View Full Version : Мы уходим из Грузии...
Все же Россия выведет свои военные базы из Грузии.
Что это?
Завершение постсоветских метастаз или очередное поражение России на Кавказе?
Не забудь, что грузины сами попросили когда-то "сделать" у них наши военные базы, потому что они не смогли сами справиться с тогдашней обстановкой. :voina:
Не забудь, что грузины сами попросили когда-то "сделать" у них наши военные базы, потому что они не смогли сами справиться с тогдашней обстановкой. :voina:
Меня в меньшей степени беспокоит "что было", а больше "Чем это обусловлено сейчас?"
Меня в меньшей степени беспокоит "что было", а больше "Чем это обусловлено сейчас?"
Пусть уидут и заберут свойх "Миротворцев" за собою;)
Пусть уидут и заберут свойх "Миротворцев" за собою;)
полностью согласен
Я в политке рпразбираюсь плохо, но мне кажется это слабость России. Наши войска уходят, американские приходят... Нет у России былого авторитета...
Не забудь, что грузины сами попросили когда-то "сделать" у них наши военные базы, потому что они не смогли сами справиться с тогдашней обстановкой. :воина:
Можеш уточнить когда Грузия попросила "сделать" у себя военные базы??
1918 г. – образование независимой республики Грузии.
1921 г. – Красная Армия оккупировала страну и установила в Грузии советскую власть.
В 1922 - 1924 годах происходят всенародные восстания против Советской власти, с требованием восстановления государственной независимости Грузии.
chelovek
17-05-2005, 17:52
Конечно нормално, что наши уйдут, чего в етой ниwей стране делат. Если америкосам надо пуст приходят, пуст на убогих свой бабки тратят
я вообще за то что бы все солдаты сидели исключительно у себя дома, и не шастали по богатым или бедным странам
Конечно нормално, что наши уйдут, чего в етой ниwей стране делат. Если америкосам надо пуст приходят, пуст на убогих свой бабки тратят
Да заберите их к себе в процветаюшую Россию :D
Можеш уточнить когда Грузия попросила "сделать" у себя военные базы??
1918 г. – образование независимой республики Грузии.
1921 г. – Красная Армия оккупировала страну и установила в Грузии советскую власть.
В 1922 - 1924 годах происходят всенародные восстания против Советской власти, с требованием восстановления государственной независимости Грузии.
С согласия меньшевиков в июне 1918 Грузию оккупировали германские и турецкие войска; в декабре их заменили британские войска, которые оставались здесь до июля 1920. В феврале 1921 большевики подняли вооруженное восстание и с помощью Красной Армии свергли меньшевистское правительство. так что не было чего окупировыват, так как независимую республику Грузию уже окупировали до русских.
В июле 1992 Шеварднадзе прекратил 18-месячную войну с Южной Осетией, на территорию которой были введены Смешанные силы по поддержанию мира в составе российского, грузинского и осетинского батальонов. как я понимаю с етого момента они там и находятся
Да заберите их к себе в процветаюшую Россию :D
epoha Lermontova. Sami sebja pererezut. Rossija sohranit golovy russkih parnei.
Там еwе памнят ноч саперных лапаток
kisumisu
17-05-2005, 18:24
пральна- солдаты пусть будут дома- так спокойнее матерям...
Да заберите их к себе в процветаюшую Россию :Д
ну если сравнит Россию с Грузией, то она действително процветаюшая.
chelovek
17-05-2005, 18:32
То Лаки Так пуст режут, если хотят.
kisumisu
17-05-2005, 18:33
можно и из молдавии вывести ... проблем меньше б было...
С согласия меньшевиков в июне 1918 Грузию оккупировали германские и турецкие войска; в декабре их заменили британские войска, которые оставались здесь до июля 1920. В феврале 1921 большевики подняли вооруженное восстание и с помощью Красной Армии свергли меньшевистское правительство. так что не было чего окупировыват, так как независимую республику Грузию уже окупировали до русских.
В июле 1992 Шеварднадзе прекратил 18-месячную войну с Южной Осетией, на территорию которой были введены Смешанные силы по поддержанию мира в составе российского, грузинского и осетинского батальонов. как я понимаю с етого момента они там и находятся
1917 — 1921
Февраль 1917 — буржуазно-демократическая революция в России.
Ноябрь 1917 — в Тбилиси создаётся коалиционное правительство Закавказья (Азербайджана, Армении, Грузии) — Закавказский комиссариат, объединивший грузинских (меньшевики), армянских (дашнаки) и азербайджанских (мусаватисты) буржуазно-националистических партий.
Апрель 1918 — Закавказье объявлено «независимой федеративной демократической республикой», однако уже 26 мая 1918 меньшевики объявили Грузию «независимой республикой».
так что не было чего окупировыват, так как независимую республику Грузию уже окупировали до русских.
Май – июнь 1918 – по договору с меньшевистским правительством в Грузию вступают немецкие войска. Правительство подписывает мирный договор с Турцией, по которому часть территории страны отходит Турции.
Декабрь 1918 – после поражения Германии в войне немецко-турецкие войска сменяют англичане, которые остаются здесь до июля 1920, охраняя железную дорогу Батум — Баку.
Май 1920 — меньшевистское правительство заключает договор с РСФСР.
Февраль 1921 — нарушив пункты высшеуказанного договора, Советско-грузинская война 1921 г. 11ая армия РСФСР окуппировала Грузию.
4 марта 1921 — Советская власть установлена в Абхазии, образована Абхазская ССР.
5 марта 1921 — Советская власть установлена в Цхинвали (Южная Осетия).
16 марта 1921 — РСФСР и Турция подписывают договор, по которому Аджария с Батуми признаются частью Грузии, а 12 тыс. кв.км. территории Грузии (большая часть Юго-Западной Грузии) передаются Турции.
18 марта 1921 — правительство Грузии было вынуждено покинуть Грузию.
16 июля 1921 — в составе Грузии образуется Аджарская АССР.
16 декабря 1921 — на основе Союзного договора между Грузинской и Абхазской ССР Абхазская ССР входит в состав Грузии.
20 апреля 1922 — в составе Грузии создана Юго-Осетинская автономная область.
В 1922 - 1924 годах происходят всенародные восстания против Советской власти, с требованием восстановления государственной независимости Грузии.
Независимая Грузия
28 октября 1990 года в Грузии были проведены первые многопартийные и демократические парламентские выборы в СССР, в которых убедительную победу одержали национально-политические организаций блока "Мргвали Магида - Тависупали Сакартвело" ("Круглый стол - свободная Грузия") Звиада Гамсахурдиа. В результате выборов был сформирован ́́́Верховный Совет Республики Грузия́́́ ("Сакартвелос Республикис Узенаеси Сабчо"). Председателем нового парламента был избран лидер Национально-Освободительного движения Грузии Звиад Константинович Гамсахурдиа (1939-1993). "Грузинская ССР" стала Республикой Грузия, были изменены все государственные атрибуты (Гимн, Государственный флаг и Герб). 31 марта 1991 года был проведён всенародный Референдум по вопросу восстановления государственной независимости Грузии. На основе результатов Референдума (98% за), 9 апреля 1991 года Верховным Советом Республики Грузия был принят "Акт о восстановлении государственной независитости Грузии". В тот же день результаты Референдума были признаны легитимными Конгрессом США. С августа того же года начался процесс международного признания Республики Грузия. 26 мая 1991 года были проведены демократические выборы Президента страны. Первым Президентом независимой Грузии стал Звиад Гамсахурдиа.
21 декабря 1991 года, при поддержке военных частей Закавказского Военного Округа Российской Федерации, вооруженная оппозиция начала криминальный военный переворот. 6 января 1992 года Президент Звиад Гамсахурдиа и члены правительства были вынуждены покинуть Грузию. Надо отметить, что до 6 января 1992 года независимость Грузии де-юре было признано 27ю государствами (в том числе США). До конца сеньтября 1993 Президент Грузии в изгнании жил в столице Чеченской Республики Ичкерия. В марте 1992 года председателем нелегитимного органа - т.н. "Государственного Совета" стал бывший министр иностранных дел бывшего СССР Э. Шеварднадзе. В сеньтябре 1993 года Звиад Гамсахурдиа вернулся в Грузии (в Западной Грузии, в г. Зугдиди). До конца октября части гвардии законного Президента без боев заняли всю территорию Самегрело (Мингрелии), часть Имерети и Гурии. В октябре режимом Э. Шеварднадзе были приглашены русские военные корабли под командованием адмирала Балтина которые. Президент Гамсахурдиа и его сторонники были вынуждены скрытся.
Массовые и систематичные нарушения Прав Человека и Основных Свобод и тотальная фальсификация результатов парламентских выборов 2 ноября 2003 года стали причиной бархатной Революции роз 21-23 ноября 2003 года. Э. Шеварднадзе был вынужден выйти в отставку. В результате президентских выборов 4 января 2004 года президентом Республики Грузия избран главный организатор Революции роз, лидер Национального Движения Михаил Саакашвили. Надо отметить, что были освобождены все политические заключенные - сторонники Звиада Гамсахурдиа.
Там еwе памнят ноч саперных лапаток
9 апреля 1989 г (http://chveni.mamuli.net:8989/simartle/bpg/popup_diskfile_video.asp?downloadname=.././media/Georgia/National_Movement/1989_clis_9_aprili.wmv) (Video)
Народно-освободительная движениe Грузии
можно и из молдавии вывести ... проблем меньше б было...
i Kemskuju volost otdat?
Надо вывести войска в Абхазию. А всех грузинских арбайтеров из России в "великую" грузию под командование амбициозного дуче.
Надо вывести войска в Абхазию. А всех грузинских арбайтеров из России в "великую" грузию под командование амбициозного дуче.
soglasitsja Abhazija na vvod kontingenta, potomusto eto shilo v pope u NATO?
soglasitsja Abhazija na vvod kontingenta, potomusto eto shilo v pope u NATO?
И шило и мыло впридачу.
kisumisu
17-05-2005, 19:55
можешь и кемьскую область - в подарок :xplur:
1917 — 1921
Май 1920 — меньшевистское правительство заключает договор с РСФСР.
Февраль 1921 — нарушив пункты высшеуказанного договора, Советско-грузинская война 1921 г. 11ая армия РСФСР окуппировала Грузию.
повстанцы-грузинксйие болшевики обратилис за помошю к РСФСР, оно им и помогло:) сами же и виноваты
можешь и кемьскую область - в подарок :xplur:
i volostei nenapostis!!!
kisumisu
17-05-2005, 19:58
когда грузинские, молдавские, белорусские арбайтеры уедут в свои великие страны- московские и питерские русские пойдут на грязную, малооплачиваемую работу, которую ети арбайтеры до них делали...
когда грузинские, молдавские, белорусские арбайтеры уедут в свои великие страны- московские и питерские русские пойдут на грязную, малооплачиваемую работу, которую ети арбайтеры до них делали...
Но,ведь до них сами её и делали?
chelovek
17-05-2005, 20:03
To Kisumisu На етих работах просто платит станут болше, сеичас не хотят, потому что ест все ети....
И шило и мыло впридачу.
sto u Kazakov problem pribavitsja,ved Oni pervyi eshelon.
kisumisu
17-05-2005, 20:08
работали-то работали, когда совок был, а после распада- такое пренебрежение и унизительно- гастарбайтеры. а ведь раньше не было такого- вы мол, грузины/украинцы/молдоване/казахи и проч. сменили "хозяина" и лижите .... новому хозяину.
такое чувство что "старый хозяин" все никак смириться не может...
работали-то работали, когда совок был, а после распада- такое пренебрежение и унизительно- гастарбайтеры. а ведь раньше не было такого- вы мол, грузины/украинцы/молдоване/казахи и проч. сменили "хозяина" и лижите .... новому хозяину.
такое чувство что "старый хозяин" все никак смириться не может...
byvshye respubliki Sojuza zyvut za stset svoih resursov?
chelovek
17-05-2005, 20:16
To Kisumisu Вот не надо. Они же хотели свободы и жит без России, а потом назад побежали. Непонятки какие то
kisumisu
17-05-2005, 20:21
ето кто куда побежал? бегунов не вижу в сторону россии. да и россии они не нужны. а вот стараются они жить на своих ресурсах и строить свое будушее без подсказки и руки кремля. некоторым ето не нравится.
поетому действительно, не надо. уже б другом треде разжевывалось о том кто и как жил и почему. здесь повторятся не хочется. вы бы лучше не злопыхайте в сторону грузии, пусть живут как хотят. вам-то чего от етого? ни тепло ни холодно. как говорят финны- ANNA OLLA!
ето кто куда побежал? бегунов не вижу в сторону россии. да и россии они не нужны. а вот стараются они жить на своих ресурсах и строить свое будушее без подсказки и руки кремля. некоторым ето не нравится.
поетому действительно, не надо. уже б другом треде разжевывалось о том кто и как жил и почему. здесь повторятся не хочется. вы бы лучше не злопыхайте в сторону грузии, пусть живут как хотят. вам-то чего от етого? ни тепло ни холодно. как говорят финны- ANNA OLLA!
sosut resursy iz Rossii, a obratno gavenyi spirt i problemy dlja migratsyonnoi sluzby. A v ih sanatorijah kto atlezyvaetsja???
ktotam45@mail.r
17-05-2005, 20:31
To Kisumisu Вот не надо. Они же хотели свободы и жит без России, а потом назад побежали. Непонятки какие то
хочет ли Россия жить с ними?
ktotam45@mail.ru
chelovek
17-05-2005, 20:36
Народ то точно не хочет
Brat-Kvadrat
17-05-2005, 20:54
Грузия древнее государство. Пусть живёт самостоятельно!
Если нет международного мандата - базы убрать! Хе-хе.
Думаю, сами, с чеченами, грузины ринутся восстанавливать целостность государства.
А как,силёнок нет, то конфликт будет затяжной, наверное, как косовский вариант.
Если России надо присутствовать на Кавказе,то для разруливания нового конфликта, уже с одобрения США и ко. можно ввестись обратно.
Если после нашего ухода там будет НАТО так, что с того?
Что они нам сделают с грузинской территории, чего не смогли бы с других своих.
Грузия древнее государство. Пусть живёт самостоятельно!
Если нет международного мандата - базы убрать! Хе-хе.
Думаю, сами, с чеченами, грузины ринутся восстанавливать целостность государства.
А как,силёнок нет, то конфликт будет затяжной, наверное, как косовский вариант.
Если России надо присутствовать на Кавказе,то для разруливания нового конфликта, уже с одобрения США и ко. можно ввестись обратно.
Если после нашего ухода там будет НАТО так, что с того?
Что они нам сделают с грузинской территории, чего не смогли бы с других своих.
blize k granitse,tem dalshe beret nazemnaja radio razvedka. V ih uslovijah 100-200km v glub teretorii. Tak sto est nad tsem podumat v gen.shtabe.
Надо вывести войска в Абхазию. А всех грузинских арбайтеров из России в "великую" грузию под командование амбициозного дуче.
Ну с такой позиции, у финнов есть тогда полное право при русской речи говорить "Понаехало Вас тут"
Как то не ахти как убедительно выглядят слова о "чужих" в России, когда чел сам пишет из Финляндии, которая не является для него Родиной...
Киевлянинъ
17-05-2005, 21:36
Хорошая страна Грузия. Красивая. Уйдут оттуда русские, придут другие. Свято место пусто не бывает, да и трубу кому-то охранять надо.
Грузия древнее государство. Пусть живёт самостоятельно!
Если нет международного мандата - базы убрать! Хе-хе.
Ты знаешь, я полностью поддерживаю твою позицию. Я двумя руками "ЗА" самостоятельность и независимость, только есть одно "но".
Всё бы хорошо, если бы с уходом российских военных, на их место не пришли военные других гос-в.
Не хочу предоваться американофобии, но мне видится явное поражение интересов России в данном регионее. Мы проиграли эту битву...
Надо вывести войска в Абхазию. А всех грузинских арбайтеров из России в "великую" грузию под командование амбициозного дуче.
А в чем они винаваты?Паны дерутся у халопов чубы летят?
To Kisumisu На етих работах просто платит станут болше, сеичас не хотят, потому что ест все ети....
А можно поинтересоваться... КТО будет платить? и ОТКУДА возьмутся деньги?
chelovek
17-05-2005, 22:02
To Belskyi Просто хозяева бизнеса болше не будут имет мегадоходов
Хорошая страна Грузия. Красивая. Уйдут оттуда русские, придут другие. Свято место пусто не бывает, да и трубу кому-то охранять надо.
В своё время, еще до войны..был ребенком в Тбилиси. По мне, так был самый красивый город СССР.
Киевлянинъ
17-05-2005, 22:07
Всё бы хорошо, если бы с уходом российских военных, на их место не пришли военные других гос-в.
Не хочу предоваться американофобии, но мне видится явное поражение интересов России в данном регионее. Мы проиграли эту битву...
Обязательно придут. Уже пришли. Но игра еще не проиграна. Грузии в этой игре отводится хоть и важная, но всё же второстепенная роль. По территории Грузии проходит нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Пока он бездействует. Азербайджанской нефти не хватит для заполнения трубы даже на 30%. Самой важной будет "битва" за Казахстан с его колоссальными ресурсами. Будем ждать следующей цветной революции там. Если революции не получится, то интерес к Грузии угаснет очень быстро.
Обязательно придут. Уже пришли. Но игра еще не проиграна. Грузии в этой игре отводится хоть и важная, но всё же второстепенная роль. По территории Грузии проходит нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Пока он бездействует. Азербайджанской нефти не хватит для заполнения трубы даже на 30%. Самой важной будет "битва" за Казахстан с его колоссальными ресурсами. Будем ждать следующей цветной революции там. Если революции не получится, то интерес к Грузии угаснет очень быстро.
Как и было в веке 20, в 21-ом главным остается НЕФТЬ!
Кстати, разговоры о недемократичности режимов Назарбаева и Алиева УЖЕ ведуться...
Как и было в веке 20, в 21-ом главным остается НЕФТЬ!
Кстати, разговоры о недемократичности режимов Назарбаева и Алиева УЖЕ ведуться...
budut i "bazy"!
kisumisu
17-05-2005, 22:45
ну и кто за чет кого живет? если в казахстане ТАКИЕ ресурсы?
Brat-Kvadrat
17-05-2005, 22:50
Мы проиграли эту битву...
Какая битва, с кем, каким оружием?
Что мы реально потеряли.
Несколько лет назад Россия прекратила финансирование баз на Кубе и где-то во Вьетнаме или Китае. И ничего.
А пару дней назад в новостях сказали, что штаты закрывают свои.
XtreamCat
17-05-2005, 22:52
Все же Россия выведет свои военные базы из Грузии.
Что это?
Завершение постсоветских метастаз или очередное поражение России на Кавказе? Россия и Кавказ, это уже давно единое целое! ...
Impovsky
17-05-2005, 22:57
А какую задачу выполняют российские базы в Грузии?
Киевлянинъ
17-05-2005, 23:12
Какая битва, с кем, каким оружием?
Что мы реально потеряли.
Несколько лет назад Россия прекратила финансирование баз на Кубе и где-то во Вьетнаме или Китае. И ничего.
А пару дней назад в новостях сказали, что штаты закрывают свои.
Россия реально потеряла контроль над ресурсами каспия. В перспективе, потери будут исчисляться сотнями миллиардов долларов. Собственных, разведаных запасов энергоресурсов у России осталось лет на 15. Поиском новых месторождений никто не занимается. Если Россия действительно полностью утратит влияние в капийском регионе, то её ожидает та же ситуация, которая случилась на Украине. Бэнзына нэма!
Россия и Кавказ, это уже давно единое целое! ...
Рассия страна плахих дарог и хароших дураков.А Васток дело тонкое.Не обединит!
Brat-Kvadrat
17-05-2005, 23:21
Россия реально потеряла контроль над ресурсами каспия. В перспективе, потери будут исчисляться сотнями миллиардов долларов. Собственных, разведаных запасов энергоресурсов у России осталось лет на 15. Поиском новых месторождений никто не занимается. Если Россия действительно полностью утратит влияние в капийском регионе, то её ожидает та же ситуация, которая случилась на Украине. Бэнзына нэма!
Россия потеряла контроль на своей территории или тер. Ирана, например?Что нам до контроля чужого кармана?
А нефть уже пол века кончается.
Будем добывать нефтяную руду или камни, не знаю как по-русски.
Киевлянинъ
17-05-2005, 23:47
Россия потеряла контроль на своей территории или тер. Ирана, например?Что нам до контроля чужого кармана?
А нефть уже пол века кончается.
Будем добывать нефтяную руду или камни, не знаю как по-русски.
Речь не идет о том, что кто-то будет таскать из чужего кармана. Россию лишают вполне законного дохода от транспортировки каспийской нефти (и газа) по своей территории.
Может быть нефти хватит еще надолго, но спрос на нее будет расти, а следовательно и цена. Может случиться и так, что на всех хватать не будет, поэтому неплохо было бы иметь краник в своих руках. Геополитика однако.
Речь не идет о том, что кто-то будет таскать из чужего кармана. Россию лишают вполне законного дохода от транспортировки каспийской нефти (и газа) по своей территории.
Может быть нефти хватит еще надолго, но спрос на нее будет расти, а следовательно и цена. Может случиться и так, что на всех хватать не будет, поэтому неплохо было бы иметь краник в своих руках. Геополитика однако.
В 22 часа по НТВ в новостях показали репортаж о нефтяном кризисе в Киеве. То, что бензина нигде нет. Виноват опять Кучма (так повелось) и Россия, за то что (якобы) перекрыла на 6 дней подачу нефти на Украину.
chelovek
18-05-2005, 01:35
To Dzuku Да делайте вы в своей грузии, чего хотите, нам паралелно.
А куда подевался пост Дзуку? :confused: так нечестно...только ответить хотел
chelovek
18-05-2005, 01:45
2 Глаз. Вот и я про тоже
Надо вывести войска в Абхазию. А всех грузинских арбайтеров из России в "великую" грузию под командование амбициозного дуче.
Абхазия оккупированная часть Грузии Россииской армией. В 1993 Сухуми, Гагры, Гали и другие грузинские районы бомбились Россиискими бомбардировшиками и с флота. Территория была очишена от грузинского населения, что представляло примерно 60% населения всей территории. Оккупированную территорию после етнической чыстки - Россия практически присоеденила раздав Россииские паспорта оставшейся не-грузинскому неселению. В интересах грузии входит вернуть 200 000 изгнанных грузин в свой дома, чему препятствует не законная власть Абхазии (Россииские марионеты) и россииские оккупацённые силы.
Грузия вернет свой исконные земли и возвротит оттуда изгнанных 200 000 грузинских беженцев.
То Дзуку Да делайте вы в своей грузии, чего хотите, нам паралелно.
Может и вам паралелно но руководство Россииской Федерации ведет аггрессивную политику в сторону этого суверенного государство, в том числе замедлая выводы баз...
Может и вам паралелно но руководство Россииской Федерации ведет аггрессивную политику в сторону этого суверенного государство, в том числе замедлая выводы баз...
По-моему, как раз наоборот. Чего стоят одни только недавние заявы Саакашвили по поводу Нас. То мы для него - друзья, то - враги. Что это за отношение? Определился бы уже...хотя мы вроде друзья. И опять мне хочется сказать про нефть...
chelovek
18-05-2005, 01:55
2 Глаз. Похоже, что скоро и ету тему выключат
2 Глаз. Похоже, что скоро и ету тему выключат
Сплюнь. Пока мы вроде не ругаемся, на личности не переходим и не оффтопим.
chelovek
18-05-2005, 01:59
2 Глаз. Уже сплюнул. Так они ето для профилактики
По-моему, как раз наоборот. Чего стоят одни только недавние заявы Саакашвили по поводу Нас. То мы для него - друзья, то - враги. Что это за отношение? Определился бы уже...хотя мы вроде друзья. И опять мне хочется сказать про нефть...
Я не из сторонников Саакашвили но сторонник вывода оккупацонных баз...
Почему называю присутствые россииских военных сил оккупацёнными.. ответ в предедушых постах..
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 02:16
Грузия вернет свой исконные земли и возвротит оттуда изгнанных 200 000 грузинских беженцев.
.
А тебе не жалко грузин и абхазцев, которые погибнут при насильственной попытке вернуть всё как было?
У Грузии есть реальные силы для етого?
По мне, хоть передавите там друг-друга, если так важно восстановить мифическую целостность.
Грузия вернет свой исконные земли и возвротит оттуда изгнанных 200 000 грузинских беженцев.
попахивает войной в осетии и абхазии, интересно сколко будет беженцев от туда после етого
Я не из сторонников Саакашвили но сторонник вывода оккупацонных баз...
Почему называю присутствые россииских военных сил оккупацёнными.. ответ в предедушых постах..
окупанты обычно разграбливают страну, вывозят все богатство, ресурсы, устанавливают свои законы и порядки. такого вроде там нет
а если вы там жит мирно друг с другом не можете, то туда все-равно придуд другие, может ООН, может американцы а может опят русские
Можеш уточнить когда Грузия попросила "сделать" у себя военные базы??
1918 г. – образование независимой республики Грузии.
1921 г. – Красная Армия оккупировала страну и установила в Грузии советскую власть.
В 1922 - 1924 годах происходят всенародные восстания против Советской власти, с требованием восстановления государственной независимости Грузии.
А ты немного в глубь истории посмотри, когда грузины сами просили Российскую Империю им помочь.
Линк по теме http://www.rian.ru/authors/20050514/40142997.html
Со дня падения Константинополя в 1453 году Грузия оставалась в Азии единственным христианским государством среди мусульманского океана и на протяжении веков была объектом агрессии со стороны Персии и Турции. (Христианская Армения к тому моменту самостоятельность уже утеряла). О потоках крови, пролитых грузинами в результате террора, можно прочитать в их национальных архивах. Мне показывали эти страшные записи.
Стоит, однако, почитать и отечественные архивы, чтобы понять, насколько тяжело далось России решение взять под свою защиту грузин. Сделать Грузию частью Российской империи означало взять на себя ответственность по защите грузинских границ. Это было огромное бремя, причем на века. Недаром несколько русских императоров, несмотря на многочисленные просьбы грузин, не решались на этот шаг. Последним, кто отказал, был Павел I - его молил о помощи в 1798 году, вступивший на грузинский престол Георгий ХП. Сын Павла — император Александр I отказать не смог. Дореволюционная «Большая российская энциклопедия» по этому поводу, между прочим, пишет: “Сознавая всю тяжесть жертв и забот, которую возложило бы на Россию полное присоединение страны, разоренной врагами внешними и раздираемой внутренними смутами, император колебался. Государственному совету при вторичном обсуждении вопроса о присоединении Грузии было объявлено о “крайнем отвращении государя поступить на принятие грузинского царства в подданство России”. Но совет остался при прежнем своем мнении». Решающими аргументами в данном случае были вовсе не имперские амбиции, а долг по отношению к единоверцам, находившимся под угрозой тотального физического уничтожения.
Лично мне совершенно не понятна позиция большинства грузин во главе с их политиками. Генацвале, какая оккупация? Советская власть во главе и с вашим же земляком оккупировала всю Россию, в состав которой вы когда-то вошли ДОБРОВОЛЬНО. За свободу Грузии и жизнь грузин в XIX веке положили головы десятки тысяч РУССКИХ солдат. ВАШИ земляки, Джугашвили и Берия, сгноили в ГУЛАГЕ сотни тысяч населения России. Так к кому и какие претензии должно предъявлять?
Что касается Абхазии, то это подарок Грузии того же оккупационного режима, так может и ее вместе с базами "вывести". Будет по крайней мере логично вернуть территорию Грузии к "дооккупационному" периоду 1918 года. А то как базы, так оккупанты, а как даренные советской властью территории, так "территориальная целостность".
"Господи, сделай так, чтобы Грузия у нас никогда ничего не просила"
Петр Романов
http://www.rian.ru/authors/20050514/40142997.html
А в чем они винаваты?Паны дерутся у халопов чубы летят?
Виноваты в режиме который ОНИ поддержали! Виноваты в политике которую проводят их руководство.
kisumisu
18-05-2005, 12:44
опять все кругом виноваты. а вот если россия была другом грузии- то друг познается в беде- то как теперь друг помогает ?
А какую задачу выполняют российские базы в Грузии?
zderzyvanija bardaka,kotoryi mozet perekinutsja na Rossiju.
Виноваты в режиме который ОНИ поддержали! Виноваты в политике которую проводят их руководство.
Согласны ли Вы покинуть Финляндию... по той только причине, что"Путин наш президент"(с)
"Господи, сделай так, чтобы Грузия у нас никогда ничего не просила"
Петр Романов
http://www.rian.ru/authors/20050514/40142997.html
Золотые слова.
А какую задачу выполняют российские базы в Грузии?
Для меня важнее не сами базы, сколько сам факт потери влияния, авторитета и взаимопонимания России с ее бывшими союзными республиками.
Жаль, что наши бывшие друзья. раздегаются от нас как тараканы...
опять все кругом виноваты. а вот если россия была другом грузии- то друг познается в беде- то как теперь друг помогает ?
Кажется все еще поставляет энергоресурсы по льготным ценам.
Но дело не столько в России, сколько в отношении Грузии, точнее ее властей (надеюсь, что только), ко всему, что связано с Россией. Термины "оккупация" из той же песни. Понятно, что политикам всегда легче найти "врага" и свалить на него свою несостоятельность. Для Грузии - это сейчас Россия. И уже неважно, что в аргументах нет логики, а история вымарывается целыми страницами.
Для меня важнее не сами базы, сколько сам факт потери влияния, авторитета и взаимопонимания России с ее бывшими союзными республиками.
Жаль, что наши бывшие друзья. раздегаются от нас как тараканы...
ето потому что у нас власти продажные и шестерки, думают толко о своем благополучии, а на народ им накат. сами ничерта не могут сделат для економики, вот и нашли козла отпуwения ОКУПАНТОВ. еwе и болшенство народа тупые уже 15 лет как верят что все беды из-за вас...
Со 2-й половины ХВИИИ в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.
1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия).
1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение.
1801 – Грубо нарушив Георгиевский трактат, Россия окуппирует и анексирует Восточную Грузию: Картлийско-Кахетинское царство прекращает существование.
1810 - Россия окуппирует Имеретинское царство (Западная Грузия).
ХИХ век характеризовался массовыми крестьянскими выступлениями против колониальной политики царизма и крепостничества и национально-освободительными устремлениями среди грузинского дворянства и интеллигенции.
1905 — 1907 — вооружённое восстание, жестоко подавленное войсками.
Сразу после договора, трактат был грубо нарушен со стороны России. Россия в 1801 году аннексировала царство Картл-Кахетии, на что она не имела некакого право. Русские воиска ворвалис в Тбилиси и устроили вооруженни, кровавый переварот, переваротом управлял генерал Лазарев.
**********
Вот так вот Россия помогла Грузию, нарушает трактат и анексирует госсударство:)
«Договор, подписанный с Россией, не стоит и той бумаги, на котором он был написан».У. Черчилль
опять все кругом виноваты. а вот если россия была другом грузии- то друг познается в беде- то как теперь друг помогает ?
Теперь у них новый, большой друг.
Согласны ли Вы покинуть Финляндию... по той только причине, что"Путин наш президент"(с)
А я,в отличие от других,не проповедую анти российскую демогогию.
Кажется все еще поставляет энергоресурсы по льготным ценам.
в России надо устроит митинг за привлечение властей к уголовной ответственности за разбазаривание природных богатсв страны. етож надо быт такими лохами им на голову какают, а они по лготам все дают :lol:
Для меня важнее не сами базы, сколько сам факт потери влияния, авторитета и взаимопонимания России с ее бывшими союзными республиками.
Жаль, что наши бывшие друзья. раздегаются от нас как тараканы...
А были ли друзья?
«Договор, подписанный с Россией, не стоит и той бумаги, на котором он был написан».У. Черчилль
ето потому что Черчелю не лзя было верит, он даже будучи союзником вынашивал планы о уничтажении советов. он говорил ето о себе, а не о России :)
Со 2-й половины ХВИИИ в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.
1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия).
1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение.
1801 – Грубо нарушив Георгиевский трактат, Россия окуппирует и анексирует Восточную Грузию: Картлийско-Кахетинское царство прекращает существование.
1810 - Россия окуппирует Имеретинское царство (Западная Грузия).
ХИХ век характеризовался массовыми крестьянскими выступлениями против колониальной политики царизма и крепостничества и национально-освободительными устремлениями среди грузинского дворянства и интеллигенции.
1905 — 1907 — вооружённое восстание, жестоко подавленное войсками.
Сразу после договора, трактат был грубо нарушен со стороны России. Россия в 1801 году аннексировала царство Картл-Кахетии, на что она не имела некакого право. Русские воиска ворвалис в Тбилиси и устроили вооруженни, кровавый переварот, переваротом управлял генерал Лазарев.
«Договор, подписанный с Россией, не стоит и той бумаги, на котором он был написан».У. Черчилль
Это из новейшей "истории" Грузии? Отредактированая в кавказцентре или американцами?
Dzuku, успокойся ты, в России люди очень рады что выведут базы.
Или ты думал что здесь возмущатся начнут?
Я например очень рад этому...ещё бы граници нормально перекрыть, и потомкам дать совет что-бы не связывались больше, торговля(без льгот), нормальный визовый режим, ну и культурный обмен.
В начале 19-ого века в с. степанцминда(ныне Казбеги) приехал русский поэт Лермонтов, зашел со своим спутником-армянином в грузинском духане, где за столем сидели грузины и пили вино. Лермонтов, увыдя их, что-то сказал армянину, а он по-грузински перевел его слова:
Vina k'opilan kartvelni,
sul mudam ghvinos svameno!
("кто-же такие эты грузины,
вечно же они пьют вино")
Эты слова услышали грузины. И их тамада, известный игрок на Пандури Гинджа Хулели сказал армянину такое:
magaeb tu ar maishli,
dedasac magitk'nameno!
("если ты говорить такие еще будешь,
те же грузины тебе вы..ут маму)
:D
ето потому что у нас власти продажные и шестерки, думают толко о своем благополучии, а на народ им накат. сами ничерта не могут сделат для економики, вот и нашли козла отпуwения ОКУПАНТОВ. еwе и болшенство народа тупые уже 15 лет как верят что все беды из-за вас...
Так "мы" недалеко ушли от "вас":)
У нас тоже во всем виноваты американцы и проклятущие силы мирового империализма:D
А я,в отличие от других,не проповедую анти российскую демогогию.
Вы полагаете идею "выгнять всех к чертовой бабшке" можно назвать, чем-то более удачной?
А были ли друзья?
Так в том и вопрос.
К НАМ вопрос... чего уж мы так дружили, и все не с теми?
Мож в нас дело?
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 13:24
ето потому что Черчелю не лзя было верит, он даже будучи союзником вынашивал планы о уничтажении советов. он говорил ето о себе, а не о России :)
hrjusha, молодец!
Черчель тоже - за самокритику. :)
Сообщение от Дзуку
Со 2-й половины ХВИИИ в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.
1783 – Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия).
1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение.
1801 – Грубо нарушив Георгиевский трактат, Россия окуппирует и анексирует Восточную Грузию: Картлийско-Кахетинское царство прекращает существование.
1810 - Россия окуппирует Имеретинское царство (Западная Грузия).
ХИХ век характеризовался массовыми крестьянскими выступлениями против колониальной политики царизма и крепостничества и национально-освободительными устремлениями среди грузинского дворянства и интеллигенции.
1905 — 1907 — вооружённое восстание, жестоко подавленное войсками.
Сразу после договора, трактат был грубо нарушен со стороны России. Россия в 1801 году аннексировала царство Картл-Кахетии, на что она не имела некакого право. Русские воиска ворвалис в Тбилиси и устроили вооруженни, кровавый переварот, переваротом управлял генерал Лазарев.
«Договор, подписанный с Россией, не стоит и той бумаги, на котором он был написан».У. Черчилль
Это из новейшей "истории" Грузии? Отредактированая в кавказцентре или американцами?
Дзуку, успокойся ты, в России люди очень рады что выведут базы.
Или ты думал что здесь возмущатся начнут?
Я например очень рад этому...ещё бы граници нормально перекрыть, и потомкам дать совет что-бы не связывались больше, торговля, нормальный визовый режим, ну и культурный обмен.
*****************
Нет дружише, история которую учят в грузинских школах и пысались не по заказу ЦК КПСС :D:D
Так в том и вопрос.
К НАМ вопрос... чего уж мы так дружили, и все не с теми?
Мож в нас дело?
Я не пойму сегодня возникшие проблемы. Получили они долгожданную независимость,радовались бы и строили свои великие государства. Откуда у этих грузин столько имперских амбиций? Их нынешний президент напоминает мне душевнобольного,не отдающего отчета своим действиям.
Вы полагаете идею "выгнять всех к чертовой бабшке" можно назвать, чем-то более удачной?
Выгонять может и не надо,но,надо создать им такие условия,чтобы они сами хотели уехать.Есть такая негласная политика во многих государствах.
Я не пойму сегодня возникшие проблемы. Получили они долгожданную независимость,радовались бы и строили свои великие государства. Откуда у этих грузин столько имперских амбиций? Их нынешний президент напоминает мне душевнобольного,не отдающего отчета своим действиям.
Оттуда, откуда и у нас.
Все мы дети одной системы... и менталитет у нас одинаковый.
Во всем виним дядю из за бугра... на него же и надеемся.
Я не пойму сегодня возникшие проблемы. Получили они долгожданную независимость,радовались бы и строили свои великие государства. Откуда у этих грузин столько имперских амбиций? Их нынешний президент напоминает мне душевнобольного,не отдающего отчета своим действиям.
Если Грузия хочет освободится от Россииской военной присутствия у которой руки в крови грузинского народа вы называете имперской амбицией? Нечего себе такая логика;)
Выгонять может и не надо,но,надо создать им такие условия,чтобы они сами хотели уехать.Есть такая негласная политика во многих государствах.
Тогда я опять задам Вам вопрос...готовы ли вы покинуть Суоми, только потому что официальная Финляндия считает режим Путина недемократичным?
Привыкайте применять предлагаемые меры воздействия сначала на себе...
Оттуда, откуда и у нас.
Все мы дети одной системы... и менталитет у нас одинаковый.
Во всем виним дядю из за бугра... на него же и надеемся.
Так вот именно! Всегда создавался образ доброго,гостеприимного грузина. Никогда не был в Грузии и грузин видел только по тв.А теперь, я их просто видеть не хочу и не понимаю, почему все эти Швили и Дзе не едут в свои горы строить новое государство,а посутся в России.
Вот так вот Россия помогла Грузию, нарушает трактат и анексирует госсударство:)
«Договор, подписанный с Россией, не стоит и той бумаги, на котором он был написан».У. Черчилль
а ты хотел чтобы кто-то за чужую страну свои головы клал, так не бывает. была бы грузия под турками или персами, было бы не легче. силный кушает слабого, Грузия тоже себя так вела когда в 1918г захватила территории Черноморской губернии России. все акты проявления непокорности давили силой и грузины когда были независимые, также дискриминировали осетин, абхазов. нет такой страны которую не было бы в чем уприкнут. но явно православным было луче с православными жит. как турки обраwалис с армянами так бы и с грузинами было бы. а в СССР вообwе не смотрели на нацяналност, на местах руководста были все нацёналности.
Так вот именно! Всегда создавался образ доброго,гостеприимного грузина. Никогда не был в Грузии и грузин видел только по тв.А теперь, я их просто видеть не хочу и не понимаю, почему все эти Швили и Дзе не едут в свои горы строить новое государство,а посутся в России.
Добрый Вам совет... Меньше смотрите телевизор
Если Грузия хочет освободится от Россииской военной присутствия у которой руки в крови грузинского народа вы называете имперской амбицией? Нечего себе такая логика;)
Всё бы хорошо..если бы это было правдой.
А то одни каски просто меняются на другие.
Двухглавый орел на одноглавого кондора...
Вы думаете Дядя Сем решил заняться благотворительностью на старости лет...и потом не попросит дивидетдов?
Если Грузия хочет освободится от Россииской военной присутствия у которой руки в крови грузинского народа вы называете имперской амбицией? Нечего себе такая логика;)
Да перестаньте вы, в крови.. Мира на кавказе нет и не предвидится.Там слишком много гордых национальностей и война только набирает обороты! Без России не обойтись.Если не грузины попросят вмешаться,то другие.
Тогда я опять задам Вам вопрос...готовы ли вы покинуть Суоми, только потому что официальная Финляндия считает режим Путина недемократичным?
Привыкайте применять предлагаемые меры воздействия сначала на себе...
Да что вы все на личности переводите.
Mirror, Да ладно тебе, не надо равнять всех с Dzuku, я всяких грузин знаю и Финляндии тоже, разные они тоже.
Политика политокой, а человеческие отношения это же другое и с большинством латышей и эстонцев можно ладить. Среди нашего брата так же хватает "душевно больных"
Да что вы все на личности переводите.
Ну привет!
А как же?
"Все"" - это совукупность отдельных личностей...
То есть я понимаю ответ на мой вопрос "нет"?
XtreamCat
18-05-2005, 13:54
ну если сравнит Россию с Грузией, то она действително процветаюшая. Вся правда.:)
Ну привет!
А как же?
"Все"" - это совукупность отдельных личностей...
То есть я понимаю ответ на мой вопрос "нет"?
Я уже слишком долго живу в Финляндии,по пояс врос в неё.Да и ехать некуда.
а ты хотел чтобы кто-то за чужую страну свои головы клал, так не бывает. была бы грузия под турками или персами, было бы не легче. силный кушает слабого, Грузия тоже себя так вела когда в 1918г захватила территории Черноморской губернии России. все акты проявления непокорности давили силой и грузины когда были независимые, также дискриминировали осетин, абхазов. нет такой страны которую не было бы в чем уприкнут
Просто Россия после как Грузия выделился от СССР решыла отомстить разжыгая внутрегосударственные конфликты. В Абхазии грузинские города и села бомбились с Россииской авяцией и с флота, так как у Апсуа которые представляли 18% население Абхазии такой военной моши не было:) Русские Военные сыли несут ответственость в етнической чыстке Абхазии от грузинского населения.
27 сентября 1993 года сепаратисты при активной поддержке российских военных и политических сил, вероломно, путем неоднократного нарушения перемирия, гарантом которого выступала Российская Федерация, овладели городом Сухуми, что повлекло за собой массовую гибель мирного грузинского населения от рук военных преступников и отторжение от Грузии ее исконной части-Абхазии.
Примерно 60% население региона выдворены т.е любые выборы и референдумы в без их присутсывие в регионе нелегалны. Россия активно поддержывает нелегитимное (марионеточное) правительство Абхазии что препятствует Грузии вернуть беженцев домой и возобновить территориальную целостность.
Mirror, Да ладно тебе, не надо равнять всех с Dzuku, я всяких грузин знаю и Финляндии тоже, разные они тоже.
Политика политокой, а человеческие отношения это же другое и с большинством латышей и эстонцев можно ладить. Среди нашего брата так же хватает "душевно больных"
Да я все прекрасно понимаю! Но,заявления Саакашвили заставляют задумываться.
Всё бы хорошо..если бы это было правдой.
А то одни каски просто меняются на другие.
Двухглавый орел на одноглавого кондора...
Вы думаете Дядя Сем решил заняться благотворительностью на старости лет...и потом не попросит дивидетдов?
Я стобой в полне согласен. Не онда и не другая не нужна Грузие. Оба ишут свой интересы на етой территории. Просто на сей етап необходимо вывод Россииских военных баз со всей Грузии, их пресутствие препятсвует территориальной целостности госсударство.
Россия активно поддержывает нелегитимное (марионеточное) правительство Абхазии что препятствует Грузии вернуть беженцев домой и возобновить территориальную целостность.
а по мне так все правителства бархатных революций нелегитимные покарайней мере марионеточные :)
так просто не извесно какими жертвами ета целосност будет востановлена и не появятся ли новые беженцы в лице обхазов и осетин...
а по мне так все правителства бархатных революций нелегитимные покарайней мере марионеточные :)
так просто не извесно какими жертвами ета целосност будет востановлена и не появятся ли новые беженцы в лице обхазов и осетин...
Полностью с тобой согласен!
Я уже слишком долго живу в Финляндии,по пояс врос в неё.Да и ехать некуда.
А вот это уж никого не е... простите:)... не волнует.
Русский? Ок! Собирай манатки и pois:)
Это если следовать Вашим рассуждениям о грузинах в России.
Так, что давайте, не будем...
Разговоры о "чужих" в России, из уст иммигрантов звучат КРАЙНЕ неубедительно.
Я стобой в полне согласен. Не онда и не другая не нужна Грузие. Оба ишут свой интересы на етой территории. Просто на сей етап необходимо вывод Россииских военных баз со всей Грузии, их пресутствие препятсвует территориальной целостности госсударство.
Так зачем их выводить российские базы, если одновременно вводить американские войска?
Какая разница?
Или американцы "препятсвуют территориальной целостности госсударства" по особому? По доброму...
Если Грузия хочет освободится от Россииской военной присутствия у которой руки в крови грузинского народа вы называете имперской амбицией? Нечего себе такая логика;)
У России руки в крови грузинского народа?!!!! А что же ВЫ в Басаевым дружите, который грузин в Абхазии резал?
А вот это уж никого не е... простите:)... не волнует.
Русский? Ок! Собирай манатки и pois:)
Это если следовать Вашим рассуждениям о грузинах в России.
Так, что давайте, не будем...
Разговоры о "чужих" в России, из уст иммигрантов звучат КРАЙНЕ неубедительно.
Смешной вы Бельский! Я сейчас так хахатался!
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 14:18
Dzuku, другими словами: вывод российских баз нужен для того, что без артиллерии и самолётов абхазцы, осетины (кто ещё, вроде, три конфликтных района было?) не смогли сопротивляться слабой, но амбициозной грузинской армии?
а по мне так все правителства бархатных революций нелегитимные покарайней мере марионеточные :)
так просто не извесно какими жертвами ета целосност будет востановлена и не появятся ли новые беженцы в лице обхазов и осетин...
Хм..так эти марионеточные правительства и есть результат слабости российского влияния и авторитета в этих регионах.
Не стали бороться? или Не смогли?
Получайте!
И работайте с тем что вышло...
Смешной вы Бельский! Я сейчас так хахатался!
я тоже частенько улыбаюсь:D
отторжение от Грузии ее исконной части-Абхазии.
Ну-ка, ну-ка, поподробнее с этого места? Когда это и кокое время Абхазия была исконной частью Грузии? Период оккупации с 1921 года считать не стоит конечно же.
А вот это уж никого не е... простите:)... не волнует.
Русский? Ок! Собирай манатки и поис:)
Это если следовать Вашим рассуждениям о грузинах в России.
Так, что давайте, не будем...
Разговоры о "чужих" в России, из уст иммигрантов звучат КРАЙНЕ неубедительно.
думаю болшенство месного населения нас бы с оркестром провела до границы :)
хотя согласен что нелзя так просто взят и выселит всех грузин с России, но тех кто не законно находится в стране можно, а их наверно не мало, толко как наладит контрол за етим... и економические санкции ето то что надо.
Так зачем их выводить российские базы, если одновременно вводить американские войска?
Дзуку, другими словами: вывод российских баз нужен для того, что без артиллерии и самолётов абхазцы, осетины (кто ещё, вроде, три конфликтных района было?) не смогли сопротивляться слабой, но амбициозной грузинской армии?
Ответ
27 сентября 1993 года сепаратисты при активной поддержке российских военных и политических сил, вероломно, путем неоднократного нарушения перемирия, гарантом которого выступала Российская Федерация, овладели городом Сухуми, что повлекло за собой массовую гибель мирного грузинского населения от рук военных преступников и отторжение от Грузии ее исконной части-Абхазии.
Опятже речь идет о оккупации - регион оккупирован и етнически очышен от грузинского населения Россиискими и про-Россиискими марионеточными силами..
Ну-ка, ну-ка, поподробнее с этого места? Когда это и кокое время Абхазия была исконной частью Грузии? Период оккупации с 1921 года считать не стоит конечно же.
Абхазия расположена в западной части современной Грузии (в исторической Западной Грузии). Начиная с 3 или 2 тысячелетия до Р.Х. в западном Закавказье, в основном, уже представлен картвельский (грузинский), собственно, западногрузинский этнос. Большинство ученых считает, что упоминаемые с 1-2 вв. до Р.Х. и проживающие на территории современной Абхазии апсилы и абазги являются такими же картвельскими (грузинскими) племенами, как и проживающие вокруг них сваны, лазы и др., а современные абхазы - это племя апсуа, переселившееся с Северного Кавказа в 17 в. Действительно, в позднем средневековье, вследствие непрерывных военных действий Османской Империи и уменьшения численности коренного населения на Черноморском побережье Грузии, в опустошенные низинные районы спускалось население с гор, а обезлюдевшие южные склоны Кавказа заселялись переселенцами с северных склонов Кавказа, которые также постепенно "спускались" в низину. Неизвестно, как именовали себя на своей прародине, на Северном Кавказе, те племена, которые просачивались на территорию Абхазии. Можно предположить, что и тогда они называли себя апсуа.
Абхазское царство, образованное в конце 8 века, было грузинским государством. Большинство населения составляли грузины: карты, эгры, сваны, собственно абхазы. Столицей царства был Кутаиси, центр грузинской культуры, языком общения и богослужения был грузинский. Если бы это было не грузинским, а собственно абхазским государством, то согласитесь, его столицей был бы не Кутаиси, а центр абхазского эриставства (княжества) Анакопия. Именно в период существования Абхазского царства (9-10 века), при активном содействии царей Абхазети, в церковном отношении Западная Грузия вышла из-под подчинения Византийской церкви и, на правах Католикосата, вошла в состав Мцхетской (Восточногрузинской) церкви. Часть западногрузинских кафедр и до этого находилась под юрисдикцией Мцхетского Католикоса. Чтобы окончательно освободиться от церковно-культурного влияния Византийской империи, цари Абхазети упраздняют греческие епархии и учреждают новые - грузинские. Так, например, абхазский царь Леон Iii учреждает грузинскую кафедру в Мокви, при Георгии Ii учреждена Чкондидская кафедра, при Баграте III - кафедра в Бедиа (кстати, Баграт III - первый царь объединенной Грузии из династии Багратиони - покоится именно в Бедийском храме).
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 14:35
Опятже речь идет о оккупации - регион оккупирован и етнически очышен от грузинского населения Россиискими и про-Россиискими марионеточными силами..
Я, думаю, жители "спорных" районов добровольно грузинскую армию к себе не пустят, следовательно, ты предлагаешь опять обагрить руки в крови, и кровь будет у всех сторон.
Тебе своих не жалко?
Сколько грузин могут погибнуть, сколько не жалко? А сколько уже много?
27 сентября 1993 года сепаратисты при активной поддержке российских военных и политических сил, вероломно, путем неоднократного нарушения перемирия, гарантом которого выступала Российская Федерация, овладели городом Сухуми
В чем конкретно заключалась "активная поддержка российскими военными и политическими силами"? Если вы об участии в конфликте отставных военных-добровольцев и симпатиях некоторых политиков, то это, простите, их личное дело. Официальная российская власть НИКОГДА в этой войне не выступала на чьей-либо стороне.
XtreamCat
18-05-2005, 14:43
Абхазия оккупированная часть Грузии Россииской армией. В 1993 Сухуми, Гагры, Гали и другие грузинские районы бомбились Россиискими бомбардировшиками и с флота. Территория была очишена от грузинского населения, что представляло примерно 60% населения всей территории. Оккупированную территорию после етнической чыстки - Россия практически присоеденила раздав Россииские паспорта оставшейся не-грузинскому неселению. В интересах грузии входит вернуть 200 000 изгнанных грузин в свой дома, чему препятствует не законная власть Абхазии (Россииские марионеты) и россииские оккупацённые силы.
Грузия вернет свой исконные земли и возвротит оттуда изгнанных 200 000 грузинских беженцев.
... Абхазия не является исконной грузинской территорией. Абхазцы(коренные жители Абхазии), не хотят быть грузинами и не будут, если они даже захотят ходить под российским флагом, это их право. Ты мне конечно сейчас Чеченской республикой по морде двинешь? - Но заметь. Я всегда был против оккупаций в любом виде, и Чечни в частности. А так же за за четкую границу с визовым режимом. Хотят большинство чеченцев жить автономно? - Пожалуйста! Это их право. "Спасибо" ельцинской мафии за то что завязали этот кровавый узел. Пусть все кто хочет живут автономно, но по взрослым правилам, без детских соплей и упреков.
Я всегда был против оккупаций в любом виде, и Чечни в частности а так же за за четкую границу с визовым режимом. Хотят большинство чеченцев жить автономно? - Пожалуйста!
или 10 метровый забор вокруг республики с пулеметами на вышках.
Абхазия не является исконной грузинской территорией. Абхазцы(коренные жители Абхазии), не хотят быть грузинами и не будут, если они даже захотят ходить под российским флагом, это их право. Ты мне конечно сейчас Чеченской республикой по морде двинешь? - Но заметь. Я всегда был против оккупаций в любом виде, и Чечни в частности а так же за за четкую границу с визовым режимом. Хотят большинство чеченцев жить автономно? - Пожалуйста! Это их право. "Спасибо" ельцинской мафии за то что завязали этот кровавый узел. Пусть все кто хочет живут автономно, но по взрослым правилам, без детских соплей и упреков.
Абхазское царство, образованное в конце 8 века, было грузинским государством. Большинство населения составляли грузины: карты, эгры, сваны, собственно абхазы. Столицей царства был Кутаиси, центр грузинской культуры, языком общения и богослужения был грузинский. Если бы это было не грузинским, а собственно абхазским государством, то согласитесь, его столицей был бы не Кутаиси, а центр абхазского эриставства (княжества) Анакопия. Именно в период существования Абхазского царства (9-10 века), при активном содействии царей Абхазети, в церковном отношении Западная Грузия вышла из-под подчинения Византийской церкви и, на правах Католикосата, вошла в состав Мцхетской (Восточногрузинской) церкви. Часть западногрузинских кафедр и до этого находилась под юрисдикцией Мцхетского Католикоса. Чтобы окончательно освободиться от церковно-культурного влияния Византийской империи, цари Абхазети упраздняют греческие епархии и учреждают новые - грузинские. Так, например, абхазский царь Леон Iii учреждает грузинскую кафедру в Мокви, при Георгии Ii учреждена Чкондидская кафедра, при Баграте III - кафедра в Бедиа (кстати, Баграт III - первый царь объединенной Грузии из династии Багратиони - покоится именно в Бедийском храме).
думаю болшенство месного населения нас бы с оркестром провела до границы :)
хотя согласен что нелзя так просто взят и выселит всех грузин с России, но тех кто не законно находится в стране можно, а их наверно не мало, толко как наладит контрол за етим... и економические санкции ето то что надо.
Вы переоцениваете финское недовольство в сторону русских, говоря "большинство"
Ответ
Опятже речь идет о оккупации - регион оккупирован и етнически очышен от грузинского населения Россиискими и про-Россиискими марионеточными силами..
Не. Ну зачем менять шило на мыло?
Вы тогда говорите прямо. Мол, у нас не борьба за не зависимость, а просто решили перетасовать картишки...
у нас смена оккупантов...
В чем конкретно заключалась "активная поддержка российскими военными и политическими силами"? Если вы об участии в конфликте отставных военных-добровольцев и симпатиях некоторых политиков, то это, простите, их личное дело. Официальная российская власть НИКОГДА в этой войне не выступала на чьей-либо стороне.
Абхазия начала войну, имея 2 БТРа и 1 БМП. Летчик у них был один, квалифицированных артиллеристов вообще не было. Через месяц, 1 октября 1992 года, они штурмовали Гагры с множеством танков, гаубиц и БМП. Личный уполномоченный Президента России в зоне грузино-абхазского конфликта Борис Николаевич Пастухов в тот же день в приватной беседе поведал о том, что у абхазов уже появились установки "игла" и "град". На вопрос "откуда?" Пастухов ответствовал, что это - не проблема, были бы деньги".
"Верховный Совет России принял 25 сентября 1992 года заявление, в котором высказывал полную поддержку Абхазии. Ельцин никак не отреагировал. Шеварднадзе прилетел в Москву, встретился с Президентом, который в ходе беседы подтвердил, что признает территориальную целостность Грузии. Чуть позже мы узнали, что в тот же самый день Председатель Совета Безопасности Юрий Скоков там же, в Кремле, встречался с Владиславом Ардзинба. Очень скоро и вряд ли это можно считать случайным совпадением, у абхазов появились оружие, тяжелая техника, деньги"
Вот, как нельзя, кстати, …банер на NNM
http://reggiepix.egrodno.com/ban.gif
Оригинал увиден на http://doci.nnm.ru/newz/softup/17.05.2005/tak_jeto_delajut_v_siemens/
XtreamCat
18-05-2005, 15:02
Абхазское царство, образованное в конце 8 века, было грузинским государством. Большинство населения составляли грузины: карты, эгры, сваны, собственно абхазы. Столицей царства был Кутаиси, центр грузинской культуры, языком общения и богослужения был грузинский. Если бы это было не грузинским, а собственно абхазским государством, то согласитесь, его столицей был бы не Кутаиси, а центр абхазского эриставства (княжества) Анакопия. Именно в период существования Абхазского царства (9-10 века), при активном содействии царей Абхазети, в церковном отношении Западная Грузия вышла из-под подчинения Византийской церкви и, на правах Католикосата, вошла в состав Мцхетской (Восточногрузинской) церкви. Часть западногрузинских кафедр и до этого находилась под юрисдикцией Мцхетского Католикоса. Чтобы окончательно освободиться от церковно-культурного влияния Византийской империи, цари Абхазети упраздняют греческие епархии и учреждают новые - грузинские. Так, например, абхазский царь Леон Iii учреждает грузинскую кафедру в Мокви, при Георгии Ii учреждена Чкондидская кафедра, при Баграте III - кафедра в Бедиа (кстати, Баграт III - первый царь объединенной Грузии из династии Багратиони - покоится именно в Бедийском храме).
Все это верно. Но абхазия отныне никогда не будет грузинской. Скажи спасибо вашим тбилисским кровопийцам, утопившим абхазию в крови. Абхазцы с трудом прощают подобные обиды. Их зверства по отношении абхазских мегрелов, обусловлины теми зверствами, которые допустили ваши тупые руководители. Вот это я знаю(поверь мне) не понаслышке, а из первых уст очевидцев. И не советую даже рыпаться на Абхазию. Их бойцовский дух гораздо круче пресловутой чеченской хитрости. Ты же не хочешь, что б целый город Тбилиси взлетел на воздух? Вот и я не хочу. Точка.
Вот, как нельзя, кстати, …банер на NNM
http://reggiepix.egrodno.com/ban.gif
Оригинал увиден на http://doci.nnm.ru/newz/softup/17.05.2005/tak_jeto_delajut_v_siemens/
Хороший баннер. Полностью согласен.
"Медиаактивист" вообще знаменит подобными баннерами. Недавно я видел почти такой же про Ющенко.
XtreamCat
18-05-2005, 15:21
Мне бы хотелось подробнее знать о народах Грузии. Часто задавался вопросом. - Почему так много фамилий заканчивающихся на *швили*, несут в себе негативные отпечатки(Джугашвили,Саакашвили и т.д.), а фамилии заканчивающиеся на *дзе*, почти всегда позитивные? Может просто совпадение?
Хороший баннер. Полностью согласен.
"Медиаактивист" вообще знаменит подобными баннерами. Недавно я видел почти такой же про Ющенко.
Вот как раз штампованность данного "продукта" и является его минусом:)
Мне бы хотелось подробнее знать о народах Грузии. Часто задавался вопросом. - Почему так много фамилий заканчивающихся на *швили*, несут в себе негативные отпечатки(Джугашвили,Саакашвили и т.д.), а фамилии заканчивающиеся на *дзе*, почти всегда позитивные? Может просто совпадение?
Дзе - ШеварнаДзе. Разве позитивная была личность?
Все это верно. Но абхазия отныне никогда не будет грузинской. Скажи спасибо вашим тбилисским кровопийцам, утопившим абхазию в крови. Абхазцы с трудом прощают подобные обиды. Их зверства по отношении абхазских мегрелов, обусловлины теми зверствами, которые допустили ваши тупые руководители. Вот это я знаю(поверь мне) не понаслышке, а из первых уст очевидцев. И не советую даже рыпаться на Абхазию. Их бойцовский дух гораздо круче пресловутой чеченской хитрости. Ты же не хочеш, что б целый город Тбилиси взлетел на воздух? Вот и я не хочу. Точка.
Знаеш за 2 дня 200 000 грузина выдворили с собственных домов в 1993 году. Они перебирались в мегрелию черес заснеженные высокие горы сванетии, по дороге погибли очень многие изза холода и голода. А ты задумивался простят ли ети 200 000 грузин оккупантам которые очышали города и села? и знаеш что все хорошо знают кто именно стоял за етой етнической чыстки. Поедь в Тбилиси и спроси любому беженцу кто вас выгнал из Абхазии...
Время все покажет, фактом остается то, что 200 000 грузина мечтают вернутся на землю отцов и некому дома которых предки строили в течении веков не собераются уступать и 80 000 Апсуа их не смогут остоновить без помоши России. Придет время когда Россия ослабнет, как и ослабают все империи и тогда, когда марионеты потеряют поддержку от великой державы, Грузия восполозвается моментом и момент не далеко:D
Вот как раз штампованность данного "продукта" и является его минусом:)
Да уж. :)
Вот погляди только. И хотя такую точку зрения я тоде поддерживаю, но - штампованность, сам сказал...
http://www.mediactivist.ru/action/3/14
...и тон самый что ни на есть злобный.
Да уж. :)
Вот погляди только. И хотя такую точку зрения я тоде поддерживаю, но - штампованность, сам сказал.
хттп://www.медиацтивист.ру/ацтион/3/14
Собака лает караван идет:)
Абхазское царство, ....
Хорошо, только вопрос стоял не об этнической истории Закавказья и не о истории миграции этносов в этом регионе. Вопрос был: КОГДА и в КАКИМ ОБРАЗОМ Абхазия входила в состав грузинского ГОСУДАРСТВА? В какой период истории грузинской государственности Абхазия была ИСКОННОЙ ее территорией?
Хорошо, только вопрос стоял не об этнической истории Закавказья и не о истории миграции этносов в этом регионе. Вопрос был: КОГДА и в КАКИМ ОБРАЗОМ Абхазия входила в состав грузинского ГОСУДАРСТВА? В какой период истории грузинской государственности Абхазия была ИСКОННОЙ ее территорией?
Конец IX – начало X века — Совместная борьба грузин, албанов и армян положила конец господству арабов, а затем – и Византии. Возникают крупные феодальные государства —- Абхазское царство (вся Западная Грузия и Абхазия)*, Тао-Кларджети (юг), Кахети и Эрети (восток), Картли (центр), борьба между которыми завершается в X – XI веках объединением грузинских земель в единое феодальное государство во главе с царём Багратом III из династии Багратиони.
*
Абхазское царство, образованное в конце 8 века, было грузинским государством. Большинство населения составляли грузины: карты, эгры, сваны, собственно абхазы. Столицей царства был Кутаиси, центр грузинской культуры, языком общения и богослужения был грузинский.
Абхазия начала войну, имея 2 БТРа и 1 БМП. Летчик у них был один, квалифицированных артиллеристов вообще не было. Через месяц, 1 октября 1992 года, они штурмовали Гагры с множеством танков, гаубиц и БМП. Личный уполномоченный Президента России в зоне грузино-абхазского конфликта Борис Николаевич Пастухов в тот же день в приватной беседе поведал о том, что у абхазов уже появились установки "игла" и "град". На вопрос "откуда?" Пастухов ответствовал, что это - не проблема, были бы деньги".
"Верховный Совет России принял 25 сентября 1992 года заявление, в котором высказывал полную поддержку Абхазии. Ельцин никак не отреагировал. Шеварднадзе прилетел в Москву, встретился с Президентом, который в ходе беседы подтвердил, что признает территориальную целостность Грузии. Чуть позже мы узнали, что в тот же самый день Председатель Совета Безопасности Юрий Скоков там же, в Кремле, встречался с Владиславом Ардзинба. Очень скоро и вряд ли это можно считать случайным совпадением, у абхазов появились оружие, тяжелая техника, деньги"
Грузия кажется тоже не китайским оружием воевала, так что следуя такой логике Россия и Грузию поддерживала, все вооружение у Грузии было советским/российским.
А проблемы тогда с приобретением оружия действительно не было. Были бы деньги. И поддержка правительства или неподдержка здесь ничего не играла.
Dzuku, ты бы еще каменный век вспомнил!
Сколько можно историю ворошить. Это
были реалии тех веков, нам же жить дальше.
Не думаю, что в интересах Грузии испортить
отношения с Россией. Не умно это.
Грузия кажется тоже не китайским оружием воевала, так что следуя такой логике Россия и Грузию поддерживала, все вооружение у Грузии было советским/российским.
А проблемы тогда с приобретением оружия действительно не было. Были бы деньги. И поддержка правительства или неподдержка здесь ничего не играла.
Мдаа уж.... без комментарии:)
Конец IX – начало X века — Совместная борьба грузин, албанов и армян положила конец господству арабов, а затем – и Византии. Возникают крупные феодальные государства —- Абхазское царство (вся Западная Грузия и Абхазия)*, Тао-Кларджети (юг), Кахети и Эрети (восток), Картли (центр), борьба между которыми завершается в X – XI веках объединением грузинских земель в единое феодальное государство во главе с царём Багратом III из династии Багратиони.
*
Абхазское царство, образованное в конце 8 века, было грузинским государством. Большинство населения составляли грузины: карты, эгры, сваны, собственно абхазы. Столицей царства был Кутаиси, центр грузинской культуры, языком общения и богослужения был грузинский.
И это все? Садись - два. С таким же успехом Италия может претендовать на Ближний Восток, а Франция на всю Европу, ибо и они когда-то объединяли эти территории под властью Римской империей и империи Карла Великого.
Да уж. :)
Вот погляди только. И хотя такую точку зрения я тоде поддерживаю, но - штампованность, сам сказал...
http://www.mediactivist.ru/action/3/14
...и тон самый что ни на есть злобный.
Такая позиция только унижает нашу сторону.
Есть золотое правило "Никогда не говори с быдло мна их языке"
И это все? Садись - два. С таким же успехом Италия может претендовать на Ближний Восток, а Франция на всю Европу, ибо и они когда-то объединяли эти территории под властью Римской империей и империи Карла Великого.
:) Езе одна неразрешимая проблема Карелии или Курильских островов...
Придет время когда Россия ослабнет, как и ослабают все империи и тогда, когда марионеты потеряют поддержку от великой державы, Грузия восполозвается моментом и момент не далеко:D
И ты хочешь,чтобы тебя уважали? Ты по моему сайт перепутал.Тебе на вахабитский кавказцентр надо! Обиженный ты наш кавказец.
И это все? Садись - два. С таким же успехом Италия может претендовать на Ближний Восток, а Франция на всю Европу, ибо и они когда-то объединяли эти территории под властью Римской империей и империи Карла Великого.
Может следушая ссылка поможет ознакомится с вопросом:)
http://www.abkhazeti.ru/pages/53.html
И ты хочешь,чтобы тебя уважали? Ты по моему сайт перепутал.Тебе на вахабитский кавказцентр надо! Обиженный ты наш кавказец.
Я хочу чтоб 200 000 грузина вернулись домой:)
Знаеш за 2 дня 200 000 грузина выдворили с собственных домов в 1993 году. Они перебирались в мегрелию черес заснеженные высокие горы сванетии, по дороге погибли очень многие изза холода и голода. D
Я тока увидел ваши дебаты и хотел бы уточнить , что такое количество народу через сванетию за два дня пройти немогут физически....и то что после этих событий были забиты все города черноморского побережья России беженцами я видел сам и разговаривал с ними и ни кто из них в тот момент не обвинял Россию в национальном конфликте...Обьясни для чего развязывать войну там где небыло предпосылок к военной агрессии из вне...
Я хочу чтоб 200 000 грузина вернулись домой:)
Так надо прекратить демагогию от политиков.Сесть как цивилизованым людям за стол переговоров и без гонора,а по дружески решить все проблемы.
Грузии никогда не прийдется воспользоваться этим моментом.:) Этот момент не наступит. За одну каплю абхазской крови ответят по удесятеренной программе. Мне очень жаль мегрелов, которые вынуждены были бежать из Абхазии. Поверь мне, что они туда вернутся и будут жить и как и раньше(до вероломного вторжения грузинских оккупантов) в мире, дружбе и согласии с местным коренным населением. Те случаи зверств, которые творили абхазцы, по отношении к ним, конечно не оправданы ни чем, но тем не менее(повторяюсь), - не забудь поблагодарить тогдашнее тбилисское руководство и грузинскую армию, которая творила зверства и террор несоизмиримо большие, чем абхазская сторона.
ЗЫ: Смею предположить, что даже уходя из Абхазии, российские миротворцы, как бы случайно забудут там хороший арсенал самого современного оружия и хорошо обученных солдат абхазцев.;)
Среди грузин выделяются следующие этнографические и локальные группы:
картвелы
Среди грузин выделяются следующие этнографические и локальные группы:
1. картвелы
кахетины, картлийцы, месхи, джавы, имеретины, лечхумцы, рачинцы, аджарцы, гурийцы, мегрелы, сваны.
Картвелы, мегрелы и сваны говорят на близкородственных языках (картвельский, мегрельский и сванский), которые составляют картвельскую группу кавказской языковой семьи. Мелкие этнические группы населяют горную Грузию (Большой Кавказ).
2.
И 80 000 Апсуа после ухода Россииских "миротворцев" остановят 200 000 грузина возвротится домой, которых будут поддержывать вся население Грузии?:)
Без поддержки России марионеты не имеют сыли:D
XtreamCat
18-05-2005, 16:10
Без поддержки России марионеты не имеют сыли:D А кто тебе сказал, что Россия не будет поддерживать братьев абхазцев?:) Поменьше мечтать нужно. Россия напротив. - Усилит поддержку Абхазии(имхо), вплоть до того, что в аэропорту Бабушара, будет достаточно истребителей и бомбардировщиков, с хорошо обученными абхазцами. Не советую даже мечтать о том, что б рыпаться. Батумский вариант, здесь не проканает.:cool:
Без поддержки России марионеты не имеют сыли:D
Здесь ты прав....
Без поддержки Штатов Саакашвили сидел бы и торговал мандарином..
А кто тебе сказал, что Россия не будет поддерживать братьев абхазцев?:) Поменьше мечтать нужно. Россия напротив. - Усилит поддержку Абхазии(имхо), вплоть до того, что в аэропорту Бабушара, будет достаточно истребителей и бомбардировщиков, с хорошо обученными абхазцами. Не советую даже мечтать о том, что б рыпаться. Батумский вариант, здесь не проканает.:цоол:
Вы сами ответили за меня:)
Какрас поэтому Абхазия является оккупированной частю Грузии. Какрас по этому необходимо избавится от влияния Россииской агрессии. Россииская военная присутсывие на территории Грузии препятствует в востоновлении территориальной целостности страны и возврошению изгнанной оттуда населения.
Представительство военных ООН это акупация??? вы о чем гражданин?
Ух, приехали
18-05-2005, 16:31
Если просят - надо вывести... вместе с черноземом. Поскольку будет тяжело то выводить недалеко - в Абхазию или Южную Осетию. Тем более что они согласны и ждут.
И занимательная ссылочка почти по теме:
Зураб Мгалоблишвили (http://www.glavred.info/index.php?art=139862049)
ЗЫ Сторонник Гамсахурдии... надо же. Никогда в природе не встречал.
Эта перепалка напомнила мне об одном митинге.
Было это в году этак в 90-м. Прохожу я через Ратушную площадь в Таллине , а
там митингуют (тогда любили это дело). На трибуне человек говорит по-русски,
но с кавказским акцентом. Извиняется, что по-русски говорит. Грузин это был
(он представился). Говорил, что недалёк уже день освобождения ну и тому
подобную лабуду. Неприятный осадок тогда на душе остался-вроде как я этого
грузина в застенках держу, но ко всеобщей радости он скоро освободится.
Теперь же, когда узнал, что нынешнему грузинскому правительству зарплату платят
американцы, т.е. у ихнего государства нет денег даже на самое элементарное,
червячок злорадства зашевелился в душе. Вспомнил я и того грузина и застенки,
в которых его держали и Россию, которую он кормил...
XtreamCat
18-05-2005, 17:34
Вы сами ответили за меня:)
Какрас поэтому Абхазия является оккупированной частю Грузии. Какрас по этому необходимо избавится от влияния Россииской агрессии. Россииская военная присутсывие на территории Грузии препятствует в востоновлении территориальной целостности страны и возврошению изгнанной оттуда населения.
Мечтать не вредно. Российкие военные уйдут из Абхазии только тогда, когда их попросят это сделать хозяева этой земли-абхазцы. Саакашвили может сосать "лапу" и усираться от досады ровно столько, сколько ему заблагорассудится.:)
Мечтать не вредно. Российкие военные уйдут из Абхазии только тогда, когда их попросят это сделать хозяева этой земли-абхазцы. Саакашвили может сосать "лапу" и усираться от досады ровно столько, сколько ему заблагорассудится.:)
Эй геноцвале! Я дико извиняюсь, с вашего позволения, но осмелюсь вам заметить,
что "сосать" и то что вы имеете ввиду под словом "лапа" является оффтопиком в даной теме. Не беру на себя модераторские полномочия, но просто напоминаю,
что лучче бы не привлекать внимания и этих и тех, а то опять испохабим политическую тему.
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 19:36
Мне бы хотелось подробнее знать о народах Грузии. Часто задавался вопросом. - Почему так много фамилий заканчивающихся на *швили*, несут в себе негативные отпечатки(Джугашвили,Саакашвили и т.д.), а фамилии заканчивающиеся на *дзе*, почти всегда позитивные? Может просто совпадение?
Тебе ещё не ответили?
У меня хороший знакомый русский/грузин рассказывал, что окончания означают воин, князь, крестьянин.
По справочникам не проверял.
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 19:40
Кто-нибудь заметил, что аргументация Dzuku сводится перетасовки двух трёх агит брошюр, независимо от вопросов. Своя точка зрения отсутствует или заключается в бесконечном лепете: я хочу, чтобы 200 тысяч грузин вернулись в свои дома...
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 19:44
А кто тебе сказал, что Россия не будет поддерживать братьев абхазцев?:)
Не надо никаких братьев абхазцев.
Через энное количество лет, уже эти будут в нас тыкать, как братья грузины теперь!
Elki-Palki
18-05-2005, 19:45
Свободу братскому грузинскому народу!
Ё!
Мне еще очень одна грузинская песня нравится. Про Сулико. Грустная песня. На украинские похожа.
kisumisu
18-05-2005, 19:49
по очереди перемываются костиочки всем бышим республикам СССР, вышедшим из-под влияния России- на очереди Узбекистан? а там как раз 2 русские базы (старые хозяева) и 2 американские базы (новые хозяева)
попахивает войной в осетии и абхазии, интересно сколко будет беженцев от туда после етого
Да сколько будет-столько и будет. Лишь бы в "нищую" Россию не перлись.
Esmiralda
18-05-2005, 20:10
Русским нечего делать в бывшем СССР потому, что они помагали сепаратистам. Кроме разжигание войны Грузии с Абхазией и Южной Осетии ничего хорошо не дали. Я надеюсь, что они выйдут из Преднестровьи тоже, не говорю еще про Нагорный Карабах.
chelovek
18-05-2005, 20:23
To Esmiralda Вы все хотели бы видет нас всех в гробу, но хрен вам.
To Esmiralda Вы все хотели бы видет нас всех в гробу, но хрен вам.
Ага за обе щеки.
XtreamCat
18-05-2005, 20:34
по очереди перемываются костиочки всем бышим республикам СССР, вышедшим из-под влияния России- на очереди Узбекистан? а там как раз 2 русские базы (старые хозяева) и 2 американские базы (новые хозяева) А у меня такое ощущение, что это представители братских республик по очереди плюют в сторону России, и как можно быстрее хотят стать верными псами и шестерками сша.
chelovek
18-05-2005, 20:37
To Kot Пуст станут, очен быстро поймут, что ничем не отличаются от Ирака, надо будет и им кердык наступит.
Киевлянинъ
18-05-2005, 20:40
Свободу братскому грузинскому народу!
Ё!
Мне еще очень одна грузинская песня нравится. Про Сулико. Грустная песня. На украинские похожа.
Все народы братья. Да здравствуют СвободаРавенствоБратство!!!
Все народы братья. Да здравствуют СвободаРавенствоБратство!!!
natsat orat, russkie ubiraites v Novgorod, Inkeri nasha zemlja!!! Vo budet HAOS?!
А у меня такое ощущение, что это представители братских республик по очереди плюют в сторону России, и как можно быстрее хотят стать верными псами и шестерками сша.
АААААпсалютна сагласен.:):):). Ни одна маленькая собачка (умная)не будет тявкать на большого пса, разве что на поводке. Пусть тявкают:)
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 21:02
natsat orat, russkie ubiraites v Novgorod, Inkeri nasha zemlja!!! Vo budet HAOS?!
Новгород припомнит былое - и инкери по самые Оулу умолкнут.
От Выборга до правого оулувского берега новгородцы до двенадцатого века собирали дань (да и после, лишь выборгские земли шведам отошли).
chelovek
18-05-2005, 21:04
Надеюс , что грузинские "гастарбайтеры" освободят Россию от своего присутствия и будут строит свободную Грузию.
Новгород припомнит былое - и инкери по самые Оулу умолкнут.
От Выборга до правого оулувского берега новгородцы до двенадцатого века собирали дань (да и после, лишь выборгские земли шведам отошли).
neponjali? Printsyp TEMY!!!
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 21:06
Надеюс , что грузинские "гастарбайтеры" освободят Россию от своего присутствия и будут строит свободную Грузию.
Зря надеешься - это неосуществимая мечта любого государства.
chelovek
18-05-2005, 21:10
To Brat-Kvadrat Может государство должно начат принимат какие то меры, не болшой, но толк будет!
Надеюс , что грузинские "гастарбайтеры" освободят Россию от своего присутствия и будут строит свободную Грузию.
Ну ето ты зря.Они то в чем виноваты?
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 21:18
To Brat-Kvadrat Может государство должно начат принимат какие то меры, не болшой, но толк будет!
Я думаю всем места хватит!
Во все времена народы кочевали в поисках лучшей жизни, иначе нас здесь не было (в Финляндии в частности и в Европе индоевропейцев вообще).
Ну ето ты зря.Они то в чем виноваты?
в том что чаще из них получается незваный гаст, а не толковый арбайтер
в том что чаще из них получается незваный гаст, а не толковый арбайтер
А мы здес для финнов кто?
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 21:25
А мы здес для финнов кто?
Именно те же. И без но!
chelovek
18-05-2005, 21:30
To Brat-Kvadrat Так помоему они имеют полное право нас ненавидет
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 21:36
To Brat-Kvadrat Так помоему они имеют полное право нас ненавидет
Имеют, если ты иностранцев в России ненавидишь.
И не имеют, если ты к остальным относишься, как хотел бы, что бы к тебе относились.
chelovek
18-05-2005, 21:38
To Brat-Kvadrat Имеют по любому, ето их земля.
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 21:41
To Brat-Kvadrat Имеют по любому, ето их земля.
Гм...ну и что, что их? Почему сразу ненавидеть?
Я, к примеру, такого повода не давал.
А сами финны сотнями тысяч за пределами Суоми живут.
chelovek
18-05-2005, 21:44
To Brat-kvadrat Повода не надо, ты можеш быт самым достойным сдес, но их право тебя ненавидет. каждый имеет право любит и ненавидет.
То Брат-квадрат Повода не надо, ты можеш быт самым достойным сдес, но их право тебя ненавидет. каждый имеет право любит и ненавидет.
А ты сам чувствовал что тебя ненавидят?
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 21:48
To Brat-kvadrat Повода не надо, ты можеш быт самым достойным сдес, но их право тебя ненавидет. каждый имеет право любит и ненавидет.
А по мне, от этих атавизмов - ненависти на пустом месте пора избавляться.
chelovek
18-05-2005, 21:50
To Vican Конечно, постоянно. Ну и что? Мне по фиг. Есжу с монтировкой в машине и сам не слабак.
chelovek
18-05-2005, 21:52
To Brat-kvadrat Никого заставит нелзя!
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 21:57
To Brat-kvadrat Никого заставит нелзя!
Так, я о том, что бы избавляться по своей доброй воле!
chelovek
18-05-2005, 21:58
To Brat-kvadrat Ето уже в руках Господних
Brat-Kvadrat
18-05-2005, 22:01
To Brat-kvadrat Ето уже в руках Господних
Нифига! В наших! И в твоих конкретно!
Да сколько будет-столько и будет. Лишь бы в "нищую" Россию не перлись.
именно туда и пойдут
Русским нечего делать в бывшем СССР потому, что они помагали сепаратистам. Кроме разжигание войны Грузии с Абхазией и Южной Осетии ничего хорошо не дали. Я надеюсь, что они выйдут из Преднестровьи тоже, не говорю еще про Нагорный Карабах.
Ну следуя Вашей логике... как Вам вот такой вопросец: "А азербайджанцам есть что делать в Финляндии?"
Да здравствуют СвободаРавенствоБратство!!!
Да здравствует ФРАНЦИЯ!
To Brat-kvadrat Повода не надо, ты можеш быт самым достойным сдес, но их право тебя ненавидет. каждый имеет право любит и ненавидет.
Но все зависит от уровня развития личности.
Убогие - ненавидят.
Люди умные - просто живут.
kisumisu
19-05-2005, 00:07
так и давайте будем жить - и без упреков в целую нацию- пусть хоть абреки, пусть хоть грузины,пусть хоть молдоване, латыши, естонцы, литовцы, украинцы и... бесконечный список наций, которых россия "спасла", "помогала", вкладывала бабки" и т.д. и т.п. :lovest:
Я думаю всем места хватит!
Во все времена народы кочевали в поисках лучшей жизни, иначе нас здесь не было (в Финляндии в частности и в Европе индоевропейцев вообще).
да толко когда например народы забрели в америку, месному населению несладко пришлос :)
То Вицан Конечно, постоянно. Ну и что? Мне по фиг. Есжу с монтировкой в машине и сам не слабак.
у тебя параноя, чесс слово. Расслабся.
Или мне седобородому, тебя народной мудрости учить? начнем с притч:
Давным давно, когда есче машины были двох быковые, а сало в шоколаде есче делать не умели, жили- били два кореша, Калян и Степок. Все чиста па панятиям: дела там, мазу потянут, корешов подогреют. Но один разнобой был у них - в пятницу вечером, когда после трудодней наступала самая пора грести в шынок. А шинок тот, надо сказать, был веслым вертепом, один из етих, Березовских так сказать содержал. Дык, вот Калян настрой имел - пойти медовухи дернуть, по делам потереть с проежими чумаками (прим. автора. - барыги), ну конешно девок засеновалить - "интересно чего у новенькой Маруси то под подолом?". Ну а Степана тоже не дурак выпить был, но в настрое был у него легкий ахтунг - "а ведь в кабаке можно и звезды отхватить, там народ меня ненавидит, злые"
И вот каждую пятницу Калян получал то чего хотел, а Степок??? Да, праальна, внучек - того чего боялсы.
Brat-Kvadrat
19-05-2005, 01:11
да толко когда например народы забрели в америку, месному населению несладко пришлос :)
Да, к местным европейцы по-скотски отнеслись.
Кто в ответе за геноцид?
Да, к местным европейцы по-скотски отнеслись.
Кто в ответе за геноцид?
русские окупанты :lol:
chelovek
19-05-2005, 01:17
TO Ashin Мне и так клево, и расслаблен нормално.
XtreamCat
19-05-2005, 01:24
у тебя параноя, чесс слово. Расслабся.
Или мне седобородому, тебя народной мудрости учить? начнем с притч:
Давным давно, когда есче машины были двох быковые, а сало в шоколаде есче делать не умели, жили- били два кореша, Калян и Степок. Все чиста па панятиям: дела там, мазу потянут, корешов подогреют. Но один разнобой был у них - в пятницу вечером, когда после трудодней наступала самая пора грести в шынок. А шинок тот, надо сказать, был веслым вертепом, один из етих, Березовских так сказать содержал. Дык, вот Калян настрой имел - пойти медовухи дернуть, по делам потереть с проежими чумаками (прим. автора. - барыги), ну конешно девок засеновалить - "интересно чего у новенькой Маруси то под подолом?". Ну а Степана тоже не дурак выпить был, но в настрое был у него легкий ахтунг - "а ведь в кабаке можно и звезды отхватить, там народ меня ненавидит, злые"
И вот каждую пятницу Калян получал то чего хотел, а Степок??? Да, праальна, внучек - того чего боялсы.
Притча на премию тянет! Тут не о баллах уже речь!
неплохо изложено насчет Грузии
http://www.rian.ru/authors/20050514/40142997.html
XtreamCat
19-05-2005, 12:29
неплохо изложено насчет Грузии
http://www.rian.ru/authors/20050514/40142997.html Хорошее мнение.Разделяю.
неплохо изложено насчет Грузии
http://www.rian.ru/authors/20050514/40142997.html
И не только хорошее, но и правильное. Когдаже наконец Россия научится отвечать на подлость адекватно. Нам в лицо плюют, а мы нефть и газ по льготным ценам. Да я бы за такое даже в два раза дороже не продавал бы, пусть бы вымерли естесственным образом.Надоело уже от этих плевков утираться от бывших братьев всех мастей.
неплохо изложено насчет Грузии
http://www.rian.ru/authors/20050514/40142997.html
Изложено не плохо, но эту ссылку в этой теме уже 3-й раз выложили. :)
Brat-Kvadrat
19-05-2005, 13:37
Изложено не плохо, но эту ссылку в этой теме уже 3-й раз выложили. :)
Верно.
А есть другие? О начале конфликтов в Грузии после распада Союза?
И не только хорошее, но и правильное. Когдаже наконец Россия научится отвечать на подлость адекватно. Нам в лицо плюют, а мы нефть и газ по льготным ценам. Да я бы за такое даже в два раза дороже не продавал бы, пусть бы вымерли естесственным образом.Надоело уже от этих плевков утираться от бывших братьев всех мастей.
Не все так просто.
Если бы Россия вела национальную политику по линии экспорта нефти и газа, была бы просто прелесть.
Но получается как всегда... Родина-Родиной, а денежки-денежками.
Если по трубе идет газ по льгонтым ценам в сторону "врагов"..хех, значит этого кто-то хочет наверху.
Elki-Palki
19-05-2005, 13:55
И не только хорошее, но и правильное. Когдаже наконец Россия научится отвечать на подлость адекватно. Нам в лицо плюют, а мы нефть и газ по льготным ценам. Да я бы за такое даже в два раза дороже не продавал бы, пусть бы вымерли естесственным образом.Надоело уже от этих плевков утираться от бывших братьев всех мастей.
Зачем же России отвечать на подлость.
Россия первой поступает подло, а потом возмущается.
Мнение не правильное. Автор пользуясь тем, что читатели не знают истории манипулирует их сознанием.
Прочитал лишь отрывок его статьи, где он описывает присоединение Грузии к России, и "забывает" упомянуть о том, что Грузия действовала совместно с Россией против Турции, т.е. Грузия была союзником россии, он забывает упомянуть о Грузинской колонне в Москве и о Георгиевском трактате, наверно потому, что Россия потом на него "положила"
"Грубо нарушив основополагающие пункты Георгиевского трактата, 12 сентября 1801 года, Александр I издал манифест об упразднении Картл-Кахетского царства и вхождении Восточной Грузии в состав Российской империи. В 1810 г. было фнексировано и Имеретинское царство (Западная Грузия).
С 1802 г. по 1917 г. в Грузии произошли около 30 восстании против Российского владычества в Грузии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82
Несмотря на хороший литературный стиль, читать его статью до конца не захотелось.
Ё!
Как не крути факт остается фактом. Россия потехоньку и постоянно теряет схватку на Кавказ, на Балтию, и даже в средной Азии. Все марионеты которые брали расспорежения от России меняются на марионеток которые будут в дальнейшем брать их от США..
kisumisu
19-05-2005, 14:03
насчет истории спорить не буду, в енциклопедиях написано, но... менторский тон в сторону грузии продолжается...
да оставьте их в покое. какое вам дело кто "хозяин" у грузии? может они сами хозяева и решают с кем им дружить, а с кем нет. они же не указывают москве с кем дружить- а москва дружит с северной кореей.
п.с. мне еше не понятны ети рассуждения типа сфера влияния- коммон- империй нет уже давно и надо забыть о сферах влияния. почему там у франции или у той же финки или шведов нет понятия "сферы влияния" на окружаюшие государства- у нх нет претензий на влияние в регионе допустим жмеринки на украине.
почемы надо на кого-то влиять, иметь базы . тогда не лучше американцев, которые свои интересы в регионе поддерживают базами. или все никак не смирится с тем, что былого величия, когда "боялись, но уважали" уже нет?
Brat-Kvadrat
19-05-2005, 14:06
Как не крути факт остается фактом. Россия потехоньку и постоянно теряет схватку на Кавказ, на Балтию, и даже в средной Азии. Все марионеты которые брали расспорежения от России меняются на марионеток которые будут в дальнейшем брать их от США..
Так ето хорошо по-твоему или плохо?
Теперь я тебя вообше не понимаю - русские базы проч, американские добро пожаловать?
Brat-Kvadrat
19-05-2005, 14:12
...да оставьте их в покое. какое вам дело кто "хозяин" у грузии? может они сами хозяева и решают с кем им дружить, а с кем нет. они же не указывают москве с кем дружить- а москва дружит с северной кореей.
Согласен с тобой! И ни одним своим сообшением здесь повода думать по-другому не давал.
Чего не могу понять, как готов Dzuku, ради восстановления исторический правды, пролить новую кровь, кровь своих соотечественников. Ето патриотизм?
Америка тут непричём. Здесь история такая же как с Прибалтикой - "освободили" и решили что они теперь хозяева. И как и там хитро была создана некая легальная база для "добровольного присоединения". Если Грузия нехочет у себя русских баз это это их право.
fomabrut
19-05-2005, 14:21
Господин Бельский, а Вы уверены
что когда-нибудь "свободная" Грузия
будет еще так упомянута в русском языке?
Мне хочется верить, что году к 2008 этот
оранжевый морок пройдет. Ну не бывает
на предательстве долгосрочных диведентов.
А что эти все пустобрехи перед вечной
красотой?
"На холмах Грузии лежит ночная тьма
Шумит Арагва предо мною.
Мне грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой, одной тобой... Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит — оттого,
Что не любить оно не может"
(А. С. Пушкин)
Когда на маленькую Христянскую Грузию нападала большая Турецкая империя, Россия восползовалась моментом подписывая договор в котором говорилось о военной помоши против Турции, которую она сразу же нарушила и анексировала Грузинское Государственность пресоеденая его в свой состав. И все ето произошло насильно.
В чем заключается помош? - Целю нападение Турции было присоедение Грузии в Турцию и Грузия надеясь на помош "единоверюшей" России подписала договор чтоб сохронить свою суверенность и целостность. Но в место Турции его захватила Россия. Она просто восползовалась случаю.
После етого началис востании:
1803 В Россию была выслана вдова Ираклия ИИ царевна Дареджан
1810. Соломон ИИ восстал против российской оккупации. Завоевание Имерети Россией. Русские войска заняли Сухуми. Абхазское княжество вошло под покровительство России.
1811. Русские войска заняли Ахалкалаки - упразднение Россией автокефалии грузинской церкви
1812.01. Началось восстание в селе Ахмета.
1812.03. Произошло сражение у села Чумлаки между восставшими и русскими войсками
1812.11. Произошло сражение у села Манавии между восставшими и русскими войсками
1819. В Имерети началось восстание против российского гнета
1820. Начавшееся в Имерети восстание охватило Гурию, Рачу и Мегрелию
1825. В Петербурге образовался круг грузинских заговорщиков
1826. В Москве образовался круг грузинских заговорщиков
1841.05. В Гурии началось восстание против России
kisumisu
19-05-2005, 14:21
я думаю он ето не со зла, а ради справедливости, хотя ни капли крови нельзя проливать- что было, то прошло, надо надеется что больше не повторится. мир изменился и к созахлению не во всех случаях в лучшую сторону. конфликт должен решаться мирным путем между грузией и абхазией без "советчиков" и "миротворцев" со стороны.
империй нет уже давно и надо забыть о сферах влияния. почему там у франции или у той же финки или шведов нет понятия "сферы влияния" на окружаюшие государства- у нх нет претензий на влияние в регионе допустим жмеринки на украине.
насчет Финляндии - не знаю (к тому же не уверен насчет имперских амбиций Финляндии" :xplur: ), а вот насчет Франции вы не правы. Претензии Франции в некоторых областях очень сильны - это ощущается во всем, в том числе в активной попытке Франции влиять на страны арабского востока как потенциальные (и не только) рынки. Именно Франция - самый активный союзник бывшего Ирака, Палестины и др, а также т.н. "Ичкерии"
я думаю он ето не со зла, а ради справедливости, хотя ни капли крови нельзя проливать- что было, то прошло, надо надеется что больше не повторится. мир изменился и к созахлению не во всех случаях в лучшую сторону. конфликт должен решаться мирным путем между грузией и абхазией без "советчиков" и "миротворцев" со стороны.
Крови нелзя проливать и не пролется если Россия не будет спонсорировать анти-грузинских вооруженных сил как она делала в 1993 году (даже слово спонсорирование не корректно звучит так как Россииские военные сыли активно принемали участие в военных действиях в том чысле в взятие сухуми 27 сентября). Грузины и Апсуа все решат диалогом, столетиямы ети народы жыли по соседству и будут жыть дальше если Россия не будет в свою пользу разжыгать рознь между етими етническими группами.
русские базы проч, американские добро пожаловать?
Если я против присутствии Россииских баз, ето не значит что я за пристутствие Американских баз. (хотя про вход американских баз как мне известно разгавора ешо не было на формальной уровне)
Господин Бельский, а Вы уверены
что когда-нибудь "свободная" Грузия
будет еще так упомянута в русском языке?
Упоминаться она(Грузия) может сколько угодно...как и "Великая Россия"...вопрос только в том, кто чем на самом деле является.
Чего не могу понять, как готов Dzuku, ради восстановления исторический правды, пролить новую кровь, кровь своих соотечественников. Ето патриотизм?
Меня это тоже очень смутило...
"За правое дело...давайте прольем новую кровь"
kisumisu
19-05-2005, 14:49
игги- и как проявляется влияние франции на арабский регион? французы были с самого начала против операции в ираке. французские базы? где? какую политику конкретно ведет франция за влияние в етом регионе? агитация? военное присутствие? поддержание одной из сторон конфликта? проясните мне пожалуйста.
Меня это тоже очень смутило...
"За правое дело...давайте прольем новую кровь"
Look at post #231
Look at post #231
простите, уважаемый.. но ЭТО тоже Ваши слова:
"...Придет время когда Россия ослабнет, как и ослабают все империи и тогда, когда марионеты потеряют поддержку от великой державы, Грузия восполозвается моментом и момент не далеко"
Поэтому считаю, что Ваша позиция ничем не отличается от имперскких амбиция Российской власти...
Это опять, банальная переделка пирога, только название новое придумали "борьба с оккупантами"
Жаль только, что отобранный кусок у России, Вам тоже не дотанется... Дядя Сэм тоже кушать хочет.
простите, уважаемый.. но ЭТО тоже Ваши слова:
"...Придет время когда Россия ослабнет, как и ослабают все империи и тогда, когда марионеты потеряют поддержку от великой державы, Грузия восполозвается моментом и момент не далеко"
Поэтому считаю, что Ваша позиция ничем не отличается от имперскких амбиция Российской власти...
Это опять, банальная переделка пирога, только название новое придумали "борьба с оккупантами"
Жаль только, что отобранный кусок у России, Вам тоже не дотанется... Дядя Сэм тоже кушать хочет.
Когда Россия ослабнет ей не до войны в Абхазии будет и все решится без россииской армии и его военной техники;)
игги- и как проявляется влияние франции на арабский регион?
поддержка выгодных режимов (в том числе Саддама Хуссейна), военные базы, активная дипломатия, совместные предприятия, торговые контракты. А главное - деятельность по вытеснению России из регионов, потенциально перспективных на рынке энергоносителей, регионов, где Франция раньше имела свои колонии. Антироссийская истерия во Франции по поводу Кавказа - это тоже неслучайно.
простите, уважаемый.. но ЭТО тоже Ваши слова:
"...Придет время когда Россия ослабнет, как и ослабают все империи и тогда, когда марионеты потеряют поддержку от великой державы, Грузия восполозвается моментом и момент не далеко"
Поэтому считаю, что Ваша позиция ничем не отличается от имперскких амбиция Российской власти...
Это опять, банальная переделка пирога, только название новое придумали "борьба с оккупантами"
Жаль только, что отобранный кусок у России, Вам тоже не дотанется... Дядя Сэм тоже кушать хочет.
Кровь пролилась потому что Россия вооружала, финансировала войну и оказывала военную помошь (авиация, флот...) Когда Россия ослабнет и ей не будет до войны в Абхазии все решится диалогом между Апсуами и Грузинами.
К этому времени вы будете задыхаться от техники американской и требований Вашингтона.
Посмортим, посмотрим:)
Когда Россия ослабнет ей не до войны в Абхазии будет и все решится без россииской армии и его военной техники;)
К этому времени вы будете задыхаться от техники американской и требований Вашингтона.... и вам самим уже будет не до Абхазии
Кровь пролилась потому что Россия вооружала, финансировала войну и оказывала военную помошь (авиация, флот...) Когда Россия ослабнет и ей не будет до войны в Абхазии все решится диалогом между Апсуами и Грузинами.
Ой, ну не смешите.
У Вас была жесткая позиция... не надо портить ее подобными высказываниями "кто-кого вооружил"
Китайцы порох изобрели...вот сволочи!
Ой, ну не смешите.
У Вас была жесткая позиция... не надо портить ее подобными высказываниями "кто-кого вооружил"
Китайцы порох изобрели...вот сволочи!
Да но спецназ Китая не учавствовал в 27 сентября 1993 года в взятие Сухуми:) и Китайские бомбардировшики не бомбили город в течении 8 месяцов...
Кстати хорошыe клипы, думаю многим понравится..
Ерисиони - Георгиан Легенд (http://www.nukri.org/modules.php?op=modload&name=UpDownload&file=index&req=getit&lid=41)
Военное исскуство "Хридоли" (http://bpg.sytes.net/spinnerkings/fileproc/file.asp?FileID=59)
Да но спецназ Китая не учавствовал в 27 сентября 1993 года в взятие Сухуми:) и Китайские бомбардировшики не бомбили город в течении 8 месяцов...
Ну согласитесь, Китайской ССР тоже не было...
Да Грузия и без помощи российской армии "чудно" повоевала со своими же...
Вы сначала раздеритесь со своей целостностью... *это без сарказма*
Brat-Kvadrat
19-05-2005, 15:42
Когда Россия ослабнет ей не до войны в Абхазии будет и все решится без россииской армии и его военной техники;)
Тогда добрая грузинская армия с добрыми чеченскими повстанцами-помошниками приведёт в Абхазию 200 тысяч грузинских беженцев. А абхазцы извинятся за причинённые неудобства и переселяться кучкавато в место ,куда им укажут ссылаясь на историческую справедливость.
Еше раз, хе-хе, нет у Грузии пока боеспособной армии.
А примеры партизанской войны всем нам, беседуюшим здесь, известны.
Мне русскому в Финляндии будет интересно наблюдать, как осушествляется мечта Dzuku ,жаль его самого там не будет. А если поедет, то первый выстрел ему, может на том свете успокоится, и другие живыми останутся.
Тогда добрая грузинская армия с добрыми чеченскими повстанцами-помошниками приведёт в Абхазию 200 тысяч грузинских беженцев. А абхазцы извинятся за причинённые неудобства и переселяться кучкавато в место ,куда им укажут ссылаясь на историческую справедливость.
Еше раз, хе-хе, нет у Грузии пока боеспособной армии.
А примеры партизанской войны всем нам, беседуюшим здесь, известны.
Мне русскому в Финляндии будет интересно наблюдать, как осушествляется мечта Дзуку ,жаль его самого там не будет. А если поедет, то первый выстрел ему, может на том свете успокоится, и другие живыми останутся.
Апсуа невчем не выновны. Их всеголиш 80 000 и они Иберо-Кавказского происхождения родственный народ грузинам, которые говорят на Иберо-Кавказской группы языке как и грузины. Когда апсуа приезжают в Тбилиси их встречают тепло - самы апсуа рассказывали. Если Россииская власть маленькую кучу марионеток из етой группы исползовал против Грузии не значит что грузины и апсуа стали врагами. Грузины хорошо знают что на провокацию Империи "разделяй и властвуй" нелзя идти. На оборот Кавказские народы должны простить друг-другу все ради единной Кавказской идей. как я заметил грузины и апсуа хорошо ето понимают..
Да но спецназ Китая не учавствовал в 27 сентября 1993 года в взятие Сухуми:) и Китайские бомбардировшики не бомбили город в течении 8 месяцов...
Дзуку - ты дурак. Но не потому что хочешь чтобы русские убрали базы из Грузии.
Это вполне резонно. Ты дурак по тому что ты не видишь что абхазы вам братья.
И армяне тоже дураки, как и мы - по тому что не видим что они нам родня.
Порядка на Кавказа не будет. Пока мы все не забудем про ссоры и не вспомним про родство. Соседям всегда выгодно чтоб мы грызлись - так легче поделить и властвовать. Нас много, а Кавказ один. Все кавказцы братья. Но не все об этом помнят
Дзуку - ты дурак. Но не потому что хочешь чтобы русские убрали базы из Грузии.
Это вполне резонно. Ты дурак по тому что ты не видишь что абхазы вам братья.
И армяне тоже дураки, как и мы - по тому что не видим что они нам родня.
Порядка на Кавказа не будет. Пока мы все не забудем про ссоры и не вспомним про родство. Соседям всегда выгодно чтоб мы грызлись - так легче поделить и властвовать. Нас много, а Кавказ один. Все кавказцы братья. Но не все об этом помнят
Прочытай предедушый #247 пост.
Апсуа невчем не выновны. Их всеголиш 80 000 и они Иберо-Кавказского происхождения родственный народ грузинам, которые говорят на Иберо-Кавказской группы языке как и грузины. Когда апсуа приезжают в Тбилиси их встречают тепло - самы апсуа рассказывали. Если Россииская власть маленькую кучу марионеток из етой группы исползовал против Грузии не значит что грузины и апсуа стали врагами. Грузины хорошо знают что на провокацию Империи "разделяй и властвуй" нелзя идти. На оборот Кавказские народы должны простить друг-другу все ради единной Кавказской идей. как я заметил грузины и апсуа хорошо ето понимают..
поддержка выгодных режимов (в том числе Саддама Хуссейна),
Да уж прямо, поддержка... Франция пописалась под всеми документами ООН об Ираке. Разница в том, что они свернули в сторону в конце как и Германия для спасения своего имиджа.
[russian.fi, 2002-2014]