View Full Version : Дело Иванниковой
Иванникова за убийство насильника получила условный срок.
Люблинский суд Москвы приговорил к двум годам лишения свободы условно
москвичку Александру Иванникову, убившую человека, пытавшегося ее изнасиловать.
Как сообщил ее адвокат, Алексей Паршин Иванникова была признана виновной в убийстве в состоянии аффекта в результате насильственных действий и аморального поведения потерпевшего (часть 1 статьи 107 УК России).
Кроме того, суд постановил взыскать с осужденной гражданские иски, заявленные отцом погибшего.
Суд в полном объеме удовлетворил иск отца Сергея Багдасаряна в качестве материальной компенсации взыскать 156 тыс. 196 рублей и в качестве моральной компенсации - 50 тыс. рублей.
В свою очередь, Иванникова заявила, что действовала в пределах необходимой обороны, однако суд счел ее доводы надуманными, сказанными с целью избежать наказания.
Полтора года назад водитель машины Багдасарян пытался силой и угрозой принудить Иванникову к действиям сексуального характера. Однако Иванникова ударила его ножом в ногу и попала в бедренную артерию.
Багдасарян скончался от потери крови.
Действия Иванниковой на следствии были квалифицированы как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111 УК России), однако позже прокуратура переквалифицировала действия обвиняемой на статью 107 УК.
Прокурор, выступивший в прениях, просил приговорить обвиняемую к трем годам лишения свободы. Это максимальный срок наказания, предусмотренный инкриминируемой статьей.
Между тем, защита обвиняемой просила полностью ее оправдать. По мнению адвоката Иванниковой, в ее действиях нет состава преступления, так как она действовала в целях самообороны.
Примечательно, что это дело, стало нечто бОльшим, чем просто уголовный процесс. Поднялись патриоты и националисты с всем известными предложениями "гнать черных" и возгласами "понаехало вас тут"
На чьей стороне форумчане?
Правильно зделала...только кровь надо было остановить.
Правильно зделала...только кровь надо было остановить.
Каким образом?
Вам известен мед.термин "артериальное кровотечение"?
а еще она обронила фразу- " наконец-то этот нож мне пригодился"...
и как это понимать...?
GNatalia
17-06-2005, 17:12
То, что черные ведут себя нагло - это известно всем. Трудно осуждать человека, не знаю той ситуации - может быть у нее не было. просто выхода другого. Противно это! Все эти домогательства, вседозволенность - со стороны черных! Вот!
ну да, ей вероятно надо было отдаться и получить удовольствие, как гласит всем известная шютка..
бесит!!!
я не имею никакого мнения по этому вопросу. потому что не владею в достаточной степени информацией.
может она действительно защищалась.
может имела какие то свои корыстные цели и придумала домогательство мужика.
а вообще мне на них плевать :)
Если есть доказательства, чо "силой и угрозой", тогда туда ему и дорога. Ксожалению, за любое убийство дают срок.
Дааа...если это было в её квартире или в её машине-убийство...если вне-изнасилование, а как сказали выше...пюлявать я в стороне...
STUDENTka
17-06-2005, 17:32
Я просто рыдаю.. Когда уже на всех русскоговорящих форумах закончили это обсуждать... у нас начинается (я дико извиняюсь за Офф-топик)
:sad:
Ксожалению, за любое убийство дают срок.
даже за самооборону?
вот если к примеру :) на меня напал какой-нибудь убогий и я его нечаянно, в состоянии дикого ужаса и аффекта того...не рассчитала удар, не рассчитала расстояние от его жизненноважных органов и т.д. до такой степени, что ему стало навсегда хорошо-
меня посадят?
фигею с законов :(
Дааа...если это было в её квартире или в её машине-убийство...если вне-изнасилование
типа того -
нападение произошло на ее территории, следовательно, женщина была знакома с нападавшим.
следовательно, она с ним общалась.
следовательно, сама каким-то образом дала повод наброситься на себя, или косвенным образом послужила причиной (вызывающая одежда, поведение)
то есть если преступление произошло в ее квартире или машине, то виновата она сама?
хехе. железная логика
НЕ ЛЕЗУ В ЧУЖИЕ ДЕБРИ...
И НАПРЯГАТЬ СВОИ ИЗВИЛИНЫ, НЕ ХОЧУ. КОНЕЦ ЗДЕСЬ.
finn_catcher
17-06-2005, 18:04
То, что черные ведут себя нагло - это известно всем. Трудно осуждать человека, не знаю той ситуации - может быть у нее не было. просто выхода другого. Противно это! Все эти домогательства, вседозволенность - со стороны черных! Вот!
по вашему русские ведут себя культурно всегда и во всех странах?
Хельсинки метро:
Мат с криками на весь вагон... обернулся - сидят четверо русских парней лет 25-и и оказывается просто разговаривают по очереди плюя на пол.. под ногами почти лужа от плевков...
Фины ехавшие в том же вагоне тоже смотрели и думали 'понаехали тут русские и ведут себя нагло'
А что ей оставалось делать? Отбивалась как могла,тут уж не до расчетов как бить и куда.А нож носила потому,что с нею раньше такое случилось("получила удовольствие").
Прокуратура опомнилась и попросила оправдать ее
а еще она обронила фразу- " наконец-то этот нож мне пригодился"...
и как это понимать...?
По словам адвоката, его подзащитная действовала в состоянии сильного эмоционального возбуждения, тем более что в ее жизни уже была похожая ситуация.
«Когда ей было 16 лет, её изнасиловали, и с тех пор она стала носить с собой нож».
По словам адвоката, пока его подзащитная обдумывает свои дальнейшие действия. «Но, скорее всего, мы обжалуем этот приговор», – заявил он.
Я просто рыдаю.. Когда уже на всех русскоговорящих форумах закончили это обсуждать... у нас начинается (я дико извиняюсь за Офф-топик)
:сад:
Не удивительно учитывая в какой стране мы живем :)
Ёжик_в_тумане
17-06-2005, 22:54
еще один показательный суд-шумиха...
правду никто и никогда не узнает...
еще один показательный суд-шумиха...
правду никто и никогда не узнает...
А я считаю что человек, который преступил закон, должен терять право на защиту, это я к тому, что эта женщина была права и следовательно неподсудна
Странно что она не позвонила сразу в милицию и скорую..явно видела что кровь хлынула из артерии..сложно говорить когда человек уже ни чего не может сказать в свое оправдание...
да, присутствие ножа странноватым кажется. если она его в сумочке носила,то при приставании сумку еще открыть надо было. Также в сумке мог находиться газовый балончик,например. Вообще, зная слабые стороны каждой нации,нужно стараться не давать повода.Вот так и приходит непонимание между нациями. Конечно жаль теперь обоих.
Насколько я помню дело было примерно так садиться в машину к незнакомцу и тот вместо того чтобы овезти её по указанному адресу едет в парк и просит её сделать ему минет заблокировав замками двери авто. Девушка полезла в сумочку а мужчина подумав что она хочет достать оотуда презерватив спустил штаны-она его ножём в ногу,выбралась из машины и побежала крича что убила человека.....
Эх всё к минету свели...а кто знает истину???
Если есть доказательства, чо "силой и угрозой", тогда туда ему и дорога. Ксожалению, за любое убийство дают срок.
В этом случае..условный...
Эх всё к минету свели...а кто знает истину???
Жертву нашли со спущенными штанами и нижним бельем
*конечно можно предположить, что их спустила сама девушка уже ПОСЛЕ смерти потерпевшего*
В этом случае..условный...
И всё же это срок.
Жертву нашли со спущенными штанами и нижним бельем
*конечно можно предположить, что их спустила сама девушка уже ПОСЛЕ смерти потерпевшего*
Ты шутник. Тогда заменила на целые.
Странно что она не позвонила сразу в милицию и скорую..явно видела что кровь хлынула из артерии..сложно говорить когда человек уже ни чего не может сказать в свое оправдание...
много было смертельных случаев, из-за ранения в ногу? Людям обе ноги отрывает, и остаются жить. Умер со страху, не смог оказать себе помощь, в машине должна быть аптечка, в ней жгут..., брючной ремень … Да если бы она стала её оказывать, то была-бы на его месте. Судили бы его? Вряд ли. Ну, если поймали, до того как он скрылся в солнечной Армении.
Ты шутник. Тогда заменила на целые.
Вы не того представили в образе жертвы...
скажу иначе ..."погибшего"
Насколько я помню дело было примерно так садиться в машину к незнакомцу и тот вместо того чтобы овезти её по указанному адресу едет в парк и просит её сделать ему минет заблокировав замками двери авто. Девушка полезла в сумочку а мужчина подумав что она хочет достать оотуда презерватив спустил штаны-она его ножём в ногу,выбралась из машины и побежала крича что убила человека.....
...Иванникова заявила, что действовала в пределах необходимой обороны, однако суд ей не поверил. Было сочтено, что Иванникова просто хочет избежать наказания.
Как установило следствие, 8 декабря 2003 года молодая москвичка Александра Иванникова возвращалась домой поздно ночью. Перед этим она поссорилась с мужем и пошла в Кузьминский лесопарк Москвы, чтобы посидеть под "деревом примирения", под которым они с мужем обычно улаживали семейные конфликты. Успокоившись, девушка засобиралась домой и решила остановить машину.
Поймать удалось "Жигули" 10-й модели, за рулем сидел молодой парень, который согласился довезти ее за 100 рублей. Однако вместо того, чтобы доставить пассажирку по указанному адресу, водитель завез ее в темный переулок и начал уговаривать сделать ему минет. Когда девушка отказалась и попыталась выйти из машины, в ход пошли угрозы.Преступник заблокировал дверь и пообещал отвезти ее к своим друзьям, которые сделают с ней все, что захотят, после чего ее вообще не найдут. Факт того, что двери были заблокированы, был установлен при осмотре машины, о чем суду были представлены выводы экспертизы.
Одновременно с угрозами водитель начал тянуть голову пассажирки вниз - к своему паху, стянул штаны и трусы. Некоторое время длилась борьба, пока Александра сказала ему "Подожди" и потянулась к своей сумочке. Водитель подумал, что она хочет достать презерватив, но девушка выхватила из сумочки кухонный нож небольших размеров и нанесла ему удар в ногу. Лезвие угодило ему в бедренную артерию, вызвав обильное кровотечение. Иванниковой, наконец, удалось открыть дверь машины. Она выбежала из автомобиля и побежала по улице, крича, что убила человека.
Насильник истек кровью и умер. В ходе следствия свидетели - милиционеры и работники "скорой помощи", которые были вызваны на место происшествия, показали, что у машины работал двигатель, со стороны водителя дверь была заблокирована, а сам потерпевший находился в салоне со спущенными брюками и трусами. В деле также имелся протокол осмотра вещественных доказательств, подтверждающий, что на брюках и трусах потерпевшего нет следов пореза. Независимый эксперт подтвердил показания Александры Иванниковой об обстоятельствах нанесения раны и то, что удар был нанесен с незначительной силой. Следовательно, обвиняемая не имела умысла на совершение убийства, даже в состоянии аффекта, а просто оборонялась....
http://www.polit.ru/event/2005/06/02/uslov.html
много было смертельных случаев, из-за ранения в ногу? Людям обе ноги отрывает, и остаются жить. Умер со страху, не смог оказать себе помощь, в машине должна быть аптечка, в ней жгут..., брючной ремень … Да если бы она стала её оказывать, то была-бы на его месте. Судили бы его? Вряд ли. Ну, если поймали, до того как он скрылся в солнечной Армении.
Найдите в интернете рисуночки со строением человеческого тела, и конкретно ССС...
А теперь представте ранение в область паха...
КУДА и КАК Вы собрались накладывать жгут?
Найдите в интернете рисуночки со строением человеческого тела, и конкретно ССС...
А теперь представте ранение в область паха...
КУДА и КАК Вы собрались накладывать жгут?
... и нанесла ему удар в ногу. Лезвие угодило ему в бедренную артерию, вызвав обильное кровотечение.....
К сожалению не силен в анатомии и не знаю, где на ноге находится пах. Буду, признателен за такой рисунок, с указанием места ранения. А то мои доводы основываются на основе прослушивании радио, (практически каждый день об том упоминали) Лучше один раз увидеть…
Примечательно, что это дело, стало нечто бОльшим, чем просто уголовный процесс. Поднялись патриоты и националисты с всем известными предложениями "гнать черных" и возгласами "понаехало вас тут"
На чьей стороне форумчане?
Значит националисты с предложениями "гнать черных" и Иванникова с ножом с одной стороны и Багдасарян со спущенными, возможно Иванниковой после убийства, штанами с другой. Правильно я понял вопрос? Ну а как г. Бельский, сам-то верит, что Багдасарян стал невинной жертвой "русской проститутки"?
Их было двое,свидетелей нету,он умер-правду и что по настоящему в машине происходило знает только Иванникова. нам остаётся только предпологать что дествительно случилось в той машине. Она подверглась насилию и носила нож и вполне возможно что она хотела в какой то степине расквитаться с так называемым насильником,пусть даже не с тем что износиловал её в возрасте 16 лет.
Спущенных штанов после убийства быть не могло, иначе на штанах должна была быть дыра от удара. Следовательно или водитель оригинал, развозит клиентов со спущенными штанами либо имел место факт подготовки к коитусу. А уж с согласия барышни или нет мы этого не узнаем. Хотя если предположить, что обвиняемая хотела просто убить, я думаю она не стала бы бить в ногу,а ударила бы в живот или грудь или в другое место от чего вероятнее всего наступила бы смерть. Смерть от ранения в ногу, в данном случае, явилось случайностью. Поэтому лично я на стороне Иванниковой. Но это мое личное мнение.
Значит националисты с предложениями "гнать черных" и Иванникова с ножом с одной стороны и Багдасарян со спущенными, возможно Иванниковой после убийства, штанами с другой. Правильно я понял вопрос? Ну а как г. Бельский, сам-то верит, что Багдасарян стал невинной жертвой "русской проститутки"?
Чисто по уголовному делу. я полностью согласен с мнением высказанным Виспером http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=244939&postcount=34
Меня возмутило лишь одно, как раз эти поднявшиеся националистические настроения, которые способны были превратить процесс в фарс.
Для меня это дело гр. Иванниковой и гр. Багдасаряна...БЕЗ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
...БЕЗ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
Когда нет других доказательств, начинают искать причину в национальностях. А это -глупо. Как бы интересно повернули дело-если бы потерпевшая была армянка, а бомбила-русский.???
Меня возмутило лишь одно, как раз эти поднявшиеся националистические настроения, которые способны были превратить процесс в фарс.
Ссыки пожалуйста.
...БЕЗ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
Когда нет других доказательств, начинают искать причину в национальностях. А это -глупо. Как бы интересно повернули дело-если бы потерпевшая была армянка, а бомбила-русский.???
Вот-вот! И я о том же...
Была бы ситуация обратная... думаю, поднялось бы национальное движение "ЗА борьбу с армянскими проститутками"
Ссыки пожалуйста.
Ссылки на что?
Их было двое,свидетелей нету,он умер-правду и что по настоящему в машине происходило знает только Иванникова. нам остаётся только предпологать что дествительно случилось в той машине. Она подверглась насилию и носила нож и вполне возможно что она хотела в какой то степине расквитаться с так называемым насильником,пусть даже не с тем что износиловал её в возрасте 16 лет.
если бы были мысли расквитаться - зачем было тогда кричать о том что убмла? ушла бы по-тихому.
даа..не сходится..ну кто знает что у неё в тогда голове было:)
даа..не сходится..ну кто знает что у неё в тогда голове было:)
да вообще не понятно - если в голове сидит то,что произошло с ней в 16лет и садиться к горячему парню так просто одной в машину.Она же видела к кому садится и могла предположить что такое предложение может произойти.Получается спровоцировала что-ли? И этот нож... Давно я не встречала девушек с ножами.Может от жизни отстаю.
такое впечаатление,что никто не знает жизни.
я таких истории,но без трупов знаю мульён.
В Питере на такси и частниках поездила и подружки тоже. Вроде ехать надо,,о сумме за проезд,без стоения глазок,договариваешсяа,не садясь в машину. а на какого идиота нарвёшся в результате...
1.ТАКСИ!!!!!!(понимаете такси) по Каменоостровскому проспекту везёт мою подругу,блокирует двери,показывает нож и обьясняет еи,что сеичас они проедут на миньет. чудом она на скорости выпригивает в поток машин. Заявление в милиции у неё неё взяли.
2. Я вечером с Петроградскои до Восстания за 50 рублеи,деньги тогда приличные ,уселась в машину. Что водитель укурен вусмерть заметила почти сразу,но он носился со скоростью больше 120 по всем проспектам и набережным,пока не ЗАМЕТИЛ,наконец-то меня и не изволил выпустить.
продолжить????хватание за коленки,приставание в машине почти обычное явление. даваи или не даваи повода...И что нельзя заwиwаться????
Ссылки на что?
как раз эти поднявшиеся националистические настроения, которые способны были превратить процесс в фарс.
как раз на эти поднявшиеся националистические настроения.
...БЕЗ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.
Когда нет других доказательств, начинают искать причину в национальностях. А это -глупо. Как бы интересно повернули дело-если бы потерпевшая была армянка, а бомбила-русский.???
Папа (истец)-Если иммигрант, то справедливого суда не будет.
А меня волнуют вопросы. Почему суд был закрытым? Почему в начале был один обвинитель, потом внезапно меняется на другого, и начались давление. Почему обвинение не учитывает ни одного смякающего обстоятельства - противоправного поведения Багдасаряна, Александра молодая женщина, ранее не судима и никогда ни за что не привлекалась,наличие у нее грудного ребенка. Сразу попросит - 3 года лишения свободы, максимальный срок.
такое впечаатление,что никто не знает жизни.
я таких истории,но без трупов знаю мульён.
В Питере на такси и частниках поездила и подружки тоже. Вроде ехать надо,,о сумме за проезд,без стоения глазок,договариваешсяа,не садясь в машину. а на какого идиота нарвёшся в результате...
1.ТАКСИ!!!!!!(понимаете такси) по Каменоостровскому проспекту везёт мою подругу,блокирует двери,показывает нож и обьясняет еи,что сеичас они проедут на миньет. чудом она на скорости выпригивает в поток машин. Заявление в милиции у неё неё взяли.
2. Я вечером с Петроградскои до Восстания за 50 рублеи,деньги тогда приличные ,уселась в машину. Что водитель укурен вусмерть заметила почти сразу,но он носился со скоростью больше 120 по всем проспектам и набережным,пока не ЗАМЕТИЛ,наконец-то меня и не изволил выпустить.
продолжить????хватание за коленки,приставание в машине почти обычное явление. даваи или не даваи повода...И что нельзя заwиwаться????
привет, Vilkas! конечно защищаться нужно. мне вот сейчас подумалось... насколько мы вообще -женщины не защищены... А срок ей дали чтобы "замять" и не началась резняв кварталалах. интересно - будет ли пересмотр дела и амнистия не ожидается ли... Господа, да жить уже просто опасно...
Её оправдали по запросу прокуратуры пересмотрели дело....
Их было двое,свидетелей нету,он умер-правду и что по настоящему в машине происходило знает только Иванникова. нам остаётся только предпологать что дествительно случилось в той машине. Она подверглась насилию и носила нож и вполне возможно что она хотела в какой то степине расквитаться с так называемым насильником,пусть даже не с тем что износиловал её в возрасте 16 лет.
если бы были мысли расквитаться - зачем было тогда кричать о том что убмла? ушла бы по-тихому.
даа..не сходится..ну кто знает что у неё в тогда голове было:)
да вообще не понятно - если в голове сидит то,что произошло с ней в 16лет и садиться к горячему парню так просто одной в машину.Она же видела к кому садится и могла предположить что такое предложение может произойти.Получается спровоцировала что-ли? И этот нож... Давно я не встречала девушек с ножами.Может от жизни отстаю.
У меня нет слов. Оснований доверять прессе, у меня нет, но не доверять судебно медицинской экспертизе…
Одиннадцать лет носить с собой нож, вдруг сегодня повезет, удастся отомстить. Живя в таёжном сибирском посёлке, ещё 8 летним пацаном, носил на поясе нож, и это не значило, что я собирался убить медведя. С ножом в лесу было спокойней.
Убить ударом в ногу, умышленно не возможно. Поставите себя на её место, а я, себя на его. Останавливая такси, вы всегда выбираете водителя по национальности? Вместо домой предлагаю минет, у вас не будет шока? Ладно, сами с провоцировали, у меня есть право насиловать? Допустим решили отомстить, тогда в ногу это само убийство. Вам не повезло. Вы не попали в артерию, не успели открыть дверь, за блокированную центральным замком. Чего вы добились, таким ударом? Агрессию с моей стороны, боязнь огласки, ответственности, месть. Какие у вас остались шансы? Если ещё и нож перешел ко мне. И теперь зная исход таких судов, станните обороняться, попав в подобную ситуацию? Может проще так без огласки.
Без обид. Это теория.
Времени для выбора места нанесения нет, надо незаметно достать нож, ведь он её не отпустил, а лишь ослабил хватку. А то, что не оказала помощь, НЕЛЬЗЯ в подобной ситуации оставаться на месте. Надо бежать, пока есть шанс. Она сделала всё правильно, чтобы сохранить достоинство, и остаться в живых.
Ёжик_в_тумане
19-06-2005, 16:24
А я считаю что человек, который преступил закон, должен терять право на защиту, это я к тому, что эта женщина была права и следовательно неподсудна
извините, а вы там лично были? В этом такси?
а почему не учитывается такая фишка,как презумция невиновности?
могу рассказать случай,произошедший в нашем доме..
жена разошлась с мужем, и так как ей не хотелось разменивать квартиру и делить имущество.
после слушания дела о разводе она пригласила его домой, накормила,напоила, переспала с ним, а когда он ушел, разорвав одежду и нанеся сама себе!! царапины,порезы и прочие синяки, вызвала милицию по "горячим следам"
мужику присудили 5 лет
.А она и не скрывала,что просто засадила бывшего мужа
Ёжик_в_тумане
19-06-2005, 16:45
[QUOTE=vilkas]такое впечаатление,что никто не знает жизни.
я таких истории,но без трупов знаю мульён.
В Питере на такси и частниках поездила и подружки тоже.
уверена,что если вызывать нормальное такси через диспечерскую,а не ловить первую попавшуюся машину с фишками на крыше,то вы избежите таких неприятностей.
Но если экономя время и деньги,выскакивая на дорогу и прыгая в первую попавшуюся машину, 90%шанс нарваться на "приключения"
[
уверена,что если вызывать нормальное такси через диспечерскую,а не ловить первую попавшуюся машину с фишками на крыше,то вы избежите таких неприятностей.
Но если экономя время и деньги,выскакивая на дорогу и прыгая в первую попавшуюся машину, 90%шанс нарваться на "приключения"
Оля, вы наверное, в девяностых годах жили на Луне. обожаю теоретиков.
У меня нет слов. Оснований доверять прессе, у меня нет, но не доверять судебно медицинской экспертизе…
Одиннадцать лет носить с собой нож, вдруг сегодня повезет, удастся отомстить. Живя в таёжном сибирском посёлке, ещё 8 летним пацаном, носил на поясе нож, и это не значило, что я собирался убить медведя. С ножом в лесу было спокойней.
Убить ударом в ногу, умышленно не возможно. Поставите себя на её место, а я, себя на его. Останавливая такси, вы всегда выбираете водителя по национальности? Вместо домой предлагаю минет, у вас не будет шока? Ладно, сами с провоцировали, у меня есть право насиловать? Допустим решили отомстить, тогда в ногу это само убийство. Вам не повезло. Вы не попали в артерию, не успели открыть дверь, за блокированную центральным замком. Чего вы добились, таким ударом? Агрессию с моей стороны, боязнь огласки, ответственности, месть. Какие у вас остались шансы? Если ещё и нож перешел ко мне. И теперь зная исход таких судов, станните обороняться, попав в подобную ситуацию? Может проще так без огласки.
Без обид. Это теория.
Времени для выбора места нанесения нет, надо незаметно достать нож, ведь он её не отпустил, а лишь ослабил хватку. А то, что не оказала помощь, НЕЛЬЗЯ в подобной ситуации оставаться на месте. Надо бежать, пока есть шанс. Она сделала всё правильно, чтобы сохранить достоинство, и остаться в живых.
да... он мог просто выхватить нож и убить ее а после закопать так-же успешно в укромном месте.
Кстати я ее не осуждаю.там не была и не участвовала - не знаю.Просто рассуждаю.
У меня самой был случай.Давненько.еще первый раз студенткой когда была.Как-то вечером возвращалась от подруги - поймала такси(!). Села,а он и говорит,можно заехать за клиенткой по пути? -ну я-да.если по пути.Так вот он завез меня (по пути)в конец города, достал нож(большой,я помню).Положил так его перед передним стеклом над рулем - ну чтоб я хорошо его видела- и давай меня выспрашивать кто я и откуда. потом прочел лекцию о том,что от иннопланетян он.размышлял он о новых технологиях. Я была в отпаде.Секса не домогался но я поняла что нужно было поддержать разговор.что и сделала.как домой довез - не помню-в стрессе была.Пыталась вспомнить номер этой волги желтенькой - бесполезно.Пыталась найти чтобы понять-что это было, елки... помню, откуда выежжал,когда меня взял (гараж школы ЦК). то-то! а вы говорите ...................
Ёжик_в_тумане
19-06-2005, 19:18
Оля, вы наверное, в девяностых годах жили на Луне. обожаю теоретиков.
в 90-х я жила в Выборге...
и были такие времена,что у меня не только на такси ,но и на автобус денег не было...
пешком ходила,и отскакивала от каждой остановившейся рядом машины (чему и дочь свою учу)
спасение утопяющего, как говориться.....
в
пешком ходила,и отскакивала от каждой остановившейся рядом машины (чему и дочь свою учу)
спасение утопяющего, как говориться.....
извини,что за твои фразы цепляюсь,но.
вот жила я в центре города и ходила в баню,мыться естесственно, дорога до дому по Невскому проспекту. в руке авоська с веником и мокрыми полотенцами. и вот возвраwалась с бани в раионе десяти вечера и каждая третья машина притормаживала. ну что вертолётом летать или не мыться?
Есть определённая категория наглых мужиков,которые считают себя вправе выбирать из-за руля своеи машины.которые могут схватить тебя за коленку,когда ты едешь в больницу ,хоть им впрочем какая разница,куда едешь.
а уж совсем меня в лирику понесло.. самыии классныи типаж-ето когда довезёт,деньги за провоз получит,содрав по максимуму,а затем просит номер телефончика.. млинн.. я таким обычно предлагала на мноию отданои купюре номер прям и записывать.
в 90-х я жила в Выборге...
и были такие времена,что у меня не только на такси ,но и на автобус денег не было...
пешком ходила,и отскакивала от каждой остановившейся рядом машины (чему и дочь свою учу)
спасение утопяющего, как говориться.....
поживите в Питере-походите -там другие расстояния Ой находитесь...
Сегодня отменили 2 года условно и дело на пересмотр направили.
Посмотрела в новостях на подсудимую.....
короче ... странной она чуть-чуть показалась.чем? - да не из хилых барышня.
И снова нож в сумке всплывает в памяти якобы для ношения всегда с собой...
(так ... размышления ...-никого не хочу обидеть)
Ёжик_в_тумане
04-07-2005, 21:43
понятно давно,что дело тут темное....
Сегодня отменили 2 года условно и дело на пересмотр направили.
Посмотрела в новостях на подсудимую.....
короче ... странной она чуть-чуть показалась.чем? - да не из хилых барышня.
И снова нож в сумке всплывает в памяти якобы для ношения всегда с собой...
(так ... размышления ...-никого не хочу обидеть)
Т.е. насилуют только "хилых"?
Т.е. насилуют только "хилых"?
да.насилуют хилых.слабых девочек
Мои рассуждения:
1.Села среди бела дня легко к незнакомцу
2.Видно вела себя не правильно сходу - дала повод
3.коль попала -могла бы по другому решить - вплоть до поездки в ресторан,назначения свидания позже вечером
4.Не верю я что он чеканутый - сходу да секса захотел
Мало? (по лицу ее прочитала свои сомнения)
Вывод-дело заказное,процесс-показуха
Мягкие Лапки
04-07-2005, 23:19
2.Видно вела себя не правильно сходу - дала повод
3.коль попала -могла бы по другому решить - вплоть до поездки в ресторан,назначения свидания позже вечером
4.Не верю я что он чеканутый - сходу да секса захотел
Извините за резкость, но, имхо, именно потому, что, к сожалению, многие разделяют Вашу точку зрения, жертвы насилия идут на самоубийство...
SPASSVOGEL
04-07-2005, 23:23
поживите в Питере-походите -там другие расстояния Ой находитесь...
Даме в подпитии вообще не следовало садиться ночью в чужую машину, это уже само по себе провокация. В крупных городах, таких как Питер и Москва, тем более. Больше шансов встретить отморозка. А нож в сумочке точно наводит на размышление. Ну если б это газовый, или перцовый балончик был! А то кухонный нож. Психоз какой-то.... И еще, обычно дела о преступления на сексуальной почве рассматриваются в закрытом судебном заседании. Здесь же, наоборот....
Извините за резкость, но, имхо, именно потому, что, к сожалению, многие разделяют Вашу точку зрения, жертвы насилия идут на самоубийство...
резкость-не резкость - напишите лучше Ваше видение картины что и как происходило
(в том числе учитывая что она была в подпитии)
Даме в подпитии вообще не следовало садиться ночью в чужую машину, это уже само по себе провокация. В крупных городах, таких как Питер и Москва, тем более. Больше шансов встретить отморозка. А нож в сумочке точно наводит на размышление. Ну если б это газовый, или перцовый балончик был! А то кухонный нож. Психоз какой-то.... И еще, обычно дела о преступления на сексуальной почве рассматриваются в закрытом судебном заседании. Здесь же, наоборот....
меня очень удивило что лица ее не скрывают при данном раскладе... точно ведь отомстят теперь.....
Мягкие Лапки
04-07-2005, 23:35
резкость-не резкость - напишите лучше Ваше видение картины что и как происходило
(в том числе учитывая что она была в подпитии)
Мое видение картины такое, что даже если она и в подпитии, и в короткой юбке, и в декольтированонй кофточке, и с распущенными волосами, и с ярко - красной помадой села в машину к бомбисту, это ни в коей мере не оправдывает мужика, который к ней полез.
Мое видение картины такое, что даже если она и в подпитии, и в короткой юбке, и в декольтированонй кофточке, и с распущенными волосами, и с ярко - красной помадой села в машину к бомбисту, это ни в коей мере не оправдывает мужика, который к ней полез.
Вы забыли поразмышлять про нож
Я бы убила тлько при самообороне - т.е. при нападении на меня с оружием.
SPASSVOGEL
04-07-2005, 23:39
Мое видение картины такое, что даже если она и в подпитии, и в короткой юбке, и в декольтированонй кофточке, и с распущенными волосами, и с ярко - красной помадой села в машину к бомбисту, это ни в коей мере не оправдывает мужика, который к ней полез.
Конечно не оправдывает. Просто дело уж больно странное. Тут явно чего-то не договаривают.
Мягкие Лапки
04-07-2005, 23:43
Вы забыли поразмышлять про нож
Я бы убила тлько при самообороне - т.е. при нападении на меня с оружием.
Насколько я помню, она уже была жертвой насилия. Поэтому наличию ножа находится внятное объяснение.
Мое видение картины такое, что даже если она и в подпитии, и в короткой юбке, и в декольтированонй кофточке, и с распущенными волосами, и с ярко - красной помадой села в машину к бомбисту, это ни в коей мере не оправдывает мужика, который к ней полез.
Добавьте к этому, что дело было зимой в 4 часа утра при морозе в -25 (это к вопросу о мини-юбке). Друзья убитого говорят, что он накануне был на вечеринке и там поругался со своей девушкой, поехал кататься по городу, чтобы "успокоиться, потому что обычно он очень спокойный, но горячий кавказский парень"... Это не я придумала, это все говорилось в начале прошлого месяца по ТВ, когда собственно и был суд.
Brat-Kvadrat
04-07-2005, 23:47
Разрешите встрянуть.
Если при проверке на улице в пакете будет обнаружен кухонный нож, а его хозяин признает,
что нож для самообороны, то для покрытия "плана" могут присудить год тюрьмы.
Факт из жизни.
А насильников надо резать.
Мягкие Лапки
04-07-2005, 23:50
Добавьте к этому, что дело было зимой в 4 часа утра при морозе в -25 (это к вопросу о мини-юбке). Друзья убитого говорят, что он накануне был на вечеринке и там поругался со своей девушкой, поехал кататься по городу, чтобы "успокоиться, потому что обычно он очень спокойный, но горячий кавказский парень"... Это не я придумала, это все говорилось в начале прошлого месяца по ТВ, когда собственно и был суд.
Вы знаете, я не хочу переливать из пустого в порожнее. Лично я твердо уверена, что короткая юбка, равно как и остальные так называемые "провокации" - это не повод для насилия - ни зимой, ни летом, ни осенью, ни весной
Насколько я помню, она уже была жертвой насилия. Поэтому наличию ножа находится внятное объяснение.
в моем понимании - это был поиск отмщения.кому-да первому попавшемуся. Внешний вид (и присутствие алкоголя), вечер = поиски приключений.
Разрешите встрянуть.
Если при проверке на улице в пакете будет обнаружен кухонный нож, а его хозяин признает,
что нож для самообороны, то для покрытия "плана" могут присудить год тюрьмы.
Факт из жизни.
А насильников надо резать.
Хм. А кто будет судьей? Ты что ли? Одно дело если это происходит на Кавказе И совсем другое в России или на Украине. А у некоторых деффочек это бизнес был - дать на шару и потом рассплакавшись в ментовке, заявить и с шары собрать деньги - все таки легче чем за груповуху сесть. Не оправдываю насильников, но
когда нет явных свидетельств то "А насильников надо резать" звучит слегка эксцентрично.
Мягкие Лапки
05-07-2005, 00:01
в моем понимании - это был поиск отмщения.кому-да первому попавшемуся. Внешний вид (и присутствие алкоголя), вечер = поиски приключений.
Честно говоря, я сомневаюсь, что она 10 лет носила с собой нож, ради того, чтоб отомстить _первому попавшемуся_.
Хм. А кто будет судьей? Ты что ли? Одно дело если это происходит на Кавказе И совсем другое в России или на Украине. А у некоторых деффочек это бизнес был - дать на шару и потом рассплакавшись в ментовке, заявить и с шары собрать деньги - все таки легче чем за груповуху сесть. Не оправдываю насильников, но
когда нет явных свидетельств то "А насильников надо резать" звучит слегка эксцентрично.
Вы знаете,меня поразил ее спокойный вид - ну типа ей это как мясо порезать.
Это все-таки убийство ч е л о в е к а
Да в Питере очень много с Кавказа и девченки многие прекрасно живут с ними ,обеспечены чем хотите
короче-не сходится
Честно говоря, я сомневаюсь, что она 10 лет носила с собой нож, ради того, чтоб отомстить _первому попавшемуся_.
когда в нетрезвом состоянии многие желани становятся исполнимыми
теперь что новый суд скажет-
самооборона(-,+?)
месть(?)
в нетрезвом виде (+?)
не оказание помощи (-,+?)
Brat-Kvadrat
05-07-2005, 00:09
Хм. А кто будет судьей? Ты что ли? Одно дело если это происходит на Кавказе И совсем другое в России или на Украине. А у некоторых деффочек это бизнес был - дать на шару и потом рассплакавшись в ментовке, заявить и с шары собрать деньги - все таки легче чем за груповуху сесть. Не оправдываю насильников, но
когда нет явных свидетельств то "А насильников надо резать" звучит слегка эксцентрично.
Нет, я на себя роль судьи не беру.
Девушки пусть сами решают, по ситуации.
Не уверен, что просто так они станут бросаться с ножами на парней.
А если одна и бросится, то это за миллионы уже случившихся трагедий.
/спать следует с теми, кто тебя не станет в ментовку сдавть/
Вы знаете, я не хочу переливать из пустого в порожнее. Лично я твердо уверена, что короткая юбка, равно как и остальные так называемые "провокации" - это не повод для насилия - ни зимой, ни летом, ни осенью, ни весной
Масс-медиа ипут людей в моск. Имхо обычный пиар для завуалированого
ублажения толпы настроеной против "черных".
Как было:
"История неоригинальная, и случается такое в нашей стране нередко. Александра бродила по ночной Москве. Поругалась с мужем, с кем не бывает… Потом одумалась и решила вернуться домой. Понятное дело – махнула рукой, остановила машину."
Гм, можно вам другую картину нарисовать? Теперь представте что убитый - ваш родственник, которого вы знаете с детства и уверенны на 100%.
С вечеринки и далее по тексту. Молчел, решил подвезти девушку домой. От доброты душевной. Че если "хач" то сразу скотина бездушная? У них даже ситуация схожая той ночью случилась - размолвка с "своей половинкой".
Может вся в соплях и в помаде а парень утешал. Поцеловались. Может мужу за ссору отомстить решила и добровольно минет сделать захотела. Или минет в машине - это "в нашей стране явление необычное"? А кагда он взял ее за полосы - напс, шарик за ролик - ножом. Да, в состоянии аффекта. Так может ей премию теперь выдать?!
Вылезла ночью накрученная после ссоры с тесаком погулять, пришила человека - свидетелей нет. Отмена условного срока - фарс.
/спать следует с теми, кто тебя не станет в ментовку сдавть/
У тебя параноя? Или ты тест делаешь? Вон тебе Загороднова Оля специально пример привела - развод, тетке квартира нужн была. Зазавала мужа - "давай милай помиримся". А человеку пятачек влепили.
Масс-медиа ипут людей в моск. Имхо обычный пиар для завуалированого
ублажения толпы настроеной против "черных".
Как было:
"История неоригинальная, и случается такое в нашей стране нередко. Александра бродила по ночной Москве. Поругалась с мужем, с кем не бывает… Потом одумалась и решила вернуться домой. Понятное дело – махнула рукой, остановила машину."
Гм, можно вам другую картину нарисовать? Теперь представте что убитый - ваш родственник, которого вы знаете с детства и уверенны на 100%.
С вечеринки и далее по тексту. Молчел, решил подвезти девушку домой. От доброты душевной. Че если "хач" то сразу скотина бездушная? У них даже ситуация схожая той ночью случилась - размолвка с "своей половинкой".
Может вся в соплях и в помаде а парень утешал. Поцеловались. Может мужу за ссору отомстить решила и добровольно минет сделать захотела. Или минет в машине - это "в нашей стране явление необычное"? А кагда он взял ее за полосы - напс, шарик за ролик - ножом. Да, в состоянии аффекта. Так может ей премию теперь выдать?!
Вылезла ночью накрученная после ссоры с тесаком погулять, пришила человека - свидетелей нет. Отмена условного срока - фарс.
правду только она знает.А ее уже научили что и как говорить.Вот вся правда сейчас
Мягкие Лапки
05-07-2005, 00:31
Че если "хач" то сразу скотина бездушная? .
Я национальность убитого нигде не упоминала.
Может вся в соплях и в помаде а парень утешал. Поцеловались. Может мужу за ссору отомстить решила и добровольно минет сделать захотела. Или минет в машине - это "в нашей стране явление необычное"? А кагда он взял ее за полосы - напс, шарик за ролик - ножом. Да, в состоянии аффекта. Так может ей премию теперь выдать?!
Вылезла ночью накрученная после ссоры с тесаком погулять, пришила человека - свидетелей нет. Отмена условного срока - фарс
Ашин, все может быть. Просто, согласись, ситуация, когда девушка сначала соглашается на минет незнакомому парню, а потом шпыняет его ножом выглядит несколько надуманной ну или менее вероятной по сравнению с ситуацией, когда ее насильно принуждают к минету, а она превышает пределы самообороны. ИМХО.
Нет, я на себя роль судьи не беру.
Девушки пусть сами решают, по ситуации.
Не уверен, что просто так они станут бросаться с ножами на парней.
А если одна и бросится, то это за миллионы уже случившихся трагедий.
/спать следует с теми, кто тебя не станет в ментовку сдавть/
То есть если человека возле паба пару отморозков отметелила и он их найти не может,
он должен носить при себе оружие - "милиция/полиция/государство меня засчитить не может я себя сам защищу". Бесспорно. Но оружие при себе носить - это не самая лучшая защита. И когда человек в очередной раз направится гулять по ночам и выпивший чувачек из з-за угла (где отливал выпитое пиво) спросит время или закурить, от страха всадит ему в пузо тесак. В состоянии аффекта. В народных притчах о Иисусе и Петре говорится "Петр если не хочешь быть избитый пьяными не иди среди пьяных". Если тебе навешали не бери оружие и не испытывай судьбу, если ты не маньяк. Если хочешь туда ходить - ходи. Но оружие может сослужить тебе плохую службу.
Brat-Kvadrat
05-07-2005, 00:43
То есть если человека возле паба пару отморозков отметелила и он их найти не может,
он должен носить при себе оружие - "милиция/полиция/государство меня засчитить не может я себя сам защищу". Бесспорно. Но оружие при себе носить - это не самая лучшая защита. И когда человек в очередной раз направится гулять по ночам и выпивший чувачек из з-за угла (где отливал выпитое пиво) спросит время или закурить, от страха всадит ему в пузо тесак. В состоянии аффекта. В народных притчах о Иисусе и Петре говорится "Петр если не хочешь быть избитый пьяными не иди среди пьяных". Если тебе навешали не бери оружие и не испытывай судьбу, если ты не маньяк. Если хочешь туда ходить - ходи. Но оружие может сослужить тебе плохую службу.
Я сдаюсь, не выспался, сил нет думать, анализировать.
в моем понимании - это был поиск отмщения.кому-да первому попавшемуся. Внешний вид (и присутствие алкоголя), вечер = поиски приключений.
да. она спроецировала злость на мужа на случайного мужчину
ладно..удачи всем!
Ашин, все может быть. Просто, согласись, ситуация, когда девушка сначала соглашается на минет незнакомому парню, а потом шпыняет его ножом выглядит несколько надуманной ну или менее вероятной по сравнению с ситуацией, когда ее насильно принуждают к минету, а она превышает пределы самообороны. ИМХО.
Просто соглашусь. Но с другой стороны, согласись, что первый закон термодинамики не действует только в закрытых системах, а умных доказательств какая именно система наша Вселенная я пока не видел, имхо.
Так запутано, о чем? О том что и девушка то не простая. А:
1. С попыткой изнасилования в юности
2. Ссора с мужем
3. Нож в сумке. Я даже думаю что нож она не все время носила, а брала именно во время размолвок. Для ... короче много чепухи в из психологии
Фактор для ускорения сближения у них был - ссоры c партнерами.
Возможно когда он взял ее за волосы, сработал якорь на событие давних лет - и это повергло ее в испуг. Далее короткое помутнение а когда увидела кровь - отрезвела.
Не вижу надуманости. Вот если бы девушка не ругалась в ту ночь, а летела на крыльях любви к любимому и не была бы раньше испугана - да, тогда бы было бы надумано - то соглашается то режет.
Вспоминается грязный анекдот о медведе и охотнике "Мужик ты кто - охотник ли п-р?"
SPASSVOGEL
05-07-2005, 01:00
В сегодняшних новостях сказали, что потерпевший сидел в машине со спущенными штанами и дверь с его стороны была заблокирована. Меня все-таки мучает вопрос. Почему открытое судебное заседание? Неужели отцу парня нравится слышать о сыне такое? С девицей и так все ясно.
Возможно когда он взял ее за волосы, сработал якорь на событие давних лет - и это повергло ее в испуг.
Интересно, если я опрошу всех своих знакомых женщин... хоть у одной будет случай, когда ее в Финляндии "брали за волосы таксисты"? - это первое.
А второе..и может главное, следует учесть статью..а именно Убийство по неосторожности - ведь потерпевший истек кровью от ножевого ранения, которое затронуло бедренную артерию.
Захотев именно убить, а не просто вырваться... девушка наверняка нанесла бы куда более серьезные раны, ведь, "случайность" поражения именно артерии очевидка и доказана, насколько я знаю, судмедэкспертами.
Вы знаете,меня поразил ее спокойный вид - ну типа ей это как мясо порезать.
Вот именно поэтому Фемида с завязанными глазами. ЧТобы не отличить младенца от мужа.
Вас нельзя допускать на место в жюри присяжных... Не на вид надо смотреть, а на факты.
да.насилуют хилых.слабых девочек
Мои рассуждения:
1.Села среди бела дня легко к незнакомцу
2.Видно вела себя не правильно сходу - дала повод
3.коль попала -могла бы по другому решить - вплоть до поездки в ресторан,назначения свидания позже вечером
4.Не верю я что он чеканутый - сходу да секса захотел
Мало? (по лицу ее прочитала свои сомнения)
Вывод-дело заказное,процесс-показуха
По пунктам
1. Вы вообще в России были? Знаете, КАКОЕ место занимает частный извоз?
2. Дала повод? Чем? Короткой юбкой? Глубоким вырезом на блузке... Так она к кому села...к таксисту или к похотливому самцу?
3. Ага...Диалог
-Ну-ка, сука, сделай мне минет!
-Ой, а давай лучше сходим в ресторан завтра вечером.
4. Таких случаем тысячи....
Вот именно поэтому Фемида с завязанными глазами. ЧТобы не отличить младенца от мужа.
Вас нельзя допускать на место в жюри присяжных... Не на вид надо смотреть, а на факты.
зачем мне туда - я и так на своем месте - юр фак закончила
В Вашем мнении не нуждалась-не нуждаюсь и надеюсь не буду никогда нуждаться.
Поучитесь искусству вести беседу.
Мне с Вами не интересно разговаривать.Не потому что Вы правы-не правы - а так...не интересно и все.
Поэтому смело можете всегда меня не замечать.Разрешаю.Я теперь уже поступаю аналогично. с этой минуты.
Интересно, если я опрошу всех своих знакомых женщин... хоть у одной будет случай, когда ее в Финляндии "брали за волосы таксисты"? - это первое.
А второе..и может главное, следует учесть статью..а именно Убийство по неосторожности - ведь потерпевший истек кровью от ножевого ранения, которое затронуло бедренную артерию.
Захотев именно убить, а не просто вырваться... девушка наверняка нанесла бы куда более серьезные раны, ведь, "случайность" поражения именно артерии очевидка и доказана, насколько я знаю, судмедэкспертами.
Софизм "аппелйция к толпе". Да и есче к чему то Финляндия. Фемида должна быть слепой и глухой? Там более что он не был профессиональным таксистом. Просто молодой парень. Так вот и пусть бы дали условно. Или она собирается в течении 2 следуюсчих лет нарушать закон? А точто она не уравновешенная - ребенку 3 месяца, а мать несется по Москве ночю и с ножом.
зачем мне туда - я и так на своем месте - юр фак закончила
В Вашем мнении не нуждалась-не нуждаюсь и надеюсь не буду никогда нуждаться.
Поучитесь искусству вести беседу.
Мне с Вами не интересно разговаривать.Не потому что Вы правы-не правы - а так...не интересно и все.
Поэтому смело можете всегда меня не замечать.Разрешаю.Я теперь уже поступаю аналогично. с этой минуты.
И после этого МНЕ нужно учиться вести беседу?!...
и ради информации: это ФОРУМ! Тут никто, ни в чьем мнении не нуждается, но выражение этого самого мнения, и есть жизненная сила любой дискуссии.
В сегодняшних новостях сказали, что потерпевший сидел в машине со спущенными штанами и дверь с его стороны была заблокирована. Меня все-таки мучает вопрос. Почему открытое судебное заседание? Неужели отцу парня нравится слышать о сыне такое? С девицей и так все ясно.
А заблокированая дверь с его стороны ни о чем не говорит.
Софизм "аппелйция к толпе". Да и есче к чему то Финляндия. Фемида должна быть слепой и глухой? Там более что он не был профессиональным таксистом. Просто молодой парень. Так вот и пусть бы дали условно. Или она собирается в течении 2 следуюсчих лет нарушать закон? А точто она не уравновешенная - ребенку 3 месяца, а мать несется по Москве ночю и с ножом.
Вы забыли добавить об опрошенных женщинах в Финляндии... хахаа
Софизм "аппелйция к толпе". Да и есче к чему то Финляндия. Фемида должна быть слепой и глухой? Там более что он не был профессиональным таксистом. Просто молодой парень. Так вот и пусть бы дали условно. Или она собирается в течении 2 следуюсчих лет нарушать закон? А точто она не уравновешенная - ребенку 3 месяца, а мать несется по Москве ночю и с ножом.
Фемида слепа...и в этом ее сила.
Чтобы говорить о профессиональном такси, нужно чаще бывать в России и знать ситуацию с "извозом"
К сожалению, я не могу назвать, хоть в какой-то степени "таксистом" молодого человека со спущенными трусами и заблокированными дверями авто - это к вопросу о "неуравновешанности" девушки.
Ни "ночь", ни "3 месячный ребенок" к сути вопроса не относится а приори.
Вот именно поэтому Фемида с завязанными глазами. ЧТобы не отличить младенца от мужа.
Вас нельзя допускать на место в жюри присяжных... Не на вид надо смотреть, а на факты.
Но почемуто все предпочитают сидеть в суде с открытыми глазами и ушами. И в делах
где недостаточно улик или чаша весов 50/50 прибаляют + тому кто выглядит "правилно"
Иначе судить должен компютор. А судя и прокурор не летают а ходят по земле, в том числе и в сортир.
Вы забыли добавить об опрошенных женщинах в Финляндии... хахаа
Ето я назвал обрасчением к толпе
Каким образом?
Вам известен мед.термин "артериальное кровотечение"?
Пальцем артерию заткнуть хотя бы.
Все равно тот чудак быстро сознание бы потерял. Вот потом и заткнуть.
Вобщем, в крайнем случае, ногу бы потерял, если бы никто в течение 2 часов не приехал.
Вы забыли добавить об опрошенных женщинах в Финляндии... хахаа
А это к вопросу о том, на КАКОМ уровне находится частный извоз в России.
И только потому, что мы не знаем ВСЕХ фактов, нам остается перекладывать (моделировать) ситуацию, на подобные, очень массовые случаи.
А то, что изнасилования, по схеме "садись подвезу" встречаются более чем часто... даже спорить глупо.
Но почемуто все предпочитают сидеть в суде с открытыми глазами и ушами. И в делах
где недостаточно улик или чаша весов 50/50 прибаляют + тому кто выглядит "правилно"
Иначе судить должен компютор. А судя и прокурор не летают а ходят по земле, в том числе и в сортир.
Про сортир, очень важное замечание.
Если учесть Ваши обвинения меня в софизме...
Пальцем артерию заткнуть хотя бы.
Все равно тот чудак быстро сознание бы потерял. Вот потом и заткнуть.
Вобщем, в крайнем случае, ногу бы потерял, если бы никто в течение 2 часов не приехал.
Ознакомтесь с анатомией человека, и понятием артериальное кровотечение.
Чтобы говорить о профессиональном такси, нужно чаще бывать в России и знать ситуацию с "извозом"
К сожалению, я не могу назвать, хоть в какой-то степени "таксистом" молодого человека со спущенными трусами и заблокированными дверями авто - это к вопросу о "неуравновешанности" девушки.
Ни "ночь", ни "3 месячный ребенок" к сути вопроса не относится а приори.
Уж напрашивается старинная "Не ту страну назвали Гондурасом" - ВСЕ ТАК ПЛОХО.
Девуска села ночю в непрофессиональную машину без шашечек, к "хачику", зная
о "их нравах", статистике по Москве и России, и имея за плечами знания о изнасилованиях.
психологический портрет, мотивы и обстоятелства весьма любопытен и к делу оносится.
Уж напрашивается старинная "Не ту страну назвали Гондурасом" - ВСЕ ТАК ПЛОХО.
Девуска села ночю в непрофессиональную машину без шашечек, к "хачику", зная
о "их нравах", статистике по Москве и России, и имея за плечами знания о изнасилованиях.
психологический портрет, мотивы и обстоятелства весьма любопытен и к делу оносится.
поддерживаю
допускаю мысль что знакомы они были - слишком много совпадений - смелых -
села к незнакомцу + ночью+ ссоры у них у обоих произошли
Уж напрашивается старинная "Не ту страну назвали Гондурасом" - ВСЕ ТАК ПЛОХО.
Девуска села ночю в непрофессиональную машину без шашечек, к "хачику", зная
о "их нравах", статистике по Москве и России, и имея за плечами знания о изнасилованиях.
психологический портрет, мотивы и обстоятелства весьма любопытен и к делу оносится.
Угу..понял Ваш вывод, котрый не первый раз проглядывается в ваших выссказываниях: "Нефига была садиться...Сама виновата"
поддерживаю
допускаю мысль что знакомы они были - слишком много совпадений - смелых -
села к незнакомцу + ночью+ ссоры у них у обоих произошли
Полистайте тред...почитайте рассказы Вилкас о "такси" в Питере.
Что значит села к незнакомцу?... ночью...
Про сортир, очень важное замечание.
Если учесть Ваши обвинения меня в софизме...
Ето обйетивная реальность - высказывание о Фемиде не более чем хороший слоган из древности. Сортир - ето с хумором. Имелось ввиду о том что правилом о закрытых глазах никто давно не пользуется, то есть вступает фактор субйективного мнения судьйи.
Да и хочу добавить что в в прошлом столтии сделли класификацию воспринятия мира - кое кто верит ушам поболее чем глазам или кинестетике. Так что нужно чтобесче и голос на случаниях искажался и трансляция из соседней комнаты. Но и ето на панацея - у судйи есть емоции
Ето обйетивная реальность - высказывание о Фемиде не более чем хороший слоган из древности. Сортир - ето с хумором. Имелось ввиду о том что правилом о закрытых глазах никто давно не пользуется, то есть вступает фактор субйективного мнения судьйи.
Да и хочу добавить что в в прошлом столтии сделли класификацию воспринятия мира - кое кто верит ушам поболее чем глазам или кинестетике. Так что нужно чтобесче и голос на случаниях искажался и трансляция из соседней комнаты. Но и ето на панацея - у судйи есть емоции
Как раз чтобы избежать "эмоциональности" отдельно взятых судий, в РФ предусмотрена система судов различных инстанций.
Как раз это мы и наблюдали на днях... суж высшей инстанции отменил предыдущий вердикт суда и направил дела на доследование.
Угу..понял Ваш вывод, котрый не первый раз проглядывается в ваших выссказываниях: "Нефига была садиться...Сама виновата"
Я считаю ее виноватой. Но в неумышленом убийстве. Поскольку нет весомых доказательств с обоих сторон, условный срок. попадется с ножом - пусть сядет на полную.
Elki-Palki
05-07-2005, 02:00
Ознакомтесь с анатомией человека, и понятием артериальное кровотечение.
Ариериальное кровотечение останавливается заурядным жгутом, кроме шеи, там надо тугую повязку накладывать.
В некоторых местах артерию даже можно пережать пальцем, или валиком, но это над знать где и как.
Тетка мер по спасению жизни не применила.
Ё!
Я считаю ее виноватой. Но в неумышленом убийстве. Поскольку нет весомых доказательств с обоих сторон, условный срок. попадется с ножом - пусть сядет на полную.
Так чем Вас не устроил вердикт суда? Виновна в убийстве по неосторожности в состоянии аффекта...
Я считаю ее виноватой. Но в неумышленом убийстве. Поскольку нет весомых доказательств с обоих сторон, условный срок. попадется с ножом - пусть сядет на полную.
присутствие ножа это и есть все "неумышленное" убийство
Вы понимаете, что она все время помнила и знала что у нее есть с собой нож.-т.е. она уже была готова в случае чего на убийство
(Господи, Господин Бельский как хорошо что Вы меня уже не видите а я Вас.......)
не грустите
Ариериальное кровотечение останавливается заурядным жгутом, кроме шеи, там надо тугую повязку накладывать.
В некоторых местах артерию даже можно пережать пальцем, или валиком, но это над знать где и как.
При поражении крупных артерий, какой является и бедренная , не справляются порой даже профессиональные медики... потому как, всего за несколько минут человек теряет летальное количество крови.
Тетка мер по спасению жизни не применила.
Ё!
Ситуация, в которой насильно склоняемая к соитию женщина, бросается оказывать помощь насильнику... кажется мне, чуть ли не комичной.
Как раз чтобы избежать "эмоциональности" отдельно взятых судий, в РФ предусмотрена система судов различных инстанций.
Как раз это мы и наблюдали на днях... суж высшей инстанции отменил предыдущий вердикт суда и направил дела на доследование.
Не хочу вступать в полемику о российских судах и судах вообсче, но мне очевидно что
идеальной соцальной структуры не сувсчествует. В условиях неполности информации для классификации действий обоих сторон применяется фильтрация цасе для того чтобы применить известный набор классификаторов. Иначе - пат. В даном случае - условный срок сослужил бы ей службу. Если ее оправдают полностю - правосуди кто то да и подкорректирует
присутствие ножа это и есть все "неумышленное" убийство
Вы понимаете, что она все время помнила и знала что у нее есть с собой нож.-т.е. она уже была готова в случае чего на убийство
(Господи, Господин Бельский как хорошо что Вы меня уже не видите а я Вас.......)
Мой отец, хранит дома ружьё... и от тоже готво на убийство "в случае чего"
Кстати, крайне неубедительный аргумент, для человека с высшим юр. образованием (как вы себя позиционируете)
Не хочу вступать в полемику о российских судах и судах вообсче, но мне очевидно что
идеальной соцальной структуры не сувсчествует. В условиях неполности информации для классификации действий обоих сторон применяется фильтрация цасе для того чтобы применить известный набор классификаторов. Иначе - пат. В даном случае - условный срок сослужил бы ей службу. Если ее оправдают полностю - правосуди кто то да и подкорректирует
У меня также не вызывает больших симпатий российская судебная система, но всё же...давайте даждемся вердикта.
Не хочу вступать в полемику о российских судах и судах вообсче, но мне очевидно что
идеальной соцальной структуры не сувсчествует. В условиях неполности информации для классификации действий обоих сторон применяется фильтрация цасе для того чтобы применить известный набор классификаторов. Иначе - пат. В даном случае - условный срок сослужил бы ей службу. Если ее оправдают полностю - правосуди кто то да и подкорректирует
на условный не тянет
присутствие ножа это и есть все "неумышленное" убийство
Вы понимаете, что она все время помнила и знала что у нее есть с собой нож.-т.е. она уже была готова в случае чего на убийство
(Господи, Господин Бельский как хорошо что Вы меня уже не видите а я Вас.......)
не грустите
Посмотрите ниже - о сведению случая к упросченному. Хотя лично согласен - имхо нож не осредтво засчиты.
Elki-Palki
05-07-2005, 02:16
При поражении крупных артерий, какой является и бедренная , не справляются порой даже профессиональные медики... потому как, всего за несколько минут человек теряет летальное количество крови.
Ситуация, в которой насильно склоняемая к соитию женщина, бросается оказывать помощь насильнику... кажется мне, чуть ли не комичной.
Умирают от того, что упускают первые драгоценные минуты.
Урок первой медицинской помощи при кровотечениях конечностей:
0. Сам поврежденный перижимает поврежденную конечность заложив валик, черенок саперной лопатки, что угодно в перегиб конечности.
1. Сразу снимаешь ремень, берешь жгут или веревку и перетягиваешь конечность до остановки кровотечения.
2. Смотришь на часы и запоминаешь время, если не уверен в памяти - записываешь.
3. Везешь в больницу как можно быстрей.
4. Если знаний в медицине чуть побольше и есть капельница с физраствором - физраствор в вену неповрежденной конечности.
А о помощи насильнику - тут они так и не разобрались. Темное дело. А раз не помогла - теперь сидеть.
Ё!
на условный не тянет
Тянет, не тянет. Если ее отбелить вообсче то с ней чего то случится или с родней. Есть не нулевая вероятность.
Мораль не одна - их около 6миллиардов. Разных. У некоторых она коррелирует с другими. А у некоторых - нет.
Elki-Palki
05-07-2005, 02:19
Посмотрите ниже - о сведению случая к упросченному. Хотя лично согласен - имхо нож не осредтво засчиты.
У насильника было оружие - пострашнее ножа!!!
Ё!
Мой отец, хранит дома ружьё... и от тоже готво на убийство "в случае чего"
Кстати, крайне неубедительный аргумент, для человека с высшим юр. образованием (как вы себя позиционируете)
Ну у меня в доме 3 длинных и острых кухонных ножа. Я почему то с ними ночю не хожу. Навернойе я никого разделывать не планирую. Если поиду и зарежу - значит у меня есть мотив или псих. Если ваш отец поидет ночю с ружйем в город и убйет кого либо я думаю что ему будет трудно доказать невиновность. О аффекте - она скорее всго целилась в яйца но в аффекте не попала. Если не в яйца а в ногу - то значит небыло аффекта.
Мало что знаю об аспектах этого дела, но по ходу обсуждения внесу некотрые дополнения.
Вы забыли поразмышлять про нож
Я бы убила тлько при самообороне - т.е. при нападении на меня с оружием.
Люди владеющие боевыми видами обороны/наступления не сравнятся(т.е. опасней) человека с оружием.
То есть если человека возле паба пару отморозков отметелила и он их найти не может,
он должен носить при себе оружие - "милиция/полиция/государство меня засчитить не может я себя сам защищу". Бесспорно. Но оружие при себе носить - это не самая лучшая защита.
Кто не владеет самообороной искуссно тому в самый раз что-нибудь острое в кармане.
Ознакомтесь с анатомией человека, и понятием артериальное кровотечение.
Артериальное кровотечение - из поврежденных артерий. Изливающаяся кровь ярко-красного цвета, выбрасывается сильной пульсирующей струей. Оно наиболее опасно, при нем бывают большие кровопотери.
Если повреждена небольшая артерия, то кровотечение можно остановить при помощи давящей повязки. При кровотечении из крупной артерии используют пережатие артерии в ране пальцами или прижатия артерии на протяжении. Этот способ основан на том, что некоторые артерии легко доступны для пальпации и могут быть полностью перекрыты прижатием их к подлежащим костным образованиям. Способом, обеспечивающим остановку кровотечения, не инфицирующим рану, является наложение давящей повязки, закрутки, жгута, прижатие артерии путем фиксации конечности в определенном положении. При ранении подключичной артерии, кровотечение можно устранить, если согнутые в локтях руки максимально отвести назад и прочно зафиксировать на уровне локтевых суставов. Бедренная артерия может быть прижата максимальным приведением бедра к животу и т.д.
Это просто цитата из курса доврачебной медицинской помощи. Сам я тоже проходил курсы первой помощи. Артериальное кровотечение можно остановить. Даже на шее. Даже без специальных приспособлений можно свести края артерии руками и восстановить кровообращение, хотя бы частично.
Спасти человека можно было. Я не говорю, что нужно было его спасать. В состоянии аффекта тем более хочется, чтобы скорее он подох. Но возможно спасение облегчило бы вину с точки зрения судьи.
Вобще, можно предположить, что женщина была испугана настолько, что не соображала, и тыкнула просто в первое подвернувшееся место. Ясно, что целилась она ему в промежность.
Немного странно, что промежность находится в леко доступной области для удара ножом при изнасиловании. Когда насилуют, то ногами и нижней частью туловища фиксируют жертву, прижимаясь к ней, так что пырнуть скорее всего она смогла бы сбоку между ребер или в лицо.
А так, ну не в рот же он ее изнасиловать хотел. Хотя все возможно. Но насиловать таким способом опасно, потому как и безо всякого ножа откусить могут, или просто кулаком заехать, поскольку жертву трудно удержать в таком положении в одиночку.
По всей видимости, женщина хотела лишить мужика его репродуктивного органа. То, что ей удалось нанести такой удар (интересно было бы посмотреть еще на угол, под которым был нанесен удар и в какую конкретно ногу), показывает, что либо мужик был не опытный, либо дама на него набросилась, когда тот был на достаточном удалении от нее. Если удар был нанесен с правой стороны, то возможно, что чел просто рулил, а дама сидела рядом. Потом достала нож и пырнула, но промахнулась и попала в бедро.
Интересно, а нож у нее какой был?
Suriken, откуда такие познания в теории изнасилований? :)
Suriken, откуда такие познания в теории изнасилований? :)
А у тебя есть другой опыт? Поделись, будем знать. ;)
А у тебя есть другой опыт? Поделись, будем знать. ;)
К счастью нет, я просто удивляюсь ОТКУДА у тебя такой опыт есть? :)
Алексашка
05-07-2005, 13:42
Интересно, а нож у нее какой был?
Нож был простой..... кухоный....
Да и кто рулит со спущенными штанами? ))))
Нож был простой..... кухоный....
Да и кто рулит со спущенными штанами? ))))
Хорошо, допустим штаны у него были спущены. Т.е. на штанах дырки от ножа не было? Ато она запросто могла спустить ему все, что угодно, опосля.
Нож, кухонный. Если женщина заботилась о самозащите, она бы купила не десантный, но хотя бы перочинный раскладной ножик. Но дама, разгуливающая с кухонным ножом в сумочке уже наводит на подозрения.
Потом, она вполне могла сама его соблазнить. Это объясняет и спущенные штаны, и то, что место было не защищено. Похоже, что он подходил не скрываясь.
Может быть, что чел облажался, понадеявшись, что достаточно запугал жертву. Но тогда это какой-то идиот был. А может дамочка была умная и сыграла в овечку.
Хотя кухонный нож...
К счастью нет, я просто удивляюсь ОТКУДА у тебя такой опыт есть? :)
Ну, знаешь. Некоторым девушкам нравится, когда их берут силой. При этом они упираются чрезвычайно натурально. =)
кстати, про самооборону.
защищаться можно чуть ли не всеми подручными средствами (необязательно ножом, который впоследствии определят как холодное оружие и автоматически из пострадавшего перейдешь в разряд обвиняемых), главное знать как.
http://talks.guns.ru/static/forum.html
раздел "самооборона"
Умирают от того, что упускают первые драгоценные минуты.
Урок первой медицинской помощи при кровотечениях конечностей:
0. Сам поврежденный перижимает поврежденную конечность заложив валик, черенок саперной лопатки, что угодно в перегиб конечности.
1. Сразу снимаешь ремень, берешь жгут или веревку и перетягиваешь конечность до остановки кровотечения.
2. Смотришь на часы и запоминаешь время, если не уверен в памяти - записываешь.
3. Везешь в больницу как можно быстрей.
4. Если знаний в медицине чуть побольше и есть капельница с физраствором - физраствор в вену неповрежденной конечности.
А о помощи насильнику - тут они так и не разобрались. Темное дело. А раз не помогла - теперь сидеть.
Ё!
Отодвиньтесь от компа и посмотрите вниз, на свои ноги....
Теперь представте поражение верхней трети бедра, и постарайтесь представить "куда" вы наложете жгут, и в какой перегиб собрались вкладывать "чернеки":)
Смертность при поражении крупных артерий (сонной, плечевой, бедренной) составляет 80%... и это при благоприятных условиях, без ночи, машины, изнасилования и всего остального....
По поводу "не помогла" - мне казалось, статья "Не оказание помощи" Иванниковой не инкриминируется.
Ну, знаешь. Некоторым девушкам нравится, когда их берут силой. При этом они упираются чрезвычайно натурально. =)
Да, так рассуждают многие насильники.
Ну у меня в доме 3 длинных и острых кухонных ножа. Я почему то с ними ночю не хожу. Навернойе я никого разделывать не планирую. Если поиду и зарежу - значит у меня есть мотив или псих. Если ваш отец поидет ночю с ружйем в город и убйет кого либо я думаю что ему будет трудно доказать невиновность. О аффекте - она скорее всго целилась в яйца но в аффекте не попала. Если не в яйца а в ногу - то значит небыло аффекта.
Тему о ношении оружия я даже развивать не буду, потому как, вы апеллируете совершенно не к тем фактам, и уводите дискуссию в сторону.
Статья о ношении холодного оружия Иванниковой не инкриминируется.
Намекну лишь... в России, на дорогах гибнет 30 000 человек ежегодно, это значит что каждый из десятка миллиона автомобилистов убийца?
Дело не в то, чем совершено убийство, а в том, был ли мотив...
И опять же говоря о яйцах, и аффекте, вы подменяете поняти....ШЛАВНЫМ остается следующее - было ли насильственное принуждение Багдасаряном к действиям сексуального характера или нет... это суть!
Всё остальное является обстоятельствами дела.
Отодвиньтесь от компа и посмотрите вниз, на свои ноги....
Теперь представте поражение верхней трети бедра, и постарайтесь представить "куда" вы наложете жгут, и в какой перегиб собрались вкладывать "чернеки":)
Смертность при поражении крупных артерий (сонной, плечевой, бедренной) составляет 80%... и это при благоприятных условиях, без ночи, машины, изнасилования и всего остального....
По поводу "не помогла" - мне казалось, статья "Не оказание помощи" Иванниковой не инкриминируется.
Бельский, учите матчасть. В верхнюю часть бедра как раз не надо ничего вкладывать, там артерия на поверхности. Про палец я уже говорил.
Неоказание помощи не инкриминируется, потому что Иванникова проходит по статье "нападение", то есть она была нападавшей. Было бы очень странно видеть сочетание "нападение" и "помощь" в одно и то же время.
Насчет смертности. Так это из-за неподготовленности населения. Вот вы, например, не смогли бы спасти человека при артериальном кровотечении, если так настойчиво доказываете, что это невозможно.
Да, так рассуждают многие насильники.
Я говорю про девушек, которые уже встречались со мной некоторое время и даже жили вместе. И это происходило не один раз. Так что, поверь, я не буду насиловать женщину, в желании которой не уверен.
Я говорю про девушек, которые уже встречались со мной некоторое время и даже жили вместе. И это происходило не один раз. Так что, поверь, я не буду насиловать женщину, в желании которой не уверен.
Верю, не кипятись!
ЗЫ Последний вопрос: В каком желании? Быть изнасилованной?
Вобще, можно предположить, что женщина была испугана настолько, что не соображала, и тыкнула просто в первое подвернувшееся место. Ясно, что целилась она ему в промежность.
Немного странно, что промежность находится в леко доступной области для удара ножом при изнасиловании. Когда насилуют, то ногами и нижней частью туловища фиксируют жертву, прижимаясь к ней, так что пырнуть скорее всего она смогла бы сбоку между ребер или в лицо.
А так, ну не в рот же он ее изнасиловать хотел. Хотя все возможно. Но насиловать таким способом опасно, потому как и безо всякого ножа откусить могут, или просто кулаком заехать, поскольку жертву трудно удержать в таком положении в одиночку.
По всей видимости, женщина хотела лишить мужика его репродуктивного органа. То, что ей удалось нанести такой удар (интересно было бы посмотреть еще на угол, под которым был нанесен удар и в какую конкретно ногу), показывает, что либо мужик был не опытный, либо дама на него набросилась, когда тот был на достаточном удалении от нее. Если удар был нанесен с правой стороны, то возможно, что чел просто рулил, а дама сидела рядом. Потом достала нож и пырнула, но промахнулась и попала в бедро.
Интересно, а нож у нее какой был?
По мне, так с ударом в ногу, ВСЁ явно...
Захотев убить Багдасаряна, Иванникова, наверняка бы выбрала другое место удара... грудь, живот, шея.
Ударив же ножом в ногу, скорее всего, девушка думала о "несмертельной ране", желая лишь обернуть ситуацию в свою сторону, чтобы выбраться из авто.
Случайность попадания в бедренную артерию - очевидна, как с медицинской, так и следственно-экспериментальной точек зрения.
Тему о ношении оружия я даже развивать не буду, потому как, вы апеллируете совершенно не к тем фактам, и уводите дискуссию в сторону.
При выяснении вины человека не бывает фактов, которые можно не брать в рассмотрение. Тем более, что факт ношения оружия напрямую связан с проишествием.
Другое дело, что придание каким-либо фактам большего веса или отнесение их на второй план производится либо адвокатом, либо прокурором. А тут уж все зависит от того, какую позицию вы для себя выбрали.
По мне, так с ударом в ногу, ВСЁ явно...
Захотев убить Багдасаряна, Иванникова, наверняка бы выбрала другое место удара... грудь, живот, шея.
Ударив же ножом в ногу, скорее всего, девушка думала о "несмертельной ране", желая лишь обернуть ситуацию в свою сторону, чтобы выбраться из авто.
Случайность попадания в бедренную артерию - очевидна, как с медицинской, так и следственно-экспериментальной точек зрения.
Конечно она думала о несмертельной ране. Она не является убийцей психологически. Она хотела "наказать".
Тем не менее, она хотела нанести непоправимый вред. Как ей это казалось. Т.е. изуродовать половой орган.
Насчет того, куда был произведен удар. Так я же тоже говорю о том, что наиболее вероятными кажутся места: лицо, шея, грудь. Представьте, если вы девушка и вас пытаются изнасиловать. Что будет перед вами? Ну уж никак не член. Член вы даже не увидите, вы его только почувствуете.
Насчет смертности. Так это из-за неподготовленности населения. Вот вы, например, не смогли бы спасти человека при артериальном кровотечении, если так настойчиво доказываете, что это невозможно.
Меня интересуют не причины смертности, а скорее, в данном контексе, сам факт... при поражении крупных артерий, спасается лишь один человек из пяти.
Конечно она думала о несмертельной ране. Она не является убийцей психологически. Она хотела "наказать".
Тем не менее, она хотела нанести непоправимый вред. Как ей это казалось. Т.е. изуродовать половой орган.
Насчет того, куда был произведен удар. Так я же тоже говорю о том, что наиболее вероятными кажутся места: лицо, шея, грудь. Представьте, если вы девушка и вас пытаются изнасиловать. Что будет перед вами? Ну уж никак не член. Член вы даже не увидите, вы его только почувствуете.
Уважаемый, читайте обстоятельства дела... Багдасарян склонял Иванниковы к оральномму сексу, прижимая ее голову к своему паху...
Я, категорически не согласен, что Иванникова хотела повредить половые органы Багдасаряна...
Я склоняюсь к тому, что удар в ногу, был средством с помощью которого девушка зхотела выбраться из машины.
Да, я совсем забыл про следственный эксперимент. Мне очень интересно посмотреть видео и увидеть, как Иванникова извернулась, чтобы попасть манекену в промежность. А также, когда и как она достала нож из сумочки. И где находился Багдасарян.
Может Иванникова уже была с ножом, когда он приближался. Просто Багдасарян был уверен, что женщина не способна его ударить. Что ж, такое может быть. Но я бы не стал судить в пользу этой версии, поскольку она целиком основана на показаниях одного человека, который является обвиняемым.
Убийство без свидетелей всегда может считаться превышением пределов допустимой самообороны. Ведь нельзя доказать, что человек настолько был агрессивен, и его пришлось убить, чтобы устранить опасность. Убийство по неосторожности - это все равно убийство. А так как отсутствует всякое доказательство реального хода событий, то единственная защита Иванниковой - это презумпция невиновности. Но вот нож в сумочке, посадка в машину к потенциально преступному элементу, если основываться на распространенных национальных стереотипах. По всей вероятности, если Иванникова и не нападала сама, то она провоцировала Багдасаряна. И была готова к дальнейшему развитию событий по сценарию изнасилования, так как успела вынуть нож из сумочки. А раз была провокация, то это даже не самооборона.
Уважаемый, читайте обстоятельства дела... Багдасарян склонял Иванниковы к оральномму сексу, прижимая ее голову к своему паху...
Детально изучать обстоятельства данного дела у меня нет никакого желания. Я основываюсь на описании, которое вы дали в своем первом сообщении.
Насчет того, как Багдасарян склонял. То неужели он не опасался, что ему попросту откусят член, даже если он не знал про нож? Видимо, Иванникова недостаточно сильно протестовала, но потом передумала.
Многие девушки кокетничают. Вот только немногие подозревают, что мужчина может принять это за явное предложение.
При выяснении вины человека не бывает фактов, которые можно не брать в рассмотрение. Тем более, что факт ношения оружия напрямую связан с проишествием.
Другое дело, что придание каким-либо фактам большего веса или отнесение их на второй план производится либо адвокатом, либо прокурором. А тут уж все зависит от того, какую позицию вы для себя выбрали.
А мотив применения оружия не рассматривается?!
Кстати, кухонный нож Иванниковой к холодному оружию так и не отнесли - это первое.
А второе... в России тысячи охотников с лицензией на хранение и ношение настоящего холодного оружия...
То, что Иванниковой поменяли статью, она должна благодарить своего адвоката и судью. Потому как я бы оставил убийство по неосторожности. Иначе Багдасарян получается ну полным дебилом, а Иванникова - наивной школьницей... но с ножом в сумочке
Детально изучать обстоятельства данного дела у меня нет никакого желания.
Странно тогда, откуда появляется желание рассуждать по сути дела....
Вот где странность так странность.
Многие девушки кокетничают. Вот только немногие подозревают, что мужчина может принять это за явное предложение.
После этого Вы думаете Вас будут воспринимать как серьезного собеседника?
Спасибо...
Удачи...
А мотив применения оружия не рассматривается?!
Кстати, кухонный нож Иванниковой к холодному оружию так и не отнесли - это первое.
А второе... в России тысячи охотников с лицензией на хранение и ношение настоящего холодного оружия...
Не отнесли к холодному оружию, потому что в России есть очень четкое определение холодного оружия. И кухонный нож под него не подпадает.
Лицензии есть, но вот у Иванниковой ее не было. Да и охотники с лицензиями навряд ли часто носят свои ножи с собой постоянно.
Даже если это не холодное оружие, оружием от этого оно быть не перестает.
Насчет мотива все ясно. Вот только не понятны действия Иванниковой, приведшие к подобной развязке. Попросу, какого черта она села в машину к хачику? Она подозревала о возможном изнасиловании и даже приготовила нож. Не так ли.
Странно тогда, откуда появляется желание рассуждать по сути дела....
Вот где странность так странность.
После этого Вы думаете Вас будут воспринимать как серьезного собеседника?
Спасибо...
Удачи...
Ух как вы шустро уходите от ответа.
Господин Бельский, не подменяйте тему на личности. Я рассуждаю на основании тех фактов, которые приводите вы. Если вы располагаете фактами, которые поворачивают обсуждение в пользу ваших умозаключений, так приведите их. Пока что я вижу только вашу веру в искренность Иванниковой. Но вы не задумываетесь о предпосылках
А если бы она ранила насильника пилочкой для ногтей. Тогда сей предмет тоже стал бы фигурировать в деле, как оружие.???
Сурикен,ну что вы пристали к человеку как назойливая муха .Бельский отвечал,отвечалвам культурно,но не выдержав дал по морде вам.И правильно сделал.Я бы уже давно послал бы вас на...далеко.
А если бы она ранила насильника пилочкой для ногтей. Тогда сей предмет тоже стал бы фигурировать в деле, как оружие.???
У прокурора Сурикена обязательно бы стала.
БЕЛСКИЙ
ТЕРЕЗИА
Ну не тратьте время и нервы чтобы что-то доказать такому дятлу.Он будет долбить и долбить одно:она специально села в машину,чтобы убить .
Ну завелся у нас такой постоялец форума.
БЕЛСКИЙ
ТЕРЕЗИА
Ну не тратьте время и нервы чтобы что-то доказать такому дятлу.Он будет долбить и долбить одно:она специально села в машину,чтобы убить .
А вас попрошу удержаться от оскорблений, мистер Дятел. В отличие от Бельского, который был более выдержан, у вас не наблюдается никаких аргументов.
Вы еще скажите, что я рассуждаю не логично.
А если бы она ранила насильника пилочкой для ногтей. Тогда сей предмет тоже стал бы фигурировать в деле, как оружие.???
Насильник мог бы умереть от потери крови и от рваной раны, которую можно нанести без вспомогательных предметов. К тому же, любой предмет может быть оружием. Я рассматриваю оружие как вещь, которой был нанен вред физическому состоянию потерпевшего. Сюда включается даже дезодорант, который можно принять за химическое или огнеметное оружие, если его применить с зажигалкой.
И я про то,что Бельский очень быдержан,в отличие от меня.И логика у вас есть, но какая-то занудная.
Сурикен,ну что вы пристали к человеку как назойливая муха .Бельский отвечал,отвечалвам культурно,но не выдержав дал по морде вам.И правильно сделал.Я бы уже давно послал бы вас на...далеко.
К тому же я не к кому не приставал. Бельского не трогал вобще, кроме того случая, когда он неверно представлял себе оказание первой помощи. Но ведь я был прав? Или нет?
Или у нас здесь ведутся рассуждения для показания собственной крутости, а не по сути?
Я не имею ничего против Бельского и отношусь к нему с должным уважением. Даже если он дал мне по морде. Будем считать, что он получил сдачи.
А вот вы с какой стати вмешались в обсуждение не по сути? Если вам охота пообсуждать меня лично, создайте новую тему, я охотно приму участие в дискуссии.
И я про то,что Бельский очень быдержан,в отличие от меня.И логика у вас есть, но какая-то занудная.
К вашему сведению, мы тут обсуждаем правосудие, а не развлекаемся. Поэтому, если моя логика навевает на вас скуку, то можете пообщаться в теме про развлечения. Если вам нечего сказать в защиту или обвинение Иванниковой и Багдасарян.
Хотя, может я не прав, и тут все было задумано как развлечение? Бельский, как вы считаете как основатель темы?
А вас попрошу удержаться от оскорблений, мистер Дятел. В отличие от Бельского, который был более выдержан, у вас не наблюдается никаких аргументов.
Вы еще скажите, что я рассуждаю не логично.
Ха,логика у вас есть,ия завидую Белскому,как он долго ее выдерживал.Но иего терпению пришел конец.А как он культурно вас уделал.
Ха,логика у вас есть,ия завидую Белскому,как он долго ее выдерживал.Но иего терпению пришел конец.А как он культурно вас уделал.
Ну-ну... Я вас плохо понимаю, вы намекаете на физическую или дискуссионную расправу?
Я уже писал про обсуждение моей персоны. Пожалуйста, пишите сюда по теме. Или я сам должен перенести дискуссию по поводу занудности?
Друзья, мне кажется это варенье уже один раз съели. :)
А вот вы с какой стати вмешались в обсуждение не по сути? Если вам охота пообсуждать меня лично, создайте новую тему, я охотно приму участие в дискуссии.
А я хотел отвлечь ваш поток красноречия от Бельского на себя(из симпатии к нему).
Конечно он меня не просил об етом и может и меня"послать".А если по сути,то женшина не виновата,что и пытались вам доказать.И ваши казуистичные рассуждения мне не нравятся,что я ивысказал.
А я хотел отвлечь ваш поток красноречия от Бельского на себя(из симпатии к нему).
Конечно он меня не просил об етом и может и меня"послать".А если по сути,то женшина не виновата,что и пытались вам доказать.И ваши казуистичные рассуждения мне не нравятся,что я ивысказал.
Я тоже симпатизирую Бельскому. Ваш д'Артаньяновский поступок действительно выглядит несколько странно. Я ничего не имею против лично Бельского. Я высказывался просто по сути аргументов, приведенных в споре. Мои обращения к Бельскому не стоит воспринимать как личную неприязнь.
"Женщина не виновата" - это утверждение, которое, как вы правильно выразились, мне "пытались доказать". Но так и не доказали. Если у вас есть сомнение в моих аргументах, то приведите контаргументы. Но перестаньте пытаться вывести меня из себя. Это не сложно. Просто я считаю не приличным брызгать слюной тут и всеми силами стараюсь удержать дискуссию в приличном русле.
Ругаться не люблю. Лучше уж действительно по морде дать. Но в форуме это невозможно, поэтому перестаньте размахивать кулаками перед монитором.
Друзья, мне кажется это варенье уже один раз съели. :)
И оно забродило...:)
Друзья, мне кажется это варенье уже один раз съели. :)
О варенье согласен,но Дятел меня "достал"своим занудством.,хотя я был посторонним слушателем.Вот и захотелось "побазлать"с работником правосудия.А то раньше не получалось;все больше отвечал на их вопросы.Извини,Виспер.
Ребятки, оставте, пжл, мою персону... и давайте больше по "делу Иванниковой":)
Попытка изнасилования была или нет?
Насильник мог бы умереть от потери крови и от рваной раны, которую можно нанести без вспомогательных предметов. К тому же, любой предмет может быть оружием. Я рассматриваю оружие как вещь, которой был нанен вред физическому состоянию потерпевшего. Сюда включается даже дезодорант, который можно принять за химическое или огнеметное оружие, если его применить с зажигалкой.
http://www.e-guns.ru/oxota0905.htm. У вас правильные представления.
Elki-Palki
05-07-2005, 16:16
Отодвиньтесь от компа и посмотрите вниз, на свои ноги....
Теперь представте поражение верхней трети бедра, и постарайтесь представить "куда" вы наложете жгут, и в какой перегиб собрались вкладывать "чернеки":)
Смертность при поражении крупных артерий (сонной, плечевой, бедренной) составляет 80%... и это при благоприятных условиях, без ночи, машины, изнасилования и всего остального....
По поводу "не помогла" - мне казалось, статья "Не оказание помощи" Иванниковой не инкриминируется.
Ты лучше не на моих, а на своих ногах показывай. :)
Жгут накладывается выше раны.
"Чернеки" правильно писать "Черенки" :)
Высокая смертность из-за несвоевременности оказания помощи. На всякий случаф прочитай и запомни мою инструкцию, но желаю, что бы применять тебе ее никогда не приходилось.
По поводу статей и инкриминаций: бегло просмотрев наш форум, у меня сложилось мнение, что половина участников стояло кружком вокруг Лады с и Иванниковой и Багдасаряном со свечами в руках, зорко наблюдая за происходящим :)
Суд принял решение, а националисты подняли шум.
В показаниях потерпевшей и милиционеров прямые противоречия. Считаю, что на основании этих противоречий, граничащих с ложью суд вполне обосновано вынес обвинительное заключение.
"Единожды солгавши, кто ж тебе поверит?"
Читайте первоисточники, господа и дамы.
http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/11625.html#cutid1
Ё!
Ты лучше не на моих, а на своих ногах показывай. :)
Жгут накладывается выше раны.
"Чернеки" правильно писать "Черенки" :)
Высокая смертность из-за несвоевременности оказания помощи. На всякий случаф прочитай и запомни мою инструкцию, но желаю, что бы применять тебе ее никогда не приходилось.
Ё!
Узнаю манеру "брата Феди"
Постарайтесь представить КУДА именно вы будете наклабывать жгут при ранении паховой области?
С блохоискательством в русском языке, мы с Вами уже имели опыт... очень давно...
Относительно смертности... здесь мы рассматриваем не причины, а сам факт, высокой степени летальных исходов при ранениях подобного рода.
Elki-Palki
05-07-2005, 16:30
Узнаю манеру "брата Феди"
Постарайтесь представить КУДА именно вы будете наклабывать жгут при ранении паховой области?
С блохоискательством в русском языке, мы с Вами уже имели опыт... очень давно...
Относительно смертности... здесь мы рассматриваем не причины, а сам факт, высокой степени летальных исходов при ранениях подобного рода.
Не путай меня с Федей.
Причем паховая область? Раньше ты писал "Теперь представте поражение верхней трети бедра".
У тебя получилась смешная очепятка, когда ты процитировал "черенки" в ковычках. Извини, но невоспользоваться этим твоим ляпсусом я не мог себе не позволить :) Да, с тех времен много воды утекло, ты ники зря меняешь. ИМХО
Смертность высокая, как раз потому, что люди впадают в ступор именно тогда, когда надо быстро действовать.
С первоисточниками ты что, так быстро ознакомился??? Зря, зря спешишь. Ссылочка весма ценная.
Ё!
Не путай меня с Федей.
Причем паховая область? Раньше ты писал "Теперь представте поражение верхней трети бедра".
Принято "делить" бедро при описании тех или иных ранений на 3 части... так вот, верхняя треть и паховая область, так сказать идентиччны..вернее значительную часть паховой области и составляет верхняя треть бедра.
У тебя получилась смешная очепятка, когда ты процитировал "черенки" в ковычках. Извини, но невоспользоваться этим твоим ляпсусом я не мог себе не позволить :) Да, с тех времен много воды утекло, ты ники зря меняешь. ИМХО
Меняю?
Хех, я как был Бельским, так им остаюсь и по сей день...
Теперь Ваша очередь настала, путать:)
Смертность высокая, как раз потому, что люди впадают в ступор именно тогда, когда надо быстро действовать.
Мне довелось...лет в 14 видеть поражение сонной артерии.
Зрелище жуткое и шокирующее, не только меня - ребенка, но и окружавших взрослых.
Благо, девочку тогда спасли... но только благодаря медсерстре, жившей в нашей парадке.
С первоисточниками ты что, так быстро ознакомился??? Зря, зря спешишь. Ссылочка весма ценная.
Ё!
Зря Вы ее прочитали невнимательно... там в показаниях фельдшера Тихомирова ясно сказано "ранение в паховую область"
Ребятки, оставте, пжл, мою персону... и давайте больше по "делу Иванниковой":)
Попытка изнасилования была или нет?
Была,конечно.Не думаю,что есть любители ездить в машине со спушенными штанами.
Elki-Palki
05-07-2005, 17:48
Принято "делить" бедро при описании тех или иных ранений на 3 части... так вот, верхняя треть и паховая область, так сказать идентиччны..вернее значительную часть паховой области и составляет верхняя треть бедра.
Меняю?
Хех, я как был Бельским, так им остаюсь и по сей день...
Теперь Ваша очередь настала, путать:)
Мне довелось...лет в 14 видеть поражение сонной артерии.
Зрелище жуткое и шокирующее, не только меня - ребенка, но и окружавших взрослых.
Благо, девочку тогда спасли... но только благодаря медсерстре, жившей в нашей парадке.
Зря Вы ее прочитали невнимательно... там в показаниях фельдшера Тихомирова ясно сказано "ранение в паховую область"
Это ты специально для меня придумал, что пах является частью верхней трети бедра? Я всегда думал, что пах расположен между бедрами. :)
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=1245&search=%E1%E5%E4%F0%EE#srch0
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=22440&search=%E1%E5%E4%F0%EE#srch0
В твоей предидущей ипостаси ты назывался иначе.
Факт спасения девочки благодаря оперативным действиям медсестры лишь подтверждают мои слова о необходимости быстрых действий по оказанию первой медицинской помощи.
Показания фельдшера я прочитал значительно позже твоих заявлений о бедре. :) Поверил же тебе. Блин.
Спорят тут с пеною рта, нет что бы в гуглу заглянуть!
Ё!
Таксь... Прочитал я этот документ, который на поверку является пересъемкой обвинительного заключения.
Что касается ранения. Ранение было в переднюю поверхность бедра, но Иванникова выскочила из машины, что весьма нормально. От этого Багдасарян и скончался.
Что касается изнасилования. Я все-таки за версию провокации Багдасаряна гражданкой Иванниковой. В пользу этого говорят такие факты:
- Иванникова была в состоянии легкого алкогольного опьянения, в результате чего и появилась возможно смелость. Алкоголь же всегда был только отягчающим обстоятельством.
- Иванникову изнасиловали в 16 лет, в результате чего у нее могла появиться идея о косвенной мести насильнику путем нанесения вреда человеку, проявившему похожие намерения или действия.
- Усилить желание мести могла предшествующая ссора с мужем, т.е. представителем мужской части населения.
- Иванникова поменяла несколько машин, пока наконец-то не наткнулась на водителя, который *возможно* начал склонять ее к сексуальному акту.
Осталось неясным, носила ли она кухонный нож в сумочке всегда с того времени как ее изнасиловали, либо она взяла его только в день убийства. Если верно последнее, то это отягчает вину Иванниковой.
Иванникова виновата в смерти Багдасарян. Вину ей облегчили, заменив статью, потому что Багдасарян уже было все равно, а Иванникову наказали по любому. Конечно, тут есть еще моральный ущерб семье Багдасаряна, потому что ее члена признали виновным в изнасиловании, но на то и была выплачена компенсация.
Кстати, в документе я не заметил показаний мужа Иванниковой. Или на какой странице они находятся?
Это ты специально для меня придумал, что пах является частью верхней трети бедра? Я всегда думал, что пах расположен между бедрами. :)
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=1245&search=%E1%E5%E4%F0%EE#srch0
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=22440&search=%E1%E5%E4%F0%EE#srch0
:gy: Если Вы найдете в том, что у Вас "между бедер" бедренную артерию...я даже приеду на это посмотреть:)
Заметьте, поражение даже не подвздошной артерии, а именно бедренной.
В твоей предидущей ипостаси ты назывался иначе.
Я Вам еще раз говорю...вы что-то путаете...
Факт спасения девочки благодаря оперативным действиям медсестры лишь подтверждают мои слова о необходимости быстрых действий по оказанию первой медицинской помощи.
Этот факт говорит о том, что очень жалко что г-н Багдасарян не возил с собой на заднем сиденье медсестру..".на всякий пожарный"
Elki-Palki
05-07-2005, 23:38
:gy: Если Вы найдете в том, что у Вас "между бедер" бедренную артерию...я даже приеду на это посмотреть:)
Заметьте, поражение даже не подвздошной артерии, а именно бедренной.
Я Вам еще раз говорю...вы что-то путаете...
Этот факт говорит о том, что очень жалко что г-н Багдасарян не возил с собой на заднем сиденье медсестру..".на всякий пожарный"
Мне ничего у себя находить не надо. Бельский, что ты напутал, потому что не располагал информацией, а всего лишь выдал свои выдумки или слухи за факты :)
Тогда я более ранних бельских не помню, как и не помню содержания упомянутой тобой беседы.
Если бы Багдасарян знал, что ласковые на вид, но коварные в душе девушки носят в сумочках большие ножи, думаю, он бы возил медсестру. :)
Ё!
Если бы Багдасарян знал, что ласковые на вид, но коварные в душе девушки носят в сумочках большие ножи, думаю, он бы возил медсестру. :)
Ё!
А мне видится всё несколько иначе
Если бы он ЭТО знал... он вряд ли стал стягивать трусы...
Elki-Palki
05-07-2005, 23:51
А мне видится всё несколько иначе
Если бы он ЭТО знал... он вряд ли стал стягивать трусы...
Фих его знает, может снял, потому что девушка попросила, хотя на суде отнекивается, но уже завралась, доверие потеряно, суд ее показания не принял.
Ё!
. Я все-таки за версию провокации Багдасаряна гражданкой Иванниковой. В пользу этого говорят такие факты:
- Иванникова была в состоянии легкого алкогольного опьянения, в результате чего и появилась возможно смелость. Алкоголь же всегда был только отягчающим обстоятельством.
мне понравилось,что выпившая женwина-ето отягчаюwее обстоятельство.И провокация! и вообwе любая женwина в ночи-провокация! и носяwая юбки-провокация. А если симпатишна--ЕТО ПРОСТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Патаамушта нельзя ,патамушта нельзя быть красивои такои.
мне понравилось,что выпившая женwина-ето отягчаюwее обстоятельство.И провокация! и вообwе любая женwина в ночи-провокация! и носяwая юбки-провокация. А если симпатишна--ЕТО ПРОСТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Патаамушта нельзя ,патамушта нельзя быть красивои такои.
Да-да.... тут уже выссказывалось : "Сама виновата - нифиг было садиться"
Фих его знает, может снял, потому что девушка попросила, хотя на суде отнекивается, но уже завралась, доверие потеряно, суд ее показания не принял.
Ё!
Если сама попросила, зачем потом ножом орудовала? Это так она "раздумала" что ли?
Зачем побежала "на помощь" орать..а тихо не ушла?
- Иванникову изнасиловали в 16 лет, в результате чего у нее могла появиться идея о косвенной мести насильнику путем нанесения вреда человеку, проявившему похожие намерения или действия.
её не судить а лечить в таком случае надобно было.
ето же паранойя в чистом виде, почти пятнадцать? лет ежедневно ждать изнасилования,чтоб отомстить.
Если бы Багдасарян знал, что ласковые на вид, но коварные в душе девушки носят в сумочках большие ножи, думаю, он бы возил медсестру. :)
Ё!
ловлю я как то давно такси-частника,останавливается машина с "медсестрои" и с предложением,поехать к водителю в гости на пельмени,забыв о прочих делах. я удивилась тогда,ну думaю,мужики пошли ,уже при попутчицах себе баб снимают.
её не судить а лечить в таком случае надобно было.
ето же паранойя в чистом виде, почти пятнадцать? лет ежедневно ждать изнасилования,чтоб отомстить.
Возможно и стоило бы приписать вдобавок еще и принудительный курс лечения, но вот рада бы была этому подсудимая?
Но, как человек вменяемый, она бы все равно получила вердикт по статье, а потом еще и лечилась бы.
Если сама попросила, зачем потом ножом орудовала? Это так она "раздумала" что ли?
Зачем побежала "на помощь" орать..а тихо не ушла?
Тихо уходят только законченные убийцы. Я же считаю Александру вполне нормальной женщиной, которую просто все достало. Хачики, муж идиот...
мне понравилось,что выпившая женwина-ето отягчаюwее обстоятельство.И провокация! и вообwе любая женwина в ночи-провокация! и носяwая юбки-провокация. А если симпатишна--ЕТО ПРОСТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Патаамушта нельзя ,патамушта нельзя быть красивои такои.
Опьянение - это отягчающее обстоятельство не только относительно к девушке, а к кому угодно. Этому в университете учат даже не на правовой специальности.
Насчет юбки это уже вы придумали. Провокацию я вижу в том, чтобы разъезжать с незнакомыми мужчинами. Я не девушка и то сто раз подумаю, когда останавливаю машину ночью, тем более, если в ней сидит лицо из южных регионов россии.
А вы часто пользуетесь автостопом? Если да, значит вы - смелая.
Если меня все достанет, я тоже могу взять катану и пойти к ближайшему гадюшнику. Там можно попробовать поговорить с бритоголовыми, которые толпятся неподалеку. А когда они начнут лезть в драку - просто отчикмачить пару головешек. Могу еще и полицию вызвать, сказать, что блин, они меня напугали, вот я им головы и поотрывал, а вобще я только поговорить хотел, а ножик с собой лишь для самозащиты взял.
А вы часто пользуетесь автостопом?
.
всю прошлю неделю два-три раза в день.
приятель поставил машину в ремонт,подруга занята в нужное мне время на работе,остальных не хотелось напрягать.
коротких юбок нынче не ношу,нечем провоцировать.предложении оставить свои номер телефона было несколько.
Тихо уходят только законченные убийцы. Я же считаю Александру вполне нормальной женщиной, которую просто все достало. Хачики, муж идиот...
И она сказала, положив в сумочку нож: "Пойду-ка я, кого-нить зарежу"
коротких юбок нынче не ношу,нечем провоцировать.предложении оставить свои номер телефона было несколько.
А представь, если бы на тебе была короткая юбка и ты была немного выпившая. Там бы предложения были поострее.
А ты еще на меня бочку катишь, что я тут женщин заставляю, как Гюльчатай закутываться. Не буду я трогать девушку и пальцем без разрешения, будь она хоть голая. Но телефончик постараюсь взять ;)
И она сказала, положив в сумочку нож: "Пойду-ка я, кого-нить зарежу"
Я ж и говорю, не хватает там показаний мужа, может он чего интересного и сказал бы. Может она так и сказала.
мне понравилось,что выпившая женwина-ето отягчаюwее обстоятельство.И провокация! и вообwе любая женwина в ночи-провокация! и носяwая юбки-провокация. А если симпатишна--ЕТО ПРОСТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.Патаамушта нельзя ,патамушта нельзя быть красивои такои.
не всем женсчинам грозит ето
Elki-Palki
06-07-2005, 00:41
Если сама попросила, зачем потом ножом орудовала? Это так она "раздумала" что ли?
Зачем побежала "на помощь" орать..а тихо не ушла?
Она загадочная такая, сама не знает чего хочет: с мужем поругалась, к дереву поехала, машины меняла, дринк пила..., одним словом, тетка искала приключения и именно ЗАГАДОЧНАЯ. Может и передумала, кто же теперь правду расскажет :)
Согласно показаниям милиционеров, она именно не орала, а ТИХО БЕЖАЛА. Не помню, что бы в приведенном документе кто то упоминал, что слышал ее крики. Поэтому суд поверил именно двум милицонерам, а не подсудимой.
Ё!
Elki-Palki
06-07-2005, 00:44
ловлю я как то давно такси-частника,останавливается машина с "медсестрои" и с предложением,поехать к водителю в гости на пельмени,забыв о прочих делах. я удивилась тогда,ну думaю,мужики пошли ,уже при попутчицах себе баб снимают.
Морозилка наверно разморозилась, пельмени поплыли. Надо срочно есть.
:)
Не на шампанское же тебя пригласили.
Ё!
А представь, если бы на тебе была короткая юбка и ты была немного выпившая. Там бы предложения были поострее.
А ты еще на меня бочку катишь, что я тут женщин заставляю, как Гюльчатай закутываться. Не буду я трогать девушку и пальцем без разрешения, будь она хоть голая. Но телефончик постараюсь взять ;)
Телефончик нынче модно "стараться брать" со спущенными трусами?
её не судить а лечить в таком случае надобно было.
ето же паранойя в чистом виде, почти пятнадцать? лет ежедневно ждать изнасилования,чтоб отомстить.
Вот вот - или муж врет или она. она не заявлял тогда о изнасиловании в ментовку в 16 лет. Етот "факт" могла придумать чтоб оправдатся.
Вот другое дело - диаметрально противоположное: товарисч Буданов убил и изнасиловал чеченку. Чуть ли не герой России
А представь, если бы на тебе была короткая юбка и ты была немного выпившая. Там бы предложения были поострее.
;)
из многочисленного своего и опыта своих очень симпатишных подруг. На идиота нарваться будучи подвыпившеи и в короткои юбке ровно столько же шансов,как и в спортивных штанах трезвои и с веником в авоське.
насколько помню,как раз из гостеи всегда без приключении добиралась.(то есть распив бутылочку с подруженциеи)
Вот вот - или муж врет или она. она не заявлял тогда о изнасиловании в ментовку в 16 лет. Етот "факт" могла придумать чтоб оправдатся.
Вот другое дело - диаметрально противоположное: товарисч Буданов убил и изнасиловал чеченку. Чуть ли не герой России
О! Это органично вписывается в концепцию "Улучшения общественного мнения по отношению к армии".
Это к вопросу о " Да здравствует наш суд! Самый справедливый суд в мире!"
Не на шампанское же тебя пригласили.
Ё!
и не говори. вот если б на него приглашали.. сама б ту девушку из машины выкинула дабы место освободить. :alco:
Телефончик нынче модно "стараться брать" со спущенными трусами?
Повторюсь.
Попытка сексуального акта была. Вопрос в том, кто был инициатором.
Багдасарян вполне мог быть тем "идиотом" про которых намекает vilkas. Но поведение Александры, судя хотя бы по ее собственным показаниям, представляется не менее идиотичным.
а вот вам свежаишии примерчик. у меня рааботник один на работу не выходил,депрессия у него. Жена оставляет ему ребёнка и напивается в баре с подругами.
ага,правильно,а потом ему в ночи звонит и говорит,что заблудилась.
Я допускаю,что есть клинические идиотки и мужья их плодяwие.
НО случаев,когда на ровном месте( без отягчаюwих) можно попасть в любую историю знаю немало.
Повторюсь.
Попытка сексуального акта была. Вопрос в том, кто был инициатором.
Багдасарян вполне мог быть тем "идиотом" про которых намекает вилкас. .
не намекаю,а говорю прямым текстом.
я делаюсь злои и агрессивнои,когда вспоминаю,что по дороге в морг водитель меня лапал за коленки.
а вот вам свежаишии примерчик. у меня рааботник один на работу не выходил,депрессия у него. Жена оставляет ему ребёнка и напивается в баре с подругами.
ага,правильно,а потом ему в ночи звонит и говорит,что заблудилась.
Я допускаю,что есть клинические идиотки и мужья их плодяwие.
НО случаев,когда на ровном месте( без отягчаюwих) можно попасть в любую историю знаю немало.
Родная, можно, есче и как. Мне нож под ребра всуннуть пытались, попутав в сумерках с тем кому его следовало втыкнуть. Получилось, и даже если бы у меня был ствол или перо то мне бы оно не помогло - темно, внезапно, трое. 2 недели пришлось повалйтся
не намекаю,а говорю прямым текстом.
я делаюсь злои и агрессивнои,когда вспоминаю,что по дороге в морг водитель меня лапал за коленки.
Я написал, что ты "намекаешь", чтобы не париться, не искать и не цитировать твои слова, если спросят где именно ты об этом "говоришь".
Я просек, что тут бывают словогрызы, которые цепляются к каждому слову, поэтому приходится писать осторожно, чтобы меньше вероятности было всяких придираний.
вспомнила хохму на сон грядуwии.
я тогда в училиwе училась. одна наша одноклассница рассказала. зимои в слесарку ,где её отец работал,врывается мужик руками держит своё хоз-во,оно у него замком таким навесным накрыто,ну в обwем ключа нет и замок тяжёлыи,его двумя рукаами держать надо. вываливает всё ето дело на стол и вопит-пилите мужики. народ там уписался со смеху. три деффки его так вот развлекли ..
у меня маму ограбили 2 пацана, после этого она шугается очень, а с работы зимой в темноте иногда приходится возвращаться. и какой-то парень решил как-то подшутить, видимо, с угрожающим видом подошел, когда мама открывала дверь в парадную и сделал вид, что хочет напасть. долго не думая, мама огрела его сумочкой, в которой, как в анекдоте, лежала банка огурцов. На счастье, парень легко отделался, а могло бы плохо закончиться.
это я к тому, что оружием может стать что угодно, хотя ножей в сумочке не ношу, но открывая входную дверь, держу длинный ключ наготове на всякий случай.
Ха,логика у вас есть,ия завидую Белскому,как он долго ее выдерживал.Но иего терпению пришел конец.А как он культурно вас уделал.
да... бедный (тот кому Вы завидуете)... сколько я выдерживала его логику-даже в игнор поставила...
результат темы предвижу - дави-мочи хачей в Питере...
Почему не даете возможность людям авсказывать свои мнения???????(вопрос ко многим на сайте)
Мы ведь можем и тему "Дело Иванниковой -2" открыть
да... бедный (тот кому Вы завидуете)... сколько я выдерживала его логику-даже в игнор поставила...
Вы бы еще не забыли написать как в ПС ко мне взывали... с просьбой придти Вам на помощь в споре...
Повторюсь.
Попытка сексуального акта была. Вопрос в том, кто был инициатором.
Багдасарян вполне мог быть тем "идиотом" про которых намекает vilkas. Но поведение Александры, судя хотя бы по ее собственным показаниям, представляется не менее идиотичным.
Как бы Вам это сказать... суд не рассматривает короткую юбку ночью, как смягчающее вину обстоятельство для насильника.
Буданова , Бельский, как статистический позор накладывающий на нас (чеченцев и русских) определённые понятия относительно именно личности Буданова(чёкнувшегося на войне военного который преступил нормы(изнасиловал и убил)) я не забуду и вам не советую т.к. не дай бог настанет момент в вашей жизни когда от вас потребуют ответить за Буданова(у меня этот момент уже был).
Даже если Иванникова и провоцировала(но это не доказать) то это не повод для Багдасаряна к принуждению к соитию. Кроме того тот факт что удар был произведён левой рукой т.е. рукой которая находилась позади жертвы и по словам Иванниковой "он отбосил сумочку на заднее сидение" было бы странно предположить пассажирку которая кладет сумочку на заднее сидение. т.е. сумочка была отброшена Багдасаряном следовательно врятли по просьбе Иванниковой или по её согласию т.о. вполне логично выглядит ситуация именно с принуждением.
Alex Smolko
06-07-2005, 18:50
Так ведь и Belskyi о том же.
Я собственно и не понял... чем меня Павел хотел заклеймить
Alex Smolko
27-07-2005, 23:55
Москвичку, убившую мужчину при попытке изнасилования, наградили за "избавление Москвы от насильника" (http://www.newsru.com/russia/27jul2005/bonus.html)
[russian.fi, 2002-2014]