View Full Version : Сегодня - Лондон
Felichita
07-07-2005, 15:01
Мощная террористическая атака совершена сегодня на столицу Великобритании. По информации агентства Associated Press, сначала серия взрывов раздалась в лондонском метро. Это привело к столкновению нескольких поездов. Спустя считанные минуты в центре города были взорваны три двухэтажных автобуса. Точное число пострадавших пока не известно, однако, судя по всему, их очень много. Есть сообщения о первых погибших
Взрывы в метро прогремели на станциях Aldgate, Edgware Road, King's Cross, Old Street и Russell Square, которые находятся в финансовом районе города. Первоначально сообщалось, что они явились следствием резкого скачка напряжения в метрополитене, однако сейчас уже практически не осталось сомнений, что все это – дело рук террористов.
Alex Smolko
07-07-2005, 15:06
Первая мысль была связана с олимпиадой, право на проведение которой выиграл вчера Лондон, но скорее всего это все же из-за встречи G-8. Ужасно!!!
блин точно как фашисты - убивают мирное население.
Вот ссылка... на всякий случай:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/07/07/07130107_bod.shtml
Да-а! Интересует КТО и ЧТО хотели показать...
Примечательно...случись это на день раньше...итоги голосования по Олимпиаде, могли бы быть другими.
читала что в прошлом году Великобритании удалось предотвратить теракт, сравнимый с событиями 11.09 в Америке.
а сейчас видно основное внимание переключили на Олимпиаду и вот..
читала что в прошлом году Великобритании удалось предотвратить теракт, сравнимый с событиями 11.09 в Америке.
а сейчас видно основное внимание переключили на Олимпиаду и вот..
Не думаю, вернее ен хочу думать что Олимпиада... вбла бы она, взрывы проззвучали вчера или позавчера..а сейчас уже поздно
на 90% это вязано с G8
Да-а! Интересует КТО и ЧТО хотели показать...
Примечательно...случись это на день раньше...итоги голосования по Олимпиаде, могли бы быть другими.
Может енто и не связанно. Но, если так и задумывали (про голосование), полиции придется иметь дело с очень неглупым противником. Представляешь, какое давление будет теперь на Лондон. А вдруг переиграют голосование... какой удар по Блейру!
Людей жаль. Из-за амбиций своего правительства, ведь, страдают.
Не думаю, вернее ен хочу думать что Олимпиада... вбла бы она, взрывы проззвучали вчера или позавчера..а сейчас уже поздно
на 90% это вязано с Г8
Да ну... при чем здесь Г8? Ну, время взрывов, конечно, да. А повод, как мне кажестся, лижит на Ближнем Востоке.
Людей жаль. Из-за амбиций своего правительства, ведь, страдают.
ага. правительство виновато :)
ладно еще страдать из-за амбиций чужого правительства.
а тут свое, родное, собственноручно избранное.
IsaFrost
07-07-2005, 17:02
информация об очередном теракте вообще сперва не укладывается в голове. Это может случится в любом городе планеты... Откуда такой фашизм в начале 21 века? Нападение из-за спины, из-за угла на ни в чем неповинных людей! Пока слов нет.
а олимпиада ни при чем - происки конкурентов - тогда вчера рвануло бы. ПРосто лушее время террористам заявить о себе - к лондону приковано повышенное внимание.
Ух, приехали
07-07-2005, 17:05
Да ну... при чем здесь Г8? Ну, время взрывов, конечно, да. А повод, как мне кажестся, лижит на Ближнем Востоке.
И мне так кажется. Антиглобалисты пока еще не действовали такими методами. И опять же
Аль-Кайеда взяла ответственность за взрывы в Лондоне (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/07/07/07160743_bod.shtml)
Ждем... может еще чего ИРА скажет.
ага. правительство виновато :)
ладно еще страдать из-за амбиций чужого правительства.
а тут свое, родное, собственноручно избранное.
Виноват пудель-Блейр. Что-то мне подсказывает, что Париж или Берлин гораздо меньчшая зона риска, чем Лондон для теракта. Оказывать такую безоговорочную поддержку США в их завоевательной политике.... По некоторым оценкам, война в ираке унесла от 15 до 100 тысяч жизней иракского населения. Достаточно, чтобы найти желаюших для совершения теракта в Лондоне.
И мне так кажется. Антиглобалисты пока еще не действовали такими методами. И опять же
Аль-Кайеда взяла ответственность за взрывы в Лондоне (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/07/07/07160743_bod.shtml)
Ждем... может еще чего ИРА скажет.
Аниглобалисты - йето кучка придурков. Для них, уличная драка - предел мечтаний.
Alex Smolko
07-07-2005, 17:08
По некоторым оценкам, война в ираке унесла от 15 до 100 тысяч жизней иракского населения.
И убили этих Иракцев Иракцы.
Может енто и не связанно. Но, если так и задумывали (про голосование), полиции придется иметь дело с очень неглупым противником. Представляешь, какое давление будет теперь на Лондон. А вдруг переиграют голосование... какой удар по Блейру!
Людей жаль. Из-за амбиций своего правительства, ведь, страдают.
Перевыборы города-организатора Игр предусмотрены процедурой МОК, но только по ОЧЕНЬ веским основаниям... эта процедура была запущено по Солт-Лейк-Сити, но так и не была завершена.
Надеюсь такого не будет.
Виноват пудель-Блейр. Что-то мне подсказывает, что Париж или Берлин гораздо меньчшая зона риска, чем Лондон для теракта. Оказывать такую безоговорочную поддержку США в их завоевательной политике.... По некоторым оценкам, война в ираке унесла от 15 до 100 тысяч жизней иракского населения. Достаточно, чтобы найти желаюших для совершения теракта в Лондоне.
пудель :D
хех...будем ждать новостей.
Виноват пудель-Блейр. Что-то мне подсказывает, что Париж или Берлин гораздо меньчшая зона риска, чем Лондон для теракта. Оказывать такую безоговорочную поддержку США в их завоевательной политике.... По некоторым оценкам, война в ираке унесла от 15 до 100 тысяч жизней иракского населения. Достаточно, чтобы найти желаюших для совершения теракта в Лондоне.
Дело во Блейре, непосредственно... все мы в одной упряжке.
И Ирак всего лишь "хороший" повод продолжать кровавую череду терактов...
Перевыборы города-организатора Игр предусмотрены процедурой МОК, но только по ОЧЕНЬ веским основаниям... эта процедура была запущено по Солт-Лейк-Сити, но так и не была завершена.
Надеюсь такого не будет.
Уверен, что Французы постараются запустить такую процедуру. Они проиграли всего 4 голоса и один из упоров Лондона ставился на безопасность. Деньги недетские тама крутятся.
Уверен, что Французы постараются запустить такую процедуру. Они проиграли всего 4 голоса и один из упоров Лондона ставился на безопасность. Деньги недетские тама крутятся.
Если судить только по сегодняшним событиям...уверен, что перевыборов не будет.
А перевес всего в 4 голоса, лишь подтвержает равносильность Лондона и Парижа...
Вот гады террорюги... Только вчера обсуждал с друзьями планы поездки в Лондон.
Насилие зарождает насилие.. Сколько мирных граждан уничтожили Американские военные и ихные союзники во время бомбежек в Ираке.. Изза зверств правительств страдают простые граждане. Не справидливо.
Шаман, аналогично.
тоже собираемся
:)
Дело во Блейре, непосредственно... все мы в одной упряжке.
И Ирак всего лишь "хороший" повод продолжать кровавую череду терактов...
Нет, не согласен. Штаты ведут агрессивную политику игребут все под себя. Именно по ентому, они есть цель номер один для террористов. Но
1) они на другом континенте
2) у них гораздо проше ввести беспрециндентные ограничения на свободы человека и повысить уровень безопасности до полицейского государства
3) Все дивиденты получают они
Всякие "очаги демократии" которые их поддерживают без мозгов в голове гораздо менее готовы к таким ударам. Чего говорить о стране, где полицейские традиционно не носят оружия?!
Если судить только по сегодняшним событиям...уверен, что перевыборов не будет.
А перевес всего в 4 голоса, лишь подтвержает равносильность Лондона и Парижа...
Все зависит от количества жертв.
мой старший сын с классом планировали недельную поездку в Лондон полтора года тому назад на пасху, но из-за боязни террористического иска( после трагических событий в Нью Иорке) ко дню рождения королевы Елизаветы её пришлось заменить на финское Вуокати.
Кашмар, что творят падонки!
Насилие зарождает насилие.. Сколько мирных граждан уничтожили Американские военные и ихные союзники во время бомбежек в Ираке.. Изза зверств правительств страдают простые граждане. Не справидливо.
самое грустно, что это дает повод американцам бомбардировать еще больше
таким образом проблемы не решаются -терактами- а умнажаются
Opiskelija
07-07-2005, 21:42
Вcе идет к тому, что скоро единственным безопасным местом для проведения олимпиады останется Скандинавия и Хельсиинки в частности...:)
kisumisu
07-07-2005, 22:06
уже уверенности в етом у меня лично нет... безопасных мест в мире нет пока исламский террор свирепствует... а повод всегда будет- вчера-палестина, сегодня- ирак, завтра- еше что.
Не думаю, вернее ен хочу думать что Олимпиада... вбла бы она, взрывы проззвучали вчера или позавчера..а сейчас уже поздно
на 90% это вязано с G8
Если это все же связано с Олимпиадой....
Я так представил себе...если бы выбрали Москву, то такая штука была бы у НАС.
Все зависит от количества жертв.
Все зависит от ответа на вопрос : Исключение или тенденция...
Нет, не согласен. Штаты ведут агрессивную политику игребут все под себя. Именно по ентому, они есть цель номер один для террористов. Но
Цель номер один для всех терористов...все что "плохо лежит".
Бомбы будут рваться там, где эхо онт них сможет раздасться погромче, а уже от флага это не зависит.
Цель - показать себя, показать сувои силу..внушить страх...
Если это все же связано с Олимпиадой....
Я так представил себе...если бы выбрали Москву, то такая штука была бы у НАС.
У Вас и без Олимпиады такие штуки случаются частенько.
У Вас и без Олимпиады такие штуки случаются частенько.
Ну, ну.... Зараз столько взрывов не было даже в 99 году. Тем более в метро. Хотя, помнится, два троллейбуса в центре города подорвали...
Ну, ну.... Зараз столько взрывов не было даже в 99 году. Тем более в метро. Хотя, помнится, два троллейбуса в центре города подорвали...
Как не считай...это все ужасно...
Нелюди...они и в Бангладеше - нелюди.
Хотя я хочу верит, что это не из-за Олимпиады.
И убили этих Иракцев Иракцы.
Ты шутишь?
Хотя я хочу верит, что это не из-за Олимпиады.
Вот и я тоже хочу....
А то ведь, если посмотреть.....вообще в городе, в метро тем более, ни на каком концерте себя в безопасности чувствовать не будешь......
Сейчас у нас будет этот "Крылья".
Вон там было сколько кордонов - а все равно бабахнули....
Когда на Моби был - там от кордонов одно слово только...ни тебе арок, ни чего другого....
Долго они рыли нам яму и нам вредили вот теперь получили от тех кого и вскормили
Помимо этого там полно было тераристических групп засылавших бандитов в чечню и собиравших для них деньги
Помните далее по ТВ показывали как наши журналисты пытались снять одну такую сходку и на них напали, при этом их полиция никак не отреагировала.
Долго они рыли нам яму и нам вредили вот теперь получили от тех кого и вскормили
Долго они рыли нам яму и нам вредили вот теперь получили от тех кого и вскормили
Помимо этого там полно было тераристических групп засылавших бандитов в чечню и собиравших для них деньги
Помните далее по ТВ показывали как наши журналисты пытались снять одну такую сходку и на них напали, при этом их полиция никак не отреагировала.
Долго они рыли нам яму и нам вредили вот теперь получили от тех кого и вскормили
надеюсь что после того, перестанут использовать двоиную политику против терроризма...
но вряд ли это сбудится....
Англия всегда гордились тем, что "умеют дружить" с чёрными (всех мастей). Мы мол ведём "мудрую" политику.
Мечетей едва ли меньше чем христианских храмов. И во многих из этих мечетей (если не во всех) вёлся активный сбор средств на "священную войну" в том числе и в ЧР.
Может это научит их пониманию того , что "дружить" с этими "друзьями" невозможно?
Франция к этому пониманию похоже подходит и уже высылает чеченцев.
Вот и я тоже хочу....
А то ведь, если посмотреть.....вообще в городе, в метро тем более, ни на каком концерте себя в безопасности чувствовать не будешь......
Сейчас у нас будет этот "Крылья".
Вон там было сколько кордонов - а все равно бабахнули....
Когда на Моби был - там от кордонов одно слово только...ни тебе арок, ни чего другого....
Арки в большинстве своем бывают бутафорские, только для психологического воздействия... сам проверял.
А отонсительно Олимпиады - 28 Летние Олимпийские Игры в Афинах показали, что после 11 сентября - безопасность - главная статья расходов спортивных форумов подобного масштаба.
Франция к этому пониманию похоже подходит и уже высылает чеченцев.
Вы серьезно считаете, что выслав всех чеченцев, проблема тероризма исчезнет сама собой?
Хм...блаженны верующие.
Alex Smolko
08-07-2005, 08:56
Ты шутишь?
Нет. Данный топик не предполагает шутливого настроя.
Alex Smolko
08-07-2005, 09:25
Долго они рыли нам яму и нам вредили вот теперь получили от тех кого и вскормили
Помимо этого там полно было тераристических групп засылавших бандитов в чечню и собиравших для них деньги
Помните далее по ТВ показывали как наши журналисты пытались снять одну такую сходку и на них напали, при этом их полиция никак не отреагировала.
Долго они рыли нам яму и нам вредили вот теперь получили от тех кого и вскормили
Господин Чушка (простите, но никнейм Вы сами себе выбирали). Вам следует указать в своем профиле место Вашего проживания. Чтобы когда Вы говорили "мы", я понимал о ком идет речь. Но, полагаю, вы считаете себя россиянином.
То, что вы говорите про Чечню и про Лондон это даже хуже чем глупость. Это пособничество террору выраженное в нежеланием думать вообще.
Вы постарайтесь, когда слышите новости или читаете их, составлять еще немножко и своего мнения, а не только того, что вам вбивают в советской прессе. Просто сопоставьте простые вещи. Например, вам в телевизоре говорят, что в России подъем экономики и удвоение ВВП, а, отойдя от телевизора, Вы видите нищету, разруху и кортежи с мигалками. Вам говорят, что закончена реформа армии, а на деле призыв не отменен и загребают студентов. И т.д. и т.п. Т.е. совершенно очевидное вранье. И дальше Ваша мысль, если она у Вас есть, должна следовать примерно таким путем: раз они врут мне в этом, то не врут ли они и в остальном? А так ли все происходит в Чечне, как мне рассказывают госканалы? А может быть это наоборот, Россия устроила в Чечне гигантский концлагерь, где отмывает несметные бабки и убивает для этого тысячами мирных граждан? А может быть Россия проводит в Чечне такое же неумение, как и при строительстве третьего транспортного кольца в Москве, и именно поэтому, потерявшие все люди в Чечне берутся за автомат? Вот так вот должна работать Ваша мысль.
То, что мы видим в Лондоне – это совсем другое. 11 сентября было еще до того, как Америка напала на Ирак, если Вы помните. Ирак – это не причина для терактов, это повод. Активное меньшинство ралдикально настроенных мусульман пытается поссорить весь мусульманский мир с европейским. А убивают они мирных граждан по вполне понятным причинам. Это следствие демократии. Если раньше, при монархии террор был направлен против царей, губернаторов и чиновников, то теперь, при демократии, именно большАя часть населения управляет своими государствами. А значит против них теперь и направлен террор.
А ваша родина, может сколько угодно нести пустые слова головой Путина, но при этом поддерживать ядерную науку (конечно же, мирную, дураку понятно) в Иране и проводить политику геноцида и воровства на всем уже Кавказе, что неминуемо приведет его в радикальный исламизм.
И последнее. Чисто человеческое. Если Вы, Чушка, из тех, кого забавляют неудачи соседа (дом у него сгорел, какая радость), то я спешу напомнить Вам, что это есть мерзость. Самая обычная человеческая мерзость.
Aleksanter
08-07-2005, 09:43
А что обычные люди которых взрывают в метро в чем то виноваты? Вот конкретно я что плохого сделал Чечне и чеченскому народу? (Так как езжу каждый день в метро) Я там не воевал, бабки не отмывал и мирных не убивал. Что вообще этому чеченскому народу надо? Они же кроме как убивать вообще ничего не умеют. Это они там больше наверно бабок зарабатывают воюя с нами. И вообще все эту чурки- неотесанные звери.
Alex Smolko
08-07-2005, 09:49
А что обычные люди которых взрывают в метро в чем то виноваты? Вот конкретно я что плохого сделал Чечне и чеченскому народу? Я там не воевал, бабки не отмывал и мирных не убивал. Что вообще этому чеченскому народу надо? Они же кроме как убивать вообще ничего не умеют. Это они там больше наверно бабок зарабатывают воюя с нами. И вообще все эту чурки- неотесанные звери.
Вот и опять Вы не внимательны. Я разве оправдываю терроризм? Я только говорю, почему террористы выбирают простых людей. потому что эти люди могут влиять на политику государства.
А называть всех, кто не такой как Вы, чурками и зверями, так простите… Вы сами же и отвечаете этим на свой вопрос. Вы вот не простой человек в метро. Вы человек с большим комплексом и большой ненавистью, которую вам искусно привили (труда не составило).
Aleksanter
08-07-2005, 10:01
Простите а они сами (чечены,исламисты) не люди с большими комплексами и большой ненавистью? Им случайно ничего не прививают? И вообще какая у вас позиция?Вы собственно на чьей стороне?
Aleksanter
08-07-2005, 10:05
[QUOTE=Alex Smolko][COLOR=Blue][B] Я только говорю, почему террористы выбирают простых людей. потому что эти люди могут влиять на политику государства.
QUOTE]
Я не думаю что от этого чего-либо изменится. Найдется другой повод устроить джихад.
Alex Smolko
08-07-2005, 10:17
Простите а они сами (чечены,исламисты) не люди с большими комплексами и большой ненавистью?
Каждый, в первую очередь, должны отвечать за себя самого. Позиция "если я их не буду ненавидеть, то кто-то другой будет" - ущербна.
Им случайно ничего не прививают? ?
Разумеется, как и Вам. Но Вы же вроде претендуете на неглупого? А ведетесь также легко.
И вообще какая у вас позиция?Вы собственно на чьей стороне?
Другими словами Вы, верно, хотели сказать: "А че ж гад, ты против Родины нашей? Против..." ну, и т.д. Отвечаю, нет, я не против. Но любовь к ней и слепая преданность не одно и тоже.
Я стараюсь не злиться на Вас и вам подобных (на этом форуме Zubr и Tony, например). Ведь я и сам, совсем еще недавно, ощущал в себе патриотический подъем, когда слышал об очередной Чеченской операции или войне. Я и сам когда-то верил в священность великой отечественной войны. Но, слава богу, мне попались в руки нужные книги, и, слава богу, я смог в них разобраться.
[COLOR=Blue][B] Я и сам когда-то верил в священность великой отечественной войны. Но, слава богу, мне попались в руки нужные книги, и, слава богу, я смог в них разобраться.
Другими словами, вышел из-под влияния одних книг и тут же попал под другие. Такое флюгерство не есть признак большого ума для человека в зрелом возрасте.
Господин Чушка (простите, но никнейм Вы сами себе выбирали). Вам следует указать в своем профиле место Вашего проживания. Чтобы когда Вы говорили "мы", я понимал о ком идет речь. Но, полагаю, вы считаете себя россиянином.
То, что вы говорите про Чечню и про Лондон это даже хуже чем глупость. Это пособничество террору выраженное в нежеланием думать вообще.
Вы постарайтесь, когда слышите новости или читаете их, составлять еще немножко и своего мнения, а не только того, что вам вбивают в советской прессе. Просто сопоставьте простые вещи. Например, вам в телевизоре говорят, что в России подъем экономики и удвоение ВВП, а, отойдя от телевизора, Вы видите нищету, разруху и кортежи с мигалками. Вам говорят, что закончена реформа армии, а на деле призыв не отменен и загребают студентов. И т.д. и т.п. Т.е. совершенно очевидное вранье. И дальше Ваша мысль, если она у Вас есть, должна следовать примерно таким путем: раз они врут мне в этом, то не врут ли они и в остальном? А так ли все происходит в Чечне, как мне рассказывают госканалы? А может быть это наоборот, Россия устроила в Чечне гигантский концлагерь, где отмывает несметные бабки и убивает для этого тысячами мирных граждан? А может быть Россия проводит в Чечне такое же неумение, как и при строительстве третьего транспортного кольца в Москве, и именно поэтому, потерявшие все люди в Чечне берутся за автомат? Вот так вот должна работать Ваша мысль.
То, что мы видим в Лондоне – это совсем другое. 11 сентября было еще до того, как Америка напала на Ирак, если Вы помните. Ирак – это не причина для терактов, это повод. Активное меньшинство ралдикально настроенных мусульман пытается поссорить весь мусульманский мир с европейским. А убивают они мирных граждан по вполне понятным причинам. Это следствие демократии. Если раньше, при монархии террор был направлен против царей, губернаторов и чиновников, то теперь, при демократии, именно большАя часть населения управляет своими государствами. А значит против них теперь и направлен террор.
А ваша родина, может сколько угодно нести пустые слова головой Путина, но при этом поддерживать ядерную науку (конечно же, мирную, дураку понятно) в Иране и проводить политику геноцида и воровства на всем уже Кавказе, что неминуемо приведет его в радикальный исламизм.
И последнее. Чисто человеческое. Если Вы, Чушка, из тех, кого забавляют неудачи соседа (дом у него сгорел, какая радость), то я спешу напомнить Вам, что это есть мерзость. Самая обычная человеческая мерзость.
Откуда такая злоба. Что плохого Вам сделал Путин? И почему такая ненависть к России? Судя по языку, русский язык Ваш родной.
Alex Smolko
08-07-2005, 11:49
Откуда такая злоба. Что плохого Вам сделал Путин? И почему такая ненависть к России? Судя по языку, русский язык Ваш родной.
1. Злоба действительно имеет место. Достало.
2. Путин, как раз ничего не сделал, чтобы хоть что-то изменить в России.
3. И ненависть у меня не к России. А к власти. Полагаю, есть разница.
Откуда такая злоба. Что плохого Вам сделал Путин? И почему такая ненависть к России? Судя по языку, русский язык Ваш родной.
Ельцын и Путин ответственны за геноцыд чеченского народа, за разжыгание войни в которой погибли десятки тысяч невчем не повинных людей. В военных преступлениях..
Alex Smolko
08-07-2005, 12:02
Ельцын и Путин ответственны за геноцыд чеченского народа, за разжыгание войни в которой погибли десятки тысяч невчем не повинных людей. В военных преступлениях..
И причем второй, делал это пользуясь недалекостью своего народа для достижения власти. Т.е. чтобы стать президентом.
Ух, приехали
08-07-2005, 12:11
И причем второй, делал это пользуясь недалекостью своего народа для достижения власти. Т.е. чтобы стать президентом.
Ну все не так уж плохо. Ведь в России есть такие как Вы - очень далекие люди. Пионеры, комсомольцы, на очень худой конец либералы.
Ух, приехали
08-07-2005, 12:14
Ельцын и Путин ответственны за геноцыд чеченского народа, за разжыгание войни в которой погибли десятки тысяч невчем не повинных людей. В военных преступлениях..
Вы еще забыли про казнокрадство (не путать с конекрадством), инициацию армии лизоблюдства (это не про еду) и с Марса воду выпили тоже они.
Alex Smolko
08-07-2005, 12:15
Другими словами, вышел из-под влияния одних книг и тут же попал под другие. Такое флюгерство не есть признак большого ума для человека в зрелом возрасте.
Не так. Я могу отличить явное вранье от вещей не вызывающих сомнения. Потому что кое-что вижу вокруг, и могу сравнивать.
Ух, приехали
08-07-2005, 12:22
Не так. Я могу отличить явное вранье от вещей не вызывающих сомнения. Потому что кое-что вижу вокруг, и могу сравнивать.
Такая самооценка может испугать не специалиста. Я вот испугался. Нет, честно можете отличить? И никогда не сомневаетесь?
Alex Smolko
08-07-2005, 12:30
Такая самооценка может испугать не специалиста. Я вот испугался. Нет, честно можете отличить? И никогда не сомневаетесь?
Всегда сомневаюсь. И всегда имею свое мнение. Напрасно Вы пытаетесь поднять меня на смех. У Вас не выйдет.
Может быть у Вас есть что-то сказать по существу топика? С интересом почитаю.
Ельцын и Путин ответственны за геноцыд чеченского народа, за разжыгание войни в которой погибли десятки тысяч невчем не повинных людей. В военных преступлениях..
войну, которая имеет место в Чечне, не начала Россия, а сепаратисты. А Россия, как Государство, имеет право сопротивляться отделения ее частью
это, как раз, расмотрено в меджународном праве, если не ощибаюсь. Какая либо территория МОЖЕТ считаться отдельной страной, если могут держать противники -центральная власть от которой отделяются- вне территории на 3 месяца, помоему. После того, нужно чтобы какое то число стран принимали эту территорию как отдельное государство. А в территории Чечени ВСРФ находились практически все время
IsaFrost
08-07-2005, 12:36
вчера по дороге домой обсуждали события в Лондоне. И у одного знакомого, было мнение сходное с мнением чушки - типа - Британское правительсво само потакало терроризму, васькалось с ним - вот и получило! ага! вот бы и рванули бы парламент. А в чем виноват какой-то Питер Джонс, который работает в официантом пабе и просто ехал на работу? А в чем виноваты люди, присшедшие на концерт или на работу, едущие в метро, летящие в самолете?
ясно, что мы своими рассуждения и даже действиями ничем не переломим ситуацию. быть бдительным? можно не ходит под стрелой - чтоб на голову ничего не упало - а как быть когда взрывают твой дом или автобус?
может быть стоит гнать от себя такие крамольные мысли - "мол так им и надо!" а завтра будет "надо" именно тебе!!!
Нет. Данный топик не предполагает шутливого настроя.
15-100 тысяч енто оценка потерь в ираке с начала американского вторжения.
Alex Smolko
08-07-2005, 12:47
ясно, что мы своими рассуждения и даже действиями ничем не переломим ситуацию. быть бдительным? можно не ходит под стрелой - чтоб на голову ничего не упало - а как быть когда взрывают твой дом или автобус?
Респект IsaFrost: я уже думал, здесь нет людей с человеческими чувствами. Вы задаете весьма сложный вопрос. И ответ на него не может быть однозначным. Могу только предположить, что надо начать с себя самого. Для начала, не обвинять огульно англичан и американцев (и уж тем более не искать в их действиях причину высокой цены "на колбасу"). Не злорадствовать по поводу их горя. Вообще перестать делить людей на "они" и "мы". Постепенно нести эту мысль своим детям, знакомым. Объединяться в общества или вот в форумы на этой основе. И т.п. Это мало, с одной стороны, но много для каждого из нас. Попробуйте. Начните сейчас.
Ух, приехали
08-07-2005, 12:49
Всегда сомневаюсь. И всегда имею свое мнение. Напрасно Вы пытаетесь поднять меня на смех. У Вас не выйдет.
Вы так уверено вешаете ярлыки.. Что Вы! Какой смех - одни слезы. Свою точку зрения имеют все, но далеко не все позволяют себе по барски "ИМЕТЬ" чужое мнение.
Может быть у Вас есть что-то сказать по существу топика? С интересом почитаю.
Если бы Вы читали, то заметили бы... но врядли Вам оно интересно - я не исполнил ни одной хвалебной оды Путину. И более того, даже просто не помянул его. Я как то думал что здесь обсуждается события в Лондоне, а не Путин с Россией, или Ваша персона.
Alex Smolko
08-07-2005, 12:50
15-100 тысяч енто оценка потерь в ираке с начала американского вторжения.
А я и не разделяю эти два события. Я лишь говорю Вам, что все эти люди гибнут (вместе с американцами) от рук радикально настроеных Иракцев. Они гибнут в терактах. Это же есть даже в советских новостях.
вчера по дороге домой обсуждали события в Лондоне. И у одного знакомого, было мнение сходное с мнением чушки - типа - Британское правительсво само потакало терроризму, васькалось с ним - вот и получило! ага! вот бы и рванули бы парламент. А в чем виноват какой-то Питер Джонс, который работает в официантом пабе и просто ехал на работу? А в чем виноваты люди, присшедшие на концерт или на работу, едущие в метро, летящие в самолете?
ясно, что мы своими рассуждения и даже действиями ничем не переломим ситуацию. быть бдительным? можно не ходит под стрелой - чтоб на голову ничего не упало - а как быть когда взрывают твой дом или автобус?
может быть стоит гнать от себя такие крамольные мысли - "мол так им и надо!" а завтра будет "надо" именно тебе!!!
Правильно говоришь.. нельзя так говорить
но это как раз то что они делают.. говорят - терроризм - это зло, но они защищают террористы, ведь есть для них понятие "добрых" террористов...
Жаль что это в Лондоне случилось, но может это им поможет понять что террористы есть террористы, и их добрые не бывают
Alex Smolko
08-07-2005, 12:54
Я как то думал что здесь обсуждается события в Лондоне, а не Путин с Россией, или Ваша персона.
Но, однако же, в трех сообщения из четырех, вы говорите именно о моей персоне.
войну, которая имеет место в Чечне, не начала Россия, а сепаратисты. А Россия, как Государство, имеет право сопротивляться отделения ее частью
это, как раз, расмотрено в меджународном праве, если не ощибаюсь. Какая либо территория МОЖЕТ считаться отдельной страной, если могут держать противники -центральная власть от которой отделяются- вне территории на 3 месяца, помоему. После того, нужно чтобы какое то число стран принимали эту территорию как отдельное государство. А в территории Чечени ВСРФ находились практически все время
Чеченский народ никогда добровольно в состав России не входил. Ни один другой народ не сопротивлялся российской экспансии так отчаянно, как чеченский. Чеченцы воевали за свободу при шейхе Мансуре в ХВИИИ веке, во время почти полувековой Кавказской войны в ХИХ веке. И даже после понесенных в неравных боях военных поражений вся история чеченцев в "российскую эпоху" -- череда антирусских восстаний: в 1877 году, в 1918--1920 годах, в 1920--30-е годы, во время второй мировой войны, в 1991 году. Это бесконечный список карательных экспедиций, колониальных усмирений, экзекуций и депортаций. Своим самоотверженным сопротивлением, десятками и сотнями тысячами жизней оплатили чеченцы свое право на национальную независимость. Формально "замиренная" Чечня пробыла в составе России 132 года - ровно столько же, сколько, скажем, Польша.
Каждая етническая группа имеет право на независемость на собственной земле.
Притом выбори президента Чечни прошли при наблюдании ОБСЕ были и призднаны легитимными. Также Чечня признан незавысемым госсудартсвом Грузией, Южным Кипром и если не ошибаюсь Малайзией.
1. Злоба действительно имеет место. Достало.
2. Путин, как раз ничего не сделал, чтобы хоть что-то изменить в России.
3. И ненависть у меня не к России. А к власти. Полагаю, есть разница.
Подскажите пожалуйста, что Вы хотели бы изменить в России и как Вы добырались бы к достижению Ваших целей?
Критиковать легко, а давать вариант решения сложно
Господин Чушка (простите, но никнейм Вы сами себе выбирали). Вам следует указать в своем профиле место Вашего проживания. Чтобы когда Вы говорили "мы", я понимал о ком идет речь. Но, полагаю, вы считаете себя россиянином.
То, что вы говорите про Чечню и про Лондон это даже хуже чем глупость. Это пособничество террору выраженное в нежеланием думать вообще.
Вы постарайтесь, когда слышите новости или читаете их, составлять еще немножко и своего мнения, а не только того, что вам вбивают в советской прессе. Просто сопоставьте простые вещи. Например, вам в телевизоре говорят, что в России подъем экономики и удвоение ВВП, а, отойдя от телевизора, Вы видите нищету, разруху и кортежи с мигалками. Вам говорят, что закончена реформа армии, а на деле призыв не отменен и загребают студентов. И т.д. и т.п. Т.е. совершенно очевидное вранье. И дальше Ваша мысль, если она у Вас есть, должна следовать примерно таким путем: раз они врут мне в этом, то не врут ли они и в остальном? А так ли все происходит в Чечне, как мне рассказывают госканалы? А может быть это наоборот, Россия устроила в Чечне гигантский концлагерь, где отмывает несметные бабки и убивает для этого тысячами мирных граждан? А может быть Россия проводит в Чечне такое же неумение, как и при строительстве третьего транспортного кольца в Москве, и именно поэтому, потерявшие все люди в Чечне берутся за автомат? Вот так вот должна работать Ваша мысль.
То, что мы видим в Лондоне – это совсем другое. 11 сентября было еще до того, как Америка напала на Ирак, если Вы помните. Ирак – это не причина для терактов, это повод. Активное меньшинство ралдикально настроенных мусульман пытается поссорить весь мусульманский мир с европейским. А убивают они мирных граждан по вполне понятным причинам. Это следствие демократии. Если раньше, при монархии террор был направлен против царей, губернаторов и чиновников, то теперь, при демократии, именно большАя часть населения управляет своими государствами. А значит против них теперь и направлен террор.
А ваша родина, может сколько угодно нести пустые слова головой Путина, но при этом поддерживать ядерную науку (конечно же, мирную, дураку понятно) в Иране и проводить политику геноцида и воровства на всем уже Кавказе, что неминуемо приведет его в радикальный исламизм.
И последнее. Чисто человеческое. Если Вы, Чушка, из тех, кого забавляют неудачи соседа (дом у него сгорел, какая радость), то я спешу напомнить Вам, что это есть мерзость. Самая обычная человеческая мерзость.
Мерзость - ето политика двойных стандартов, который, в данный момент занимаетесь вы. Если посмотреть в историю, то радикальный исламизм расцвел в Афганистане именно с подачки ближайшего стратегичсекого союзника Лондона. Бин-Ладен, тоже не просто так вылез. Интересно, чем отличается Дзён - пекарь в Лондонском метро от Ивана-молочника в Буденовской больнице или Баси пупкина на Норд-Осте? Тем не менее, человек, который открыто ассоциируется с террористами, свободно живет и собирает деньги в Лондоне.
Глупость - ето говорить что-то про "конечно, мирную" ядерную науку. Напонмите нам, кто первый в одностороннем порядке вышел из "ПРО"?
Ну, хорошо, хоть, признали что в России есть демократия. Там же тоже убивают мирных граждан дабы повлиять на политиков.
BlueJean
08-07-2005, 13:01
Народ, я вот одного не понимаю: это вы специально делаете или это такая естественная функция – любое обсуждение сводить к вынесению оценок России?
Теракты – они как бы в Лондоне. Для тех, кто не в курсе Лондон – он в Англии. Какого вас опять потянуло на обсуждение России и политики Путина? Это что, своеобразный вирус – всегда и во всем Россию крайней оставлять? Опять что ли кровавый режим Путина виноват? Происки гебни или как?
Удивительно…
Ух, приехали
08-07-2005, 13:05
Но, однако же, в трех сообщения из четырех, вы говорите именно о моей персоне.
Есть такой грех - прости Господи... и модератор. Не удержался.
Вы выдаете свое мнение за истину основываясь на утверждение что можете отличить вранье от правды. Интуитивно пологаю? Предпочитаю логику. И все бы ничего... здесь много всякого пишут, но Ваша панибратская манера учить жизни заставила меня согрешить. Впредь не повторится.
Чеченский народ никогда добровольно в состав России не входил. Ни один другой народ не сопротивлялся российской экспансии так отчаянно, как чеченский. Чеченцы воевали за свободу при шейхе Мансуре в ХВИИИ веке, во время почти полувековой Кавказской войны в ХИХ веке. И даже после понесенных в неравных боях военных поражений вся история чеченцев в "российскую эпоху" -- череда антирусских восстаний: в 1877 году, в 1918--1920 годах, в 1920--30-е годы, во время второй мировой войны, в 1991 году. Это бесконечный список карательных экспедиций, колониальных усмирений, экзекуций и депортаций. Своим самоотверженным сопротивлением, десятками и сотнями тысячами жизней оплатили чеченцы свое право на национальную независимость. Формально "замиренная" Чечня пробыла в составе России 132 года - ровно столько же, сколько, скажем, Польша.
Каждая етническая группа имеет право на независемость на собственной земле.
Притом выбори президента Чечни прошли при наблюдании ОБСЕ были и призднаны легитимными. Также Чечня признан незавысемым госсудартсвом Грузией, Южным Кипром и если не ошибаюсь Малайзией.
И Абхазия?
А пользуясь каким правом в международных отношениях, Чеченские сепаратисты напали на сопредельный Дагестан, что и послужило толчком к началу 2-й войны? Ведь, по договору, подписанному Лебедем, все войска были выведенны с территории Чечни.
За данные 132 года в дикой горной стране быкли построенны города и многие прелести цивилизации. Давайте помнить не только плохое.
А я и не разделяю эти два события. Я лишь говорю Вам, что все эти люди гибнут (вместе с американцами) от рук радикально настроеных Иракцев. Они гибнут в терактах. Это же есть даже в советских новостях.
Думаю, америкосы ответственны, по крайней мере, за половину.
Посмотри фильм под названием "3 Короля". Что-то мне подсказывает, что, если убрать неправдоподобно героический конец, остальное, вполне, похоже на правду.
BlueJean
08-07-2005, 13:12
Если это все же связано с Олимпиадой....
Я так представил себе...если бы выбрали Москву, то такая штука была бы у НАС.
Ага, а я уже живо представил, какой бы вой подняли либералы всех мастей, случись что в Москве. Камня на камне не оставили бы.
А впрочем, вот вариации на тему ”МИ-6 взрывает Британию”.
Воззвание!
Тоталитарное правительство Великобритании держит несчастных шотладских, уэльских и прочих граждан в цепях королевского тоталитаризма. За последнюю тысячу лет не было ни одного прецедента всенародных выборов монарха! Доколе авторитарная диктатура, пэров, сэров и мэров будет держать в когтях свободолюбивый британский народ?
Не пора ли сбросить вековые оковы рабства и провозгласить Британию, свободную от эксплуататоров всех стран, от всех этих Шевронов, Шеллов и прочих Бритиш петролеум? Создадим на просторах Британии Содружество свободных британских наций. Десять, а лучше двадцать независимых государств составят дружную семью народов на процветающем острове! Да здравствует свободная Шотландия, Уэльсия, Лондония и Кентия! Долой королевский деспотизм!!!
Британия - для овец, а не для олигархов!
Народный фронт освобождения Британии.
http://www.livejournal.com/users/pavell/992624.html
Уже давно туманный Альбион превратился в бандитский анклав, в прибежище для международных преступников. Лицемерная политика коррумпированного правительства позволила террористам вроде Березовского и Закаева укорениться на острове, организовать преступное сообщество, отмыть капиталы, нажитые нечестным путем. Стоит ли удивляться, что организаторы и вдохновители чеченских сепаратистов могут заниматься единственным делом - сеять вокруг себя зло и разрушения? Взрывы в лондонском метро лишь первая ласточка в цепи терактов. Чего ждать в дальнейшем - бандитского захвата посетителей королевской оперы Ковент Гарден? Стенающих школьников Оксфорда, истекающих кровью под бандитскими пулями? Комитет британских матерей должен сказать решительное "Нет!" попыткам решения конфликта силовым путем - лишь переговоры и выполнение всех требований мятежников может спасти человеческие жизни. Лишь ввод миротворческого контингента сил ООН в Шотландию сможет развести враждующие стороны. Все на майдан на Трафальгарской площади!
http://www.livejournal.com/users/pavell/992624.html?thread=5878896#t5878896
Всем на свете стало бы легче, если бы английская нация прекратилась. Самим англичанам стало бы легче, если бы завтра не надо было больше складывать собою национальное государство, а можно было бы превратиться в малый народ наподобие ирландцев, валийцев или шотландцев.
<...>
Я англичанин, но я всерьёз думаю, что логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака смертельно больна, ей осталось жить три, максимум семь дней. Но она об этом не догадывается. Она бежит, сама не зная куда, характерной рваной побежкой, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного. При этом собака очень мучается, и мучения её окончатся, когда её пристрелят.
http://www.livejournal.com/users/hofmann/38904.html
Мне стыдно быть англичанином!
В этой стране, где даже конституции нет, никогда не может быть ничего хорошего! Тысячелетнее колониальное рабство, беззаконие неограниченного монарха, покорно молчащее стадо людей, кровавые религиозные войны и беспредельно бессердечные законы -- всё это тяжёлое наследие висит гниющим трупом на цивилизованных странах!
Они сами виноваты во всём. И перед Богом, и перед людьми. И беспрецедентным голодомором ирландцев. И зверской расправой над беззащитными пойманными сипаями. И материальной помощью Гитлеру. Укрываетльством чеченских террористов и российских мега-воров вроде Березовского. Им давно надо покаяться. Стать на колени, понять наконец свои ошибки, и выпросить прощения у всего мира. Хотя совсем без этой гнилой и садистической нации воздух стал бы намного чище. Пусть бы отдельные люди могли найти приют в маленьких уютных странах.
http://www.livejournal.com/users/hofmann/38904.html?thread=174328#t174328
Знакомо, правда? Ах, нет - мерзко? Советую тогда везде слово “Англия” заменить на “Россия”, и где требуется, поставить “чеченских борцов за независимость”. Вот уже вырисовывается вполне узнаваемая, а главное любимая нашими либералами, традиционная песня демшизы.
Вот только, сдается мне, что англичане люди куда как более вменяемые, нежели демократы отечественного разлива, и поэтому вряд ли дойдут до того, чтобы ходить под себя. А нашим то что – дай только повод, вот и рады стараться.
Alex Smolko
08-07-2005, 13:18
Тем не менее, человек, который открыто ассоциируется с террористами, свободно живет и собирает деньги в Лондоне.
Я не одобряю политку Лондона в этом вопросе, но это не дает мне оснований считать, что так им и надо.
Глупость - ето говорить что-то про "конечно, мирную" ядерную науку. Напонмите нам, кто первый в одностороннем порядке вышел из "ПРО"?Повторюсь, никакие нехорошие действия кого бы то ни было, не дают, на мой взгляд, право другому также поступать нехорошо.
Ну, хорошо, хоть, признали что в России есть демократия. Там же тоже убивают мирных граждан дабы повлиять на политиков.
Это как раз была почти что ирония. Никакой демократии в России, конечно же, нет, и никогда не было. Другое дело, что большинство граждан не желают думать и видеть дальше того, что им говорят по телевизору. А посему, согласны с действиями своего правительства. И в этом смысле оно, правительство, отвечает чаяниям своего народа. А чтобы чаяния не изменились, прикрылись почти все инакомыслящие телевидение и пресса. А виновником всего (включая революции на постсоветском пространстве) называют американцев. Так что же тогда России не заключить союз с алькайдой против американцев? Не знаете? А я вам скажу. Потому что тогда прикроют кое чьи счета в европейских банках. Так что пусть народ там клянет америкосов, а власть имущее тем временем… ну, в общем ясно, да?
И Абхазия?
А пользуясь каким правом в международных отношениях, Чеченские сепаратисты напали на сопредельный Дагестан, что и послужило толчком к началу 2-й войны? Ведь, по договору, подписанному Лебедем, все войска были выведенны с территории Чечни.
За данные 132 года в дикой горной стране быкли построенны города и многие прелести цивилизации. Давайте помнить не только плохое.
Абхазия - отличается с Чечни тем что в Абхазии большенство населении представляли етнические грузины которые были изгнанны етнической чысткой в которых принимали участие также Россииские военные сыли.. Вот когда 200 000 изгнанных оттуда грузин вернутся на родину только тогда можно решать изменения статуса Абхазии.
А нападение на Дагестан осушествлили не формальные групировки Чеченской Республики. В войне в Абхазии учавствовали тысячи Россииские не законно вооруженные формировании в том чысле отряды Казаков всякие там Афганы.. Ето не значит что Моску надо бомбить и стиреть с лица земли..
Что касается цивилизаций - некому толком не нужна чужая цивилизация заставленная силой. За все ето время Чеченцам запрешали учить свой древный родной язык.
Alex Smolko
08-07-2005, 13:20
Подскажите пожалуйста, что Вы хотели бы изменить в России и как Вы добырались бы к достижению Ваших целей?
Критиковать легко, а давать вариант решения сложно
Вы знаете, все больше я вижу, что выход для России один - Шереметьево-2, и доберусь я туда на такси.
BlueJean
08-07-2005, 13:20
Джоржд буш упал с велосипеда (oops... i did it again).
"Джордж Буш, прибывший на саммит G8 в Великобританию, столкнулся с полицейским во время велосипедной прогулки в окрестностях шотландского отеля Gleneagles и упал, получив незначительные царапины на руках, отмечает Reuters.
Как сообщил представитель Белого дома Скотт Макклелан, президент США во время столкновения ехал "на довольно значительной скорости".
Сразу после падения ему была сделана перевязка врачом Белого дома. На планах и графике встреч это падение не отразилось, добавил Макклелан. В то же время пострадавший полицейский был госпитализирован".
http://www.gazeta.ru/2005/07/07/last163153.shtml
И убили этих Иракцев Иракцы.
А им помогали американцы и их союзники.
Alex Smolko
08-07-2005, 13:26
Знакомо, правда? Ах, нет - мерзко? Советую тогда везде слово “Англия” заменить на “Россия”, и где требуется, поставить “чеченских борцов за независимость”. Вот уже вырисовывается вполне узнаваемая, а главное любимая нашими либералами, традиционная песня демшизы.
Вот только, сдается мне, что англичане люди куда как более вменяемые, нежели демократы отечественного разлива, и поэтому вряд ли дойдут до того, чтобы ходить под себя. А нашим то что – дай только повод, вот и рады стараться.
Так сразу же видно, что это не про англию. Потому даже и не мерзко вовсе. Понятно, что жалкое передергивание. Акаев живет в Лондоне и взрывает лондонцев. Ха-ха. Чтобы они его выгнали. Ну, какой неразумный, Акаев-то.
Alex Smolko
08-07-2005, 13:28
Джоржд буш упал с велосипеда (oops... i did it again).
Вы ждете, что кто-то захихикает? Что ж, давайте поглядим, кто это будет...
Spetsnaz
08-07-2005, 13:32
Чеченский народ никогда добровольно в состав России не входил. Ни один другой народ не сопротивлялся российской экспансии так отчаянно, как чеченский. Чеченцы воевали за свободу при шейхе Мансуре в ХВИИИ веке, во время почти полувековой Кавказской войны в ХИХ веке. И даже после понесенных в неравных боях военных поражений вся история чеченцев в "российскую эпоху" -- череда антирусских восстаний: в 1877 году, в 1918--1920 годах, в 1920--30-е годы, во время второй мировой войны, в 1991 году. Это бесконечный список карательных экспедиций, колониальных усмирений, экзекуций и депортаций. Своим самоотверженным сопротивлением, десятками и сотнями тысячами жизней оплатили чеченцы свое право на национальную независимость. Формально "замиренная" Чечня пробыла в составе России 132 года - ровно столько же, сколько, скажем, Польша.
Каждая етническая группа имеет право на независемость на собственной земле.
Притом выбори президента Чечни прошли при наблюдании ОБСЕ были и призднаны легитимными. Также Чечня признан незавысемым госсудартсвом Грузией, Южным Кипром и если не ошибаюсь Малайзией.
оффтоп
Давай поговорим об истории, если так хочешь. Насколько мне известно, до присоединения чеченских аулов к Российской Империи, чеченцам принадлежала только горная часть Чечни и часть Панкисии. Даже Грозный это бывшая казачья станица. Так что не надо тут ля-ля про оккупацию. Как вариант, отдать чеченцам исконно чеченские земли (если Грузия согласится на Панкис), будет милая горная страна со столицей в Шатое. Ах да, надо будет ещё пересмотреть вопрос о компенсациях русским, которых выгнали или убили в Чечне в 90-95 годах.
Кстати, к вопросу об альтернативной истории. Если бы Российская Империя не захватила Кавказ, он бы, скорее всего, принадлежал бы туркам, а вот тех меньше всего беспокоил такой вопрос как национальный самосознание и целостность. Вспомнить хотя бы армян и курдов. Что-то подсказывает мне, что чечен, с их менталитетом, просто бы вырезали до одного.
Alex Smolko
08-07-2005, 13:33
Народ, я вот одного не понимаю: это вы специально делаете или это такая естественная функция – любое обсуждение сводить к вынесению оценок России?
Это естественная функция. В то время, как все скорбят, именно среди россиян находятся люди, которые не только думают, но и высказывают в слух мысль о том, что мол так им и надо, англичанам этим. Конечно же хочется понять, откуда такое берется, что и приводит к размышлениям о власти.
Spetsnaz
08-07-2005, 13:34
Alex Smolko
Просьба не писать длинные статьи другими цветами, кроме чёрного. Выделение цветом предназначено для выделения отдельных слов или фраз. Подумайте о других пользователях, так как читать синий на белом не очень удобно.
Alex Smolko
08-07-2005, 13:37
оффтоп
Кстати, к вопросу об альтернативной истории. Если бы Российская Империя не захватила Кавказ, он бы, скорее всего, принадлежал бы туркам, а вот тех меньше всего беспокоил такой вопрос как национальный самосознание и целостность. Вспомнить хотя бы армян и курдов. Что-то подсказывает мне, что чечен, с их менталитетом, просто бы вырезали до одного.
Да, так и есть. Только я не пойму. Россия освободила кавказ от Турков для чего, чтобы в отличии от них не сразу всех вырезать, а постепенно?
Я категорически советую почитать вам "Джаханнам или до встречи в аду" Юлии Латыниной. Может быть это изменит Ваше мнение по Чечне.
Spetsnaz
08-07-2005, 13:40
Да, так и есть. Только я не пойму. Россия освободила кавказ от Турков для чего, чтобы в отличии от них не сразу всех вырезать, а постепенно?
Гхм, не думаю, что в 19 веке чеченцев было больше миллиона как сейчас. Что-то не похоже на медленное вырезание. И к тому же, такие вещи как национальная одежда, язык, культура, эпос… у чеченцев сохранились же.
Я не шучу про синий цвет, проявите уважение к пользователям. Иначе…
Ух, приехали
08-07-2005, 13:41
Это естественная функция. В то время, как все скорбят, именно среди россиян находятся люди, которые не только думают, но и высказывают в слух мысль о том, что мол так им и надо, англичанам этим. Конечно же хочется понять, откуда такое берется, что и приводит к размышлениям о власти.
Это не правда что только среди россиян. Хотя жаль что и среди них такие находятся. Получается как у Доренко: "Казалось бы причем здесь Лужков?"
Alex Smolko
08-07-2005, 13:45
Alex Smolko
Просьба не писать длинные статьи другими цветами, кроме чёрного. Выделение цветом предназначено для выделения отдельных слов или фраз. Подумайте о других пользователях, так как читать синий на белом не очень удобно.
Так не писать синим или длинно? На всех форумах я пишу этим цветом и мне, лично, удобно читать синий текст на белом фоне(и не только своих собственных сообщений). К тому же, если бы это было так уж плохо, то устроители форума не ввели бы функцию выбора цвета для текста. На этих основаниях я отказываю Вам в Вашей странной для этого топика просьбе.
Я не одобряю политку Лондона в этом вопросе, но это не дает мне оснований считать, что так им и надо.[/B][/COLOR]
[COLOR=Blue][B]Повторюсь, никакие нехорошие действия кого бы то ни было, не дают, на мой взгляд, право другому также поступать нехорошо.
Нет, конечно, я не говорю, что так им и надо. Но, надеюсь, что теперь их политика будет более честной по-отношению к России.
Что касается ядерной проблемы - здесь, как мне кажется, ты не прав. Ирак наглядно продемострировал, что никакое международное право не зашитит тебя, если Буш захочет отнять у тебя "конфетку". А, у России ,пока, есть, чего отнимать. Политику сдерживание еше никто не отменял.
Это как раз была почти что ирония. Никакой демократии в России, конечно же, нет, и никогда не было. Другое дело, что большинство граждан не желают думать и видеть дальше того, что им говорят по телевизору. А посему, согласны с действиями своего правительства. И в этом смысле оно, правительство, отвечает чаяниям своего народа. А чтобы чаяния не изменились, прикрылись почти все инакомыслящие телевидение и пресса. А виновником всего (включая революции на постсоветском пространстве) называют американцев. Так что же тогда России не заключить союз с алькайдой против американцев? Не знаете? А я вам скажу. Потому что тогда прикроют кое чьи счета в европейских банках. Так что пусть народ там клянет америкосов, а власть имущее тем временем… ну, в общем ясно, да?
Нет. Просто, у России достаточно мозгов, что бы предвидеть, что потом Аль-Каида подернет против России.
Spetsnaz
08-07-2005, 13:50
Так не писать синим или длинно? На всех форумах я пишу этим цветом и мне, лично, удобно читать синий текст на белом фоне(и не только своих собственных сообщений). К тому же, если бы это было так уж плохо, то устроители форума не ввели бы функцию выбора цвета для текста. На этих основаниях я отказываю Вам в Вашей странной для этого топика просьбе.
Это не просьба. Это деликатное замечание от модератора. А просьба была не писать синим больший тексты. Я не против выделения другим цветом отдельных слов или фраз, но целые трактаты. Книги ведь не печатают разноцветными шрифтами.
Так не писать синим или длинно? На всех форумах я пишу этим цветом и мне, лично, удобно читать синий текст на белом фоне(и не только своих собственных сообщений). К тому же, если бы это было так уж плохо, то устроители форума не ввели бы функцию выбора цвета для текста. На этих основаниях я отказываю Вам в Вашей странной для этого топика просьбе.
Черным читать, все-таки, удобнее.
Alex Smolko
08-07-2005, 13:51
Alex Smolko
Просьба не писать длинные статьи другими цветами, кроме чёрного. Выделение цветом предназначено для выделения отдельных слов или фраз. Подумайте о других пользователях, так как читать синий на белом не очень удобно.
Вы, я вижу модератор, и насильно изменили цвета моих сообщений. Но в этом случае, я прошу прдъявить мне пункт из правил этого форума, на основании которого вы запрещаете мне использование любого цвета кроме черного. В противном случае я оставляю за собой право направить на вас жалобу администраторам.
оффтоп
Давай поговорим об истории, если так хочешь. Насколько мне известно, до присоединения чеченских аулов к Российской Империи, чеченцам принадлежала только горная часть Чечни и часть Панкисии. Даже Грозный это бывшая казачья станица. Так что не надо тут ля-ля про оккупацию. Как вариант, отдать чеченцам исконно чеченские земли (если Грузия согласится на Панкис), будет милая горная страна со столицей в Шатое. Ах да, надо будет ещё пересмотреть вопрос о компенсациях русским, которых выгнали или убили в Чечне в 90-95 годах.
Кстати, к вопросу об альтернативной истории. Если бы Российская Империя не захватила Кавказ, он бы, скорее всего, принадлежал бы туркам, а вот тех меньше всего беспокоил такой вопрос как национальный самосознание и целостность. Вспомнить хотя бы армян и курдов. Что-то подсказывает мне, что чечен, с их менталитетом, просто бы вырезали до одного.
Раннеклассовые государственные образования на территории Чечни и Дагестана в IV-XII вв. в горах Чечни и Дагестана существовало «царство Серир», государственное образование раннеклассового типа; в равнинно-предгорной зоне Северного Кавказа сложилось Аланское полиэтническое раннефеодальное государство. Степные районы современной Чечни входили в состав Хазарского Каганата. Таким образом, уже в период раннего средневековья вайнахские племена вместе с родственными народами Кавказа предпринимают попытки создания государственности. Предки чеченцев принимали активное участие в политической жизни средневековой Грузии, Серира, Алании, Хазарии.
************
Вплоть до конца ХВИИИ века в грузинской письменной традиции вайнахов называли дурдзуками (или дзурдзуками). Это же название в различных огласовках присутствует и во многих средневековых арабских и армянских сочинениях, в которых упоминаются предки современных чеченцев и ингушей.
В грузинских источниках этноним дурдзуки, относящийся к вайнахам, впервые обнаруживается в так называемых "Сообщених Григория Просветителя", составленных в IV веке н.э. Оригинал этого произведения не сохранился и оно известно лишь в арабском переводе IX века, в котором интересующий нас этноним передается в форме "Д-р-з-к-й-т". В собственно арабских сочинениях (сообщение Хакиф-Хамадани о том, что в стране Дзурдзукии находится множество крепостей, "каждая из которых - укрепленный замок") название дзурдзуков (дурдзуков) появляется с Х века. В древнеармянских источниках это название в форме дурцк(дурцук) отмечено впервые в "Армянской Географии" VII века.
Крупнейший грузинский ученый-востоковед Г.А.Меликишвили еще в 1959 году обратил внимание на сходство этнонима дурдзук (дзурдзук) с названием древнего маннейского города Дурдукки (Зурзукки). Впоследствии это сходство отмечали многие исследователи (Виноградов и Чокаев - 1966.; Харадзе и Робакидзе - 1968 г.; Джамирзаев - 1980г.; Бабахян - 1984 г.; Нунуев - 1987г. и т. д.).
В своде древних грузинских летописей "Картлис цховреба" ("Жизнь Грузии") отмечается, что первый грузинский царь Фарнаваз (iii век до нашей эры) женился "на деве из рода Кавкаса (племени) дурдзуков…". Далее излагаются сведения о рождении у Фарнаваза сына Саурмага, о вступлении последнего на трон Грузии, о восстании против юного царя грузинских князей, пытавших утвердить в Картли иранскую династию, о бегстве Саурмага с дворцовой гвардией, нанятой из римлян, к дурдзукам (вайнахам) и том, как вайнахи-дурдзуки, родственники матери Саурмага, собрали сильное войско, с которым царь вернулся в Грузию и изгнал князей-предателей и иранцев. В "Картлис цховреба" говорится: "Тогда же Саурмаг привел с собой всех дурдзуков - половину рода Кавкасианов…"
P.S
Стойт прочытать "Жите Грузии" которое пысали в течении веков а не историю написанную по заказу ЦК:)
Alex Smolko
08-07-2005, 13:54
Нет. Просто, у России достаточно мозгов, что бы предвидеть, что потом Аль-Каида подернет против России.Ага, а саму идею того, что Америкосы во всем виноваты, Вы не опровергаете,да?
Гхм, не думаю, что в 19 веке чеченцев было больше миллиона как сейчас. Что-то не похоже на медленное вырезание. И к тому же, такие вещи как национальная одежда, язык, культура, эпос… у чеченцев сохранились же.
Я не шучу про синий цвет, проявите уважение к пользователям. Иначе…
В Турции живут пару миллион грузин которые тоже сохранили язык, национальную одежду, фолклор и культуру а в Иране пол миллиона.. А вот под Россииской влиянии на Кавказе уже пропал непокоримый Убихскый народ.
Какая разница под чей оккупации находится народ.
Spetsnaz
08-07-2005, 13:57
Вы, я вижу модератор, и насильно изменили цвета моих сообщений. Но в этом случае, я прошу прдъявить мне пункт из правил этого форума, на основании которого вы запрещаете мне использование любого цвета кроме черного. В противном случае я оставляю за собой право направить на вас жалобу администраторам.
А.. направляйте. www.russian.fi/contact
8. Администраторы и модераторы определяют политику каждого форума и наделены правом удаления сообщения, нарушающее дух и букву настоящих правил, а также, закрыть, удалить или перенести в другой форум целую тему.
В некоторых темах модераторы могут пойти на отступления от настоящих правил, в контексте конкретной темы и форума, гласно и открыто. Действия модераторов могут быть обсуждены в личной переписке.
Я считаю, что синий болд это не тот шрифт, который удобно читать, а имея небольшие познания в веб дизайне, я думаю, что не я один так считаю. Вопросы?
Ага, а саму идею того, что Америкосы во всем виноваты, Вы не опровергаете,да?
Перечилите мне события, и я скажу, в который (по моему мнению) у америкосов рыло в пуху.
В Турции живут пару миллион грузин которые тоже сохранили язык, национальную одежду, фолклор и культуру а в Иране пол миллиона.. А вот под Россииской влиянии на Кавказе уже пропал непокоримый Убихскый народ.
Какая разница под чей оккупации находится народ.
А вот вопрос... такой...
Что значит "непокоримый"? Значит ли енто, что если кокой-нибудь представитель данного народа все-таки понимает, что хочет жить не в первобытно-феодальном строе, а пользоваться благами цивилизации - то он оже не представляет данный народ?
Каждая етническая группа имеет право на независемость на собственной земле.
Трудно не согласиться. Но в этом случае именно к вам возникает два вопроса.
1. Отчего же тогда именно ВЫ отвергаете право абхазцев на "независимость на собственной земле"? Но нет, именно Грузия категорично заявляет о своей территориальной целостности. Так на основании какого права и какой логики России ВЫ отказываете в праве бороться за свою территориальную целостность?
Я сейчас не о методах и средствах, а просто о самом праве.
2. Вы очень много и неоднократно заявляли о геноциде чеченского народа, так что прокомментируйте теперь геноцид НЕчеченского народа в новоявленной Республике Ичкерия? Для справки: из республики в 90-95 гг было принудительно изгнано и выжито около 150000 человек нечеченской национальности (не меньше, чем грузин из Абхазии). О точном кол-ве убитых в тот период мирных русских жителей даже нет информации.
Ответьте. пожалуйста.
А вот вопрос... такой...
Что значит "непокоримый"? Значит ли енто, что если кокой-нибудь представитель данного народа все-таки понимает, что хочет жить не в первобытно-феодальном строе, а пользоваться благами цивилизации - то он оже не представляет данный народ?
В аднной случае слово непокоримый народ значит - народ который противостоял завоевателям.
Раннеклассовые государственные образования на территории Чечни и Дагестана в ИВ-ХИИ вв. в горах Чечни и Дагестана существовало «царство Серир», государственное образование раннеклассового типа; в равнинно-предгорной зоне Северного Кавказа сложилось Аланское полиэтническое раннефеодальное государство. Степные районы современной Чечни входили в состав Хазарского Каганата. Таким образом, уже в период раннего средневековья вайнахские племена вместе с родственными народами Кавказа предпринимают попытки создания государственности. Предки чеченцев принимали активное участие в политической жизни средневековой Грузии, Серира, Алании, Хазарии.
************
Вплоть до конца ХВИИИ века в грузинской письменной традиции вайнахов называли дурдзуками (или дзурдзуками). Это же название в различных огласовках присутствует и во многих средневековых арабских и армянских сочинениях, в которых упоминаются предки современных чеченцев и ингушей.
В грузинских источниках этноним дурдзуки, относящийся к вайнахам, впервые обнаруживается в так называемых "Сообщених Григория Просветителя", составленных в ИВ веке н.э. Оригинал этого произведения не сохранился и оно известно лишь в арабском переводе ИХ века, в котором интересующий нас этноним передается в форме "Д-р-з-к-й-т". В собственно арабских сочинениях (сообщение Хакиф-Хамадани о том, что в стране Дзурдзукии находится множество крепостей, "каждая из которых - укрепленный замок") название дзурдзуков (дурдзуков) появляется с Х века. В древнеармянских источниках это название в форме дурцк(дурцук) отмечено впервые в "Армянской Географии" ВИИ века.
Крупнейший грузинский ученый-востоковед Г.А.Меликишвили еще в 1959 году обратил внимание на сходство этнонима дурдзук (дзурдзук) с названием древнего маннейского города Дурдукки (Зурзукки). Впоследствии это сходство отмечали многие исследователи (Виноградов и Чокаев - 1966.; Харадзе и Робакидзе - 1968 г.; Джамирзаев - 1980г.; Бабахян - 1984 г.; Нунуев - 1987г. и т. д.).
В своде древних грузинских летописей "Картлис цховреба" ("Жизнь Грузии") отмечается, что первый грузинский царь Фарнаваз (иии век до нашей эры) женился "на деве из рода Кавкаса (племени) дурдзуков…". Далее излагаются сведения о рождении у Фарнаваза сына Саурмага, о вступлении последнего на трон Грузии, о восстании против юного царя грузинских князей, пытавших утвердить в Картли иранскую династию, о бегстве Саурмага с дворцовой гвардией, нанятой из римлян, к дурдзукам (вайнахам) и том, как вайнахи-дурдзуки, родственники матери Саурмага, собрали сильное войско, с которым царь вернулся в Грузию и изгнал князей-предателей и иранцев. В "Картлис цховреба" говорится: "Тогда же Саурмаг привел с собой всех дурдзуков - половину рода Кавкасианов…"
П.С
Стойт прочытать "Жите Грузии" которое пысали в течении веков а не историю написанную по заказу ЦК:)
Следует ли из данного повествования, что Чеченцы имеют право на создания своего государства, которое будет включать некоторые территории России (Чечня, Дагеста), а также, обширные территории Грузии и других современных государств Кавказа?
В аднной случае слово непокоримый народ значит - народ который противостоял завоевателям.
Т.Е. елси он перестает противостоять, что перестает быть тем самым народом?
Alex Smolko
08-07-2005, 14:13
Перечилите мне события, и я скажу, в который (по моему мнению) у америкосов рыло в пуху.
1. Нищенская пенсия (у моей мамы 2300 рублей - $82)
2. Отсутствие автомобильных дорог
3.Регистрация в Москве...
Spetsnaz
08-07-2005, 14:13
Dzuku
Серир это аварское государство, а не чеченское, к тому же оно находилось на территории Дагестана.
Твой пост по-моему больше посвящён истории Грузии, а не Чечни.
Предки чеченцев принимали активное участие в политической жизни средневековой Грузии, Серира, Алании, Хазарии.
Сейчас чеченцы принимают активное участие в политической жизни России и Грузии. Страны просто поменялись. Тогда тоже не было Ичкерии как независимого государство, была провинция Хазарского каганата.
1. Нищенская пенсия (у моей мамы 2300 рублей - $82)
2. Отсутствие автомобильных дорог
3.Регистрация в Москве...
Ну, здесь, конечно, не америкосы. Но и не нынешнее правительство. За ето в ответе те, кто в 1991 году развалил СССР и поставил у власти Бориса. Вот вам и разруха, и Чеченская война, и приватизация.
Трудно не согласиться. Но в этом случае именно к вам возникает два вопроса.
1. Отчего же тогда именно ВЫ отвергаете право абхазцев на "независимость на собственной земле"? Но нет, именно Грузия категорично заявляет о своей территориальной целостности. Так на основании какого права и какой логики России ВЫ отказываете в праве бороться за свою территориальную целостность?
Я сейчас не о методах и средствах, а просто о самом праве.
Уже ответил:
Абхазия - отличается с Чечни тем что в Абхазии большенство населении представляли етнические грузины которые были изгнанны етнической чысткой в которых принимали участие также Россииские военные сыли.. Вот когда 200 000 изгнанных оттуда грузин вернутся на родину только тогда можно решать изменения статуса Абхазии.
Абхазское царство, раннефеод. гос-во в Закавказье с центром в Кутатиси (Кутаиси). В 80-х гг. 8 в. абх. князь Леон II возглавил борьбу Зап. Грузии против Византии, от к-рой она зависела, и добился полной независимости. В А. ц. в это время входили вся Зап. и часть Вост. Грузии. Осн. население составляли абхазы, мегрелы и сваны. В А. ц. было много городов, крепостей и храмов. Население вело торговлю с др. груз, гос-ва-ми, странами Бл. Востока и Средиземноморья. А. ц. значительно усилилось в 9-1-й пол. 10 вв. С нач. 9 в. А. ц. боролось с Тао-Кларджетским и Кахетинским царствами за главенство в Грузии. Цари А. ц. Георгий (ум. 955) и Леон III (955- 967) подчинили часть Кахети и сев. часть Тао-Кларджети. Ослабление А. ц. при Дэ-метре (967-975) вследствие феод, распрей привело к первенству Тао-Кларджети. После длит, борьбы с ним А. ц. в 975 вошло в состав объединённой феод. Грузии. (Грузинские царствы обяденились в одно госсударство.)
**********
Начиная с 3 или 2 тысячелетия до Р.Х. в западном Закавказье, в основном, уже представлен картвельский (грузинский), собственно, западногрузинский этнос. Большинство ученых считает, что упоминаемые с 1-2 вв. до Р.Х. и проживающие на территории современной Абхазии апсилы и абазги являются такими же картвельскими (грузинскими) племенами, как и проживающие вокруг них сваны, лазы и др., а современные абхазы - это племя апсуа, переселившееся с Северного Кавказа в 17 в.
2. Вы очень много и неоднократно заявляли о геноциде чеченского народа, так что прокомментируйте теперь геноцид НЕчеченского народа в новоявленной Республике Ичкерия? Для справки: из республики в 90-95 гг было принудительно изгнано и выжито около 150000 человек нечеченской национальности (не меньше, чем грузин из Абхазии). О точном кол-ве убитых в тот период мирных русских жителей даже нет информации.
Ответьте. пожалуйста.
Принесите документированное доказательство про етническую чыстку в Чечне. Если такое пройзашло то у международных организации по зашытам прав человека у таких как, "Amnesty International" "The Human Rights Watch" "doctorswithoutborders" oбезательно должны быть рапорты про происходяшей. Россииским государственным органам и другим подкубпных организацям не доверяю.
Alex Smolko
08-07-2005, 14:23
Ну, здесь, конечно, не америкосы. Но и не нынешнее правительство. За ето в ответе те, кто в 1991 году развалил СССР и поставил у власти Бориса. Вот вам и разруха, и Чеченская война, и приватизация.
1. Нищенская пенсия (у моей мамы 2300 рублей - $82) - они были такими и до 91-года.
2. Отсутствие автомобильных дорог - их не было и до 91 года (правда тогда и автомобилей тоже не было)
3. Регистрация в Москве... - тоже самое.
Так вот те, кто поставил Бориса, как Вы говорите, теперь втолковывают Вам и про американцев, чтобы Вы не отвлекались больно на них самих. Как, впрочем, и до 91-го
Alex Smolko
08-07-2005, 14:27
2. Вы очень много и неоднократно заявляли о геноциде чеченского народа, так что прокомментируйте теперь геноцид НЕчеченского народа в новоявленной Республике Ичкерия? Для справки: из республики в 90-95 гг было принудительно изгнано и выжито около 150000 человек нечеченской национальности (не меньше, чем грузин из Абхазии). О точном кол-ве убитых в тот период мирных русских жителей даже нет информации.
Ответьте. пожалуйста.
Даже, если бы такое выживание имело место, то разве это оправдывает геноцид против людей населяющих чечню?
1. Нищенская пенсия (у моей мамы 2300 рублей - $82) - они были такими и до 91-года.
2. Отсутствие автомобильных дорог - их не было и до 91 года (правда тогда и автомобилей тоже не было)
3. Регистрация в Москве... - тоже самое.
Так вот те, кто поставил Бориса, как Вы говорите, теперь втолковывают Вам и про американцев, чтобы Вы не отвлекались больно на них самих. Как, впрочем, и до 91-го
1) До 91 на пенсию можно было не только жить но и помогать детям. Цены не были завышенны в погоне за супер-прибылью.
2) Автобанов не было, но, дороги были.
3) Регистрация сушествует в любом европейском городе. Просто, из-за криминальной обстановки, в Москве режим более строгий.
4) Ну да... что до 91-го, что после - один хрен? Так таким макаром можно заявить, что и революция 17-го года ничего нового не принесла. Те, кто поддерживали монархию, просто, сами стали править.
Spetsnaz
08-07-2005, 14:37
Если на то пошло. У Амнести и Watch нет не одного документа, посвящённого русским, как пострадавшей стороне. ВООБЩЕ НЕ ОДНОГО. А в Интернете архивы по России почему-то только по 96 год. Более ранних вещей нет. Да и не одна западная организация не будет выпускать документы, которые идут в разрез с точкой зрения правительств США и ЕЭС.
Уже ответил:
Принесите документированное доказательство про етническую чыстку в Чечне. Если такое пройзашло то у международных организации по зашытам прав человека у таких как, "Амнесты Интернатионал" "Тхе Хуман Ригхтс Wатч" "доцторсwитхоутбордерс" обезательно должны быть рапорты про происходяшей. Россииским государственным органам и другим подкубпных организацям не доверяю.
Беслан и Норд-Ост были недостаточны, для выдачи Закаева. Почему ты думаешь, что етнические чистки, которые елементарно свалить на "коварные российские спец-службы" будут иметь значение.
Помнится репортаз о том, как девочке, похишенной в чечню, чьй пальцы присылали ее родителям, дабы они с выкупом поторопились, Америкосы отказали во вьездной визе. Она собиралась на лечение и на встречу с какой-то организацией по правам человека....
Вы знаете, все больше я вижу, что выход для России один - Шереметьево-2, и доберусь я туда на такси.
Вот и видно что Путин не покидает страну, как вы пологаете...
а мой вопрос был серьезный, постарайтесь на него ответить
видимо по Вашему легко быть президентом
Spetsnaz
08-07-2005, 14:43
Ладно, всё. Завязываем с офф-топом. Ветка посвящена терактам в Лондоне.
Alex Smolko
08-07-2005, 14:50
1) До 91 на пенсию можно было не только жить но и помогать детям. Цены не были завышенны в погоне за супер-прибылью.
Это шутка? Наши пенсионеры до 91-года отдыхали по заграницам? А цены не были завышена на что? На пустые полки?
2) Автобанов не было, но, дороги были.
Ага, грунтовые.
3) Регистрация сушествует в любом европейском городе. Просто, из-за криминальной обстановки, в Москве режим более строгий.
Регистрация в Москве существует совсем не для того, для чего в европейских городах. Она не работает. Зарегистрироваться в Москве законным способом почти не возможно. Просто с ее помощью дают заработать нищей милиции. И получается, что мы платим ей дважды. Один раз в виде налогов, другой раз в виде взятки.
4) Ну да... что до 91-го, что после - один хрен? Так таким макаром можно заявить, что и революция 17-го года ничего нового не принесла. Те, кто поддерживали монархию, просто, сами стали править.
:) ну, вот... а говорят, что слово не имеет силы. Еще как. Вот и Zuber стал задумываться.
Почти что так, почти что. Конечно сменились люди у власти, но далеко не все и уж совсем не их тип. У людей вообще мало что меняется. А уж за последние 2000 лет, так почти что ничего и не изменилось. Приведу здесь слова Довлатова ("Зона"): Как известно, мир несовершенен. Устоями общества являются корыстолюбие,
страх и продажность. Конфликт мечты с действительностью не утихает
тысячелетиями. Вместо желаемой гармонии на земле царят хаос и беспорядок.
Абхазия - отличается с Чечни тем что в Абхазии большенство населении представляли етнические грузины которые были изгнанны етнической чысткой в которых принимали участие также Россииские военные сыли.. Вот когда 200 000 изгнанных оттуда грузин вернутся на родину только тогда можно решать изменения статуса Абхазии.
По статистическим данным в 1991 г. более 20% населения ЧР составляли люди нечеченской национальности. Это более 200 000. Все они были изгнанны этнической чисткой. Так вот об изменении статуса Чечни, согласно вашей логике, тоже стоит решать лишь по их возвращению. А меньшинство/большинство - это болтология. Так как меньшинство тоже имеет свое право. И если вы признаете некие права за одними, то имейте смелость признавать их и за другими. А то ваше двуличие не приносит вам девидентов.
Даже, если бы такое выживание имело место, то разве это оправдывает геноцид против людей населяющих чечню?
Елси какой народ методом своего самоопределения выбирает убийство, рабовладение и другие явления, которые в нашей системе ценностей считаются тяжкими преступлениями, то ДА, такой народ следует уничтожить, как представляюший опасность нам и нашим потомкам.
Если кто считает, что брать моих детей в заложники для получения материальной выгоды - есть приемлимо, то я не считаю их людьми.
Spetsnaz
08-07-2005, 15:00
Модератор если ты удалил мой ответы на вапросы то удали и вопросы, я вить ответил на них ;)
Нет, я нечего не стирал.
Принесите документированное доказательство про етническую чыстку в Чечне. Если такое пройзашло то у международных организации по зашытам прав человека у таких как, "Amnesty International" "The Human Rights Watch" "doctorswithoutborders" oбезательно должны быть рапорты про происходяшей. Россииским государственным органам и другим подкубпных организацям не доверяю.
Кто вам такое сказал? С каких это пор приведенным вами организациям было интересно то, что происходило с нечеченским населением в этой республике? Они в тот период даже не знали, где эта Чечня находится.
Впрочем я бы поискал эти доказательства и нашел (находил уже в другом споре), если бы это что-то изменило. Но на вскрытие вашей головной опухоли мне жалко своего времени.
Если на то пошло. У Амнести и Wатч нет не одного документа, посвящённого русским, как пострадавшей стороне. ВООБЩЕ НЕ ОДНОГО. А в Интернете архивы по России почему-то только по 96 год. Более ранних вещей нет. Да и не одна западная организация не будет выпускать документы, которые идут в разрез с точкой зрения правительств США и ЕЭС.
А почему есть раппорты про нарушение прав человека со стороны Американцев в Ираке и в Афганистане если они про Американские организации?
Даже, если бы такое выживание имело место, то разве это оправдывает геноцид против людей населяющих чечню?
Не оправдывает. И лично я не оправдываю никакой геноцид. Противны лишь двойные стандарты и зашоренность Дзуку.
По мне раз уж кричишь в каждом втором сообщении о геноциде против чеченцев и грузин, то не забывай и о геноциде чеченцев и грузин против других народов и наций. Одним словом у всех рыло в пуху.
Регистрация сушествует в любом европейском городе. Просто, из-за криминальной обстановки, в Москве режим более строгий.
Враки. Регистрации в том виде нет нигде в Европе. А строгий режим надо к виновникам криминальной обстановки применять, а не к законопослушным гражданам, тем более своим.
Это шутка? Наши пенсионеры до 91-года отдыхали по заграницам? А цены не были завышена на что? На пустые полки?
Наши пенсионеры оттыхали по бесплатным путевкам в очень неплохих домах отдыха. Для пенсионера гораздо важнее возможность обшения, чем блестяшие ветрины.
Ага, грунтовые.
Грунтовые дороги не значит, что плохие. Их дешевле содержать, и потребностян они вполне отвечали.
Регистрация в Москве существует совсем не для того, для чего в европейских городах. Она не работает. Зарегистрироваться в Москве законным способом почти не возможно. Просто с ее помощью дают заработать нищей милиции. И получается, что мы платим ей дважды. Один раз в виде налогов, другой раз в виде взятки.
Ну, уж извеняйте. Милиция - йето уже не плохое правительство, а плохие люди. Карманники и воры - йето тоже правительство виновато, или, все-таки работать кто-то не хочет, если легче народ грабить.
:) ну, вот... а говорят, что слово не имеет силы. Еще как. Вот и Зубер стал задумываться.
Почти что так, почти что. Конечно сменились люди у власти, но далеко не все и уж совсем не их тип. У людей вообще мало что меняется. А уж за последние 2000 лет, так почти что ничего и не изменилось. Приведу здесь слова Довлатова ("Зона"): Как известно, мир несовершенен. Устоями общества являются корыстолюбие,
страх и продажность. Конфликт мечты с действительностью не утихает
тысячелетиями. Вместо желаемой гармонии на земле царят хаос и беспорядок.
Враки. Регистрации в том виде нет нигде в Европе. А строгий режим надо к виновникам криминальной обстановки применять, а не к законопослушным гражданам, тем более своим.
А какой выход можно предложить?
Если по пунктам, то сервер не выдержит. Да и не платит мне российское правительство за консультации, так что пусть своим умом перебивается.
А если в общем то надо строить систему, при которой эта регистрация просто не нужна, а не систему, которая не может без этой регистрации.
При желании можно открыть новую ветку по этой теме, только положения это не спасет.
Если по пунктам, то сервер не выдержит. Да и не платит мне российское правительство за консультации, так что пусть своим умом перебивается.
А если в общем то надо строить систему, при которой эта регистрация просто не нужна, а не систему, которая не может без этой регистрации.
При желании можно открыть новую ветку по этой теме, только положения это не спасет.
Можно и открыть ветку. Просто, интересно, какое решение может быть. Глядишь, предложение выдвинем :).
Возвращаемся к теме.
Террористов будут мочить по-путински
Президент России на вчерашних мероприятиях был заметной персоной. Источник в российской делегации (за этим наименованием скрываются, как правило, пресс-секретарь Путина Алексей Громов или советник по внешней политике Сергей Приходько) рассказал информагентствам, что именно Путин стал инициатором совместной резолюции G8 по борьбе с терроризмом. Этот документ будет принят сегодня и, как пообещал источник, будет «достаточно сильным». Тут же источник сообщил, что тема демократии в России, самая больная для нашей делегации перед началом каждой встречи в верхах, в «Глениглс» вроде бы как и не обсуждалась.
Источник говорит даже, будто кто-то из лидеров G8 объявил на встрече, что «после того, что случилось с Россией при Горбачеве и Ельцине, все, что делает Владимир Путин, он делает правильно».
http://www.gazeta.ru/2005/07/08/oa_163302.shtml
"Люди, взрывающие небоскребы в США, поезда в Мадриде, автобусы в Лондоне, метро в Москве, не боятся зачисток и спецопераций, укрепления вертикали власти и закручивания гаек. Гайками они любят начинять свои взрывные устройства. Они ничего не хотят – они только хотят, чтобы ничего не хотели мы.
Воевать с противником, у которого нет конечной цели, крайне трудно. Значит, такая цель должна быть у нас.
И эта цель – свободное творческое существование личности в рамках светских (это прицпиально, потому что любая попытка государства сделать главной одну религию создает идеолгическую базу для терроризма) демократических законов. Если цивилизованное человечество сможет осознать, что свобода личности и есть та самая общечеловеческая ценность, которая отличает нас от террористов, у нас есть шансы на победу. А побеждать необходимо, ведь бен Ладены продолжают писать учебник своей логики нашей кровью."
http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/311782.shtml
Алексашка
08-07-2005, 16:32
[QUOTE=zuber]Милиция - йето уже не плохое правительство, а плохие люди. QUOTE]
А вот тут Вы не правы. Это СИСТЕМА.
Некоторые мои знакомые пробовали служить в московской милиции. Там есть план: Каждый обязан выполнить норму "левых" доходов и отдать часть наверх.
Один ушёл по причине - "я не могу столько бабла с народу рубить". Другой сказал, что не только не способен "общаться" с людьми попавшими в обезьяник, но и смотреть даже как это делают другие.
недавно по телеку выступал бывший милиционер, возглавляющий профсоюз бывших ментов. Так он 20 лет прослужил, пока им не пришлось всем отделением "уйти" в отставку, т.к их начальник попытался всё таки работать, а не только "стрич" овечек-москвичей.
Результат: СИСТЕМА сама собрала в милицию далеко нелучших людей.
BlueJean
08-07-2005, 17:05
Так сразу же видно, что это не про англию. Потому даже и не мерзко вовсе. Понятно, что жалкое передергивание. Акаев живет в Лондоне и взрывает лондонцев. Ха-ха. Чтобы они его выгнали. Ну, какой неразумный, Акаев-то.
Вопрос не в том, правдоподобно или нет написаны те тексты, а в реакции английской общественности на теракты. Никому почему то и в голову не приходит орать – это происки Ми-6! Наши либералы тоже что-то помалкивают. Да и вообще информация выдается дозировано. Сравни с терактом на Дубровке, когда репортеры в прямом эфире выдают: “А сейчас спецназ будет производить штурм”. Ну и у кого свобода слова после этого?
Вы ждете, что кто-то захихикает? Что ж, давайте поглядим, кто это будет...
Какой еще смех??? Зочем вы травите? Я же написал “ужасное происшествие”. Хи-хи отставить! Здесь падонков нема.
Это естественная функция. В то время, как все скорбят, именно среди россиян находятся люди, которые не только думают, но и высказывают в слух мысль о том, что мол так им и надо, англичанам этим.
А разве после Беслана на Западе никто не говорил, мол, русским так и надо? Или это именно русские – недочеловеки, у которых нет ничего святого?
Кстати, интересно, как арабский мир отреагировал на сообщение о терактах в Англии?
Конечно же хочется понять, откуда такое берется, что и приводит к размышлениям о власти.
Ты прав. Очень хочется понять почему, когда все скорбят после терактов в российских городах, находятся мрази, типа Политковской, которые начинают спекулировать на горячей теме.
А вот что по поводу Политковской пишут собратья французы:
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/220586.html
Alex Smolko
08-07-2005, 17:31
Господин модератор, это вроде бы не оффтоп, поэтому я вновь появляюсь в этом топике:
Вопрос не в том, правдоподобно или нет написаны те тексты, а в реакции английской общественности на теракты. Никому почему то и в голову не приходит орать – это происки Ми-6! Наши либералы тоже что-то помалкивают. Да и вообще информация выдается дозировано. Сравни с терактом на Дубровке, когда репортеры в прямом эфире выдают: “А сейчас спецназ будет производить штурм”. Ну и у кого свобода слова после этого?
Не приходит в голову, потому что это действительно нелепо в Англии, а в России я этому не удивлюсь. Хотя, конечно, не хочется верить, но, если докажут - не удивлюсь. Дубровка - это длительный теракт, потому и освещение было соответственным. Когда были взрывы в московском метро, у нас тоже никто не кричал ни про какой спецназ.
Какой еще смех??? Зочем вы травите? Я же написал “ужасное происшествие”. Хи-хи отставить! Здесь падонков нема.
Без комментариев...
А разве после Беслана на Западе никто не говорил, мол, русским так и надо? Или это именно русские – недочеловеки, у которых нет ничего святого?
Да неважно, говорил или нет. Это не дает НАМ право так говорить.
Ты прав. Очень хочется понять почему, когда все скорбят после терактов в российских городах, находятся мрази, типа Политковской, которые начинают спекулировать на горячей теме.
А вот что по поводу Политковской пишут собратья французы:
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/220586.html
Ну, мне кажется, автор статьи сам все доступно объяснил. Дополнения тут излишни.
Aleksanter
08-07-2005, 18:41
Вы знаете, все больше я вижу, что выход для России один - Шереметьево-2, и доберусь я туда на такси.
Это ты просто пасуешь.
Aleksanter
08-07-2005, 18:46
Да, так и есть. Только я не пойму. Россия освободила кавказ от Турков для чего, чтобы в отличии от них не сразу всех вырезать, а постепенно?
Я категорически советую почитать вам "Джаханнам или до встречи в аду" Юлии Латыниной. Может быть это изменит Ваше мнение по Чечне.
Да кто кого резал? Живут себе спокойно куча других, в том числе мусульмаеских народов, и никто их не режет, только плодяться как кролики.
[QUOTE=zuber]Милиция - йето уже не плохое правительство, а плохие люди. QУОТЕ]
А вот тут Вы не правы. Это СИСТЕМА.
Некоторые мои знакомые пробовали служить в московской милиции. Там есть план: Каждый обязан выполнить норму "левых" доходов и отдать часть наверх.
Один ушёл по причине - "я не могу столько бабла с народу рубить". Другой сказал, что не только не способен "общаться" с людьми попавшими в обезьяник, но и смотреть даже как это делают другие.
недавно по телеку выступал бывший милиционер, возглавляющий профсоюз бывших ментов. Так он 20 лет прослужил, пока им не пришлось всем отделением "уйти" в отставку, т.к их начальник попытался всё таки работать, а не только "стрич" овечек-москвичей.
Результат: СИСТЕМА сама собрала в милицию далеко нелучших людей.
Система? Ок, менты берут, военные пьют, продают и т.д. Предприниматели разворовывают и обманывают, политики набивают карманы. Гопота, карманники, ворье... Интересно, а кто, тогда есть люди?
Я согласен, что чесных людей в милиции может и немного. Но, если ты превысил скорость и тебя поимали, ты предпочтешь получить прокол в правах или заплатить "штраф" на месте? Система функционирует только потому, что может себя поддерживать.
А какой выход можно предложить?
Причина "порочного круга" в вопросах "регистрации" лежит в целой армии, тех, кто с нее кормится... начиная от ЖЭКов, заканчивая Мэрией.
Impovsky
09-07-2005, 02:26
Хороша сказала Королева.
"Террористам не удастся изменит британский образ жизни". Дай то бог. А то вот в USA уже почти СССР построили.
Хороша сказала Королева.
"Террористам не удастся изменит британский образ жизни". Дай то бог. А то вот в USA уже почти СССР построили.
Сегодян звонил друзьям в Лондон.
Конечно все в шоке еще, но город возвращается к жизни...
Принесли утром Times и молоко:)
Это радует.
Хороша сказала Королева.
"Террористам не удастся изменит британский образ жизни". Дай то бог. А то вот в USA уже почти СССР построили.
Ну зачем так :), ничего похожего наСССР там ,слава Богу,никогда не было и никогда не будет.
Ну зачем так :), ничего похожего наСССР там ,слава Богу,никогда не было и никогда не будет.
А мне кажется, Импровский отчасти прав... после 11 сентября, Штаты, шаг за шагом, приближаются к полицейской модели государства.
А мне кажется, Импровский отчасти прав... после 11 сентября, Штаты, шаг за шагом, приближаются к полицейской модели государства.
Полицейская модель Гос-ва уже давно в США... я считаю примерно с 1930
Прекрасный пример об этом, это то, что в 60-70х годах CIA знала точно кто коммунист в стране и кто нет, а тех которые были коммунистами заберали постоянно. Нет у меня сейчас точная информация, но думаю все в курсе о "охоте за ведмами" в этих годах, правильно?
ссыльку наиду, тока не сейчас
Alex Smolko
09-07-2005, 11:01
http://www.ej.ru/summary/entry/1411/
Необходимо честно признать, что такой терроризм - угроза, которая будет сохраняться очень долго. Справиться с ним можно, только «цивилизовав» Большой Ближний Восток. При этом иракский вариант не подходит. Человечеству нужно придумать пути ненасильственного просвещения миллионов людей. Иного выхода просто нет.
хттп://www.ей.ру/суммары/ентры/1411/
Необходимо честно признать, что такой терроризм - угроза, которая будет сохраняться очень долго. Справиться с ним можно, только «цивилизовав» Большой Ближний Восток. При этом иракский вариант не подходит. Человечеству нужно придумать пути ненасильственного просвещения миллионов людей. Иного выхода просто нет.
Хоть один путь предложите, плс:)
Причина "порочного круга" в вопросах "регистрации" лежит в целой армии, тех, кто с нее кормится... начиная от ЖЭКов, заканчивая Мэрией.
Т.Е. все те, кто вовлечены в работу на государство - есть проблема, начиная с секретарш, кончая минситрами.
А мне кажется, Импровский отчасти прав... после 11 сентября, Штаты, шаг за шагом, приближаются к полицейской модели государства.
И правильно,там не позволяют никакому быдлу пропангадировать джихад и тому подобную ересь, которое ставит под угрозу безопасность страны.Там самый последний наркот знает,что если нарушит закон,то сядет или прямиком на электрический стул.Работай-и у тебя все будет.Я обеими руками за такое "полицейское" гос-во. В отличии от той же Англии да и всей Европы погрязшей во вседозволенности...
BlueJean
09-07-2005, 12:57
Не приходит в голову, потому что это действительно нелепо в Англии, а в России я этому не удивлюсь.
Вот объясни мне, Алекс Смолко, почему ты считаешь (сообщение 44 (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=258541&postcount=44)), что теракты в Москве – это следствие преступной политики российского государства, а теракты в Лондоне - это “совсем другое”? Почему ты считаешь, что теракт, совершенный на территории России, (впрочем, как я понимаю, вообще любой теракт) – это уместный повод поднять вопросы, связанные с чеченской проблемой, и в то же время подобный подход в случае взрывов в Великобритании ты считаешь недопустимым? Почему ты вообще проводишь черту между этими терактами, ведь там и там погибают простые люди? Откуда это в тебе? Откуда это вообще в либералах столь массово?
http://www.ej.ru/summary/entry/1411/
Необходимо честно признать, что такой терроризм - угроза, которая будет сохраняться очень долго. Справиться с ним можно, только «цивилизовав» Большой Ближний Восток. При этом иракский вариант не подходит. Человечеству нужно придумать пути ненасильственного просвещения миллионов людей. Иного выхода просто нет.
Я прочитал, показалось бредом. Как-то пологают мирно сидеть пока террористы нас убивают...
Я согласен тем, что решение не только в употреблении силу, но и в том, что надо устроить условия мира и экономичемого богатство населения...
Почему террористы готовы на все? потому что им ничего терять... если будет чего терять, их будет меньше гораздо. Хотя фанаты всегда наидутся, например, Англиские скинхеды.. это не бедные люди. Но ведь малая доль населения являются скинхедами...
Давайте попробуем угадать, кто первым из российских либералов выдвинет (а может уже выдвинул?) и начнет обосновывать версию о причастности России, Путина, ФСБ к теракту в Лондоне.
Ведь по их мнению наверняка это выгодно больше всего Путину?
Ну в самом деле, местная демшиза (Мерзюк и Ко) уже не вытерпели, произнесли соответствующие слова, поэтому они вне конкурса.
Альбац
Боннэр
Латынина
Новодворская
Пархоменко
Политковская
Радзиховский
Рыжков В.
Черкизов
Каспаров
Alex Smolko
10-07-2005, 12:31
Вот объясни мне, Алекс Смолко, почему ты считаешь (сообщение 44 (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=258541&postcount=44)), что теракты в Москве – это следствие преступной политики российского государства, а теракты в Лондоне - это “совсем другое”? Почему ты считаешь, что теракт, совершенный на территории России, (впрочем, как я понимаю, вообще любой теракт) – это уместный повод поднять вопросы, связанные с чеченской проблемой, и в то же время подобный подход в случае взрывов в Великобритании ты считаешь недопустимым? Почему ты вообще проводишь черту между этими терактами, ведь там и там погибают простые люди? Откуда это в тебе? Откуда это вообще в либералах столь массово?
Понимаете, какое дело. Неправоту Вашей позиции доказывает хотя бы даже то, как Вы ставите вопрос. Вы ведь не спрашиваете: «Алекс, на чем основывается ваше мнение о том, что существуют теракты организованные сепаратистами, а есть и теракты организованные сетевыми, как теперь принято называть, террористическими группировками? Откуда Вы взяли идею о том, что деятельность первых основывается на ущемлении каких-либо меньшинств (пусть и надуманном ущемлении), а деятельность вторых на фанатизме». Я бы Вам тогда и ответил: «На документах: журналистских публикациях и докладах международных наблюдательных организаций. Такие-то, такие-то ссылки.» Но нет, Вы спрашиваете: «Откуда ЭТО в Вас?», как будто всеми уже признано, что ЭТО (т.е. говорить не то, что по ОРТ), что-то такое плохое и стыдное, и вот теперь Вам удалось уличить меня в имении ЭТОГО, что позволяет Вам призвать меня к ответу.
Да черта с два. Идите, подумайте еще.
P.S. Ну, вот, опять нагрубил. А ведь ответить грубостью на грубость, это не выход:(
Alex Smolko
10-07-2005, 12:34
Я прочитал, показалось бредом. Как-то пологают мирно сидеть пока террористы нас убивают...
Я согласен тем, что решение не только в употреблении силу, но и в том, что надо устроить условия мира и экономичемого богатство населения...
Почему террористы готовы на все? потому что им ничего терять... если будет чего терять, их будет меньше гораздо. Хотя фанаты всегда наидутся, например, Англиские скинхеды.. это не бедные люди. Но ведь малая доль населения являются скинхедами...
Тони, прочтите еще раз. Там написано совсем дургое. Там написано, что военные действия не приводят к желаему результату в священной борьбе с терроризмом. А скорее даже напротив, к обратному.
Alex Smolko
10-07-2005, 12:49
И правильно,там не позволяют никакому быдлу пропангадировать джихад и тому подобную ересь, которое ставит под угрозу безопасность страны.Там самый последний наркот знает,что если нарушит закон,то сядет или прямиком на электрический стул.Работай-и у тебя все будет.Я обеими руками за такое "полицейское" гос-во. В отличии от той же Англии да и всей Европы погрязшей во вседозволенности...
Вот товарищ мой, тоже Александр, как-то постучал в аську ошеломленный одной интересной идеей: «мне вот интересно, когда человек произносит подобную фразу, типа "русские - такой народ, что им нужна твёрдая рука, а иначе...", ну или в этом духе, так вот когда он так говорит, он всё же и себя имеет в виду, или себя здесь подразумевает в виде исключения…. Так вот,…если себя подразумевать всё же как исключение - то здесь огромная логическая дыра вырисовывается.... хотя кому сейчас какое дело до логики... получается, что если каждый, высказывая свою мысль в этом роде (а получается, что таковых процентов 70 - ну ты понимаешь) себя не имеет в виду, то получается кого тогда он имеют в виду? Своего же "собрата" который тоже себя не подразумевает в этом смысле. То есть, грубо говоря, если посмотреть на это непредвзято, то каждый из них кричит другому - ТЕБЕ нужна железная рука. ТЕБЕ! Каждый из этих 70% согласен только с тем, что повелевать можно и нужно соседом... и на расстрел по решению тройки, отчего ж соседа не вывести?»
Поэтому, andrej, когда ратуете за полицейское государство, то сначала решите за себя лично. Действительно Вы считаете, что, если оно не будет полицейским, то Вы лично пойдете взрывать метро? И если Вы так решите, то мне жаль, andrej, но тогда именно вы и окажитесь тем самым быдлом, о котором пишете. Подумайте над этим.
P.S. Бог мой. Вы же сами писали в 138 (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=259138&postcount=138) топике следующее про полицеское государство в америке: "Ну зачем так , ничего похожего наСССР там ,слава Богу,никогда не было и никогда не будет." Как понимать Ваши прямо противоположные мнения?
Тони, прочтите еще раз. Там написано совсем дургое. Там написано, что военные действия не приводят к желаему результату в священной борьбе с терроризмом. А скорее даже напротив, к обратному.
Если не завоевать Афганистан, было бы лучше? какой пример получается: страна открыто защищает террориста, а на нее не нападают. В этом случае мне кажется что военные действия имеют место.
Но военные действия - не все. Чтобы не было терроризма надо чтобы не было условии. тогда есть 2 варианта.
1. Убивать всех, которые не живут в "цивилицованных" странах
2. Изменить условия жизни в таких странах, чтобы не было причин для терроризма
Пункт 1 невозможен по многим причинам. Пункт 2 возможен, но не легко помоему достигнуть его.
НО, я имел в виду, что без наказания стран как Афганистн борьба с терроризмом не победить.
Alex Smolko
10-07-2005, 12:58
Если не завоевать Афганистан, было бы лучше? какой пример получается: страна открыто защищает террориста, а на нее не нападают. В этом случае мне кажется что военные действия имеют место.
Но военные действия - не все. Чтобы не было терроризма надо чтобы не было условии. тогда есть 2 варианта.
1. Убивать всех, которые не живут в "цивилицованных" странах
2. Изменить условия жизни в таких странах, чтобы не было причин для терроризма
Пункт 1 невозможен по многим причинам. Пункт 2 возможен, но не легко помоему достигнуть его.
НО, я имел в виду, что без наказания стран как Афганистн борьба с терроризмом не победить.
Тони, я устал с Вами беседовать. У Вас мысли запутываются и сами себе противоречат. Оставьте уже это, правда.
Тони, я устал с Вами беседовать. У Вас мысли запутываются и сами себе противоречат. Оставьте уже это, правда.
В чем противоречие??
Alex Smolko
10-07-2005, 15:39
to andrej
Ох, я должен просить у Вас прощения, andrej. Я не верно истолковал Ваше сообщение. А именно, я не разглядел кавычек в слове "полцейское", что, конечно, в корне меняет ВЕСЬ смысл Вашего сообщения.
Простите.
Работай-и у тебя все будет.Я обеими руками за такое "полицейское" гос-во. В отличии от той же Англии да и всей Европы погрязшей во вседозволенности...
Мне не по душе эта модель "американской мечты".
И ближе традиции и культура европейской цивилизации...
И мне кажется, Вы идеализируете Штаты , в ососбенности их систему правосудия.
Т.Е. все те, кто вовлечены в работу на государство - есть проблема, начиная с секретарш, кончая минситрами.
Вы не поняли.
Я сказал не "вовлечены", а кормится.
Вы понимаете в чем смысл выражения "давать на лапу":)
Почему террористы готовы на все? потому что им ничего терять... если будет чего терять, их будет меньше гораздо. Хотя фанаты всегда наидутся, например, Англиские скинхеды.. это не бедные люди. Но ведь малая доль населения являются скинхедами...
А вот здесь Вы не правы.
Посмотрите на палестинских террористов... всем известно, что в ответ на взрывы Израиль ответит разрушением домов и целых поселков где жил смертник, нанесением ответных ударов.
И что? Разве это сдерживает? Останавливает?
Человек, вешающий на себя бомбу, делает это не от безысходности, а по причине своего фанатизма. А вот, изображать из него мученика, и борца за свободу, за лучшую жизнь и есть преступление против тех невинных жертв, которые погибают в мирных автобусах, на дискотеках и в магазинах.
Надо найти корень зла, а он , как раз заключается в сильным мира сего, ведущих пропагандисткую кампанию "Умри и окажешься на небесах"
1. Убивать всех, которые не живут в "цивилицованных" странах
2. Изменить условия жизни в таких странах, чтобы не было причин для терроризма
То есть они к нам с бомбами, а мы к ним с хлебом-солью и кредитами? Так?
И отчего моё государство должно тратить свои деньги, на кого-то там за тремя океанами?
Помочь - быть может, но сделать все за них и сказать "вот Вам рай на Земле...живите" - этого не будет нигде и никогда, просто по той причине, что залог успеха государства, лежит прежде всего в успешности граждан, а не в добром Дяде из МВФ.
А вот здесь Вы не правы.
Посмотрите на палестинских террористов... всем известно, что в ответ на взрывы Израиль ответит разрушением домов и целых поселков где жил смертник, нанесением ответных ударов.
И что? Разве это сдерживает? Останавливает?
Человек, вешающий на себя бомбу, делает это не от безысходности, а по причине своего фанатизма. А вот, изображать из него мученика, и борца за свободу, за лучшую жизнь и есть преступление против тех невинных жертв, которые погибают в мирных автобусах, на дискотеках и в магазинах.
Надо найти корень зла, а он , как раз заключается в сильным мира сего, ведущих пропагандисткую кампанию "Умри и окажешься на небесах"
Хммм...
сегодня читал одну очень интересную статью, которая поддерживает твою версию...
МИ5 в Англии считает что авторы терракта в Лондоне - скорее всего мусулманы с англиском граждансвом, родивщись в Англии.
Если это действительно так, то вряд ли общое окружение влияет на смертников, а именно слова имана на мечети
Хммм...
сегодня читал одну очень интересную статью, которая поддерживает твою версию...
МИ5 в Англии считает что авторы терракта в Лондоне - скорее всего мусулманы с англиском граждансвом, родивщись в Англии.
Если это действительно так, то вряд ли общое окружение влияет на смертников, а именно слова имана на мечети
И это только СЕГОДНЯ Вы для себя открыли?
Это же очевидно, Тони...
Скажите, Вы пойдете взрывать себя в метро, если Вашей матери(не дай Бог) плохо?
Ну нет же... Вы постараетесь ей помочь, а не оставить ее одну на старости лет, взорвав себя, да еще унести с собой пару десятков невинных жизней.
И это только СЕГОДНЯ Вы для себя открыли?
Это же очевидно, Тони...
Скажите, Вы пойдете взрывать себя в метро, если Вашей матери(не дай Бог) плохо?
Ну нет же... Вы постараетесь ей помочь, а не оставить ее одну на старости лет, взорвав себя, да еще унести с собой пару десятков невинных жизней.
кажется это не было очевидно англичанам да америкосам...
кажется это не было очевидно англичанам да америкосам...
Да? с чего Вы взяли?
Да? с чего Вы взяли?
с того, что американцы и англичаны самые дали гражданство мусулманам, да и тренировали Бэн Ладена и его друзьей
с того, что американцы и англичаны самые дали гражданство мусулманам, да и тренировали Бэн Ладена и его друзьей
Тони, детка... исповедование Ислама, еще не делает из человека террориста а приори.
Что-то беспокоит нерасторопность британских служб безопасности,
за 4 дня неизвестно кто совершил, никто не арестован, и более всего настораживает,
что в туннель никак не могут пробиться.
И вполне серьезный вопрос задан был журналюгой из Financial Times на прессконференции -
"а как завтра идти на работу?"
to andrej
Ох, я должен просить у Вас прощения, andrej. Я не верно истолковал Ваше сообщение. А именно, я не разглядел кавычек в слове "полцейское", что, конечно, в корне меняет ВЕСЬ смысл Вашего сообщения.
Простите.
Нет проблем!
Мне не по душе эта модель "американской мечты".
И ближе традиции и культура европейской цивилизации...
И мне кажется, Вы идеализируете Штаты , в ососбенности их систему правосудия.
Я не идеализирую США,просто мне больше нравиться образ жизни и вообще в Северной Америке(но это отнюдь не значит,что там все в шоколаде...)
А по поводу правосудия-можно вспомнить,хотя бы,какой приговор получили педофилы в Бельгии,и представить что бы они получили там,в штатах.Да,мне гораздо больше нравиться ИХ система правосудия с институтом смертной казни,чем мягкотелая,позволяющая все что угодно,Европа.
Тони, детка... исповедование Ислама, еще не делает из человека террориста а приори.
а мы сейчас видим терроризм с какой стороны? не мусулманы, а католики наверное, или кто еще?
Бельский, я не говорю что мусулманы а приори террористы... надо это понимать
зачем мне показываешь что я не прав когда я не то сказал?
Я не идеализирую США,просто мне больше нравиться образ жизни и вообще в Северной Америке(но это отнюдь не значит,что там все в шоколаде...)
А по поводу правосудия-можно вспомнить,хотя бы,какой приговор получили педофилы в Бельгии,и представить что бы они получили там,в штатах.Да,мне гораздо больше нравиться ИХ система правосудия с институтом смертной казни,чем мягкотелая,позволяющая все что угодно,Европа.
Здесь мы просто с Вами никогда не найдем общий язык, ни по смертной казни, ни по жесткой системе наказания.
Жесткие меры, могут оправдаться лишь совершенством системы праводия, пока же судебные ошибки - насущная проблема.
И если еще представить статистику, сколько невинных граждан были задержаны и провели в тюрьме, только потому что ненавистные соседи написали письмо в ФБР по подозрению их в терроризме...
Эх, суд " в шоколадке" может быть только наверху.
а мы сейчас видим терроризм с какой стороны? не мусулманы, а католики наверное, или кто еще?
Бельский, я не говорю что мусулманы а приори террористы... надо это понимать
зачем мне показываешь что я не прав когда я не то сказал?
Тогда не ясен, опять смысл Вашего поста.
Вы постоянно сами себе противоречите.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=259864&postcount=164
Что-то беспокоит нерасторопность британских служб безопасности,
за 4 дня неизвестно кто совершил, никто не арестован, и более всего настораживает,
что в туннель никак не могут пробиться.
И вполне серьезный вопрос задан был журналюгой из Financial Times на прессконференции -
"а как завтра идти на работу?"
Думаю не всё так просто.
Тогда не ясен, опять смысл Вашего поста.
Вы постоянно сами себе противоречите.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=259864&postcount=164
я сам себя не противоречиваю - это ты понимаешь из моих слов то, что хочешь от меня услышать
:bastard:
IsaFrost
11-07-2005, 09:51
Что-то беспокоит нерасторопность британских служб безопасности,
за 4 дня неизвестно кто совершил, никто не арестован, и более всего настораживает,
что в туннель никак не могут пробиться.
И вполне серьезный вопрос задан был журналюгой из Financial Times на прессконференции -
"а как завтра идти на работу?"
вас удивляет это? и то что бритенские спецслужбыы обратились к испанским за советом как вычилсть исполнителец и заказчиков теракта?
а меня вот волнует то, что в Бесланской трагедии из школы, окруженной спецназом, террористы сумели уйти. Или им дали уйти? Так и не ясно кто руководил захватом Норд-оста. Кто взрывал дома и поезда. почему так и не вычислены заказчики многочисленных терактов в россии? Арестуют какого-нибудь малолетку напуганного, который как своих коллег-шахидов боялся, так и пред спецназом дрожит. Мне уже начинает казаться что это российские власти слишком лояльны к террористам.
А англичане - 2-3 дня и объявят имена бандитов.
я сам себя не противоречиваю - это ты понимаешь из моих слов то, что хочешь от меня услышать
:bastard:
Ну я догадываюсь, что из-за проблем с языком, Вы частенько говорите не то, что хотите действительно выразить.
Выхода 2:
1. Изъясняться яснее
2. Не вести диспут вообще
Теперь по сути: Тони, сначала Вы говорите, что американцы и англичане сами виноваты, потому что дали гражданство мусульманом.
На что я Вам сказал, что не все мусульмане террористы а приори.
Вы соглашаетесь...
Тогда вопрос...в чем именно виноваты американцы и англичане?!
Трудно, правда?
Ух, приехали
11-07-2005, 10:02
вас удивляет это? и то что бритенские спецслужбыы обратились к испанским за советом как вычилсть исполнителец и заказчиков теракта?
а меня вот волнует то, что в Бесланской трагедии из школы, окруженной спецназом, террористы сумели уйти. Или им дали уйти? Так и не ясно кто руководил захватом Норд-оста. Кто взрывал дома и поезда. почему так и не вычислены заказчики многочисленных терактов в россии? Арестуют какого-нибудь малолетку напуганного, который как своих коллег-шахидов боялся, так и пред спецназом дрожит. Мне уже начинает казаться что это российские власти слишком лояльны к террористам.
Простите, а Вы Беслан с Буденовским не путаете?
Заказчики сидят далеко. Я не про Англию. Я про З.Яндарбиева.
А англичане - 2-3 дня и объявят имена бандитов.
Свежо придание...
Ух, приехали
11-07-2005, 10:11
Тогда вопрос...в чем именно виноваты американцы и англичане?!
Про англичан не буду, хотя конец 19 и начало 20-ого... думается у мусульман есть еще неоплаченные счеты. Правда у радикальных мусульман счеты есть ко всем.
А американцев при желании можно обвинить в открытии ящика Пандоры. И даже создании. Чума сожрала Афганистан и перекинулась на освободителей.
Там, там, пар, парам. (идут титры)
Ну я догадываюсь, что из-за проблем с языком, Вы частенько говорите не то, что хотите действительно выразить.
Выхода 2:
1. Изъясняться яснее
2. Не вести диспут вообще
Теперь по сути: Тони, сначала Вы говорите, что американцы и англичане сами виноваты, потому что дали гражданство мусульманом.
На что я Вам сказал, что не все мусульмане террористы а приори.
Вы соглашаетесь...
Тогда вопрос...в чем именно виноваты американцы и англичане?!
Трудно, правда?
В том что помогали, собирали и тренировали -и до сих пор делают- террористы в Лондоне, направля их против СССР и Россию. Теперь эти самые иманы которые работают на мечетях наговаривают слушателев против США и Англия в Святую Войну.
Нету такого, Бельский?
Ух, приехали
11-07-2005, 11:24
Вот это весьма достойная мысль. Ее хорошо высказал господин Радзиховский в интервью совместной программе Эхо Москвы и RTVi "Особое Мнение". Ведь если послушать наших нынешних идеологов кремля, словами которых пенсионерки, например, кричат, что так этим Англичанам и надо, не хрена было Америке помогать, то получается, что Америка опять наш главный враг. А враг моего врага - мой друг. На этих основаниях России вполне можно заключать союз с Алькайдой. Но Радзиховский это конечно в шутку сказал (насколько тут вообще можно судить).
Ничего не получается кроме игры словами. Если я откопаю в одном из многочисленных злачных мест интернета парочку шокирующих глупостей на английском языке смогу ли, пользуясь любезно продемонстрированными Вами методами, сказать что устами этими маргиналов говорит Вашингтон или Лондон?
Любая "священная" борьба противна своими заносами.
IsaFrost
11-07-2005, 11:26
ух приехали... Вы то точно приехали...
и очень жаль что даже такая серьезная тема превращается в бойцовский ринг. не лучше ли взять пивка и пойти в ближайший парк нервировать доблестную финскую полицию.
ну впрочем меня тут недавно насмешили - нас не рванут, у нас такого не будет - у нас же Святая русь! то есть - буденовск, волгодонск, беслан, неоднократно москва,а сколько просто умолчали - этого не было, это досадные недоразумения?
тероризм - мировое зло, подлая война - жертвой которой может стать любой - здесь нет фронта и тыла - вот что страшно!
Кстати, в новостях по НТВ был сюжет - о том, что хостинг одному из сайтов кавказских экстремистов предоставляет финская контора. В конечном итоге провайдеру и наплевать - что там лежит у него на винчестере. это к слову...
Ух, приехали
11-07-2005, 11:36
ух приехали... Вы то точно приехали...
Вы уверены что отвечали мне? Кроме отцитированного об этом ничего не говорит в Вашем сообщение. Я конечно понимаю что "дьявол в мелочах", но так откровенно перескакивать...
Alex Smolko
11-07-2005, 12:19
Читать обязательно. (http://ej.ru/dayTheme/entry/1414/)
Ух, приехали
11-07-2005, 13:28
Читать обязательно.
Согласен со статьей. Риторика "двойных стандартов" надоела. Только заметили ли Вы "Что ж, Россия не оригинальна." (с)
Alex Smolko
11-07-2005, 15:34
Согласен со статьей. Риторика "двойных стандартов" надоела. Только заметили ли Вы "Что ж, Россия не оригинальна." (с)Что ж. Вот другой взгляд. (http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml)
Ух, приехали
11-07-2005, 15:45
Что ж. Вот другой взгляд. (http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml)
Продолжать возить мордой об стол что бы не борзели... ну-ну. Бремя белого человека или шкурные интересы? Вы как считаете зачем Запад лезет на Восток?
Про англичан не буду, хотя конец 19 и начало 20-ого... думается у мусульман есть еще неоплаченные счеты. Правда у радикальных мусульман счеты есть ко всем.
А американцев при желании можно обвинить в открытии ящика Пандоры. И даже создании. Чума сожрала Афганистан и перекинулась на освободителей.
Там, там, пар, парам. (идут титры)
///Правда у радикальных мусульман счеты есть ко всем/// о сколько в этой фразе сути!
В том что помогали, собирали и тренировали -и до сих пор делают- террористы в Лондоне, направля их против СССР и Россию. Теперь эти самые иманы которые работают на мечетях наговаривают слушателев против США и Англия в Святую Войну.
Нету такого, Бельский?
У Вас есть факты, подтверждающие что официальные власти Туманного Альбиона "направляли и тренировали"?
И опять же... несколько процентов радикально-настроенных мусульман не дают Вам право клеймить всех террористическим позором.
У Вас есть факты, подтверждающие что официальные власти Туманного Альбиона "направляли и тренировали"?
И опять же... несколько процентов радикально-настроенных мусульман не дают Вам право клеймить всех террористическим позором.
а у кого нибудь есть доказательство о том что Бэн Ладен совершил аттаку в 11/09? у кого нибудь есть доказательство о том что в Лондоне взрывали метро террористы, а не само государство? все равно в этом никто не сомневается
не все требует доказательство...
а у кого нибудь есть доказательство о том что Бэн Ладен совершил аттаку в 11/09? у кого нибудь есть доказательство о том что в Лондоне взрывали метро террористы, а не само государство? все равно в этом никто не сомневается
не все требует доказательство...
Понял...доказательст у Вас нет...
По сему, обвинения правительства Соединенного Королевства в подготовке террористов, считаю просто Вашим очередным трёпом.
Понял...доказательст у Вас нет...
По сему, обвинения правительства Соединенного Королевства в подготовке террористов, считаю просто Вашим очередным трёпом.
я так понял, Бэн Ладен -по-Вашему- не был тренирован в CIA чтобы сопротивлятся СССР в Афганистане... правильно я Вас понял?
я так понял, Бэн Ладен -по-Вашему- не был тренирован в CIA чтобы сопротивлятся СССР в Афганистане... правильно я Вас понял?
Согласен конечно,
Но то есть именно это Вы имели ввиду в посте http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=259864&postcount=164?
Ну тогда вина на всех нас...мы все вырастили чудовищ - и Муара Каддафи, и иранский режим, и Северную Корею, создание ядерной бомбы которой, ждет с ужасом добрая половина планеты... Да что там далеко ходить Джахар Дудаев, был бравым советским генералом...
Тони, я лишь этим Вам сказать хотел, что вот это Ваше "сами виноваты" кощунственны и даже чудовищны по отношению к жертвам этих преступлений.
Терроризм - раковая опухоль на теле современной цивилизации, и виной тому - все мы.
И злохихикать, и обвинять кого бы то ни было нельзя... потому что, сегодня взрываются вагоны метро в Лондоне, а уже завтра будут взлетать дома в Воронеже...
Это общая беда.
Согласен конечно,
Но то есть именно это Вы имели ввиду в посте http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=259864&postcount=164?
Ну тогда вина на всех нас...мы все вырастили чудовищ - и Муара Каддафи, и иранский режим, и Северную Корею, создание ядерной бомбы которой, ждет с ужасом добрая половина планеты... Да что там далеко ходить Джахар Дудаев, был бравым советским генералом...
Тони, я лишь этим Вам сказать хотел, что вот это Ваше "сами виноваты" кощунственны и даже чудовищны по отношению к жертвам этих преступлений.
Терроризм - раковая опухоль на теле современной цивилизации, и виной тому - все мы.
И злохихикать, и обвинять кого бы то ни было нельзя... потому что, сегодня взрываются вагоны метро в Лондоне, а уже завтра будут взлетать дома в Воронеже...
Это общая беда.
Вот и мы с Вами говорим об одном и то же. Я с Вами согласен, но не требую всякие доказательства. Иначе, докажите что действительно Бен Ладен был тренирован в CIA, чтобы никто не подумал что это просто лирика... разве не это от меня ожидал? чтобы я пытался доказать то, что не смогу?
Повторяю - я с Вами согласен. Мне просто бесит что все время надо доказать Вам все
Вот и мы с Вами говорим об одном и то же. Я с Вами согласен, но не требую всякие доказательства. Иначе, докажите что действительно Бен Ладен был тренирован в CIA, чтобы никто не подумал что это просто лирика... разве не это от меня ожидал? чтобы я пытался доказать то, что не смогу?
Повторяю - я с Вами согласен. Мне просто бесит что все время надо доказать Вам все
Доказать, всегда надо пытаться, хотя бы по косьвенным уликам...
Иначе Ваша позиция, без этих самых попыток, превращается в пыль.
SPASSVOGEL
14-07-2005, 01:05
а у кого нибудь есть доказательство о том что Бэн Ладен совершил аттаку в 11/09? у кого нибудь есть доказательство о том что в Лондоне взрывали метро террористы, а не само государство? все равно в этом никто не сомневается
не все требует доказательство...
2 Toni - информация к размышлению
Би-би-си удалось обнаружить в интернете исламистский веб-сайт, на котором опубликовано заявление организации, утверждающей, что именно она осуществила взрывы в Лондоне.
Организация называет себя "Секретной организацией джихада Аль-Каиды в Европе".
О группировке с таким названием ранее не было известно. Этот веб-сайт и ранее размещал заявления, авторство которых приписывалось "Аль-Каиде". Проверить подлинность таких заявлений не представляется возможным.
Вот что, в частности, говорится в последнем заявлении.
--------------------------------------------------------------------------------
"Во имя Аллаха, всемилостивого и милосердного, да будет мир радостному и неустрашимому воину пророку Магомету, мир Аллаха да будет с ним.
Нация ислама и арабская нация: возрадуйтесь, потому что настало время отмщения правительству британских сионистских крестоносцев за кровавые убийства, осуществленные Британией в Ираке и Афганистане.
Героические моджахеды совершили благословенный рейд на Лондон. Британия теперь сгорает в страхе, ужасе и панике с севера на юг и с запада на восток.
Мы неоднократно предупреждали британское правительство и народ. Мы исполнили свое обещание и совершили благословенный военный рейд на Британию после того, как наши моджахеды в течение длительного периода времени прикладывали все возможные усилия, чтобы обеспечить успех рейда.
Мы вновь предупреждаем правительства Дании и Италии и все остальные правительства крестоносцев: они будут наказаны точно так же, если не выведут свои войска из Ирака и Афганистана. Кто предупреждает, тот прощен".
Британия может выдать Закаева (http://www.vesti.ru/news.html?id=75461)
Би-би-си удалось обнаружить в интернете исламистский веб-сайт, на котором опубликовано заявление организации, утверждающей, что именно она осуществила взрывы в Лондоне.
Организация называет себя "Секретной организацией джихада Аль-Каиды в Европе".
[...]
это есть доказательство? Когда ты читал советские газеты так верил? если советским не верил, почему западным да?
это есть доказательство? Когда ты читал советские газеты так верил? если советским не верил, почему западным да?
Тони, ну Вы же сами в параллельном треде спорили со мной, утверждая, что не всё требует доказательств.... а теперь вон, кричите: "Какие Ваши доказательства!?"
:)
Тони, ну Вы же сами в параллельном треде спорили со мной, утверждая, что не всё требует доказательств.... а теперь вон, кричите: "Какие Ваши доказательства!?"
:)
Вот именно я к тому, что от меня просят доказателсьва, а у других нет
Мэр Лондона: Мы не думали, что после русских террористы примутся за нас (http://www.lenta.ru/news/2005/07/20/responsibility/)
Во вторник мэр Лондона Кен Ливингстон (Ken Livingstone) заявил, что политика стран Запада на Ближнем Востоке, в Афганистане и в Ираке способствовала распространению экстремистских идей, вдохновивших лондонских бомбистов, передает Telegraph.co.uk.
"Именно этот тип экстремизма финансировался Западом в Афганистане, - заявил Ливингстон. - Осама бин Ладен был просто бизнесменом, пока его не завербовало ЦРУ. Я подозреваю, что главная проблема заключается в том, что мы финансировали этих людей, пока они убивали русских. Мы не думали, что когда они перестанут убивать русских, то примутся за нас".
А Тони Блэр всё-равно упирается.
Премьер-министр Великобритании отказался признать "двойные стандарты" Запада (http://www.lenta.ru/news/2005/07/20/mayor/)
Премьер-министр Великобритании Тони Блэр не согласился с заявлением мэра Лондона Кена Ливингстона о том, что "двойные стандарты" стран Запада на Ближнем Востоке привели к возникновению исламского экстремизма и террористических группировок, передает CNN.
Пресс-секретарь Блэра заявил, что у премьер-министра в этом вопросе совершенно "другой взгляд на мир".
"Мы признаем, что Кен Ливингстон, будучи избранным главой Лондона, стал лидером жителей города в это трагическое время, - заявил пресс-секретарь Блэра. - В то же время, он высказывает взгляды, с которыми мы категорически не согласны".
это есть доказательство? Когда ты читал советские газеты так верил? если советским не верил, почему западным да?
Тони, ты хочешь сказать, что терроризм - это миф? Что США, Россия, Израиль, Британия, Египет, Турция и т.д. сами себе теракты устраивают? :spy:
А ты вообще слышал что-нибудь
о христианских сионистах и исламских фундаменталистах? О том, как они безумно "обожают" друг друга?
Тони, ты хочешь сказать, что терроризм - это миф? Что США, Россия, Израиль, Британия, Египет, Турция и т.д. сами себе теракты устраивают?
Я бы убрал из этого списка Россию, Египет и Турцию.
Brat-Kvadrat
24-07-2005, 00:16
Я бы убрал из этого списка Россию, Египет и Турцию.
Поделитесь основаниями с остальными, пожалуйста.
Поделитесь основаниями с остальными, пожалуйста.
Если совсем коротко и схематично, то:
1) для продвижения "демократии" образца США по всему миру и завоевания рынков нефти нужен повод для вмешательства в дела других стран (бить врага на его территории), а для этого надо убедить общественное мнение у себя дома, чтобы тратить деньги на войну за границей и посылать на смерть своих же граждан... Не думаю, что остался еще кто-то, кто бы верил, что Саддам угрожал США или Великобритании;
2) В свете п.1 можно задаться вопросом, выгодны ли взрывы Турции и Египту на их территории? Они ведь демократию не распространяют, на чужую нефть не посягают... Про Россию может кто-то и поспорит, но я считаю, что России тоже устраивать не выгодно теракты у себя дома.
3) Кому, на Ближнем Востоке, выгодна напряженность в Арабских странах? Неужели им самим? Ответ очевиден. Если нет, то можно представить, куда они обратят свой взор и против кого будут выступать единым фронтом (не обязательно военным), если у них, в каждой арабской стране, будет спокойно. Правильно, речь об Израиле...
Если совсем коротко и схематично, то:
для продвижения "демократии" образца США по всему миру и завоевания рынков нефти нужен повод для вмешательства в дела других стран.. а для этого надо убедить общественное мнение у себя дома, чтобы тратить деньги на войну за границей и посылать на смерть своих же граждан... Не думаю, что остался еще кто-то, кто бы верил, что Саддам угрожал США или Великобритании;
1) Вообще-то исторически демократия Европы распространялась на США, а потом уж "демократия" Голливуда продвинулась в Европу. Во всяком случае, разницы между "демократиями" США, ЕС и Японии не существует!
2) Зачем посылать на смерть своих граждан? Чтобы больше голосов избирателей получить? У США контрактная, а не призывная армия.
3) А когда нефть закончится, мир настанет между христианами и мусульманами?
4) Причём здесь "угрозы"? В угрозы, как раз, мы все верим, потому что ВСЕ угрожают друг другу. Только что, например, Китай угрожал... Плохие дипломаты.
В свете п.1 можно задаться вопросом, выгодны ли взрывы Турции и Египту на их территории? Они ведь демократию не распространяют, на чужую нефть не посягают... Про Россию может кто-то и поспорит, но я считаю, что России тоже устраивать не выгодно теракты у себя дома.
Турция входит в НАТО, т.е. Т. как бы проамериканская страна. Именно США "запихивают" Т. в ЕС. В Шарм-эль-Шейхе ОЧЕНЬ много итальянцев. Этим объясняются действия А.К.
Кому, на Ближнем Востоке, выгодна напряженность в Арабских странах? Неужели им самим? Ответ очевиден. Если нет, то можно представить, куда они обратят свой взор и против кого будут выступать единым фронтом (не обязательно военным), если у них, в каждой арабской стране, будет спокойно. Правильно, речь об Израиле...
Не совсем поняла. Почему "ответ очевиден"? Кто "они"? Все арабские страны что ли единым фронтом против Изриля? Вы что-то вообще всё в кучу свалили. Причём здесь арабские страны? Есть нейтральные арабы/арабские страны, и есть исламские фундаменталисты, как есть нейтральные христиане и евреи, а есть христианские сионисты и иудейские фундаменталисты. Не надо так уж обобщать всё и всех подряд в "кому выгодна напряжённость".
1) Вообще-то исторически демократия Европы распространялась на США, а потом уж "демократия" Голливуда продвинулась в Европу. Во всяком случае, разницы между "демократиями" США, ЕС и Японии не существует!
Я бы не стал сравнивать демократию Японии и США. Две большие разницы. Что и куда пришло - согласен. Об том и речь - современной "демократии" США.
2) Зачем посылать на смерть своих граждан? Чтобы больше голосов избирателей получить? У США контрактная, а не призывная армия.
хм. Если контрактник призван, но не он решает, куда его пошлют. А зачем посылать - так их и спросите. Можете, например, вице-президента Д.Чейни и госсекретаря К.Райс - оба пришли на высшие ступени власти из крепнейших нефтяных компаний.
3) А когда нефть закончится, мир настанет между христианами и мусульманами?
Я разве это говорил? Вы опять забыли ортодоксов-иудеев. Палестинцы сними не за нефть воюют. Да и Египту США платят (пардон, оказывают матпомощь более 1 млрдюдолл ежегодно), чтобы не трогал Израиль...
4) Причём здесь "угрозы"? В угрозы, как раз, мы все верим, потому что ВСЕ угрожают друг другу. Только что, например, Китай угрожал... Плохие дипломаты.
Кто это ВСЕ?
Турция входит в НАТО, т.е. Т. как бы проамериканская страна. Именно США "запихивают" Т. в ЕС.
Можно вспомнить, как Турция не допустила военных США в Ирак через свою границу. А "запихивают" штаты Т. в ЕС для того, чтобы расколоть ЕС, ослабить там роль Франции, Германии. Неужели кто-то еще верит в доброту и чистые намерения США?
В Шарм-эль-Шейхе ОЧЕНЬ много итальянцев. Этим объясняются действия А.К.
не понял.
Почему "ответ очевиден"? Кто "они"? Все арабские страны что ли единым фронтом против Изриля?
А кто из них ЗА? Я еще не видел откровенных симпатий арабов к Израилю (скорее - наоборот). Если что, поделитесь ссылочкой (про симпатии).
Не надо так уж обобщать всё и всех подряд в "кому выгодна напряжённость".
Это мое мнение, основанное на прочитанном не за один день.
Brat-Kvadrat
24-07-2005, 02:46
1) для продвижения "демократии" образца США по всему миру и завоевания рынков нефти нужен повод для вмешательства в дела других стран (бить врага на его территории), а для этого надо убедить общественное мнение у себя дома, чтобы тратить деньги на войну за границей и посылать на смерть своих же граждан... Не думаю, что остался еще кто-то, кто бы верил, что Саддам угрожал США или Великобритании;
То есть: США, Израиль, Британия сами устраивают теракты на своей территории. Так?
Я бы не стал сравнивать демократию Японии и США. Две большие разницы.
Странно, в чём же разница? Две демократии крупного капитала...
Вы опять забыли ортодоксов-иудеев. Палестинцы сними не за нефть воюют. Да и Египту США платят (пардон, оказывают матпомощь более 1 млрдюдолл ежегодно), чтобы не трогал Израиль...
Точно, поэтому А.К. и взрывает бомбы в Египте.
Можно вспомнить, как Турция не допустила военных США в Ирак через свою границу.
Забавно, http://www.rol.ru/news/misc/news/03/02/20_032.htm - Турция хочет сама повоевать в Ираке
А кто из них ЗА? Я еще не видел откровенных симпатий арабов к Израилю (скорее - наоборот). Если что, поделитесь ссылочкой (про симпатии).
ТУРЦИЯ http://www.vestnik.com/issues/1999/0831/koi/raevsk.htm - ИЗРАИЛЬ - ТУРЦИЯ: ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, ДРУЖБА ИЛИ УЖЕ СОЮЗ?
Забавно, http://www.rol.ru/news/misc/news/03/02/20_032.htm - Турция хочет сама повоевать в Ираке
Это она может сейчас "хочет" воевать. А в начале Иракской компании, США насильно втянула Турцию в войну с Ираком.
----------------------------------------------
ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ БРИТАНИИ (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/609/61.html)
Тот, кто ожидает, что "тайную войну", упомянутую в заголовке, ведут против Британии "международные террористы", будет разочарован: с нашей точки зрения ее ведут США и Израиль. Впрочем, по ту сторону баррикады для этого отравляющего международную атмосферу тандема находится весь мир, включая, разумеется, Западную Европу. Просто до последнего времени официальный Лондон считался союзником Вашингтона. У него был как бы особый статус — не Парижа и не Мадрида, в которых ЦРУ лишний раз не задумается осуществить кровавую провокацию. Считалось, что Лондон по ту сторону "нечестной игры".
Это взгляд обывателя, который судит о вещах по их наружности. Соединенные Штаты в свое время спокойно подпитывали ИРА, используя как инструмент американо-ирландское лобби. Для Соединенных Штатов, уничтожающих при малейшем поводе своих граждан — чему десятки впечатляющих исторических примеров! — полсотни англичан ("лимонников", как янки их называют) вообще нипочем. Сейчас, когда важно жестко "взять к ноге" британского союзника перед лицом вызовов, которые бросает обновленный и снова непокорный Иран и ведущая двойную игру Россия, организация теракта в Лондоне для США стала острой оперативной необходимостью. Четыре года прошло после уничтожения башен, с которого начался "новый мировой порядок". Понятие "международный терроризм" начало лишаться содержания.
kisumisu
25-07-2005, 12:02
наемник- для взгляда простого обывателя - ето уж очень замысловатое мнение - и чье ето мнение и откуда ты его выкопал? простой обыватель как-раз то и думает, что зачем их всех пустили, чтоб они взрывали мой дом?
мнение о том, что сами страны и взрывают свой народ активно поддерживается в екстремистских исламистких кругах и ето на руку определенным кругам в определенных странах, которые остались не у руля власти над миром
а твоя цитата майкла мура- ну немножко пародия на самого мура- без пресловутой "настояшей" демкратии мур сидел бы в тюрьме,а не док фильмы делал.
Похоже, у нас на форуме некоторые "рекрутированы" вести "освободительную войну" против США и их союзников Вот ссылка: http://www.washprofile.org/SUBJECTS/afghanistan.html
"..После начала войны в Ираке многие европейские мусульмане получили послания, призывающие их приехать в Ирак и принять участие в освободительной войне против США и их союзников. Рекрутирование также проходит в Интернет-чатах и форумах. Впрочем, спецслужбы знают о подобной деятельности террористов и часто используют метод "подсадной утки". К примеру, в начале 2004 года был арестован американский военнослужащий, который передал представителю "Аль Каеды", с которым познакомился на форуме, секретную информацию. В действительности, "террористом" был агент ФБР\FBI.."
наемник- для взгляда простого обывателя - ето уж очень замысловатое мнение - и чье ето мнение и откуда ты его выкопал?
Статью выложили на другом форуме. А ссылку я дал, смотри линк над цитатою.
простой обыватель как-раз то и думает, что зачем их всех пустили, чтоб они взрывали мой дом? мнение о том, что сами страны и взрывают свой народ активно поддерживается в екстремистских исламистких кругах и ето на руку определенным кругам в определенных странах, которые остались не у руля власти над миром
Я выложил линк и цитату на эту статью, потому что тут как раз была дискуссия по этому вопросу. А верить или нет, в то, что там написано, дело каждого лично. Я сам не особо верю в то, что государство способно устроить теракт против своего народа, только для того, что бы развязать себе руки и начать военные действия против других государств. Но в жизни всякое бывало, по этому этот эпизод тоже исключать нельзя.
а твоя цитата майкла мура- ну немножко пародия на самого мура- без пресловутой "настояшей" демкратии мур сидел бы в тюрьме,а не док фильмы делал.
Скорее всего он снял бы эти фильмы, но с помощью другого государства. :) И потом, капитализм и свобода слова разве одно и тоже? :) В цитате говориться про капитализм.
..А верить или нет, в то, что там написано, дело каждого лично. Я сам не особо верю в то, что государство способно устроить теракт против своего народа, только для того, что бы развязать себе руки и начать военные действия против других государств. Но в жизни всякое бывало, по этому этот эпизод тоже исключать нельзя.
Правильно. Но "верить" надо в Бога. А в инфу о терактах надо не "верить", а вникать. Анализировать инфу надо. Подумай, зачем США взрывать бомбы в Шарм-эль-шейхе! Приведи хотя бы несколько веских доводов, а не рассуждай о том, что в "жизни всякое бывало".
kisumisu
25-07-2005, 16:45
все видят врага в дяде семе, евреях и во всем западе- поетому вот и думается что и такое бывало, хотя ето- миф. у меня тут приложение к научно-популяррному журналу, где как раз ети мифы и опровергают, особенно про взрывы башен самими американцами, для того чтобы развязать войну в ираке. етот миф активно поддерживался сми арабских стран, потому что обывателю было трудно поверить, что люди, веруюшие в аллаха могут совершить такой террористический акт
А в инфу о терактах надо не "верить", а вникать. Анализировать инфу надо.
Хорошо сказано. Будьте последовательны.
Вот Вы с радостью поддерживаете версию причастности А.К. к взрывам в Египте. Вот, что говорят Египетские власти:
"Следствие считает, что это может быть та же группировка, которая в октябре прошлого года взорвала отель "Хилтон" в Табе. "
http://www.utro.ru/articles/2005/07/25/461391.shtml
Может быть, а может и не быть... А кто-то уже кричит - про алькаиду и загоняет людям в голову этот тезис. И не важно потом - подтвердится это или нет, главная "работа" сделана - деза запущена и живет. А Вы ее тоже тиражируете...
зачем США взрывать бомбы в Шарм-эль-шейхе! Приведи хотя бы несколько веских доводов,
А может, в данном случае, не США (хотя мне трудно отделить Израиль от них как минимум в ближневосточных делах)? Кто граничит с Египтом? Кому выгодно, что Египет, который и так зависит от финансовой помощи США, стал бы еще слабее, когда основной источник его дохода - туризм, будет практически сведен к нулю (что и имеем сейчас после взрывов)? Эта версия не имеет права на жизнь? Или будем моментально клеймить тех, кого просто хотим заклеймить?
Пару месяцев назад были взрывы к северу от Израиля, в Ливане. Всех собак там повесили на Сирию, а ей от этих взрывов хуже всего - вывели войска и теперь там начнется конфликты на религиозной почве.
Заглохни уже, достал! Иди на другой сайт!
[russian.fi, 2002-2014]