View Full Version : Гений и злодейство
Друзья мои!!! Тема навеяна просмотром фильма о С.Дали.
Как утверждал А.С. Пушкин устами В.А.Моцарта, что гений и злодейство несовместны. После просмотра фильма о Дали и вообще уже давно подозреваю ошибочность столь смелого заявления. А как думаете вы. Хотелось бы прочесть ваше мнение. Ждем с.
http://old.ogoniok.com/win/199733/33-08-09.html
Гениалност прекрасно совместима со злодейством. Разве Сталин, Ленин и Гитлер не гении? Об их злодействе говорит надеюс никому не надо.
Многим из тех, кто признает чудовищность содеянного Лениным, свойственна романтизация образа злодея: если человек посмел отвергнуть все возможные признаки человечности, преступить все традиции, законы, принципы нравственности, святыни, смог пролить моря крови, но при этом совершенное им носит глобальный характер и последствия, то это хоть и злодей, но гениальный злодей, а значит "право имеет" и во многом оправдан. Культ Наполеона разоблачили Лев Толстой и Федор Достоевский, но глубоко внедренный в душевное подполье "маленького человека" синдром наполеонизма вынуждает оправдывать злодейство: чем оно масштабнее - тем легче выводится из разряда преступлений, и легитимируется в качестве гениальногo(C)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/zlodejstvo.htm
хттп://олд.огониок.цом/wин/199733/33-08-09.хтмл
Б.Немцова никак нельзя отнести ни к первому,ни ко второму персонажу вопроса Виспера.Скорее к третьему типу-игрок он был заядлый в карты в годы своей юности.
Гениалност прекрасно совместима со злодейством. Разве Сталин, Ленин и Гитлер не гении? Об их злодействе говорит надеюс никому не надо.
v prodolzhenie i iz toi zhe stat'i...
Таким образом, масштабы и последствия деятельности Ленина бесспорно огромны. Но называть его на этом основании "великим политиком" и "гениальным человеком" - значит не понимать его сущности. Основным отличительным свойством Ленина была беспрецедентная кровавость его деяний: по огромности, тяжести и изощренности злодеяний он уникален. Поэтому Ленин является, прежде всего, величайшим в истории злодеем.
Между тем, если непредвзято присмотреться к облику Ленина, то можно увидеть, что он не обладал ни одним из качеств гениальности. Сотворить то, что он натворил, ему позволили звериная жестокость и злобность, абсолютный цинизм, бешеная энергия разрушения. Средний ум и невыдающиеся способности Ленина для этого не были преградой. Напротив, неумение масштабно и универсально мыслить, отсутствие многих человеческих качеств облегчали возможность всецело сосредоточиться на главном деле жизни - тривиальных шельмованиях, переворотах, убийствах. Таким образом, великий Пушкин и здесь прав: гений и злодейство действительно несовместимы
(C)
Б.Немцова никак нельзя отнести ни к первому,ни ко второму персонажу вопроса Виспера.Скорее к третьему типу-угрок он был заядлый в карты в годы своей юности.
да,ето я поофтопила немного... вспомнилось так сказать. год цитаты 97....
да,ето я поофтопила немного... вспомнилось так сказать. год цитаты 97....
Мы все офтопим понемногу,когда-нибудь и где -нибудь.
Vilkas
А кто по вашему гении? Толко, пожалуйста про Пушкина не надо.
Гениалност прекрасно совместима со злодейством. Разве Сталин, Ленин и Гитлер не гении? Об их злодействе говорит надеюс никому не надо.
Бесспорные гении.
space_monkey
18-07-2005, 20:50
v prodolzhenie i iz toi zhe stat'i...
... Средний ум и невыдающиеся способности Ленина для этого не были преградой...
(C)
Это, интересно, им непредвзято бог нашептал, или они исследования какие-то проводили?
Очередник
18-07-2005, 20:51
Друзья мои!!! Тема навеяна просмотром фильма о С.Дали.
............ Хотелось бы прочесть ваше мнение. Ждем с.
Дали говоришь. И почему я программки передач смотрю поздно вечером, а не сами передачи.
Раз уж про С.Дали - то сразу вспоминаю М.Веллера "Танец с саблями". http://weller.ru/text/nevsky/29.shtml.htm Если это правда, то шутник он отменный был.
Это, интересно, им непредвзято бог нашептал, или они исследования какие-то проводили?
кроме етого саита есть другие..я просто как-то интересовалась етои темои. есть много исследовании,Пушкинистов и не только, крылатая фраза Пушкина неодназначна.И я с етим согласна.
и вообwе посмотри в Гугле тему ""гении и злодеиство",там и гении Сталина рассматривается и Мао и Гитлера.
Гении не может быть злодеем.
http://litcafe.ru/archives/391.html
Гениальный злодей...ага...:)
Дали говоришь. И почему я программки передач смотрю поздно вечером, а не сами передачи.
Раз уж про С.Дали - то сразу вспоминаю М.Веллера "Танец с саблями". http://weller.ru/text/nevsky/29.shtml.htm Если это правда, то шутник он отменный был.
Я эту историю читал в нескольких вариантах. Поэтому верить кому бы то ни было не хочу. Всяк имеет право на свое видение и на свою ложь.
А мне вот ето понравилось. Гении и злодеиство,извечныи философскии вопрос(ну ясно дело из области курица или яицо)В ряду следуюwих пар:
http://www.russianresources.lt/dictant/Classific/Twok.html
Друзья мои!!! Тема навеяна просмотром фильма о С.Дали.
Как утверждал А.С. Пушкин устами В.А.Моцарта, что гений и злодейство несовместны. После просмотра фильма о Дали и вообще уже давно подозреваю ошибочность столь смелого заявления. А как думаете вы. Хотелось бы прочесть ваше мнение. Ждем с.
Если речь о Дали, которого я обажаю, то какой из него злодей? Не, ну серьезно...
Скорее он - гениальный безумец.
Гениалност прекрасно совместима со злодейством. Разве Сталин, Ленин и Гитлер не гении? Об их злодействе говорит надеюс никому не надо.
Видимо мы с Вами вкладываем разный смысл и термин "гениальность".
Ульянов, Сталин - выдающиеся личности, но не гениальны, на мой взгляд.
Гитлер, быть может, приближается к званию военного гения, но тоже вопрос более чем спорный.
Белский
А кто по вашему гениален?
Белский
А кто по вашему гениален?
....Belskyi....
Белский
А кто по вашему гениален?
Из какой-то определенной сферы человеческой деятельности? Или просто? Любого?
....Belskyi....
Приятно видеть Вас в списке моих поклонников.
Белский
Ну раз мы про политиков, тогда кто из етой среды людей?
Приятно видеть Вас в списке моих поклонников.
Почему бы и нет...5,730 раз вы обрызгали нас своими мозгами...должен сказать не каждый способен, столько уделить нам внимания...пока пишу наверняка вы издали свой 5,731 брызг...мдяяя...
Толково-словообразовательный
ГЕНИЙ1 м. устар.
1. Высшая степень творческой одаренности; проявление такой одаренности.
2. Выдающиеся способности, дарование, талант в определенной сфере деятельности.
ГЕНИЙ2 м.
1. Тот, кто обладает высшей степенью творческой одаренности. // разг. Тот, кто в совершенстве владеет чем-л.
2. Дух, покровитель человека, рода, местности. // Дух - покровитель, вдохновитель творчества. // Олицетворение, воплощение чего-л.
3. перен. Тот, кто приносит кому-л. благо или причиняет зло.
о,в соответствии с пунктом 3 можно вссех Лениных Сталиных обозвать гениями(приносяwими зло)
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%E3%E5%ED%E8%E8
Если речь о Дали, которого я обажаю, то какой из него злодей? Не, ну серьезно...
Скорее он - гениальный безумец.
Пааазвольте с вами не согласиться. Он-гений. Но вместе с тем ХАМ и Подонок. А для вселенского злодея-он все таки не гений.
Почему бы и нет...5,730 раз вы обрызгали нас своими мозгами...должен сказать не каждый способен, столько уделить нам внимания...пока пишу наверняка вы издали свой 5,731 брызг...мдяяя...
Интересно, сколько раз я обрызгал Вас персонально?
:gy:
Белский
Ну раз мы про политиков, тогда кто из етой среды людей?
Де Голль.
Ну и многие шаги Гитлера в политике тянут на гениальность.:)
Пааазвольте с вами не согласиться. Он-гений. Но вместе с тем ХАМ и Подонок. А для вселенского злодея-он все таки не гений.
Это тогда он был хамом, сейчас бы его прозвали просто эпатирующей личностью.
Это тогда он был хамом, сейчас бы его прозвали просто эпатирующей личностью.
Увы, милейший, как раз наоборот, в свои времена он как-то тянул на эпатирующую личность. А сегодня его бы раздели до нага(что он делал с удовольствием и без судебных исков), адвокаты оплеванных им и обрызганных супом.
Увы, милейший, как раз наоборот, в свои времена он как-то тянул на эпатирующую личность. А сегодня его бы раздели до нага(что он делал с удовольствием и без судебных исков), адвокаты оплеванных им и обрызганных супом.
Ну по выпускам новостей, желающих поживиться сейчас слишком много, и клюют они не на гениальность, ана состояние банковского счета.
Кому-то мерещатся слишком шумные соседи, в виде звезд Голливуда, а кого0то не устраивает мальчик в постеле короля поп-музыки:)
А относительно Дали... как не называй, но на мой взгляд (!), гений такого уровня имеет на это право...
Он был гениален во всем, даже в своём безумстве.
Ну по выпускам новостей, желающих поживиться сейчас слишком много, и клюют они не на гениальность, ана состояние банковского счета.
Кому-то мерещатся слишком шумные соседи, в виде звезд Голливуда, а кого0то не устраивает мальчик в постеле короля поп-музыки:)
А относительно Дали... как не называй, но на мой взгляд (!), гений такого уровня имеет на это право...
Он был гениален во всем, даже в своём безумстве.
Неужели вы действительно думаете, что человек гениальный в живописи( и во многом другом) имеет право плевать прохожим в лицо или выливать суп в соседей за соседним столиком в ресторане. И это вы называете эпатажем. А мне кажется ,что это обыкновенное хамство. И его счастье, что ему под руку попадались восхищающиеся его талантом люди. А наш слесарьзаставил бы его съесть собственные усы без соли и был бы прав,и суд оправдал бы слесаря, а не этого зарвавшегося ХАМА.
Неужели вы действительно думаете, что человек гениальный в живописи( и во многом другом) имеет право плевать прохожим в лицо или выливать суп в соседей за соседним столиком в ресторане. И это вы называете эпатажем. А мне кажется ,что это обыкновенное хамство. И его счастье, что ему под руку попадались восхищающиеся его талантом люди. А наш слесарьзаставил бы его съесть собственные усы без соли и был бы прав,и суд оправдал бы слесаря, а не этого зарвавшегося ХАМА.
Права он, конечно же не имеет, как и любой из нас. Но вот, поводов для того чтобы спустить ему это с рук, было больше, чем просто много. Лишь бы творил.
Кто ж теперь помнит и ставит в укор да Винчи, что он "баловался" молодыми мальчиками?:)
Кстати, про наших слесарей...именно поэтому они и не обедают в ресторанах рядом с "Дали":gy:
Права он, конечно же не имеет, как и любой из нас. Но вот, поводов для того чтобы спустить ему это с рук, было больше, чем просто много. Лишь бы творил.
Кто ж теперь помнит и ставит в укор да Винчи, что он "баловался" молодыми мальчиками?:)
Кстати, про наших слесарей...именно поэтому они и не обедают в ресторанах рядом с "Дали":gy:
Насчет слесарей вы правы, они более тонко чувствуют хамство и наказали бы непременно. И мы бы лишились многих творений. Слава Богу что есть терпящие плевки, я кстати и на форуме наблюдаю похожие ситуации.В другиой ситуации этим гениям врядли бы удалось унести ноги.
Да и теперь времена еще поменялись. Где теперь обедают русские "слесари" туда таких как Дали вряд ли пустят, по причине не состоятельности.:):)
SPASSVOGEL
19-07-2005, 01:30
Есть на эту тему хорошая книжка - "Гениальность и помешательство". Ламброзо написал. Тем, кто не читал рекомендую ознакомиться.
SPASSVOGEL
19-07-2005, 01:35
Неужели вы действительно думаете, что человек гениальный в живописи( и во многом другом) имеет право плевать прохожим в лицо или выливать суп в соседей за соседним столиком в ресторане. И это вы называете эпатажем. А мне кажется ,что это обыкновенное хамство. И его счастье, что ему под руку попадались восхищающиеся его талантом люди. А наш слесарьзаставил бы его съесть собственные усы без соли и был бы прав,и суд оправдал бы слесаря, а не этого зарвавшегося ХАМА.
Поэтому у нас так много слесарей и так мало гениев. В 1964 году в СССР одного гения приговорили к 5 годам ссылки за тунеядство, а в 1987 году он стал пятым русским литератором, получившим Нобелевскую премию...
Очередник
19-07-2005, 02:06
Поэтому у нас так много слесарей и так мало гениев. В 1964 году в СССР одного гения приговорили к 5 годам ссылки за тунеядство, а в 1987 году он стал пятым русским литератором, получившим Нобелевскую премию...
Странно, а я пологал, что его саратники по ремеслу сослали. Неужели столько слесарей на тогдашние собрания по обличению тунеядца могли нагнать. Сдаёться мне, что все "слесаря" на этих собраниях были с верхним образованиям и в шляпах.
И неужели этот будущий лаурят давал повод слесарю скормить ему собственную шляпу.
Поэтому у нас так много слесарей и так мало гениев. В 1964 году в СССР одного гения приговорили к 5 годам ссылки за тунеядство, а в 1987 году он стал пятым русским литератором, получившим Нобелевскую премию...
Неужели И. Бродский плюнул Королю Швеции в лицо после вручения премии или простите нассал в декольте принцессе?
SPASSVOGEL
19-07-2005, 03:27
Слесари тоже с высшим образованием бывают. Как партийная элита и девочки, мальчики с хорошей анкетой из рабочих и крестьян получали образование всем известно.
Речь о другом. Подходить к гению с мерками нормального человека нельзя. Но не всегда при жизни можно определить гений это, или нет. Мораль: каждый человек уникален, надо воспринимать его таким, каков он есть.
Слесари тоже с высшим образованием бывают. Как партийная элита и девочки, мальчики с хорошей анкетой из рабочих и крестьян получали образование всем известно.
Речь о другом. Подходить к гению с мерками нормального человека нельзя. Но не всегда при жизни можно определить гений это, или нет. Мораль: каждый человек уникален, надо воспринимать его таким, каков он есть.
Гению можно простить многое,но не все. А Дали, глубоко несчастный человек,поэтому он и позволял себе эти животные выходки. Любимая женщина всю жизнь изменяет ему на его глазах с кем ни попадя, родной отец проклял да и вообще никто его бедалагу не любит. С такой жизнью,не то что супом кидаться,а и повеситься не мудрено
Насчет слесарей вы правы, они более тонко чувствуют хамство и наказали бы непременно. И мы бы лишились многих творений. Слава Богу что есть терпящие плевки, я кстати и на форуме наблюдаю похожие ситуации.В другиой ситуации этим гениям врядли бы удалось унести ноги.
Вот и получается...все мы хамы. Только одни - хамы "классические", а другие, между своими хамскими выпадами успевают создавать шедевры культурного наследия человечества.
Да и теперь времена еще поменялись. Где теперь обедают русские "слесари" туда таких как Дали вряд ли пустят, по причине не состоятельности.:):)
О! Я думаю, что "новые слесари", а именно - денежные мешки, внезапно выбравшиеся из грязи, дадут громадную фору "Дали" по части хамства и быдланства.
Гению можно простить многое,но не все. А Дали, глубоко несчастный человек,поэтому он и позволял себе эти животные выходки. Любимая женщина всю жизнь изменяет ему на его глазах с кем ни попадя, родной отец проклял да и вообще никто его бедалагу не любит. С такой жизнью,не то что супом кидаться,а и повеситься не мудрено
Так это норма.
К сожалению или к счастью, не могу судить. Но творчество должно что-то стимулировать, и как показывает жизнь многих гениев, главный стимул - трагедия собсвенной жизни.
Быть может я и повесился, а у Дали хватало сил создавать картины, масштаба "Христос святого Хуана де ла Крус"
BluesPre
19-07-2005, 16:43
Согласитесь, воля случая : сначала создал нечто гениальное, что попало на глаза кому надо и было признано, а потом уже начал выплёскивать продукты травм на окружающих. А если бы наоборот? может, и не было бы того Дали которого знаем? Или гениальному таланту не дано пропасть из-за несовершенства его носителя? Ван Гога после смерти гением признали, как и многих других. А А.С. Пушкин многим при жизни успел насолить, как и Сальвадор Дали. Пушкина вот заставили усы съесть, из пистоля... А гений живёт.
Поп-король, кстати, продукт целой индустрии в глобализованном мире, хотя его талант и бесспорен. А вот гениям былых времён в одиночку приходилось с ветряками и слесарями биться, так что не стоит наверно всё-таки примерять сегодняшние методы выяснения правоты к тем людям.
Согласитесь, воля случая : сначала создал нечто гениальное, что попало на глаза кому надо и было признано, а потом уже начал выплёскивать продукты травм на окружающих. А если бы наоборот? может, и не было бы того Дали которого знаем? Или гениальному таланту не дано пропасть из-за несовершенства его носителя? Ван Гога после смерти гением признали, как и многих других. А А.С. Пушкин многим при жизни успел насолить, как и Сальвадор Дали. Пушкина вот заставили усы съесть, из пистоля... А гений живёт.
Поп-король, кстати, продукт целой индустрии в глобализованном мире, хотя его талант и бесспорен. А вот гениям былых времён в одиночку приходилось с ветряками и слесарями биться, так что не стоит наверно всё-таки примерять сегодняшние методы выяснения правоты к тем людям.
чего-то вспомнились слова Агрипины: "Пусть убьет, лишь бы царствовал!"
Очень нравится Дали и его творчество!
уникальный,гениальный,сумашедший человек,но никак не злодей!
возможно в его работах и присутствуют злодейские блики, но это только образы!
Wisper,а какой ты докум. фильм смотрел ? про него их много
О! Я думаю, что "новые слесари", а именно - денежные мешки, внезапно выбравшиеся из грязи, дадут громадную фору "Дали" по части хамства и быдланства.
Ну не надо так "опускать" Дали. Он гениален даже в хамстве. Сдрочить в конверт и отослать папе со словами "Это все что я тебе должен"-для этого надо быть даже среди хамов гением. Милая "штучка. Не правда ли.:)
Вот и получается...все мы хамы. Только одни - хамы "классические", а другие, между своими хамскими выпадами успевают создавать шедевры культурного наследия человечества.
Прошу прощенья, кто это "вы"?
Так это норма.
К сожалению или к счастью, не могу судить. Но творчество должно что-то стимулировать, и как показывает жизнь многих гениев, главный стимул - трагедия собсвенной жизни.
Быть может я и повесился, а у Дали хватало сил создавать картины, масштаба "Христос святого Хуана де ла Крус"
А если бы для стимуляции гения необходимо было зарезать младенца, то тоже-"лишь бы царствовал". Что-то было в "Андалузском псе", только слава богу не с младенцем.
чего-то вспомнились слова Агрипины: "Пусть убьет, лишь бы царствовал!"
Может все-таки Агриппа. А если Агрипина, то простите кто такая?:)
Согласитесь, воля случая : сначала создал нечто гениальное, что попало на глаза кому надо и было признано, а потом уже начал выплёскивать продукты травм на окружающих. А если бы наоборот? может, и не было бы того Дали которого знаем? Или гениальному таланту не дано пропасть из-за несовершенства его носителя? Ван Гога после смерти гением признали, как и многих других. А А.С. Пушкин многим при жизни успел насолить, как и Сальвадор Дали. Пушкина вот заставили усы съесть, из пистоля... А гений живёт.
Поп-король, кстати, продукт целой индустрии в глобализованном мире, хотя его талант и бесспорен. А вот гениям былых времён в одиночку приходилось с ветряками и слесарями биться, так что не стоит наверно всё-таки примерять сегодняшние методы выяснения правоты к тем людям.
М.Ю.Лермонтов-гениальный русский поэт,не менее Пушкина(ИМХО), был мягко говоря не очень порядочным человеком. И за "злодеем" Мартыновым была очередь претендентов всадить пулю в голову гения.
По моему, если ты гений, то все равно в какой-то степени человек и поступки должны быть не звериные, а человеческие.
Хотя возможно я и ошибаюсь.:)
Очень нравится Дали и его творчество!
уникальный,гениальный,сумашедший человек,но никак не злодей!
возможно в его работах и присутствуют злодейские блики, но это только образы!
Wisper,а какой ты докум. фильм смотрел ? про него их много
Сиело, я в восторге от творчества Дали,но не от человека.
Фильм назывался "Салвадор Далию Жизнь без правил." Был в воскресенье 17.06 в 12 с чем-то по Первому каналу.
Кстати когда смотрел в Нью-Йорке его работы,невозможно было оторваться. Что-то очень притягивало,возможно вот эти взломанные табу и притягивали.
Кажется ответил всем.:) Господи, если я буду по стольку писать наверное и Бельского догоню:)
Фильм не смотрела, но по правилам гениальности и талантливости, все ими считающие далеко не нормальные люди. Дали не исключение.
Ну не надо так "опускать" Дали. Он гениален даже в хамстве. Сдрочить в конверт и отослать папе со словами "Это все что я тебе должен"-для этого надо быть даже среди хамов гением. Милая "штучка. Не правда ли.:)
Да! Я и это считаю гениальным ходом! Ну просто блеск ( я это серьезно)
Может все-таки Агриппа. А если Агрипина, то простите кто такая?:)
Агриппина - жена императора Клавдия, по совместительству его родная племянница, сестра Германика и, главное, мать Нерона! И всё это одна женщина:)
Сиело, я в восторге от творчества Дали,но не от человека.
Фильм назывался "Салвадор Далию Жизнь без правил." Был в воскресенье 17.06 в 12 с чем-то по Первому каналу.
Кстати когда смотрел в Нью-Йорке его работы,невозможно было оторваться. Что-то очень притягивало,возможно вот эти взломанные табу и притягивали.
Да! Картины Дали притягивают и завораживают... я думаю, просто по той причине, что он рисовал свои сны... безумные, но унакально прекрасные!
Фильм не смотрела, но по правилам гениальности и талантливости, все ими считающие далеко не нормальные люди. Дали не исключение.
Большинство творческих людей "того":)
Агриппина - жена императора Клавдия, по совместительству его родная племянница, сестра Германика и, главное, мать Нерона! И всё это одна женщина:)
Потрясающий образчик инцеста, хотя у них это была норма,поэтому и претензий быть не может. Все согласно укладу того времени. Трахнул маму, а потом убил. абсолютно все морально и нормально.:)
Сальвадору не повезло родиться в такое роскошное для его безумств время,поэтому он решил воспользоваться плодами цивилизации и распространять свой эякулянт для родителей посредством почты. Интересно чем он клеил почтовую марку: конторским клеем или использовал содержимое письма.:)
Виспер, ну вот я, в отношении, как гениев былых времен, так и нынешних поп-звезд, обращаю бОльшее внимание на их творчество, нежели на "персоналии в их постелях":)
Мне вот больше интересно послушать музыку Чайковского и почитать стихи Апухтина, нежели углубляться в суть их "дружбы".
Так и я о том же. Но вернувшись к сути заданного вопроса в начале,прихожу к выводу. Ошибался старина Пушкин. Опять-таки и вы того же мнения. :)Жаль вот только мало было мнений.
Бельский, неужели вы слушаете российских поп-звезд?" Умаляю вас,не ешьте на ночь сырых помидоров"(с) НУ не падайте так низко в моих глазах.
Потрясающий образчик инцеста, хотя у них это была норма,поэтому и претензий быть не может. Все согласно укладу того времени. Трахнул маму, а потом убил. абсолютно все морально и нормально.:)
Сальвадору не повезло родиться в такое роскошное для его безумств время,поэтому он решил воспользоваться плодами цивилизации и распространять свой эякулянт для родителей посредством почты. Интересно чем он клеил почтовую марку: конторским клеем или использовал содержимое письма.:)
Виспер, ну вот я, в отношении, как гениев былых времен, так и нынешних поп-звезд, обращаю бОльшее внимание на их творчество, нежели на "персоналии в их постелях":)
Мне вот больше интересно послушать музыку Чайковского и почитать стихи Апухтина, нежели углубляться в суть их "дружбы".
Что за чертовщина????? Я ведь вроде отвечал, а ответ выскочил перед вопросом???
STUDENTka
19-07-2005, 23:39
Ошибался старина Пушкин.
Спешу только напомнить, что это персонаж Пушкина сказал. А что думал по этому поводу сам поэт, Вы знаете? Например, бедного Чехова тоже разодрали на цитаты, причем фразы-то говорили герои пьес, трагикомические персонажи. А подписывают и заучивают, как будто именно автор так и думал.
Теперь о самом предмете. С гениями вы вроде бы разобрались. А вот что со злодейством? Кто-то сказал, что самые страшные последствия случаются именно в результате актов, так сказать, доброй воли...
Спешу только напомнить, что это персонаж Пушкина сказал. А что думал по этому поводу сам поэт, Вы знаете? Например, бедного Чехова тоже разодрали на цитаты, причем фразы-то говорили герои пьес, трагикомические персонажи. А подписывают и заучивают, как будто именно автор так и думал.
Теперь о самом предмете. С гениями вы вроде бы разобрались. А вот что со злодейством? Кто-то сказал, что самые страшные последствия случаются именно в результате актов, так сказать, доброй воли...
Если вас не очень затруднит, обратите внимание на мой первый пост. Прочитали? Так вот, хотелось бы заметить, что я крайне ленив долго писать, тем более одно и то же. Ведь дураку же ясно, о чем речь.
" Благими намерениями вымощена дорога в ад", надеюсь помните автора этого крылатого выражения.
И в конце об ответственности автора за слова,которые он вкладывает в уста своих героев. Как вам известно любой писатель пишет положительного героя немножечко с себя. А в отрицательного героя вкладывает и свои "черные" мысли. Воленс-неволенс.
А о злодействе итак все ясно. Глобальный злодей не имеет права не быть гением, ибо не способен на глобальные поступки вообще.
STUDENTka
20-07-2005, 09:40
Если вас не очень затруднит, обратите внимание на мой первый пост. Прочитали? Так вот, хотелось бы заметить, что я крайне ленив долго писать, тем более одно и то же. Ведь дураку же ясно, о чем речь.
" Благими намерениями вымощена дорога в ад", надеюсь помните автора этого крылатого выражения.
И в конце об ответственности автора за слова,которые он вкладывает в уста своих героев. Как вам известно любой писатель пишет положительного героя немножечко с себя. А в отрицательного героя вкладывает и свои "черные" мысли. Воленс-неволенс.
А о злодействе итак все ясно. Глобальный злодей не имеет права не быть гением, ибо не способен на глобальные поступки вообще.
Да.. прочитала. И правда, отвлеклась в сторону. Тема-то в общем про Дали.
Кстати, я согласна с Вами и с Пушкиным :)
А если серьезно, ведь, именно благодаря выходкам Дали стал так известен и популярен, но, об этом говорилось, я уже повторяюсь... Ведь в подобной манере писали многие художники и шедевров ими сотворено не меньше, уверена, но они не так "раскручены". Почему-то не прозвучало больше ни одного имени. Как звали этого немецкого художника, который впадал в ярость, когда его произведения сравнивали с Дали? Очень известный, кто помнит?
Wisper, и помягче со мной говорите, а то я Вам и отвечать-то не буду (тихим, но строгим голосом).
... А о злодействе итак все ясно. Глобальный злодей не имеет права не быть гением, ибо не способен на глобальные поступки вообще.
Что-то не въехать сходу, пардон. Если не способен на глобальные поступки, то какой же он глобальный злодей? Или, если не имеет права не быть гением, значит является гением и тогда в силу своей гениальности неспособный на глобальные поступки становится всё же глобальным злодеем?! Так, что ли? Дааа, это не для средних умов... :kostyl:
2 STUDENTka
Не Alfred Gockel ???
STUDENTka
20-07-2005, 11:24
Нет, АлиночкаР, не он, тот жил в то же время, что и С.Дали, потом был в нацистском лагере, потом уехал в Америку. Имя даже примерно не помню...
STUDENTka
20-07-2005, 11:31
Да нет, господи.. Безумный Макс.. у него прозвище было. Вот Он:
ЭРНСТ, МАКС (Ernst, Max) (1891–1976), немецкий, французский и американский живописец и скульптор, основатель дадаизма, один из ведущих сюрреалистов и создателей техники коллажа.
Да.. прочитала. И правда, отвлеклась в сторону. Тема-то в общем про Дали.
Кстати, я согласна с Вами и с Пушкиным :)
А если серьезно, ведь, именно благодаря выходкам Дали стал так известен и популярен, но, об этом говорилось, я уже повторяюсь... Ведь в подобной манере писали многие художники и шедевров ими сотворено не меньше, уверена, но они не так "раскручены". Почему-то не прозвучало больше ни одного имени. Как звали этого немецкого художника, который впадал в ярость, когда его произведения сравнивали с Дали? Очень известный, кто помнит?
Wisper, и помягче со мной говорите, а то я Вам и отвечать-то не буду (тихим, но строгим голосом).
Бог свидетель, не хотел вас обидеть, а если так получилось прошу прощения.:) Поневоле поддался манере общения принятой на этом форуме. Обязательно вам отвечу, а сейчас увы занят насущыми делами. До вечера.:)
Что-то не въехать сходу, пардон. Если не способен на глобальные поступки, то какой же он глобальный злодей? Или, если не имеет права не быть гением, значит является гением и тогда в силу своей гениальности неспособный на глобальные поступки становится всё же глобальным злодеем?! Так, что ли? Дааа, это не для средних умов... :kostyl:
Ну не скромничайте уж так. Скромность она то же в определенных местах хороша.
Да нет, господи.. Безумный Макс.. у него прозвище было. Вот Он:
ЭРНСТ, МАКС (Ernst, Max) (1891–1976), немецкий, французский и американский живописец и скульптор, основатель дадаизма, один из ведущих сюрреалистов и создателей техники коллажа.
вот нашла, tänks за ликбез. :)
http://www.art.com/asp/display_artist-asp/_/CRID--128/Max_Ernst.asp?ui=D4E5945106634E89A04C09FA8101AFE5
вот нашла, tänks за ликбез. :)
http://www.art.com/asp/display_artist-asp/_/CRID--128/Max_Ernst.asp?ui=D4E59451066
34E89A04C09FA8101AFE5
АлинаР, спасибо за ссылку, тоже посмотрел. Интересно.
STUDENTka
20-07-2005, 16:25
вот нашла, tänks за ликбез. :)
http://www.art.com/asp/display_artist-asp/_/CRID--128/Max_Ernst.asp?ui=D4E5945106634E89A04C09FA8101AFE5
Вот хорошая ссылочка - там и Дали и Эрнст и Шагал и др.
http://www.mcs.csuhayward.edu/~malek/Ernst.html
А если серьезно, ведь, именно благодаря выходкам Дали стал так известен и популярен, но, об этом говорилось, я уже повторяюсь... Ведь в подобной манере писали многие художники и шедевров ими сотворено не меньше, уверена, но они не так "раскручены". Почему-то не прозвучало больше ни одного имени. Как звали этого немецкого художника, который впадал в ярость, когда его произведения сравнивали с Дали? Очень известный, кто помнит?
А я с Вами не соглашусь. Дали - это прежде всего шедевры живописи. И спроси у простого обывателя... некоторые картины Дали он знает, а о его эпатаже - ни сном ни духом.
Секрет его был не в безумных выходках, а вот ЧТО-ТО было и есть в его творениях, о чем говорил Виспер...то, что заколдовывает и завораживает...
STUDENTka
20-07-2005, 17:07
Бог свидетель, не хотел вас обидеть, а если так получилось прошу прощения.:) Поневоле поддался манере общения принятой на этом форуме. Обязательно вам отвечу, а сейчас увы занят насущыми делами. До вечера.:)
Дорогой Wisper, меня обидеть не так уж просто, думаю, у Вас все равно не получится:)
Вот хорошая ссылочка - там и Дали и Эрнст и Шагал и др.
http://www.mcs.csuhayward.edu/~malek/Ernst.html
Увы мне окаянному....Должен признать себя невеждой в живописи. Дядя моей жены, профессиональный художник однажды попивая водочку с вашим покорным слугой говорил мне,что позволяет ему быть богатым человеком (он собственник галлереи в Праге, а также периодически устраивает выставки в Париже и Флоренции),это богатые люди,которые не очень хорошо разбираются,но платят хорошие деньги.
Это я сказал к тому, что в картинах М.Эрнста "дализма" больше чем у Дали, тем более произведения М.Э. были написаны раньше.(мнение профана).
Дали- это хорошо раскрученная торговая марка и хорошо поставленный бизнес,которым управляла и направляла Елена Дьяконова. А чем лучше всего поддерживать бизнес,как не рекламой( в данном случае скандальными выходками). И поэтому, естесственно на слуху был всегда Дали, а не Эрнст. Патологическая страсть к деньгам,как самого Мастера так и его Музы толкала их пускаться "во все тяжкие"
Дабы упредить возможные нападки и инсинуации от людей сведующих говорю сразу. Это мнение профана,даже не дилетанта.
Дорогой Wisper, меня обидеть не так уж просто, думаю, у Вас все равно не получится:)
Ни намеренно, ни нечаянно не собираюсь этого делать.:)
Wisper
Нет, Виспер...как не крути но полотен подбным "Вселенский собор", "Открытие Америки Христофором Колумбом, "Богоматерь Гваделупская", "Атомная леди" у Эрнста, так и у многих других сюрреалистов просто нет.
Той грандиохноси и одновременной глубины - по моему мнению, еще никто не достигал
STUDENTka
20-07-2005, 17:39
А я с Вами не соглашусь. Дали - это прежде всего шедевры живописи. И спроси у простого обывателя... некоторые картины Дали он знает, а о его эпатаже - ни сном ни духом.
Секрет его был не в безумных выходках, а вот ЧТО-ТО было и есть в его творениях, о чем говорил Виспер...то, что заколдовывает и завораживает...
Я тоже с Вами не соглашусь. С детства все видят открытки, картинки в журналах и все Дали-Дали... И об эпатаже знают.. как не знать...
А вот о творениях и глубине - это все субъективно. Главное, стать признанным художником - а потом хоть линии на полотне рисуй - все шедевр будет.
Я не сколько не хочу умалить его произведений... Жаль, что я этот фильм про Дали не смотрела...
Wisper
Нет, Виспер...как не крути но полотен подбным "Вселенский собор", "Открытие Америки Христофором Колумбом, "Богоматерь Гваделупская", "Атомная леди" у Эрнста, так и у многих других сюрреалистов просто нет.
Той грандиохноси и одновременной глубины - по моему мнению, еще никто не достигал
Очень даже может быть......., а может и не быть.Не берусь судить о предмете мне неведомом, тем более,что не имею такого права и достаточных знаний. Я обыкновенный созерцатель, что-то спонтанно нравится, что-то нет. Вот Иероним Босх не нравится,хоть ты тресни, а вышеупомянутый дядя называет его гениальным рисовальщиком. А это мнение все таки профессионала. Вот тэкс.
Я тоже с Вами не соглашусь. С детства все видят открытки, картинки в журналах и все Дали-Дали... И об эпатаже знают.. как не знать...
А вот о творениях и глубине - это все субъективно. Главное, стать признанным художником - а потом хоть линии на полотне рисуй - все шедевр будет.
Я не сколько не хочу умалить его произведений... Жаль, что я этот фильм про Дали не смотрела...
Да-да...картинки в учебниках, рисунки на мыле и каше..всё да Винчи, да Винчи...
И чегов нём такого?
Так быть может перенос творений на "предметы и быта" и есть свидетельство гениальности? Когда шедевр просто входит в сознание...он уже неотъемлемая часть нашей цивилизации, как текущие часы Дали, золотое сечение человека да Винчи или танец маленьких лебедей Чайковского.
Очень даже может быть......., а может и не быть.Не берусь судить о предмете мне неведомом, тем более,что не имею такого права и достаточных знаний. Я обыкновенный созерцатель, что-то спонтанно нравится, что-то нет. Вот Иероним Босх не нравится,хоть ты тресни, а вышеупомянутый дядя называет его гениальным рисовальщиком. А это мнение все таки профессионала. Вот тэкс.
Я тоже могу назвать его гением, хоть и я не профессионал в области живописи... но для 15 века, его творчество более чем!!!
АлинаР, спасибо за ссылку, тоже посмотрел. Интересно.
пожалуйста:)
Я туда ( в ссылку) всегда вхожу, когда хочется красотой налюбоваться - от и до.
Я тоже могу назвать его гением, хоть и я не профессионал в области живописи... но для 15 века, его творчество более чем!!!
Для 15 века так же очень не плохо творили и Дюрер, и Ботичелли, и Тициан и на мой неискушенный взгляд их творчество не менее чем у Босха.
Хотя мы скатываемся в спор о вкусах, а это дело не благодарное.
потом всем форумом помашем вам большим пальцем, строго происглося:
-Докатились! :)
Для 15 века так же очень не плохо творили и Дюрер, и Ботичелли, и Тициан и на мой неискушенный взгляд их творчество не менее чем у Босха.
Хотя мы скатываемся в спор о вкусах, а это дело не благодарное.
И они тоже гении! Гении своего времени! Нравится или нет, но признать это нужно...
И они тоже гении! Гении своего времени! Нравится или нет, но признать это нужно...
Просто категорически этого же мнения.:)
А гениям действительно вовсе не обязательно кому-то нравиться. Это -есть, и от этого не отмахнуться.
В продолжение темы, Дали даже книжечку написал: "Дневник одного гения" (про себя любимого). очень стебная автобиографическая вещичка. (В другом переводе название просто"Дневник гения").
http://lib.ru/CULTURE/DALI/dnewnik.txt
а еще он создал "Трактат о пуке" (читайте по этой же сноске, пролистав почти до конца), почитайте от скуки ;)
STUDENTka
21-07-2005, 09:29
Дабы упредить возможные нападки и инсинуации от людей сведующих говорю сразу. Это мнение профана,даже не дилетанта.
Уверяю Вас, сведущие люди, тем паче специалисты, в таких как у нас дискуссиях не участвуют, они даже не глянут в нашу сторону, типа говорите-думайте себе как хотите...
Уверяю Вас, сведущие люди, тем паче специалисты, в таких как у нас дискуссиях не участвуют, они даже не глянут в нашу сторону, типа говорите-думайте себе как хотите...
А что ж мы здесь тогда копья ломаем и чистим "морды" друг другу.:) Хотя сведущие люди тоже не боги и они могут ошибаться. Так где же истина? Как страшно жить(с)
Хотя с другой стороны. Запустил в мир глупость,подобрал себе единомышленников и вот уже образовалось некое "большинство", которое в определенных условиях (при голосовании) может выдать глупость за что-то умное. (почему то с юности относился к этим голосованиям,как к чему то неправильному) :)
STUDENTka
21-07-2005, 12:03
А как же без этого? Поспорить-то - это завсегда! Зато что-нибудь новенькое узнаем - идея осенит и мысль родится. Можно ее высказать.
Если что, всегда можно сказать: "А мы были искренни в своих заблуждениях"(с)
Хлебом не корми - дай пообщаться.
:)
Друзья мои!!! Тема навеяна просмотром фильма о С.Дали.
Как утверждал А.С. Пушкин устами В.А.Моцарта, что гений и злодейство несовместны. После просмотра фильма о Дали и вообще уже давно подозреваю ошибочность столь смелого заявления. А как думаете вы. Хотелось бы прочесть ваше мнение. Ждем с.
http://www.port-folio.org/2005/part20.htm
"…поэт Борис Кушнер из Питтсбурга (статья "В защиту Антонио Сальери", "Вестник" №14, за 1999 год). Под каждой мыслью этого исследования я готов поставить и свою подпись. Советую прочитать статью Кушнера всем, кому интересна судьба Антонио Сальери…
… Речь идёт об ответственности творца за свое творение. Так сказать, за свои слова.
Проблема тут не в том, что Александр Сергеевич взял в герои пьесы исторические лица. Это его право. Проблема в том, что он построил свою пьесу на непроверенном и явно клеветническом факте, а значит, практически сам оклеветал историческое лицо перед потомками, не предъявив для доказательства обвинения никаких мало-мальски весомых аргументов. И тем страшней клевета, чем гениальней ее автор. А в гениальности Пушкину отказать трудно. Проблема эта, согласитесь, не менее серьезная. Вот вам и гений, и злодей в одном лице. По сути, Пушкин также "отравил" Сальери (память потомков о нем), как и Сальери в пушкинской маленькой трагедии отравил Моцарта. Только Сальери стал отравителем - в пьесе, а Пушкин - в жизни, хотя яд его - слово. Но мы-то знаем, что это так же смертельно. Вопрос до сих пор остается открытым. Пушкину никто не предъявлял обвинений, потому что никто не хочет видеть в этом злодейство, да и говорить об этом не принято…"
http://www.port-folio.org/2005/part20.htm
"…поэт Борис Кушнер из Питтсбурга (статья "В защиту Антонио Сальери", "Вестник" №14, за 1999 год). Под каждой мыслью этого исследования я готов поставить и свою подпись. Советую прочитать статью Кушнера всем, кому интересна судьба Антонио Сальери…
… Речь идёт об ответственности творца за свое творение. Так сказать, за свои слова.
Проблема тут не в том, что Александр Сергеевич взял в герои пьесы исторические лица. Это его право. Проблема в том, что он построил свою пьесу на непроверенном и явно клеветническом факте, а значит, практически сам оклеветал историческое лицо перед потомками, не предъявив для доказательства обвинения никаких мало-мальски весомых аргументов. И тем страшней клевета, чем гениальней ее автор. А в гениальности Пушкину отказать трудно. Проблема эта, согласитесь, не менее серьезная. Вот вам и гений, и злодей в одном лице. По сути, Пушкин также "отравил" Сальери (память потомков о нем), как и Сальери в пушкинской маленькой трагедии отравил Моцарта. Только Сальери стал отравителем - в пьесе, а Пушкин - в жизни, хотя яд его - слово. Но мы-то знаем, что это так же смертельно. Вопрос до сих пор остается открытым. Пушкину никто не предъявлял обвинений, потому что никто не хочет видеть в этом злодейство, да и говорить об этом не принято…"
Джейд по моему Сальери оправдали лет 20 назад, а вот примерно 17-15 лет назад даже исполнялись его произведения в Ленинграде в СССР.
[russian.fi, 2002-2014]