Финляндия по-русски - Антисемитизм и дискриминация

Svert

19-07-2005, 01:18

Еврейские и купленные евреями средства массовой дезинформации постоянно пропагандируют мысль о том, что антисемитизм – показатель необразованности. Но чтобы развеять эту еврейскую басню, достаточно привести хотя бы некоторых не просто образованных, а гениальных и выдающихся людей антисемитов: Джордано Бруно; Вольтер; Кант; Гёте; Шиллер; Генри Форд; историк Страбон; Цицерон; Сенека; Тацит; Наполеон; Шопенгауэр; Джордж Вашингтон; Бисмарк; Дуглас Рид; Герберт Уэллс; Черчилль; ведущие историки Египта, Рима, Греции, Александрии; русские – Достоевский; Пушкин; Даль; Чехов; Гоголь; Салтыков-Щедрин; Менделеев; Блок; Розанов; князь Святослав; князь Владимир II; Петр I; князь Горчаков; Екатерина I; Императрица Елизавета Петровна; Николай I.

АНТИСЕМИТИЗМ – ПОКАЗАТЕЛЬ ВЫСОКОГО ИНТЕЛЛЕКТА.

В качестве примера можно привести несколько высказываний о евреях всемирно известных людей.

Джордж Вашингтон (1-й президент США, 1732 – 1799, из его книги “Максимы Вашингтона”): “Весьма прискорбно, что ни одно государство, более старое, чем это, не смирило их как чуму общества и величайших врагов его, присутствием которых осчастливлена Америка”.
Джордано Бруно (итальянский ученый и философ, 1548 – 1600): “Евреи являются зачумленной, прокаженной и опасной расой, которая заслуживает искоренения со дня её зарождения”.
Петр Первый (русский император, 1672 – 1725): “Я предпочитаю видеть в моей стране магометан и язычников, нежели евреев. Последние являются обманщиками и мошенниками. Они не получат разрешение поселяться и устраивать свои дела. Несмотря на мои распоряжения, они стараются осуществлять это подкупом моих чиновников с целью стать равноправными”.
Жан Франсуа Вольтер (французский писатель, 1694 – 1778): “Евреи являются не чем иным, как презираемым и варварским народом, который на протяжении длительного времени сочетал отвратительное корыстолюбие с ужасным предрассудком и неугасаемой ненавистью к народам, которые их терпят и на которых они обогащаются”.
Бенджамин Франклин (американский ученый и государственный деятель, 1706 – 1790): “Где бы ни было, в стране, где поселяются евреи, независимо от их количества, они понижают её мораль, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются ассимиляции. Если мы, путем Конституции, не исключим их из США, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то менее чем двести лет наши потомки будут работать на полях, содержа их, в то время как они будут потирать руки в своих конторах. Я предупреждаю вас, джентльмены, если вы не исключите евреев навсегда, то Ваши дети будут проклинать вас в ваших могилах”.
Наполеон Бонапарт (император Франции, 1769 – 1821): “Евреев надо рассматривать как нацию, но не как религиозную группу. Они являются нацией в середине нашей нации. Собственность целых деревень грабится евреями, они восстановили крепостничество, они являются настоящими стаями воронов. Нищета, вызываемая евреями, не исходит от одного индивидуального еврея, но является сущностью всего этого народа. Они как гусеницы или саранча, которые поедают Францию. Евреи являются нацией, способной к самым ужасным преступлениям”.
Франц Лист (венгерский композитор, 1811 – 1886): “Настанет момент, когда все христианские нации, среди которых живут евреи, поставят вопрос, терпеть ли их дальше или депортировать. И этот вопрос по своему значению так же важен, как вопрос о том, хотим ли мы жизнь или смерть, здоровье или болезнь, социальный покой или постоянное волнение”.
..Генри Форд (американский автопромышленник и писатель, 1863 – 1947, “Нью-Йорк таймс” 8 марта 1925 г.). “Подвергните контролю 50 самых богатых еврейских финансистов, которые творят войны для собственных прибылей, и войны будут упразднены”.
. Уинстон Черчилль (английский государственный деятель, выступление в палате представителей 5 ноября 1919 г.): “Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно. И главная часть в проведении системы террора, учрежденного ЧК, была осуществлена евреями и в некоторых случаях еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил еврей Бэла Кун”.

Svert

19-07-2005, 01:20

Во всеобщей декларации прав человека, утверждённой ООН, в статье 19 записано “Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ”. Прекрасные слова. Мы имеем право иметь любые убеждения, в том числе и быть антисемитами. Мы имеем право распространять любую информацию, в том числе и антисемитскую, любыми средствами. Все любимые еврейские законы против антисемитизма, фашизма и пр. – полностью противоречат международному праву и декларации прав человека. Следовательно они беззаконны.

Svert

19-07-2005, 01:24

иудаизм – преступная идеология. Это неудивительно. Сам язык иврит – это производный от арабского древний жаргон преступного мира. А слово “еврей” на воровском жаргоне иврит означает – проходимец, преступник
Возьмем несколько цитат из “Талмуда” (16):
“Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле”.
“Одни евреи достойны названия людей, а ГОИ (неевреи, арии), происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями”.
“Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума (к гоям)”.
“Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов”.
“Их жизнь (гоев, йогов-арийцев), о, еврей, в твоих руках, тем более их деньги”.
“Бог приказал евреям давать гоям деньги взаймы, но давать их не иначе как под проценты, следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может быть нам полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом”.
“Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом или имеет основания его опасаться; в противном случае это является грехом”.
“Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное не найдет милости у бога”.
“Там, где написано “Не делай вреда ближнему”, не говорится “Не делай вреда гою”.
“Произнося клятву, про себя можно оговорить такие условия, при которых клятва не будет действительна. Талмуд разрешает поступать таким образом всякий раз, когда какая-либо гойская власть требует от еврея принятия клятвы”.
“Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем”.
“Что касается Талмуда, то мы признаем его безусловное превосходство над Библией Моисея”.
“Еврею можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его христианину, так как собака лучше христианина”.
“Проходя мимо разоренного храма гоев, каждый еврей обязан произнести: “Слава тебе, господи, что ты искоренил этот дом идолов””.
“Еврей всегда вправе нападать на христианина и убивать его вооруженною рукой. Евреи, которые благодаря положению, ими занимаемому, имели бы к этому возможность, настоятельно обязываются предавать публичной казни всех христиан под тем или иным предлогом”.
“Лучший из гоев достоин смерти” (Абода зара, 26, в Тосафот).
“Мужчина может делать со своей женой всё , что ему нравится, как с куском мяса от мясника”.
“Игнорирующий слово раввина подлежит смерти” (трактат Эрубин, 21:2).
И так далее и тому подобное

vilkas

19-07-2005, 01:27

опять-двадцать пять. млинн. ЗДЕСь САИТ РУССКОЯЗЫЧНЫХ, ЖИВУWИХ В ФИНЛЯНДИИ. ПОНИМАЕТЕ??? а не антисемитов.
Опять клоны,клоны,задолбили....

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B8+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F%D0%BC%D0%B8+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82+%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D1%8C+%D0%BE&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

Svert

19-07-2005, 01:33

а что это за страна, половинчатая какаято Финляндии как единого независимого гос-ва в нынешних или хотябы приблизительных границах сколь либо приличный срок не существовало Скучно

vilkas

19-07-2005, 01:37

маска,я тебя знаю. неинтересно с тобои. одна и та же песня.

Toni

19-07-2005, 08:17

Jade

19-07-2005, 17:54

..а что это за страна, половинчатая какаято Финляндии..
Согласна с Вилкас – мы нейтралы из нейтральной страны - поэтому если хотите поговорить о евреях, то слезайте с танка и перестаньте руками размахивать. Налейте себе кофейку и рассуждайте спокойно...ОК?:koffe:

У Вас потрясная "логика" - прям из того же ряда, что и:
все финны – пьяницы, все русские – проститутки, все мусульмане – террористы, все евреи – сионисты, все немцы – фашисты, все нерусские – басурмане…

Глупо такими списками а-ля "великие евреи" (Ротшильд, Гейне, Фрейд, Чаплин, Эйнштейн, Маркс, Фейхтвангер, Имре Кальман, Мендельсон, Оффенбах, Глиер, Гнесин, Малер.....Дунаевский, Ойстрах), "защитники евреев" (Равель, Сен-Санс, Гендель….Евтушенко, Шостакович, Прокофьев и т.д.) и "великие антисемиты" (Ваш список) перекидываться. Что это доказывает? Ничего. Кто-то любит или ненавидит французов (русских, евреев, немцев, татар, шведов, эскимосов и т.д.) и что? Чем Вас евреи обидели? Вот финны, например, не любят русских за то, что Карелию отняли. А Вас что ли какой-нибудь еврей грабанул?:shuffle:

Что такое, по-вашему, "антисемитизм"? Борьба с сионизмом или "нелюбовь" к евреям вообще? Некоторые евреи - антисемиты. Например, Карл Маркс, еврей и социалист, был в известном смысле антисемит. So what?

К тому же, многие из Вашего списка были не "антисемитами", а вообще "националистами", т.е. не любили всех подряд БАСУРМАН!...
Сначала всех нерусских поделили на "татарву, жидовню, чухну, хохлов, чернозадых, чучмеков, чурбанов" :bratok:и т.п., а теперь удивляемся, почему вокруг столько русофобов? НЕНАВИСТЬ ПОРОЖДАЕТ ОТВЕТНУЮ НЕНАВИСТЬ.:jit:

К сожалению, многие, начиная с антисемитизма как борьбы с сионизмом, переходят границы этой "борьбы" и призывают далее к СТРАННОЙ "ненависти ко всем евреям вообще", объединяя АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ понятия: древний иудей, библейский иудей, современный еврей (израильтянин), немец/француз/финн.. с еврейскими корнями, еврей по вере, сионист, хасид и т.д Исходя из такой "логики", как Ваша, кто-то считает, что все арабы/мусульмане – террористы и мешает в одну кучу нейтральных мусульман с ваххабитами, призывающими к джихаду (священной войне против иноверцев). Точно так же, как Вы мешаете нейтральных евреев с сионистами. Это правильно? По-моему ОЧЕНЬ неправильно.

П.С. Не хотелось бы впадать в комментарии по поводу Вашего списка "великих антисемитов", но всё-таки...У. Черчилль говорил: "Я счастлив, что есть такая страна, где евреев не просто терпят, где они живут по праву хозяев". Черчилль был (как и нынешний президент Буш) христианским сионистом именно потому, что христиане видят в существовании Израиля исполнение заповедей Ветхого Завета.

Гном

19-07-2005, 22:38

Svert

Ты забыл упомянуть еще одного высокогоинтеллектуального антисемита Адольфа Гитлера.
И вали ка ты с нашего форума, собеседника ты здесь себе не найдешь.

vilkas

19-07-2005, 23:04

Сверт

И вали ка ты с нашего форума, .

праильно гаваришь...(голосом кота Матроскина)
прифет.

kisumisu

19-07-2005, 23:06

ето наверно опять все тот- же со своими баснями про евреев- ник только успевает менять и регистрировать...

vilkas

19-07-2005, 23:07

ето наверно опять все тот- же со своими баснями про евреев- ник только успевает менять и регистрировать...

Киса,,оно самое..ты не ошиблась....

bear005

19-07-2005, 23:46

kisumisu

20-07-2005, 00:08

он же - bear005 -

kisumisu

20-07-2005, 00:11

bugor

23-07-2005, 17:10

Svert- круто берешь и бьешь не туда,как и большинство антисемитов.
Бороться надо не с еврейским народом(он ни в чем не виноват),а с идеологией еврейского кодекса поведения-Кицур Шулхан арух,которую сейчас усиленно пропагандируют среди евреев.Она призывает евреев считать другие народы(гои) людьми третьего сорта,приравнeнными к скоту.
Не надо переводить стрелки с виновных на невиновных.

azazello

24-07-2005, 02:50

я думаю ,что антисемитизм это обратная сторона сионизма,потому что все знают что во время халакоста погибло немеренное количество евреев,а то что погибло нмеренное количество русских,поляков,чехов,тех же немцев евреи забывают.
фамилии русских олигархов ,не Иванавы,Пнтровы,Сидоровы.
Полностью согласен!
Но добавлю Почеу-то эти "притесняемые" живя в России, франции, германии, финляндии считают своей родиной израиль. А как только скажишь ему о его месте, так сразу вопли о притеснеии.

bugor

24-07-2005, 10:20

kisumisu

24-07-2005, 12:23

французские евреи своей родиной всегда считали францию, а не израиль - так что ети байки тоже старые. и многие евреи во всех странах считают своей родиной страну проживания, а не израиль. те, кто считает свойей родиной израиль уезжают жить туда. не обобшай азизик все - люди все разные

Jade

24-07-2005, 14:04

я думаю ,что антисемитизм это обратная сторона сионизма
Как раз наоборот. Антисемитизм породил Сионизм. Сионизм - это движение за возвращение евреев в Сион/ Иерусалим. Антисемиты приветствовали сионизм, так как хотели избавиться от евреев. Сионизм - это движение за возвращение евреев в Сион/Иерусалим.
Сионизм (евреев) - это реакция на антисемитизм.
Сионизм (христиан) – это фундаментальная вера в истины Библии. Христианских сионистов (неевреев) больше 100 миллионов - несравнимо больше, чем еврейских сионистов. Если всего евреев в мире 13 миллионов, в Израиле проживает 6,8 миллиона человек, из которых только 5,5 миллиона являются евреями, то сколько может быть еврейских сионистов? 6 миллионов? Понятно, что не каждый еврей – сионист.

..фамилии русских олигархов ,не Иванавы,Пнтровы,Сидоровы..
Свыше 15 % миллиардеров в мире - евреи (около 110)
Свыше 33 % Нобелевских лауреатов – евреи (78 из 220)
Вопрос:
Как Вы думаете, если антисемиты будут винить "за всё" и кидаться на бедного еврея Мойшу из "вашей коммуналки", то удастся ли уменьшить мировой процент евреев как "самых богатых" и "самых умных"? И кому от этого станет легче?

А если б олигархи взяли русские фамилии, Вы думаете, у Вас больше бы денег стало? На самом деле, чем больше олигархов, инвестирующих в производство, при разумной политике правительства, тем все богаче.
---------------------------------------------
Деньги – это бумага, которой надо уметь правильно манипулировать.

AlinaR

24-07-2005, 14:30

Haha

24-07-2005, 14:42

из евреев сделали большой номер, другие нации настрадались не меньше, чем еврейская нация, точно так же как и в Нобелистах с миллиардерами ходят и другие национальные представители.

На открытии мемориала в Бабьем Яре Виктор Некрасов говорил об убитых там,в том числе о евреях...Кто то из толпы (с похожей = см. цитату) логикой крикнул - чего, мол, о евреях- то?Тут и украинцы убиты были, и русские, и поляки. И Некрасов ответил тому юноше:"Да, правда. Но только евреев убили за то что они евреи"....

Почему-то никто не удивляется-не возмущается, что, например, все олимпийские чемпионы в марафоне - эфиопы, чемпионы-лыжники - норвеги (или кто там?), но вот еврей-математик или еврей-скрипач... Сразу начинаются подсчеты:" а сколько их там в процентах?..." Мерзость какая-то!

kisumisu

24-07-2005, 14:48

как ты правильно заметил- уважаемый ха-ха.
тебе мой респект.
в етом году была в киеве и сделал фотки с бабьего яра - когда снимала- муражки по телу бегали и сердце бешенно стучало- думала- а как бы я себя чувствовала, если б вот я стояла тут на краю оврага и ждала смерти- либо расстрелянной, либо заживо погребенной только из-за того что была неправильной национальности? мой прадед был заживо погребен в бабьем яру...
вечная ему память...

Jade

24-07-2005, 14:49

Полностью согласен! Но добавлю Почеу-то эти "притесняемые" живя в России, франции, германии, финляндии считают своей родиной израиль. А как только скажишь ему о его месте, так сразу вопли о притеснеии.
Забавно про "вопли" - прям детский сад какой-то. Вы вообще-то толком понимаете, что Вас лично "тревожит"? А то в теме "Взрывы в Египте" вдруг выясняется, что "наши антисемиты" даже не в курсе, кто такие "крестоносцы".
Вы знаете, что Аль Каида объявила джихад (война с иноверцами) против "евреев и крестоносцев"? "Крестоносцы" – это христианские сионисты.

http://www.pravaya.ru/look/2021 - правый взгляд
http://www.islam.ru/pressclub/histori/christ-zionizm/
"..Христианскими сионистами называют христиан, которые придерживаются сионистских принципов. В их основе лежит поддержка права Израиля на существование. Христиане-сионисты исходят из того, что современным евреям принадлежит священное право на священную землю Палестины, так как они являются "богоизбранным народом". Первоначально это движение возникло на религиозной основе. Признаки христианского сионизма стали выкристаллизовываться с XVI века среди христиан Великобритании. В то время Римская церковь стала утрачивать свое влияние над некоторыми религиозными группами, особенно в Великобритании, формируется движение протестантов..."

AlinaR

24-07-2005, 15:03

На открытии мемориала в Бабьем Яре Виктор Некрасов говорил об убитых там,в том числе о евреях...Кто то из толпы (с похожей = см. цитату) логикой крикнул - чего, мол, о евреях- то?Тут и украинцы убиты были, и русские, и поляки. И Некрасов ответил тому юноше:"Да, правда. Но только евреев убили за то что они евреи"....

Почему-то никто не удивляется-не возмущается, что, например, все олимпийские чемпионы в марафоне - эфиопы, чемпионы-лыжники - норвеги (или кто там?), но вот еврей-математик или еврей-скрипач... Сразу начинаются подсчеты:" а сколько их там в процентах?..." Мерзость какая-то!
это правда, что евреев уничтожали за пренадлежность к нации, но....Кто уничтожал? Политический строй: фашизм, сталинизм, в последствии антисемитизм со всеми истериями. Не будь такого хода истории как Вторая Мировая, такого массового истребления нации бы не было. Может быть даже не было и спорного Палестинского вопроса. Из евреев сделали искусственным путём мартюра, ИМХо.

Haha

24-07-2005, 15:10

это правда, что евреев уничтожали за пренадлежность к нации, но....Кто уничтожал?

И кто же?

Политический строй: фашизм, сталинизм, в последствии сеонизм. .

Ну, если вспомнить, что Сталин вообще-то грузином был, то... Неуж-то грузины - главные враги евреев?

Не будь такого хода истории как Вторая Мировая, такого массового истребления нации бы не было. .

Про погромы слышали (до 17-го года)? Про дело Дрейфуса?

Может быть даже не было и спорного Палестинского вопроса. Из евреев сделали искусственным путём мартюра, ИМХо.

Простите за невежество, но что такое "мартюр"?

P.S.Хорошо, что сегодня на улице льет, как из ведра... :)

Jade

24-07-2005, 15:14

это правда, что евреев уничтожали за пренадлежность к нации, но....Кто уничтожал? Политический строй: фашизм, сталинизм, в последствии сеонизм...
Что такое "сЕонизм"? :insane:
И как это сИонизм уничтожал евреев?:eek:

AlinaR

24-07-2005, 15:22

во налетели.....приеду, расскажу.

Jade

24-07-2005, 15:30

Простите за невежество, но что такое "мартюр"?
"martyr"= мученик

kisumisu

24-07-2005, 16:11

евреев уничтожали строи, который сам народ и поддерживал- те же немцы, когда гилтер пришел к власти могли просто отказаться учавствовать в погромах, но к сожалению чувство преимушества своей нации над другими было выше морали и совести. мозги до етого промывали несклоко лет и в конце концев все потом вылилось в кристальную ночь и ето было только начало. последствия мы знаем и никто специально из евреев не делал мученников- им пришлось быть ими поневоле...

Пионер

24-07-2005, 16:14

Хоть и с бородой, но по теме. :)
Пришли евреи к ребе:
- Ребе, почему нас никто не любит?
- Хорошо,- говорит ребе,- я вам объясню. Приходите завтра каждый с бутылкой водки. Мы ее сольем вот в этот котел, выпьем и поговорим.
Вечером жена говорит Абраму:
- Абрам, ну зачем ты понесешь водку? Налей воды в бутылку. Все равно все смешают в котле, никто и не заметит.
Абрам так и сделал.
На следующий день собрались евреи, вылили водку в котел. Ребе помешал черпаком, зачерпнул немного, пригубил, вздохнул и сказал: - Ну вот, за это нас никто и не любит.

Haha

24-07-2005, 16:42

евреев уничтожали строи, который сам народ и поддерживал-...

А мне казалось, что убивает не строй, а конкретный представитель человеческого рода (не могу назвать его человеком) конкретного человека...

те же немцы, когда гилтер пришел к власти могли просто отказаться учавствовать в погромах, но к сожалению чувство преимушества своей нации над другими было выше морали и совести. мозги до етого промывали несклоко лет и в конце концев все потом вылилось в кристальную ночь и ето было только начало. ...

Самый простой ответ на вопрос "почему я живу плохо" - "потому что твой сосед живет хорошо". Только кажется мне, что разные люди с разной готовностью принимают этот ответ как указание к действию. И зависит скорость восприятия не столько от национальности, сколько от люмпенизированности. В конце концов, Лихачеву и Проханову "мозги промывали" одинаково, а результат....

никто специально из евреев не делал мученников- им пришлось быть ими поневоле...

А как же "бей жидов, Спасай Россию!"? Никто же не кричит :Бей .... цыган/армян/ ну кого там еще... И протоколы извлекают почему-то "сионских", а не китайских мудрецов, и в криминальном убийстве ребенка видят следование "иудейским", а не "протестанским" религиозным обрядам... так что я бы по поводу специально-не специально не утверждала бы так прямо...

Вообще дискуссия развивается в строгом соответствии с тезизом: "Две вещи не люблю всей душой: расизм и негров". То есть: евреи - люди хорошие, но сами виноваты, что их убивали все, кому не лень. Так убивать можно людей или все же это не то чтобы хорошо?

kisumisu

24-07-2005, 17:00

нет, ха-ха ты меня не понял- я-то как раз и хочу подчеркнуть, то что по мнению алины из них сделали мученников специально ( и сделали ето сами евреи-так я поняла). а по моему мнению и стали ими вынужденно, не специально же они себя убивали, чтобы потом требовать что-то от кого-то

я лично считают что все ети поиски виновных во всем (евреи-везде евреи) надо закончить. никогда не понимали и никогда не поиму таких людей, которые винят во всем других, а особенно евреев. и не из-за того что имею отношение к етому по родственной линии, а потому что проявление всякого рода шовинизма мне противно. никгода не считала что одна нация лучше другой или какая-то нация самая великая.
поетому может я не так высказала свою мысль, а ты не понял
а начет строя могу сказать что в германии етот сторй поддерживал народ и не единичные люди убивали, а целая нация стала убийцей - которая после войны вдруг проснулась и поняла что она сделала ужасную вешь. а с 33 по 45 год рдко кто вслух возмушался и сама католическая церковь сделала вид че ее ето не касается - ты хочешь сказать что ето единичные, конкретные люди? а я думаю что ето и политика и строй и пропаганда и люди, которые за всем етим стояли

Пионер

24-07-2005, 17:02

...
Вообще дискуссия развивается в строгом соответствии с тезизом: "Две вещи не люблю всей душой: расизм и негров". То есть: евреи - люди хорошие, но сами виноваты, что их убивали все, кому не лень. Так убивать можно людей или все же это не то чтобы хорошо?

Ну вам виднее. У вас, наверное, как у Мишки Шифмана.
У его евреи сплошь —
В каждом поколении.
Вон дед параличом разбит —
Бывший врач-вредитель...
А у меня — антисемит
На антисемите.

Haha

24-07-2005, 17:28

никгода не считала что одна нация лучше другой или какая-то нация самая великая.

Аналогично. Но что же вы дальше-то говорите?!

а целая нация стала убийцей - которая после войны вдруг проснулась и поняла что она сделала ужасную вешь.

А по утру они проснулись... Это как раз из серии "немец-фашист", "еврей- ростовщик" или олигарх по-современному, "русский-пьяница", "француз-... кто он там? любовник, что ли? или это испанец...

а с 33 по 45 год рдко кто вслух возмушался и сама католическая церковь сделала вид че ее ето не касается

Про церковь не знаю, а вот то, что и немцы уезжали из Германии в 30-е годы и именно "от Гитлера" - информации об этом достаточно.

- ты хочешь сказать что ето единичные, конкретные люди? а я думаю что ето и политика и строй и пропаганда и люди, которые за всем етим стояли

Строй в Германии был такой же, как и во всей Европе - буржуазный ( :-) ), пропаганда - совершенно советская, один в один. А вот люди - то ... В общем, как в Шварца : "Нас так учили..." - "Всех учили, но почему именно ты оказался первым учеником?"

kisumisu

24-07-2005, 17:59

ну и какое резюме из всего етого?. ни один строй не сушествует без поддержки- будь он кап, соц, фашисты, исламисты и т.д., и на какой-то основе ети бредóвые идеи гитлера жили более 10 лет - в стране, которая считается цивилизованной? были в германии и те, которые ненавидели идеи фашизма и воевали против него, но ето не помешало гилтеру убить 6 000 000 миллионов евреев. один он ето просто физически не мог- ему помогали его соратнки, которые разделяли его мысли и всех их обьединяла социал-националистическая партия с ее идеями и уставом - и вы хотите сказать что с идейной политикой фашизма ничего обшего не было? только конкретные люди? на основе чего? их то и обьединяло ето политическое движение.

и еше добавлю: строй-то был буржуазный но политическая власть была в руках фашистов - поетому германия и пошла тем путем каким она пошла. економический строй и политический- разные. в той же буржуазной англии или голландии идеи фашизма не нашли поддержки и поетому к власти там фашисты не пришли - а в италии, испании и германии.

а насчет церкви - жаль что не знали. после войны римско-католическая церковь признала что вела себя не по христиански по отношению к евреям во время войны и попросила прошенíя

Haha

24-07-2005, 18:25

ну и какое резюме из всего етого?.
Да резюме-то простое:"не надо быть первым учеником по предмету "подлость"..." Вот и все. И никакие ссылки на вождей-политиков-прочие объективные слова тогда не нужны будут. А то получается:"Все бежали, и я побежал... Все громить пошли - и я туда же... Это пропаганда виновата. А так я хороший, белый и пушистый."

в той же буржуазной англии или голландии идеи фашизма не нашли поддержки и поетому к власти там фашисты не пришли - а в италии, испании и германии.

На то были причины, не правда ли? И не в национальном характере англичан или голландцев. Первая мировая война, Версальский мир, ну и далее по учебнику истории...

а насчет церкви - жаль что не знали.

Мадам, это же ирония была, типа шутка. Я же не могу здесь еще и интонационные конструкции изображать...
Спокойно, спокойно, это всего лишь форум, то есть легкий треп, пока на улице дождь идет. А не всемирная конференция -диспут на тему "Все люди - братья"...

kisumisu

24-07-2005, 18:39

а разве они не братья? :sun: :jit:

novyj

24-07-2005, 18:50

Kisumisu

Нет не братя. Очен часто все наоборот. Человек человеку волк.

AlinaR

24-07-2005, 19:24

И как это сИонизм уничтожал евреев?:eek:
Ну так вот.
Нечего им было организовывать движение по возвращению на Сионскую землю, а разворачиваться на местах, где родились, выросли и получили образование, работу, дом, родили детей.
Вся беда еврейской нации в том, что они никогда не противостояли ни одной силе! Не было ни одной во истину исторической значимости волны сопротивления ( на моей памяти), лишь безмолвное послушание с терпением пополам, убившая массу народа.
Вот вам и мартюрство, теперь разговоров на всю оставшуюся жизнь хватит о несчастной доле еврейской нации, но жизнь-то показывает, что выживаемость на сегодняшний день и преуспевание в бизнесе, науке среди евреев ого-го!
Раз евреи умирали, почему они не умирали в борьбе, уничтожая тот же фашизм????

Ради бога не подумайте, что я не чту память жертв фашисткого ада...Просто мне хочется понять, почему они не боролись за своё национально - меньшинское право существовать.

ljalja

24-07-2005, 19:48

Ну так вот.
Нечего им было организовывать движение по возвращению на Сионскую землю, а разворачиваться на местах, где родились, выросли и получили образование, работу, дом, родили детей.
Вся беда еврейской нации в том, что они никогда не противостояли ни одной силе! Не было ни одной во истину исторической значимости волны сопротивления ( на моей памяти), лишь безмолвное послушание с терпением пополам, убившая массу народа.
Вот вам и мартюрство, теперь разговоров на всю оставшуюся жизнь хватит о несчастной доле еврейской нации, но жизнь-то показывает, что выживаемость на сегодняшний день и преуспевание в бизнесе, науке среди евреев ого-го!
Раз евреи умирали, почему они не умирали в борьбе, уничтожая тот же фашизм????

Ради бога не подумайте, что я не чту память жертв фашисткого ада...Просто мне хочется понять, почему они не боролись за своё национально - меньшинское право существовать.

Алина! ПЕРВОЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ еврейское государство было обосновано на древней земле в 1947!!!! году. Вот теперь и подумайте.. почему не могли.. а вот вам еще одии ключ-ответ:Шарон в свой речи в памяти Холокоста сказал следущее:".. тогда евреи не было готовы к войнеегодня мы готовы и мы не позволим нас уничтожить и это не повторится никогда .. никогда".

AlinaR

24-07-2005, 19:56

Алина! ПЕРВОЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ еврейское государство было обосновано на древней земле в 1947!!!! году. Вот теперь и подумайте.. почему не могли.. а вот вам еще одии ключ-ответ:Шарон в свой речи в памяти Холокоста сказал следущее:".. тогда евреи не было готовы к войнеегодня мы готовы и мы не позволим нас уничтожить и это не повторится никогда .. никогда".

Привкус патриотизма, галочка в исторической деятельности одной ногой в туда стоящего диктатора, пляшущего под дудочку USA.

Jade

24-07-2005, 20:00

Похоже, что современные антисемиты России – самые тупые в мире. Антисемиты России – не христиане, не мусульмане, не буддисты, не евреи. А кто они тогда? Безбожники?! Кто знает, откуда растут современные корни антисемитизма в России???

Откуда, например, взялся миф, что мусульмане и евреи никогда не смогут договориться друг с другом?
Подумаем на досуге о союзе Израиль-Турция-Азербайджан.
...Израиль - второе в мире государство после Турции, признавшее независимость Азербайджана, думается неспроста. Учитывая, что Израиль и Турция являются стратегическими партнерами на Ближнем Востоке, и братские отношения Турции и Азербайджана, надо думать, что Израиль и Азербайджан должны стать идеальными стратегическими партнерами...

AlinaR

24-07-2005, 20:04

Тут кто-то уже пукнул, что Каспаров- еврей, а сколько же их тогда во всём Азербайджане, на основании этого всплеска?
О, нет, я не собираюсь здесь больше задерживаться, пока снова не зацепит.

И ещё. Являлась свидетельницей такой ситуации, когда 13-летний подросток рассказывал своей маме, прервя её беседу с другой женщиной для того, чтобы сквозь смех рассказать ей о том, что просматриваемый им фильм заканчивался расстрелом еврейской семьи. Со смехом!!!
Что я подумала про себя в тот момент? Откуда такая насмешливая реакция у ребёнка? Подумайте ка.

kisumisu

24-07-2005, 21:05

евреи воевали против фашизма! в варшавском гетто была целая организация, которая сопротивлялась до последнего, в финской армии в ВОВ воевали также и евреи - были они везде- только никто национальностю не кичился, поетому и никто не обрашал на ето внимамия - и в советской армии они воевали в войну.
евреи ассимилировались в тех странах где жили, у них не было таких проблем с ассимилияцией как у цыган-евреи в голландии или во франции считают себе прежде всего гражданами той страны где живут, а уж потом- евреями. они не живут обособленно (как например диаспоры русских или сомалийцев здесь) - они полностью интегрировались в обшество где живут и лишь по фамилиям можно узнать что евреи, да и то не всегда и редко кто из них носит кипы, соблюдает шабат или вообше посешает синагогу.
только вот некоторым людям все неймется- вот и выискивают - кто есть кто по нации, а потом шаблонно рассуждают негативно о другой нации, podcherkivaja свое величие...

Jade

24-07-2005, 21:20

...И ещё. Являлась свидетельницей такой ситуации, когда 13-летний подросток рассказывал своей маме, прервя её беседу с другой женщиной для того, чтобы сквозь смех рассказать ей о том, что просматриваемый им фильм заканчивался расстрелом еврейской семьи. Со смехом!!! Что я подумала про себя в тот момент? Откуда такая насмешливая реакция у ребёнка? ...
Да, это ужасно...
Я из Петербурга. Раньше такого не было. Политика интернационализма в СССР всё-таки была большим плюсом.

Современный российский "антисемитизм" имеет экономическую, а не религиозную основу. Фамилии олигархов + "прихватизация"+ желание передела собственности+своего рода зависть к бытовому благополучию развитых стран Запада= порождает нехорошее отношение к богатым и разбогатевшим. Почему "они" богатые, а мы "бедные"? Кто виноват? Ходорковские и абрамовичи, конечно, виноваты. Ну, а дальше, и вообще все евреи и все, кто с ними (США, Британия с ЕС и т.д....даже Владимир Высоцкий)

Экономический антисемитизм - это просто грязный пиар. С этим просто не понятно, как бороться.

Пионер

24-07-2005, 21:54

Глупо отрицать, что евреи сыграли немалую роль в истории
России 20-го века. И, как не печально, это была роль палача. Фашизм осудили в Нюрнберге. Когда же будет суд над большевизмом за их злодеяния? Стихотворение адмирала Колчака, расстрелянного в Иркутске, может показаться слишком резким, но нужно учитывать, что написано оно в страшное время .

Скажите, где вы были,
Когда чужие кони поднимали пыль,
Когда кривые сабли головы рубили
И на крови сквозь кости рос ковыль?
Где были вы, когда на Поле Куликовом
За Русь сражался инок Пересвет,
Где каждый третий пал в бою суровом...
Где были вы, скажите, где ваш след?
Или на Бородинском Поле,
Где смерть за честь была для нас, славян,
Где русский дух сломил чужую волю,-
Вас в прошлом нет, не клевещите нам.
Чужое, неприкаянное племя,
Так нагло лезущее к нам в учителя,
Кичась прогнившей древностью своею,
Свой путь монетой грязною стеля,
Что принесло ты русскому народу,
Чтобы решать, как нам сегодня жить?
Ты! Паразитствующее сроду,
Теперь желаешь нам законом быть!
Мы для тебя - безродная скотина,
Презренная, как мухи на стекле,
Тебе России прошлое противно,
Но вспомни, ты на чьей живешь земле?
Что-ж, упивайся власть талмудной пыли,
Заняв на время наши храмы и места,
Но помни! Мы не позабыли
Позорного предательства Христа...

Интересен факт, что Манергейм предлагал Колчаку помочь справиться с красной чумой
в России в обмен на признание независимости Финляндии. Колчак отказался.
Согласитесь, что от такого прошлого трудно избавиться в одночасье.

Сударь

24-07-2005, 22:51

А то в теме "Взрывы в Египте" вдруг выясняется, что "наши антисемиты" даже не в курсе, кто такие "крестоносцы".

- я что-то не нашел в той теме, кто спрашивал "кто такие "крестоносцы"".. Может и правда пропустил...

- на кого Вы повесили ярлык "антисемита"?

kisumisu

24-07-2005, 23:23

а пионер точно знаешь, что колчак не был антисемитом?
ах, да! ленина в евреи уже на форуме давно записали- короче- евреи сделали ревлюцию, и сами же и пострадали - да еше 70 лет сеяли "красную чуму" -
посмотрите, какую ерунду пишите! - не надоело еше?

Haha

24-07-2005, 23:30

Интересен факт, что Манергейм предлагал Колчаку помочь справиться с красной чумой
в России в обмен на признание независимости Финляндии. Колчак отказался.
Согласитесь, что от такого прошлого трудно избавиться в одночасье.

А я почему-то думала, что Финляндия получила независимость в декабре 17-го года, и без помощи Колчака... Типа сами Ленин и Ко отдали... Эх, и тут евреи успели подсуетиться...

Сударь

24-07-2005, 23:42

короче- евреи сделали ревлюцию,
Интересная мысль. Вот, немного фактов:

"СЕКРЕТАРИАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин (Джугашвили)
* Л.М. Каганович

ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин
* Я.Б. Гамарник
- Н.И. Ежов
* М.М. Каганович
- Н.М. Шверник
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
- В.А. Балицкий
- А.М. Шверник
* К.Я. Бауман
- Р.И. Эйхе
- И.М. Варейкис
* Г.Г. Ягода
* Я.Б. Гамарник
* И.Э. Якир
- Н.И. Ежов
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
- И. А. Зеленский
* Ф.П. Грядинский
- И.С. Уншлихт
* Г.Н. Камикский
? А.С. Булин
* Битнер
* М.И. Калманович
* Г. Канер
* Д.С. Бейка
* Л. Кришман
* Цифринович
* А. К. Лепа
* Трахтер
* С.А.Лозовский (Дридзо)
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
- Б.П.Позерн
* Л.М. Каганович
* Т.Д.Дерибас
* М.М. Каганович
- В.В.Осинский
* В.Г.Кнорин
- К.К. Стриевский
* М.М.Литвинов (Финкельштейн)
- Н.Н.Попов
* С.Шварц
- С.С. Лобов
* Е.И.Вегер
* И.Е. Любимов (Козлевский)
* Л.З. Мехлис
- Д.З. Мануильский
- А.И. Угаров
- И.П. Носов
- Г.И. Благонравов
- Ю.Л. Пятаков
* А.П. Розенгольц
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* А.П. Серебровский
* А.М. Штейнгарт
* М.О. Разумов (Сагович)
* И.П. Павлуновский
* М.Л. Рухимович
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- К.В. Рындин
- И.В. Сталин
* Г.И. Бройдо
* М.М. Хатаевич
* В.И. Полонский
* М.С. Чудов (Асков)
* Г.Д. Вейнберг

Примечание: Евреи *; неевреи - ; не выяснено ?
"

Jade

24-07-2005, 23:44

.. я что-то не нашел в той теме, кто спрашивал "кто такие "крестоносцы"".. Может и правда пропустил... на кого Вы повесили ярлык "антисемита"?
Сударь, если Вы не антисемит, а добрый христианин – это прекрасно. Очевидно, создалось неправильное впечатление - обычно антисемиты ругают Запад (США, Британию с ЕС, Израиль..). Вы написали в "Сегодня-Лондон", что США, Британия и Израиль сами устраивают теракты на своих территориях + ругали демократию Запада. (Я живу на Западе, а не в РФ, и читать такие беспочвенные заявления мне не очень-то приятно.) Согласитесь, такое может смутить кого угодно.

Сударь

24-07-2005, 23:59

короче- евреи сделали ревлюцию, и сами же и пострадали

О тех кто пострадал... Еврей Л.Д. Троцкий (Бронштейн) писал:

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.

Разница лишь в том, что тирания будет не справа, а слева, не белая, а красная.
В буквальном смысле слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами.

Если мы выиграем революцию и раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть.

Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния….

А пока наши юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы - о, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию, русских офицеров, русских инженеров, русских учителей, священников, генералов, академиков, писателей…

(«История Русской Революции» Т. 1 Февральская Революция М. «Терра- Terra» Издательство «Республика» 1997 с. 312). "

Сударь

25-07-2005, 00:09

обычно антисемиты ругают Запад (США, Британию с ЕС, Израиль..).

Занятно. Вы не могли бы дать определения кто такие семиты и антисемиты? Так сказать, уточнить терминологию...

(Я живу на Западе, а не в РФ, и читать такие беспочвенные заявления мне не очень-то приятно.)
И я не на Востоке.

Согласитесь, такое может смутить кого угодно.

Не соглашусь. Ваш профессионализм заметен (я просмотрел и некоторые другие Ваши постинги), в том числе и как быстро Вы поспешили прилепить ярлык. Я не зря спросил определение христиан-сионистов (Вы, похоже, исказили смысл моего вопроса).

Клюква

25-07-2005, 00:13

http://forumpravo.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=4729&sid=2b5a80f93bed22f2c8c7dd7a4e12cbe0

Jade

25-07-2005, 00:37

Вы не могли бы дать определения кто такие семиты и антисемиты? Так сказать, уточнить терминологию...И я не на Востоке...Я не зря спросил определение христиан-сионистов...
1) Семиты – арабы и евреи. Семи́ты (от имени Shem/Сим - одного из сыновей Ноя) - термин, применяемый по отношению к народам, говорящим на семитских языках. Но антисемитизм – это ненависть/неприязнь к евреям. Евреи и арабы произошли от сыновей Авраама. Евреи от Исаака, арабы от Измаила и т.д. и т.п. Хватит о семитах?
2) А зачем Вы спрашивали о христианских сионистах? Что значит "не зря"? Вы что "исследователь"? На форуме слово "профессионализм" не имеет смысла - здесь каждый высказывает своё свободное мнение.
3) Трудно поверить в то, что Вы проживаете в Фи. (Во всяком случае, абсолютно уверена, что Вы не гражданин Фи.) Заметьте, кроме Вас, никто из нас - "финнов" - западную демократию не ругает.

kisumisu

25-07-2005, 00:44

ну надо же кому-то быть во всем виноватым! вот и суют товагисчи антисемиты евреев везде - аж даже списки тех, кто геволюцию делал - пишут.

Пионер

25-07-2005, 01:18

А я почему-то думала, что Финляндия получила независимость в декабре 17-го года, и без помощи Колчака... Типа сами Ленин и Ко отдали... Эх, и тут евреи успели подсуетиться...
Если уж ссылаетесь на меня, то читайте внимательней.
Интересен факт, что Манергейм предлагал Колчаку помочь справиться с красной чумой
в России в обмен на признание независимости Финляндии. Колчак отказался.

Пионер

25-07-2005, 01:24

ну надо же кому-то быть во всем виноватым! вот и суют товагисчи антисемиты евреев везде - аж даже списки тех, кто геволюцию делал - пишут.
а что это вы слово товарищ так странно пишите, или смеётесь над тем, что евреям не просто его произносить? Некрасиво как-то, "демократичная" вы наша.

Jade

25-07-2005, 01:27

Пионер,
а Вы против всех коммуняг или только евреев-коммуняг времён Колчака?

AlinaR

25-07-2005, 01:31

С "тех" пор прошло уже так много лет, а еврейский вопрос ешё живёт, почему?

Пионер

25-07-2005, 01:37

Мне трудно однозначно ответить. У меня отец состоял в ленинской партии, правда никого не убивал. Но думаю, что он был одурачен пропагандой.

novyj

25-07-2005, 01:44

Пионер

как легко киват, мол другие виноваты, одурачили беднягу!

Пионер

25-07-2005, 01:46

Пионер

как легко киват, мол другие виноваты, одурачили беднягу!
Конечно я не считаю, что одни евреи виноваты в бедах России.

novyj

25-07-2005, 01:49

Виноваты все народы России в равной степени.

Valerik

25-07-2005, 02:14

а почему ты считаешь что евреи забывают? ты у них лично мнение спрашивал и тебе сказали что им наплевать? боже! как надоели ети стереотипы- ну ей богу как цитаты из красной книжки мао-все одно и то же и все про одно и тоже.
везде евреи и во всем они виноваты - ты что? тайный член анти-еврейской масонской ложи? только не говори что евреи-масоны
Абсолютно с тобой согласна. Одна маленькая девочка, погибщая во врема холокоста писала " кто отметил нас евреев? почему, если христьянин соверщит преступление за него отвечает он сам, почему за преступление соврщенное евреем, отвечают все евреи?( дневник Анны Франк. Многим советую почитать Марину Цветаеву "Мой Пущкин". Там очень много сказано про рассовую дискриминацию, очень интересные мысли

Alexander01

25-07-2005, 07:22

Виноваты все народы России в равной степени.

Ну это вряд ли... Чем виноваты безобидные чукчи которых сначала споили а теперь в резервации загнали только за то что им бедным жить выпало на нефтеносных землях, а земли эти, как оказалось десять лет назад принадлежат вполне конкретным и авторитетным пацанам.

azazello

25-07-2005, 15:19

Вот обратите внимание на одну странность всех этих разговоров!
Многие понимают, что в общем-то от евреев толку много только в случае если кого надо обмануть.
Как многие кричат о Гитлере, что он да и немцы такие-сякие, но обратите внимание на историю, до Гитлера Германия после IWWольно нищей страной. А в руководстве страны и в экономике банковали Евреи, которые как и сейчас выкачивали деньги из страны. В общем за что и поплатились. Цыган-же гоняли за их разбои и ничего не деланью. Поэтому не нужно все валить на немцев, здесь что называется "как аукнулись".
Насчет воевавших евреев, лично в России часто путают евреев и белорусов ибо фамилии похожи. Лично мной был найден солдат по фамилии Стельмахович. так вот все вещи были отправлены в беллорусию, при личной встречи ваяснилось, что евреев в роду небыло.
В книгах эвакуации в Азию или за Урал во время ВОВ есть целые листы с еврейскими фамилиями, именами, отчествами.
Опять-же после войны эти "трудяги" и "ветераны" всеми силами добивались себе отношения как к героям, лично я жил в одном доме с таким. Он до декабря 1941 был в Ленинграде, а потом эвакуировался. в июле 1944 вернулся в город. Но медаль "за оборону Ленинграда" получил, на вопрос как? Сказал "надо уметь жить, а не корячиться".
Кстати в Финляндии евреи хотят получить статус малочисленного населения (точно не знаю как он называется) и пользоваться льготами как Саамы.

Jade

25-07-2005, 16:06

Л.Д. Троцкий [/B] (Бронштейн) писал:

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.
Разница лишь в том, что тирания будет не справа, а слева, не белая, а красная.
В буквальном смысле слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. («История Русской Революции» Т. 1 Февральская Революция М. «Терра- Terra» Издательство «Республика» 1997 с. 312). "
Не люблю коммуняг, но где доказательства, что Троцкий такой бред писал?
ЗАЧЕМ ВЫ НАС ОБМАНЫВАЕТЕ?

Проверила Вашу ссылку «История Русской Революции» Т. 1 Февральская Революция М. «Терра- Terra» Издательство «Республика» 1997 ). " НИЧЕГО НЕ НАШЛА!
http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1930/trotl007.htm - здесь нет! http://www.kursach.com/biblio/0002009/000.htm - здесь нет!

Вот, пожалуйста, Троцкий Л. Д. История русской революции – М.: ТЕРРА; Республика, 1997. С. 312 http://www.kursach.com/biblio/0002009/16.htm Троцкий пишет - «..Возражения «старых большевиков» развертывались по нескольким линиям. Главный спор шел вокруг вопроса, закончилась ли буржуазно-демократическая революция. Так как аграрный переворот еще не совершился, то противники Ленина с полным правом утверждали, что демократическая революция не доведена до конца, а значит, заключали они, нет и места для диктатуры пролетариата, даже если бы социальные условия России вообще допускали ее в более или менее близком времени. …Ленин видел, конечно, не хуже своих оппонентов, что демократическая революция не закончилась, вернее, что, едва начавшись, она уже стала откатываться назад. Но именно отсюда и вытекало, что довести ее до конца возможно лишь при господстве нового класса, а прийти к этому нельзя иначе как вырвав массы из-под влияния меньшевиков и эсеров, т. е. из-под косвенного влияния либеральной буржуазии. Связь этих партий с рабочими и особенно солдатами питалась идеей обороны – «обороны страны» или «обороны революции».» - ОБЫЧНОЕ ЛЯЛЯЛЯ - никаких "страстей!!

Вы САМИ ВЫДУМАЛИ ЭТУ ЧУШЬ "..Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока…» ???? Откуда Вы это откапали?

П.С. А что же Вы нам о еврее-коммуняге Иосифе Сталине (Джугашвили) забыли рассказать?

Haha

25-07-2005, 17:16

Вот обратите внимание на одну странность всех этих разговоров!
Многие понимают, что в общем-то от евреев толку много только в случае если кого надо обмануть.
Как многие кричат о Гитлере, что он да и немцы такие-сякие, но обратите внимание на историю, до Гитлера Германия после IWWольно нищей страной. А в руководстве страны и в экономике банковали Евреи, которые как и сейчас выкачивали деньги из страны. В общем за что и поплатились. Цыган-же гоняли за их разбои и ничего не деланью. Поэтому не нужно все валить на немцев, здесь что называется "как аукнулись". .

А "голубых" и даунов за что "гоняли", не уточните?

Насчет воевавших евреев, лично в России часто путают евреев и белорусов ибо фамилии похожи. Лично мной был найден солдат по фамилии Стельмахович. так вот все вещи были отправлены в беллорусию, при личной встречи ваяснилось, что евреев в роду небыло..

Так прям и вижу :Азвзелло -Стельмахович:"А не было ли у тебя, друг Стельмахович в роду евреев?"- "Никак нет, батюшка..." Или тот Стельмахович блондином был? так что сразу все вопросы отпали?

В книгах эвакуации в Азию или за Урал во время ВОВ есть целые листы с еврейскими фамилиями, именами, отчествами..

... а так же с русскими, татарскими, украинскими, грузинскими, .....

Опять-же после войны эти "трудяги" и "ветераны" всеми силами добивались себе отношения как к героям, лично я жил в одном доме с таким.
.

А все русские - "белые и пушистые"...

Кстати в Финляндии евреи хотят получить статус малочисленного населения (точно не знаю как он называется) и пользоваться льготами как Саамы.

А русские в Финляндии этого не хотят?

Я понимаю, в России эта тема "бей - спасай" периодически всплывает в определенных кругах: родное правительство уже так за....ало людей, что от безнадеги будешь злость срывать на том, кто всегда под рукой. Но в Финляндии... Тихо, тепло (пока), чего вам тут-то евреи мешают?! Живите, жизни радуйтесь!

Kaktus

25-07-2005, 17:27

"А русские в Финляндии этого не хотят?"

Погоди. Действительно хотят? Я вроде сижу ровненько и не высовываюсь, а вокруг такие горячие головы? Как-то нечестно это. Что евреев, что русских--их по всему миру вон сколько. Не честно это. Вот саамов если по всему миру пересчитать--действительно маловато будет, или я от жизни отстал?

Сударь

25-07-2005, 18:10

ну надо же кому-то быть во всем виноватым! вот и суют товагисчи антисемиты евреев везде - аж даже списки тех, кто геволюцию делал - пишут.

Это - или результат пролной дремучести, или очень дешевый трюк (затыкать пальцем, высмеять), чтобы замять не очень удобный для себя вопрос...

Вам должно бы быть известно, что эти "списки" из монографии:

Андрей Дикий
ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР
ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК
Издание 2-е (первое в России)
Новосибирск БЛАГОВЕСТ 1994
Первое издание Нью-Йорк 1967
(c) 1967 by Andrey Iv. Diky 14 Springer St. Richmond, Maine, USA
Printed in Spain Deposito Legal M.. 11624-1967

http://www.lib.com.ua/books/6/377n54.html
-----------

Вам бы надо знать историю народа, о котором Вы так много говорите и, как сами упомянули, имеете родство. Итак, продолжим ликбез по той же книге:

ПРАВЯЩИЙ КЛАСС СССР ПЕРЕД 2-ой МИРОВОЙ ВОЙНОЙ 1936-1939 гг.

СВОДКА

Центральный Комитет ВКП(б)
Евреи 61 He-евреи 17 Не выясн. 7

Совет Народных Комиссаров
Евреи 115 He-евреи 18 Не выясн. 3

Центр. Союз. Потребит. Обществ
Евреи 7 He-евреи 1 Не выясн. 1

Прокуратура
Евреи 4 He-евреи 2 Не выясн. -

Комиссариаты: Иностр. Дел и Внешней Торговли
Евреи 106 He-евреи 17 Не выясн. 8

Комиссия Государ. Плана
Евреи 12 He-евреи 3 Не выясн. -

Всерос. Центральн. Исполнит. Ком. (ВЦИК)
Евреи 17 He-евреи 3 Не выясн. 2

Комиссариат Внутренних Дел (ОГПУ)
Евреи 53 He-евреи 6 Не выясн. 8

Полит. Управление Р.К.К.А.
Евреи 20 He-евреи 1 Не выясн. 1

Культ. Просвет. и Союз Воинствующих Безбожников
Евреи 40 He-евреи - Не выясн. 1

Печать: редакторы газет
Евреи 12 He-евреи - Не выясн. -
----

Достаточно, или будем продолжать песню об "униженных и оскорбленных"?

На закуску - заключение автора книги. Очень рекомендую - там ответы на многие Ваши (и не только) комментарии и вопросы:

"ПОСЛЕСЛОВИЕ
Россия имела в своих границах в начале XX века больше 6 миллионов евреев, по
своему миросозерцанию, миропониманию и правосознанию чужих и чуждых
коренному населению, живущих замкнутой группой, не желающей
ассимилироваться с окружающим населением. несмотря на все возможности,
предоставлявшиеся для этого правительством России, как это указано в
настоящем очерке
Эти самоизоляционные тенденции евреев и особенности их "духовного
облика" и породили тот конфликт, всю вину за который не без успеха
пытаются возложить на русский народ и все его правительства и режимы,
обвиняя его в "антисемитизме". Насколько обоснованы эти обвинения в
достаточной степени выяснено в очерке. Но это не препятствует
распространять по всему миру клевету об угнетении и преследовании евреев
как в России, так и в СССР, что вызывает резко отрицательное отношение
всего мира к русскому народу и порождает и питает антирусские настроения
в международных отношениях.
Клевета приносит свои плоды. Ей верят, не требуя никаких доказательств, не
трудясь проверить, насколько справедливы и обоснованы эти обвинения,
осуждают и уже .осудили весь русский народ, а с ним и все население - все
племена и народы России - в "угнетении и преследовании" евреев. Выслушать
обвиняемого не потрудились.
Как же реагировал на это без суда осужденный? - Русский народ, все население
России-СССР, представляемый в настоящее время партией и правительством
СССР, а также "Зарубежная Русь" с ее многочисленными национально-
патриотическими и церковными организациями и лидерами?... Никак!
Молчанием...
Ни для кого не секрет и причины этого молчания в ответ на клевету.
СССР не углубляет этот вопрос, ибо углубление неизбежно привело бы и к
оглашению роли еврейской этнической группы, как в создании каркаса
советской власти, ликвидации культурной элиты дореволюционной России,
заключении позорного Брест-Литовского мира, организации концлагерей и
красного террора, так и доминирующем положении евреев во всех областях
жизни страны в течение 35 лет.

Не углубляет и вообще не затрагивает этот вопрос и общероссийская
эмиграция из боязни быть обвиненной в "антисемитизме", чего эмигранты
боятся пуще огня.

В результате, клевета, не встречая никакого противодействия, ширится и
крепнет...

Молчание же тех, кому бы надлежало выступить с опровержением этой
клеветы, дает основание всем врагам многоплеменной России объяснять это
молчание сознанием своей вины и подтверждением справедливости
обвинения...
Нарушить это молчание, "вложить персты в раны" и правдиво осветить
тот "щекотливый вопрос" о положении и роли евреев в России и в СССР,
которой систематически и упорно извращается и искажается одними и
робко, угодливо, замалчивается другими - дерзаю я в настоящем очерке."

kisumisu

25-07-2005, 18:26

хороший писатель "дикий андрей" на сайте с еротикой. вы бы поприличнее ссылки давали, а не с окончаниями уа или ру.
таких "писак" мир полон и вы соответственно роетесь на етих сайтах. не один уважаюший себя сайт не будет рекламировать еротику. та что батенька - ссылка на етот сайт - для меня не авторитет.
ну а уж если и в те далекие времена составляли списки коммунистов по принадлежанстям к нациям- то видно что антисемитизм никогда не исчезал, менял краску, но не исчезал. поетому наверное в киеве немцы знали кто еврей (спасибо 5 графе в паспорте)
заметьте: ни в одной цивильной стране в паспортах не указывали национальности и не указывают, потому что мы- граждане страны где живем. разделение людей по нациям видимо было свойственно только у нас.

Jan

25-07-2005, 18:34

Сюда же надо добавить 2-х томник А.Солженицына Двести лет вместе. В нем также очень много фактов о роли еврейских "деятелей" на ниве уничтожения русской культуры,православия,и просто физического уничтожения русских.А русские продолжают молчать,боясь обвинения в антисемитизме.А если кто попытается выступить в зашиту русских,то на него со всех сторон налетает стая"богоизбранных"и начинает дружно обливать его грязью.Етого(дружности)у них не отнимешь.
Яркий пример етому известное письмо 5000,которое сейчас выросло до 15000.
Сударь,в России етот очерк опубликован 10 лет назад,но мало кто о нем знает.Как думаешь,ПОЧЕМУ?

Jade

25-07-2005, 18:51

Сударь,
Вы уж объявите нам сразу, сколько АНТИСЕМИТСКИХ МАТЕРИАЛОВ Вам ПОРУЧЕНО РАЗМЕСТИТЬ НА сайтах СУОМИ.РУ.? Вы же не участвуете в обсуждениях - налепите свою туфту и бежать в кусты - что ж Вы такой трус, Бог-то Вас везде видит... Сколько Вам за бесплатное размещение "антирекламы" платят? И кто? - никак не пойму... Где админы?- пора с Сударя деньги за размещение "антирекламы" востребовать!

Специально для сударя, azazello и прочих "юдофилов-юдофобоф"(?) - "наслаждайтесь":
http://belyaev.manual.ru/txt/pro_evreev.htm

Если пересох ручей -
В этом виноват еврей.
Если залили дожди -
Виноваты в том жиды.

евреи, евреи, кругом одни евреи...

Если в кране нет воды -
Воду выпили жиды.
Если ж в кране есть вода -
Значит, жид нассал туда.

Шанкр вместе с гонореей
Тоже выдумал еврей,
И ужасный вирус СПИД
Тоже, блин, придумал жид...

евреи, евреи, кругом одни евреи...

Вошёл в трамвай антисемит -
Слева жид и справа жид.
Говорят, Хемингуэй
По анкетам был еврей...

Пастернак и сельдерей,
что ни овощ - то еврей...
В зоопарке у зверей
Слон - чуваш, а лев - еврей...

евреи, евреи, кругом одни евреи...

Чингачгук Великий Змей
в детстве тоже был еврей

В Третьяковской галерее
На стенах одни евреи,
Среди трёх богатырей
Илья Муромец – еврей

В жаркой Африке народы
Есть и простенькой породы,
Ну, к примеру, вот пигмей -
Очень махонький еврей.

В доброй сказке про зверей
Айболит и Бармалей.
Вот загадка для детей -
кто ж из них двоих еврей?

Вот упал метеорит,
А под ним еврей лежит.
Это что же за напасть -
Негде камушку упасть.

Вывод - с ног до бороды,
Все вокруг одни жиды.
И ты, читатель, не робей,
Сознавайся, что еврей...

евреи, евреи, ведь кругом одни евреи...

kisumisu

25-07-2005, 19:51

Пионер

25-07-2005, 20:36

Jan

25-07-2005, 20:48

оччень хорошо, яде, очен.
если евреи русских уничтожали, откуда вы тогда появились с сударем, азиззелло, ян и прочие, кто сменил 200 раз ник и все с тем же лезет. а может... вы ето... сами- только сознаться страшно? я думаю все ети ники- либо несостоявшиеся персоны по жизни, либо- очень молоды. жаль что уроки ВОВ ничему вас не научили- из таких как вы растет или уже выросло поколение фашиствуюших молодчиков....

И я про ето.Стоит только зашишать русских,так сразу со всех сторон полетит грязь и обвинения в фашизме и прочих грехах.Знакомая тактика.Крики:админы закройте тему,всех антисемитов под суд!Одним словом-богомизбранных не тронь1 Все знакомо.

Jan

25-07-2005, 20:55

Сударь,
Вы уж объявите нам сразу, сколько АНТИСЕМИТСКИХ МАТЕРИАЛОВ Вам ПОРУЧЕНО РАЗМЕСТИТЬ НА сайтах СУОМИ.РУ.? Вы же не участвуете в обсуждениях - налепите свою туфту и бежать в кусты - что ж Вы такой трус, Бог-то Вас везде видит... Сколько Вам за бесплатное размещение "антирекламы" платят? И кто? - никак не пойму... Где админы?- пора с Сударя деньги за размещение "антирекламы" востребовать!

Специально для сударя, азазелло и прочих "юдофилов-юдофобоф"(?) - "наслаждайтесь":
хттп://беляев.мануал.ру/тхт/про_евреев.хтм

Если пересох ручей -
В этом виноват еврей.
Если залили дожди -
Виноваты в том жиды.

евреи, евреи, кругом одни евреи...

Если в кране нет воды -
Воду выпили жиды.
Если ж в кране есть вода -
Значит, жид нассал туда.

Шанкр вместе с гонореей
Тоже выдумал еврей,
И ужасный вирус СПИД
Тоже, блин, придумал жид...

евреи, евреи, кругом одни евреи...

Вошёл в трамвай антисемит -
Слева жид и справа жид.
Говорят, Хемингуэй
По анкетам был еврей...

Пастернак и сельдерей,
что ни овощ - то еврей...
В зоопарке у зверей
Слон - чуваш, а лев - еврей...

евреи, евреи, кругом одни евреи...

Чингачгук Великий Змей
в детстве тоже был еврей

В Третьяковской галерее
На стенах одни евреи,
Среди трёх богатырей
Илья Муромец – еврей

В жаркой Африке народы
Есть и простенькой породы,
Ну, к примеру, вот пигмей -
Очень махонький еврей.

В доброй сказке про зверей
Айболит и Бармалей.
Вот загадка для детей -
кто ж из них двоих еврей?

Вот упал метеорит,
А под ним еврей лежит.
Это что же за напасть -
Негде камушку упасть.

Вывод - с ног до бороды,
Все вокруг одни жиды.
И ты, читатель, не робей,
Сознавайся, что еврей...

евреи, евреи, ведь кругом одни евреи...
Как жалко бедненьких! Слеза прошибла.

Пионер

25-07-2005, 21:09

Сударь

25-07-2005, 21:29

"хороший писатель "дикий андрей" на сайте с еротикой. вы бы поприличнее ссылки давали, а не с окончаниями уа или ру."

- А Вы где русскому учились, что все русское Вам душу ранит? Вы не русофоб, случаем (пользуясь терминологией и методами jade - приклеим Вам ярлык)?

Вам НЕЧЕГО больше сказать, как прицепиться к адресу ссылки? Ну вот Вам еще та же книга на org.

http://www.pseudology.org/ADyliyEvrei/

Удовлетворены?
От Вас кроме словоблудия ничего нет, а еще учить беретесь и ссылки не там... Какая разница, где лежит книга - на столе или на чердаке? Важно, ЧТО в ней написано. Вам, похоже, та статистика глаза жжет.

таких "писак" мир полон

Т.е. Вы признаете, что это не единичный случай? ОК. Ну а конкретно, по поводу изложенных там ФАКТОВ что-то скажете?

антисемитизм никогда не исчезал, менял краску, но не исчезал.

ха-ха. Т.е. это хобби такое во все времена ("не исчезал") и по всему миру?
Очень хорошо, что Вы прочитали статистику и послесловие автора. Думаю, в в этом вопросе нет более неопределенности "кто есть who". Крыть Вам нечем.

Jade

25-07-2005, 21:32

И я про ето.Стоит только зашишать русских,так сразу со всех сторон полетит грязь и обвинения в фашизме и прочих грехах.Знакомая тактика.Крики:админы закройте тему,всех антисемитов под суд!Одним словом-богомизбранных не тронь1 Все знакомо.
Нет, Ян, про "закройте" ничего не было. Просто "судари" размещают "антирекламу" под видом участия в обсуждении. На самом деле, "Сударь" ничего с Вами, Ян, ни с другими форумчанами не собирается обсуждать. Понимаете, ему деньги платят за размещение туфты. Он вроде компьютерного "вируса". Он как бы листовки расклеивает, распространяя агитационную пропаганду. Мы с Вами общаемся/обсуждаем, а он встревает со своими меркантильными интересами. Вы от души пишете, а он, как пиявка, за деньги этим занимается, Вы что не понимаете? Как Вы думаете, кто Сударю платит?

Ян, проснитесь, какой на дворе год? В наше время для РФ евреи не актуально. Как Вы думаете, сколько евреев проживает ТЕПЕРЬ в РФ? Они уже давно тю-тю, свалили из СССР в Израиль, США и Европу.

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2040
"Согласно предварительным результатам переписи 2002 года, в России проживает ВСЕГО 259.000 евреев, в том числе 148.000 в Москве и 55.200 в Санкт-Петербурге. По сравнению с 1989 годом эти показатели сократились: по России в целом в 2,1 раза, по Москве в 1,2 раза, по Петербургу в 1,9 раза, по остальным районам страны в 4,6 раза.

Это всё на тему о США и союзниках. Какие там евреи в РФ...

Jade

25-07-2005, 21:37

..пользуясь терминологией и методами jade - приклеим Вам ярлык..
Ярлыки, вернее листовки, Вы повсюду развешиваете. Кто Вам за них платит? Если Вы нормальный форумчанин, почему на вопросы не отвечаете! Где ответ на мой вопрос о Троцком?

Lee

25-07-2005, 21:38

почитайте

Олег ПЛАТОНОВ

ТЕРНОВЫЙ ВЕНЕЦ РОССИИ

kisumisu

25-07-2005, 21:40

ув сударь. пионер, азиззелло и проч. вешая ярлыки трезво рассуждаюшим людам, называя их "русофобоами", не хотите если я вам тоже ярлычек навешаю? антисемиты- ярые да с фашисткими уклонами и потом что такоеw русофоб? уже до дыр ету тему затерли. русофоб ето не тот человек, который осуждает или критикует строй, русофоб- ето человек который не любит русскую культуру и все чо с ней связано. так что не вешайте мне ярлыки- о русской культуре и искусстве я то- хоть знаю и люблю- по крайней мере классическую литературу и искусство - современной не очень интересуюсь.
а вам советую почитать более серьезные книжки, чем ету агитлитературу - для начала "ексодус" Леона Уриса

п.с. что вы мне етого дикого суете и чей ето псевдоним? не оплаченного ли антисемита/фашиста/шовиниста?
дайте авторитетные ссылки из архивов и на что етот дядька опирается. в самом начале етот автор пишет что никаких библиографических ссылок не будет, чтоб толстой книжки не вышло.
сударь? я вас умоляю! я - человек конкретный. так что писульки какого-то автора на меня впечатления не производят - каждый имеет права издать книжки со своим научным "трактованием" того или иного события, особенно если определенные круги заплатили за ето.

Сударь

25-07-2005, 21:46

B]Сударь,[/B]
Вы уж объявите нам сразу, сколько АНТИСЕМИТСКИХ МАТЕРИАЛОВ Вам ПОРУЧЕНО РАЗМЕСТИТЬ НА сайтах СУОМИ.РУ.?

Jade, раз Вы так рассуждаете, то Вам определенно платят. Я ведь не зря говорил про Ваш профессионализм. Вас тут назначили дежурной по больному вопросу?

Вы же не участвуете в обсуждениях - налепите свою туфту и бежать в кусты - что ж Вы такой трус,

Вот, начались вопли и личные оскорбления. Щас, заплАчу. Если кто-то сидит на социалке и при этом следит, чтобы не обидели "избранных" на форуме, то я захожу на форум, когда есть время...

Где админы?- пора с Сударя деньги за размещение "антирекламы" востребовать!

О, призыв к мировому сообществу покарать:)) Вы, наверно, забыли о свободе распространения информации?? Вы так взорвались после ссылки на книгу.... А какой рекламе речь? Вы говорите то, чего нет (лжете). Обвиняете МЕНЯ. Может мне закричать также громко, что меня обижаю и призвать все прогрессивное человечество заклеймить Вас?

Заметим, я ТОЛЬКО цитировал книгу, подготовленную в США и отпечатанную в Испании. А от Вас столько шума. Я где-то читал, что есть такой ев-ский прием. Уши торчат:)

Специально для сударя, azazello и прочих "юдофилов-юдофобоф"(?) - "наслаждайтесь":
http://belyaev.manual.ru/txt/pro_evreev.htm

так эти и им подобные стишки пишут сами евреи русофобы. "Методом от противного"

Jade

25-07-2005, 21:49

почитайте Олег ПЛАТОНОВ ТЕРНОВЫЙ ВЕНЕЦ РОССИИ
и какие выводы Вы сделали, читая господина Платонова?

kisumisu

25-07-2005, 21:51

я заканчиваю дебаты с вами- ваши аргументы не убедительны, полны поддусованных и неверных фактов, пронизанны ненавистью и ничего реального с жизнью не имеют. воспаленный мозг требует лечения. советую- от чистой души

Сударь

25-07-2005, 21:53

оччень хорошо, яде, очен.

ну вот, команда в сборе.

если евреи русских уничтожали, откуда вы тогда появились

Т.е. Вы бы хотели, чтобы уничтожили ВСЕХ русских?? Не призыв ли это к расправе над русскими?? Может надо мне начать кричать так как Вы?

я думаю все ети ники- либо несостоявшиеся персоны по жизни, либо- очень молоды.

Вы торчите на форуме весь день (у меня на работе комп включен и я видел Ваш ник, но не пишу тут весь день). Сидите на социалке, так и молчИте о тех кто состоялся. Ваши пустые догадки не прикрывают Вас.

Lee

25-07-2005, 21:53

я то сделал, и вы сделайте

kisumisu

25-07-2005, 21:57

сударь - я то сижу на работе- на социалке не сижу и никогда не сидела- а работаю дома- у меня своя фирма. так что ааашобочкас вышла дгажайший!
п.с. и за что вам платят? ах, да- яде- права - за засaривание нашего форума вашими убогими политруковскими рекламками времен....

Сударь

25-07-2005, 22:05

я заканчиваю дебаты с вами- ваши аргументы не убедительны, полны поддусованных и неверных фактов, пронизанны ненавистью и ничего реального с жизнью не имеют.

ну вот, конкретики не было и нет. Только шум. В чем, КОНКРЕТНО, подтасованность фактов в книге А.Дикого? Нечего сказать? Ну, ну...

воспаленный мозг требует лечения.
А это уже оскорбление. Заметим. Причем не первое. На то я еще не ответил.

советую- от чистой души

Я ВЫНУЖДЕН ответить цитатой из Комсомолькой Правды, что лечиться в Вашей генетикой надо Вам. Просто цитата, ничего не добавляю.

http://www.usa.kp.ru/2004/07/02/doc27357

azazello

25-07-2005, 22:36

А "голубых" и даунов за что "гоняли", не уточните?
А зачем они? голубые которые занимались развратом для чего они?
Дауны, тоже самое, что они могут?
Кстати у евреев наблюдается как раз большое количество извращенцев и даунов!

Так прям и вижу :Азвзелло -Стельмахович:"А не было ли у тебя, друг Стельмахович в роду евреев?"- "Никак нет, батюшка..." Или тот Стельмахович блондином был? так что сразу все вопросы отпали? Все что от того Стельмаховича, что я нашел лежит в мемориале в Синявино. Он сам был сверловщиком, имел грамоты и награды. Его отец работал токарем, Дед был кузнецом. сейчас тот самодельный портсигар, карандаши, медали лежит у его сына.

... а так же с русскими, татарскими, украинскими, грузинскими...
да вот только в списках работников завода "Большевик" 1941-45 нет еврейских фамилий, имен и т.д.

А все русские - "белые и пушистые"Только пока руский работал у станка или сражался за Родину (Вам этого не понять) еврей в Азии получил легкую работу, грузин у себя в горах радовался немцам, чеченцы готовили балого коня Гитлеру.

А русские в Финляндии этого не хотят? Возможно и хотят, те кто не хочет работать и приехал ради социалки, кстати Русских крайне мало, все считают себя Финнами.

Я понимаю, в России эта тема "бей - спасай" периодически всплывает в определенных кругах: родное правительство уже так за....ало людей, что от безнадеги будешь злость срывать на том, кто всегда под рукой. Но в Финляндии... Тихо, тепло (пока), чего вам тут-то евреи мешают?! Живите, жизни радуйтесь!
А Ваше безразличие в итоге выльется тем, что евреи в Финляндии будут творить что хотят, а сделать будет ничего нельзя, народ-то малочисленный, хотя рядом с Финнами даже "не лежал". Для примера посмотрите на Европу которая не знает что делать в так называемым восточным народом. А начиналось все с защиты евреев.

azazello

25-07-2005, 22:42

Jade

25-07-2005, 22:52

.. по больному вопросу..
То, о чём Вы пишете нужно 1) противникам США и их союзникам 2) коммунягам в РФ, а также тем, кто за передел собственности в РФ.

Вы случайно не рекрут "исламских сил"? Эта тема ничем для меня не отличается от "Взрывы в Египте", "Сегодня-Лондон"и т.п. Если Вам за это не платят, то почему Вы не отвечаете на конкретные вопросы, а только "листовки" расклеиваете? Скажите, если Вы и в правду ТОЛЬКО о евреях, а не о ЗАПАДЕ, почему это так важно - евреи, цыгане, чукчи - какая разница - их ведь так мало в России, а в Фи и вообще нет русских евреев. О чём речь-то? Меня лично волнует, что ТЕПЕРЬ, а не то, что там в революцию было. Нас с Вами ТОГДА не было! Что же мне Пионера ненавидеть теперь за то, что его отец коммунягой БЫЛ, и, возможно, моих дворянских предков - "белых панов"- в лагерь отправил? Чушь какая-то. Нет, дорогой, Вы политикой, а не просто национальностью занимаетесь! Кому какое дело до национальности, предков и т.п. юзера.

Сударь

25-07-2005, 23:01

русофоб ето не тот человек, который осуждает или критикует строй, русофоб- ето человек который не любит русскую культуру и все чо с ней связано. так что не вешайте мне ярлыки- о русской культуре и искусстве я то- хоть знаю

Лжете, бабонька. Для Вас, все что на адресах ru и ua - не авторитет. Сами же вещали.

дайте авторитетные ссылки из архивов и на что етот дядька опирается. в самом начале етот автор пишет что никаких библиографических ссылок не будет, чтоб толстой книжки не вышло.

Прочитали? Чудесно. Вот Вам еще про эту книгу:

ПРАВЯЩИЙ КЛАСС СССР ПЕРЕД 2-ой МИРОВОЙ ВОЙНОЙ
1936-1939 гг.
(Список составлен по данным следующих газет СССР: "Известия" от 8 апреля 1936 года; "Известия" от 11 июня 1936 года; "Известия" от 7 августа 1936 г.)

http://www.rus-sky.org/history/library/rule.htm

Пардоньте, но это уже из госиточников и архивов той самой страны, о которой речь. Куда уже ближе? Или Вам Израильский ближе будет? А вообще Ваша линия поведения предсказуема: не соглашаться ни с камими данными. Про эту методику "избранных" я читал, так что на понт не возьмете:)

сударь? я вас умоляю! я - человек конкретный.

Кто бы говорил... Хе-хе.

так что писульки какого-то автора на меня впечатления не производят - каждый имеет права издать книжки со своим научным "трактованием" того или иного события, особенно если определенные круги заплатили за ето.

Кто заплатил? Вы? Или те, кто платил Ленину на переворот 1917? Человек написал книгу в США (Вы должны затаить дыхание при этих упоминании ее). Свободно написал, свободно напечатал... Вы изворачиваетесь, и чем больше, тем очевиднее Ваше бессилие перед фактами.

Хотите еще?

kisumisu

25-07-2005, 23:01

азизик- я - может, а вы- тоже может?

kisumisu

25-07-2005, 23:06

п.с ссылки на англ. языке . плеасе- вы видимо других кроме русского не знаете.
а жаль знание языков расширяет знания. все сайты из одной помойки. а дыхание я затаиваю кóкгд читаю ваши уж очень националистические и шовинистические высказывания. фамилии- не факты и национальность- не показатель. вам наверное в гестапо надо было бы работать - по фамилии национальность определяете.
и я же советовала вам- почитайте "ексодус"

Jan

25-07-2005, 23:13

[QUOTE=Jade]Нет, Ян, про "закройте" ничего не было.
Ян, проснитесь, какой на дворе год? В наше время для РФ евреи не актуально. Как Вы думаете, сколько евреев проживает ТЕПЕРЬ в РФ? Они уже давно тю-тю, свалили из СССР в Израиль, США и Европу.

Jade. Про "закройте" ето не про Вас.Хочу сказать,что против еврейской нации я ничего не имею.И признаю,что уровеньинтеллекта у нее выше многих других,т.к.жизнь заставила .
Вы человек ерудированный и думаю,что слышали ,возможно и знакомы с Кицур Шулхан арух-кодексом поведения евреев.Так вот мне не нравятся идеи,высказываемые там.
Почему я для еврея хуже скота и со мной можно обрашатьшя как с обезьяной?
Если я гой,то,по етому кодексу я не человек.Вот и все.

Пионер

25-07-2005, 23:26

... Что же мне Пионера ненавидеть теперь за то, что его отец коммунягой БЫЛ, и, возможно, моих дворянских предков - "белых панов"- в лагерь отправил? Чушь какая-то. Нет, дорогой, Вы политикой, а не просто национальностью занимаетесь! Кому какое дело до национальности, предков и т.п. юзера.
Ну вы даёте, Джейд. Вам меня ненавидеть не за что в любом случае-мой отец был простым советским инженером и в партию вступил в шестидесятых годах. А вот отчего вы отрицаете очевидные вещи,я не понимаю. Из песни слов не выкинешь-что было, то было. Вас ведь никто не обвиняет в преступлениях, совершённых евреями в России. Даже если это были ваши деды или прадеды.

kisumisu

25-07-2005, 23:30

и какие ето преступления?

Пионер

25-07-2005, 23:35

и какие ето преступления?
Вы меня удивляете.

Сударь

25-07-2005, 23:48

Вы САМИ ВЫДУМАЛИ ЭТУ ЧУШЬ "..Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока…» ???? Откуда Вы это откапали?

зайдите в гугль и сделайте поиск по фразам:

"мы прольём такие потоки крови" троцкий
Получим Results 1 - 10 of about 149

и

"которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась" троцкий
Results 1 - 10 of about 103

Конкретную ссылку, откуда привел цитату ранее, не созранил. Думаю, 149 Вам хватит.

Сударь

25-07-2005, 23:58

Из песни слов не выкинешь-что было, то было.

Было, факт.

Вас ведь никто не обвиняет в преступлениях, совершённых евреями в России. Даже если это были ваши деды или прадеды.

Действительно, никто не обвиняет детей в поступках родителей! И дети родителей не выбирают...

Но зачем обелять тех, кто "наследил" в истории и тех, кто по-прежнему исповедует человеконенавистническую идеологию типа шульхан-аруха?

Haha

26-07-2005, 00:01

[ Вы человек ерудированный и думаю,что слышали ,возможно и знакомы с Кицур Шулхан арух-кодексом поведения евреев.Так вот мне не нравятся идеи,высказываемые там..

Во-первых, оченно сомневаюсь, что вы лично эту книгу (книгу, а не брошюру в 3 листа, которую на питерско-московских развалах торгуют) прочитали. Во-вторых, уже столько про эту книгу, бог весть когда написанную, комментариев было (и наших православных иерархов в том числе), что -право- уже все все поняли. Кроме вас, очевидно; вы тут с дудением в одну дуду чтой=то затормозили...

[ Почему я для еврея хуже скота и со мной можно обрашатьшя как с обезьяной?
Если я гой,то,по етому кодексу я не человек.Вот и все.

Честно, как на духу: а кто еврей для вас? А? Вот то-то... Так почему же (гипотетически) Абрам Соломонович должен к вам относиться уважительно? Научитесь искать причины своих неудач в том числе и в своей собственной лености/глупости/нерасторопности/неудачливости... И люди к вам потянутся!

PS. Особенно мне понравилось в кем-то приведенных выше "списках" совнаркомовцев : "национальность - еврей; не-еврей; НЕВЫЯСНЕНО"... Мать честная, неужто - гоблины?!

Сударь

26-07-2005, 00:08

п.с ссылки на англ. языке . плеасе- вы видимо других кроме русского не знаете.

у вас болезненная (таки) тяга задеть собеседника... Вас ссылка про генетику так обидела? Так возмутитесь в адрес Комсомолькой Правды, что она цитирует еврейские источники на эту тему... Или такие ваши реакции связаны именно с вашей генетикой? Это уже не вылечить...

читайте:

http://www.fixedearth.com/talmud.html

Haha

26-07-2005, 00:09

[QUOTE=Сударьзайдите в гугль и сделайте поиск по фразам:

"мы прольём такие потоки крови" троцкий
Получим Results 1 - 10 of about 149 .[/QUOTE]

Посмотрела в "Яндексе". Сия "цитата" дается по "Виктор Корчагин “Еврейская оккупация России”, М., Журнал “Русич”, 1998" (название-то какое! Оцените. Но что-то не люблю я , когда в косоворотках и крестятся наотмашь... что-то ненатурально это выглядит...)

Из обсуждения сей цитаты на тамошнем форуме ясно, что авторство Троцкого - проблематично....

Jade

26-07-2005, 00:16

Ну вы даёте, Джейд. Вам меня ненавидеть не за что в любом случае-мой отец был простым советским инженером и в партию вступил в шестидесятых годах. А вот отчего вы отрицаете очевидные вещи,я не понимаю...
Знаете, не умно. Если Ваш папа был евреем и коммунягой - мне до этого дела нет. Я не делаю выводов о Вас на этой основе. Я сужу о Вас по тому, о чём Вы пишете. Но пока ещё ни одного довода нормального по теме от Вас не услышала. Ну, Вы с сударем запишете нас - выступающих против антисемитизма - в евреи. Мы запишем всех вас в исламские агенты. И что? Тема "антисемитизм". Все кто "за" - евреи. Все кто "против" - арабы. Хахаха...

Пионер

26-07-2005, 00:42

Знаете, не умно. Если Ваш папа был евреем и коммунягой - мне до этого дела нет. Я не делаю выводов о Вас на этой основе. Я сужу о Вас по тому, о чём Вы пишете. Но пока ещё ни одного довода нормального по теме от Вас не услышала. Ну, Вы с сударем запишете нас - выступающих против антисемитизма - в евреи. Мы запишем всех вас в исламские агенты. И что? Тема "антисемитизм". Все кто "за" - евреи. Все кто "против" - арабы. Хахаха...
Какой довод по теме Вы хотите от меня услышать? Вам мало информации от Сударя?
Или Вы считаете это "бредом сивой кобылы"/ Тогда, как с Вами дискутировать?
И кто Вас записывал в евреи?

kisumisu

26-07-2005, 11:06

бред он и есть бред и не сивой кобылы, но ярого националиста.
а вот насчет генетики- так я думаю тут уж ваши родичи подкачали, а не наши (у меня так много генов от разных национальностей, что вам с моногамной генетикой не справиться).

сударь - вот хоть смотрели бы какие ссылки даете- анти-кристус (евреи) - написано самими- какими-то религиозными сектами.
а может вы адвентист или баптист или иегова- тогда понятно почему везде евреев суете еше не хватает журнала, который иегова суют в туннеле в руки...
сударь! для етого есть религиозные сайты- пишите туда и тусуйтесь с вами подобными

Jade

26-07-2005, 14:02

Почему добрые ХРИСТИАНЕ УВАЖАЮТ ЕВРЕЕВ? :sun:

Потому что ИИСУС ХРИСТОС БЫЛ ЕВРЕЕМ. И был послан евреям. Мы, язычники, примкнули к евреям христианам.

Новый Завет (от Матфея) глава 15 пункты 22-28.

http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=40&ch=15
(http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php - Библия по-русски, по-украински и по-английски.)

22. И вот, женщина Хананеянка (=не еврейка), выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Jan

26-07-2005, 14:09

[QUOTE=Haha]Во-первых, оченно сомневаюсь, что вы лично эту книгу (книгу, а не брошюру в 3 листа, которую на питерско-московских развалах торгуют) прочитали.

Книгу,а не брошюру,я читал,но мне ее давали на короткое время,и сожалею,что не сделал выписки.

Во-вторых, уже столько про эту книгу, бог весть когда написанную, комментариев было (и наших православных иерархов в том числе), что -право- уже все все поняли. Кроме вас, очевидно; вы тут с дудением в одну дуду чтой=то затормозили...

Согласен,етот кодекс написан очень давно,и комментариев много.И все все уже давно поняли.Но почему идеи,в нем заложенные,в последнее время усиленно "вбиваются" в синагогах и разного рода кружках по изучению етой книги?Какие ето идеи-не буду повторятся.
Я прекрасно все понял;что стоит только поднять голос в зашиту прусской культуры,православия,как тутже прослывешь антисемитом.Вот и меня "зачислили"туда же. А ведь я говорил и, специально для вас повторюсь,что я ничего не имею против еврейского народа.Но категорически не согласен с идеями,заложенными в ету книгу,поетому и буду"дудеть"об етом.

Честно, как на духу: а кто еврей для вас? А? Вот то-то... Так почему же (гипотетически) Абрам Соломонович должен к вам относиться уважительно? Научитесь искать причины своих неудач в том числе и в своей собственной лености/глупости/нерасторопности/неудачливости... И люди к вам потянутся!

Еврей для меня такой же человек как и я.И всю мою жизнь мы с Абрамом Соломонычем жили дружно и относились друг к другу уважительно, как подобает друзьям и приятелям.
На каком основании вы решили,что я ишу причины своих неудач?И о каких моих неудачах вы ведете речь?Моя жизнь подходит к концу и прожита она достойно,мне не стыдно за нее.И как можно обвинять человека,абсолютно его не зная,в лени,глупости,нерасторопности,неудачливости?
Хотя ето известный прием:чтобы вывести человека из равновесия в споре,начать переход на личности.Ето не довод в споре,а признак бескультурья,если ето неосознанно.А если осознанно-то прием,при том нечестный.
Кажется я ответил на все ваши реплики.А,кстсти,что вы то так кипятитесь,какая ваша позиция?
И в заключение:учитесь вести полемику у Джейд,Бельского,Брата,и др.,которые спорят интеллигентно,не переходя на оскорбления.Не берите пример с базарных торговок,будьте как АлинаР,доброжелательны к собеседнику.И "люди к вам потянутся".

Haha

26-07-2005, 16:47

Но почему идеи,в нем заложенные,в последнее время усиленно "вбиваются" в синагогах и разного рода кружках по изучению етой книги?Какие ето идеи-не буду повторятся..

Вы живете в Финляндии, не один день, я так думаю. Откуда ВЫ знаете, что "в последнее время усиленно "вбивается" в синагогах" в России? Или вы посещате синагогу здесь, в Финляндии? И эту книгу обсуждают в синагоге в Ловиизе? Я, например, слышала высказывания главного раввина России (если эта должность так называется) по поводу "заповедей", изложенных в книге, и эти суждения меня вполне устроили.

Я прекрасно все понял;что стоит только поднять голос в зашиту прусской культуры,православия,как тутже прослывешь антисемитом.Вот и меня "зачислили"туда же. .

Будете смеяться, по роду своей деятельности я приличное число лет занималась именно изучением традиционной руской культуры. Но с одной разницей (с вами, очевидно, сравнивая) - в причинах упадка/гибели/ а скорее естественного изменения русской культуры не обвиняю представителей других культур, не ищу мрачных всемирных заговоров, не выясняю национальный состав совнаркома/союза писателей/композиторов/... и пр.

А ведь я говорил и, специально для вас повторюсь,что я ничего не имею против еврейского народа.Но категорически не согласен с идеями,заложенными в ету книгу,поетому и буду"дудеть"об етом..

Еще раз: эта книга имеет сейчас лишь научный интерес, это не "Манифест компартии" и не руководство к действию. Спите спокойно! Ну право, представьте, что сейчас опубликовали бы наш "Домострой", весь, в оригинальном варианте, и на основании этого подняли бы шум о том, какие русские темные, мягко говоря, люди... Смешно.

Хотя ето известный прием:чтобы вывести человека из равновесия в споре,начать переход на личности..

Это бы не переход на личности, а риторический прием, имелись в виду не вы конкретно, а люди, ищущие виновных всегда и во всем, т.н. комплекс жертвы.
Если вы автоматически перенесли все на себя... Моя ли в том вина?

Кажется я ответил на все ваши реплики.А,кстсти,что вы то так кипятитесь,какая ваша позиция?.

Не верю в теорию всемирного "жидо-массонского" заговора... Не принимаю воинствующего православия (типа журнала "Русич" и иже с ним). Пойдет такое?

И в заключение:учитесь вести полемику у Джейд,Бельского,Брата,и др.,которые спорят интеллигентно,не переходя на оскорбления.Не берите пример с базарных торговок,будьте как АлинаР,доброжелательны к собеседнику.И "люди к вам потянутся".

Из всех участвовавших в разговоре вы забыли упомянуть еще kisumisu. Буду равняться на лучших!

Пионер

26-07-2005, 17:19

Теперь по теме. Насколько я понял Тони, он говорит о том, что любая
критика в адрес евреев тут же обзывается антисемитизмом. Выходит
что о евреях, как о покойниках: либо хорошо, либо ничего. Дискуссия на
этом форуме тому подтверждение. Вместо того, чтобы аргументированно
отстаивать свою точку зрения Яде (”аристократизма” прямо через край) и Хаха отрицают всё подряд, оппонентов обзывают антисемитами и прочими красочными эпитетами и ко всему добавляют, что "евреи-это не актуально". Как вам это нравиться?
Я не хочу влезать в палестино-израильский конфликт (хотя и там поведение евреев, мягко говоря, небезупречно), но вот отрицание причастности евреев к массовому геноциду русского народа проводимому большевиками начиная с 1918 года-это как понимать? Как скудоумие местечковых ”аристократов” c пейсами? Сомневаюсь я однако.
Кто-то скажет, что это была гражданская война-русские убивали русских. Но кто был вдохновителем, кто были идейными вождями большевиков? Чудовищные
преступления в Крыму (после разгрома Врангеля), репрессии по всей стране против интеллигенции, церкви, крестьянства, казачества. Один голодомор чего стоит. Нацистам и не снился подобный размах. Фарисеи, ещё о боге вспоминают!
Кто-нибудь предстал перед судом? Упыря Троцкого другой упырь-Джугашвили убил в Мексике. Да, подельников своих сталин уничтожал по мере необходимости. Это что, снимает с них вину за совершённое?

kisumisu

26-07-2005, 18:34

но вот отрицание причастности евреев к массовому геноциду русского народа
после геницида мало кто остается в живых. и моего деда армянина расстреляли в лагерях русские, а не евреи, а также деда татарина,
поетому- после таких заявлений из ваших уст - не хочу даже на ету тему больше говорить.

Jade

26-07-2005, 18:40

Почему христиане уважают евреев?
___________________________________________________________________
Потому что Иисус Христос был евреем. И слово Бога пришло к нам - христианам - от евреев.

Новый Завет (от Матфея) глава 15 пункты 22-28. http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=40&ch=15 (http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php - Библия по-русски, по-украински и по-английски.)
22. И вот, женщина Хананеянка (=не еврейка), выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ.
27. Она сказала: так, Господи! но и ПСЫ едят крохи, которые падают со стола ГОСПОД их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Почему ПСЫ и ГОСПОДА? О ком это? ЭТО не о нас с вами!

Евреи тысячи лет назад называли ПСАМИ= ЯЗЫЧНИКОВ=ВАРВАРОВ (=дикие племена), а не нас с вами сегодняшних! Старые книги (Талмуд, Тора=Ветхий Завет создавались много столетий/тысячелетий назад, когда НЕ БЫЛО НИ ХРИСТИАН, НИ МУСУЛЬМАН, а были сплошные ДИКИЕ ПЛЕМЕНА!!! Мы ТЕПЕРЬ УЖЕ стали ХРИСТИАНАМИ, поэтому слова "псы" и "господа" к нам с вами не имеют никакого отношения.Всё, что находим в СТАРЫХ СВЯТЫХ ПИСАНИЯХ евреев/иудеев об их избранности/превосходстве НЕ ОТНОСИТСЯ К СОВРЕМЕННИКАМ!

МАНИПУЛИРОВАНИЕ старыми Святыми Писаниями евреев – это ПРИЁМ, тех, кто копает под Библию и занимается антихристианскими "раскопками".

Haha

26-07-2005, 19:49

Кто-то скажет, что это была гражданская война-русские убивали русских. Но кто был вдохновителем, кто были идейными вождями большевиков?

Кто-нибудь предстал перед судом? Упыря Троцкого другой упырь-Джугашвили убил в Мексике.

ВСЕ убивали ВСЕХ - вот в чем трагедия гражданской войны, а не примитив типа "идейных вдохновителей"... И ваш пример - тому пример! Ну Троцкий-то, ладно, той самой национальности. А Сталин-то... неуж-то грузинский еврей?... А Микоян - армянский, Тухачевский - польский, Калинин - тверской, Ну про Свердлова и говорить нечего...
ЛЮДИ!!! 21 век на дворе, а вы все разбираетесь, кто кровь чьих младенцев пьет.

AlinaR

26-07-2005, 20:14

ЛЮДИ!!! 21 век на дворе, а вы все разбираетесь, кто кровь чьих младенцев пьет.
Вот и я поражаюсь, как буд-то в мозгово-промывательном центре "отдыхаю", читая эту ветку.

Пионер

26-07-2005, 20:15

ВСЕ убивали ВСЕХ - вот в чем трагедия гражданской войны, а не примитив типа "идейных вдохновителей"... И ваш пример - тому пример! Ну Троцкий-то, ладно, той самой национальности. А Сталин-то... неуж-то грузинский еврей?... А Микоян - армянский, Тухачевский - польский, Калинин - тверской, Ну про Свердлова и говорить нечего...
ЛЮДИ!!! 21 век на дворе, а вы все разбираетесь, кто кровь чьих младенцев пьет.
Даже здесь Вы умудрились спороть чушь. Ещё рассуждаете о примитиве.
Яков Свердлов, родившийся и выросший в еврейской семье, исповедовавшей иудаизм, причастен к убийтсву последнего российского императора. Именно он был инициатором развязывания так называемого "красного террора".

Пионер

26-07-2005, 20:19

Haha

26-07-2005, 20:25

Яков Свердлов, родившийся и выросший в еврейской семье, исповедовавшей иудаизм, причастен к убийтсву последнего российского императора. Именно он был инициатором развязывания так называемого "красного террора".

... а Сталин (я всё своё гну!) - "грузинского"... Про латышских стрелков не забыть упомянуть...
Да не иудаизм-поганец всё испоганил (по моему убеждению, во всяком случае).
Ё-моё!!! Действительно средневековье какое-то пионерское (в смысле "кругом враги!").

Пионер

26-07-2005, 20:35

...
Ё-моё!!! Действительно средневековье какое-то пионерское (в смысле "кругом враги!").
Вот и все Ваши аргументы...

Jade

26-07-2005, 20:37

Маэстро

26-07-2005, 20:43

я не антисемит,но скажу вам С ЕВРЕЯМИ НАДО ДЕРЖАТЬ УХО ВОСТРО. я из тех мест где их было много. поэтому у людей сложилась определенная и ясная картина о них. очень хитрые,не любят физически работать.во время войны их старались не брать в партизанские отряды и подполье.да они и не особо стремились под пули. они все устраивались в теплые места.,например концертики устраивать для раненых. талантливые люди же.мой дедушка говорил: "Даже самый сопливый евреЙ "надует" русского!" и это правда!давайте не будем жестокими ,а только чуть-чуть осторожными...

Wisper

26-07-2005, 20:45

Господи!. Вразуми детей своих. Ну не может же такое количество людей одновременно нести бред. Или это какой-то новый вирус?

Маэстро

26-07-2005, 20:50

при царе власти у евреев не было. им нужна была революция. революция- была возможностью взять папку в руки. они лезли в активисты как тараканы ... это было очень модно в то время. и там они БЫЛИ ПЕРВЫМИ! ЭТО БЫЛ ИХ ШАНС И МОДА ВРЕМЕНИ. Гитлер понимал, кто на гребне волны большевизма в России.

Haha

26-07-2005, 20:51

Господи!. Вразуми детей своих. Ну не может же такое количество людей одновременно нести бред. Или это какой-то новый вирус?

Вирус старый. Главное, чтобы он не оказался заразным. Но это, как показывает практика, индивидуально всё. :-)

Haha

26-07-2005, 20:55

...и там они БЫЛИ ПЕРВЫМИ! ЭТО БЫЛ ИХ ШАНС И МОДА ВРЕМЕНИ. Гитлер понимал, кто на гребне волны большевизма в России.

как там на новофорумском языке говорится: Ржунимагу!!! --- Гитлер понимал, кто на гребне волны большевизма в России, он же этих евреев изничтожал со страшной силой --- вывод : Гитлер - выдающийся борец за освобождение России от еврейско-большевистской заразы, спасибо ему большое за это. Приехали, как говорится...

Маэстро

26-07-2005, 21:26

как там на новофорумском языке говорится: Ржунимагу!!! --- Гитлер понимал, кто на гребне волны большевизма в России, он же этих евреев изничтожал со страшной силой --- вывод : Гитлер - выдающийся борец за освобождение России от еврейско-большевистской заразы, спасибо ему большое за это. Приехали, как говорится...
стоп! а вот этого я не говорил! вы не пробовали анекдоты сочинять?
насчет Гитлера.... хотел сказать,что в истории относительно евреев были мнения к удивлению схожие с мнением людей сегодня. я недавно по Фин каналу смотрел документальный фильм,где старый дед немец,бывший солдат рассказывал, почему он негативно относится к евреям. Я БЫЛ ПОРАЖЕН тем,как похоже его мнение на дедушки Миколы с Украины. и в Германии и в Польше ,и в России в местах ,где они жили можно спросить на сей счет у людей. не надо никого душить,надо просто быть осторожнее.

Пионер

26-07-2005, 21:29

Да, Вы правы казаков и дворян казнили или в лагерях гноили. Все мои белые предки пострадали. Я ОЧЕНЬ даже против коммунистов. Давайте с Вами обратимся в суд вместе. Потомки дворян и казаков, давайте объединимся. Ура белому движению!

Расскажите нам, пожалуйста, поподробнее, как Вы собираетесь "пообщаться" с врагами - со Сталиным, Свердовым и прочими? Вы храбрый казак? Камикадзе? Точите саблю - мы Вас "к ним" пошлём, чтобы Вы их "там" наказали? Или что Вы предлагаете???
Я предлагаю не делать из евреев мучеников и относиться к ним как ко всяким другим народам без скидки на "богоизбранность". Из чего вытекает, что суд над большевизмом рано или поздно должен быть.

kisumisu

26-07-2005, 21:32

и что за програмка по фи ТВ была? смотрела все - напомните, как называлась. а то у меня такое впечатление что и тут вранье сплошное пошло. или может вы финский не очень понимаете? я-то смотрела интервью с немецкими солдатами, воевавшими под сталингардом и серия называлась "последние дни берлина"- так вот там про ненависть к евреям не было, а плакали бывшие солдатики и рассказывали как вынуждены были и стрелять и что бынуждены были делать с военнопленными. также интервью брали у русских солдат и женшин.

Jade

26-07-2005, 21:39

Кого от кого спасать?
_________________________________
.. я из тех мест где их БЫЛО много. поэтому у людей сложилась определенная и ясная картина о них..... "Даже самый сопливый евреЙ "надует" русского!" и это правда!давайте не будем жестокими ,а только чуть-чуть осторожными...
Обратите внимание на бессмысленность заявлений в НАШЕ ВРЕМЯ "спасайте русских от евреев" или "осторожно с евреями" и т.п.

В РФ больше 70% русских и меньше 30% людей других национальностей, среди которых: армяне, коми, якуты, китайцы, украинцы, вьетнамцы, таджики, грузины, чеченцы, марийцы и прочие см. http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=2040 - здесь о населении РФ.

Из этих 30% национальных меньшинств осталось ВСЕГО 0,18% евреев.

Как это "спасай русских от евреев", если русских больше 70%, а евреев ОСТАЛОСЬ - 0,18%

Евреи как национальность УЖЕ занесены в Красную книгу на территории России!

Немцы и евреи исчезают, как мамонты и динозавры, с просторов России. Пора уж всем успокоиться.

В РФ осталось всего 259 000 евреев, т.е. 0,18% населения.
в РФ татар больше 7 миллионов - в 30 раз больше, чем евреев. Армян больше 2,5 миллионов - в 10 раз больше, чем евреев. Китайцев больше 3 миллионов - в 12 раз больше, чем евреев. Чеченцев - 1,5 миллиона - в 5,5раз больше, чем евреев и т.д.

В России никогда не было вьетнамцев, а ТЕПЕРЬ даже число проживающих в РФ вьетнамцев скоро достигнет миллиона.

kisumisu

26-07-2005, 21:43

я тоже была где их много- в израиле и штатах. ну и что? а ничего - нормальные люди с нормальными ценностями и образом жизни.

Пионер

26-07-2005, 21:50

В РФ больше 70% русских [/B]и меньше 30% людей других национальностей, среди которых: армяне, коми, якуты, китайцы, украинцы, вьетнамцы, таджики, грузины, чеченцы, марийцы и прочие см.
А кто это мне недавно писал, что Россия никогда не была русской? По ООНовским меркам её можно отнести мононацональному государству. Как там Маэстро писал: поосторожнее с вами надо :)

Jade

26-07-2005, 22:01

Господи!. Вразуми детей своих. Ну не может же такое количество людей одновременно нести бред. Или это какой-то новый вирус?
Это вирус- антихристус. В общем-то у нас в Фи эпидемии нет. Казак Пионер слегка болен манией наказания сталиных и свердловых. Ждёт пока "они", как зомби, вылезут - и Пионер их к суду призовёт. Сударь "листовками"- туфтой с бородой "от троцкого" размахивал, но контрреволюция в РФ уже свершилась - по-моему, он опоздал. Ян не болен "вирусом": задал нормальный вопрос, получил ответ и всё хорошо у Яна. Есть ещё несколько "заблудших овец", потому что инфы нормальной по-русски не хватает...

Jade

26-07-2005, 22:13

А кто это мне недавно писал, что Россия никогда не была русской? По ООНовским меркам её можно отнести мононацональному государству....
1) Вы меня с кем-то всё время путаете. РФ - российская федерация предполагает многонациональный состав. Я говорила о том, что национальность больше не регистрируется и о том, что люди "переходят" из одной национальности в другую в смешанных браках... Пионер, что-то до Вас медленно доходит...хм.. Вы пьёте там что ли..?
2) Вы не казак, потому что казаки за Христианскую Веру горой всегда стояли. А Вы, похоже, и Библии-то в руках никогда не держали.

Пионер

26-07-2005, 22:41

1) Вы меня с кем-то всё время путаете. РФ - российская федерация предполагает многонациональный состав. Я говорила о том, что национальность больше не регистрируется и о том, что люди "переходят" из одной национальности в другую в смешанных браках... Пионер, что-то до Вас медленно доходит...хм.. Вы пьёте там что ли..?
2) Вы не казак, потому что казаки за Христианскую Веру горой всегда стояли. А Вы, похоже, и Библии-то в руках никогда не держали.
Это кто из нас пьёт?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=261038&postcount=65
Какое вам дело до того, казак я или не казак?
А Сударь был прав-у местечковых "аристократов" уши-то торчат!

kisumisu

26-07-2005, 23:25

правильно- россиянин- не национальность, а название страны, а русский- национальность - все правильно яде написала.
а у сударя видимо в монастыре/церкви доступ отобрали на время- не убедил народ в угрозе иудаев и никого не переманил на вою сторону.
да и казак-то не национальность
и каждый должен гордиться своими корнями и уважать другие корни- вы- етого не делаете, а вот "аристократов" подкалываете и помоями обливаете евреев. стыдно должно быть вам!

Сударь

27-07-2005, 00:08

бред он и есть бред и не сивой кобылы, но ярого националиста.

националист (ка), националисты это те, кто:
1) создают гос-во по нац.признаку
2) считают себя высшей, лучшей нацией
3) про другие народы говорят, то те хуже скота
4) визжат до посинения, когда кто-то просто упомянет их
5) не терпят никакой критики в их сторону даже в малом
6) пытаются "оправдать" преступления против человечества, сделанные представителями их нации
7) паразитируют за счет других людей

....

Внимание, вопрос... Кто это такие? Монголы, бразильцы, китайцы, африканцы, японцы?? Нет? Тогда, кто?

а вот насчет генетики- так я думаю тут уж ваши родичи подкачали, а не наши

А я ведь не говорил, кто у меня родичи... Это Вы вещаете... Так что Ваши выдумки засуньте, куда хотите. Я вообще не стал бы говорить о медицине, если бы Вы не отправили меня к врачу. Ну, ответил Вам (лично) ссылкой на генетику. Вы не успокоились. Сейчас отвечу еще (см. ниже), вынужден, а ьо ведь не правильно поймете. Будете дальше в таком духе - будут ссылки на медицину еще... Итак, свобода обмена (медицинской) информацией:

http://lib.ru/PROZA/KLIMOV_GP/protokols.txt

" - Возьмем 12-томную "Еврейскую энциклопедию", изданную в Нью-Йорке в 1901-1907 годах. Кладезь еврейской мудрости. То, что сейчас называют душевными или психическими болезнями, в то время называли нервными болезнями. Так вот, в 9-м томе этой "Еврейской энциклопедии" на слово "нервные болезни" мы находим следующее:

"Евреи более подвержены болезням нервной системы, чем другие расы и народы, среди которых они живут. Истерия и неврастения встречаются чаще всего. Некоторые опытные еврейские врачи заходят так далеко, что считают, что большинство из них -это неврастеники и истерики. Тоблер заявляет, что все еврейские женщины в Палестине - истерички",- хм, а как же насчет премьер-министерши Израиля Голды Меир? - "а Раймонд говорит, что в Варшаве, в Польше истерия часто встречается как среди еврейских мужчин, так и женщин. Еврейское население только одного этого города почти исключительно является неистощимым источником пополнения мужчин-истериков для клиник всего европейского континента ("Исследование болезней нервной системы в России", Париж, 1889 г., стр. 71)".

- Продолжаю цитировать из "Еврейской энциклопедии": "Что касается Австрии и Германии, то такое же предрасположение евреев к неврозам подчеркивает Крафт Эбинг, который заявляет, что нервные болезни, а особенно неврастения, поражают евреев с особенной силой ("Нервность и нервные болезни", Вена, 1895 г., стр. 54). Бисвангер, Ерб, Жолли, Мобиус, Левенфельд, Оппенхейм, Фере, Шарко, Бовэре и большинство других специалистов по нервным болезням говорят об этом в своих монографиях по неврастении и истерии и указывают, что истерия у мужчин, которая встречается очень редко у других рас, встречается довольно часто у евреев.

- Я привел вам данные из "Еврейской энциклопедии", которую вы можете получить в каждой хорошей библиотеке. Но не спутайте ее с 10-томной "Универсальной еврейской энциклопедией", изданной в Нью-Йорке несколько позже, в 1939-1943 годах. В этой второй еврейской энциклопедии статья о нервных болезнях среди евреев вдруг почему-то исчезла. Почему? Исчезли нервные болезни среди евреев? Или какая другая причина?"
---

Так у кого не все в порядке с головой, и какие мысли (а потом - поступки) могут созреть в ней?

Jade

27-07-2005, 00:11

Пионер,
почему на вопрос о Библии ничего не ответили?
Библию Вы читали? Вы крещёный? Вы уважаете Святое Писание - Библию? Почему от прямого вопроса уклоняетесь?

П.С. ..мы уже всё выяснили о наших с Вами "арабских и еврейских ушах-хвостах". Сколько уже можно, ушастый Вы наш. Я Вам про Библию, а Вы?

Сударь

27-07-2005, 00:17

а может вы адвентист или баптист или иегова- тогда понятно почему везде евреев суете еше не хватает журнала, который иегова суют в туннеле в руки...

Потрясающее по своей тупости высказывание... Сначала придумала что я сектант, а потом уже строит на этом выводы.:)

для етого есть религиозные сайты- пишите туда и тусуйтесь с вами подобными

Непременно буду советоваться с Вами и подобными, о том где и что написать. И потом, этот топик не я начинал... Или Вы хотите всех погнать и остаться тут с Jade?

Чем больше вы говорите, тем очевиднее Ваш интеллектуальный уровень (точнее - его отсутствие).

Сударь

27-07-2005, 00:24

Вы плевались на все сайты, что в России и На Украине и еще хотели английского? Просите лучше, буду прикармливать Вас еще:

http://www.thatcherthunders.org/ttjewcom.htm
State Department document 861.00/2205 was sent from Vladivostok on July 5, 1918 by U.S. consul Caldwell: "Fifty percent of Soviet government in each town consists of Jews of the worst type."

From the Headquarters of the American Expeditionary Forces, Siberia on March 1, 1919, comes this telegram from Omsk by Chief of Staff, Capt. Montgomey Shuyler: "It is probably unwise to say this loudly in the United States but the Bolshevik movement is and has been since it's beginning guided and controlled by Russian Jews of the greasiest type."

A second Schuyler telegram, dated June 9, 1919 from Vladivostok, reports on the make-up of the presiding Soviet government: "...(T)here were 384 `commissars' including 2 negroes, 13 Russians, 15 Chinamen, 22 Armenians, AND MORE THAN 300 JEWS. Of the latter number, 264 had come to Russia from the United States since the downfall of the Imperial Government."

Краткий перевод последнего абзаца (все в лом печатать), для тех не любит англ.яз:

В Советском правительстве было 384 комиссара. Из них - 2 негра, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина И БОЛЕЕ 300 ЕВРЕЕВ. Из этих 300 евреев, 264 прибыли в Россию из США.
Источник: Телеграмма капитана экспедиционного корпуса США в госдепартамент.

Haha

27-07-2005, 00:28

Haha

27-07-2005, 00:31

В Советском правительстве было 384 комиссара. Из них - 2 негра, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина И БОЛЕЕ 300 ЕВРЕЕВ. Из этих 300 евреев, 264 прибыли в Россию из США.
Источник: Телеграмма капитана экспедиционного корпуса США в госдепартамент.

А можно фотографии негров?

давно так не смеялась!
"Шизофрения, как и было сказано!"

Сударь

27-07-2005, 00:32

Итак, продолжим урок английского. Вы ведь того хотели?

книга:

Frank Britton, "Behind Communism."
http://www.biblestudysite.com/bcomm.htm

Написана в 1952г в США, автор - американец. В книге доказываются еврейские корни коммунизма вообще, и в частности - в СССР, России и США. Описано подробно, много фотографий. Подробно изложены преступления избранных. В том числе и голодомор на Украине. Вам должно понравится.

перевод на русский, если будут трудности с пониманием (да Вы и на русском вяло тянете):

Франк Бриттон ЧТО СТОИТ ЗА КОММУНИЗМОМ?
http://www.rus-sky.org/history/library/britton.htm

Haha

27-07-2005, 00:38

Попытаюсь остановить поток ссылок.
Хорошо, допустим Сударь и Пионером всех нас тут убедительно убедили: "Во всем виноваты евреи". Аплодисменты. Все встают.
У меня вопрос: и что дальше? Оргвыводы по отношению к виновным? Требование всемирного и всемерного покаяния? Ради чего весь этот бой? В чем навар?

Ashin

27-07-2005, 00:54

Да, кстати, все предки мои ааабсолютно русские (могут поляки подпортить репутацию, правда, но это по непроверенным сведениям), из разночинцев и учительства.
Хто-ж тоби, геноцвале, на слово то поверит?! Так и скажи вроде бы русские, но насамом деле .... И нечего стыдится. Никто тебя за ето не презирает. Ну разве Пионер- ну он ведь на то и Пионер чоб сумлеватса.

kisumisu

27-07-2005, 12:28

все библейские ссылки, ссылки с религиозными уклонами, напечатанные в прошлом веке и ранее - прошу мне не засылать на читку. я- атеист.
все определения националиста, выкопанные, перепечатанные - мне ето тоже-- не надо. я знаю что такое националист.
сударь настолько увлекся поиском всей литературы о евреях- что о другом думать не может- надо же найти кто во всем виноват.
только я ведь просила почитать ексодус. за падло читать еврейские книги? для того чтобы здраво рассуждать надо знать и не только содержание пропагандистских книжонок, но и литературу "врага". поетому- приятного чтения!

Sky

27-07-2005, 13:11

Товарищи, ну шо вы в самом деле? Дети, ей-Богу. Уже и ссылками, как яблоками, кидаться начали.
А вообще, конечно, интересная логика:
если человек говорит, что, типа, серый тоже есть, и евреи не все и не всегда такие белые и пушистые, то он антисемист.
И Америку нельзя не любить.
А вообще, товарищи, у нас тут ведь демократия, да? Вот все и имеют право на своё мнение.
А КТО устроил эти терракты в Лондоне и вообще, ЗНАЮТ только единицы.
Эт я так, обо всём по-немножку. Всё вышеизложенное имхо.

Jade

27-07-2005, 15:42

националисты это те, кто:
1) создают гос-во по нац.признаку
2) считают себя высшей, лучшей нацией
3) про другие народы говорят, то те хуже скота
4) визжат до посинения, когда кто-то просто упомянет их
5) не терпят никакой критики в их сторону даже в малом
6) пытаются "оправдать" преступления против человечества, сделанные представителями их нации
7) паразитируют за счет других людей

Внимание, вопрос... Кто это такие? Монголы, бразильцы, китайцы, африканцы, японцы?? Нет? Тогда, кто?
Как всё запущено!! Вы опять о лучшей нации=избранном Богом народе. Опять руку на Библию поднимаете.

Так-с, хорошо, Сударь, каков вопрос - таков ответ.

Ответ: исламисты/арабы

1) арабское государство - В Коране (Сура 5:56) написано: "Партия Аллаха – они победят". В один прекрасный день, по учению ислама, весь мир будет "дар аль-исламом" – "домом ислама". Жизнью всех людей будет править шариат/ исламский закон, даже если не все люди будут мусульманами.
Арабский Халифат – единое арабское государство - это реальная история, а не сказки про евреев.
См. http://mirasky.h1.ru/islhst/arabhal.htm Арабский Халифат (650-1258)

Исламское учение делит мир на две сферы власти. "Дом ислама" (дар аль-ислам), называемый также "домом мира" (дар эс-салам), – это территория, находящаяся под шариатом – исламским законом. Сюда относятся все страны, в которых ислам является государственной религией. Остальной мир называется "домом войны" (дар аль-харб). Сюда относятся все неисламские (пока) страны…Средством для исламизации мира является "священная война" (джихад). К джихаду относят всё, что служит расширению "дома ислама". Это не только обычные военные средства, террор радикальных исламистов, но и, в первую очередь, призыв к неверующим к добровольному подчинению исламу (Сура 2:256; 3:20; 8:7–8)." http://www.lio.ru/archive/menora/02/04/article12.html

2) исламисты не просто считают себя лучшими, а занимаются джихадом (святая война против иноверцев) и убивают ни в чём не повинных людей, занимаясь терактами. В одном из опросов, проведенных в мае 2001 года, 76,1% опрошенных палестинцев/арабов одобрили террор с использованием бомб-камикадзе.

3) иноверцы – хуже скота - "Люди Книги", как в Коране называют иудеев и христиан, как люди второго сорта – дымми - имеют, согласно шариату, временное право на существование.
Царство Аллаха тождественно политическому расширению ислама и распространению действия шариата. Территория, бывшая однажды исламской, по учению ислама, никогда больше не может быть деисламизирована.

4) визжат до посинения из Палестинского (арабского) информационного центра промывания мозгов, ОБЛИВАЯ ГРЯЗЬЮ БИБЛИЮ:

"..Еврейские штурмовые отряды осуществляли свой геноцид под строгим руководством, установленным Моисеем в главе 20 «Второзаконие»(=Библия)…", "удивляюсь, как можно было понять такой геноцид, описанный в Старом Завете(=Библия) в свете заповедей «не убий», «не укради» и «не пожелай дома ближнего твоего.." - это обливание грязью Библии глазами "американца" (он такой же американец, как мы с вами японцы) http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?nombre3=14&limite3=41&id=3775&categuorie=16

Кто больше визжит видно также из Гугла по тому, кого "упоминают" больше:
Поиск: если "жиды" - 36800, то "чучмеки" всего – 1700. Если "евреи" - 746000, то "арабы" –174 000

5) какой такой крытык? У них нэт крытык – у них малэнкый такой прыём: секир-башка называецца - "наш мэч – ваш галава с плэч…или наш бомба в ваш машин - и вы кувырком до вершин.."

6) пытаются "оправдать" преступления против человечества (джихад) с помощью исламских законов Шариата http://www.lio.ru/archive/menora/02/04/article12.html -почему исламистам больше нравиться бросать бомбы, чем вести переговоры

7) собирают деньги у мирных мусульман по мечетям, на которые взрываются Норд Осты и школы с детьми

Вы крещёный? Вы верите в Иисуса Христа? Почему Вы занимаетесь исламской пропагандой, живя в христианской стране? Если Вы юдофоб, ругайте евреев-безбожников и евреев-коммуняг - не трогайте избранный Богом народ - не лапайте Библию (на форуме есть православные и лютеране)

Сударь

27-07-2005, 18:41

Сюда же надо добавить 2-х томник А.Солженицына Двести лет вместе. В нем также очень много фактов о роли еврейских "деятелей" на ниве уничтожения русской культуры,православия,и просто физического уничтожения русских.

Да, конечно. И не только эту книгу. Можно, например:

ПИСЬМА К РУССКОЙ НАЦИИ (избранные разных лет)
Меньшиков М.О.
http://www.mignews.org.ua/book.php?id_book=4

За эти письма Меньшиков был расстрелян большевиками. Кто они были по национальности - читайте там же в воспоминаниях его жены.

Да и много каких еще книг...

А если кто попытается выступить в зашиту русских,то на него со всех сторон налетает стая"богоизбранных"и начинает дружно обливать его грязью.Етого(дружности)у них не отнимешь.

Яркий пример - этот топик. Дружно накинулись, причем с фактурой у них туго, а вот с личными оскорблениями и враньем - сколько угодно.

Яркий пример етому известное письмо 5000,которое сейчас выросло до 15000.

Интересно, чем закончится. Думаю, если бы письмо ушло в регионы, там бы еще как минимум пара нулей была.

Сударь,в России етот очерк опубликован 10 лет назад,но мало кто о нем знает.Как думаешь,ПОЧЕМУ?

Jan, я бы сформулировал мое представление об этом так.

О книге, конечно, знали - Комсомольская Правда о ней сообщала, а уж эту газету могли увидеть в любом уголке страны:

http://www.kp.ru/daily/22593/10715/

Другое дело, что далеко не многие могли книгу купить. Разве в отдаленных городах и поселках страны она была в продаже? А из тех кто мог купить, но не купил... Думаю потому, что не все хотят и не все могут думать. Многим задурили голову желтой прессой и пустыми книжками типа донцовой и пр. Люди стали кидаться на яркие обложки с супеменами и силиконовыми бабами... Собственно, это большой вопрос (и отдельный разговор) о скоординированной кампании по манипуляции общественным сознанием наших соотечественников. Кому интересны приемы и методы (и защита от этого), рекомендую прочитать:

С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm

Отзывы на книгу Солженицина были самые разные. Очень много критики от "избранных", несмотря на очень умеренный стиль изложения вопроса...

А вот, на мой взгляд, один из комментариев, который можно отнести к трезвым:

"Владимир Бондаренко, заместитель главного редактора газеты «Завтра»:
Теперь его зачислят в антисемиты

Удивительно: русско-украинский конфликт мы можем открыто обсуждать по телевидению, по радио, в газетах. Про русско-чеченский конфликт - самый острый - можем говорить бесконечно со всех трибун - ООН, Европарламента. А тема еврейских отношений привычно табуируется. Почему?
...
Но в книге Солженицына нет проеврейского подхода, и поэтому он будет зачислен в антисемиты. Нет прорусского акцента, и поэтому часть оголтелых ура-патриотов скажут, что А. И. продался жидам."

http://www.kp.ru/daily/22593/10715/

Сударь

27-07-2005, 18:46

только я ведь просила почитать ексодус. за падло читать еврейские книги? для того чтобы здраво рассуждать надо знать и не только содержание пропагандистских книжонок, но и литературу "врага".

Есть встречное предложение: почитать вместе Талmud. Разве Вы сможете от этого отказаться? Тем более, что есть версия на английском (Вы ведь знаток английского, как утверждали сами).

Почитаем, обсудим?

Brat-Kvadrat

27-07-2005, 19:39

Сударь

27-07-2005, 20:24

Попытаюсь остановить поток ссылок.

Почему?

Хорошо, допустим Сударь и Пионером всех нас тут убедительно убедили: "Во всем виноваты евреи". Аплодисменты. Все встают.
Мне не нужны Ваши аплодисменты, можете сидеть. Я лишь воспользовался правом свободы на информацию... Отрадно, что Вас "убедительно убедили".

Итак, мы убедились в составе кадров СССР сразу после революции (те самые 300 из 384) и 1936-1939. Попробуем разобраться, кто был финансистом и движущей силой собственно революции 1917 - переломного момента истории России.

"Перекачкой и "отмывкой" германских денег на нужды коммунистов занимался Александр Львович Парвус (Гельфанд). Одесский еврей по происхождению, один из лидеров революции 1905 г., он бежал за границу и обосновался в Германии, где стал не только видным социал-демократическим деятелем, но и преуспевающим бизнесменом. Свою родину он ненавидел, еще в Русско-японскую искал контактов с ее противниками, а затем сам предложил свои услуги немецкой разведке. Через него огромные суммы из Берлина переправлялись в Стокгольмский Ниа-банк, а оттуда при посредничестве Якова Ганецкого (доверенного лица Ленина и немецкого агента) переводились в российский Сибирский банк на счета М. Козловского и Е. Суменсон. Непосредственное участие в этих махинациях принимал и Карл Радек (Собельсон), также являвшийся кадровым шпионом Германии."

http://militera.lib.ru/research/shambarov2/02.html

У меня вопрос: и что дальше? Оргвыводы по отношению к виновным? Требование всемирного и всемерного покаяния? Ради чего весь этот бой? В чем навар?

Золотой вопрос. Умница. Вот только навар - это от менял и шинкарей. Можете подумать о справедливости.

Давайте успокоимся.

Итак, мы видели роль "избранных" в подготовке и проведении переворота в 1917, их засилие в комиссариатах после революции и во властных стуртурах в 1936-1939гг. В другом топике я давал ссылки на американскую книгу о их роли в коммунизме вообще. Можно продолжить, но пока остановимся. Во всех упомянутых событиях "свободные" СМИ клеймят Россию и "русских", требуют признаний и покаяний за разрухи, оккупации, гражданские войны и пр. и пр. Но, как мы видим, уши торчат из другого места. Так кто должен каяться и признаваться в подготовке и проведении переворота 1917 и всего, что за этим последовало? Исламисты? Алькаида?? Бинладен?? Не будет ли уместо призНать ИСТИННЫХ виновников и призВать их к покаянию?

Еще раз напомню, что считаю - дети не в ответе за поступки родителей. И думаю, что большинство нормальных людей считает именно так. К сожалению, есть и иные мнения. Хотите примеры? Спрашивайте...

Brat-Kvadrat

27-07-2005, 20:31

Сударь.
Вот, такие мысли пришли в голову:
1. Почему на Западе тема активного участия евреев в перевороте и репрессиях в России не муссировалась?
Ведь, наверное, можно было извлечь из этого факта политические дивиденды и во время интервенции, и во время холодной войны. В любим случаи это отразилось бы в литературе, кинематографе, в политических выступлениях.
2. Почему нацистская Германия не использовала связь большевизм - еврейство в своей пропаганде?
3. Почему мусульманские страны (экстремисты) не заостряют на этом аспекте ("еврейской чуме")особого внимания, заостряют ли вообще?

Сударь

27-07-2005, 20:33

Вы написали в "Сегодня-Лондон", что США, Британия и Израиль сами устраивают теракты на своих территориях + ругали демократию Запада. (Я живу на Западе, а не в РФ, и читать такие беспочвенные заявления мне не очень-то приятно.)

Мне это не приснилось... Просто читал и вот решил свободно поделиться информацией, обсудить...

"Израильтяне нагло орудуют взрывчатыми веществами на территории любой страны, готовят, подкладывают и (или) взрывают бомбы с использованием пластиковой взрывчатки: на территории, к примеру, Франции. стр. 20
Стоит только кому-либо указать на Израиль как на сторону, проводящую террористические акции, и обвинить Моссад в терроризме, как Израиль тут же выступает с официальным правительственным заявлением, начисто отвергая всякие подобные обвинения и отвергая их как "антисемитские измышления": так произошло после террористического акта (взрыва) во Франции в 1979-м году. стр. 18-22"

Главные тезисы и перевод нескольких глав книги Виктора ОСТРОВСКОГО
"Дорогой лжи"
http://voenfaq.h1.ru/ostrov.htm

Сударь

27-07-2005, 20:45

1. Почему на Западе тема активного участия евреев в перевороте и репрессиях в России не муссировалась? Ведь, наверное, можно было извлечь из этого факта политические дивиденды и во время интервенции, и во время холодной войны. В любим случаи это отразилось бы в литературе, кинематографе, в политических выступлениях.

Вопрос обширный, отвечу ИМХО коротко:

- СМИ в США контролируются "избранными"
http://www.natvan.com/who-rules-america/

(там не только фомилии, но и фотографии)

поэтому опубликовать "крамолу" на них весьма непросто. Но вот появился интернет и сыграл с ними злую шутку

- То, что публиковалось на Западе было нам недоступно до перестройки (напр. книги А.Дикого или Ф.Бриттона, что я упоминал). Вот нам и казалось, что этого нет... А ведь есть и очень много.

2. Почему нацистская Германия не использовала связь большевизм - еврейство в своей пропаганде?

Ипользовалась. Сейчас нет под рукой ссылки.

3. Почему мусульманские страны (экстремисты) не заостряют на этом аспекте ("еврейской чуме")особого внимания, заостряют ли вообще?

Не знаю - правильно ли я понял вопрос, но от мусульман часто слышны негативные отзывы в сторону евреев. Более чем достаточно такого.

Jade

27-07-2005, 20:52

Продолжайте!
Кстати, Сударь, я ведь раньше сразу пресекал все разговоры об "еврейских заговорах". Хватит одного Гитлера.
Теперь придётся и по правде читать. Не знаю про остальных авторах, но Солженицин для авторитет.
Брат, ты? Ты что заодно с Сударем? По-моему, уже все всё поняли, кроме Вас, -

табуируется тема обливания грязью Библии, а не история евреев совдепии!

Евреи совдепии (с книжками Солженицына и т.п.) – это не Библия, Библия – это не евреи совдепии. Но кому-то ОЧЕНЬ хочется объединить эти два вопроса. Подумай, почему...

Между троцкими, свердовыми, сталиными…и Иисусом Христом ничего общего.

Хватит лить ВСЕХ евреев без разбора в одно помойное ведро!

Ты что не видишь, что он ругает совдеповских евреев, а пишет постоянно с издёвкой, в кавычках, "ИЗБРАННЫЕ" (=плевок в Библию)?! Почему?

Brat-Kvadrat

27-07-2005, 21:06

Джейд, что бы во всём разобраться необходимо три головы иметь, а не одну, подожди, куда спешить.
Ты отказываешь Сударю во всех его высказываниях и аргументах?
На мой взгляд, в теме обсуждаются евреев вообще, евреи царской России и СССР, Израиль, Моссад и тд.
Плевков в Библию не заметил.
(кстати, нуждается ли Библия в защите человека?)

Jade

27-07-2005, 21:21

Брат, ты почитай внимательно ВСЁ и разберись побыстрей.

Ты крещёный? Ты веришь в Иисуса Христа - это прямой вопрос - не уклоняйся,
иначе я сделаю о тебе соответствующие выводы и ...мне придётся обращаться к админам по поводу того, что ущемляются чувства верующих..Я лютеранка - мне противно всё это читать по поводу "избранных". И мне не смешно, понимаешь - это УЖЕ не развлечение - далеко вы зашли... По-моему, многие уже бойкотировали тред - и правильно сделали! Отвечая Сударю, ты даёшь ему возможность поливать грязью Святые Писания. Я затею тему о БЕЗБОЖНИКАХ ФОРУМА. Ты этого хочешь????

П.С. Брат, ты почитай внимательно ВСЁ и разберись побыстрей.

Brat-Kvadrat

27-07-2005, 21:27

Джейд.
Хорошо, прочту очень внимательно, но не сейчас - голова форумом и уроками забита.
Я не крещёный, не довелось.
Для меня Библия полна противоречий.
(в теме про безбожников, есть вероятность споткнуться и ушибиться, т.к. русские и русские аля ингермаландцы в большей массе своей воинствующие атеисты)

Сударь

27-07-2005, 22:08

Отвечая Сударю, ты даёшь ему возможность поливать грязью Святые Писания. Я затею тему о БЕЗБОЖНИКАХ ФОРУМА. Ты этого хочешь????

Святые Писания НИКТО не поливает - это Ваша ложь. Поливаете Вы. Например, Ваш пост про Ислам (замечу, что я НЕ выступал ни с критикой, ни с защитой Ислама).

П.С. Брат, ты почитай внимательно ВСЁ и разберись побыстрей.

Что это Вы так торопите? Это Ваш ЛИЧНЫЙ форум? Это Ваш ЛИЧНЫЙ топик... Представляю, что Вы могли написать в личную почту... Кто кричит громче всех "держи вора"?

Вы меня уже оскорбили не один раз... Я же веду дискуссию спокойно, без грубостей и вселенских воплей. К чему и Вас призываю.

Сударь

27-07-2005, 22:17

Ты отказываешь Сударю во всех его высказываниях и аргументах?
Да, она хочет закрыть тему, начатую не мной. Я высказывал и буду высказывать свое мнение. Информация, что я цитирую - доступна СВОБОДНО всем...

На мой взгляд, в теме обсуждаются евреев вообще, евреи царской России и СССР, Израиль, Моссад и тд.

так оно и есть. Но Jade, как хорошо видно из ее не всегда корректных и не всегда сдержанных ответов, не терпит обсуждения евреев ВООБЩЕ, в каком бы то ни было аспекте и, вероятно, придерживается тезиса "о евреях, как о покойниках, можно говорить только хорошее или ничего не говорить".

http://www.pravaya.ru/news/2124

Плевков в Библию не заметил.

Их не было и, с моей стороны, быть не может... Так что этот тезис Jade никаких оснований не имеет.

(кстати, нуждается ли Библия в защите человека?)

Интересно, что скажет jade...

Сударь

27-07-2005, 22:19

[B]Ты что не видишь, что он ругает совдеповских евреев, а пишет постоянно с издёвкой, в кавычках, "ИЗБРАННЫЕ" (=плевок в Библию)?! Почему?

Я не вижу издевки, но чтобы прояснить, кто есть who, более этот термин применять не буду. Продолжим дискуссию спокойно?

Сударь

27-07-2005, 22:27

Семиты – арабы и евреи. Семи́ты (от имени Shem/Сим - одного из сыновей Ноя) - термин, применяемый по отношению к народам, говорящим на семитских языках. Но антисемитизм – это ненависть/неприязнь к евреям. Евреи и арабы произошли от сыновей Авраама. Евреи от Исаака, арабы от Измаила и т.д. и т.п. Хватит о семитах?

Лукавите, однако. Впрочем, я и не удивлен. Ознакомтесь с альтернативной точкой зрения:

"Считается, что именно семиты дали начало иудеям, однако это неверно, поскольку эти народы различаются по всем признакам, отличающим один народ от другого. Семиты и иудеи имеют различные места исхода в ойкумену, в различные времена они вступили в неё. Они всегда были враждебно настроены друг против друга, иудеи пролили озёра семитской крови. Эти народы имели разную историю, изначально различные языки, отличались культурой и образом жизни."

Итак, их этой цитаты следует, что иудеи - не семиты и, более того, убивали этих самых семитов. Так кто тогда антисемит??

Кстати, эта ссылка из самой что ни на есть Финляндии:
http://www.kolumbus.fi/jevgeni.korolev/16.htm

На мой взгляд, сайт очень интересный. Там подробно рассматривается о нелюбви к евреям у разных народов с древних времен.

Сударь

27-07-2005, 22:37

Семиты – арабы и евреи.

"Открываю всемирно известный словарь В. Даля: Семиты — это исконные обитатели западной Азии, в их числе и палестинцы и иорданцы. Выходит в Израиле, воюющем со своими соседями, больше всего этих самых антисемитов? Значит, еврей-семит лупит семита-палестинца. А также семита- ливийца, семита- иорданца, халдея, и всякого другого араба, кто под руку попадется.С чего бы это?
Может не нравится евреям, что кроме них самих еще кто-то себя семитом называет, в «жертвы антисемитизма» метит? Ведь с ними делиться придется!. А уж это — евреям, как серпом по одному месту. "

http://www.pamyat.ru/forum/archive/686.shtml

Сударь

27-07-2005, 22:50

На самом деле, "Сударь" ничего с Вами, Ян, ни с другими форумчанами не собирается обсуждать. Понимаете, ему деньги платят за размещение туфты. Он вроде компьютерного "вируса". Он как бы листовки расклеивает, распространяя агитационную пропаганду. ... а он, как пиявка, за деньги этим занимается, Вы что не понимаете? Как Вы думаете, кто Сударю платит?

Обращаю внимание, что Jade распроятраняет обо мне ЛОЖНУЮ информацию:

- "Понимаете, ему деньги платят ".
- "как пиявка, за деньги этим занимается,"

Я далек, чтобы обижаться на таких как Вы и из-за таких мелочей, как сравнение с пиявкой, но сам факт оскорбления ФИКСИРУЮ.

Вы подстрекаете других сформировать негативное мнение обо мне:
"Как Вы думаете, кто Сударю платит? "

Подумайте, что за ложь и оскорбления Вас можно призвать к ответу.

"В наше время для РФ евреи не актуально. Как Вы думаете, сколько евреев проживает ТЕПЕРЬ в РФ?"

Про актуальность - это Ваше личное мнение, которое может отличаться от мнения других. Не берите на себя полномочий думать и высказываться за всех.

Lee

27-07-2005, 22:59

Сударь оставь етот спор ты ничего не докажешь на етом форуме.
Скоро все сами всё увидят

Хорошо поёт Виктор Цой, точно про наш форум:)

Здесь не понятно, где лицо, а где рыло,
И не понятно, где пряник, где плеть.
Здесь в сено не втыкаются вилы,
А рыба проходит сквозь сеть.
И не ясно, где море, где суша,
Где золото, а где медь.
Что построить, и что разрушить,
И кому, и зачем здесь петь?

Здесь камни похожи на мыло,
А сталь похожа на жесть,
И слабость, как сила,
И правда, как лесть.
И не ясно, где мешок, а где шило,
И не ясно, где обида, а где месть.
И мне не нравится то, что здесь было,
И мне не нравится то, что здесь есть.

Сударь

27-07-2005, 22:59

Семиты – арабы и евреи. Семи́ты (от имени Shem/Сим - одного из сыновей Ноя) - термин, применяемый по отношению к народам, говорящим на семитских языках. Но антисемитизм – это ненависть/неприязнь к евреям. Евреи и арабы произошли от сыновей Авраама. Евреи от Исаака, арабы от Измаила и т.д. и т.п. Хватит о семитах?

"1).Пушкин Александр Сергеевич — удостоился звания «антисемит» за свое произведение «Скупой рыцарь», показав в нем, с истинно присущим гению пера, образ ростовщика Соломона.
2).Лермонтов Михаил Юрьевич –«антисемит» за пьесу «Маскарад» и образ еврея Шприха в ней.
3).Шекспир Уильям — за «Венецианского купца» и образ ростовщика Шейлока.
.... А также Гоголь, Чехов, Бунин, Островский – все.....

Как же надо ненавидеть мир, чтоб таких людей в нем — да грязью!?
(продолжение следует) "

http://www.pamyat.ru/forum/archive/686.shtml

Трудно поверить в то, что Вы проживаете в Фи. (Во всяком случае, абсолютно уверена, что Вы не гражданин Фи.)

Это - Ваши трудности. Не думаете же Вы, что я побегу Вам показывать паспорт?

Заметьте, кроме Вас, никто из нас - "финнов" - западную демократию не ругает.

Что значит НАС? Кого Вы представляете и есть у Вас представительские полномочия? Ну а про критику демократии - это Вы хватили. В демократии критики - хоть отбавляй. Что-то Вы запутались. Нервничаете :)

Сударь

27-07-2005, 23:56

Вы опять о лучшей нации=избранном Богом народе.

Я - задал вопрос, Вы - выразились "о лучшей нации=избранном Богом народе"

Опять руку на Библию поднимаете.

У Вас что-то не так с восприятием текста...

Так-с, хорошо, Сударь, каков вопрос - таков ответ.

Ответ не адекватен.

Ответ: исламисты/арабы

1) арабское государство - В Коране (Сура 5:56) написано: "Партия Аллаха – они победят". В один прекрасный день, по учению ислама, весь мир будет "дар аль-исламом" – "домом ислама". Жизнью всех людей будет править шариат/ исламский закон, даже если не все люди будут мусульманами.

А как насчет 3-го храма, царства мошиаха и мировой религии? У кого это? Забыли? Не стесняйтесь, дополняйте...

2) исламисты не просто считают себя лучшими,
а как насчет лучших в талмеде и шульхан-арухе?

а занимаются джихадом (святая война против иноверцев) и убивают ни в чём не повинных людей, занимаясь терактами.

почитайте тут:
"никто не утруждает себя объяснениями, каким образом от рук израильских борцов с террором погибло втрое больше детей, чем от рук самих террористов. Нежелание оглянуться назад придает уверенность в своей правоте. Парадоксально, но факт: именно евреи принесли террор, как явление на Ближний Восток. "
http://www.israel.marxist.com/izr/dennez.htm

3) иноверцы – хуже скота - "Люди Книги", как в Коране называют иудеев и христиан, как люди второго сорта – дымми - имеют, согласно шариату, временное право на существование.

а как насчет "скота" в отношении иудеев к гоям?

4) визжат до посинения из Палестинского (арабского) информационного центра промывания мозгов, ОБЛИВАЯ ГРЯЗЬЮ БИБЛИЮ:

"Ежедневно на головы зомбированных израильтян выливаются потоки лжи. "
http://www.israel.marxist.com/izr/dennez.htm

[B]Кто больше визжит видно также из Гугла по тому, кого "упоминают" больше:
Поиск: если "жиды" - 36800,

Например, в украинском языке нет слова "еврей". Есть жид... Это уже в современну. эпоху ввели.

то "чучмеки" всего – 1700.

А какой народ Вы так хотите оскорбить, к кому высказываете неприязнь?

Если "евреи" - 746000, то "арабы" –174 000

так Вы сами этому и способствуете - пишите про евреев лауреатов и т.п.

5) какой такой крытык? У них нэт крытык – у них малэнкый такой прыём: секир-башка называецца - "наш мэч – ваш галава с плэч…или наш бомба в ваш машин ."

"16 мая 1990 года шведский филиал Фонда спасения детей, финансируемого Фондом Форда, в докладе на 1000 страницах обвинил Израиль в «жестоком неспровоцированном и повторяющемся» насилии по отношению к палестинским детям. Было установлено, что от 50 до 63 тысяч детей лечились от полученных ранений, включая, по меньшей мере, 6,5 тысячи с огнестрельными ранами. В докладе говорилось, что большинство убитых детей не относится к тем, кто принимал участие в волнениях, в одной пятой части изученных случаев жертвы были убиты в домах либо в пределах 30 футов от дома. "
http://voenfaq.h1.ru/ostrov.htm

6) пытаются "оправдать" преступления против человечества (джихад) с помощью исламских законов Шариата

Вспомним Сабра и Шатила

7) собирают деньги у мирных мусульман по мечетям, на которые взрываются Норд Осты и школы с детьми

А как насчет общака у евреев? Было и есть...

Почему Вы занимаетесь исламской пропагандой,

Это Ваш бред, а точнее - искажение смысла цитат, что я привожу. Ваша цель - чтобы никто не смел обсуждать евреев.

ругайте евреев-безбожников и евреев-коммуняг
Ругаться - не мой стиль. Скорее - Ваш. Я имею свою точку зрения и ее высказываю, привожу интересные, на мой взгляд, цитаты.

не трогайте избранный Богом народ - не лапайте Библию (на форуме есть православные и лютеране)

Занятно. Просвятите ка нас об отношении Православия к Иудаизму или, лучше наоборот - Иудаизма к Православию. Напомню маленький штрих: иудей должен, проходя мимо церкви, плевать в ее сторону... Как Вы к этому относитесь? Крест они вообще ненавидят. Что скажете им? Иудеи даже знак сложения + в своих иудейских школах:

"В израильских (обычных) школах знак сложения пишут в виде перевёрнутой буквы "Т", чтобы он не напоминал "крест язычников", гоев и акумов. ЭТО тоже "шулхан-арух"."
http://www.kreml.org/forum/78275429

-----

Я и в мыслях не держу задеть тех, кому дорога Библия. И вообще, далек от личных выпадов. Советую и Вам быть осмотрительнее.

Belskyi

28-07-2005, 02:36

Прочел тему!
Не в обиду участником дискуссии, я благодарен этому треду, за то что берет "огонь" на себя.
Хорошо, что существуют такие темы, которые оттягивают внимание фанатично-настроенных юзеров с обеих сторон баррикад.

Jade

28-07-2005, 16:35

... русские и русские аля ингермаландцы в большей массе своей воинствующие атеисты..
Брат,
спасибо за разъяснения. Я в шоке… А я-то удивляюсь, почему темы всё время гнилые создаются. Кстати, одна из причин русофобии – российское безбожие. Хотя среди моих знакомых нет ни одного некрещёного: все финны (само собой разумеется) крещёные (лютеране) и все русские/инкери – крещёные (либо православные, либо лютеране). .. Атеист и безбожник – две разные вещи. Атеист не верит в Бога, но УВАЖАЕТ Библию (и другие Святые Писания) и чувства верующих. Безбожник – невежественный циник, которому свойственна бездуховность и неуважительное отношение к Библии - не читал, но всё "знает" и обо всё "судит". От безбожия до фашизма легко докатиться, когда в сердце злоба, а в голове – маленькие поверхностные знания. Некрещёным/неверующим надо очень много читать, чтобы стать атеистом, а не просто безбожником.

Пионер

28-07-2005, 17:05

... Некрещёным/неверующим надо очень много читать, чтобы стать атеистом, а не просто безбожником.
Потрясающая своей мудростью мысль. Выдаёт в авторе личность, обладающую большими и глубокими знаниями.

Атеизм (от греческого слова aJeoV, т, е. безбожный) - означает отрицание существования Бога...
Ф.А.Брокгауз, И.А.Ефрон
Энциклопедический словарь

А Вам, Яде, пора свои словари писать. Такой талант пропадает.

Jade

28-07-2005, 17:59

Финны, в отличие от россиян, не знают антисемитизма/юдофобии.
_____________________________________________________________
Характерно, что слово йутку=жид в Финляндии никто не употребляет.
Финны большие русофобы (ryssäviha). Но к русским ненависть не такая уж, на самом деле, и сильная. А к евреям в 30 раз меньше (если вообще существует), чем к русским (всего 200 – "jutku" даёт поиск в Гугле, а "ryssä" – 6000). Финский еврей в глазах финнов – просто финн. Спрашивала - считают, что с евреями идёт Бог и деньги. Ни разу финские СМИ не говорили о евреях двусмысленно с подколкой, как о русских. Несколько лет назад по финскому ТВ была передача. Израильтяне приехали к финнам с благодарностью - евреям, попавшим в плен к финнам, а не к немцам, очень повезло. Оказывается, к военнопленным евреям финны относились лучше, чем к русским - помещали их отдельно от русских в лучшие условия...Я это всё к тому, что если Финляндия была частью царской России – почему такая разительная разница в отношении к евреям в Финляндии и в РФ?

Заканчивая разговор в этом треде, оставляю некрещёным господам-безбожникам информацию о иудейских и христианских Святых Писаниях (хотя понимаю, что всё это бесполезно)
о связи Иудаизма и Православия через Билию

Талмуд – ”Наставления” только у евреев.
Ветхий Завет = Танах - еврейское название – общие книги у евреев и православных (и всех других христиан)
Пять Книг Моисея (Пятикнижье): Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие = Тора: Брейшит, Шемот, Ваикра, Бамидбар, Дварим – еврейские названия – общие книги у евреев и православных (и всех других христиан)
Книга Моисея — это первые пять книг Танаха: Для евреев эти пять книг представляют собою одну книгу — Тору, сердце Священного Писания.

Новый Завет – только у христиан. Но "избранный Богом народ" и в Новом Завете. Иисус Христос – сын Давидов (=еврей). Это я пишу для тех, кто думает, что Новый Завет "без евреев" – раз он только для христиан. Ничего подобного. Очень трудно проникнуться уважением к Библии, я уж не говорю о любви, при жгучей ненависти ко всем евреям, поэтому антисемитизм (в смысле ненависть ко всем евреям) – страшный грех у христиан, "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею" - не выполняется при ненависти к евреям. Надо вырабатывать в себе НЕЙТРАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЕВРЕЯМ (как и ко всем другим народам).

И ещё. "Страшилки" (по поводу Талмуда) можно "раскопать" в любом Святом Писании.
В Ветхом Завете читаем: "кто злословит отца своего или мать свою, того должно предать смерти." (Исход, глава 21 п17) - так что - православные так и поступают? Нет. Так же и евреи, читая Талмуд - наставления, которые были актуальны тысячелетия тому назад - не воспринимают это как руководство к действию.

Отношение к безбожникам, язычникам в Новом Завете абсолютно чёткое: "..Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями.."
______________________________________________________________________

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 7
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Сударь

28-07-2005, 19:01

4 февраля 2003 г. исполнилось 84 года с тех пор, как Янкель Свердлов подписал письмо с директивой о физическом уничтожении всех 12-ти войск русского казачества. Всех казаков в возрасте старше 4-х лет большевики казнили. Всего было уничтожено 3 миллиона 500 тысяч человек.
*
Холокост налицо. Казачество имеет полное право обратиться в суд.

Оснований более чем достаточно...

В этой связи добавлю еще о роли уже упоминавшегося Троцкого (Бронштейна):

"Троцкий провозгласил казаков "зоологической средой", т. е. вообще не людьми, не заслуживающими ни малейшего снисхождения и сожаления. Первая фаза кровавого действа началась с захватом станиц пошло "изъятие офицеров, попов, атаманов, жандармов, просто богатых казаков, всех, кто активно боролся с Советской властью". А боролись почти все ведь на Дону была всеобщая мобилизация от 19 до 52 лет. Если же они ушли с белыми, расстреливали семьи. В качестве "жандармов" казнили стариков, служивших при царе. Само слово "казак" и казачьи атрибуты запрещались под страхом смерти, во главе станиц ставили еврейских или немецких "интернационалистов", свирепствовавших вовсю.

Когда казаки не выдержали и восстали, геноцид перешел во вторую фазу. На них бросались отряды карателей, приказ Якира предусматривал "50-процентное уничтожение мужского населения", а приказ Троцкого 100 от 25. 5. 1919 г. требовал:

"Гнезда бесчестных изменников и предателей должны быть разорены. Каины должны быть истреблены".
http://militera.lib.ru/research/shambarov2/02.html

Jade нас призывает любить иудеев?

Jade

28-07-2005, 19:23

Jade нас призывает любить иудеев?
Не любить, а вырабатывать НЕЙТРАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ к евреям. А Вы призываете ненавидеть и немцев тоже за 20 миллионов россиян, убитых немцами во время Второй мировой войны?

Сударь

28-07-2005, 19:28

Финны, в отличие от россиян, не знают

бла-бла...

Вы скромно (в жилетку?) отмолчались и ушли от конкретики:

так как же насчет:

- 3-го храма, царства мошиаха и мировой религии? У кого это? Забыли? Не стесняйтесь, дополняйте...

- лучших в талмуде и шульхан-арухе?

- "скота" в отношении иудеев к гоям (неевреям)?

- общака у евреев? Было и есть...

о связи Иудаизма и Православия через Билию

Я спрашивал об отношении Иудаизма К Православию и христианству вообще:

"иудей должен, проходя мимо церкви, плевать в ее сторону... Как Вы к этому относитесь? Крест они вообще ненавидят. Что скажете им? Иудеи даже знак сложения + в своих иудейских школах:"В израильских (обычных) школах знак сложения пишут в виде перевёрнутой буквы "Т", чтобы он не напоминал "крест язычников", гоев и акумов. ЭТО тоже "шулхан-арух"."

http://www.kreml.org/forum/78275429

Вы тут мечете (хотел сказать гром и молнии), но как Вы относитесь к плевкам иудеев в сторону Вашего креста?

Это вопрос очень важный, фундаментальный, если хотите.

---

Надо вырабатывать в себе НЕЙТРАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЕВРЕЯМ (как и ко всем другим народам).

А как насчет выработки отношения евреев к неевреям (гоям)? Так все и останутся для них хуже скота?

"Страшилки" (по поводу Талмуда) можно "раскопать" в любом Святом Писании.

Как мило... В талмуде навалом мест от которых мурашки бегают. Я предложил тут одной особе почитать и обсудить вместе, но она тут же умолкла. "Чует кошка...". А Вы то хоть читали, а то строите с себя знатока древних кгиг? Думаю, может поделюсь и этой информацией позже - Вам должно быть интересно.

Так же и евреи, читая Талмуд - наставления, которые были актуальны тысячелетия тому назад - не воспринимают это как руководство к действию.

Лукавите, барышня. Ну да ладно, может вернемся к этому позже.

Вы умолчали и про это:

"16 мая 1990 года шведский филиал Фонда спасения детей, финансируемого Фондом Форда, в докладе на 1000 страницах обвинил Израиль в «жестоком неспровоцированном и повторяющемся» насилии по отношению к палестинским детям. Было установлено, что от 50 до 63 тысяч детей лечились от полученных ранений, включая, по меньшей мере, 6,5 тысячи с огнестрельными ранами. В докладе говорилось, что большинство убитых детей не относится к тем, кто принимал участие в волнениях, в одной пятой части изученных случаев жертвы были убиты в домах либо в пределах 30 футов от дома.

"http://voenfaq.h1.ru/ostrov.htm

Jade

28-07-2005, 19:53

Вы скромно отмолчались и ушли от конкретики:
- "скота" в отношении иудеев к гоям (неевреям)?
Вы не вникаете в мои сообщения, проверьте.
Не только у иудеев, но и у православных (и других христиан) к некрещёным безбожникам такое же брезгливое отношение. Безбожник, некрещёный и неверящий в Библию, и в Новом Завете "пёс" и "свинья": "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями..."

Сударь

28-07-2005, 19:55

Не любить, а вырабатывать НЕЙТРАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ к евреям.

Т.е., говоря Вашими словами, избранный народ можно не любить?

А Вы призываете ненавидеть и немцев тоже за 20 миллионов россиян, убитых немцами во время Второй мировой войны?

Где я призывал ненавидеть немцев? Цитату, п-жста!

Но если про немцев, то:

1. Они покаялись и признали свои преступления против человечества. Над ними был суд. И они до сих пор платят тем, кого Вы так нежно любите. Платят деньгами, принимают эимгрантов по нацпризнаку (250 000 евреев из СССР приняли и многие не работают - "кела" немецкая им все оплачивает). Причем платят не те преступники, а просто немцы, кто вообще никакого отношения к нацистам не имеет. Более того, платит не поколение войны, а дети и внуки. Это к вопросу, что дети не ответственны за поступки родителей. Но вот когда речь идет о деньгах для евреев - получается, что очень даже ответственны.

Вы за то, чтобы евреи покаялись в перевороте 1917 и всего, что с этим связано (хоть вспомните 3,5 млн убитых казаков)? Вы за суд над убийцами казаков, интеллигенции, простых русских людей?

2. Немцы осудили нацизм и теперь там очень жесткие законы. В Германию нельзя даже фотографии военных лет отправлять почтой, если на них изображены нацисты. А вот националистические книжки типа ш.аруха издаются по всему миру. Как Вам такое?

Jade

28-07-2005, 20:39

Не любить, а вырабатывать НЕЙТРАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ к евреям. Т.е., говоря Вашими словами, избранный народ можно не любить?
Народ в целом - не любить, но и не ненавидеть. А Иисуса Христа, Божью Матерь и Библейских святых и уважаемых иудеев дома Давидова/дома Израилева православные (и другие христиане) обязаны любить всем сердцем!

А Вы призываете ненавидеть и немцев тоже за 20 миллионов россиян, убитых немцами во время Второй мировой войны?
Где я призывал ненавидеть немцев?
Нет, Вы не понимаете. Это я к тому, что у каждого народа можно, при желании, раскопать много неприятного из истории. Что-то, Вы правы о немцах, окупается. А что-то нет. Не надо зацикливаться на этом. Для Армян, например, хуже турков нет никого. И турки каяться не собираются. Вспомните больше 300лет Руси под татарами - татарское иго. А они Вам покаялись? [/QUOTE]

Jade

28-07-2005, 21:19

Сударь,
поверьте, в жизни не только белая и чёрная краска. История часто принимает буро-малиновые тона. Вы читаете много - это хорошо. И книги в один прекрасный день сделают Вас мудрее, если Вы научитесь смотреть на на вещи с разных сторон. Почитайте про апостола Павла. Может, и Вы с Вашей энергией примите крещение и принесёте людям любовь??? Вашу бы энергию для проповеди добра - Вам бы цены не было...
Вот, Вам пример, как всё не однобоко в истории:

Первые общины иудействующих
"..В середине XVIII века секта иудействующих открылась среди казаков области войска Донского. Власти переселили сектантов в Александровский уезд Кавказской (позже Ставропольской) губернии, где разрешили им проживать и исповедывать свою веру при условии, что они не будут совращать православных в жидовство. В станице Александровской секта распространилась чрезвычайно. Даже в указе о борьбе с жидовствующими, изданном в 1825 году, говорилось, что секта в Александровском уезде в какой-то степени признана правительством…" http://www.machanaim.org/history/giyur/evrei.htm

П.С. "жидовство" и "жидовствующие" - здесь не ругательное, а общепринятое тогда, как и, например, "чухонцы".

Tepex

28-07-2005, 22:33

Сказано: нет ни Эллина, ни Иудея. Все разговоры про "еврейский заговор" - это миф. Достаточно бегло ознакомиться с историей этого народа - они также не собранны как и мы. То, что евреи за свою 40-ка вековую историю выработали особую стратегию поведения (выживания) среди других народов и сумели сохранить свою нац. (религиозную) идентификацию - это только позавидовать можно. И в силу этой выработанной веками стратегии говорить о каком-то заговоре просто смешно.

azazello

28-07-2005, 23:47

Wisper

29-07-2005, 00:00

kisumisu

29-07-2005, 00:02

все. тему пора закрывать. модераторы- вы где? налицо разжигание нционалистичексих страстей- правилами форума запрешено.
а азазелло с сударем- обшайтесь в привате- можете там обсудить всю историю избранного народа- вы друг другу близки, как две вишенки/черешенки.
с претензией на еврейскую нацию- подавайте в арабский союз-- может там найдутся сочувствуюшие юдофобобам, обделенным и ушербленным евреями?

Tepex

29-07-2005, 00:10

Друзья мои, может быть имеет смысл перестать решать проблемы вселенского масштаба и обратиться к проблемам насущным и глубоко личным? Тогда и времени на мысли о судьбах мира не будет. Я лично атеист и безбожник( кому как нравится), ну не нравится мне наш Создатель, что теперь делать? Он же меня создал по образу свему и подобию,пусть теперь и расхлебывает. Ни кого не хочу пугать кощунством и святотатством(предвижу праведный гнев и стрелы огненные) Но призываю вас всех подумайте о себе,о своей жене или девушке(мужчине), родителях , детях. Отвлекитесь на мелкое и радостное и может быть мир станет на миллионную долю секунды лучше, чем все эти Крестовые походы. Всем любви друг к другу.:)
Очень даже приятно, лежа на диване, потягивая пивко, рассуждать о проблемах "космического масштаба и космической глупости". Зачем лишать нас этого удовольствия? Бытовуху обсуждать не так интересно. Всякие там вопросы как устроить ребенка в детсад, почему у меня муж носки разбрасывает по всей квартире или какие у моей жены подруги дуры - обсуждать гораздо интересней?

Brat-Kvadrat

29-07-2005, 00:15

Кисумису, подожди, пусть Сударь выговорится.
Кажется, Джейд не может ответить на поставленные вопросы или прокомментировать их.
Давайте дадим клич, кому по силам оппонировать Сударю в спокойной обстановке.

Wisper

29-07-2005, 00:21

Очень даже приятно, лежа на диване, потягивая пивко, рассуждать о проблемах "космического масштаба и космической глупости". Зачем лишать нас этого удовольствия? Бытовуху обсуждать не так интересно. Всякие там вопросы как устроить ребенка в детсад, почему у меня муж носки разбрасывает по всей квартире или какие у моей жены подруги дуры - обсуждать гораздо интересней?
Ни в коем случае не хочу вас лишать удовольствия. Рассуждайте,решайте,только когда,что нибудь вырешится-свистните. Хорошо? А я пока буду жить.:)

Jade

29-07-2005, 00:55

Кисумису, подожди, пусть Сударь выговорится.
Кажется, Джейд не может ответить на поставленные вопросы или прокомментировать их...
А почему я должна отвечать на вопросы, которые мне не интересны - я отвечаю на принципиальные вопросы, связанные с Библией и христианством. А какой конкретно вопрос тебя интересует? О "скотоводческой" образности? Типа "заблудшие овцы", "псы", "свиньи", пастырь/пастух - я рассказала об этом. Если мы "заблудшие овцы" - это не значит, что Библия нас оскорбляет.
".."Еврейские гои" станут евреями, а "нееврейские гои" вообще оставят нас в покое.." http://www.judea.ru/show_topic.php3?topic_id=2258&from=23-вот здесь евреи сами об этом рассуждают. Гои - это безбожники в глазах евреев - и свои тоже.

О кресте? Так это понятно. Главная разница между Ветхим и Новым Заветом - КРЕЩЕНИЕ - крест. У них обрезание, как у мусульман, а у нас крещение. О плевках в сторону чужой церкви - все плюют и христиане тоже. Не все верующие, к сожалению обладают общей культурой. Святые Писания о плевках ничего не пишут.

Какой вопрос? Уточни. Если о красном терроре - это не ко мне - я сразу предупредила. Что ещё?

Belskyi

29-07-2005, 00:59

Умоляю НЕ закрывать тред!
Не стОит выпускать "джина" из "бутылки".... Пандорра, держа свой ящик, нервно курит в углу

Сударь

29-07-2005, 01:02

Сударь,
поверьте, в жизни не только белая и чёрная краска. История часто принимает буро-малиновые тона. Вы читаете много - это хорошо. И книги в один прекрасный день сделают Вас мудрее, если Вы научитесь смотреть на на вещи с разных сторон.

Jade,

спасибо что просветили о красках. На всякий случай задумайтесь, что серого цвета нет - это испачканный черным белый... Неужели Вы, позиционируя себя уже совсем мудрой, не знаете таких элементарных вещей? Но, это отступление...

Вы ушли от многих, более чем прямых и конкретных вопросов. Ваши позиции не станут сильнее, а скорее сойдут на ноль, если Вы, в обсуждаемых рамках, не обозначите свою отношение к плевку иудеев на Ваш крест.

Сударь

29-07-2005, 01:07

пардон, не разобрался с навигацией. Дополняю.

Не все верующие, к сожалению обладают общей культурой.

Речь идет об очень даже верующих иудеях. И у них в Талмуде написано, что надо плевать... Вы видели у Православных такое?

Сударь

29-07-2005, 01:12

все. тему пора закрывать. модераторы- вы где?

Вы же обещали закончить общение в этой теме... Или решили поговорить со мной про талмуд?

налицо разжигание нционалистичексих страстей- правилами форума запрешено.

Да, тут одна барышня на ислам очень сильно наезжала. Потом чучмеками кого-то обзывала - все это неприязнь и разжигание розни.

с претензией на еврейскую нацию- подавайте в арабский союз

Подстрекаете к разжиганию розни??

Jade

29-07-2005, 02:07

..Речь идет об очень даже верующих иудеях. И у них в Талмуде написано, что надо плевать...
Дайте конкретную достоверную (а не как переписку чьих-то "базарных реплик" с форумов) выписку из Талмуда со ссылкой - как я даю из Библии (по-русски или по-английски) - по поводу "надо плевать".

Вы на меня произвели неприятное впечатление с фальшивкой от "троцкого". Не надо лукавить - это относится прежде всего к Вам. Ваши ОБС ссылки - "одна баба сказала" - это не для серьёзных людей...

Талмуд - это очень не просто.
"..процесс изучения Талмуда предполагает привлечение огромнейшего корпуса комментаторской литературы ришоним и ахароним, последовательно переводить которую, хотя бы в силу ее объема, вряд ли кто-либо когда-нибудь решится 1. То есть учить Талмуд (в традиционном смысле) по переводу невозможно. Эта точка зрения ясна, понятна и оправданна..." - такие мнения http://www.judaicaru.org/tora/talmud/kritika_otvet.html

"Представления о Талмуде ортодоксальных иудеев, как и не очень религиозных евреев, далеки от истины. Они считают Талмуд второй Торой, имеющей равное, а то и большее значение, чем сама Тора. Однако следует всегда помнить, что Слово Божье – Библия – полное и достаточное. Все, что Творец счел необходимым открыть Своему народу, Он дал в Торе через Моисея (Исх. 19:7 и 20:1) и в дальнейшем – устами пророков. Талмуд же есть толкование, комментарии, стремление проникнуть в глубины Слова Творца. То есть эта книга – создание человеческое, и потому, несмотря на всю ее мудрость, ее не только приравнивать, но даже сравнивать с Торой, с Библией нельзя." http://www.lio.ru/archive/menora/04/03/article09.html

Давайте ссылку и выписку о "надо плевать"

Jan

29-07-2005, 14:03

Умоляю НЕ закрывать тред!
Не стОит выпускать "джина" из "бутылки".... Пандорра, держа свой ящик, нервно курит в углу

Растолкуй подробнее свою мысль,для "темных"вроде меня.А Ваше мнение по дискуссии в етом постe?.Как я заметил,многие не рискуют откровенно высказываться по етому вопросу,боясь нападок и обвинений в антисионизме,боясь испортить отношения.

Belskyi

29-07-2005, 16:08

Растолкуй подробнее свою мысль,для "темных"вроде меня.А Ваше мнение по дискуссии в етом постe?.Как я заметил,многие не рискуют откровенно высказываться по етому вопросу,боясь нападок и обвинений в антисионизме,боясь испортить отношения.
Мое мнение я выссказал еще на первой странице.. да и многие знаеют моё негативное отношение к любому проявлению национализма.

Поясняю смысл моего предыдущего сообщения - при всём моём неприятии позиции юзера Сударья, я не приемлю позицию другой стороны - Жади.
Просто я прекрасно помню тред "Кто мы такие" об инкери... так это его вторая часть - фанатично-окрашенное переливание из пустого в порожнее.
Поэтому и придерживаюсь мнения, пусть этот тред будет...чтобы держать "джинов в бутылке"

Сударь

29-07-2005, 18:11

1. Почему на Западе тема активного участия евреев в перевороте и репрессиях в России не муссировалась?

Brat-kvadrat,

Я тоже когда-то задавался этим вопросом. Узнал как-то, что не только я... Вот, например, David Duke примерно о том же:

”Каким образом настолько невероятный факт мог так долго скрываться от большинства людей? Если русская революция действительно была революцией, которую возглавляли евреи, а не русские марксисты, то каким же образом данный чрезвычайно важный исторический факт мог так долго игнорироваться в наших исторических книгах и наших популярных средствах массовой информации? Более того, я не мог понять, почему состоятельные и влиятельные евреи способствовали расовому смешению и распространению коммунистической идеологии.”

Этот вопрос был одним из тех, что он исследовал в своей книге:

ДЭВИД ДЮК
ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ АМЕРИКАНЦА

http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke0.htm

Там он отвечает - почему и как (в частности, о роли СМИ и их принадлежности). Я прочитал всю книгу - был весьма удивлен...

Даже название глав книги весьма красноречиво...

Esmiralda

29-07-2005, 18:43

Сударь

29-07-2005, 21:04

Jade,

Наберитесь терпения. Постараюсь ответить на все более-менее значимые комментарии и вопросы этого треда (если хватит времени). Ваше упорсто добавляет мне энтузиазма:)

А чтобы Вам не было скучно, поразмыслите пока вот над этим:

"10 января 1963 г. 70 йешиботников напали на школу Финской христианской миссии в Иерусалиме, переколотив там все стекла и избив ее пастора Ристо Санталу. Таким образом студенты отреагировали на статью, появившуюся 23 декабря 1962 г. в газете "Йедиот Ахаронот", автор которой обвинил миссию в том, что ее сотрудники обращают евреев в Христианство, и призвал устроить демонстрацию протеста."

http://www.za-rodinu.ru/forum/archive/index.php/t-4738.html

Jade,

Вы, кажется, позиционируете себя добропорядочной христианкой, гневно кидаетесь на тех, кто, как Вам показалось, задевает Библию и яро отстаиваете доброе имя Запада.

Не будет ли логичным, с Вашей стороны, дать отповедь тем евреям, кто так обошелся с пастором финской миссии и с самой миссией, кто поднял руку на несущих ценности Библии людям, обращающим неверующих в христианство?

Сударь

29-07-2005, 22:04

Jade,

как Вы, христианка, относитесь к гонениям на христиан? Прочитайте факты ниже. Там каждая строчка полна страданий и несправедливости. Нет, я не призываю Вас и никого другого к насильственным действиям (как тут охотно вешают ярлыки)... Я лишь хотел бы услышать Ваше мнение. Попутно замечу, что мне кажется, что Вы в своей любви к этому народу не видите (не хотите видеть?) очевидного. Любовь бывает слепа...

"ГОНЕНИЯ НА ХРИСТИАН В ИЗРАИЛЕ

— В 1947 году (накануне создания Израиля) в Палестине проживало 350 000 христиан. К 1969 году их численность сократилась до 45 000. Остальные были просто убиты, согнаны со своих земель и насильно выселены из страны.

— В ходе захвата Иерусалима в 1948 г. были серьезно повреждены или даже полностью уничтожены многие христианские храмы и монастыри, которые подвергались целенаправленным артобстрелам и бомбардировкам со стороны израильских войск. Так, например, 17 мая бомба попала в собор Святых Константина и Елены, а осколки от нее повредили даже расположенный поблизости Храм Гроба Господня. Около 100 артиллерийских снарядов было выпущено по зданию Армянского патриархата (обстрел велся из захваченного сионистами бенедектинского монастыря на Сионской горе). Артобстрелам также подвергались монастырь Святого Авраама, монастырь Святого Спиридона, здание Греческого патриархата, францисканский монастырь, здание Латинского патриархата, храм Святого Марка и многие другие церкви.

— В период с 1949 по 1967 сионисты сначала захватили, а потом разграбили множество храмов и монастырей. Вся золотая и серебряная церковная утварь была похищена, а здания превратили в военные форты. Израильские солдаты осквернили армянское и греческое кладбища, разрушив 14 гробниц христианских патриархов и надругавшись над лежавшими в земле останками. Многие захоронения взрывали динамитом, а могилы раскапывали. На греческом кладбище были разбиты практически все надгробные памятники. "Евреи вытаскивали тела из могил и разбрасывали гробы и останки по всему кладбищу", — писал в 1968 г. генеральный прокуратор Святой Земли отец Андрес.

— На Рождество 1952 г. израильские солдаты уничтожили городок Икрет, население которого на 100% состояло из христиан. Находившаяся в этом городке старинная церковь была взорвана. Точно так же в октябре 1953 г. был разрушен христианский город Кафр-Буром в Галилее, причем взорваны были все его церкви.

— 16 апреля 1954 г. сионисты напали на греко-католическое кладбище в Хайфе, причем напали именно для того, чтобы его осквернить. Они танцевали на могилах, выкапывали останки, разрушали надгробные памятники. При этом было уничтожено 73 каменных распятия и 50 статуй ангелов.

— В ходе войны 1967 г. израильские солдаты осквернили Храм Гроба Господня, ворвавшись туда с собаками. Находясь в Храме, они курили. Примерно то же самое происходило в Храме Рождества в Вифлееме, который к тому же еще и обстреляли из артиллерийских орудий. В Рамалле (христианский город недалеко от Иерусалима) солдаты обстреляли епископальную женскую школу, разрушив ее и убив многих ее учениц.

— Регулярным нападениям подвергалась баптистская церковь в Иерусалиме. То ее забрасывали гранатами, то оскверняли непристойными надписями, то поджигали расположенный при ней книжный магазин. Наконец, 8 октября 1982 г. ее просто сожгли дотла вместе с прилегающей к ней библиотекой.

- В 1978 г. кнессет принял закон, запрещающий всякую миссионерскую деятельность, направленную на обращение евреев в Христианство. Закон предусматривает 5 лет тюремного заключения за прозелитическую деятельность и 3 года тюрьма для любого еврея, который переходит в другую религию, сообщает сайт Ifamericansknew.

- В июне 1983 г. евреем американского происхождения были убиты две православные русские монашки. А русский православный храм, расположенный прямо через дорогу от штаба иерусалимской полиции, в том же месяце был изрисован свастиками.

- 13 апреля 1985 г. забросали камнями процессию ассирийцев (представляющих старейшую христианскую общину в Иерусалиме), направлявшихся на встречу Благодатного Огня. Интересно отметить, что весь расположенный вокруг ассирийского монастыря район когда-то принадлежал ассирийцам, но в 1967 г. все здания были конфискованы и переданы евреям.

Начиная с 1967 года, министерство туризма Израиля выдает лицензии туристических гидов исключительно евреям, имеющим израильское гражданство. А в 1978 г. был принят закон, согласно которому туристическим группам разрешено просто передвигаться по стране только в сопровождении имеющего лицензию министерства гида. В результате приезжающие в страну христианские паломники подвергаются целенаправленной сионистской пропаганде. Вся история Святой Земли подается им только с еврейской точки зрения. Это также дает властям возможность осуществлять скрытый надзор над всеми прибывающими в Израиль паломническими группами."

http://www.za-rodinu.ru/forum/archive/index.php/t-4738.html

Esmiralda

29-07-2005, 22:34

Dashutka

29-07-2005, 22:37

Ну ни фига себе - не форум, а книга...

Lefteye

29-07-2005, 22:41

Я только сегодня из Москвы приехала. Так удивилась, меня полиция не разу не остановила и не потребовала документы?! Народ тоже был очень дружелюбный. Даже в супермаркете мне улыбались кассирши.

Я думаю с улучшением жизни и финансов там люди тоже становятся добрее что ли?

Милиция!
Может быть вы просто походи на москвичку. Обычно наши патрули иногородних сразу узнают, и так далее со всеми вытекающими.
А народ....да, поменялся. У всех вроде бы все есть или все в порядке в жизни. Вот и улыбаются все. :)

Dashutka

29-07-2005, 22:51

Сударь

29-07-2005, 22:52

Esmiralda

29-07-2005, 22:53

Милиция!
Может быть вы просто походи на москвичку. Обычно наши патрули иногородних сразу узнают, и так далее со всеми вытекающими.
А народ....да, поменялся. У всех вроде бы все есть или все в порядке в жизни. Вот и улыбаются все. :)
Врятли позожа потому, что когда я искала с картой какую-то улицу ко мне подошел американец и спросил, на аглийском что я ищу. Еще итальянец один спросил что-то на итальянском. Я на русскую не похожа, я с юга. Поэтому полиция меня очень удивила, я даже гуляла одна до 12 ночи, а с друзьями на машине до 2-3 ночи. Нас не разу не остановила. Все продавшици были милыми и улыбались мне. Я была в шоке!!

Esmiralda

29-07-2005, 22:57

Есмиральда, ну не все же в Москве такие уж злые и недружелюбные:)
Всякое бывает - даже меня, с моей славянской внешностью, бывало останавливали там для проверки документов. Ех, Москва, как же я по тебе соскучилась...
Я выросла в Москве, там мой 2-ой дом. Я еду туда в год 2-3 раза. Не могу долгу скучать и страдать этим.

Esmiralda

29-07-2005, 23:01

Откуда такая ненависть? Еврее столько много хорошого сделали для России.

процитируйте пожалуйста о ненависть к евреям в сообщении о гонениях на христиан. Вы ведь на это сообщение ссылаетесь?

да, здесь пахнет ненаистью!! У меня тоде есть инфо как Христиани убивали евреев во время II мировой войны.

или как христиани убивали мусульман, например в Боснии и Герцогавине.

Belskyi

29-07-2005, 23:08

Понесл-о-о-ось:censored:

Сударь

29-07-2005, 23:11

Сударь

29-07-2005, 23:20

То есть учить Талмуд (в традиционном смысле) по переводу невозможно. Эта точка зрения ясна, понятна и оправданна..." - такие мнения http://www.judaicaru.

цитата евреев с еврейского сайта. "невозможно"... А зачем тогда ш.арух (маленький талмуд) на русском издают?

Однако следует всегда помнить, что Слово Божье – Библия – полное и достаточное.

Есть несколько иное мнение от известного еврея:

"Герман Вук, весьма популярный еврейский писатель [62], иллюстрирует влияние Талмуда следующим образом:
Талмуд вплоть до настоящего времени является циркулирующей через сердце кровью еврейской религии. Какие бы законы, обычаи или церемонии мы не наблюдали — независимо от того, являемся ли мы сторонниками ортодоксального, консервативного, реформаторского иудаизма или мы просто — порывистые сентиментальные люди — мы все следуем заповедям Талмуда. Это наш общий закон.[63]"

http://www.rus-sky.org/history/library/duke/duke1.htm#64

novyj

29-07-2005, 23:22

Судар

Ты достал своей брехней. возми калаш, бомбу и взрывай Синагогу и убивай евреев. толко ты способен толко на пизде.. в нете.

Lefteye

29-07-2005, 23:47

Врятли позожа потому, что когда я искала с картой какую-то улицу ко мне подошел американец и спросил, на аглийском что я ищу. Еще итальянец один спросил что-то на итальянском. Я на русскую не похожа, я с юга. Поэтому полиция меня очень удивила, я даже гуляла одна до 12 ночи, а с друзьями на машине до 2-3 ночи. Нас не разу не остановила. Все продавшици были милыми и улыбались мне. Я была в шоке!!

Значит повезло тебе. Хорошо сьездила, можно поздравить. Серьезно. А то обычно наши Органы лютуют.

Dashutka

29-07-2005, 23:51

Судар

Ты достал своей брехней. возми калаш, бомбу и взрывай Синагогу и убивай евреев. толко ты способен толко на пизде.. в нете.
:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

Esmiralda

29-07-2005, 23:53

да, здесь пахнет ненаистью!!

я спрашивал не о запахах в Вашей комнате, а цитату из того постинга.

У меня тоде есть инфо как Христиани убивали евреев во время II мировой войны.

а как убивали Православных в России в 1917 и позже, у Вас есть что дополнить?

или как христиани убивали мусульман, например в Боснии и Герцогавине.

а как албанцы в Косово убивали христиан помните? И как "миротворцы" ООН спокойно смотрели на разрушение Православных храмов в Косово Вы не забыли?

Впрочем, это отход от темы треда, как и несколько последних постингов о Москве.

я не разговариваю с людьми кто делит людей на религию! По вашему тогда все должны взять винтовки и убивать друг друга потому, что всем знакома слова войны.

пусть христини убивают евреев, мусульмани христиан, еврее ммусульман. Что дальше?! Это вас успокоит???

Сударь

29-07-2005, 23:54

Давайте ссылку и выписку о "надо плевать"

"О том, что у израильтян принято плевать на крест и вообще всячески оскорблять христианскую символику, ПРАВАЯ.RU уже рассказывала.
Как писал покойный уже ныне известный историк Израиль Шахак, это не просто инициатива масс. Начиная примерно с 200 г. н.э. талмудические законы прямо предписывают набожным евреям плевать на крест, особенно на Распятие, а также сплевывать всякий раз, когда они проходят мимо церкви. В периоды всплеска антисемитских настроений это предписывалось делать незаметно или так, чтобы причина плевка была непонятна окружающим. Вместо креста можно было плевать себе на грудь (sic!). Для принявших иудаизм буквальное оплевывание креста является обязательным ритуалом.
Профессор Шахак также описывает, как ненависть к христианской символике привела к тому, что в израильских школах отменили арифметический знак сложения, заменив его перевернутой буквой Т.
Раввины объяснили это тем, что иначе детей, привыкших к знаку +, потом трудно будет приучить плевать на крест. Естественно, в школах категорически запрещено не только преподавание Нового Завета, но и какие бы то ни было упоминания о нем, даже в качестве источника исторических сведений о Святой Земле.
Интересно, какой шум поднялся бы во всем мире, если бы правительство какой-нибудь страны официально рекомендовало бы своим гражданам плевать на шестиконечную звезду? Не говоря уже обо всех остальных случаях, которые, если бы речь шла не о христианах, а о евреях, воспринимались бы в любой называющей себя цивилизованной стране как не просто дискриминация, но как самые настоящие гонения и преследования."

http://www.za-rodinu.ru/forum/archive/index.php/t-4738.html

novyj

29-07-2005, 23:57

Судар

закройся уже пиз...б...л

Esmiralda

29-07-2005, 23:57

да, здесь пахнет ненавистью!!

я спрашивал не о запахах в Вашей комнате.

давайте не будем обсуждать запахи в моей комнате. Это мое privacy... давай не будем переходить на личность и показывать свою культуру :-)

Сударь

30-07-2005, 00:01

я не разговариваю с людьми кто делит людей на религию!

Бред какой-то. Люди сами выбирают религию (или атеизм).

По вашему тогда все должны взять винтовки и убивать друг друга потому, что всем знакома слова войны.

Вы в своем уме?! Где это по-моему??? Дайте цитату или признайте, что несете чушь!

"пусть христини убивают евреев, мусульмани христиан, еврее ммусульман. Что дальше?! Это вас успокоит???"

Похоже, Вы провокатор :(

Сударь

30-07-2005, 00:05

давайте не будем обсуждать запахи в моей комнате. Это мое privacy...

так я же сказал, что меня запахи не интересуют. А интересует цитата. Если цитировать нечего, то так тому и быть.

давай не будем переходить на личность и показывать свою культуру :-)

так я и ничего не показываю Вашей личности :)

Brat-Kvadrat

30-07-2005, 00:45

Новый, посиди в сторонке, почитай.
Ты наматеришься и эту тему закроют!
Хочешь ругнутся напиши в ПС.
И мне сюда не отвечай - в ПС :)

Joi

30-07-2005, 00:48

Тяжёлый случай эту дурь читать...флуд куда более интересная литература...мдяя...

Сударь

30-07-2005, 12:47

"Тяжёлый случай эту дурь читать...флуд куда более интересная литература...мдяя..."

Чтоб этот тренд читать и понимать надо, верно, напрягать мозги. Если они есть.

Brat-Kvadrat

30-07-2005, 14:10

Сударь, если "еврейский заговор" существует, а их вмешательство в государственную политику различных стран так очевиден, то, ещё раз хочу написать о том, что меня очень смущает тот факт, что мировой свободолюбивой мыслю это явление не освещено (и не освещалось), к тому же это явление вообще не являлось и не является злободневным вопросом.
Я сомневаюсь, что мало мальский писатель, философ, историк, религиозный деятель обошёл бы эту тему, т.к другие, похожие и совсем не похожие темы они с удовольствием обсуждают.
Еврейская скупость, отображённая упомянутыми вами мастерами не в счёт. Так же не в счёт брошенные на лету фразы (всего лишь несколько строк) исторических деятелей, отображающие больше их личную неприязнь к евреям (а у кого её нет?- неприязни к чему-то) Да, и таких было на удивление мало.
Экстремизм и нетерпимость к другим свойственен всем (о надругательствах над храмами и тд.)
Разделение на гоев и не-гоев поддерживают, наверное, (не знаю, но подозреваю)единицы, так же как идею арийского чистокровия. Многие вообще Сатане поклоняются. А дети верят в Деда Мороза.
Терроризм Моссада равен таковому терроризму других спецслужб.
Участие евреев в Революции и их жажда крови благодарность за что-то, видимо за политику царской России по отношению к ним, да, мало ли за что. Русских и других кровососов тоже хватало.

kisumisu

30-07-2005, 16:24

Belskyi

30-07-2005, 16:54

Сударь

Я долго оставался безучастным к Вашей дискуссии, высказавшись по проблеме однажды, еще на первой странице данного треда.
Но вот решил ответить лично Вам.
У меня, все Ваши увещевания в еврейском заговоре планетарного масштаба, вызывают лишь улыбку, по той причине, что время, когда «народ» вёлся на теории Вселенского зла – прошло.
После Первой и Второй мировых войн, после, фактически начавшейся Третей мировой «человечество-терроризм», после того, как бОльшая часть планеты не раз купалась в собственной крови, истории, рассказанные шепотом, о том, что мол, во всём виноваты жиды – не работает.
Всем нам на лицо, что причины мирового зла – в нас же самих, в русских, французах, китайцах, и конечно же евреях.
А приведенная Вами статистика наличия выходцев со Святой земли в революционных событиях России и мира, может принять совершенно иной вид, если например, мы проведем статистическую выборку из тех же людей… ммм… скажем по признаку «три родинки на шее». И перед нами предстанет совершенно ужасная картина – во всём виноваты ОНИ – имеющие «три отметины Дьявола».
И это выйдет, лишь по той причине – что все они, творящие как зло, так и добро – ЛЮДИ! с одинаковыми пороками и добродетелями.

А разговоры о еврейском зле в 21 веке, вызывают такую же улыбку, как и история Энштейна с его теорией вероятности, если Вы помните - сначала орали на всю Европу, что теория относительности - часть еврейского заговора по обману трудящихся, а когда выяснилось, что эта теория очень даже хорошая вещь и годится для народного хозяйства, особенно для обороны, то как и в случае с библией, объявили, что евреи удивительным образом украли это замечательную идею у прогрессивных ученых-европейцев.

azazello

30-07-2005, 19:31

в израиле все кресты оплеваны... ха-ха
не путайте нормальных евреев с ортодоксальными- ето у них может в школах учать плевать на крест.
израиль- современное государство, где такое вот толкование талмуда или вообше религия не играет никакой роли в жизни основной массы населения
а русские православные могут и не ехать жить туда- можно всегда вернуться домой¨или вообше не выезжать из россии.
в каждой стране есть среди диаспоры такая часть населения, которая усердно занимается обливанием грязи страны их принявшей. уезжали-то ети кристиане по еврейским визам. и сколько православных стало на время евреями, чтобы уехать?
поетомы ети ссылочки на израильские православные сайты - можете оставить при себе и не распространять их далее. не видела чтобы русскоязычные жаловались на израиль что к ним плохо относятся и забивают православие. чушь какая-то.

Нормальных евреев нет, каждый еврей праживая в любой стране считает своей родиной Израиль и готов до последней Вашей капли крови изматывать Вашу страну ради ИЗРАИЛЯ.

А насчет притеснения православия, так в прошлом году они не хотели пускать православных на Пасху. Как Вы говорите стало евреями, это все бред ибо гражданство получает только еврей по Матери!!! Других условий нет.

Пионер

30-07-2005, 19:49

...
А приведенная Вами статистика наличия выходцев со Святой земли в революционных событиях России и мира, может принять совершенно иной вид, если например, мы проведем статистическую выборку из тех же людей… ммм… скажем по признаку «три родинки на шее». И перед нами предстанет совершенно ужасная картина – во всём виноваты ОНИ – имеющие «три отметины Дьявола...
Во-первых, откуда Вам известно, что в случае проведения статистической выборки по принципу "три родинки на шее"
перед нами предстанет ужасная картина? Но я понимаю к чему Вы клоните-такое количество евреев в руководстве большевиков случайно. То есть на их месте могли оказаться и другие люди (другой национальности). Ну очень не
убедительно, если не сказать больше. Гораздо больше здравого смысла в словах Брата-Кв.: "Участие евреев в Революции и их жажда крови благодарность за что-то, видимо за политику царской России по отношению к ним.."
Теперь о заговоре евреев. Это старый приём-приписать оппоненту то чего он не говорил и затем снисходительно улыбаться-мол надо же какая чушь. Сударь говорил о том, что немецкое командование (уж не знаю точно, как это ведомство у них называлось) использовало патологическую ненависть евреев к самодержавию и как потом выяснилось и ко всему русскому для развёртывания подрывной деятельности внутри империи, как то- финансирование антиправительственных партий, забастовок, "либеральной" прессы и т.д. и т.п.
Так что никто здесь речи не ведёт о каких-то еврейских заговорах, а говорят о конкретных преступлениях евреев. Потом спрашивается: откуда в России антисемитизм?

Belskyi

30-07-2005, 20:53

Так что никто здесь речи не ведёт о каких-то еврейских заговорах, а говорят о конкретных преступлениях евреев. Потом спрашивается: откуда в России антисемитизм?

Чтобы объяснить какие-либо события, НЕ НУЖНО придумывать еврейских заговоров, а достаточно просто знать историю... предпосылки, повод и последствия.
Все же очень просто.
Россия начала 20 вв. отметилась отвратительными проявлениями государственного антисемитизма, а именн, существованием фабрикуемых время от времени дел по обвинению евреев в так называемых "ритуальных" убийствах. Дискриминация, преследования, унижения человеческого достоинства вынуждало многих покидать Россию, так с 1881 по 1914 гг. страну покинуло 1,9 млн. человек. Вот почему процент(!!!) евреев среди революционеров был выше их доли в населении, хотя члены революционных организаций составляли численно ничтожную часть российского еврейства.

Столыпин, сознавая ненормальность положения евреев, несовместимость его с задачей превращения России в буржуазную монархию, в октябре 1906 года предложил Государственному Совету уравнять "лиц иудейского вероисповедания" в формальных правах с остальным населением империи, чтобы так "успокоить нереволюционную часть еврейства и избавить наше законодательство от наслоений, служащих источником бесчисленных злоупотреблений". Но царь, носивший значок “Союза русского народа”, главной черносотенной организации, не решился взять на себя утверждение проекта Столыпина.
После отступления русской армии в конце 1914-1915 гг.по всему тысячекилометровому фронту военные суды приступили к фабрикации шпионских дел против евреев (привычный козел отпущения). Повешено было множество невинных. из прифронтовых областей депортировали 350 тысяч евреев. С лета 1915 года запрещено было использовать еврейский алфавит в печати и частной переписке. Вот почему свержение царизма вызвало у евреев вздох облегчения!
Накануне Октября евреи составлялиу, не более 5% численности РСДРП(б). Но в ЦК большевиков - евреев (ассимилированных) было около трети, и среди них ближайшие соратники Ленина - Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев.
Да и те, открыто открещивались от своего еврейства, Троцкий открыто заявлял: "Я не еврея, я большевик!"

Конечно, среди российских евреев были и люди, идейно и психологически близкие большевикам. Но к концу 1917 года они представляли собой ничтожное меньшинство. В массе своей еврейское население не поддерживало партию Ленина-Троцкого (об этом убедительно свидетельствуют данные о выборах в Учредительное собрание по неоккупированной части "черты оседлости"). Все еврейские политические партии, в том числе социалистические, и вся еврейская пресса осудили захват власти большевиками.

А Революцию делали русские Климы Чугункины/Шариковы, под руководством Швондеров.
Порядочные люди не занимались этим делом. Проф.Преображенский , Зина, дворник, брезговали и Швондером и Шариковым.
Потом шариковы подросли, подучились самую малость, - расстреляли профессоров преображенских, дали под зад ненужным уже швондерам, а зин и дворников, запугав до полусмерти, заставили кричать алиллую лысому куличу и усатому палачу.

Wisper

30-07-2005, 21:22

А Революцию делали русские Климы Чугункины/Шариковы, под руководством Швондеров.
Порядочные люди не занимались этим делом. Проф.Преображенский , Зина, дворник, брезговали и Швондером и Шариковым.
Потом шариковы подросли, подучились самую малость, - расстреляли профессоров преображенских, дали под зад ненужным уже швондерам, а зин и дворников, запугав до полусмерти, заставили кричать алиллую лысому куличу и усатому палачу.

Бельский,это вы с какого сайта списали? Очень уж на вас не похоже.
Или решили керасинчику плеснуть на затухающие угли?.

Belskyi

30-07-2005, 21:29

Бельский,это вы с какого сайта списали? Очень уж на вас не похоже.
Или решили керасинчику плеснуть на затухающие угли?.

Это, что говорится, из ранее опубликованного:)
Года полтора назад...

Esmiralda

30-07-2005, 22:00

Нормальных евреев нет, каждый еврей праживая в любой стране считает своей родиной Израиль и готов до последней Вашей капли крови изматывать Вашу страну ради ИЗРАИЛЯ.

А насчет притеснения православия, так в прошлом году они не хотели пускать православных на Пасху. Как Вы говорите стало евреями, это все бред ибо гражданство получает только еврей по Матери!!! Других условий нет.
Знаешь, у Тони Блэра спросили: “Почему у вас нет еврейской проблемы?”
Он ответил:” потому, что мы не считаем их умнее англичан”

novyj

30-07-2005, 22:03

Ето Черчил говорил

Сударь

30-07-2005, 23:32

Brat-kvadrat,

если "еврейский заговор" существует

Согласен с кавычками, т.к. этот термин умышленно замотали с тем, чтобы он принял сатирический оттенок.

а их вмешательство в государственную политику различных стран так очевиден, то, ещё раз хочу написать о том, что меня очень смущает тот факт, что мировой свободолюбивой мыслю это явление не освещено (и не освещалось), к тому же это явление вообще не являлось и не является злободневным вопросом.

Я коротко упоминал и давал ссылки. Возьмусь чуть подробнее. Влияние СМИ на формирование обществ-го мнения и вбивание в голову людей тех или иных идей (нужных владельцам СМИ) трудно переоценить и с этим вряд ли кто-то будет спорить. Даже газеты начала прошлого века имели огромное влияние, а что уже говорить о радио и ТВ. О Свобода СМИ - фикция (кто платит, тот и заказывает музыку).

”Доминирование евреев в американских средствах массовой информации длится с давних времен. Уже в 20-е гг, евреи имели влияние, которое было в значительной степени диспропорционально к их процентному выражению по отношению к остальному населению.

Газета «Нью-Йорк Таймс» читается по всей Америке — в академических, деловых кругах, в среде политиков, артистических и литературных кругаå. Она устанавливает наши стандарты в сфере политики, социальных сферах, шоу-бизнесе, литературных, артистических кругах и в области моды. Компания «Нью-Йорк Таймс» обслуживает 506 газет по всей Америке.

Как большинство других газет, она начинала издаваться будучи собственностью нееврея и закончила еврейским контролем. Джордж Джонс и Генри Реймонд основали эту огромную газету в 1861г. В конце XIX века, еврейский активист Адольф Охс купил газету, и теперь его праправнук, Артур Охс Зульцбергер-младший является в одном лице Главой Совета Директоров, председателем правления и главным редактором, СЕО (главный исполнительный директор), а также издателем. Исполнительными и распорядительными редакторами являются Макс Франкель и Джозеф Лелифельд.”

«Вашингтон Пост» имеет огромное влияние на наше правительство, поскольку эта газета широко читается избранными и назначенными федеральными служащими, чиновниками Вашингтона, то она может оказывать влияние на назначения, увольнения, законодательство и иностранные и внутренние дела всех видов. Она может быть использована для того, чтобы свалить президента, как это было с Р.Никсоном.

Как и «Нью-Йорк Таймс», «Вашингтон Пост» начинала свою деятельность в нееврейских руках. Она была основана в 1877г С.Хаткинсом и позднее ею управляло семейство Мак-Линов. Из-за консервативной политики Мак-Линов, еврейские рекламодатели сместили свои интересы в сторону других газет Вашингтона, приведя «Вашингтон Пост» к банкротству. Еврейский финансист Юджин Мейер вмешался, купив ее за «экономную сумму» на аукционе после банкротства. Как только она попала в еврейские руки, реклама со стороны еврейских бизнесменов и рекламных агентств вернулась, и газета стала прибыльной.

В попытках дальнейшей консолидации средств массовой информации в столице нашего государства евреи объявили рекламный бойкот полковнику Роберту Мак-Кормику (его газете «Таймс-Геральд», которую они ненавидели вследствие ее поддержки сенатора-антикоммуниста Джозефа Мак-Карти. Будучи не в состоянии продать рекламное пространство в розницу, газета очень сильно сокращалась по объему, и начала терять около миллиона долларов в год, и, наконец была продана Мейеру в 1954г по распродажной цене. В настоящее время газетой «Вашингтон Пост» управляет дочь Мейера, Кэтрин Мейер Грэхэм, главный держатель акций и председатель правления. Его сын Дональд является президентом и СЕО.

Третьей ведущей влиятельной газетой в Америке, в особенности в сфере бизнеса, является газета «Уолл Стрит Джёрнал» (WSJ). Вместе с газетой «Баррон» и 24 другими ежедневными газетами она принадлежит «Доу Джонсу энд Компани». WSJ имеет тираж более двух миллионов экземпляров, что делает ее наиболее крупной ежедневной деловой газетой в Америке, и оказывает огромное влияние на деловые, банковские, торговые и экономические вопросы. СЕО «Доу Джонса» и председателем и издателем газеты WSJ является Питер Р.Канн (еврей).»

------

Уместно задаться вопросом, чьи интересы и чью политику будут проводить такие СМИ и допустят ли они хоть в малом критику (хоть и конструктивную) еврейства?

Инф-ции по вопросу о СМИ очень много - просто лимит 5000знаков на постинг...

novyj

30-07-2005, 23:34

Чего ты добиваешся етим?

Сударь

30-07-2005, 23:35

У меня нет сейчас данных по европейским СМИ, но скажу пару слов о российских. Невзлин – соратник Ходорковского недавно говорил, что продаст свои (еврейские) Московские Новости любому хоть за доллар. Кто их купил? Правильно, Рабинович из Украины… Сколько было шума (и не утих еще) в мировых СМИ о истории с еврейским ЮКОСом. ВВС не уставало вещать об этом, а газеты - и того более.

Advanced поиск гуглем: юкос site:inosmi.ru (сайт обзора зарубежной прессы) дает 7,430 страниц… в основном воплей зарубежных СМИ о страданиях «честных» бизнесменов.

Сейчас на Украине ре-приватизируется одно из крупнейших предприятий страны – Никопольский Ферросплавный завод. И что же, такой же шум? Отнюдь… Тот же сайт дает лишь одну(!) ссылку:
www.inosmi.ru/translation/220609.html

Занятно, что:
«Российские промышленники Виктор Вексельберг и Александр Абрамов намерены купить один из крупнейших на Украине металлургических заводов, "Никопольский завод ферросплавов"». Т.е. когда пересмотр приватизации происходит не в пользу евреев – шуму в СМИ хоть отбавляй. Когда же еврейский капитал нацелился – на чужую собственность – все тихо, как на кладбище… И, далее, там же: «Недавно правительство частично восстановило льготные цены на отпуск электроэнергии алюминиевому заводу, купленному другой компанией г-на Вексельберга "СУАЛ", и, как кажется, отказалось от попытки отменить его приватизацию».

kisumisu

30-07-2005, 23:44

для проживания в израиле- не надо быть гражданином. гражданство по матери- ето верно. но вот многие из совка брали в жены еврейку и уезжали. была еше поговорка в моде- еврейская жена- ето не роскошь, а средство передвижения. вот поетому и появились в израиле православные петровы, ивановы, -швили, -дзе, и прочие.
и кого на пашу не пустили? и знаешь наверное почему- после начало 2 интифады никто не может гаранировать безопасности в иерусалиме приезжим.
а крестный ход там каждый год и никто(даже евреи!!) не мешают етому. в иерусалиме все веры живут дружно, потому что кроме православных в иерусалиме есть представительства многих других религий.
палестинцы же считают иерусалим столицей палестины и делить его не с кем не хотят. евреи-то как раз согласны разделить иерусалим- чтоб всем было хорошо, а палестницы- нет. извечный вопрос - иерусалим.

Пионер

30-07-2005, 23:51

Чтобы объяснить какие-либо события, НЕ НУЖНО придумывать еврейских заговоров, а достаточно просто знать историю... предпосылки, повод и последствия.
Все же очень просто.
Россия начала 20 вв. отметилась отвратительными проявлениями государственного антисемитизма, а именн, существованием фабрикуемых время от времени дел по обвинению евреев в так называемых "ритуальных" убийствах. Дискриминация, преследования, унижения человеческого достоинства вынуждало многих покидать Россию, так с 1881 по 1914 гг. страну покинуло 1,9 млн. человек. Вот почему процент(!!!) евреев среди революционеров был выше их доли в населении, хотя члены революционных организаций составляли численно ничтожную часть российского еврейства.

Столыпин, сознавая ненормальность положения евреев, несовместимость его с задачей превращения России в буржуазную монархию, в октябре 1906 года предложил Государственному Совету уравнять "лиц иудейского вероисповедания" в формальных правах с остальным населением империи, чтобы так "успокоить нереволюционную часть еврейства и избавить наше законодательство от наслоений, служащих источником бесчисленных злоупотреблений". Но царь, носивший значок “Союза русского народа”, главной черносотенной организации, не решился взять на себя утверждение проекта Столыпина.
После отступления русской армии в конце 1914-1915 гг.по всему тысячекилометровому фронту военные суды приступили к фабрикации шпионских дел против евреев (привычный козел отпущения). Повешено было множество невинных. из прифронтовых областей депортировали 350 тысяч евреев. С лета 1915 года запрещено было использовать еврейский алфавит в печати и частной переписке. Вот почему свержение царизма вызвало у евреев вздох облегчения!
Накануне Октября евреи составлялиу, не более 5% численности РСДРП(б). Но в ЦК большевиков - евреев (ассимилированных) было около трети, и среди них ближайшие соратники Ленина - Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев.
Да и те, открыто открещивались от своего еврейства, Троцкий открыто заявлял: "Я не еврея, я большевик!"

Конечно, среди российских евреев были и люди, идейно и психологически близкие большевикам. Но к концу 1917 года они представляли собой ничтожное меньшинство. В массе своей еврейское население не поддерживало партию Ленина-Троцкого (об этом убедительно свидетельствуют данные о выборах в Учредительное собрание по неоккупированной части "черты оседлости"). Все еврейские политические партии, в том числе социалистические, и вся еврейская пресса осудили захват власти большевиками...

То, что Вы "скатали" эту информацию "забыв" упомянуть источник (Еврейский Интернет-Клуб http://www.ijc.ru/istoki20.html) не прибавляет к Вам уважения, но я не об этом, а том насколько достоверная может быть информация от евреев про евреев, если им предъявляют какие-то претензии. Согласитесь, есть о чём подумать.
А вот, что мы имеем не от еврея или русского: Р. ВИЛЬТОН— англичанин, корреспондент “Таймс” в Петрограде.
ПОСЛЕДНИЕ ДНИ РОМАНОВЫХ (БЕРЛИН)
Перевод с английского Князя А. М. Волконского 1923
От переводчика
"...Нам, русским, когда мы говорим о большевиках, иноземцы не верят, и судьба послала нам иностранца, чтобы он мог засвидетельствовать и о мучителях, и о мучениках..."
Кому интересно, найдёт и прочитает всю книгу, а для остальных цитата
"Во избежаниее всякого подозрения в предвзятости, я в дальнейшем даю список членов Центрального Исполнительного Комитета, Чрезвычайной Комиссии и Совета Народных Комиссаров ко времени убийства Романовых. Из 62 членов Комитета;
русских было 6 (считая одного украинца),
латышей 6,
немцев 1,
чех 1,
армян 2,
грузин 2,
караим (еврейская секта) 1,
евреев 43.
Московская Чрезвычайная Комиссия состояла из 36 членов, из коих
1 поляк,
1 немец,
1 армянин,
2 русских
8 латышей,
23 еврея.
Из 22-х членов Совета Народных Комиссаров
1 был грузин,
1 армянин,
3 русские
17 евреи
По данным советских газет на 556 видных чиновников большевицкого государства (включая вышеуказанных) 1918-1919 году приходилось:
17 русских,
2 украинца,
1 армянин,
35 латышей,
15 немцев,
1 венгр,
10 грузин,
3 поляка,
2 финна,
1 чех,
1 караим
457 евреев."

kisumisu

31-07-2005, 00:05

Сударь

31-07-2005, 00:23

Brat-kvadrat,

Я сомневаюсь, что мало мальский писатель, философ, историк, религиозный деятель обошёл бы эту тему,

Для примера, писатели: Солженицин, Достоевский. Уж Достоевского весь мир знает и чтит.

Философов – не искал, не буду пока упоминать.

Историки. Таких хватает. Ограничимся пока историком-евреем (так сказать, для чистоты эксперимента): Профессор Шаак, выборки из книги которого я уже приводил:
http://www.religare.ru/phorum10336.htm

Еврейская скупость, отображённая упомянутыми вами мастерами не в счёт.

Почему? Они контролируют многие мировые финансовые потоки = имеют реальную власть. Как насчет еврея Дж.Сороса, финансирующего оранжевые и розовые революции у границ России?

Так же не в счёт брошенные на лету фразы (всего лишь несколько строк) исторических деятелей, отображающие больше их личную неприязнь к евреям (а у кого её нет?- неприязни к чему-то) Да, и таких было на удивление мало.

Таких достаточно много и потом – постоянные изгнания евреев не просто прихоть великих. Сенаторы США говорят, что Израиль контролирует Сенат США! ”Israel Controls the U.S. Senate” W.Fulbright (см. там его фото и текст на англ.):

http://www.voskres.ru/taina/duke.htm

Экстремизм и нетерпимость к другим свойственен всем (о надругательствах над храмами и тд.)

Можно говорить об этом в контексте дремучего средневековья, но когда речь идет о современной государственной политике и основах воспитания (+ книги, по которым оно ведется – ш-арух), то это уже не шалости.

Разделение на гоев и не-гоев поддерживают, наверное, (не знаю, но подозреваю)единицы,

Так ведь тот же ш-арух, по которому учат молодежь, как раз это и проповедует. Речь идет о массовом внедрении этих «заповедей» в сознание молодежи.

Терроризм Моссада равен таковому терроризму других спецслужб.

Мне трудно комментировать это без фактов, но книга Островского меня поразила. Книга В.Суворова, перебежчика на Запад, о советском ГРУ в сравнении с этим – детский лепет.

Участие евреев в Революции и их жажда крови благодарность за что-то, видимо за политику царской России по отношению к ним, да, мало ли за что.

Это очень большой вопрос о «благодарности» и крови, чтобы комментировать тезисно. Одно скажу пока (кое-что было ранее) - он не в пользу евреев тех времен. России этот подарок (90% евреев Европы и все последующие связанные с этим проблемы) достались когда-то при разделе Польши…

Belskyi

31-07-2005, 00:31

Пионер

Я взял информацию, которое не отбеливает евреев, а лишь констатирует исторические факты
Попробуйте опровергнуть их, хоть по одному из пунктов.
Вы же с "товарищем", пользуетесь шовинистическим ресурсом, искать который,у меня дажже нет никакого желания.

Еще к Вам убедительная просьба: 1. приветси пофамильный список Чрезвычайных комиссий
2. НЕ ОГРАНИЧИВАТЬСЯ(!!!) 1919 годом.
Предоставте ту же статику не на момент смерти Романовых, трагедия которых, безусловно имеет место быть, но меня больше интересуют эти же самые списки года в 36-40... когда подобную же трагедию переживали десятки миллионов семей. Очень будет интересно.

Относительно же большого количества евреев в верхушке Юольшивисткого правительства на первых порах.
Давайте разбираться с причинами. Спокойно и не размахивая шовинистическими флагами.
Предпосылки, отчего еврейские студенты шли более активно в профессиональные большивики, чем их русские товарищи, я Вам представил в предыдущем сообщении.
Для еврея в Российской империи, единственная возможность вырваться из черты оседлости было - высшее образование.
Взгляните на списки большивиков до 17 года - они пестрят еврейскими фамилиями в большей мере, по сравнению с русскими. А вот далее, уже после Октябрьского переворота, кого брали на ответственные постыы?! Правильно... большивиков, имеющих наибольший революционный стаж, опыт подпольной работы, работа за границей... а вовсе НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Вот Вам и ответ, отчего в первые годы после революции, лидирующие места в управлении государства занимали люди еврейского происхождения.
Заметьте, именно не евреи, а еврейского происхождения, потому как они сами открещивались от своего еврейства, от своих традиций и веры, и синаагоги разрушали наравне с православными храмами и мечетями. Раввинов расстреливали в оджной шеренге с попАми и муллами. И еврейских заводчиков и фабрикантов грабиле наравне с их русскими "коллегами"
Там не было не русских, не евреев, не латышей ... это была группа авантюристов, забирающая у людей кроме свободы, еще и их иммущество, заработанное ими без нарущения закона.

И еще раз Вам скажу, революцию сделали не господа Каменев и Зиновьев, а русские "Вани". Расстреливали своих же - мы сами, и если искать виновных, так только среди своих дедов и прадедов.
А если Вы соглашаетесь, что революции замыслили и сделали хитрые евреи, Вы одновременно пропагандируете идею совершенно тупого, глупого и безропотного русского народа, который с коровьей покорностью отправился на бойню.

aiven

31-07-2005, 00:31

надо бы еше составить списки по национальностям кто спускал курок при массовых расстрелах населения при сталинском режиме, а также тех, кто принимал участие в карательных операциях в период коллективизации - там и посмотрим: кто кого?
зауважала евреев еше больше- ето надо же быть такими умными, чтобы руководить массами?
Я уважаю евреев,как и других умных людей.Но предпочел б чтобы мною руководили мои соплеменники,а евреи помимо руководства иногда работали-руками

Belskyi

31-07-2005, 00:34

Сударь

Наряду с "еврейской" статистикой СМИ, убедительно Вас прошу привести данные о том сколько(!) СМИ НЕ конролируются и НЕ принадлежат людям еврейского происхождения.

Спасибо.

Пионер

31-07-2005, 00:44

...
А если Вы соглашаетесь, что революции замыслили и сделали хитрые евреи, Вы одновременно пропагандируете идею совершенно тупого, глупого и безропотного русского народа, который с коровьей покорностью отправился на бойню.
А как же гражданская война? Ну а "с коровьей покорностью отправился на бойню"-
то это из "оперы" чья бы корова мычала...

Сударь

31-07-2005, 00:45

Belskyi,

Я долго оставался безучастным к Вашей дискуссии, высказавшись по проблеме однажды, еще на первой странице данного треда.

читал.

Но вот решил ответить лично Вам.

Вы ждали, что Jade справится одна? Говорили, что не разделяете и ее точку зрения, но вот уже полимизируете со мной. Покритикуете ее? Или Вам вот стало очевидно, что ее умозрительные доводы и эмоциональные реплики легко опровергаются фактами и Вы решили, что пора и Вам в бой (что-то цитировали из своих ранних произведений на эту тему...). Поправьте, если мои предположения неверны.

У меня, все Ваши увещевания в еврейском заговоре планетарного масштаба, вызывают лишь улыбку, по той причине, что время, когда «народ» вёлся на теории Вселенского зла – прошло.

Вам уже ответили. Добавлю, что это - очень дешевый трюк и это не делает Вам чести.

После Первой и Второй мировых войн, после, фактически начавшейся Третей мировой «человечество-терроризм», после того, как бОльшая часть планеты не раз купалась в собственной крови, истории, рассказанные шепотом, о том, что мол, во всём виноваты жиды – не работает.

Кто и кого купал в крови в 1917, кто устроил голодомор и геноцид казаков (3,5 млн!) и после - мы уже видели. О России после перестройки еще не дошли.

Всем нам на лицо, что причины мирового зла – в нас же самих, в русских, французах, китайцах, и конечно же евреях.

Не будем забалтывать вопрос в сторону. Цифры были конкретные.

А приведенная Вами статистика наличия выходцев со Святой земли в революционных событиях России и мира, может принять совершенно иной вид, если например, мы проведем статистическую выборку из тех же людей… ммм… скажем по признаку «три родинки на шее».

Даже не комментирую. Вы сами то прочитали, что написали?

А разговоры о еврейском зле в 21 веке, вызывают такую же улыбку,

Ох. Вы говорите в унисон с jade. Типа забудем старое и семимильными шагами к третьему храму....

Господа, без прошлого нет будущего. Кто-то очень хочет, чтобы мы его не знали и послушно шли в стойло (гои- хуже скота), которое нам готовят "самые-самые"...