View Full Version : Тройное убийство на оз. Бодом (1960)
Тройное убийство на оз. Бодом
Одно из самых загадочных убийств в Финляндии. Столько лет прошло (45), а всё до правды не докопаются. То немца подозревали, то продавец киоска якобы признался и утопился, то даже вроде какого-то русского обвиняли, а теперь дошло дело до выжившего - 4-го участника судьбоносного похода.
А что вы думаете? Кто убийца? И что же там на самом деле могло произойти? Почему Нильс (выживший) ничего не помнит? Как он мог с етим всем жить *спокойно* столько лет, если он всё-таки убийца?
Я уже не удивлюсь, если окажется, что убийцей был експарень девушки Нильса (которую убили с особой жестокостью). А ведь етот експарень будет свидетелем по делу! Подумать только! Как после 45 лет он сможет что-то вспомнить, что может повлиять на ход событий?
Короче говоря, тут так всё запутано, а казалось бы, свидетель есть, только вот обяснить ничего толком не может...
Убийство из-за ревности? Но их же было трое! Почему не сопротивлялись? Что доказывает наличие крови одной из убитых на ботинке Нильса? Куда пропали их веwи?
Ваши мнения?
Сайт посвяwённый убийству на Бодоме:
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
Да вроде Нилься бедного с самого начала подозревали но годы то 60ые-никаих тебе тестов ДНК и пр. А жить с этим грузом на душе-оххххх ну жил же Чикатило да и многие другие и ничего... Вот недавно у нас поймали опять маньяка 30ти девочек- аж с 83 года искали подонка.
Не может быть что В финляндии токое даже случаеться....:)
Не может быть что В финляндии токое даже случаеться....:)
=================================================
А что ту такого-здесь конечно не Голливуд но тоже люди и тоже насилуют калечат и убивают-почитайте заголовки ILTASANOMAT & прочих изданий хотяб когда стоите в маркетовских очередях... На прошлой неделе муж грохнул сожительницу сред бела дня прямо в на центральной площади на глазах у прохожих...
Да вроде Нилься бедного с самого начала подозревали но годы то 60ые-никаих тебе тестов ДНК и пр. А жить с этим грузом на душе-оххххх ну жил же Чикатило да и многие другие и ничего... Вот недавно у нас поймали опять маньяка 30ти девочек- аж с 83 года искали подонка.
Подозревали его с самого начала, ето точно, но всё-таки ничего не выяснили. Ничего не помнил хоть ты что! Гипноз даже не помог. Описал какого-то мужика (как раз тот немец под описание подходил) и что тот якобы его утопить хотел, но почему-то отпустил. И всё-таки ничего непонятно! Как он так мог их убить, что до сих пор расследовать не могут? И почему столько лет дело *в яwике* лежало-то? Финны...
А Чикатило и прочие не *одноразовые* убийцы, к тому же с нестабильной психикой (ведь и на его семье очень сказывалось как потом выяснилось), а етот Нильс, вроде как, именно спокойно жил, растил детей, внуков, работал водилой автобуса в Еспоо (интересно, какой маршрут?) и тут на тебе! всё заново понеслось!
И чп здесь тоже случаются-вон у нас прошлой осенью Японский аэробус А-300 не долетел до Хельсинок,птицы попали в двигатель и он загорелся. Хорошо они над нами пролетали и сели удачно-наши тут конечно перетрухались-ведь не приспособлен наш аэропорт для таких громадин но всё обошлось. Ток обанкротились так как 500 япошек надо было устроит накормить и спать уложить-двигатель ремонтировали сутки... В город вышел-япона мать,одни ускоглазики....прям как в Токио бесплатно побывал
Конечно не могли раследовать-в таких делах правило какое?-на месте преступления ничего не трогать до прибытия экспертов а там всё разворотили и растормошили так что собрать улики и общую картину происшедшего было невозможно. А то что жил он с этим нормально-ну убил в состоянии аффекта,когда всё понял понятное дело сильнейший шок который и повлиял на память-да и был он тогда салагой-потом фиг знает что он за свою жизнь пережил,муж не можем залесть в его мысли-мож до сих пор кошмары по-ночам мучают
=================================================
А что ту такого-здесь конечно не Голливуд но тоже люди и тоже насилуют калечат и убивают-почитайте заголовки ILTASANOMAT & прочих изданий хотяб когда стоите в маркетовских очередях... На прошлой неделе муж грохнул сожительницу сред бела дня прямо в на центральной площади на глазах у прохожих...
Ja s toboj skoglasna. NU vsjo zhe tut ne kozhdyj den' takoe sluchaet'sja!!!
Ето понятно, что шок и как следствие - потеря памяти. Такое могло случиться. Но блиннн, гипноз же не помог (хотя... кто его знает, что ето за гипноз такой 45 лет назад был). А сейчас, может, и мог бы разьяснить ситуацию? Да и память могла бы восстановиться? А если он и есть убийца и совесть его всё же мучает, то чего он тогда всем *мозги пудрит*, ничего толком до сих пор обьяснить не может?! Сейчас же такой прогресс! Мде... и чего ни полиция, ни следователи не найдут истину... ето же всё вроде как случайно произошло? или всё-таки всё было продуманно? странно...
Думаю, Нильс и замочи. Гипноз- енто не доказательство. Даже, детектор лжи можно обмануть.
На самом деле, Нилсу следовало давно уехать далеко.
Ето понятно, что шок и как следствие - потеря памяти. Такое могло случиться. Но блиннн, гипноз же не помог (хотя... кто его знает, что ето за гипноз такой 45 лет назад был). А сейчас, может, и мог бы разьяснить ситуацию? Да и память могла бы восстановиться? А если он и есть убийца и совесть его всё же мучает, то чего он тогда всем *мозги пудрит*, ничего толком до сих пор обьяснить не может?! Сейчас же такой прогресс! Мде... и чего ни полиция, ни следователи не найдут истину... ето же всё вроде как случайно произошло? или всё-таки всё было продуманно? странно...
Прогресс..!!! А может фины сами не хотят..если бы они хотели всё узнать Давно бы всё зделали..И посадили..!!! Всё же и так Ясно..
прям как в Токио бесплатно побывал
А в каком городе это произошло ?
И сколько же там живет народу, если 500 невооруженных самураев есго так окупировали ?
А в каком городе это произошло ?
И сколько же там живет народу, если 500 невооруженных самураев есго так окупировали ?
Вроде около Хелсинки..или В турку..точно не знаю... Но в городе большом :)
А в каком городе это произошло ?
И сколько же там живет народу, если 500 невооруженных самураев есго так окупировали ?
================================================
тыщ 60 наберётся-дак их привезли в центр на площадь смотреть город-прикинь сразу 500 япошек галдят фоткают и улыбаются... Куопио
================================================
тыщ 60 наберётся-дак их привезли в центр на площадь смотреть город-прикинь сразу 500 япошек галдят фоткают и улыбаются... Куопио
Дык ето хорошо..:)
Дык ето хорошо..:)
========================================
Дак я и говорю было в каиф. Всё, не будем от темы далеко бегать-бох с этим аэробусом....
Думаю, Нильс и замочи. Гипноз- енто не доказательство. Даже, детектор лжи можно обмануть.
На самом деле, Нилсу следовало давно уехать далеко.
Ет точно! Смотал бы, как тот немец подозреваемый, и, может быть, забыл бы и заново начал жить! А то столько лет спокойненько себе жить в райoне убийства!
А почему думаете, что ето он всё-таки?
Я сначала тоже так думала, что из-за ревности к примеру, но всё-таки почему тогда те не сопротивлялись? и куда веwи пропали? а тут еwё свидетель експарень убитой девушки (подружки Нильса) будет что-то там свидетельствовать! Может, он и прибил?
========================================
Дак я и говорю было в каиф. Всё, не будем от темы далеко бегать-бох с этим аэробусом....
Ет ты точно подметил.. :)
========================================
Дак я и говорю было в каиф. Всё, не будем от темы далеко бегать-бох с этим аэробусом....
Правильно вспомнили, что от темы-то убежали!:)
А вы что думаете? почему Нильс? и как можно обьяснить всю ету *загадочность*?
Правильно вспомнили, что от темы-то убежали!:)
А вы что думаете? почему Нильс? и как можно обьяснить всю ету *загадочность*?
Обьеснить конечно можно..НО почему не кто и вправду не хочет докопаться до правды..если сейчас можно и память прочить...и всё дрыгое
Ет точно! Смотал бы, как тот немец подозреваемый, и, может быть, забыл бы и заново начал жить! А то столько лет спокойненько себе жить в районе убийства!
А почему думаете, что ето он всё-таки?
Я сначала тоже так думала, что из-за ревности к примеру, но всё-таки почему тогда те не сопротивлялись? и куда веwи пропали? а тут еwё свидетель експарень убитой девушки (подружки Нильса) будет что-то там свидетельствовать! Может, он и прибил?
Ну, здесь очень мало извесно что бы говорить.
Ну, здесь очень мало извесно что бы говорить.
Ивестно много..Вот только всё скрувают!
От публики - да. Если будут говорить все, то подозреваемые разбегутся.
От публики - да. Если будут говорить все, то подозреваемые разбегутся.
Ето ясно дело...Но если всё знают..почему не посадят..или они хотят зделать на етом деньги??
а никто ничего толком-то не знает. Ну - убили. Ну, ентому кексу, вроде как, тоже досталось. Ну, под гипнозом даже чегото вспомнил. Пара - тройка нестыковочек с ботинками. И все.
На сайте, который в первоначальном сообwении довольно-таки неплохая информация. Оттуда можно составить *обwую картину* и всё-таки ничего до конца непонятно, хотя столько версий! И странно то, что за столько лет не разобрались и народу не обьяснят толком! что-то тут не так! что-то мне ета история *Блайр wитч проект* напоминает... особенно про палатку... мистика...
пРИДУМАНО мНОГО сПОбов как можно узнать врёт или нет...что и как случлось..?
На сайте, который в первоначальном сообwении довольно-таки неплохая информация. Оттуда можно составить *обwую картину* и всё-таки ничего до конца непонятно, хотя столько версий! И странно то, что за столько лет не разобрались и народу не обьяснят толком! что-то тут не так! что-то мне ета история *Блайр wитч проект* напоминает... особенно про палатку... мистика...
Ок, то есть на финском :).
пРИДУМАНО мНОГО сПОбов как можно узнать врёт или нет...что и как случлось..?
ТочнА! иголки под нокти, серум правды в вены, и кое что зашемить дверью. Когда чел сознается в укрывательстве Саддама и Бен-Ладена, сжечь его на костре из жалости.
Дали бы мне всю подробную инфу, я бы им за пару дней весь етот *клубок* раскрутила!.. А тут куча якобы профов, и никакого толку!
Дали бы мне всю подробную инфу, я бы им за пару дней весь етот *клубок* раскрутила!.. А тут куча якобы профов, и никакого толку!
ето точно....просто может не кому и не интересно...
ето точно....просто может не кому и не интересно...
Может, наоборот? всем интересно? а народ не хотят в ето посвяwать, типо *пусть мучаются от непонимания*, тем самым сохраняя ту самую *мистику - загадочность* етого дела. Короче, бизнес делают!
Вот тут написано о убийстве. Только в 2005 году появисля свидетель, который рассказал о том, что Густавсон ругался с другом. Читайте тут, Густавсон то одно то другое говорит. А около палатки не нашли ДНК посторонних людей.
http://www.mtv3.fi/bodom/
Может, наоборот? всем интересно? а народ не хотят в ето посвяwать, типо *пусть мучаются от непонимания*, тем самым сохраняя ту самую *мистику - загадочность* етого дела. Короче, бизнес делают!
Конечно может быть и так...Но интересно сколько они смогут крут ето дело...???
И вправду столько лет прошло а толку шиш-нашиб уже давноб докопались до истины и небылоб в живых этого Нильсона-это же смех найти столько трупов и живого придурка среди них который говорит что ничего не помнит-расскажи это оперативникам из дрыгих стран уссались бы ей богу.
И вправду столько лет прошло а толку шиш-нашиб уже давноб докопались до истины и небылоб в живых этого Нильсона-это же смех найти столько трупов и живого придурка среди них который говорит что ничего не помнит-расскажи это оперативникам из дрыгих стран уссались бы ей богу.
Они просто не Хотят..биснес на етом делаю..!!ето же ясно...сколко способов есть..что б узнать прадали или нет...они просто не хотят.!
Дак ведь суд же уже на этой недели-вроде завтра? Да даже если и докажут его причастность,дадут 4 года через год выпустят досрочно-мыж в Фи гумманисты. А неввинные человеки погибли из за какого-то сопляка который мурыжит уже 5 десяток лет всем голову-я не знаю но у нас бы его уже давно родственники жертв грохнули,а тут он на автобуси людей развозит.
Дак ведь суд же уже на этой недели-вроде завтра? Да даже если и докажут его причастность,дадут 4 года через год выпустят досрочно-мыж в Фи гумманисты. А неввинные человеки погибли из за какого-то сопляка который мурыжит уже 5 десяток лет всем голову-я не знаю но у нас бы его уже давно родственники жертв грохнули,а тут он на автобуси людей развозит.
Может дадут..а если нет...!? хорошо что хоть 4 года ему! а потом за ним следить буду...токого больше не повтариться..но всё же...людей жалко...
Ёжик_в_тумане
09-08-2005, 19:37
на днях показывали одного афроамериканца.который просидел за изнасилование 20 лет,и только сейчас его адвокаты добились анализа ДНК,который и доказал невиновность этого парня,...
а молодость то позади, как ему жить то теперь
И вправду столько лет прошло а толку шиш-нашиб уже давноб докопались до истины и небылоб в живых этого Нильсона-это же смех найти столько трупов и живого придурка среди них который говорит что ничего не помнит-расскажи это оперативникам из дрыгих стран уссались бы ей богу.
"Вашы" в случае Чикотило сразу докопались до "правды" , и по етому привели в исполнение вышую меру наказания другому человеку. А Чикотило есче много лет убивал людей.
Дак ведь суд же уже на этой недели-вроде завтра? Да даже если и докажут его причастность,дадут 4 года через год выпустят досрочно-мыж в Фи гумманисты. А неввинные человеки погибли из за какого-то сопляка который мурыжит уже 5 десяток лет всем голову-я не знаю но у нас бы его уже давно родственники жертв грохнули,а тут он на автобуси людей развозит.
Блин гуманист, то плакал как какому то чудаку полтоны отдать, жалко было страдальца, то теперь человеку приговор выписай даже не моргнув глазом. Ты наблюдал как он резал их что так уверен? Тем более чтоб просто так хладнокровно прирезать 3х человек нужно быть психом или заправским мясником. А у него вроде отклонений не выявленно. попробуй на досуге зарезать 3х куриц.
Ашин я на писал если докажут то дадут маленький срок или досрочку-шо мы психуем,у нас опять конфонтация?
Ашин я на писал если докажут то дадут маленький срок или досрочку-шо мы психуем,у нас опять конфонтация?
Нет конфронтации. Просто мне трудно представить чего етии странные ДНК после стольких лет могут прояснить. Проблема в том что ментыне выложили подробного описания всего что получили из места проишестия или допросов. Скорей всего ето обнародуют только после обвинительного приговора. Мне просто трудно поверить что обычный подросток в 60х мог так спокойно обвести следователей и при етом не быть психом.
Время покажет-главное что суд начнётся совсем скоро...
Время покажет-главное что суд начнётся совсем скоро...
ет точно...
То немца подозревали, то продавец киоска якобы признался и утопился, то даже вроде какого-то русского обвиняли, а теперь дошло дело до выжившего - 4-го участника судьбоносного похода. А что вы думаете? Кто убийца? И что же там на самом деле могло произойти? Почему Нильс (выживший) ничего не помнит? Как он мог с етим всем жить *спокойно* столько лет, если он всё-таки убийца? Я уже не удивлюсь, если окажется, что убийцей был експарень девушки Нильса (которую убили с особой жестокостью). А ведь етот експарень будет свидетелем по делу! Подумать только! Как после 45 лет он сможет что-то вспомнить, что может повлиять на ход событий? Короче говоря, тут так всё запутано, а казалось бы, свидетель есть, только вот обяснить ничего толком не может...Убийство из-за ревности? Но их же было трое! Почему не сопротивлялись? Что доказывает наличие крови одной из убитых на ботинке Нильса? Куда пропали их веwи?
Ваши мнения? Сайт посвяwённый убийству на Бодоме:
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
Из статей ничего не выясним – полно противоречий:
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/alibi80.htm - 1980 год: 1)«Vasta kello 11.00 tienoilla saapui muuan espoolainen kirvesmies yhdessä kahden poikansa kanssa» + « noin klo 04.00 saapui Bodominjärven rannalle myös 15-vuotias Olavi Kivilahti», 2) «murhaaja yritti vetää minut veteen, sillä paikalla oli minun kantapäitteni jäljet.», 3)«Kirvesmies ..kiiruhti tarkastamaan sitä lähempää ja näki Nils Gustafssonin vääntelehtivän verissään sen( teltan) päällä..»
http://www.mtv3.fi/bodom/ - теперешняя:1)«Aamulla kuuden aikaan paikalle tulleet todistajat» 2) «Poliisin raporttien mukaan paikalta ei löytynyt raahausjälkiä», 3) «Irmeli Björkund makasi teltan päällä ja Gustafsson osittain hänen päällään»
Интересно, почему откинули версию с утопившемся владельцем киоска, признавшемся в убийстве соседу? Алиби, вроде как, - одна жена. «Elokuun 2. päivänä 1969 hukkui tai hukuttautui murhaniemen edustalla mies, joka asui talossaan ainoastaan kahden kilometrin päässä murhapaikalta. Hän oli asunut samalla paikalla jo helluntaina 1960. Juuri hän oli se mies, joka yhdessä vaimonsa kanssa omisti kioskin, josta nuoret olivat käyneet ostamassa jäätelöä sekä virvokkeita. Juuri hänen kerrottiin erityisesti vihanneen telttailijoita. Miehen hukkumispäivä oli lauantai. Ennen kuolemaansa hän oli ryypiskellyt verraten runsaasti naapurinsa kanssa saunakamarissaan ja yhdessä vaiheessa mies oli yllättäen tokaissut: "Minä ne tapoin!" Sen jälkeen naapuri oli kohta sammunut ja kuullut vasta seuraavana aamuna ryyppykaverinsa kohtalosta. Poliisille naapuri kertoi, että hän uskoo miehen juottaneen hänelle unilääkettä alkoholin seassa, ettei hän ehtisi mennä kertomaan kuulemastaan tunnustuksesta muille…»
на днях показывали одного афроамериканца.который просидел за изнасилование 20 лет,и только сейчас его адвокаты добились анализа ДНК,который и доказал невиновность этого парня,...
а молодость то позади, как ему жить то теперь
А где он просидел? В тюрьме какого гос-ва?
Любопытно, а в законодательстве предуспотрены компенсационные выплаты на ошибочное осеждение и пребывание в тюрьме?
Думаю он это. Густафсон. Драка у них была с одним товарищем. Оттуда и следы увечий у него. Ревность видимо и оскорбления на сексуальной почве. Озверел видимо, когда те все заснули. Позже мог добавить себе кровотечение для алиби. Но это всего лишь моя версия... Гипноз не на всех действует. И тёмные закоулки человеческого сознания вообще дело тёмное.
"Вашы" в случае Чикотило сразу докопались до "правды" , и по етому привели в исполнение вышую меру наказания другому человеку. А Чикотило есче много лет убивал людей.
В случае с Чикатилло было даже ще хуже - одного обвинили и расстреляли, другой, будучи ошибочно обвинен, покончил жизнь самоубийством в камере следственного изолятора.
Эти обе жизни на совести гос-ва.
В случае с Чикатилло было даже ще хуже - одного обвинили и расстреляли, другой, будучи ошибочно обвинен, покончил жизнь самоубийством в камере следственного изолятора.
Эти обе жизни на совести гос-ва.
Поэтому я против смертной казни.Если человек невиновен,у него есть шанс оправдаться.Если виновен,то отсидеть пожизненную намного хуже,чем мгновенная смерть.К тому же ни у кого нет права отнимать жизнь,даже у государства.
Jade, ето точно! так всё запутали, а дело, казалось бы, простое, если Нильс убийца! Но я всё-таки не верю, что ето он! Во-первых, как те трое не сопротивлялись? он их что? связал? или всех одной плитой по головам? или как? почему они не убежали в разные стороны? лес всё-таки! другое дело, если они были *мертвецки* пьяны, но вроде етого не доказали (ето вроде уже могли в то время доказывать, да и у пьяного человека как известно кровь хлыwет как *из ведра*). Во-вторых, чьим ножом он всех зарезал-то? В-третьих, всё же непонятно, как он так всех вокруг пальца-то обвёл, со-своим *не помню*, если всё же он является убийцей? Ну и куча еwё *за* и *против*! Плюс, почему Нильс все ети годы жил рядом с тем местом? Всё-таки воспоминания не для слабонервных? А что насчёт того владельца киоска, то может быть он имел ввиду, что он им продал кучу бухла, или еwё чего покрепче, вот они и не спаслись? винил себя? Кстати, тот немец был странноват, всё бредил об *резании ножом*, приговаривая, что ему нравится резать ножом и что он так бы смог. Да еwё и наврал, что вино отмывал! А етот новый свидетель, который появился спустя 45 лет и утверждает, что парни были в ссоре, всё придумал? a может, кого покрывает? короче говоря, мраааак!.. Кто-нибудь, кто интересовался, какие у вас версии? Если Нильс, то почему он? по-конкретнее, пожалуйста! Лично мне ета история уже вошла в ИСТОРИЮ...
HeaveN,
Я тоже не верю в то, что Нильс убийца.
Главная новая улика - ДНК- кровь Анйи Мяки на ботинке Нильса. Вы обратили внимание на одну большую странность? Кровь на ботинке принадлежит, не Ирмели, получившей ножевые раны, а Анйе ("кengistä löytyi Anja Mäen verta"), которую ножом-то не кололи, а убили через ткань палатки, проломив череп тяжёлым предметом. "Molemmat tytöt kuolivat kallonmurtuman seurauksiin. Irmeli Björlundia oli myös puukotettu 15 kertaa kaulan ja niskan alueelle".
Вы можете такое представить: убийца ударил "дубиной" по палатке и кровь из головы Мяки, которая лежала не у входа, а на краю справа головой от входа во внутрь палатки, брызнула (?) на БОТИНОК?? убийцы, находившегося снаружи. Абсурд. Можно согласиться с врачом из расследования 1960 года – полиция тогда что-то ОЧЕНЬ темнила или бездействовала(?). Тогда имела место подтасовка фактов с связи с немцем-шпионом, которого нельзя было впутывать. Очевидно, он там случайно оказался и тоже что-то видел, т.е. был свидетелем, которого нельзя было "засветить" (по приказу Супо). Нильс запомнил лицо и одежду немца – гипноз не врёт. Возможно, немец, увидев эту бойню, сначала решил помочь и вытащил Нильса из палатки, но потом испугался, бросил его и уехал.
Вещи пропали, потому что с 6 утра и до 11.45 (когда появилась полиция) люди-то, оказывается, уже вовсю шастали - могли потихоньку за 6 часов-то и растащить вещи (кожаная куртка, кошельки..). В 1960 – финны были ещё очень бедными. Почему туфли парней валялись далеко от палатки? Потому что кто-то из ходоков-мародеров их сначала подобрал, но потом решил, что они уж очень стоптанные и откинул эти туфли в сторону.
Владелец киоска любил подсыпать снотворное в алкоголь. Он продал ребятам алкоголь, в котором было снотворное. Он один знал, что они будут спать, когда он их будет убивать. Выпили ребята немного – бутылок-то не нашли (всего одна пустая из-под лимонного ликёра), но заснули КРЕПКИМ СНОМ! Вспомним о соседе владельца киоска: «naapuri oli kohta sammunut ja kuullut vasta seuraavana aamuna… рoliisille naapuri kertoi, että hän uskoo miehen juottaneen hänelle unilääkettä alkoholin seassa, ettei hän ehtisi mennä kertomaan kuulemastaan tunnustuksesta muille» В 1960 году не было сделано тестов на присутствие снотворного в крови – большая ошибка!
Почему Ирмели так странно раздета снизу? Следов спермы нет. 15 ударов по шее. Убийца бил дубиной по палатке. Потом через отверстие влез внутрь, увидел, что никто не шевелится, кроме Сеппо, поэтому Сеппо был добит ножом. Очевидно, перед тем, как вырубиться из-за снотворного, Нильс успел раздеть Ирмели. Ирмели и Нильс были исколоты - злоба убийцы вылилась именно на любовников. Почему? Убийца никого из палатки на вытаскивал. Очевидно, немец их стал вытаскивать – сначала Ирмели, потом Нильса – потом одумался помогать и уехал…Нильс не мог видеть лица убийцы – он видел плицо помогающего немца.
У Вас есть идеи, как кровь Мяки могла попасть на ботинок?
Где Вы нашли про экс-парня Ирмели и о его алиби?.. можно ссылку?.. спасиб
Ага! Первым делом, когда видишь 3 труппа, надо обыскать их карманы, что-бы тебя потом притянули, как убийцу. :)
Ботинки с кровью могли стоять внутри8 палатки. Чел встал, чтобы никого не будит, пошел в лес босиком. Взял дубину и всех замочил. Потом, одел ботинки и смылся.
Ага! Первым делом, когда видишь 3 труппа, надо обыскать их карманы, что-бы тебя потом притянули, как убийцу. :)Ботинки с кровью могли стоять внутри8 палатки. Чел встал, чтобы никого не будит, пошел в лес босиком. Взял дубину и всех замочил. Потом, одел ботинки и смылся.
Есои Вы, действительно заинтересовались, то прочитайте всё сначала здесь - Сайт посвящённый убийству на Бодоме: http://www.icon.fi/~art3/waldemar/
и здесь http://www.mtv3.fi/bodom/
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm - вот тут вид палатки.
Обратите внимание на дырку! Убийца подошёл - все спят, разрезал палатку – все спят, обрезал верёвки, палатка упала – все спят, начал убивать – все спят. Понятно, что спят под действием снотворного. Как финские адвокаты этого не заметили за 45 лет!
П.С. Люблю Финляндию, но финские адвокаты – хуже не придумаешь - самые бездеятельные в мире!
Все сайты на финском. Я не силен до такой степени.
Что касается снотворного - а чем алкоголь не есть снотворноие. Ужрались в хлам подростки. Подралис. Сексу не дали. Вот он всех и убил. Или наоборот, дали и он всех убил. Каким образом Нильс выжил, получив такие несерьезные ранения, когда остальных просто замочили и дорезали?
Jade
Ну, хоть один человек что-то понимаюwий в етом деле! респект!
Насчёт того ексдруга прочитали в газете Länsiväylä за воскресение, если я не ошибаюсь. Там сказано, что новый свидетель, который только сейчас решился свидетельствовать, был бывшим другом девушки Нильса! А насчёт немца, я тоже думаю, что он мог спасать Нильса, а потом испугался; но ведь он получается и спас его всё-таки? А вот ексдруг... что-то подозрительно... ведь *закалывали любовников*... А хозяин киоска, который по словам некоторых не любил *любителей походов* тоже вроде как и может быть убийцей... но странно, что ничего не нашли, да и вообwе зачем он их убил? а куда нож пропал, которым закололи? так запутано... мдеее... а кровь девушки на ботинке Нильса доказывает (по-моему) только то, что он сам находился внутри палатки! Кстати, он же вроде помнит, что они всё-таки *бухали*? точно там что-то подмешано было, раз отрубились все! с другой стороны... сам Нильс мог подмешать?..
Все сайты на финском. Я не силен до такой степени.
Что касается снотворного - а чем алкоголь не есть снотворноие. Ужрались в хлам подростки. Подралис. Сексу не дали. Вот он всех и убил. Или наоборот, дали и он всех убил. Каким образом Нильс выжил, получив такие несерьезные ранения, когда остальных просто замочили и дорезали?
А может кто-то хотел, чтобы Нильса заподозрили? Может, кто-то хотел ТАКОЙ мести? Если бы ето он был убийцей, в таком состоянии он вряд ли мог чего придумать и всё подстроить как будто на них напали, да и спрятать улики не смог бы, да и *пудрить мозги* полиции и всем вокруг... другое дело, если разворовали те возможные улики... но, блиннн, убийство ж всё-таки! причём жестокое!.. тут уж если только сам убийца раскидал и разворовал... ну или больной какой-нить...
Все сайты на финском. Я не силен до такой степени.
Что касается снотворного - а чем алкоголь не есть снотворноие. Ужрались в хлам подростки. Подралис. Сексу не дали. Вот он всех и убил. Или наоборот, дали и он всех убил. Каким образом Нильс выжил, получив такие несерьезные ранения, когда остальных просто замочили и дорезали?
Для отдельного контингента можно добавить - а что если они втроем отымели Нильса? Вот он всех и грохнул. На самом деле просче всего повесить на 4-го.
Но с точки зрения психологии и мотивации:
1. imho и прямо и косвенно доказано что Нильс вменяемый. Иначе сразу бы на него все повесили и он бы просто отсидел в дурке.
2. Трудно предложить, что вменяемый человек решится пришить 3-х, когда все знают
что он был с ними. Ибо рассчет на саморанение (наверняка нужно попробовать и заранее прикинуть несмернельное место) мог быть не верным и тогда на тебе 3-ой убийство.
3. Есть вариант что в состоянии аффекта пришил одного/одну, а остальных как свидетелей за компанию. Но тогда получается, что он ждал в злобе когда все улягутся и сделал дело. Тогда это уже не в состоянии аффекта а умышленно, во что имхо трудно поверить см. п 2.
4. Версия со снотворным и алкоголем - выходит он или не пил или пил мало (обидившись в начале пьянки). Сильно пьяный вряд ли бы такое сотворил. Опять же п2.
Намного практичней ему было подождать и рассквитатся с обидчиком/обидчиками из-за угла в подворотне. С течением времени.
HeaveN
Главное доказательство того, что Нильс не убивал, по-моему, заключается в следующем рассуждении.
Давайте пойдём от обратного: предположим, что Нильс убийца. Он дождался пока все ребята заснули, встал, одел ботинки, нашёл камень, достал нож – всех перебил. Потом исколол себя ножом (почему-то только в левую часть головы), сломал себе верхнюю и нижнюю челюсти, изрезал себя, выкинул нож в озеро. А затем (теперь внимание!) взял тяжёлый предмет и ударил себя так, что потерял сознание. Тогда этот предмет должен был быть рядом с Нильсом. Или что, Нильс ударил себя, потерял сознание, а потом…встал и пошёл выкидывать этот предмет, которым сделал сам себе сотрясение мозга, потом вернулся, упал на палатку и только после этого позволил себе потерять сознание ?!?!?!
Главная улика невиновности Нильса – отсутствие рядом с ним предмета, которым он сам себя изувечил перед потерей сознания.
А может кто-то хотел, чтобы Нильса заподозрили? Может, кто-то хотел ТАКОЙ мести? Если бы ето он был убийцей, в таком состоянии он вряд ли мог чего придумать и всё подстроить как будто на них напали, да и спрятать улики не смог бы, да и *пудрить мозги* полиции и всем вокруг... другое дело, если разворовали те возможные улики... но, блиннн, убийство ж всё-таки! причём жестокое!.. тут уж если только сам убийца раскидал и разворовал... ну или больной какой-нить...
Кстати а бывший друг девушки алиби имеет? :) Замочил а Нильса оставил - чтоб получил по полной
HeaveN
Главное доказательство того, что Нильс не убивал, по-моему, заключается в следующем рассуждении.
Давайте пойдём от обратного: предположим, что Нильс убийца. Он дождался пока все ребята заснули, встал, одел ботинки, нашёл камень, достал нож – всех перебил. Потом исколол себя ножом (почему-то только в левую часть головы), сломал себе верхнюю и нижнюю челюсти, изрезал себя, выкинул нож в озеро. А затем (теперь внимание!) взял тяжёлый предмет и ударил себя так, что потерял сознание. Тогда этот предмет должен был быть рядом с Нильсом. Или что, Нильс ударил себя, потерял сознание, а потом…встал и пошёл выкидывать этот предмет, которым сделал сам себе сотрясение мозга, потом вернулся, упал на палатку и только после этого позволил себе потерять сознание ?!?!?!
Главная улика невиновности Нильса – отсутствие рядом с ним предмета, которым он сам себя изувечил перед потерей сознания.
А нож нашли?
А нож нашли?
Ни ножа, ни тяжёлого предмета. Полиция даже не смогла определить, чем били: ломом, трубой, камнем, клюшкой. В расследовании фигурирует таинственный "тяжёлый предмет". С места преступления исчезли орудия преступления и многие вещи ребят. Понятно - убийца выкинул нож и "лом" в озеро, а вещи мародёры растащили рано утром в течение 6 часов до появления полиции.
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm - вот тут вид палатки. Убийца обрезал верёвки, чтобы палатка упала на ребят, и бил их каким-то "ломом". На фото полицейские подняли палатку, чтобы сфотографировать отверстия, сделанные убийцей.
Я долго разглядывала палатку. Думаю, что убийца в неё всё-таки даже не залезал. Он эти дырки проделал после того, как их перебил, чтобы проверить, не живы ли. И через эти отверстия добивал Сеппо и колол Ирмели и Нильса.
И вот сегодня мы узнаем...поСадят или нет?? Ставим ставки.. :)
Так те, кого он убил сопротивлялись, вот и нанесли ему удары. И говорят что его травмы преувеличены. Ему делали обследнования пару раз, недавно. А когда его полиция расспрашивала, то он то одно говорил, то другое. В новостях показывали.
Так те, кого он убил сопротивлялись, вот и нанесли ему удары. И говорят что его травмы преувеличены. Ему делали обследнования пару раз, недавно. А когда его полиция расспрашивала, то он то одно говорил, то другое. В новостях показывали.
Да он просто будрит им мозги...если б они захотели узнать правду давно б узнали!!!
Рядом с палаткой не нашли ДНК других людей.
Ни ножа, ни тяжёлого предмета. Полиция даже не смогла определить, чем били: ломом, трубой, камнем, клюшкой. В расследовании фигурирует таинственный "тяжёлый предмет". С места преступления исчезли орудия преступления и многие вещи ребят. Понятно - убийца выкинул нож и "лом" в озеро, а вещи мародёры растащили рано утром в течение 6 часов до появления полиции.
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm - вот тут вид палатки. Убийца обрезал верёвки, чтобы палатка упала на ребят, и бил их каким-то "ломом". На фото полицейские подняли палатку, чтобы сфотографировать отверстия, сделанные убийцей.
Я долго разглядывала палатку. Думаю, что убийца в неё всё-таки даже не залезал. Он эти дырки проделал после того, как их перебил, чтобы проверить, не живы ли. И через эти отверстия добивал Сеппо и колол Ирмели и Нильса.
Странно - приблезительно можно вычислить на какое расстояние средний человек может
забросить нож, и вести поиск по периметру 1км х максимальная дальность заброса. Если это Нильс - вряд ли он бегал далеко чтоб выбросить нож
И вот сегодня мы узнаем...поСадят или нет?? Ставим ставки.. :)
С такими "уликами" не должны посадить. Но с финскими адвокатами - увы - могут и посадить.
Если посадят, то мои последние сомнения по поводу финской адвокатуры будут рассеяны. Даже в РФ нормальный адвокат, уверена, смог бы выиграть дело Нильса (не говоря уж о Штатах).
Рядом с палаткой не нашли ДНК других людей.
Или может нашли...но молчат:)
Рядом с палаткой не нашли ДНК других людей.
А ДНК просто так валяются? Тоесть если ты ходишь в ботинках по траве и одетый при этом не оставляя своих волос, плевков и тд. то ДНК просто сыплятся на землю и остаются
там чтоб их подобрали?
Только если он не виновен, то почему он все время то одно то другое говорил. Все время свой рассказ изменял. С сайта мтв3.фи
Дело в том, что те, кого убили сопротивлялись. Так вот у них есть так сказать пуолустусваммат. Но в палатке и на обуви нет "лишнего" ДНК.
Да он просто будрит им мозги...если б они захотели узнать правду давно б узнали!!!
Ну да. Я думаю что в принципе, если взятся серьезно и бесстрастно за это дело, без всякой жалости и интиллигентских бредней о правах человека, то возможно рассколоть любого. Даже не виновного. Если и тебя и меня долго бить по почкам и пальцы в двери, то мы с тобой признаемся в том что это на самом деле сделали мы с тобой в сговоре, по наущрению израильской разведки, чтоб подставить Нильса. И полностью признаем вину не смотря на то что в 1960 мы еще не родились.
Так те, кого он убил сопротивлялись, вот и нанесли ему удары. И говорят что его травмы преувеличены. Ему делали обследнования пару раз, недавно. А когда его полиция расспрашивала, то он то одно говорил, то другое. В новостях показывали.
Katja, столько лет всё-таки прошло, мог и забыть, да и с памятью у него проблемы из-за ударов или шока, или еwё чего!...хотя... такое забыть трудно... и всё-таки, один против троих, даже если они сопротивлялись, хоть и были в состоянии опьянения? лес же рядом! бежать надо! другое дело, если он их напоил, ну или сам меньше пил, а потом вылез и чем-то прибил, но ЧЕМ? где ето что-то? да и как он потом сознание потерял? Аshin и Jade правильно подметили! я согласна! уж больно всё продумано было... мне вот интересно, что ексдруг Ирмели скажет? ой ж не удивлюсь, если он и окажется убийцей!.. Кстати, чего они там обыск в озере не делали? вот ведь! орудий убийства не найдено!
Ох, да кто-же его бил. Смотрите новости, но сидел развалившись на стуле, а полицейский ему вопросы задавал.
Так те, кого он убил сопротивлялись, вот и нанесли ему удары. И говорят что его травмы преувеличены. Ему делали обследнования пару раз, недавно. .
1) Интересно, а откуда известно о том, что сопротивлялись? Я прочитала очень много финской ифы - Сеппо и Анйа, где спали, там и остались лежать - внутри палатки справа.
2) Подумайте, у кого в руках находился нож, если именно Нильс и Ирмели были исколоты ножом. Это прокурор заявил, что "преувеличены". На самом деле, 10 ножевых ранений в голову+ перелом верхней и нижней челюсти + сотрясение мозга и т.п. - "преувеличены"? Если ЭТО результат сопротивления Сеппо и девочек, то почему Сеппо нашли в том положении, в котором он лёг спать? Что нового за 45 лет? Только ДНК крови Мяки на ботинке?
Ну да. Я думаю что в принципе, если взятся серьезно и бесстрастно за это дело, без всякой жалости и интиллигентских бредней о правах человека, то возможно рассколоть любого. Даже не виновного. Если и тебя и меня долго бить по почкам и пальцы в двери, то мы с тобой признаемся в том что это на самом деле сделали мы с тобой в сговоре, по наущрению израильской разведки, чтоб подставить Нильса. И полностью признаем вину не смотря на то что в 1960 мы еще не родились.
Ты права..Но сейчас ведь столько способов узнать правду.!!!разве не так??Всякие приборы..придуманы..Может финны просто не хотят..а делают на етом деньги??!
Katja, столько лет всё-таки прошло, мог и забыть, да и с памятью у него проблемы из-за ударов или шока, или еwё чего!...хотя... такое забыть трудно... и всё-таки, один против троих, даже если они сопротивлялись, хоть и были в состоянии опьянения? лес же рядом! бежать надо! другое дело, если он их напоил, ну или сам меньше пил, а потом вылез и чем-то прибил, но ЧЕМ? где ето что-то? да и как он потом сознание потерял? Аshin и Jade правильно подметили! я согласна! уж больно всё продумано было... мне вот интересно, что ексдруг Ирмели скажет? ой ж не удивлюсь, если он и окажется убийцей!.. Кстати, чего они там обыск в озере не делали? вот ведь! орудий убийства не найдено!
Так причем тут забыть. Он говорит все время разное. Если забыл, то забыл. Не помню. Но он то говорит. И все время разные версии. Опять же ему делали обследование головы. Не было у него никако-го сильного сотрясения и перелома не было. И потом они же в палатке были. Вот от туда выбежи. И ясное дело никто такого не ожидал. И еще он ругался с другом на почве ревности. Никто пьяным не был. Но у Густвсона не брали кровь и не провиряли. Остальные пьяными не были. Почитайте на мтв3.фи что написано.
Если нет других ДНК, то ето еwё ничего не значит! может, убийца или убийцы, или воры-мородёрwики в каких-нить костюмах были? да фиг там ДНК найдёшь, когда там потом столько народу ошивалось! кстати, что-то нереально, что никаких других не нашли! ведь там куча *любопытных* было? хотя...палатку наверно только в перчатках трогали...
Или может нашли...но молчат:)
Чтобы найти ДНК других людей, нужно чтобы они истекали кровью! А убийца, если Вы внимательно читали все ссылки этого треда, не был даже ранен. Все спали - никто ему не оказал сопротивления, поэтому и не может быть ДНК никого, кроме ребят.
Дело в том, что те, кого убили сопротивлялись. Так вот у них есть так сказать пуолустусваммат. Но в палатке и на обуви нет "лишнего" ДНК.
Это господа менты высосали из пальца, письки или другого органа на "п"
Ни ножа, ни тяжелого придмета они не нашли. На них вероятно и были следы убийцы.
А в палатку он вряд ли лазил - если кого не добил то мож ножем убийцу пырнет.
Для этого и порезал палатку. А сопротивлятся когда на тебе всерху тент палатки можно но вряд ли ты коснешся убийцы
1) Интересно, а откуда известно о том, что сопротивлялись? Я прочитала очень много финской ифы - Сеппо и Анйа, где спали, там и остались лежать - внутри палатки справа.
2) Подумайте, у кого в руках находился нож, если именно Нильс и Ирмели были исколоты ножом. Это прокурор заявил, что "преувеличены". На самом деле, 10 ножевых ранений в голову+ перелом верхней и нижней челюсти + сотрясение мозга и т.п. - "преувеличены"? Если ЭТО результат сопротивления Сеппо и девочек, то почему Сеппо нашли в том положении, в котором он лёг спать? Что нового за 45 лет? Только ДНК крови Мяки на ботинке?
Poliisin mukaan se, että uhreilta löytyy niin sanottuja puolustusvammoja, mutta telttakankaasta tai kengistä ei löydy ulkopuolisen henkilön DNA:ta,
Нет сейчас времени к сожелению. Нового, вы на сайте мтве.фи почитайте. И потом почему именно Густавсон осталься живым? Он был самым большим из всех. Его бы пытались первым убить. Почему именно у него меньше бсего пуолустусваммат. Почему он не позвал никого на помошь, хотя рядом были люди? Откуда он знал где его батинки лежат? Итд итп
Чтобы найти ДНК других людей, нужно чтобы они истекали кровью! А убийца, если Вы внимательно читали все ссылки этого треда, не был даже ранен. Все спали - никто ему не оказал сопротивления, поэтому и не может быть ДНК никого, кроме ребят.
Если кто соротивлялся то скажем у него могла бы остатся кожа под ногтями или еще что.
Нужно было армейскими средствами поискать нож - он ведь металический
Полиисин мукаан се, еттä ухреилта лöытыы ниин саноттуя пуолустусваммоя, мутта телттаканкааста таи кенгистä еи лöыды улкопуолисен хенкилöн ДНА:та,
Нет сейчас времени к сожелению. Нового, вы на сайте мтве.фи почитайте. И потом почему именно Густавсон осталься живым? Он был самым большим из всех. Его бы пытались первым убить. Почему именно у него меньше бсего пуолустусваммат. Почему он не позвал никого на помошь, хотя рядом были люди? Откуда он знал где его батинки лежат? Итд итп
всё подстроено..Сам себя побил...придумак всё...Разве не возможно..?? И зачем ему людей звать..Может он етих людей хотел давно грохнуть?
Ножом попали в Ирмели u Сеппо toze
Ножом попали в Ирмели у Сеппо тозе
Может он всё зделал сам..и придумал замечательную историю...
1) Интересно, а откуда известно о том, что сопротивлялись? Я прочитала очень много финской ифы - Сеппо и Анйа, где спали, там и остались лежать - внутри палатки справа.
2) Подумайте, у кого в руках находился нож, если именно Нильс и Ирмели были исколоты ножом. Это прокурор заявил, что "преувеличены". На самом деле, 10 ножевых ранений в голову+ перелом верхней и нижней челюсти + сотрясение мозга и т.п. - "преувеличены"? Если ЭТО результат сопротивления Сеппо и девочек, то почему Сеппо нашли в том положении, в котором он лёг спать? Что нового за 45 лет? Только ДНК крови Мяки на ботинке?
Кстати да, преувеличины. Ему делали обследование. Сотрясение мозга у него было совсем не сильное. Такое, какое при так сказать обычной драки бывает. Итд итп
всё подстроено..Сам себя побил...придумак всё...Разве не возможно..?? И зачем ему людей звать..Может он етих людей хотел давно грохнуть?
Возможно но трудно предсказать реакцию судьи и прокурора. Слишком рисковано. Уверен, что в 9 из 10 подобных случаев осуждают оставшегося в живых. Где узнать кстати какое наказание в ту пору было за тройное убийство?
Gustafssonin vammat analysoitiin todisteiden ja sairaalapapereiden perusteella uudelleen vuosina 2003-2004. Näiden analyysien mukaan Gustafssonilla on ollut lievä aivoruhje tai aivotärähdys sekä leuassa murtumia ja ruhjehaavoja. Näitä vammoja on kuvattu tyypillisiksi tappelun seurauksiksi: nyrkin tait potkun aiheuttamiksi. Niistä toipuu nopeasti eivätkä ne aiheuta muistamattomuutta. Vammat eivät ole hengenvaarallisia.
Aikalaiskuvauksissa Gustafssonin kuvattiin olleen vakavasti loukkaantunut. Gustafsson on itse kertonut hänellä olleen jopa kymmenen pistohaavaa päässä.
Возможно но трудно предсказать реакцию судьи и прокурора. Слишком рисковано. Уверен, что в 9 из 10 подобных случаев осуждают оставшегося в живых. Где узнать кстати какое наказание в ту пору было за тройное убийство?
Мне кажеться...сейчас тоже самое..Можетему дадут всего три года! А можети не смогут дакозать..и отпустят его!Вот будет шок для всей финке..Все уверенны что он виновен..Но прямых дакозательствов не у кого нет...
45 лет назад таких исследований головы и мозга не делали! а сейчас, понятно дело, всё прошло! а тот сайт сделал свою версию (я так думаю). Тут надо читать инфо с разных источников и описание фактов! правильно Jade говорит, все убитые были в палатке! якобы спали! если только Нильс их не сложил потом в такие положения! а вот на одежде у него чья кровь была? кстати, то что он ругался якобы из ревности с Сеппо, только один свидетель говорил, при чём только сейчас, а не 45 лет назад! Katja, вы не могли бы сказать, какие такие заявления он делал, что не сходятся, по вашему мнению?
Poliisin mukaan se, että uhreilta löytyy niin sanottuja puolustusvammoja, mutta telttakankaasta tai kengistä ei löydy ulkopuolisen henkilön DNA:ta..
К сожалению, СМИ сообщили ОЧЕНЬ мало. Идёт суд - никто не рассказывает нюансов - я делаю выводы только из того, что в нашем с вами распоряжении. "Puolustusvammoja" - их надо знать конкретно. У Нильса, например, были ободраны тыльные стороны кистей рук. Что было у остальных ребят? Нам неизвестно! И о чём это может говорить? О том, что активно дрались? Или о том, что они перед смертью спросонья вяло поднимали руки, прикрываясь от ударов? Почему Ирмели была раздета наполовину снизу и лежала на палатке?
45 лет назад таких исследований головы и мозга не делали! а сейчас, понятно дело, всё прошло! а тот сайт сделал свою версию (я так думаю). Тут надо читать инфо с разных источников и описание фактов! правильно Яде говорит, все убитые были в палатке! якобы спали! если только Нильс их не сложил потом в такие положения! а вот на одежде у него чья кровь была? кстати, то что он ругался якобы из ревности с Сеппо, только один свидетель говорил, при чём только сейчас, а не 45 лет назад! Катя, вы не могли бы сказать, какие такие заявления он делал, что не сходятся, по вашему мнению?
Впрочем и вправду..В тот вечер У них Была ссора...Он ревновал.Свидетель был на прогулке и всё слышал...НО почему он молчал?
45 лет назад таких исследований головы и мозга не делали! а сейчас, понятно дело, всё прошло! а тот сайт сделал свою версию (я так думаю). Тут надо читать инфо с разных источников и описание фактов! правильно Jade говорит, все убитые были в палатке! якобы спали! если только Нильс их не сложил потом в такие положения! а вот на одежде у него чья кровь была? кстати, то что он ругался якобы из ревности с Сеппо, только один свидетель говорил, при чём только сейчас, а не 45 лет назад! Katja, вы не могли бы сказать, какие такие заявления он делал, что не сходятся, по вашему мнению?
Не все, девушка и Густавсон были на палатке.
Кстати, его самое, так сказать, крепкое телосложения из всех могло подбросить убийце идею свалить всё именно на Нильса! вот и говорю, может, ето тот ексдруг Ирмели? конечно, может было и такое, что Нильс был в сговоре с кем? поетому он должен был остаться в живых?
Не все, девушка и Густавсон были на палатке.
Почему они были все вместе в палатке..Потом он ушёл кудато....и вернулся...
45 лет назад таких исследований головы и мозга не делали! а сейчас, понятно дело, всё прошло! а тот сайт сделал свою версию (я так думаю). Тут надо читать инфо с разных источников и описание фактов! правильно Jade говорит, все убитые были в палатке! якобы спали! если только Нильс их не сложил потом в такие положения! а вот на одежде у него чья кровь была? кстати, то что он ругался якобы из ревности с Сеппо, только один свидетель говорил, при чём только сейчас, а не 45 лет назад! Katja, вы не могли бы сказать, какие такие заявления он делал, что не сходятся, по вашему мнению?
Почитайте вот тут:http://www.mtv3.fi/bodom/
Мне надо с форума уйти сейчас. В новостях показывали, что у него спросят один вопрос он отвечает на него. Потом дальше спрашивают он говорит, что ничего не помнит. Потом спрашивают а откуда знаете ответ на предыдущий вопрос. Вот такие непонятки. Вроде не помнит, но на некоторые вопросты отвечает, но потом сразу говорит что на самом деле не помнит.
А я почему-то думала, что Нильс был недалеко от палатки... раз его немец таwил вроде как... ето я упустила... а может тот немец их пытался спасти? мож, он их доставал, но чего-то испугался? блиннн... с другой стороны сам немец мог быть убийцей... а насчёт того, что у Ирмели была спуwена одежда, то может ето перед тем как заснули - *отрубились* они чегo-нить делали? или убийца так решил поиздеваться?
Впрочем и вправду..В тот вечер У них Была ссора...Он ревновал.Свидетель был на прогулке и всё слышал...НО почему он молчал?
О! А это откуда? Это Ваше предположение или? Вот этого я ещё не знаю! Вы хотите сказать, что экс-друг Ирмели шёл за ними попятам????
http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf
Про ссору кто-то другой рассказал, а вот друг Ирмели пока неизвестно, что хочет сказать.
О! А это откуда? Это Ваше предположение или? Вот этого я ещё не знаю! Вы хотите сказать, что экс-друг Ирмели шёл за ними попятам????
нет..у них была ссора. и человек который был на прогулке всё слышал...Об етом я видела по телеку.Как тот человек рассказывал что случилось, когда он проходил мимо...
а еххё он сказал что место которое они выбрали было долеко от нормльного места где всегда ставили полатки..!интересно почему..может он их хотел убить..
а еххё он сказал что место которое они выбрали было долеко от нормльного места где всегда ставили полатки..!интересно почему..может он их хотел убить..
я сейчас изучаю это http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitut...oytakirja .pdf (спасиб Кате).
палатку поставили подальше, чтобы любовью заниматься (у парней были с собой презервативы)
Jade, жду ваших мнений. Что вы по етому думаете? Мы вот тоже сейчас почитаем.
я сейчас изучаю это хттп://www.мтв3.фи/бодом/крп_еситут...оытакиря .пдф (спасиб Кате).
палатку поставили подальше, чтобы любовью заниматься (у парней были с собой презервативы)
мОжет быть...Но зачем всё же одна полатка, и так долеко??Их всё же было 4 человека..На месте преступления были еххё бутылки..значит они были все под градусом?
ПОлучила сегодня журнал ОХо..и там всё очен хорошо написано об етой теме..!!! И вообше Густафссон изменился очень силно,...
ПОлучила сегодня журнал ОХо..и там всё очен хорошо написано об етой теме..!!! И вообше Густафссон изменился очень силно,...
По-конкретнее можно? Еwёб не изменился! такой стресс...
По-конкретнее можно? Еwёб не изменился! такой стресс...
www.oho.fi
По-конкретнее можно? Еwёб не изменился! такой стресс...
интересная статься...советую почитать...и там фото о нём..страшный как смерть. :)
Делаем Нарoд Ставки....ПОсадят Или нет?? :)
По-моему, ето совсем несмешно, а очень даже грустно, что так всё запутано и непонятно, а казалось бы так всё очевидно, если ето всё же он... хотя.... ЗАЧЕМ нормальному человеку такое делать? он же вменяемым был признан! а может, тут дело в каких-нибудь наркотиках? может, они чего такого приняли (или он один), вот на него чего-нить и напало?
Винние, можно вас попросить отвечать ТОЛьКО по делу, а не *кидать* непонятные фразы, да еwё и *агетировать* к ставкам *посадят или нет*! Ето неважно! ВАЖНО КАК он ето сделал и почему, если всё-таки он! а если не он, то КТО! Винние, не хочу вас обидеть, но вы *засоряете* тему, ничего нового и полезного не внося в наши *догадки*. Извините, если ето вам покажется грубостью.
Вчера почитали те материалы, которые Катя дала, но там ничего нового не обнаружила, что могло бы изменить моё мнение, что ето не он всё-таки! Насторожили показания того 15летнего мальчишки, который сообwил полиции, что обнаружил трупов! Самое интересное, что он сказал, что видел только одного человека на палатке, а когда полиция приехала, то оказалось, что там Ирмели и Нильс! А мне вот интересно, почему тот пацан не посмотрел поближе? может, они еwё живые были? конечно, может, он испугался, но, блиннн, мог бы уже бежать и орать по всему лесу!!! к тому же точно не сказал, кто из двоих там лежал! и вообwе, что-то мне думается, что один человек ТАКОЕ не мог сделать, тут или сообwники, или другой человек, или банда, или маняк, который в последствии себя повторно не проявил!..
PS А что насчёт того, что они и заняться любовью хотели, странновато что одна палатка была? по очереди чтоли?..
А насчёт того что он *постоянно* меняет свои показания, то якобы помнит, то не помнит, ето вполне обьяснимо. Во-первых, прошло много лет, человек не помнил, да и к тому же наверное пытался забыть. Во-вторых, в мозгу начинают вырабатываться своё виденье и понимание происшедшего. Ето обьясняет то, что что-то может не соответствовать. Он просто мог наслушаться, что там произошло, и в мозгу сформировалась та картина, вот он её и описывает, хотя на самом деле ничего толком не помнит, ведь был пьян, или *оглушён*. В-третьих, вырабатывается самозаwита человека, которому никто не верит! он просто напросто спасает себя! А в четвёртых, адвокаты наверняка ему сказали, что можно говорить, а что нельзя, так как они-то точно приняли во внимание те 3 пункта!
За 45 лет можно было либо в другую страну уехать, либо проработать с юристом линию зашиты. Либо самому придумать версию, что бы не менять показаний.
За 45 лет можно было либо в другую страну уехать, либо проработать с юристом линию зашиты. Либо самому придумать версию, что бы не менять показаний.
в другую страну уехать... хммм... навряд ли в то время для гражданина Фи такое было возможно! к тому же он был подозреваемый номер один! думаю, его отпустили при условии, что он ВСЕГДА будет на виду! а если бы бежал, то ето могли расценить не как поиск новой жизни, а как бегство от наказания! а с адвокатами он работал!
Вы бы лучше свою версию КОНКРЕТНО описали, что вас *настораживает*? почему вы думаете, что ето именно он? основываясь фактами и *детективным чутьём*!
Все факты на финском. Если кто переведет, могу и расписать версию.
За 45 лет можно было либо в другую страну уехать, либо проработать с юристом линию зашиты. Либо самому придумать версию, что бы не менять показаний.
В другую стану - это как:
-Хорошо, 20 баранов и холодильник Розенлев, хороший, финнский
-И бесплатную путевку!
-Только в Сибирь!
Так что побег в цивилизованую страну вызвал бы только подозрения и в конце концов
всеравно взяли бы за ухи - ни в то время, ни сейчас просто так ты даже в Швецию не сбежишь. Конечно если миллионер то возможно ибо работать не надо. Вариант для финна - Штаты/Австралия и остатся нам нелегалом. Скорей всего он не думал что когда либо это дело поднимут опять. Да и в нервы у него наверняка ни к черту - за столько лет небось измотали конкретно. По-моему если бы он загодя спланировал все то имел бы твердую версию - ишел, упал, закрытый перелом, очнулся - гипс. Значит или спонтанно убил или не он убил. Все таки должен был быть план всех напоить или усыпить - если нет практики перерезания горла другому человеку, рука может дрогнуть или есче чего,
но две остальные жертвы могут сопротивлятся и победить или убежать или привлечь внимание других людей
Jade, жду ваших мнений. Что вы по етому думаете? Мы вот тоже сейчас почитаем.
HeaveN, я вчера досконально это http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - изучила. Они просто спали (снотворного не было), когда на них напали.
Но, по-прежнему, моё мнение: Нильс не виновен.
Бросаются в глаза очень не нейтральные заключения теперешних врачей – они прямо подталкивают обвинения прокурора против Нильса. И всё равно, обвинительные материалы не выдерживают элементарной критики. Нигде нет ни одной цельной версии того, что же произошло, потому что у обвинителя нет никакой чёткой картины убийства.
По результатам экспертизы палатки (см. http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - стр40), фотографиям, рапортам полицейских и заявлением очевидцев складывается картина: нападали снаружи палатки на спящих ребят. Тремя ударами ломом слева сквозь ткань палатки и двумя ножом сразу был убит парень (рост всего 168см) Сеппо (он остался лежать в положении на спине – как спал - ногами ко входу справа). У С. была ободрана тыльная сторона левой руки (на правой руке ран-"защиты" практически нет) – он прикрывался от ударов ломом слева. Удары наносят правой рукой, а не левой – поэтому, понятно, он не дрался, а прикрывался от ударов лома слева. Пока убивали Сеппо, девочка Т.Мяки (рост всего 154см) закрыла голову одеялом, не сопротивлялась (на руках нет ран-"защиты") и ползла по направлению к выходу, была убита двумя ударами по голове. Высокой девушке (172 см) Ирмели досталась больше всех, потому что она, в отличие от Т.Мяки, сопротивлялась. Сеппо и Т. умерли, не вставая: Сеппо- в том положении - как спал; Т.Мяки в положении - отползая и прикрывая голову хуопой/одеялом. Нильс (рост-180см) лежал рядом с Ирмели, очевидно, проснулся/очухался (он был поддатый), когда Ирмели уже вовсю сопротивлялась, поэтому ему досталось намного меньше – Ирмели приняла основной удар на себя. Если предположить, что Нильс был снаружи и дрался с Ирмели, то могла ли Ирмели сломать Нильсу верхнюю и нижнюю челюсть и нанести такие раны (которые, по свидетельству очевидцев, зашивали полчаса и через дырку в щеке Нильса зубы торчали)? Конечно, нет! По ранам, имеющимся только на тыльной стороне рук Ирмели, понятно, что у Ирмели в руках ничего не было. Кто тогда изувечил Нильса? Если предположить, что сам себя изувечил, то сделать он это мог только после того, как всех убил и находясь снаружи палатки, потому что так размахнуться внутри упавшей палатки просто невозможно Почему тогда основная кровь Нильса ВНУТРИ палатки (см. экспертизу палатки http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf стр. 40)?
И, если Нильс был убийцей, то почему у него были ободраны тыльные стороны рук? Такие же раны-"защиты" на ТЫЛЬНОЙ стороне ладоней у Ирмели и, в меньшей степени, у Сеппо! Убийца орудовал ломом и ножом. Если у Н. в руках было сразу два орудия убийства: нож и лом/камень – то зачем ему было использовать "кулаки"?
Все факты на финском. Если кто переведет, могу и расписать версию.
Кстати да там все на финнском, я прочитал но не все понял. Интересно что выложит новый свидетель, ex-boyfriend, я на 100% уверен что что то такое что-бы постаратся повесить камень на шею Нильсу. Хотя скорее всего это будет лажа. Мож он сам, испугавшись модных слов "ДНК анализ" что пора ментам закончить копатся в этом деле и засадить Нильса в конце концов.
HeaveN, я вчера досконально это http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - изучила. Они просто спали (снотворного не было), когда на них напали.
Но, по-прежнему, моё мнение: Нильс не виновен.
Бросаются в глаза очень не нейтральные заключения теперешних врачей – они прямо подталкивают обвинения прокурора против Нильса. И всё равно, обвинительные материалы не выдерживают элементарной критики. Нигде нет ни одной цельной версии того, что же произошло, потому что у обвинителя нет никакой чёткой картины убийства.
Кстати насколько я понимаю финнский мне тоже кажется что заключения не нейтральные - имхо они явно указывают кто "убийца". В таком громком деле имхо нужно
пригласить нейтральных НЕ-ФИНСКИХ экспертов. Порнография которую местные лепилы устраивают в местных больницах просто обязывает сделать так - это о их проф компетентности. Да и наверняка все они между собой повязаны и мусара и лепилы, если
не прямой связью как коллеги, то маниакальным желанием, являющейся частью так называемого общественного желания справедливости: разобратся-как-следует, найти-правду, наказать- того- кого- искать- не- надо, тем самым восстановить историческую правду, утвердится в собственной крутости, утереть нос баклажанам 60-х новыми кульными прогрессивными методами. Короче добро должно победить недобитое зло. После этого кому то нацепять мядаль (образно) и общество уснет спокойно - моя милиция меня бережот.
Экспертиза на ДНК почему-то касалась только палатки и ботинок Нильса! А другая одежда? Часть "доказательств" (одежда) сожжена или исчезла. Например, где экспертиза носок Нильса? Если на нём были туфли, на которых найдены мелкие брызги крови Мяки, то носки Нильса должны соответствовать этой экспертизе. И даже, если ботинки были на ногах Нильса, то что это доказывает? Утром у палатки явно орудовал мародёр, который, возможно, стащил ботинки с Нильса и пытался стащить джинсы с Ирмели. Его вспугнули два молодых парня, поэтому он бросил возиться с джинсами, схватил туфли, по дороге их рассмотрел и бросил сначала одни, потом другие (туфли были стоптанные)...Роль мужчины (немца?) в светлой куртке, который - по словам очевидцев - был около палатки и ПРЯТАЛСЯ за деревьями не проанализирована. Что он там делал? Он занимался мародёрством!
Экспертиза на ДНК почему-то касалась только палатки и ботинок Нильса! А другая одежда? Часть "доказательств" (одежда) сожжена или исчезла. Например, где экспертиза носок Нильса? Если на нём были туфли, на которых найдены мелкие брызги крови Мяки, то носки Нильса должны соответствовать этой экспертизе. И даже, если ботинки были на ногах Нильса, то что это доказывает? Утром у палатки явно орудовал мародёр, который, возможно, стащил ботинки с Нильса и пытался стащить джинсы с Ирмели. Его вспугнули два молодых парня, поэтому он бросил возиться с джинсами, схватил туфли, по дороге их рассмотрел и бросил сначала одни, потом другие (туфли были стоптанные)...Роль мужчины (немца?) в светлой куртке, который - по словам очевидцев - был около палатки и ПРЯТАЛСЯ за деревьями не проанализирована. Что он там делал? Он занимался мародёрством!
Ты себе можешь представить человека в здравом уме, который будет марадерствовать на месте убийства (самого кровавого, в стране за всю историю).
У трупов зубы по-вынимать и в носах по-ковыряться. :D
А где нильс был, когда бодитнки воровали?
Да и наверняка все они между собой повязаны и мусара и лепилы, если
не прямой связью как коллеги, то маниакальным желанием, являющейся частью так называемого общественного желания справедливости: разобратся-как-следует, найти-правду, наказать- того- кого- искать- не- надо, тем самым восстановить историческую правду, утвердится в собственной крутости, утереть нос баклажанам 60-х новыми кульными прогрессивными методами. Короче добро должно победить недобитое зло. После этого кому то нацепять мядаль (образно) и общество уснет спокойно - моя милиция меня бережот.
Да, к сожалению, создаётся именно такое впечатление. И ещё - ОЧЕНЬ слабы финские адвокаты - они не умеют построить защиту, а работают, как писари, типа: "мой клиент, говорит то-то.."
Ты себе можешь представить человека в здравом уме, который будет марадерствовать на месте убийства (самого кровавого, в стране за всю историю).
У трупов зубы по-вынимать и в носах по-ковыряться. :D
Именно - если он там был, то он - убийца или человек который хотел помочь но испугался.
У финнов есть суды присяжных?
Именно - если он там был, то он - убийца или человек который хотел помочь но испугался.
Если веши припали....
А где нильс был, когда бодитнки воровали?
никто из ребят не успел уйти от палатки. Их нашли: упавшая крохотная палатка на двоих и ребята - кучкой. Один парень внутри, 2 девочки и Нильс на палатке - вповалку друг на друге. Убийца, пока все спали, обрезал верёвки... палатка обрушилась, накрыв ребят сверху..убийца бил сверху ломом и ножом. Читайте мои последние комментарии -поймёте. Всё произошло где-то в 4-5 утра. В 6.00 молодые ребята (3 разных очевидца) видели какого-то мужика около палатки, который поспешно скрылся, услышав голоса людей...
Главное - нет орудий убийства - ножа и лома/камня - всё исчезло. Исчезли кошельки, кож. куртка и т.п. - признаки мародёрства..
Как он выташил ключи, деньги и куртки из палатки. Он же ее образал и на ней лежало 3 трупа. Не думаю, что они спали в одежде при деньгах. Енто обычно снимают и куда-нибудь кладут.
Плюс, орудовать одновременно ломом и ножом мне представляется крайне неудобно. Для обойих видов оружия идеально использовать рабочую руку. Нерабочей рукои нанести удар будет сложно. Мне нелегко представить человека, нападаюшего с обоими предметами сразу. Могло ли так быть, что там было несколько нападавших?
Jade, вам надо в адвокаты!:) а мне вот что непонятно, почему первый свидетель, который пригласил полицию сначала на палатке видел одного человека, а в последствии оказалось *кучей*? Может, их кто-то вытаскивал? например, тот же немец, спасая, или проверяя прибил ли? еwё, думаю, за столько лет Нильс неоднократно обраwался к психологам, которые должны были бы восстановить весь ход событий! и правда, пригласили бы каких-нибудь независимых не финов и не шведов! давно пора, раз сами ничего не понимают! и насчёт ДНК только палатки и ботинок странно! кстати, как вы думаете, что молодые парнишки (свидетели) делали в 6 утра в том отдалённом, казалось бы, месте?
Как он выташил ключи, деньги и куртки из палатки. Он же ее образал и на ней лежало 3 трупа. Не думаю, что они спали в одежде при деньгах. Енто обычно снимают и куда-нибудь кладут.
Плюс, орудовать одновременно ломом и ножом мне представляется крайне неудобно. Для обойих видов оружия идеально использовать рабочую руку. Нерабочей рукои нанести удар будет сложно. Мне нелегко представить человека, нападаюшего с обоими предметами сразу. Могло ли так быть, что там было несколько нападавших?
Я думаю, что убийца не один! ну или он сначала подубасил, а потом докалывал? или так: один чел дубасил, другой колол. Но Нильс в ТАКОМ состоянии... не думаю, что мог ТАКОЕ сделать! вы всё еwё при своём мнении, что ето Нильс? если только ето не *заказное убийство*, заказчиком которого был Нильс? бреддд...
...почему первый свидетель, который пригласил полицию сначала на палатке видел одного человека, а в последствии оказалось *кучей*? Может, их кто-то вытаскивал? например, тот же немец, спасая, или проверяя прибил ли? ...и насчёт ДНК только палатки и ботинок странно! кстати, как вы думаете, что молодые парнишки (свидетели) делали в 6 утра в том отдалённом, казалось бы, месте?
Утренний проходимец в светлой куртке, которого под гипнозом описал Нильс и которого видели утренние очевидцы НЕ ПОМОГАЛ, а грабил! Он стащил с Нильса туфли и пытался стащить с Ирмели хорошие джинсы. (поэтому до 6.00 лежал один Нильс, а после 6.00 и Ирмели).. Поразительно, что нигде в рапортах нет точного времени наступления смерти ребят.. Думаю, что убивал кто-то другой (владелец киоска), а "немец" обчистил пострадавших - у него был замечен мешок (как у ребят).
Молодые парнишки (Хейкки Салонен и Хаапалайнен) в 5.30 утра наблюдали птиц. У них алиби, потому что они видели первого мальчика (Кивилахти) на вид 10-12 лет (на самом деле 14 лет), а он их.
ХеавеН, я вчера досконально это хттп://www.мтв3.фи/бодом/крп_еситуткинтапоытакиря.пдф - изучила. Они просто спали (снотворного не было), когда на них напали.
Но, по-прежнему, моё мнение: Нильс не виновен.
По результатам экспертизы палатки (см. хттп://www.мтв3.фи/бодом/крп_еситуткинтапоытакиря.пдф - стр40), фотографиям, рапортам полицейских и заявлением очевидцев складывается картина: нападали снаружи палатки на спящих ребят. 1) Тремя ударами ломом слева сквозь ткань палатки и двумя ножом сразу был убит парень (рост всего 168см) Сеппо (он остался лежать в положении на спине – как спал - ногами ко входу справа). У С. была ободрана тыльная сторона левой руки (на правой руке ран-"защиты" практически нет) – он прикрывался от ударов ломом слева. Удары наносят правой рукой, а не левой – поэтому, понятно, он не дрался, а прикрывался от ударов лома слева. Пока убивали Сеппо, девочка Т.Мяки (рост всего 154см) закрыла голову одеялом, не сопротивлялась (на руках нет ран-"защиты") и ползла по направлению к выходу, была убита двумя ударами по голове. Высокой девушке (172 см) Ирмели досталась больше всех, потому что она, в отличие от Т.Мяки, сопротивлялась. Сеппо и Т. умерли, не вставая: Сеппо- в том положении - как спал; Т.Мяки в положении - отползая и прикрывая голову хуопой/одеялом. Нильс (рост-180см) лежал рядом с Ирмели, очевидно, проснулся/очухался (он был поддатый), когда Ирмели уже вовсю сопротивлялась, поэтому ему досталось намного меньше – Ирмели приняла основной удар на себя. Если предположить, что Нильс был снаружи и дрался с Ирмели, то могла ли Ирмели сломать Нильсу верхнюю и нижнюю челюсть и нанести такие раны (которые, по свидетельству очевидцев, зашивали полчаса и через дырку в щеке Нильса зубы торчали)? Конечно, нет! По ранам, имеющимся только на тыльной стороне рук Ирмели, понятно, что у Ирмели в руках ничего не было. Кто тогда изувечил Нильса? Если предположить, что сам себя изувечил, то сделать он это мог только после того, как всех убил и находясь снаружи палатки, потому что так размахнуться внутри упавшей палатки просто невозможно Почему тогда основная кровь Нильса ВНУТРИ палатки (см. экспертизу палатки хттп://www.мтв3.фи/бодом/крп_еситуткинтапоытакиря.пдф стр. 40)?
И, если Нильс был убийцей, то почему у него были ободраны тыльные стороны рук? Такие же раны-"защиты" на ТЫЛЬНОЙ стороне ладоней у Ирмели и, в меньшей степени, у Сеппо! Убийца орудовал ломом и ножом. Если у Н. в руках было сразу два орудия убийства: нож и лом/камень – то зачем ему было использовать "кулаки"?
Представляем себе три удара ломом и два ножем сквозь ткань палатки...
1) Бить ломом сквозь ткань палатки (натянутой?)?
2) Куда бить? Убийца должен был видеть куда бьет?
3) Сразу.... секунд 10 в лучшем случае.
Т. накрывшись ползет к выходу...
1) Так, палатка была порезана или стояла?
2) Неужели никто не закричал в ужасе? Крик мог отпугнуть нападавшего.
Четырех человек замочили по-очереди. Было время обобрать палатку, но не было времени добить нильса...
Ерунда какая-то. Может, Нильс не один был?
Brat-Kvadrat
11-08-2005, 15:47
Ерунда какая-то. Может, Нильс не один был?
Почему нет? Напарник его для алиби и покалечил.
Но, какова должна быть ненависть к остальным, что бы всё спланировать и осуществить, плюс согласиться на собственные увечья.
Утренний проходимец в светлой куртке, которого под гипнозом описал Нильс и которого видели утренние очевидцы НЕ ПОМОГАЛ, а грабил! Он стащил с Нильса туфли и пытался стащить с Ирмели хорошие джинсы. (поэтому до 6.00 лежал один Нильс, а после 6.00 и Ирмели).. Поразительно, что нигде в рапортах нет точного времени наступления смерти ребят.. Думаю, что убивал кто-то другой (владелец киоска), а "немец" обчистил пострадавших - у него был замечен мешок (как у ребят).
Молодые парнишки (Хейкки Салонен и Хаапалайнен) в 5.30 утра наблюдали птиц. У них алиби, потому что они видели первого мальчика (Кивилахти) на вид 10-12 лет (на самом деле 14 лет), а он их.
Немец и правда, какой-то *двинутый* был, всё бредил! мог быть и мородёром, а мог быть и убийцей! как можно было спокойненько доствать ребят из палтаки, снимать джинсы с убитой? и кому бы он их отдал, продал потом? да и веwей тех так и не нашли... даже костриw, где бы могли сжечь те веwи... а хозяин киоска вроде нормальный был... хотя... разве нормальный мог бы потом утопиться и сказать *я их убил*, но ведь он не оставил письма проwального! может, он чего-нить видел? да и мотив у него какой? *задолбали пoходники*? а чего ж убивать с такой жестокостью? ой ж ну и дeeелооо... честное слово, чёрт ногу сломит!.. по мне так ето или маньяк какой, или фиг знает кто...
Представляем себе три удара ломом и два ножем сквозь ткань палатки...
1) Бить ломом сквозь ткань палатки (натянутой?)?
2) Куда бить? Убийца должен был видеть куда бьет?
3) Сразу.... секунд 10 в лучшем случае.
Т. накрывшись ползет к выходу...
1) Так, палатка была порезана или стояла?
2) Неужели никто не закричал в ужасе? Крик мог отпугнуть нападавшего.
Четырех человек замочили по-очереди. Было время обобрать палатку, но не было времени добить нильса...
Ерунда какая-то. Может, Нильс не один был?
Почитайте по-внимательнее! По палатке начали дубасить после того, как обрезали тросики! Jadе очень подробно и ясно всё описала! Палатка маленькая (двухместная)... народ пьяный спит, палатка падает на них, убийца начинает дубасить! картину себе представляете? кричи-не кричи, а по башке стукнут и всё!
А вот если у Нильса был сообwник-убийца... скорее не сообwник, так как Нильс не мог убивать, а исполнитель *заказа*, то тогда Нильс должен был всё расчитать и сообwить тому убийце, где он точно будет находиться в етой маленькой палатке, чтобы его ломом или чем там не прибили! А доставали их уже не убийца, а вор!!! иначе бы прибили и Нильса!
Представляем себе три удара ломом и два ножем сквозь ткань палатки...
Бить ломом сквозь ткань палатки (натянутой?)?
хороший (и первый Ваш по существу дела) вопрос. Я вот тоже над этим размышляю. Сначала обрезал верёвки, обрушил палатку и начал бить ломом. Или первого парня (Сеппо) убил и тут же обрушил палатку? Действовал убийца ОЧЕНЬ быстро...
Куда бить? Убийца должен был видеть куда бьет?
Белая ночь, ясная погода - светло... В палатке окошечко... рассмотрел спящих, где их головы...когда ткань палатки накрыла головы - всё равно выпуклость голов примерно видна..+ экспериза палатки 25 проколов ножом снаружи внутрь палатки..
Четырех человек замочили по-очереди. Было время обобрать палатку, но не было времени добить нильса... Ерунда какая-то. Может, Нильс не один был?
возможно, убийца думал, что убил Нильса - у него вся голова и лицо было в кровищи и он потерял сознание...Кто изувечил Нильса?
Почитайте по-внимательнее! По палатке начали дубасить после того, как обрезали тросики! Яде очень подробно и ясно всё описала! Палатка маленькая (двухместная)... народ пьяный спит, палатка падает на них, убийца начинает дубасить! картину себе представляете? кричи-не кричи, а по башке стукнут и всё!
А вот если у Нильса был сообwник-убийца... скорее не сообwник, так как Нильс не мог убивать, а исполнитель *заказа*, то тогда Нильс должен был всё расчитать и сообwить тому убийце, где он точно будет находиться в етой маленькой палатке, чтобы его ломом или чем там не прибили! А доставали их уже не убийца, а вор!!! иначе бы прибили и Нильса!
А к какому выходу тогда ползла Т? И как она накрылась одеялом?
Почему нильс убивать не мог? Вышел "попысать". Встретил сообшника и пошли мочить детей.
Почитайте по-внимательнее! По палатке начали дубасить после того, как обрезали тросики! Jadе очень подробно и ясно всё описала! Палатка маленькая (двухместная)... народ пьяный спит, палатка падает на них, убийца начинает дубасить! картину себе представляете? кричи-не кричи, а по башке стукнут и всё!
А вот если у Нильса был сообwник-убийца... скорее не сообwник, так как Нильс не мог убивать, а исполнитель *заказа*, то тогда Нильс должен был всё расчитать и сообwить тому убийце, где он точно будет находиться в етой маленькой палатке, чтобы его ломом или чем там не прибили! А доставали их уже не убийца, а вор!!! иначе бы прибили и Нильса!
Чего то все сложно - неужели все трое так достали Нильса что он их решил убрать?
Скорее всего был бы мотив уюрать или Сепо или Ирмели, но намного проще это в подворотне провернуть. Да и сомневаюсь что из-за 15 летней девчонки хотелось бы такие финты выкручивать.
хороший (и первый Ваш по существу дела) вопрос. Я вот тоже над этим размышляю. Сначала обрезал верёвки, обрушил палатку и начал бить ломом. Или первого парня (Сеппо) убил и тут же обрушил палатку? Действовал убийца ОЧЕНЬ быстро...
Очнь быстро? Предлагаю взять гантельку, килограм в 8-9 и попробовать размахнуться ею 3 раза, держа при ентом карандаш в другой руке, как нож. Если вы хотите нанести сильный и точный удар...
Кстати, следы от лома и от камня остаются разные. Камень врядли можно удержать в руке при быстром размахивании.
Белая ночь, ясная погода - светло... В палатке окошечко... рассмотрел спящих, где их головы...когда ткань палатки накрыла головы - всё равно выпуклость голов примерно видна..+ экспериза палатки 25 проколов ножом снаружи внутрь палатки..
25 проколов... а кого он колол? И сколько времени на енто ушло?
Так Т. ползла к выходу в обрушенной полатке?
возможно, убийца думал, что убил Нильса - у него вся голова и лицо было в кровищи и он потерял сознание...Кто изувечил Нильса?
Нильса миг изувечить сообшник. Таковым мог вполне оказаться тот "немец". Может он и сушествовал.
Насчет пьяных. Я тут уже писала, что в крови не нашли алкоголя. Густавсона не проверяли, у всех остальных в крови алкоголя не нашли.(с сайта мтв3.фи)
К сожалению опять нет времени, но, что там было с лаулувихко одной девушки? Вчера быстренько прочитала бумаги полиции. В тетради сначала писала она, а остальной текст(о собитиях той ночи) кто-то другой написал?
А к какому выходу тогда ползла Т? И как она накрылась одеялом?
Почему нильс убивать не мог? Вышел "попысать". Встретил сообшника и пошли мочить детей.
А может одеяло уже было на ней, вот и *накрылась*? Да хоть к какому выходу ползла, главное ползла! в таком состоянии, не думаю, что кто-то будет что-то думать! тем более о нападении... тут уже заwита идёт *только бы не прибили*, а не *сейчас его замочу*!
А потом етот сообwник и Нильсa отдубасил и сложил в палатку, а потом его вытаwили?
КАК после такого он мог нормальненько жить? если он убийца ето бы как-то проявилось?
Kстати, на гипнозе, когда Нильс рассказывал как его вроде куда-то таwил или доставал вроде как немец (по описанию), тот *гипнотезёр* и полиция были в шоке как он всё ясно помнил, но как набрасывались не помнил хоть ты что! а перед тем как дать команду *проснись* гипнотизёр ему сказал *забудь*, вот он и забыл? а теперь составляет *картину* по тем данным?..
Ашин, ето точно! зачем нормальному пацану такое делать из-за девчонки? можно было просто уйти, мирно расстаться, но брать на свою душу такой грех???
Brat-Kvadrat
11-08-2005, 16:19
А такой вариант подойдёт?
Отмороженное хулиганьё "построила" ребят ночью возле палатки, обобрала, загнала в палатку и убила.
Не думаю, что спящий человек под обвалившейся материей палатки станет прикрывать голову одеялом или даже руками, пока не сообразит в чём дело и к выходу не поползёт сразу, наверное сядет и станет возмущаться.
Когда же их закрыли в палатке, то, возможно, ребята уже предполагали, что их ждёт. Из-за страха не сопротивлялись, кода началось, Ирмели решила выбраться, остальные лишь прикрывались.
Нильс был с хулиганьём снаружи. Получил своё на улице, для отвода глаз, залез в палатку и получил ещё.
Интересно, а могли мстить родителям? За грешки взрослых расквитались с детьми, вещи забрали как вещдоки.
А к какому выходу тогда ползла Т? И как она накрылась одеялом?
Почему нильс убивать не мог? Вышел "попысать". Встретил сообшника и пошли мочить детей.
А мотив? И кто бы мог быть сообщником? Все таки убить 3х человек причем с особой жестокостью и непроффесиональним подходом - должен быть 5-ый который зяваязан
на одной, двух или всех трех жертвах одновременно и вместе с тем в кентах с Нильсом.
А такой вариант подойдёт?
Отмороженное хулиганьё "построила" ребят ночью возле палатки, обобрала, загнала в палатку и убила.
Не думаю, что спящий человек под обвалившейся материей палатки станет прикрывать голову одеялом или даже руками, пока не сообразит в чём дело и к выходу не поползёт сразу, наверное сядет и станет возмущаться.
Когда же их закрыли в палатке, то, возможно, ребята уже предполагали, что их ждёт. Из-за страха не сопротивлялись, кода началось, Ирмели решила выбраться, остальные лишь прикрывались.
Нильс был с хулиганьём снаружи. Получил своё на улице, для отвода глаз, залез в палатку и получил ещё.
Интересно, а могли мстить родителям? За грешки взрослых расквитались с детьми, вещи забрали как вещдоки.
Написано, что те, кто был в палатке так там и остались. А вот те, кто на палатке, их после сметри туда положили. Но нигда не было следов того, что их тащили(на земле).
Люди, а что насчет тетрадки, в которую одна из девушек записывала что ночью происходило?
Насчет пьяных. Я тут уже писала, что в крови не нашли алкоголя. Густавсона не проверяли, у всех остальных в крови алкоголя не нашли.(с сайта мтв3.фи)
К сожалению опять нет времени, но, что там было с лаулувихко одной девушки? Вчера быстренько прочитала бумаги полиции. В тетради сначала писала она, а остальной текст(о собитиях той ночи) кто-то другой написал?
Я прочитала эти бумаги тоже. Это песенник Ирмели. Экспертиза определила руку второй девочки Т.Мяки: "Сепи и Ниссе пьяные. В 2часа проснулись - Сепи зашумел (нарушил тишину)"
А такой вариант подойдёт?
Отмороженное хулиганьё "построила" ребят ночью возле палатки, обобрала, загнала в палатку и убила.
Не думаю, что спящий человек под обвалившейся материей палатки станет прикрывать голову одеялом или даже руками, пока не сообразит в чём дело и к выходу не поползёт сразу, наверное сядет и станет возмущаться.
Когда же их закрыли в палатке, то, возможно, ребята уже предполагали, что их ждёт. Из-за страха не сопротивлялись, кода началось, Ирмели решила выбраться, остальные лишь прикрывались.
Нильс был с хулиганьём снаружи. Получил своё на улице, для отвода глаз, залез в палатку и получил ещё.
Интересно, а могли мстить родителям? За грешки взрослых расквитались с детьми, вещи забрали как вещдоки.
Есть экспертиза палатки - твоя версия не подходит под эту экспертизу.
Спрашивается, зачем девчёнки ето написали, что они хотели етим сказать? разве ето так важно? подумаешь, пяные, подумаешь Сеппо зашумел, а почему? никаких обьяснений...
Идея Брата- Квадрата подошла бы (про то как всех раздели, загнали туда и там прибили и что ето могла быть месть родителям), если бы и с Нильсом такое проделали (то есть его так же загнали туда)! другое дело, почему он етого не помнит?..
A может, убийцы просто воры? или маньяки?
Правда, непонятно, зачем кому-то надо было так жестоко всех прибить? что такое все чeтверо, ну или трое должны были сделать?!?!
Написано, что те, кто был в палатке так там и остались. А вот те, кто на палатке, их после сметри туда положили. Но нигда не было следов того, что их тащили(на земле).
Парень Сеппо и девочка Т. Мяки (по экспертизе палатки) лежали там, где их убили, а Ирмели была сдвинута и потом с неё почти стащили джинсы с трусами (у неё были, кстати, месячные - экспертиза 2004).
Идея Брата- Квадрата подошла бы (про то как всех раздели, загнали туда и там прибили и что ето могла быть месть родителям), если бы и с Нильсом такое проделали (то есть его так же загнали туда)!
Зачем "отморозкам", если их много, загонять в палатку, а потом резать верёки и делать такие разрезы в палатке. Они могли перерезать всех вне палатки, а на поянке. Главное - вход был завязан на бантик всего двумя верёвочками! Убийца был один, поэтому он их сначала накрыл, обрушив палатку, чтобы они не вылезли и не разбежались, потом бил их ломом (типа- каким лёд колют), потом прыгнул на палатку и стал резать.
Совсем не понятен надуманный мотив ревности, если это Нильс. Эти две пары: Сеппо-Т.А.Мяки и Нильс-Ирмели - не могли "перемешиваться", потому что первая пара- маленькая, а вторая- высокая. Высокая Ирмели (172см) не могла флиртовать с маленьким Сеппо (168см) - Зачем? когда у неё высокий и рослый Нильс (180см), с которым они уже три недели целовались и обнимались.
Парень Сеппо и девочка Т. Мяки (по экспертизе палатки) лежали там, где их убили, а Ирмели была сдвинута и потом с неё почти стащили джинсы с трусами (у неё были, кстати, месячные - экспертиза 2004).
А Нильса тоже вытаwили ведь?
Если у Ирмели была менструация, то заниматься любовью они вряд ли собирались? а ведь парнишки вроде собирались? Могла быть такая абсурдная ситуация: парни надеялись, что *будет sех*, а тут вдруг Ирмели дала *отворот-поворот*, тут Нильс решил *одолжить* у Сеппо его девушку. Те начали возмуwаться, началась драка или ссора! Нильс всех прибил, потом снял с Ирмели нижнюю одежду *удостовериться*, что она не обманула? бреддд... значит, вроде как ссоры из-за ревности, что якобы могло послужить мотивом (ничего себе расправился!!) не имело место быть!
Немножко отступления: несколько лет назад сын наших знакомых отправились в поход с ночёвкой (пива набрали...). Неуверена сколько их было... может, две палатки, может, даже одна? напились они, легли спать, а тут вдруг кто-то к ним залез и давай угрожать: деньги сюда, то сюда, девкам раздеться! одну вроде даже изнасиловали, а может только пытались? Подубасили всех (хорошо, что не убили), но сбежали, так как один парень в состоянии шока всё-таки дозвонился до кого-то по мобиле и начал звать на помоwь. Преступников вроде нашли, был суд. Кстати, было темно и они светили в лицо фанариками, так что народ неочень мог описать сколько их было и как выглядели. Им повезло, что они забрались не в глубь леса и помоwь подоспела вовремя, да и козлов нашли в итоге (уж не помню как). Так тот сын знакомых потом подлечивался немного, стресс всё-таки... отметили, блиннн, окончание школы!
Ето я к тому, что и подобное могло случиться?
Зачем "отморозкам", если их много, загонять в палатку, а потом резать верёки и делать такие разрезы в палатке. Они могли перерезать всех вне палатки, а на поянке. Главное - вход был завязан на бантик всего двумя верёвочками! Убийца был один, поэтому он их сначала накрыл, обрушив палатку, чтобы они не вылезли и не разбежались, потом бил их ломом (типа- каким лёд колют), потом прыгнул на палатку и стал резать.
Совсем не понятен надуманный мотив ревности, если это Нильс. Эти две пары: Сеппо-Т.А.Мяки и Нильс-Ирмели - не могли "перемешиваться", потому что первая пара- маленькая, а вторая- высокая. Высокая Ирмели (172см) не могла флиртовать с маленьким Сеппо (168см) - Зачем? когда у неё высокий и рослый Нильс (180см), с которым они уже три недели целовались и обнимались.
А может, те отморозки боялись смотреть жертвам в глаза? вот и загнали и сказали всем лечь, а потом прибили! с другой стороны, если бы такое было, то человек, попавший в такую ситуацию, должен изо всех сил бороться, а не мирно ждать смерти...
Сюда бы Дженифер Лопез-помните как она в "Клетка" могла перемещаться в мыслях маньяка. А вообще прям "Пятница 13-ое":ночь,озеро,куча трупов-остаётся узнать где или кто Джейсон?!
У всех много разных ассоциаций...Главное, что меня интересует в теперешнем суде: как в наше время с такими-то хилыми уликами могут в Фи человека осудить... Идиотизм...
Сюда бы Дженифер Лопез-помните как она в "Клетка" могла перемещаться в мыслях маньяка. А вообще прям "Пятница 13-ое":ночь,озеро,куча трупов-остаётся узнать где или кто Джейсон?!
Сюда бы J.Lo и точка! :D
У всех много разных ассоциаций...Главное, что меня интересует в теперешнем суде: как в наше время с такими-то хилыми уликами могут в Фи человека осудить... Идиотизм...
Не думаю, что адвокаты Нильса дураки! Если что апиляцию подадут в Гаагский суд! вот там-то и разберутся что к чему!
Сюда бы Й.Ло и точка! :Д
Сюда бы реальных гипнотезёрoв и *вызывателей душ*!
Не думаю, что адвокаты Нильса дураки! Если что апиляцию подадут в Гаагский суд! вот там-то и разберутся что к чему!
================================================
На этой истории можно столько бабла заработать-чего YLE не чешиться,сбацали б для народа как американцы с Майклом Джексоном-помните тогда каждый вечер актёры воспроизводили заседания суда. Такой рейтинг бы заполучили что Формула1 отдыхает...
Сюда бы реальных гипнотезёрoв и *вызывателей душ*!
=========================================================
Особенно тех кто по 0700-...... предсказывает 24 часа судьбы за 5,20евро/минута
Не думаю, что адвокаты Нильса дураки! Если что апиляцию подадут в Гаагский суд! вот там-то и разберутся что к чему!
А Гаагский суд-то что сделать может. У них, как таковых, исполнительных функций нема.
Не думаю, что адвокаты Нильса дураки! Если что апиляцию подадут в Гаагский суд! вот там-то и разберутся что к чему!
Финские адвокаты "дураки", потому что в Фи не было такого количества и качества преступлений, как в США или в РФ, поэтому адвокаты не умеют защищать, - не было особой преступности, поэтому и защищать не особо надо было - вот и не научились.
А апелляция в суды зависит от желания Нильса.
=========================================================
Особенно тех кто по 0700-...... предсказывает 24 часа судьбы за 5,20евро/минута
Вам бы всё *шуточки шутить*! Я же сказала РЕАЛьНЫХ! бывают же такие?
Когда ето дело закончится, если закончится, думаю, сразу кто-нибудь фильм снимет. Уже наверное споры о праве на режисуру идут! вот ето был бы рейтинг! всякие там *Амитвильские кошмары* отдыхают!
Brat-Kvadrat
11-08-2005, 17:58
Интересно, даже если Нильс виновен, имеет ли смысл его сажать?
Осталась ли ненависть у родных и близких к убийце(цам) ?
А, вы, форумчане, что думаете?
Распять или отпустить?
Вам бы всё *шуточки шутить*! Я же сказала РЕАЛьНЫХ! бывают же такие?
Когда ето дело закончится, если закончится, думаю, сразу кто-нибудь фильм снимет. Уже наверное споры о праве на режисуру идут! вот ето был бы рейтинг! всякие там *Амитвильские кошмары* отдыхают!
Вызыватели душ? - всех шарлатанов к стенке.
Интересно, даже если Нильс виновен, имеет ли смысл его сажать?
Осталась ли ненависть у родных и близких к убийце(цам) ?
А, вы, форумчане, что думаете?
Распять или отпустить?
Главное – чтобы не посадили невиновного! Должно быть действительно доказано, что Нильс виновен. Ужасно, если посадят, а он не убивал и сам жертва. А теперь ещё и жертва "правосудия". Ведь нет ни одной нормальной улики против него! Кто-нибудь из вас заметил хоть какую-нибудь серьёзную улику, доказывающую, что Нильс убийца????
Сейчас "доказательства", если кто вникал в материалы расследования, – это уму не постижимо: виноват потому что
1)почему его били меньше, чем других?
2)почему его не убили, как самого большого?
3)никого не нашли – значит, это Нильс?
4)туфли Нильса в брызгах крови и не на ногах Нильса?
5)почему у Нильса память отшибло?
6)почему на палатке нет ДНК постороннего убийцы?
Это не улики. Всё это легко объясняется и не говорит о том, что Нильс убийца.
Brat-Kvadrat
11-08-2005, 20:07
Джейд, успокойтесь, всё верно - нет улик.
А что мы? Нам остаётся следить за развитием событий.
Вопрос не по теме: если Нильс убийца, вы бы его посадили (на сколько ?) или дали бы условное наказание?
Зачем "отморозкам", если их много, загонять в палатку, а потом резать верёки и делать такие разрезы в палатке. Они могли перерезать всех вне палатки, а на поянке. Главное - вход был завязан на бантик всего двумя верёвочками! Убийца был один, поэтому он их сначала накрыл, обрушив палатку, чтобы они не вылезли и не разбежались, потом бил их ломом (типа- каким лёд колют), потом прыгнул на палатку и стал резать.
Совсем не понятен надуманный мотив ревности, если это Нильс. Эти две пары: Сеппо-Т.А.Мяки и Нильс-Ирмели - не могли "перемешиваться", потому что первая пара- маленькая, а вторая- высокая. Высокая Ирмели (172см) не могла флиртовать с маленьким Сеппо (168см) - Зачем? когда у неё высокий и рослый Нильс (180см), с которым они уже три недели целовались и обнимались.
кстати если ето был лом: откуда он взялся, куда он делся и как его Нильс притасчил на место убийства
кстати если ето был лом: откуда он взялся, куда он делся и как его Нильс притасчил на место убийства
Вот именно. Нет ни одной улики. А ведь обыскали всё вокруг с металлоискателями (сухопутными и водяными). Вы обратили внимание на дырищи в палатке? Чем, Вы думаете, такие дырки можно сделать?
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/kolmoismurha.htm - вот тут вид палатки. На фото полицейские подняли палатку, чтобы сфотографировать отверстия, сделанные убийцей.
Джейд, успокойтесь, всё верно - нет улик.
А что мы? Нам остаётся следить за развитием событий.
Вопрос не по теме: если Нильс убийца, вы бы его посадили (на сколько ?) или дали бы условное наказание?
Я очень законопослушный человек...хочу, чтобы все были равны перед законом, иначе нет смысла в законах... если их подмять здесь, подмять там - ой, нехорошо...
~Aurora~
11-08-2005, 20:41
Интересно, даже если Нильс виновен, имеет ли смысл его сажать?
Осталась ли ненависть у родных и близких к убийце(цам) ?
А, вы, форумчане, что думаете?
Распять или отпустить?
Снять кино под названием "Бодом" и получиться чисто американский конец, что убийца где-то среди нас ходит.
Куда родители смотрели, когда девочек по 15 лет отпускали с мальчиками по 18.
Снять кино под названием "Бодом" и получиться чисто американский конец, что убийца где-то среди нас ходит.
Куда родители смотрели, когда девочек по 15 лет отпускали с мальчиками по 18.
В то время такого ну было...Как говорили что за девушки зашли мальчики..их тогда родители отпустили...
Как всё запутано...О!... если криминалисты не расковыряли, куда мне со флудом, даже не прочитать...:)
Как всё запутано...О!... если криминалисты не расковыряли, куда мне со флудом, даже не прочитать...:)
аха...прям пучёк:)
Jade, я с вами согласна! я тоже думаю, что серьёзных улик нету! но всё-таки странно, почему он не может вспомнить и всё конкретно обьяснить? ведь за такое время психологи, психоаналитики, психиатры или кто еwё могли докопаться до истины, помочь ему всё вспомнить и обьяснить!
Насчёт того, что родители могли отпустить 15летних девушек с 18летними парнями... не думаю, что даже в то время ето считаслось чем-то особенным! ет в России *секса не было*! к тому же, у них вроде серьёзно всё было... да и вчетвером, всё-таки, а не вдвоём!
Винние, вы уж простите, но вы отвечаете СОВЕРШЕННО не по делу!
Насчёт того, что родители могли отпустить 15летних девушек с 18летними парнями... не думаю, что даже в то время ето считаслось чем-то особенным! ет в России *секса не было*! к тому же, у них вроде серьёзно всё было... да и вчетвером, всё-таки, а не вдвоём!
Винние, вы уж простите, но вы отвечаете СОВЕРШЕННО не по делу!
Ой да успокойся...разница какая по теме или нет..смысл один и тоже...! ты у нас тут такая прям умная...толко одна по теме..на надоело? :)
Очнь быстро? Предлагаю взять гантельку, килограм в 8-9 и попробовать размахнуться ею 3 раза, держа при ентом карандаш в другой руке, как нож. Если вы хотите нанести сильный и точный удар...Кстати, следы от лома и от камня остаются разные. Камень врядли можно удержать в руке при быстром размахивании. 25 проколов... а кого он колол? И сколько времени на енто ушло? Так Т. ползла к выходу в обрушенной полатке?.
Зубер,
у Вас интересные мысли, жалко, что Вы текст по-фински прочитать не можете. 50 страниц никто переводить не будет...
Вы себе как-то не так всё представляете. Удар ломом – это сколько секунд? Это раз-два..Представьте...
1960 год. 15 лет назад война закончилась. У зрелых мужиков другой менталитет + опыт войны. Нильсу всего 18 лет. Он не смог бы чик-трак со всеми разделаться. А вот бывалый вояка 35-50 летний с партизанским опытом запросто мог со всеми разделаться – во время войны натренировался.
Он подошёл, раз-два обрезал верёвки, палатка упала и накрыла ребят. Они лежали плотно в ряд. Раз-два.. нанёс удар по головам всей длиной лома вдоль всех голов сразу – все получили однотипные переломы челюстей. Он и пытался ударить по самому большому Нильсу, поэтому встал справа (смотря от входа). Понятно, что бОльшая энергия удара находится на конце лома. Раз-два.. – и большой Нильс, лежащий с Ирмели слева, потерял сознание. Маленький Сеппо находился справа около ног стоящего над палаткой с ломом – он от первого удара мог и не пострадать, зашевелился …раз-два.. получил несколько ударов ломом и ножом. Маленькая девочка приподнялась на коленях развернулась в обратную сторону и.. раз-два.. получила по голове упала замертво. Раз-два-три.. начал бить Ирмели, которая выставила руки и шевелилась рядом с Нильсом… Он их всех убил в течение нескольких минут. И он знал, сколько времени это займёт, потому что имел опыт войны за спиной… И был там неподалёку владелец киоска, который ненавидел их и угрожал убить. Через 9 лет он покончил жизнь самоубийством и перед этим признался соседу, что это он убил ребят…В доме владельца киоска ничего не нашли и только на этом основании сделали вывод, что он не виновен... Как Вам это?
Аха счас наши деффчёнки раскроють преступление века, как мужику в кусты сходить...:lo:
А чего такие страсти о том, что было хрен знает когда?
Ой да успокойся...разница какая по теме или нет..смысл один и тоже...! ты у нас тут такая прям умная...толко одна по теме..на надоело? :)
Здесь столько тем, в котрых именно вы умны, а в етой теме, видать, *промахнулись*! (не хочу обидеть)!:) можно вас попросить не засорять ЕТУ тему своими: *о, да! точно! так оно и есть!**всё фигня! ето и так ясно!**давайте делать ставки!* и прочее, что АБСОЛЮТНО не по теме! а ета тема создана для обсуждения етого дела и для выяснения правды! уж очень трудно некоторым (кто, может быть, хотел бы тоже поучаствовать в *беседе-расследовании*) разобраться, когда 50 процентов темы завалено таким флудом! пожалуйста, не засоряйте ету тему! ок?
Здесь столько тем, в котрых именно вы умны, а в етой теме, видать, *промахнулись*! (не хочу обидеть)!:) можно вас попросить не засорять ЕТУ тему своими: *о, да! точно! так оно и есть!**всё фигня! ето и так ясно!**давайте делать ставки!* и прочее, что АБСОЛЮТНО не по теме! а ета тема создана для обсуждения етого дела и для выяснения правды! уж очень трудно некоторым (кто, может быть, хотел бы тоже поучаствовать в *беседе-расследовании*) разобраться, когда 50 процентов темы завалено таким флудом! пожалуйста, не засоряйте ету тему! ок?
Ну ты у нас наверно выяснишь ету тему..Что хочю то и пишу..! :) ок?
Я вот думаю, почему тот владелец киоска не оставил предсмертную записку и ничего не обьяснил? с другом *нажрались* и поwёл топиться... странно...
Винние, да пишите что хотите, вам никто не запретит! только других надо уважать! (на *ты* мы не переходили кстати!)
Jade, я с вами согласна! я тоже думаю, что серьёзных улик нету! но всё-таки странно, почему он не может вспомнить и всё конкретно обьяснить? ведь за такое время психологи, психоаналитики, психиатры или кто еwё могли докопаться до истины, помочь ему всё вспомнить и обьяснить!
Нильс сначала был пострадавшим, потом свидетелем, потом обвиняемым. Сначала, очевидно, он отвечал небрежно - ему и в голову не приходило, что его обвинят (см.старые газетные статьи). А потом и теперь его же слова как очевидцабыли использованы против него. Его ловят на ерунде. Например, помнит-не помнит, где взяли камень для вбивания колышек палатки и т.п....Их убивали всего несколько минут - он не может вспомнить, потому что его оглушили и он вырубился на полчаса - но эти полчаса решающие. Утром видевшие Нильса люди говорили, что он то вырубается, то шевелит ногой, рукой (рефлекторно?)..по лицу ползают мухи...он их не отгоняет..много часов в забытьи..то стонет...тяжело дышит...вырубается..что же он 6 часов "терпел" притворяясь?
Если бы Нильс притворялся, то тогда лежал бы на палатке не шевелясь, особенно когда народ подоспел... Если он всё это "спланировал", то зачем дёргался? Как вы думате, финский судья совсем слепой тролль????
Для novyj1,
это было в 1960, а теперь - через 45 лет - Нильса ОПЯТЬ судят!
Нильс сначала был пострадавшим, потом свидетелем, потом обвиняемым. Сначала, очевидно, он отвечал небрежно - ему и в голову не приходило, что его обвинят (см.старые газетные статьи). А потом и теперь его же слова как очевидцабыли использованы против него. Его ловят на ерунде. Например, помнит-не помнит, где взяли камень для вбивания колышек палатки и т.п....Их убивали всего несколько минут - он не может вспомнить, потому что его оглушили и он вырубился на полчаса - но эти полчаса решающие. Утром видевшие Нильса люди говорили, что он то вырубается, то шевелит ногой, рукой (рефлекторно?)..по лицу ползают мухи...он их не отгоняет..много часов в забытьи..то стонет...тяжело дышит...вырубается..что же он 6 часов "терпел" притворяясь?
Ет свидетели такое видели (что он двигается и т. д.)? первые? которые в полицию сообwили? а почему они тогда не помогли ему? поражаюсь... хотя... понятно! пацаны испугались!... насчёт рефлексов очень вероятно при головной травме! блиннн... и всё-таки те парнишки могли подойти проверить, помочь!.. а они просто так смотрели? на него, на раздетую Ирмели?
Ет свидетели такое видели (что он двигается и т. д.)? первые? которые в полицию сообwили? а почему они тогда не помогли ему? поражаюсь... хотя... понятно! пацаны испугались!... насчёт рефлексов очень вероятно при головной травме! блиннн... и всё-таки те парнишки могли подойти проверить, помочь!.. а они просто так смотрели? на него, на раздетую Ирмели?
Парнишки Хейкки Салонен и Хаапалайнен в 5.30 утра на расстоянии 20метров видели Нильса на палатке и за палаткой человека, который удалялся... слышимость хорошая – вспугнули человека в светлой куртке…слышали как бы крики-стоны..также поблизости видели мальчика 10-12 лет – это Кивилахти (14 лет) с 4.00, который не слышал криков, но видел того же мужчину около 5-6.00...Думали, что Н. загорает...Первые очевидцы помогли только в 11.00.
Поразительно, что это время между 6-10.00 пытаются теперь использовать против Н. - что он мог передвинуть что-то... Глупые и злые обвинения - не могу понять почему...Столько белых пятен в расследовании - и просят Нильса всё разъяснить. Получается типа, если аврария, то потерпевшие должны объяснить, что произошло - если не могут - значит, сами виноваты..
Где презумпция невиновност(?) - не обвиняемый должен сам доказывать, что он не виновен, а следователь с прокурором обязаны доказать, что он виновен.
Парнишки Хейкки Салонен и Хаапалайнен в 5.30 утра на расстоянии 20метров видели Нильса на палатке и за палаткой человека, который удалялся... слышимость хорошая – вспугнули человека в светлой куртке…слышали как бы крики-стоны..также поблизости видели мальчика 10-12 лет – это Кивилахти (14 лет) с 4.00, который не слышал криков, но видел того же мужчину около 5-6.00...Думали, что Н. загорает...Первые очевидцы помогли только в 11.00.
Поразительно, что это время между 6-10.00 пытаются теперь использовать против Н. - что он мог передвинуть что-то... Глупые и злые обвинения - не могу понять почему...Столько белых пятен в расследовании - и просят Нильса всё разъяснить. Получается типа, если аврария, то потерпевшие должны объяснить, что произошло - если не могут - значит, сами виноваты..
Где презумпция невиновност(?) - не обвиняемый должен сам доказывать, что он не виновен, а следователь с прокурором обязаны доказать, что он виновен.
Welcome to Finland, darling! ;)
Ничего себе загарает! а Ирмели тогда еwё не лежала на палатке что ли? или они думали, что она со спуwенными штанами тоже загарает? с таким ходом дела, можно привлечь как убийц тех парнишек! а что? может, они и прибили , а потом придумали мужика и что *загарает*! И еwё, если по версии обвинителей Нильс мог сам свои боты спрятать, то носки должны быть в земле (Jade, вы уже ето подмечали)! вот ведь народец... с утрица поглазели, ничегошеньки не поняли, не помогли, не сообwили?... птиц он значит мог в небе разглядеть, а с якобы 20метрового расстояния кровиwе не мог разглядеть?!?! мдеее... странно... над финами уже наверно весь мир *смеётся*, что 45 ЛЕТ дело не могут раскрыть, да еwё и ЖЕРТВУ обвиняют!
Ничего себе загарает! а Ирмели тогда еwё не лежала на палатке что ли? или они думали, что она со спуwенными штанами тоже загарает? с таким ходом дела, можно привлечь как убийц тех парнишек! а что? может, они и прибили , а потом придумали мужика и что *загарает*! И еwё, если по версии обвинителей Нильс мог сам свои боты спрятать, то носки должны быть в земле (Jade, вы уже ето подмечали)! вот ведь народец... с утрица поглазели, ничегошеньки не поняли, не помогли, не сообwили?... птиц он значит мог в небе разглядеть, а с якобы 20метрового расстояния кровиwе не мог разглядеть?!?! мдеее... странно... над финами уже наверно весь мир *смеётся*, что 45 ЛЕТ дело не могут раскрыть, да еwё и ЖЕРТВУ обвиняют!
Ирмели уже лежала...Надо учесть, что 20м, когда много деревьев + тень от деревьев (солнце ещё низко в 5.00 - тени длинные) - ничего толком парнишки разглядеть не могли+дети не подозревают плохого. Только в 7.00 взрослый свидетель (с женой, подозревающей неладное, и сыном) подошёл к палатке - он увидел поперёк на палатке Нильса и рядом частично под ним Ирмели НА палатке и рядом частично под Ирмели Т.А.Мяки. Очень небрежно составленный материал следствия как бы этого факта и не замечает (странно). Обвинитель так "доказывает", что все внутри, а только Н. снаружи. Это "на палатке" меня удивляет, потому что они были не "на палатке", а на громадной дырке, проделанной в палатке. С воображением у людей туго.
Вы видели фото разрезанной палатки? Кто прорезал эту громадную дырку? Думаю, что убийца эту большую дырку не делал. Зачем ему такая дырка? Это мужик в светлой куртке - увидел обрушенную палатку (что внутри?), вход завален - он разрезал её с наиболее удобной стороны, чтобы посмотреть, что внутри, вытащил Ирмели и Нильса, взял, что понравилось (потому что во время войны привык мародёрством заниматься - снимать с убитых сапоги и т.п.). Нильс зашевелился или голоса парнишек раздались - мужик убежал..Под гипнозом Нильс говорил, что видел лицо (круглое, прыщавое и т.д.) в дырку!!! Дырка на левой стороне (смотря от входа), там где по экспертизе внутренней поверхности палатки кровь Нильса. Именно экспертиза внешней и внутренней поверхности палатки на кровь доказывает, что Нильс истекал (подтёки/истечение, кровь не намазана/размазана) кровью внутри палатки.
...всё элементарно, Ватсон..
Если уж на то пошло, то, пытаться обвинить человека на основе только места преступления 45-летней давность - ешь достаточно абсурдная.
Для преступления необходимы мотив, желание и возможность.
Я думаю, что енто не мог быть абсолютно незнакомый человек, типа маньяка, иначе бы убийство повторилось в скором времени. Для ограбления тоже странная жертва. Мотив надо искать в жизнь ентих ребят.
В 7 часов утра? А с чего енто цехл начинает беспокоиться о своем сыне в 7 часов утра, когда они с ночевкой в лесу?
В 7 часов утра? А с чего енто цехл начинает беспокоиться о своем сыне в 7 часов утра, когда они с ночевкой в лесу?
Посторонний дядя с женой и ребёнком пришли на озеро купаться, его жена увидела что-то непонятное и сказала мужу пойти посмотреть, что там - драка была или что. Мужчина проходит как свидетель..
П.С. Зубер, Вы по-русски хорошо умеете читать?
Что ето не Нильс, вполне понятно (по крайней мере мне)! а кто ето тогда был? кто на такое отважился? кто так сильно их мог ненавидеть, чтобы так жестоко расквитаться? моя догадка про маньяка могла бы ето обьяснить. Другое дело, что он потом себя не проявил! Конечно, в лесу куча полиции, все *настороже*, вот он повторить свою *затею* и испугался!.. и исчез...
Что ето не Нильс, вполне понятно (по крайней мере мне)! а кто ето тогда был? кто на такое отважился? кто так сильно их мог ненавидеть, чтобы так жестоко расквитаться? моя догадка про маньяка могла бы ето обьяснить. Другое дело, что он потом себя не проявил! Конечно, в лесу куча полиции, все *настороже*, вот он повторить свою *затею* и испугался!.. и исчез...
А кто сказал что не повторил? В Финляндии тоже достаточно пропавших безвести.
А в 85-ом в Канта-Хямме к примеру весной нашли убитую девушку которая пропала зимой. В день пропажи ее видели разговаривающей с незнакомым мужчиной пожилого возраста в очках, роста среднего или выше среднего. Чем вам не таинственный "немец" к примеру
notabene
12-08-2005, 20:53
А мое мнение ето Нилс! Неможет один человек остатся в живих(раны его были далеко нетак опасни как ето было представленно в материалах следствия 40 лет назад).При первоначалном осмотре места преступления была допуwена куча ошибок-Всех желаюwие могли свободно передвигатся по территории места преступления,веw.доки следственно пропали.Мнение чисто суб`ективное,но ето ОН.Одно непонятно ОТКУДА на нижнем бел´е Ирмели взялис`следы спермы,непринадлежаwие не Нил`су ни Сеппо??Инсценировка изнасилования с цел`ю направит`следствие в ложное русло??Кто сообwник?
А мое мнение ето Нилс! Неможет один человек остатся в живих(раны его были далеко нетак опасни как ето было представленно в материалах следствия 40 лет назад).При первоначалном осмотре места преступления была допуwена куча ошибок-Всех желаюwие могли свободно передвигатся по территории места преступления,веw.доки следственно пропали.Мнение чисто суб`ективное,но ето ОН.Одно непонятно ОТКУДА на нижнем бел´е Ирмели взялис`следы спермы,непринадлежаwие не Нил`су ни Сеппо??Инсценировка изнасилования с цел`ю направит`следствие в ложное русло??Кто сообwник?
Я где то пропустил наверное нижнне белье - укажи.
А если ни Нильса ни Сеппо то видать там были Тимур и его команда. Почерк ихний - кто ж еще мог такое спозаранку учудить.
notabene
12-08-2005, 21:32
Об етом упоминалос в "Илта саномат".Детал´мален`кая,а на размышления наводит,да? Муторное ето дело(расследование).Ничего они не докажут. Сын Чекатило_тоже вариант!!
А мое мнение ето Нилс! Неможет один человек остатся в живих(раны его были далеко нетак опасни как ето было представленно в материалах следствия 40 лет назад).При первоначалном осмотре места преступления была допуwена куча ошибок-Всех желаюwие могли свободно передвигатся по территории места преступления,веw.доки следственно пропали.Мнение чисто суб`ективное,но ето ОН.Одно непонятно ОТКУДА на нижнем бел´е Ирмели взялис`следы спермы,непринадлежаwие не Нил`су ни Сеппо??Инсценировка изнасилования с цел`ю направит`следствие в ложное русло??Кто сообwник?
Вот тут http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf - материалы расследования (1960 и 2004). Удивительно, что одежда перечисляется, но экспертизы нет. Есть современная (2004) экспертиза палатки и ботинок Нильса на ДНК (только кровь). Возможно, появились какие-то свежие новости об одежде. В 1960 следов спермы не были найдено и экспертиза повторного вскрытия убитых в 2004 доказала, что девочки не были изнасилованы. Если есть следы спермы ни Нильса, ни Сеппо на белье Ирмели - это ещё раз подтверждает невиновность Нильса.
Доказательства невиновности Нильса:
1)Экспертиза внутренней и внешней поверхностей палатки на кровь (ДНК) показала, что Нильс истекал кровью ВНУТРИ палатки – значит, он был внутри палатки, когда их били, а не нападал снаружи.
2)Отсутствие орудий убийства. Отсутствие рядом с Нильсом предмета, которым он бы сам себя мог изувечить перед потерей сознания. Если предположить, что сам себя изувечил, то сделать он это мог только после того, как всех убил и находясь снаружи палатки, потому что так сильно размахнуться внутри упавшей палатки просто невозможно - основная кровь Нильса внутри палатки (см. экспертизу палатки http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitut...oytakirja .pdf стр. 40)
3) Если Нильс был убийцей, то почему у него были ободраны тыльные стороны рук (раны-"защиты")? Убийца орудовал ломом и ножом. Если у Нильса в руках было сразу два орудия убийства: нож и лом/камень – то зачем ему было использовать кулаки?
4)Если бы Нильс притворялся, то тогда лежал бы на палатке не шевелясь, особенно когда народ подоспел. Если он всё это "спланировал", то зачем дёргался?
5)Наличие "постороннего" ДНК (сперма) - сведения от Нотабене (ссылка на Илта-Саномат)
6)Нильс сначала был пострадавшим, потом свидетелем, потом обвиняемым, поэтому он сбивается на мелочах.
lain mukaan Murha ei vanhene koskaan /по закону расследование убийства не прекращается за давностью лет
ДНК (кровь и сперма) постороннего НЕ на белье Ирмели, а на какой-то тряпке (наволочке), обнаруженной рядом с палаткой….
Адвокаты Нильса Густафссона: http://www.iltalehti.fi/osastot/bodom/Puolustus.htm
Aivan teltan vierestä on löydetty tyynyliina, jossa on vuonna 1960 todettu verta, joka ei ole kenenkään neljän nuoren. Uusissa tutkimuksissa on todettu spermaa, joka ei ole Gustafssonin eikä Boismanin eikä kolmen vapaaehtoisesti DNA-näytteen antaneiden henkilöiden...Kyseinen DNA-tunniste ei sovi Nils Gustafssonin, Seppo Boismanin ja lausunnossa mainittujen kolmen muun mieshenkilön DNA-tunnisteeseen, eikä vastaavaa tunnistetta löytynyt DNA-rekisteristä.” Tätä tietoa ei ole ollut 60-luvun tutkimuksissa käytettävissä. Yhteenvedosta (liite 30 s. 22) ilmenee, että tyynyliinan omistajaksi on epäilty toisaalta Aarne Loukoa, jolla mahdollisesti oli samanlaisia tyynyliinoja ja toisaalta Lonka –nimistä henkilöä. Hänen mahdollista yhteyttään tyynyliinaan on tutkittu myöhemminkin.Ymmärtääksemme Longan sukulaiset olisivat tunnistaneet tyynyliinan Longalle kuuluvaksi. Tämä kuulemma käytti tyynyliinaa polkupyörän satulan suojana. Nyt suoritetussa esitutkinnassa ei ilmeisesti ole tutkittu Longan DNA-tunnistetta.
Yhteenveto
…Verijälki- ja DNA -tutkimukset eivät osoita Gustafssonia tekijäksi. Päinvastoin. Tutkimukset, kadoksissa olevat tavarat ja esim. tyynyliina osoittavat selkeästi sen, että tekijä tai tekijät ovat olleet ulkopuolisia. Tätä osoittavat myös silminnäkijähavainnot…/исследования следов крови и ДНК не указывают на то, что это сделал Густафссон. Наоборот. Исследования, утерянные вещи и, например, наволочка ясно показывают, что совершивший или совершившие преступления были посторонними. Это подтверждается также наблюдениями очевидцев..
Taranich
15-08-2005, 19:30
Нда, запутанное дельце...
Если предположить, что Нильс жертва, тогда кто убийца?
1. Продавец киоска. Очень врядли. В деле фигурирует только потому что взял вину на себя. Мотивы? Возможно эти ребята как-то его доставали, но чтоб он их выслеживал ночью, ждал пока они уснут - маловероятно, хотя возможно. Почему взял вину на себя? Наверное он что-то знал про или видел само преступление (чувак в белой курточке прячущийся за деревьями), и не предотвратил его. Потому и утопился. Или просто спьяну в бошку взбрело, еще и не такое бывает.
2. Немец. Вот уж воистину загадочная личность. Откуда он вообще взялся? Его потом допрашивали, его нашли? И вообще откуда известно что он - немец? Наиболее вероятный убийца (имхо). Мотивы - мародерство (чувак в белой курточке? лицо в дырке палатки?) или, скажем, патологическая ненависть к финнам. Почему не добил Нильса - спугнули дети (те 2 парня), прятался за деревьями, вернулся забрать вещи (скрыть улики) потом его снова спугнули - парень 12(14) лет, насколько я понял ребята его видели в разное время (первые в 4-5 утра, второй в 6). Кстати тяжелым предметом могло быть какое-нибудь бревнышко или палка, на которое могли не обратить внимание, и оно продолжало валятся в лесочке (плавать в озере) недалеко от места преступления, или его могли просто спалить.
3. Те самые юные натуралисты, которые наблюдали птичек, а заодно и мужика в белом. Мотивы - сейчас в России из-за мобилки или 100 баксов стайка малолеток убить может, а то и из-за бутылки водки. А тогда времена еще похуже наверное были. А что же тот 12(14) летний паренек? Если они друг друга знают, то он - соучастник, мужика придумали. Если до этого они были незнакомы, то малого могли просто запугать. В случае, если он действительно видел мужика, то тот действительно смотрел остался ли кто в живых, а услышав(увидев) малого - смылся, чтоб на него убийство не повесили.
4. Та самая семейка, которая в 7 была на месте преступления(и вызвала полицию?) Ага, неожиданный поворот событий??? :) Бывает и такое! По телеку недавно расказывали как в Орле парочка насилывала и убивала девушек. Ну вот, а наутро они вернулись на место преступления, и для алиби вызвали полицию. Ночью пацаны видели супруга из этой парочки(чувак в белом). Мотивы - на сексуальной почве, исчезнувшие и раскиданные вещи - избавление от улик. Конечно, маловероятный вариант, но такой ход событий сбрасывать со счетов не стоит.
5. Мистер Х. Некий маньяк. Мотивы - фиг знает, какие у них там мотивы. Исчезнувшие вещи - избавление от улик, маньяки не воруют, они могут взять трофеи и только. Спустя 45 лет его уже не найдешь.
З.Ы. Все вышесказанное лишь мои догадки, основанные на инфе из этого треда. Финского я не знаю, так что воспользоватся инфой из документов и газетных статей я не могу.
В любом случае убедительно доказать какую-либо версию спустя 45 лет невозможно, а особенно если эта версия, что Нильс - не убийца.
кстати интересная мысль - в каздой стране, после сдачи анализов, делать анализ ДНК, сохранять и проганять по базе даных о преступлениях
Теперь теряюсь в догадках... Наволочка и показания свидетелей меняют дело... И всё-же мучает вопрос- почему Нильс остался жив? И увечья его были далеко не смертельны. Явно после драки с кем-то... Куда делись орудия убийства? Пожалуй это главный вопрос. Неужели маньяк хладнокровно всё сделал и забрал орудия? И следы все замёл...
Таранич, респект! я тоже всех *подозреваю* и обьясняю свои подозрения примерно как вы. Вы еwё забыли упомянуть експарня Ирмели и свидетеля, который утверждал, что Нильс и Сеппо ссорились якобы из-за ревности (абсурдик, об етом уже писали!). А немца допрашивали, вот и выяснили, что он немец. О его странных показаниях тоже тут уже писалось!
В воскресение еwё парочку фактов узнала, которые опять-таки запутывают. У кого какие мнения по етому поводу?
1. Только сейчас появилась женwина, которая сказала, что умерший в 1994 году её отец (или дед?.. не помню...) в то утро пришёл домой какой-то рассеяный, испуганный. А вечером своему другу говорил, что *сколько лет в госпитале работал, но такого я еwё никогда не видел...* Он был врачом. Только вот следствие вроде как не подтверждает, что етот человек был на месте преступления как врач. Тогда возникает вопрос: кто его туда послал, раз его не было в списке експертов и врачей? почему он больше никогда об етом не говорил с родными? почему его никто не допрашивал?
2. Полицейские по прибытию не сделали обwий снимок убитых и Нильса, да и когда Нильса увезли, тела не сфотографировали (вроде нет... я етот момент не поняла). Только нарисовали. Но рисунок непонятен. А ведь из него делали выводы (кто где лежал и т. д.) Вопрос: как же они тогда поняли, кто где как лежал, если он совершенно непонятен?
3. Насчёт как некоторые выразились *странного* поведения Нильса на интервью... После 18 интервью за неделю, да еwё по прошествию стольки лет с таким-то стрессом, неудивительно, что Нильс чего-то путал или не помнил! Меня особенно поразили вопросики (и выводы по ним!): *о чём вы говорили с Ирмели, когда остались в палатке одни?* Нильс:* а вы помните ваше первое свидание и что вы говорили своей жене тогда? откуда я могу помнить! тем более, что я столько лет пытался забыть факт происшедшего!* *как вы себя чуствуете?*-*теперь буду плохо спать...* Вот такие я бы сказала *некорректные* вопросы вызвали такие мнения, что якобы Нильс нагло себя ведёт, путается и т. п.
4. Насчёт того ДНК *постороннего*! Наконец-то! а то говорили: посторонних НЕ было, НЕ было!
А насчёт того, почему Нильс всё-таки не был серьёзно ранен, то ето надо спросить убийцу... может, так и было задуманно?
Taranich
16-08-2005, 19:06
... А немца допрашивали, вот и выяснили, что он немец. О его странных показаниях тоже тут уже писалось!...
Угу, вот только я не понял как на этого немца вышли, и как он объяснил свое присутствие на месте преступления, если он там вообще был. Если он шарился по палатке или вытаскивал оттуда кого-то, то на его одежде вероятно должны были остаться следы крови. Хотя он возможно успел от нее избавится когда на него вышли.
1. Только сейчас появилась женwина, которая сказала, что умерший в 1994 году её отец (или дед?.. не помню...) в то утро пришёл домой какой-то рассеяный, испуганный...
Ну, скорее всего, просто зевака, насколько я понял, там утром уже толпа собралась поглазеть.
2. Вопрос: как же они тогда поняли, кто где как лежал, если он совершенно непонятен?
Рисунок + показания + следы крови на палатке вполне позволяли тогда понять кто где находился.
4. Насчёт того ДНК *постороннего*! Наконец-то! а то говорили: посторонних НЕ было, НЕ было!
Были ли на месте преступления посторонние - вопроса не было (свидетели видели кого-то в светлом, да и те кто нашел трупы тоже там были). Вопрос был почему нет следов посторонних на вещах убитых.
А еще очень интересно почему вокруг места преступления не было найдено никаких следов (по крайней мере об этом никто не говорил). Я понимаю что к приезду полиции зеваки там все затоптали, но они ведь наверняка пришли по тропинки, а убийца, если это не Нильс, наверняка прятался где-то в кустах поджидая момент.
1.
Угу, вот только я не понял как на этого немца вышли, и как он объяснил свое присутствие на месте преступления, если он там вообще был. Если он шарился по палатке или вытаскивал оттуда кого-то, то на его одежде вероятно должны были остаться следы крови. Хотя он возможно успел от нее избавится когда на него вышли.
2. Ну, скорее всего, просто зевака, насколько я понял, там утром уже толпа собралась поглазеть.
3. Рисунок + показания + следы крови на палатке вполне позволяли тогда понять кто где находился.
4. Были ли на месте преступления посторонние - вопроса не было (свидетели видели кого-то в светлом, да и те кто нашел трупы тоже там были). Вопрос был почему нет следов посторонних на вещах убитых.
5. А еще очень интересно почему вокруг места преступления не было найдено никаких следов (по крайней мере об этом никто не говорил). Я понимаю что к приезду полиции зеваки там все затоптали, но они ведь наверняка пришли по тропинки, а убийца, если это не Нильс, наверняка прятался где-то в кустах поджидая момент.
1. О немце заявили его соседи, которым показалось странным (хотя... он им всегда казался странным...), что немец в тот день стирал какой-то жидкостью *вино* со своей одежды! Как он потом сказал: вино, которым он облился ему дал хозяин, у которого он работал. Хозяин потом сказал, что никакого вина немцу не давал. Еwё немец бредил о каком-то ноже и когда был в больнице говорил: *я бы так смог! какие порезы!* да и под описание человека, которого и парнишки видели, и Нильс под гипнозом рассказал (прыwавый в светлой куртке и т. д.). Почему вариант с немцем как убийцей не рассматриваали, неочень понятно, якобы тогда было *куча* подозреваемых, да и немец смылся в Швецию... странно... Я думаю, что етот немец мог запросто воровать на месте убийства, но вот убить...
2. Насчёт врача-зеваки... не думаю, что военный врач там просто зевал... да и не такое повидал...
3. рисунок ооочень плохого *качества*, с условными обозначениями где кто, но всё-таки целая картина именно по нему неясна... ето боооольшое упуwение со стороны полиции, ведь можно что-то упустить, а ето что-то оказалось бы очень важным... свидетели, если не слабонервные и с хорошей памятью, тогда могли бы точно обьяснить... да и полицейские могли бы...
Не думаю, что в то время по следам крови было понятно, где кто находился в момент прибытия полиции. К тому же тела перетаwил убийца или вор.
4. Подушка (на которой *чужая* сперма)- веwь убитых...
5. Там было куча протоптанных дорожек, да и зевак налетело, тут уж не усмотришь все следы...
Taranich
17-08-2005, 13:40
http://jerrysanchez.blogdrive.com/comments?id=20
Там немножко другая информация и про немца, и про врача.
Есть также интересная картинка с указанием мест где были найдены вещи убитых - довольно далеко от палатки и друг от друга! Причем они были не по прямой, как могли быть, если бы убийца убегал и выкидывал ненужное, а там было что-то типа полукруга.
хттп://йеррысанчез.блогдриве.цом/цомментс?ид=20
Там немножко другая информация и про немца, и про врача.
Есть также интересная картинка с указанием мест где были найдены вещи убитых - довольно далеко от палатки и друг от друга! Причем они были не по прямой, как могли быть, если бы убийца убегал и выкидывал ненужное, а там было что-то типа полукруга.
Я думаю, что ета статья просто-напросто одно из многих мнений как всё было. Тем более ничего конкретного автор етой статьи не написал, просто перечислил главные *факты*. По одной из официальных теорий, немец говорил, что облился вином, которое ему дал хозяин. Оказалось, что ето кровь. Но никто ничего не исследовал, так как (как было написано и в етой статье) полиция занималась совсееем другими делами, ведь было куча *реальных* подозреваемых. А после немец одежду уничтожил. Да и веwи убитых, которые сейчас бы ооочень пригодились, тоже были уничтожены: их отдали родственникам, а те, наверное, сожгли...
Кстати , автор указанной вами статьи придерживается мнения, что убийца и вор ето одно лицо, а нынешние теории говорят, что убийца и вор скорее всего разные люди. Короче говоря, ета статья одна из тысячи, причём неофициальная.
Сегодня меня поразили заголовки и статейки газет! Ето ж надо было додуматься так написать, что Нильс убил из-за того, что его якобы не пустили в палатку, когда там была групповуха! вот и убил ХЛАДНОКРОВНО! *не получил секcа*! бреееддд...
PS Врач, о котором я говорила в прошлых постах, и врач, о котором упоминает автор данной вами статьи, разные люди.
PPS А насчёт *полукруга*... скорее треугольник... вполне понятно: *шёл и швырял*. Мне вот только непонятно, почему експертизу кошелька не делали? хотя.... убийца или вор могли действовать в перчатках...
я не знакомилась с источниками на финском языке, но в обусуждении на форуме ничего не говорится о проведении экспертизы травм Нильса на предмет того, как они могли быть нанесены. Меня в россии на криминалистике учили, что с высокой степенью достоверности можно установить сам потерпевший нанес себе увечья или это сделало другое лицо. учитываются различные показатели: расположение травм по телу, угол, под которым они наносятся, высчитывается расстояние, с которого они могли быть нанесены (причем достаточно определенно), возможная сила удара, физиологические особенности потерпевшего и т.п. Эти показатели очень разнятся, если ты сам себе нанес повреждения или, если тебя избили.
И еще интересно - как это вещи отдали родным? - это же незакрытое уголовное дело!!! я не думаю, что финские законы принципиально должны отличаться от российских по данному моменту - ДО ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЛА НИКАКИЕ УЛИКИ НЕ ПОДЛЕЖАТ ИЗЪЯТИЮ ИЗ НЕГО!
Brat-Kvadrat
17-08-2005, 17:23
Есть также интересная картинка с указанием мест где были найдены вещи убитых - довольно далеко от палатки и друг от друга! Причем они были не по прямой, как могли быть, если бы убийца убегал и выкидывал ненужное, а там было что-то типа полукруга.
Тогда это были сатанисты.
Вот и мотивов не надо - им князь приказал.
Taranich
17-08-2005, 17:49
Я думаю, что ета статья просто-напросто одно из многих мнений как всё было. Тем более ничего конкретного автор етой статьи не написал, просто перечислил главные *факты*. По одной из официальных теорий, немец говорил, что облился вином, которое ему дал хозяин. Оказалось, что ето кровь. Но никто ничего не исследовал, так как (как было написано и в етой статье) полиция занималась совсееем другими делами, ведь было куча *реальных* подозреваемых. А после немец одежду уничтожил. Да и веwи убитых, которые сейчас бы ооочень пригодились, тоже были уничтожены: их отдали родственникам, а те, наверное, сожгли...
Кстати , автор указанной вами статьи придерживается мнения, что убийца и вор ето одно лицо, а нынешние теории говорят, что убийца и вор скорее всего разные люди. Короче говоря, ета статья одна из тысячи, причём неофициальная.
Я тоже придерживаюсь мнения, что убийца и вор - одно и тоже лицо. Ну какой здравомыслящий человек станет рисковать тем, что на него повесят убийство, возьмет вещи с трупов только лишь для того чтобы их выкинуть через пару сотен метров?
А полицейские молодцы, нет слов, мало того что облажались на месте преступления, так еще не проработали все варианты и позволили немцу избавится от улик. Все-таки я его подозреваю больше остальных. А современные полицейские еще лучше! Мало того, что половины улик а они пытаются что-то там доказать, так еще и мучают бедного старикашку, в 60 лет и так туговато соображать начинаешь, а они еще и запутать пытаются.
PPS А насчёт *полукруга*... скорее треугольник... вполне понятно: *шёл и швырял*. Мне вот только непонятно, почему експертизу кошелька не делали? хотя.... убийца или вор могли действовать в перчатках...
"Шел и швырял" никак не получается, хоть карта и не точна, но судя по масштабу там расстояния между предметами больше 10 метров, в лесу на такое расстояние не швырнешь. У меня есть несколько предположений:
1. Тот кто это все разбрасывал был не один.
2. Чувак не знал местность и петлял.
3. Чувак специально так все порасставлял, чтоб запутать следствие, но зачем было рисковать и несколько раз пересекать дорожку, ведущую к пляжу. Ведь его могли заметить!
А еще очень интересная фотка найденных вещей на http://www.helsinginsanomat.fi/english/article/1076152660354 , если она не постановочная. Слишком уж ровно туфли стоят, не похоже, что их кидали.
Taranich
17-08-2005, 18:11
А, кстати, кто-нибудь читал Jorma Palo "Bodomin arvoitus"?
Brat-Kvadrat
17-08-2005, 22:01
Народ, кому интересно, то про это будет передача по первому каналу, время: 21.10-21.35
Taranich
17-08-2005, 22:39
Народ, кому интересно, то про это будет передача по первому каналу, время: 21.10-21.35
Кто смотрел программу, расскажите, что там было? :D
Brat-Kvadrat
17-08-2005, 22:39
Оказывается, был нацистский палач, советский шпион - кгбшный агент Ганц Осман (немец), мясник и наркоман - беспредельщик, он и порешил детишек.
Потом "косил" под дурака и вообще больного человека, скрываясь в больнице.
Из 4000 тысяч допрошенных, врачей "раскусивших" его, на допрос не вызывали и их замечания во внимания не принимали.
Профессор, дававший интервью, полностью уверен в невиновности Густавсона.
Taranich
17-08-2005, 22:41
Оказывается, был нацистский палач, советский шпион - кгбшный агент Ганц Осман (немец), мясник и наркоман - беспредельщик, он и порешил детишек.
Потом "косил" под дурака и вообще больного человека, скрываясь в больнице.
Из 4000 тысяч допрошенных, врачей "раскусивших" его, на допрос не вызывали и их замечания во внимания не принимали.
Профессор, дававший интервью, полностью уверен в невиновности Густавсона.
Во, примерно к тому же мы здесь и пришли :)
Спасибо за инфу!
я не знакомилась с источниками на финском языке, но в обусуждении на форуме ничего не говорится о проведении экспертизы травм Нильса на предмет того, как они могли быть нанесены. Меня в россии на криминалистике учили, что с высокой степенью достоверности можно установить сам потерпевший нанес себе увечья или это сделало другое лицо. учитываются различные показатели: расположение травм по телу, угол, под которым они наносятся, высчитывается расстояние, с которого они могли быть нанесены (причем достаточно определенно), возможная сила удара, физиологические особенности потерпевшего и т.п. Эти показатели очень разнятся, если ты сам себе нанес повреждения или, если тебя избили.
И еще интересно - как это вещи отдали родным? - это же незакрытое уголовное дело!!! я не думаю, что финские законы принципиально должны отличаться от российских по данному моменту - ДО ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ ДЕЛА НИКАКИЕ УЛИКИ НЕ ПОДЛЕЖАТ ИЗЪЯТИЮ ИЗ НЕГО!
В том-то и дело, что случись такое сейчас, всё бы разузнали, а 45 лет назад даже про анализы крови на ДНК не знали, тогда оооочень многого не знали! А насчёт отданных веwей... обьяснено так: *мы же не знали, что ето когда-нибудь пригодится...*
Мне непонятно вот что: в 2004 году якобы провели експертизу *ран* Нильса и якобы оказалось, что все его травмы были преувеличены... Интересно...спустя 44 года можно ето выяснить? или как они пришли к такому решению?
Оказывается, был нацистский палач, советский шпион - кгбшный агент Ганц Осман (немец), мясник и наркоман - беспредельщик, он и порешил детишек.
Потом "косил" под дурака и вообще больного человека, скрываясь в больнице.
Из 4000 тысяч допрошенных, врачей "раскусивших" его, на допрос не вызывали и их замечания во внимания не принимали.
Профессор, дававший интервью, полностью уверен в невиновности Густавсона.
Про етого немца и писал Пало, если я не ошибаюсь! Но ему тоже никто не верил. Тут уж межнациональный конфликт был бы, вот дело и замяли? Только вот непонятно, почему сейчас ето к сведению не принимают? Етот Ассманн умер уже... *мётвого судить нельзя? а живого можно?* так что ли? столько времени прошло, уж можно всё обьяснить?
Кстати, правда, упуwен маленький факт, что за два года до того происшествия на том же озере с другой стороны было жестокое убийство (поетому родители боялись отпускать девочек, как было упомянуто в нескольких статьях?), убийство вроде как раскрыли и замяли... убийцу якобы посадили... но так ли ето на самом деле?..
Еwё удивляет мотив преступления, который выдвинул прокурор! якобы троица повздорила с Нильсом, парнишки даже подрались (от етого у Нильса сломана челюсть), потом выгнали его из палатки, тот её порезал, посмотрел на них (*был визуальный контакт с жертвами*), а потом прибил чем-то и ножом заколол! якобы те занимались любовью, ну или собирались, Нильс тоже хотел, вот и взбесился?! как вам такая версия? К тому же как такового обвинения с уликами прокурор не может дать... чего же они тогда не спасались? да и анализ ДНК показывает, что Нильс тоже был внутри, а не снаружи, как говорит прокурор! смешно да и только...
Жена и друзья Нильса говорят, что он был добрый, спокойный, всегда готовый помочь, когда был пьяный, то не буянил, а наоборот был мирным, спокойным... А вот пара свидетелей говорит, что Нильс был иногда нервный, даже бешенный, любил спорить и отстаивать свою точку зрения, а одному даже как-то сказал: *ну, че? поборемся?*
По-моему, ето абсолютно нормально и ничего не доказывает, даже если и вправду иногда был нервным, с кем не бывает?..
Skorpion
18-08-2005, 15:01
Children Of Bodom and Alexi Laiho Rulezzzzzzz Forevere and ever,ever,ever...respect!Silent night,Bodom Night!
Чилдрен Оф Бодом анд Алехи Лаихо Рулеззззззз Форевере анд евер,евер,евер...респецт!Силент нигхт,Бодом Нигхт!
Да уж... ето *загадочное убийство* ооочень повлияло на творчество Лаихо... но ето уже совсееем другая тема...
На сайте мтв3.фи расписание суда. В какой день что рассматривают итд. А так же много другого. Ссылку дать не могу, название страницы почему-то просто мтв3.фи без продолжения:)
У Вас есть идеи, как кровь Мяки могла попасть на ботинок?
Где Вы нашли про экс-парня Ирмели и о его алиби?.. можно ссылку?.. спасиб
Сегодня вёз в такси одного юриста. 20 минут говорили по теме этой. Следствие запущено с самого начала. Это факт.
Кровь Нильса была обнаружена внутри палатки. Да. Но он мог позже спецом это сделать. В этот же момент ботинком зацепил кровь Мяки.
Судя по травмам, трое защищались. У Нильса травмы другие.
Теперь наволочка. Следы спермы неизвестного там были. Вроде и кровь. Теперь спорят была ли кровь вообще? А может Ирмели была в половой связи до этого с кем-то? (бывший парень же там мелькал?) Юрист этот(которого я вёз) сказал, что полиция заявила о его алиби. Но что и как- так и не сообщили.
Вчера Густафсон уже улыбался в суде и заявил корреспондентам ,что спал хорошо. Видимо понял, что веских доказательств у обвинения нет... Жена его заявила, что он всегда хорошо спит. И никакие кошмары той ночи никогда его не мучали. Странно... Мне кажется,нормальный человек нервничал бы в такой ситуации. Даже если не виновен. Или тем более, если не виновен... Пофигист он ещё тот. Такие люди способны на что угодно.
Девушки тут не верят , что он мог убить не получив секса. Вполне мог. Тем более, если как-то узнал о контакте Ирмели с другим. Мужик вполне может озвереть в такой ситуации.
Мне непонятно вот что: в 2004 году якобы провели експертизу *ран* Нильса и якобы оказалось, что все его травмы были преувеличены... Интересно...спустя 44 года можно ето выяснить? или как они пришли к такому решению?
Такие экспертизы действительно проводятся, НО ...по материалам тех лет: т.е. используются снимки, заключения врачей и т.п. Например, проводят даже посмертную экспертизу на предмет вменяемости человека на момент составления завещания - просто изучают его историю болезни.
Еще мне очень интересен такой факт, как давность преступления! Уже столько лет прошло! Ведь основная цель наказания - это не покарать обвиняемого, а перевоспитать его. Наказание должно быть, по меньшей мере, целесообразным! А тут какую-то показуху устраивают:(
Сегодня вёз в такси одного юриста. 20 минут говорили по теме этой. Следствие запущено с самого начала. Это факт.
Кровь Нильса была обнаружена внутри палатки. Да. Но он мог позже спецом это сделать. В этот же момент ботинком зацепил кровь Мяки.
Судя по травмам, трое защищались. У Нильса травмы другие.
Теперь наволочка. Следы спермы неизвестного там были. Вроде и кровь. Теперь спорят была ли кровь вообще? А может Ирмели была в половой связи до этого с кем-то? (бывший парень же там мелькал?) Юрист этот(которого я вёз) сказал, что полиция заявила о его алиби. Но что и как- так и не сообщили.
Вчера Густафсон уже улыбался в суде и заявил корреспондентам ,что спал хорошо. Видимо понял, что веских доказательств у обвинения нет... Жена его заявила, что он всегда хорошо спит. И никакие кошмары той ночи никогда его не мучали. Странно... Мне кажется,нормальный человек нервничал бы в такой ситуации. Даже если не виновен. Или тем более, если не виновен... Пофигист он ещё тот. Такие люди способны на что угодно.
Девушки тут не верят , что он мог убить не получив секса. Вполне мог. Тем более, если как-то узнал о контакте Ирмели с другим. Мужик вполне может озвереть в такой ситуации.
Вы думаете в то время молодой парнишка мог знать, что будут брать кровь на анализы? и для етого ему надо было тоже там *полежать* и всё спланировать, чтобы обвести вокруг пальца всех? Мне вот интересно, почему ничего не говорят об експертизе его носков? ведь если он сам отнеёс свои туфли, то носки должны были быть в земле? а насчёт того, что одежда была не в земле, что значит, что его никто не таwил, как он говорил (помнил немца, что тот его вроде как таwил к озеру...), так может тот его нёс на руках, вот и нет следов?
Почему бы не сверить теперь ту сперму с возможным подозреваемым, експарнем Ирмели, он же жив! да еwё собирается свидетелем быть!
Кстати, у Ирмели была менструация, так что вряд ли в то время (в 1960 году) парень хотел бы с етим возиться? так что тут Нильс не мог прибить из ревности... а вот другой прибил, а потом *проверил*?
Вы думаете мог один парнишка, хоть и крепкий и высокий, прибить троих, если они всё же сопротивлялись? вот если бы он был с *бандой*, тогда дааа... без проблем...
А что еwё должен был он сказать? *да! я очень волновался! не мог спать!*? Тогда бы ему приписали не *пофигизм*, а *боязнь того, что его раскроют!* Ето только доказывает, что он уверен в себе и в своей невиновности! За 45 лет уже настрадался! он же мужчина всё-таки! полицейские и патологоанатомы тоже, бывает, нормально спят?
Такие экспертизы действительно проводятся, НО ...по материалам тех лет: т.е. используются снимки, заключения врачей и т.п. Например, проводят даже посмертную экспертизу на предмет вменяемости человека на момент составления завещания - просто изучают его историю болезни.
Еще мне очень интересен такой факт, как давность преступления! Уже столько лет прошло! Ведь основная цель наказания - это не покарать обвиняемого, а перевоспитать его. Наказание должно быть, по меньшей мере, целесообразным! А тут какую-то показуху устраивают:(
В том-то и дело, что фот с ранами на месте преступления не делали! его как увезли, так и всё, не фотографировали, как и не сфотографировали *обwую картину убитых и Нильса на палатке*! а потом через две-три недели снимали, когда он на месте преступления с полицейскими ходил! тогда он уже был якобы в норме, но только внешне? да и фоты ведь не крупным планом! а в то время врачи написали, что было и сотрясение мозгда, и челюсть сломана, и ножевые ранения и т. д. Согласна, что как-то странно, что он через две недели уже сам передвигался да и выглядел нормально (хотя, качество фоток не из лучших!), но *потеря памяти* тогда еwё была. Вот и понимай как хочешь!..
Кстати, у Ирмели была менструация, так что вряд ли в то время (в 1960 году) парень хотел бы с етим возиться? так что тут Нильс не мог прибить из ревности... а вот другой прибил, а потом *проверил*?
Вы думаете мог один парнишка, хоть и крепкий и высокий, прибить троих, если они всё же сопротивлялись? вот если бы он был с *бандой*, тогда дааа... без проблем...
Была менструация и поэтому ревность исключается? Сомневаюсь...
Один "парнишка" вполне может угробить троих. Особенно легко, если те запутавшись в палатке, толком не способны защищаться. Ну и плюс состояние аффекта.
Новый поворот на суде. Появился свидетель (тогда 16 ему было), который утверждает что видел рано утром человека лежавшего на палатке в ОБУВИ.
У Густафсона новая версия. Вдруг вспомнил, что ходил ночью с Бойсманом на рыбалку. Были ли девушки с ними- не помнит. Вернулись в палатку и пожелав спокойной ночи друг- другу, уснули. Больше он ничего не помнит. Только как очнулся в больнице.
Была менструация и поэтому ревность исключается? Сомневаюсь...
Один "парнишка" вполне может угробить троих. Особенно легко, если те запутавшись в палатке, толком не способны защищаться. Ну и плюс состояние аффекта.
Новый поворот на суде. Появился свидетель (тогда 16 ему было), который утверждает что видел рано утром человека лежавшего на палатке в ОБУВИ.
У Густафсона новая версия. Вдруг вспомнил, что ходил ночью с Бойсманом на рыбалку. Были ли девушки с ними- не помнит. Вернулись в палатку и пожелав спокойной ночи друг- другу, уснули. Больше он ничего не помнит. Только как очнулся в больнице.
Так с чего бы ему в тот момент ревновать и так злиться?..
Если уж тот парнишка видел обувь, то почему же он не видел кто там (кто на ком) и в каком состоянии лежит? интересно, он ето видел до того как немца засекли или после? Или он тоже говорит, что думал, что человек загарал, как и другие парнишки говорили?
Ето не новая версия! а просто вспомненный *ФАКТ*! где ж тут версия? ну и что что были на рыбалке? ето он смутно помнит из-за травмы и шока! понятно, что ето было перед тем как их убивали, но такое тоже возможно (что человек может забыть какой-то день, даже если ето было перед чем-то *страшным*!) Возможно он ето помнил давно, просто не было *случая* сказать! А более вероятно, что реальная потеря памяти из-за пережитого шока! *не помнит - не мучают кошмары!*
Один "парнишка" вполне может угробить троих. Особенно легко, если те запутавшись в палатке, толком не способны защищаться. Ну и плюс состояние аффекта.
Прокурор говорит, что *был визуальный контакт с жертвами*! иными словами, они видели его, он видел их! прорезал дырку специально, чтобы видеть как убивает! *ХЛАДНОКРОВНО!* другие же версии (заwиты), что убийца обрезал верёвки и тогда начал бить бревном или чем-то, а потом прорезал дырку и проверял... или вор прорезал дырку и доставал тела и веwи!
Обвинение называет Нильсa хладнокровным убийцей, который из-за ревности и *неполучения секса* убил своего лучшего друга (друга детства к тому же), его подругу и свою девушку, с которой у него складывались довольно-таки серьёзные отношения! ничего себе парнишка!..
Прокурор говорит, что *был визуальный контакт с жертвами*! иными словами, они видели его, он видел их! прорезал дырку специально, чтобы видеть как убивает! *ХЛАДНОКРОВНО!* другие же версии (заwиты), что убийца обрезал верёвки и тогда начал бить бревном или чем-то, а потом прорезал дырку и проверял... или вор прорезал дырку и доставал тела и веwи!
Обвинение называет Нильсa хладнокровным убийцей, который из-за ревности и *неполучения секса* убил своего лучшего друга (друга детства к тому же), его подругу и свою девушку, с которой у него складывались довольно-таки серьёзные отношения! ничего себе парнишка!..
С такими выгонами, а кроме как выгоном эти прокурорские фантазии не назовешь, можно к примеру приплести к этому делу ЦРУ или КГБ. Да еще и поинтересоватся есть ли алиби
у самого прокурора (если он по возрасту подходит), ибо откуда у него такие довольно странные фантазии - неполучил сэкса и сразу мочить всех?! Если собрать статистику о всех случаях "она ему не дала" (в мирное время), то уверен что продолжение "он ее за это замочил" всего 1%, а уж "он ее за это замочил и заодно убрал 2х свидетелей" и того меньше
С такими выгонами, а кроме как выгоном эти прокурорские фантазии не назовешь, можно к примеру приплести к этому делу ЦРУ или КГБ. Да еще и поинтересоватся есть ли алиби
у самого прокурора (если он по возрасту подходит), ибо откуда у него такие довольно странные фантазии - неполучил сэкса и сразу мочить всех?! Если собрать статистику о всех случаях "она ему не дала" (в мирное время), то уверен что продолжение "он ее за это замочил" всего 1%, а уж "он ее за это замочил и заодно убрал 2х свидетелей" и того меньше
Лично мне ети прокурорские обвинения смешны! Может быть он пришёл к таким выводам исходя из личного опыта, раз до такого додумался?..
Самые тяжкие раны на теле Ирмели. Это говорит о дикой злобе. Такое зверство может породить ревность.
В Финляндии происходит масса убийств именно из-за ревности. Ран всегда много и они ужасны.
Цитата HeaveN :"Так с чего бы ему в тот момент ревновать и так злиться?.."
А Вы учли особенности финского характера? Долго держать всё в себе, а потом разом взорваться. Детонатором может стать одно слово или разговор в компании.
Brat-Kvadrat
19-08-2005, 14:41
Профессор обследовавший Османа отмечал, что тот был склонен к насилию, даже называл его мясником.
К тому же Осман - наркоман.
Тот же профессор заявил, что у Густафсона были тяжёлые травмы головы, из носа вытекал головной мозг.
Даже при более лёгких травмах у человека бывает амнезия, которая захватывает день травмы и ближайшие два после неё.
Самые тяжкие раны на теле Ирмели. Это говорит о дикой злобе. Такое зверство может породить ревность.
В Финляндии происходит масса убийств именно из-за ревности. Ран всегда много и они ужасны.
Цитата HeaveN :"Так с чего бы ему в тот момент ревновать и так злиться?.."
А Вы учли осности финского характера? Долго держать всё в себе, а потом разом взорваться. Детонатором может стать одно слово или разговор в компании.
Даже эту версию можно легко опрокинуть - может убийца начал с нее и силенок пока не истратил чтоб орудовать арматурой. Или же она сопротивлялась больше всех - вот ему пришлось ее "успокаивать".
Да и версия о финнском характере не выдерживает критики - это сродни поверьям в Верфольфа. Во первых они сошлись всего пару недель перед убийством (2-3). Так что отношения скорей всего не были настолько серьезными что Нильс собрался женится. Если они его разозлили в тот вечер, то согласно поверью о финнской медлительности он их должен был всех грохнуть через пол-года. Во вторых, Нильс Густафсон судя по его явно не финнской фамилии, по генам должен быть шведом, ну а шведы в сравнении со своими восточными соседями, намного цивилизованей и толлерантны,
опять же, если сочинять кухонные версии по типу прокурорской. На то что он не офиннел указывает его имя - офинневшие шведы как правило носят финнское имя при шведской фамилии.
А вообще на суде, хороший адвокат защиты, при любой оплошности обвинителя: "А Вы учли осности финского/русского/еврейского характера", "Он хромой, поэтому всех ненавидит", способен прищемить яйца прокурору и начать манипулировать так, что
или выиграет дело или добьется максимального успеха.
Есть свидетель утверждающий, что ссора Густафсона с Бойсманом была. (слышал + видел? неясно пока) Густафсон ссору отрицает. Говорит, что о бывшем бойфренде Ирмели тоже ничего не знал.
Травмы его были явно от драки. Спорят о степени тяжести. История болезни пропала куда-то.
Странно всё это...
Я тут в следока не играю. Просто пытаюсь понять(как и многие другие), что же произошло на самом деле.
Густафсон вышел из больницы через несколько дней. Сотрясение мозга было. Но смертельных травм не было.
Если убийца владелец киоска или немец(или ещё кто-то), то почему оставил Густафсона в живых? Случайно? Добил Сеппо ножом в горло. Ирмели убил камнем и врезал 15 раз ножом в шею.
Специально, чтобы подумали на Нильса? Бред. В ходе схватки Нильс бы увидел убийцу и смог бы опознать его позже.
Схватка была. Но с кем? Били Нильса явно не камнем. Руками или ногами. Оба глаза заплывши. Челюсть выбита. Ножевые ранения абсолютно не смертельные были. (медсестра зашивавшая его говорит) Вот фотка. Кто-то говорил о 10 ножевых ранениях. В том числе на лице. И где они? http://www.mtv3.fi/uutiset/bodom/index.shtml/arkistot/kotimaa/2005/08/383804
Поэтому я не отбрасываю версию его виновности...
Может быть правду мы так никогда и не узнаем.
Густафсон вышел из больницы через несколько дней. Сотрясение мозга было. Но смертельных травм не было.
Если убийца владелец киоска или немец(или ещё кто-то), то почему оставил Густафсона в живых? Случайно? Добил Сеппо ножом в горло. Ирмели убил камнем и врезал 15 раз ножом в шею.
Специально, чтобы подумали на Нильса? Бред. В ходе схватки Нильс бы увидел убийцу и смог бы опознать его позже.
Схватка была. Но с кем? Били Нильса явно не камнем. Руками или ногами. Оба глаза заплывши. Челюсть выбита. Ножевые ранения абсолютно не смертельные были. (медсестра зашивавшая его говорит) Вот фотка. Кто-то говорил о 10 ножевых ранениях. В том числе на лице. И где они? хттп://www.мтв3.фи/уутисет/бодом/индех.штмл/аркистот/котимаа/2005/08/383804
Поэтому я не отбрасываю версию его виновности...
Может быть правду мы так никогда и не узнаем.
Насчёт возможной ссоры между Нильсом и Сеппо... и вы серьёзно думаете, что Нильс мог с ним ругаться из-за Ирмели, что якобы тот собираеться её увести? нееееее!!! Скорее могло быть иначе: Сеппо мог ревновать Нильса к своей подружке! Кстати, прокурор придерживается первого мнения! Но! Повторю уже чью-то фразу - посмотрите на етих ребят! Пары очень гармонично смотрятся и подходят друг другу и по росту, и по *красоте*! Так что вряд ли Нильс мог ревновать Ирмели к низкому Сеппо (ниже Ирмели!!), к тому же тот был далеко не красавец. По крайней мере по сравнению с Нильсом (согласитесь, на фотах его уже *нормальной* жизни он очень даже симпатичный!).
А вы видели сегодняшнего Хеикки Сало, пацана из той *двойки*, которые думали, что кто-то загарает на палатке! Он на два года младше Нильса, а выглядит как будто он страше в два раза! Худой и wуплый старикашка! А ему всего-то 61! А друг его (второй свидетель) уже умер! И вот, после его смерти, етот Хеикки вдруг вспомнил (подумать только! старикашка! спустя 45 лет!!), что он видел человека, лежаwего на палатке, в БОТИНКАХ!!! И тут новая версия прокурора: значит там лежал Сеппо! а человек, которого они видели в светлой куртке (предположительно немец) был сам Нильс! Ходил умываться? на вряд ли! где ж он опять кровью измазался? избавлялся от улик? но там же всё проверили в радиусе километра! А через пол-часа - час Нильс уже лежал *на месте* (как его обнаружила семейка, которые и заявили в полицию!)... Или что хотел *доказать* етот Хеикки *ботинками*? Уж не убийца ли он сам? А то, видите ли, птиц они шли смотреть, заметили мотоциклы, БОТИНКИ, а кровь и разрезанную палатку не заметили?!?!? кого-то покрывают?..
Раны на фотографии... А кто говорил, что на лице колотые раны? Вообwе-то на шее... так что на фотографии етого и незаметно! Если же его бил Сеппо, что вряд ли возможно! Ведь на теле Сеппо не было *битых кулачных* ран? А вряд ли, как уже много говорилось, *крепыш* Нильс терпел бы его довольно-таки сильные побои?.. Разве нет? Тогда... кто же его так бил? и ЗА ЧТО? и ЗА ЧТО прибил всех остальных?
А почему Нильс многое не помнит, то ето обьясняется травмой головы и возможным шоком! Можно напрочь забыть день - несколько лет жизни! Почитайте об етом в интернете! Потеря памяти бывает даже просто от сильных потрясений!
Vitalik85
23-08-2005, 12:53
кто-то тут вроде сказал что нет фотографий палатки и тел убитых... я нашла, правда очень плохо видно.
http://www.icon.fi/~art3/waldemar/oikeudk7.htm
ой.. ето от меня сообшение было. =) #237
Думаю, Нильс и замочи. Гипноз- енто не доказательство. Даже, детектор лжи можно обмануть.
На самом деле, Нилсу следовало давно уехать далеко.
а "слоника" не обманиш! :)
Ирина Влади
01-09-2005, 00:27
А что теперь, есть уже решение суда? Прочитала в новостях на Суоми.ру, что уже должно было окончательное заседание... Распутали эту детективную историю?
Суд продолжается. Сегодня следователь заявил, что прошлой весной после ареста, Густафсон сильно нервничал и бросил фразу: "Что сделано- то сделано. 15 лет получил..."
Теперь он отказывается от этих слов. http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101980807631
Волнуетесь? Переживаете? Следите?... в чём интерес? - родственники были?
... много вопросов задал? - так ведь всё-равно хрен кто ответит...
Суд продолжается. Сегодня следователь заявил, что прошлой весной после ареста, Густафсон сильно нервничал и бросил фразу: "Что сделано- то сделано. 15 лет получил..."
Теперь он отказывается от этих слов. хттп://www.хелсингинсаномат.фи/туореет/артиккели/1101980807631
Мдее... и какие ето он 15 лет получИЛ? и что же он имел ввиду?
А вы следили за ходом последних событий? Слышали, как какая-то тётка придумала, что она якобы знает, что ето Густафссон убил? Только вот заwита её на многом *поймала*! Интересно, почему её за ложные обвинения и показания не судят? и почему как подозреваемую? может, тогда та их компашка из 4 человек и есть убийцы?
А как вам утверждение, что на самом деле по анализам ДНК палатки и ботинок нельзя сделать никакие выводы насчёт виновности, а так же невиновности Густафссона? Помните, что именно ети *доводы* возбудили - обновили дело?
А как вам споры врачей про возможную потерю памяти? Специалисты всё-таки сошлись на том, что потеря памяти могла быть!
Цирк да и только! Если Густафссона оправдают (во что лично я верю!), то, я думаю, он заслуживает огрооомной компенсации от государства!..
Волнуетесь? Переживаете? Следите?... в чём интерес? - родственники были?
... много вопросов задал? - так ведь всё-равно хрен кто ответит...
Следим за новостями и хотим справедливости!
В этот четвер - приговор суда?
У здания суда ТВ-зёньщиков наверное буде не меньше чем на оглашени приговора Джексону...
Ёжик_в_тумане
09-09-2005, 21:13
действительно...а чем закончился суд?
Суд закончился, но решение суд огласит только через месяц 7ого октября.
Теперь осталось дождаться решения суда... "Предвеwают" оправдание... будем надеяться! Ну и что вы, кто был против Нильса, теперь скажете на те ваши "доводы", что Нильс виновен, когда все обвинения так разгромила заwита и експерты? А те тётки, которые даже в суд не захотели прийти, а растрепали всё только прессе, вообwе прикол! Интересно, чего ето за ресторан такой, в котором не было ни одного человека, раз уж никто не смог подтвердить, что Нильс с той тёткой были там и он ей якобы признался! Незнакомке-то! делаааа... уж про ту, которой в автобусе якобы признался вообwе молчу... ночной рейс и ни одного человека... А полицейский, который задерживал и которому Нильс якобы тоже сознался.... ет наверно специально что бы компенсацию поменьше дать...
Если же суд всё-таки решит, что он виновен, то ето будет провал правосудия... хотя... тут начитаешься тем, уже ничему не удивишься... Получается, как бы не заwиwался, всё-равно виновен! Ведь должен же быть виновный!?
[russian.fi, 2002-2014]