View Full Version : И, все-таки, я за смертную казнь.
Valtteri
14-09-2005, 17:49
из прослого. Он уже один раз изнасиловал ребенка.
Не вижу логики.
не согласен. Умертвить - значит нарушить его основное право на жизнь. Дать умиреть не нарушает ни однои из его свобод.
Умертвить человека бездействием -- все равно умертвить. Патейто-потато.
Я бы хотел. Но я не нарушал закон. А так, украл - пожалуйте в двух-звездочный отель на пару лет.
Лукавите. Хотели бы в тюрьму, нашли бы способ. Про трехзвездочный отель это уже Ваша разигравшаяся фантазия.
Мягкие Лапки
14-09-2005, 17:50
Так о том и речь!!!
Во Франции тоже... каждый кто работает с несовершеннолетними, даже на кухне школы проходит профессиональную проверку у психологов.
Такие правила установлены во многих уч.заведениях.
То в лес, то по дрова. Сначала обвиняет матерей, что они не проверили тренера ребенка на педофилию, потом активно рассказывает, что в приличном мире для работы с детьми люди проходят профессиональную проверку. Как одно с другим связано - непонятно.
А где гарантия, что человек, живуший напротив школы не есть педофил?
А где гарантия, что ребенок, учащийся в этйо школе не маньяк в недалеком будущем?
А смысл жить?
Вы каждый день ложитесь спать добровольно "умирая". Бодрствующему вам, возможно, мысли о смерти неприятны, но умрите вы во сне и всё станет так, как было миллиарды лет до вашего рождения - вы перестанете себя ощущать и всё, разве это плохо?
Если бы смерть была чем-то вроде нахождения в тёмном ящике, куда доносились бы звуки земной жизни проходящей без вас, то, возможно, сожаление и появилось бы вместе с желанием вернуться. А так, нет вас - нет сознания.
(опять встреваю в середине) А ты когда-нибудь видел, как борятся за жизнь тяжело больные? Люди больные раком? Или перенесшие инсульт? А я видела. Они хотят жить. В любом виде.
А вообще-то эта тема не о том, хороша ли смерть или плоха и как нам к ней относиться, а о том, имеем ли мы право/должны лишать жизни преступников. Это разные вещи.
Интересно В ыобрисовали ситуацию ...
То есть взять меня, вас и Валтерри... значит Вы один здоровый и работающий, а о ролях алкоголика и тунеядца мы еще с валтери поспорим.
Нет, не правильно. Вы, Валтери, Я мы, просто, рашодимся во мнениях, но честно выполняем свой долг перед обшеством. Даже, если, не все нравится. А, вот, когда на каждого будет приходится по два алаша - тогда настанет попа.
А где гарантия, что ребенок, учащийся в этйо школе не маньяк в недалеком будущем?
В отличии от того педофила, он пока ничего не совершал.
Valtteri
14-09-2005, 17:53
Енто глупый и натянутый аргумент. Страховка есть страховка. Если они не будут выплачивать страховки, у них не будет денег.
Я тоже умею играть в прагматизм. Если они не будут выплачивать страховки, но об этом никто не узнает, у них будет очень много денег.
Социальное, кстати, тоже страхование. Люди выбирают налоги, чтобы их не пустили на удобрения, когда они перестанут быть экономически выгодными, рентабельными.
Valtteri
14-09-2005, 17:56
А смысл жить?
Вы каждый день ложитесь спать добровольно "умирая". Бодрствующему вам, возможно, мысли о смерти неприятны, но умрите вы во сне и всё станет так, как было миллиарды лет до вашего рождения - вы перестанете себя ощущать и всё, разве это плохо?
Если бы смерть была чем-то вроде нахождения в тёмном ящике, куда доносились бы звуки земной жизни проходящей без вас, то, возможно, сожаление и появилось бы вместе с желанием вернуться. А так, нет вас - нет сознания.
И все-таки, это уже совсем другая сказка :) Мне жить прикольно.
На тему педофилии. Сидела вчера в неувола и почитывала журнальчик. А там статья,как научить детеи бояться педофилов... один из советов у меня вызвал бурную реакцию. Представьте,надо нарисовать картинку человека и КРАСНЫМ цветом пометить места к которым посторонним дотрагиваться не разрешать(гениталии) . Вот же бред,не,ну я понимаю учить детеи не ходить не разговаривать с незнакомыми.. но с детства вызывать повышенныи интерес,что ЕТО НЕЛьЗЯ ТРОГАТь.Специально заострять на етом внимание ребёмка... куда проwе учить детку не оставаться со взрослым наедине и вовремя громко орать в случaе чего.
Не вижу логики.
В том, что педофил есть педофил?
Рискнеш ли ты оставить своего ребенка с бывшим педофилом? Если нет, то почему?
Умертвить человека бездействием -- все равно умертвить. Патейто-потато.
у каждого свое мнение.
Лукавите. Хотели бы в тюрьму, нашли бы способ. Про трехзвездочный отель это уже Ваша разигравшаяся фантазия.
Так, в том то и дело, что для рецедивистов, тюрьма не есть наказание. Особенно, западная. Российские тюрьмы, конечно, могут пугать. Но они не отвечают правам человека.
Valtteri
14-09-2005, 17:58
Вам стоит перекреститься, что пока, в ентом соц.-демократическом обшестве есть еше честные люди. Представьте, как будет работаь демократия для тройх человек, из которых двое алкоголики и туниядцы, и один работает. Что то мне подсказывает, что алкоголики не останутся на улице.
А куда все честные люди денутся?
Valtteri
14-09-2005, 18:01
Интересно В ыобрисовали ситуацию ...
То есть взять меня, вас и Валтерри... значит Вы один здоровый и работающий, а о ролях алкоголика и тунеядца мы еще с валтери поспорим.
О, я тоже про нас начал писать, и что Зубер, не иначе, в Америку решил податься, а мы с Вами здесь сопьемся :)
У кого там мысли сходятся? :)
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 18:01
(опять встреваю в середине) А ты когда-нибудь видел, как борятся за жизнь тяжело больные? Люди больные раком? Или перенесшие инсульт? А я видела. Они хотят жить. В любом виде.
А вообще-то эта тема не о том, хороша ли смерть или плоха и как нам к ней относиться, а о том, имеем ли мы право/должны лишать жизни преступников. Это разные вещи.
Бороться с раком можно из спортивного интереса.
Кто-то действительно любит жить так, что готов пойти на всё.
Но этот больной вопрос стоит до момента смерти.
Скажите, кто-нибудь сильно переживает, что не жил миллион, тысячу, сто лет назад?
Вряд ли.
Так же будет никак и после смерти.
Я тоже умею играть в прагматизм. Если они не будут выплачивать страховки, но об этом никто не узнает, у них будет очень много денег.
Безусловно. Но если узнают, то СК гарантированна.
Социальное, кстати, тоже страхование. Люди выбирают налоги, чтобы их не пустили на удобрения, когда они перестанут быть экономически выгодными, рентабельными.
Социальное страхование работает по принципу - "пусть, все честные и хорошие и вылеззают из кожи, что бы не пользоваться обшим н.з." По-ентому, многие средства социалки, просто растранжириваются.
Valtteri
14-09-2005, 18:02
То в лес, то по дрова. Сначала обвиняет матерей, что они не проверили тренера ребенка на педофилию, потом активно рассказывает, что в приличном мире для работы с детьми люди проходят профессиональную проверку. Как одно с другим связано - непонятно.
Мягкие Лапки, не обвинял он жертв в том, что их изнасиловали. Мы тут фантазируем, разные абстрактные ситуации рисуем...
Мягкие Лапки
14-09-2005, 18:04
Мягкие Лапки, не обвинял он жертв в том, что их изнасиловали. Мы тут фантазируем, разные абстрактные ситуации рисуем...
А как же фраза "Сами следите за своими детьми.". Значит, не уследили - сами виноваты?
А куда все честные люди денутся?
Соблазн велик на шею сесть.
Вот я и говорю, что Вы...ммм... побаливаете.
Я лично ловил за руку вора СВОЕГО иммущества... Дал в морду... несколкьо раз...
Желания убить не возникло.
=====================================================
А вот не дай бог изнасилуй тебя кто-нибудь дак наверняка желание такое появилось бы, или такое можно простить за 15 лет насильнику? А теперь представим какого жить после такого изнасилованному ребёнку с разрывами и прободениями матки или ещё чего...
Роман, эти дрова уже сгорели в пылу споров. Вам сейчас объяснят, что педофил должен быть наказан и ни в коем случае смертной казнью, а вдруг ошибочка вышла... Лиззи вообще утверждает,что все тяжелые преступления совершаются исключительно боьными людьми и их надо лечить , а не наказывать. Так что наверное тому придурку из Лахти, что в парня стрелял,надо наверное не в тюрьму ,а в аптеку.
Valtteri
14-09-2005, 18:12
Соблазн велик на шею сесть.
Это из серии "хочу сесть в тюрьму, но не могу"
Гы, мда... Извините за выражение но -..... " хуясе"... )))
И всё было бы хорошо и "паучительна" если бы не тото маленький факт что сценарий " умной" тёткi потерпел полный крах. Вич - это отнюдь не удел всяких там " неформалов и моральных уродов " а реальная угроза каждому. Согласно статистике СПИД на данный момент распространяется бсытрее всего среди "нормальных", здоровых, молодых, гетеросексуальных людей. Между прочим.
Так что ты удачно выбрал пример как раз доказывающий что думать как ты нельэя. ))
Так шо как всегда, да здраствует ура-популизм на танке, долой факты и здравый смысл. Ему говорят " ошибки случаются и ЕСТь куча документированных случаев когда на смертную казнь был осуждён человек не виновный в преступлении " а он продолжает " чесному человеку боятся нечего". Ну ну. И нас после ехтого называют иделаистами которые витают в облаках, смехсно даже. Сними розовые очки!´
Сам спустись на Землю, дарлин.
Лиззи, у тебя с пониманием нормально? Ты когда читаешь достаточно все хорошо понимаешь. Или тебе надо несколько раз внушать. Извини мне лень. Дорогая.
Это из серии "хочу сесть в тюрьму, но не могу"
Вобшем - да.
Как считаешь, в шахматном матче мир против гроссместера Х, кты выйграет?
Valtteri
14-09-2005, 18:15
Вобшем - да.
Как считаешь, в шахматном матче мир против гроссместера Х, кты выйграет?
Х, наверное. К чему это?
Ещё я хотел бы добавить что большинствои люедй совершающие действительно кошмарные и ужасные преступления к сожелению очень тяжело душевнобольны и посему ещё неизвестно можно ли их считать отвественными и превлекать по обычному законодательству. Сейчас нчнётся конечно крик поповоду " халявщиков которые симулируют сумашедствие " но я вам скажу что есть не мало действительно больных людей которые не соображают что они творят и в некоторм смысле " не виноваты" в своих деяниях.
И ты думаешь, что родне изнасилованного ребенка будет легче, если они будут знать, что насильник не понимал, что творит... По мне, так, все-равно. Я не понимаю, почему психическое отклонение есть смягчаюшее обстоятельство.
кстать, хотел тебе предложить, но заболтался с Бельским... Можно построить математическую модель наказания вс. уровень преступности. И посмотреть, как ужесточение или смягчение наказаний будет влиять на ее поведение. Ну, конечно, будем до хрипа спорить о параметрах, но все-же :). Если время будет, конечно. Всем форумом можем построить :D.
А как же фраза "Сами следите за своими детьми.". Значит, не уследили - сами виноваты?
Не знаю, что имел в виду Бельский, но на мой взгляд в этой фразе нет ничего особенного. Ребенка учат, как переходить дорогу. И если родители не объяснили, что на дороге играть опасно, значит, это их вина. Ребенка точно также учат не "садиться в машину с дядей". За ребенком невозможно уследить, но если ему вообще не говорили о том, что с незнакомыми нельзя никуда ходить, то это тоже вина родителей. Последнее, тем не менее, ни в коей мере не снимает ответственности с педофила.
Х, наверное. К чему это?
А почему именно Х? Ведь во всем мире могут быть и круче перцы?
Я к тому, что, даже, если в мире есть 1000 человек, которые могут обыграть Х, 100 000 человек играют хуже, и демократический выбор приведет к обшему проигрышу. Енто просто илюстрация к провалу в демократическом обшестве.
Бороться с раком можно из спортивного интереса.
Кто-то действительно любит жить так, что готов пойти на всё.
Но этот больной вопрос стоит до момента смерти.
Скажите, кто-нибудь сильно переживает, что не жил миллион, тысячу, сто лет назад?
Вряд ли.
Так же будет никак и после смерти.
Никто не знает, переживает или нет. Никто не знает достоверно, есть ли вообще что-нибудь после смерти. Если я правильно поняла твою точку зрения, то в смерти нет ничего страшного. Отсюда ты делаешь вывод, что в лишении человека жизни тоже нет ничего страшного. Я права?
Мягкие Лапки
14-09-2005, 18:25
Не знаю, что имел в виду Бельский, но на мой взгляд в этой фразе нет ничего особенного. Ребенка учат, как переходить дорогу. И если родители не объяснили, что на дороге играть опасно, значит, это их вина. Ребенка точно также учат не "садиться в машину с дядей". За ребенком невозможно уследить, но если ему вообще не говорили о том, что с незнакомыми нельзя никуда ходить, то это тоже вина родителей. Последнее, тем не менее, ни в коей мере не снимает ответственности с педофила.
Натуль, а разве мало таких случаев, когда ребенку и рассказывали, и учили, и объясняли, и все равно находится какой-то ублюдок, который силой (надеюсь, ни у кого из присутствующих нет сомнений, что взрослый сильнее ребенка?) затаскивает жертву в машину (подвал, чердак, лифт)? И лесом идут все учения, рассказы, объяснения..
Во, правильно! Пришли к тому, что жертва насилия сама виновата в насилии. Далеко пойдешь, Бельский.
Именно к этому скоро и придем. Педофило, грабителей, насильников надо лечить и холить. И вообще нечего гулять по ночам в полнолуние,что бы не пугать и не провоцировать больных людей. Бред какой-то. Вор должен сидеть в тюрьме, убийца должен быть казнен, насильник и извращенец должен пожизненно быть изолированным от общества. И только так. И я не должен бояться за детей или вообще за себя,что буду ограблен, избит и вообще мои права свободного человека будут каким либо образом попраны в любое время суток и в любом месте.
Натуль, а разве мало таких случаев, когда ребенку и рассказывали, и учили, и объясняли, и все равно находится какой-то ублюдок, который силой (надеюсь, ни у кого из присутствующих нет сомнений, что взрослый сильнее ребенка?) затаскивает жертву в машину (подвал, чердак, лифт)? И лесом идут все учения, рассказы, объяснения..
Да, все правильно. Я не говорю, что только на родителях лежит ответственность. Родительские наставления - это своего рода превентивные меры. Я поддерживаю, что ублюдков надо изолировать, но их не конечное число. И обществу становится известно что "вот тот конкретный тип" ублюдок только после того, как он проявил себя. В этом, как мне кажется, самая большая проблема.
Именно к этому скоро и придем. Педофило, грабителей, насильников надо лечить и холить. И вообще нечего гулять по ночам в полнолуние,что бы не пугать и не провоцировать больных людей. Бред какой-то. Вор должен сидеть в тюрьме, убийца должен быть казнен, насильник и извращенец должен пожизненно быть изолированным от общества. И только так. И я не должен бояться за детей или вообще за себя,что буду ограблен, избит и вообще мои права свободного человека будут каким либо образом попраны в любое время суток и в любом месте.
Согласен. Про европейские тюрмы нечего и говорить, может по этому и не пугает многих сроки отсидки... а в России помню несколько лет назад, было принято в зонах концерты устраивать, звёзд эстрады ( хотя многим нынешним звёздам только там и выступать :gy: ). Вот какие осуждённые, несчастные да обделённые и как им бедным тяжело... бляха, больше некому концертами помочь? В детские дома бы чаще выезжали, или в воинские части для солдат концерты давали, да много найдётся мест где благотворительные концерты дать можно...
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 18:47
Никто не знает, переживает или нет. Никто не знает достоверно, есть ли вообще что-нибудь после смерти. Если я правильно поняла твою точку зрения, то в смерти нет ничего страшного. Отсюда ты делаешь вывод, что в лишении человека жизни тоже нет ничего страшного. Я права?
Да, именно так.
Каждого волнует лишь личная смерть. Предположу, что постороннего - нисколько. Если же и волнует, то как жалость к себе, при проецировании смерти на себя.
И ещё раз - я не ратую за смертную казнь. Государство не должно убивать.
Родственники могут расправиться с насильником по своему усмотрению (я знаю, что так не будет, лишь пишу, что я это одобряю).
Педофилы пусть сидят в одиночках. Больных пусть "глушат" химией.
И ещё, что важно. В мире расцветает порноиндустрия с участием детей, секстуры в страны Африки и Азии и люди, участвующие, находятся между нас. Вот, организаторов таких услуг следует сажать и надолго, а потребителей, покупающих кассету с фильмам, разорять, что бы думали как на хлеб заработать, а не уродствами на досуге заниматься.
Так, мыслим вслух.
Valtteri
14-09-2005, 18:47
А почему именно Х? Ведь во всем мире могут быть и круче перцы?
Я к тому, что, даже, если в мире есть 1000 человек, которые могут обыграть Х, 100 000 человек играют хуже, и демократический выбор приведет к обшему проигрышу. Енто просто илюстрация к провалу в демократическом обшестве.
Ну, если бы не было представительской демократии, то все так и было бы. А так, каждый ход в Финдяндии решается не пятью миллионами граждан, а 200 депутатами.
Valtteri
14-09-2005, 18:51
Именно к этому скоро и придем. Педофило, грабителей, насильников надо лечить и холить. И вообще нечего гулять по ночам в полнолуние,что бы не пугать и не провоцировать больных людей. Бред какой-то. Вор должен сидеть в тюрьме, убийца должен быть казнен, насильник и извращенец должен пожизненно быть изолированным от общества. И только так. И я не должен бояться за детей или вообще за себя,что буду ограблен, избит и вообще мои права свободного человека будут каким либо образом попраны в любое время суток и в любом месте.
Кончайте уже тупить. Уже пять раз сказано, что строгость наказаний не уменьшает преступности. Если Вам кажется, что страны, применяющие смертную казнь более безопасны, чем Финляндия или Швеция, Вы ошибаетесь.
Valtteri
14-09-2005, 18:54
Да, именно так.
Каждого волнует лишь личная смерть. Предположу, что постороннего - нисколько. Если же и волнует, то как жалость к себе, при проецировании смерти на себя.
Меж нами есть еще люди, способные сочувствовать. Меня, например, волнует смерть даже раздавленной машиной лисы.
Кончайте уже тупить. Уже пять раз сказано, что строгость наказаний не уменьшает преступности. Если Вам кажется, что страны, применяющие смертную казнь более безопасны, чем Финляндия или Швеция, Вы ошибаетесь.
Так, может, вообше, отменить все наказания. Все-равно проку от них 0.
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 18:57
Меж нами есть еще люди, способные сочувствовать. Меня, например, волнует смерть даже раздавленной машиной лисы.
А вы задумывались почему?
Valtteri
14-09-2005, 18:57
Так, может, вообше, отменить все наказания. Все-равно проку от них 0.
Это Вы так считаете?
Valtteri
14-09-2005, 18:58
А вы задумывались почему?
Потому, что жалко.
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 19:01
Потому, что жалко.
:)
А по глубже копнуть?
Valtteri
14-09-2005, 19:03
:)
А по глубже копнуть?
Тогда может проекция найтись. Я не знаю. Чувства они сложно анализируются (т.е. разбиваются на составные части), тк. весьма целостны.
Это Вы так считаете?
Нет, я спрашиваю о целесообразности наказаний, если, как Вы говорите, они не влияют на уровень преступности.
Valtteri
14-09-2005, 19:07
Нет, я спрашиваю о целесообразности наказаний, если, как Вы говорите, они не влияют на уровень преступности.
Я такого не говорил. Я сказал, что *жестокость* наказаний не влияет на уровень преступности.
Я такого не говорил. Я сказал, что *жестокость* наказаний не влияет на уровень преступности.
Ну ладно, заменим срок заключения на пятнадцать минут носом в угол. Тоже наказание.
Valtteri
14-09-2005, 19:10
Ну ладно, заменим срок заключения на пятнадцать минут носом в угол. Тоже наказание.
За разлитый по скатерти суп именно столько и надо "давать". Соотносимо с преступлением.
Mr. Andersson
14-09-2005, 19:10
Я вообше щитаю, что строгие наказания снижают преступность. Вот например в США за всякую хрень дают огромные сроки, а преступность там процветает. Наказания ето не решение. :smoke:
За разлитый по скатерти суп именно столько и надо "давать". Соотносимо с преступлением.
А в чем смысл наказания?
Я вообше щитаю, что строгие наказания снижают преступность. Вот например в США за всякую хрень дают огромные сроки, а преступность там процветает. Наказания ето не решение. :smoke:
сам то прочитал, ЧТО написал?
killbill2
14-09-2005, 19:21
А в чем смысл наказания?
Ровно столько, сколько и в "преступлении".
Ровно столько, сколько и в "преступлении".
если смысла нет, то тогда надо каждый день покупать новую скатерть
Valtteri
14-09-2005, 19:23
А в чем смысл наказания?
1. Чтобы изолировать от общества 2. Чтобы плохому действию следовала плохая же реакция 3. Перевоспитать.
Про смысл жизни не спрашивайте, не знаю.
Изолировать на 5 лет, а через 5 лет он вышел и за старое?
Отшлепать - тоже реакция не хорошая.
А, если все указывает на то, что перевоспитать не удастся?
Valtteri
14-09-2005, 19:29
Изолировать на 5 лет, а через 5 лет он вышел и за старое?
Отшлепать - тоже реакция не хорошая.
А, если все указывает на то, что перевоспитать не удастся?
А Вы провидец, или знаете таковых?
Мне кажется, мы уже выяснили позиции друг друга, зачем все это дальнейшее?
А Вы провидец, или знаете таковых?
Мне кажется, мы уже выяснили позиции друг друга, зачем все это дальнейшее?
Согласен....
ну вот и славненько,
все по камерам,
прогулка закончена!
Кончайте уже тупить. Уже пять раз сказано, что строгость наказаний не уменьшает преступности. Если Вам кажется, что страны, применяющие смертную казнь более безопасны, чем Финляндия или Швеция, Вы ошибаетесь.
Любезный научитесь разговаривать или это ваша новая ментальность проскакивает. И относительно вашего и некоторых других постулат о не действенности существования на уровень приступности смертной казни,всего лишь домыслы. Я придерживаюсь обратной точки зрения.
Sinichka
14-09-2005, 21:40
Почитала тут вас. Ну чистый зверинец некоторые. А вроде людьми представлялись. Хмм...:lamo:
Да будет вам известно, психические заболевания к сожаленю не поддаются лечению.
Смотря какие и смотря что понимать под " лечат". Что за странные обобщения?
Бороться с раком можно из спортивного интереса.
Кто-то действительно любит жить так, что готов пойти на всё.
Но этот больной вопрос стоит до момента смерти.
Скажите, кто-нибудь сильно переживает, что не жил миллион, тысячу, сто лет назад?
Вряд ли.
Так же будет никак и после смерти.
Давайте тогда все сразу друг другу поубиваем, всо равно ведь смерть когданибудь придёт, да и ваще в жизни нет смысла.
Брат, если ты да я так считаем, это не значит что все так считают ;) Большинство людей наплеавть на такую реторику и они считают жизнь по умолчанию драгоценностью которую надо беречь изо всех сил и как можно дольше. проще говоря - учти что не все думают так же как ты.
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 22:30
проще говоря - учти что не все думают так же как ты.
Да, да, спасибо, обязательно учту. :)
(конечно я понимаю, дурак что ли... :))
Лиззи вообще утверждает,что все тяжелые преступления совершаются исключительно боьными людьми и их надо лечить , а не наказывать. .
Опять передйиоргиваем? как сепциально. Я сказал " часто" это всётаки факт короый будет подтверждён я уверен специалистами, а он " все преступления".
продолжай в том же духе.
И ты думаешь, что родне изнасилованного ребенка будет легче, если они будут знать, что насильник не понимал, что творит... По мне, так, все-равно. Я не понимаю, почему психическое отклонение есть смягчаюшее обстоятельство.
я же не об этом говорю блин. Детский сад. ЭТО ФАКТ, понимаешь зубер, ФАКТ ( если не знашь что это такое псомотри в словаре). А у фактов есть такое неприятное свойство что от них часто легче некому не становится. И тем не менее их приходится принимать во внимание. И желательно ПОНИМАТЬ, что такое дело имеет место быть.
я думаю если моего ребёнка изнасилует тяжело больной человек конэцно я буду вне себя ( мягко сказано ), захочу убить что человека ( на уровне эмоций ) и вообще сам " сойду с ума". Но это не изменит того ФАКТА что преступник больной и может быть не может быть привлечён к ответственности в обычно смысле этого слова по причине невминяемости.
Ты понимаешь разницу между фактами и эмоциями?
Это не то чтобы смягчающее обстоятельство, но в опредлённом состоянии находящесях человек действительно не отвечает за свои поступки. Он может быть как ребёнок и / или не понимать что он делает. И ведь таких преступников не отпускают на воле а тоже сажают - только не в обычную тюрьму а в тюрьму - лечебницу. В чём же проблема?
Можно построить математическую модель наказания вс. уровень преступности. И посмотреть, как ужесточение или смягчение наказаний будет влиять на ее поведение. Ну, конечно, будем до хрипа спорить о параметрах, но все-же :). Если время будет, конечно. Всем форумом можем построить :D.
я думаю такие модели уже построены ))))
Лиззи, у тебя с пониманием нормально? Ты когда читаешь достаточно все хорошо понимаешь. Или тебе надо несколько раз внушать. Извини мне лень. Дорогая.
Что не так, дорогуша? Ну давай, обьяснай что я убогий не понял? Ты сам сказал что ты согласен с этой тёткой так или не так? Если так то извини другого ответа ты от меня не дождёшься
Нет, не правильно. Вы, Валтери, Я мы, просто, рашодимся во мнениях, но честно выполняем свой долг перед обшеством. Даже, если, не все нравится. А, вот, когда на каждого будет приходится по два алаша - тогда настанет попа.
Так, а куда же мы все втроём денемся?
Sinichka
14-09-2005, 22:56
Я знаю историю из жизни, которая случилась с женшиной живушей на одной лестничной плошадке с моей мамой. Ето случилось давно. Я училась в классе 7 или 8. Соседка была мать- одиночка и ребёнок у неё был поздний и единственный. Я не помню точно что там произошло, вроде её сын оказался свидетелем убийства поздно вечером на улице, пытался помочь, но человек погиб, убийца смылся, и сын был осуждён за убийство и потом казнён. Я помню как она ходила и доказывала всем, что он не виновен. Никто слушать не хотел. Мои родители тоже говорили, что лучше бы она не унижалась. Все, абсолютно все считали её сына убийцей. А она верила что убил не он. Я помню как ета женшина состарилась за один день. Страшно было смотреть. Потом полетели годы, я уехала в Финляндию. И както когда приехала в гости к родителям, они мне сказали, что нашли настояшего убийцу. А сына уже не вернешь. У етой женшины никого нет и не было кроме сына. Ему тогда было чуть больше 20, не успел ни жениться, ни детей сделать. Уже лет 15 прошло с тех пор как нашли настояшего убийцу, женшина ета так и живёт по соседству с мамой. Одна. Мне стыдно перед ней, стыдно что тогда никто, ни один человек не прислушался к её словам. Просто сразу прилепили клеймо убийца к её сыну и жаждали расправы, как тут некоторые на форуме. А вдруг у вас вот так вот отнимут сына или дочь? От тюрьмы да от сумы не зарекайся. Народная мудрость.
В отличии от того педофила, он пока ничего не совершал.
Ват именно, что пока... это Вам в качестве размышлений в Вашу теорию о построении Идеального общества.
Это к тому, что никто не может давать никаких гарантий...
У Вас есть гарарнтия, что я завтра не приду и не вцелюсь Вам в горло?
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 23:03
... вроде её сын оказался свидетелем убийства поздно вечером на улице, пытался помочь, но человек погиб, убийца смылся, и сын был осуждён за убийство и потом казнён.
Не хочу подвергнуть слова синички сомнениям, но хотелось бы спросить: в СССР за убийство казнили?
Бороться с раком можно из спортивного интереса.
А может быть из-за желания жить?
Какой тут спортивный интерес?
не... ну может со стороны это и выглядит, как игры в прятки со смертью, для меня же, больной борящийся с раком всеми силами, очень и очень отважный человек.
Что не так, дорогуша? Ну давай, обьяснай что я убогий не понял? Ты сам сказал что ты согласен с этой тёткой так или не так? Если так то извини другого ответа ты от меня не дождёшься
" в теткиных словах есть некоторый смысл" было написано мною,что подтверждает не полное тобой понимание написанного,раз ты меня пытаешься уличить в согласии с её взглядом на проблему. Я тебе прощаю твои юношеские вспыльчивость и максимализм, а дальше,как говорил ранее мне лень. Ленив я. Увы. Толочь воду в ступе. Дорогая.Будь здоров:)
Sinichka
14-09-2005, 23:08
Не хочу подвергнуть слова синички сомнениям, но хотелось бы спросить: в СССР за убийство казнили?
Брат, ты не знал? Казнили, и даже не только за убийства :(
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 23:09
А может быть из-за желания жить?
Какой тут спортивный интерес?
не... ну может со стороны это и выглядит, как игры в прятки со смертью, для меня же, больной борящийся с раком всеми силами, очень и очень отважный человек.
Я же по себе равняю - вот, врач скажет: осталось тебе Квадрат жить пол года, в лучшем случае год - пиши завещание. А я: фига, ставлю рекорд - живу два года.
Пусть борются, что им ещё остаётся?
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 23:11
Брат, ты не знал? Казнили, и даже не только за убийства :(
Да, за особо крупные экономические преступления.
А как же фраза "Сами следите за своими детьми.". Значит, не уследили - сами виноваты?
И где Вы такое вычитали?
ок.
Поясню, но предупрежу, что ответственность с педофила не снимается в любом случае.
НО!
Зачастую преценденты педофилии имет не тот вид, какой обрисовали Вы..с затаскиванием в машины, и со всеми атрибутами классического изнасилования.
Все сложнее.
Педофил втирается в доверие к ребенку, становится "своим парнем" и только потом, малнькими шагами начинается растление и действия сексуального характрера.
Так вот в чем загвоздка.
Это происходит не единожды, а от раза к разу... всё дальше и дальше...
И ребенок не говорит об этом родителям! Он молчит и снова подвергается растлению
А почему? Почему ребенок сразу не несентся к родителям?
Во-о-от...
Именно поэтому я и говорил, о том что многим родителям и дела нет, что происходит с ребенков в школе, в секции, в детском лагере...
Чем и как живет их сын или дочь...
Ходит и ходит..и слава Богу.
Нет ни доверия между родителем и чадом, ни духовной связи, ни дружбы...
Доверять НИКОМУ нельзя. Это ДЕТИ!
Ну и пусть, что учитель создает впечатление приличного человека, примерного семьянина и образцового отца...
Именно такой, в своем большинстве классический портрет педофила.
Нужно проявлять большее участие к жизни ребенка... к тому, как и с кем он проводит время, а не вздыхать спокойно, отправив его в школу.
И ты думаешь, что родне изнасилованного ребенка будет легче, если они будут знать, что насильник не понимал, что творит...
А станет ли легче, если они узнают, что насильник казнен?
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 23:24
НО!
Зачастую преценденты педофилии имет не тот вид, какой обрисовали Вы..с затаскиванием в машины, и со всеми атрибутами классического изнасилования.
Все сложнее.
Маэстро, вот в Оулу несколько месяцев назад девочку украли на пути к дому, незнакомый дядька - посадил в машину и отвёз к себе.
Именно к этому скоро и придем. Педофило, грабителей, насильников надо лечить и холить. И вообще нечего гулять по ночам в полнолуние,что бы не пугать и не провоцировать больных людей. Бред какой-то. Вор должен сидеть в тюрьме, убийца должен быть казнен, насильник и извращенец должен пожизненно быть изолированным от общества. И только так. И я не должен бояться за детей или вообще за себя,что буду ограблен, избит и вообще мои права свободного человека будут каким либо образом попраны в любое время суток и в любом месте.
Вы как и Зубер решили пуститься в фантазии об Идеальном обществе?
Это не бывает, как и не бывает судий не совершающих судебных ошибок...
Скажите, Вы же повар...Вы суп пересаливали хоть раз?
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 23:26
А станет ли легче, если они узнают, что насильник казнен?
Да, конечно.
Да, именно так.
Каждого волнует лишь личная смерть. Предположу, что постороннего - нисколько. Если же и волнует, то как жалость к себе, при проецировании смерти на себя.
То есть, по логике... родителям нет дела до убийства ребенка...
Об изнасиловании и говорить не приходится...
Сущий пустяк...
И ещё раз - я не ратую за смертную казнь. Государство не должно убивать.
Родственники могут расправиться с насильником по своему усмотрению (я знаю, что так не будет, лишь пишу, что я это одобряю).
Педофилы пусть сидят в одиночках. Больных пусть "глушат" химией.
Согласен.
И ещё, что важно. В мире расцветает порноиндустрия с участием детей, секстуры в страны Африки и Азии и люди, участвующие, находятся между нас. Вот, организаторов таких услуг следует сажать и надолго, а потребителей, покупающих кассету с фильмам, разорять, что бы думали как на хлеб заработать, а не уродствами на досуге заниматься.
Так, мыслим вслух.
Причем детская проституция в Тайланде, общеизвестный факт... принявший ТАКИЕ обороты что страшно становится.
За 30 баксов любого... и девочку и мальчика, любого возраста.
Вот это страшно.
И от лицемерия ерсонажей, рассуждающих об "одном педофиле из Бельгии" становится тошно... когда видишь тот поток туристов в аэропорту Банкога, спускающихся с трапа самолета... и невольно отмечаешь, как много в их чиле одиноких мужиков среднего возраста...
Любезный научитесь разговаривать или это ваша новая ментальность проскакивает. И относительно вашего и некоторых других постулат о не действенности существования на уровень приступности смертной казни,всего лишь домыслы. Я придерживаюсь обратной точки зрения.
В выводах исследования ООН, проведённого в 1988 году и дополненного в 2002 году, в рамках которого изучалось влияние изменений в применении смертной казни на уровень преступности , говорится: «Тот факт, что статистические тенденции... остаются неизменными, является убедительным доказательством того, что государствам не следует опасаться неожиданных и сильных скачков кривой преступности , если на смертную казнь станут полагаться в меньшей степени».
(См: Roger Hood, The Death Penalty: A Worldwide Perspective, Oxford University Press, third edition, 2002, p. 214)
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 23:37
Причем детская проституция в Тайланде, общеизвестный факт... принявший ТАКИЕ обороты что страшно становится.
За 30 баксов любого... и девочку и мальчика, любого возраста.
Вот это страшно.
И от лицемерия ерсонажей, рассуждающих об "одном педофиле из Бельгии" становится тошно... когда видишь тот поток туристов в аэропорту Банкога, спускающихся с трапа самолета... и невольно отмечаешь, как много в их чиле одиноких мужиков среднего возраста...
Я про это и писал.
Здсь, кстати, очень заметно какой поток туда и непонятно: то ли отдыхать, то ли за молодыми жёнами, а то ли из-за интереса к детям.
Маэстро, вот в Оулу несколько месяцев назад девочку украли на пути к дому, незнакомый дядька - посадил в машину и отвёз к себе.
Я сказал, "зачастую"
Да, конечно.
Каким образом?
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 23:40
То есть, по логике... родителям нет дела до убийства ребенка...
Об изнасиловании и говорить не приходится...
Сущий пустяк...
Нет, родителям и родственникам есть, но дяде в Австралии вряд ли.
Я про это и писал.
Здсь, кстати, очень заметно какой поток туда и непонятно: то ли отдыхать, то ли за молодыми жёнами, а то ли из-за интереса к детям.
Вот и я хочу обратить внимание этих "персонажей".
Будьте внимательне к своим детятям, ибо педофилы это не люди с некими уродствами на лице, хвостами, рогами и копытами... это ен ужасные педерасты, подкарауливающие мальчивок возвращающихся из школы.
Это ваши соседи, быть может даже друзья... приличные отцы и замечательные мужья.
И это не "один педофил в Бельгии"...их на много больше, и она на много ближе.
Нет, родителям и родственникам есть, но дяде в Австралии вряд ли.
Да так всегда было... и всегда будет...
Вы же говорили, что людей заботит только личная смерть... оказывается, что нет...
список очень даже велик - родные, друзья, близкие и знакомые.
У каждого набеется несколько дюжин.
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 23:50
Каким образом?
Через моральное удовлетворение.
У меня сексуальные преступления на особом месте - наказывать по полной.
Через моральное удовлетворение.
По собственному опыту "общения" с криминалитетом знаю, что наказание обидчика, никакого морального удовлетворения не приносит.
Это мои ощущения, подтвержденые подобными же впечатлениями близких.
У меня сексуальные преступления на особом месте - наказывать по полной.
На сколько?
Brat-Kvadrat
14-09-2005, 23:56
На сколько?
Не знаю.
Так что бы из тюрьмы вышел бы в 65-70 лет.
Не знаю.
Так что бы из тюрьмы вышел бы в 65-70 лет.
Отлично!
/без подколки/
40+15=65
Ребятки, прошу прощенья,но мне показалось в тему. "Отсутствие вашей судимости-не ваша заслуга, а наша недоработка." Ф.Дзержинский. Мне понравилось.:)
я же не об этом говорю блин. Детский сад. ЭТО ФАКТ, понимаешь зубер, ФАКТ ( если не знашь что это такое псомотри в словаре). А у фактов есть такое неприятное свойство что от них часто легче некому не становится. И тем не менее их приходится принимать во внимание. И желательно ПОНИМАТЬ, что такое дело имеет место быть.
я думаю если моего ребёнка изнасилует тяжело больной человек конэцно я буду вне себя ( мягко сказано ), захочу убить что человека ( на уровне эмоций ) и вообще сам " сойду с ума". Но это не изменит того ФАКТА что преступник больной и может быть не может быть привлечён к ответственности в обычно смысле этого слова по причине невминяемости.
Ты понимаешь разницу между фактами и эмоциями?
Это не то чтобы смягчающее обстоятельство, но в опредлённом состоянии находящесях человек действительно не отвечает за свои поступки. Он может быть как ребёнок и / или не понимать что он делает. И ведь таких преступников не отпускают на воле а тоже сажают - только не в обычную тюрьму а в тюрьму - лечебницу. В чём же проблема?
А почему делать различие между здоровым преступником и больным?
я думаю такие модели уже построены ))))
Ну, мы можем построить свою. Кто знает, чем руководствовались те, другие разработчики. :lol:
Так, а куда же мы все втроём денемся?
Мы помрем лет едак в 50, полностью израсодовав свой ресурс работоспособности, оставив детям в наследство только бонусы на авто-страховку и наши опустевшие квартиры.
:)
Я знаю историю из жизни, которая случилась с женшиной живушей на одной лестничной плошадке с моей мамой.
.....
Просто сразу прилепили клеймо убийца к её сыну и жаждали расправы, как тут некоторые на форуме. А вдруг у вас вот так вот отнимут сына или дочь? От тюрьмы да от сумы не зарекайся. Народная мудрость.
Случай бывают разные. Кстати, я не уверен, что за простое убийство давали вышку. Посмотри на енто дело с другой стороны. А вдруг тот, настояший, уже имел судимость, а то и несколько. Если бы его еше тогда, во второй привод посадили пожизненно или СК, то такого случая не произошло бы.
Енто глупо предлагать ввести СК в сушествуюшую судебную систему именно потому, что она не ориентированна на искоренение преступности, но на карание преступников. Я рассматриваю только рецедивистов, как кандидатов на СК.
Брат, ты не знал? Казнили, и даже не только за убийства :(
Если я не ошибаюсь, то казнили за особо крупные махинации с деньгами, за измену Родине. А вот за убийства, вроде - нет.
Sinichka
15-09-2005, 02:42
Если я не ошибаюсь, то казнили за особо крупные махинации с деньгами, за измену Родине. А вот за убийства, вроде - нет.
Мараторий на смертную казнь ввели кажется при Ельцине, может ошибаюсь. Т.е. она и сейчас не отмена, находится во взвешенном состоянии :). Людей казнили за убийство в те годы, думала, что ето обшеизвестный факт. Надолго сажали если нечаянно привёл к смерти кого-то. Знали семью где отец задавил женшину насмерть, она выскочила под машину. Уже не помню сколько лет сидел, но долго. Видела как-то не так давно, документальный фильм о палаче. Спокойно рассказывал как стрелял людям в затылок. Для него ето была работа, ходил на работу каждый день.
А ешё практиковали конфискацию всего имушества. Посадят человека и у его семьи заберут всё что имеется. Живите на что хотите и как хотите. При Андропове особенно многие погорели. И расстреливали при Андропове как-то прямо сразу. Впечатление было что на месте. По радио тогда часто помню сообшали, что такойто такойто расстрелян за економические преступления. Вовремя он умер, а может ему помогли, неизвестно.
Мы помрем лет едак в 50, полностью израсодовав свой ресурс работоспособности, оставив детям в наследство только бонусы на авто-страховку и наши опустевшие квартиры.
:)
То есть "мы последние из рода".
И на рождение здоровых человеков наложен мораторий?
Вы опять утрируете, с количеством агкоголиков и тунеядцев...
Да, они имеют место быть... но Вы переоцениваетет и свои возможности, утверждая, что Вы один, кормите двух...
Скромнее надо быть... скромнее.
Если я не ошибаюсь, то казнили за особо крупные махинации с деньгами, за измену Родине. А вот за убийства, вроде - нет.
Вы ошибаетесь.
В СССР с 1961 года высшую меру давали за 24 вида перступлений.
7-государственных
16-военских
1-общеуголовное(убийство)
Затем добавили хищения соц.имущества, изготовление денег и дезорганизация в исправительных учреждениях.
И еще и еще... за валютные опрации, посягательство на жизнь работника милиции, изнасилование с отягчающими обстоятельствами, угон воздушного судна, взятки...
К 1991 году набролось 32 пункта с санкцией в виде смертной казни.
Мараторий на смертную казнь ввели кажется при Ельцине, может ошибаюсь. Т.е. она и сейчас не отмена, находится во взвешенном состоянии :).
Всё верно.
Смертная казнь не отменена, и приговоры с "высшей мерой наказания" выносятся и сейчас.
Просто наложен мораторий на ее исполнение.
Sinichka
15-09-2005, 10:13
И еще и еще... за валютные опрации, посягательство на жизнь работника милиции, изнасилование с отягчающими обстоятельствами, угон воздушного судна, взятки...
К 1991 году набролось 32 пункта с санкцией в виде смертной казни.
Про изнасилование вспомнила. Была старшеклассницей, отдыхали в Новом Афоне, жили на окраине городка, там несколько домов всего было. Местное население горячее, как приехали, проходу не давали :), но соблюдали дистанцию. Сын хозяйки домика где мы жили сказал, что никто тебя мол не тронет, у соседей сына одного год назад расстреляли за изнасилование. Так теперь до девушек тут без их разрешения никто не дотронется. И действительно, две неделю просто как с охраной ходила. Если кто и пытался не из местных на пляже приставать, так его быстро посвешали в историю местечка.
Кстати, я не уверен, что за простое убийство давали вышку.
Уверься, давали. Причем зачастую довольно легко.
Про изнасилование вспомнила. Была старшеклассницей, отдыхали в Новом Афоне, жили на окраине городка, там несколько домов всего было. Местное население горячее, как приехали, проходу не давали :), но соблюдали дистанцию. Сын хозяйки домика где мы жили сказал, что никто тебя мол не тронет, у соседей сына одного год назад расстреляли за изнасилование. Так теперь до девушек тут без их разрешения никто не дотронется. И действительно, две неделю просто как с охраной ходила. Если кто и пытался не из местных на пляже приставать, так его быстро посвешали в историю местечка.
Боюсь, сделать медвежью услугу стороне отмены смертной казни, но как человек, немного занимавшийся этой проблемой в универе, хочу вспомнить об одном случае /лиди постарше, неверняка должны знать/, а именно о расстреле в 1964 году Аркадия Нейланда.
При всём ужасе его преступления, для меня всё равно остаётся дикостью. что расстрелянному было 14(!) лет.
Уверься, давали. Причем зачастую довольно легко.
А я поддержу Лиззи, в его" я фигею, дорогая редакция"
Люди начинают размышлять о смертной казни, повинуясь своему "мне так кажется" и даже на чуточку не хотят углубиться в суть проблемы, в историю применения высшей меры в России.
Тот кто убьёт другого, станет сам убийцей.
Я против смертной казни. Пусть лучше сидят и думают, чио натворили.
Боюсь, сделать медвежью услугу стороне отмены смертной казни, но как человек, немного занимавшийся этой проблемой в универе, хочу вспомнить об одном случае /лиди постарше, неверняка должны знать/, а именно о расстреле в 1964 году Аркадия Нейланда.
При всём ужасе его преступления, для меня всё равно остаётся дикостью. что расстрелянному было 14(!) лет.
А можно ссылочку или краткое изложение событий? Имя наслуху, но как-то не вспомню, где читал и в чем суть.
А можно ссылочку или краткое изложение событий? Имя наслуху, но как-то не вспомню, где читал и в чем суть.
Нашел.
Только, делайте маленькую скидку статье, с тем учётом, что это Московский Комсомолец...
Но в целом, история изложена верно.
http://www.mk.ru/numbers/1136/article33230.htm
Нашел.
Только, делайте маленькую скидку статье, с тем учётом, что это Московский Комсомолец...
Но в целом, история изложена верно.
http://www.mk.ru/numbers/1136/article33230.htm
Какой кошмар совсем ребенок, укравший колбасу и совершивший не обдуманое убийство. Хватило бы исправительной.
Какой кошмар совсем ребенок, укравший колбасу и совершивший не обдуманое убийство. Хватило бы исправительной.
Зверство очевидно, пусть даже и с детским лицом. Ну только было ли это зверство на совести ребенка... или, все же, и на обществе есть вина.
Что может заставить ребенка взяться за топор?!
Поражает и вмешательство руководства страны в судебный процесс... требование показательного приговора, отход от существующих процессуальных норм...
О каком соблюдения закона простыми гражданами можно говорить, если государство само ломает об колено установленные правила...
Что может заставить ребенка взяться за топор?!
===========================================
Будем ждать коммента Lizzie о больном и невмииняемом...
Valtteri
15-09-2005, 12:00
Любезный научитесь разговаривать или это ваша новая ментальность проскакивает. И относительно вашего и некоторых других постулат о не действенности существования на уровень приступности смертной казни,всего лишь домыслы. Я придерживаюсь обратной точки зрения.
Это у меня от розовой травки, которую Вы мне прописали.
Valtteri
15-09-2005, 12:05
Так, а куда же мы все втроём денемся?
А это из серии "ВДРУГ!" . "Вдруг" на улицы Хельсинки танки выедут, "вдруг" ингерманландцев начнут выселять, "вдруг" коричневые придут к власти, "вдруг" всем понравится в социал ходить и водку пить вместо того, чтобы работать и получать зарплату. "Вы берете свой мозг, кладете в прохладное место, чтобы не испортился, и начинаете предсказывать" (кажется, из Марка Твена)
Valtteri
15-09-2005, 12:07
Не хочу подвергнуть слова синички сомнениям, но хотелось бы спросить: в СССР за убийство казнили?
Насколько я помню, да. А также за хищения в особо крупных размерах, по-моему, 50.000 рублей.
А это из серии "ВДРУГ!" . "Вдруг" на улицы Хельсинки танки выедут, "вдруг" ингерманландцев начнут выселять, "вдруг" коричневые придут к власти, "вдруг" всем понравится в социал ходить и водку пить вместо того, чтобы работать и получать зарплату. "Вы берете свой мозг, кладете в прохладное место, чтобы не испортился, и начинаете предсказывать" (кажется, из Марка Твена)
Про инопланетян забыли...
Valtteri
15-09-2005, 12:20
Про инопланетян забыли...
Про этих?
http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-9-12/#an1539
Понедельник, 12 сентября 2005 г. 16:09:33
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и читал газету The Daily Telegraph.
- Советник британского премьера Тони Блэра утверждает, что масоны убедили премьера поддержать войну в Ираке, - читал Владимир Владимирович™, - С таким утверждением выступил Ахмад Томсон, один из юридических советников британского премьера.
Владимир Владимирович™ немедленно нажал на кнопку вызова заместителя главы своей Администрации Владислава Юрьевича Суркова.
- Слышь, брателло, - тихо сказал Владимир Владимирович™, - Англичане все знают.
- Я тоже читал, - так же тихо ответил Владислав Юрьевич, - Ну да этот Томсон сумасшедший, это все знают.
- Сумасшедший? – удивился Владимир Владимирович™, - Почему?
- Да он как-то заявил, - сказал Владислав Юрьевич, - Что в голове у каждого президента живет марсианин. С тех пор над ним все смеются.
- Понимаю, - пробормотал Владимир Владимирович™ и отключил связь.
- Пусть смеются, - пробулькал в голове у Владимира Владимировича™ знакомый голос его персонального марсианина, - Так всем спокойнее будет.
- Согласен, - подумал Владимир Владимирович™, - Вообще, когда люди смеются – это здорово.
- Еще бы, - пробулькал марсианин.
- Гораздо хуже, - продолжал Владимир Владимирович™, - Когда люди плачут.
- Ты мудреешь, - пробулькал марсианин.
- Должность обязывает, - подумал Владимир Владимирович™.
За окнами его кремлевского кабинета сгущались московские сумерки.
Valtteri
15-09-2005, 12:21
Что может заставить ребенка взяться за топор?!
===========================================
Будем ждать коммента Lizzie о больном и невмииняемом...
Так Вы же сами все сказали.
А почему делать различие между здоровым преступником и больным?
Хотя бы потомучто действительно тяжело душевноболоьного человека нельзя посадить в обычную тюрьму... из соображений безопасности других осуждённых, персонала и его самого..... Неужели не ясно что такого человека надо сажать в сособую тюрьму для душевнобольных со своим режимом и порядками?
Valtteri
Офф-топ.
Кстати, а Вы помните как ВВП на пресс-конференции высказывался о зленых человечках?
На полном ссерьезе...
Valtteri
15-09-2005, 12:36
Valtteri
Офф-топ.
Кстати, а Вы помните как ВВП на пресс-конференции высказывался о зленых человечках?
На полном ссерьезе...
Нет, не помню, пропустил. Но в его "команде" явно есть кто-то из бывших тренеров Жириновского.
Что может заставить ребенка взяться за топор?!
===========================================
Будем ждать коммента Lizzie о больном и невмииняемом...
УГу... ненадоело ещё? "Лиззи то Лиззи сё" Дети малые.
Я не пониамаю что вам не нравится???? Я высказал факт, пониамете ФАКТ того что некоторые преступники, особенно маньяки больны на голову. Фсё. Я же не говорил что это полностью освобождает их от ответственности, я не говорил что этих людей нужно отпусять по этому на волю и гладить по головке. Но и казнить больного человека не гуманно. Такого человека нужно оградить от обществе в соотвествующий закрытой лечебнице тюремного типа - для его же блага и блага всех остальных кстати.
Узнайте хоть о психиатрии чтонить в начале... вот этот чувак который убил министра в Шведции - у него была мания и параноя, он панически боялся людей, особенно толпы и ему казалось что за ним следят и все только хотят причинить ему зло. Он очень болен и его надо лечить. Соотвественно теперь уже насильно и без права выхода из "больницы".
" в теткиных словах есть некоторый смысл" было написано мною,что подтверждает не полное тобой понимание написанного,раз ты меня пытаешься уличить в согласии с её взглядом на проблему. Я тебе прощаю твои юношеские вспыльчивость и максимализм, а дальше,как говорил ранее мне лень. Ленив я. Увы. Толочь воду в ступе. Дорогая.Будь здоров:)
Смысл?? ОК, я тебе расскажу какой смысл был в её словах, ленивец ты наш. Как известно ИМЕННО вот такое вот халатное, наплевательское отношение к проблеме, когда все в душе думалаи " нам , "нормальным " людям боятся нечего, ибо мы не гомики и не нарики и поэтому нас этото СПИД никак не касается", именно такая вот логика привела к чудовищной эпидемии СПИДа в конце 80ых и 90ых..... Так что по вашей же логике таких как эта тётка и всех кто так думает нужно растреливать - за косвенное содействие "убийству" миллионов людей которое можно было бы предотвартить - если бы только люди имели МОЗГИ и не занимались бы популизмом и игрой в слова как ты и Зубер.
" В словах тётки был смысл" :xpukeface
Lizzie
Ты хотел сказать Министра иностранных дел Анны Линд, наверняка...
Потому как, Убийство Улофа Палме, до сих пор не раскрыто...
Да, пасиб, описалси
Любезный научитесь разговаривать или это ваша новая ментальность проскакивает. И относительно вашего и некоторых других постулат о не действенности существования на уровень приступности смертной казни,всего лишь домыслы. Я придерживаюсь обратной точки зрения.
Однако есть статистика например преступности в тех штатах США где есть смертная казнь чётко указывающая на то что факт наличия казни не снижает уровня преступности и не изменяет её характер. Так что домослы у вас господа, а у нас факты.
Однако есть статистика например преступности в тех штатах США где есть смертная казнь чётко указывающая на то что факт наличия казни не снижает уровня преступности и не изменяет её характер. Так что домослы у вас господа, а у нас факты.
Есть еще и такие факты.
В Канаде число убийств на 100 000 человек населения, максимальное в 1975 году (за год до отмены смертной казни ) и составлявшее тогда 3,09, в 1980 году снизилось до 2,41 и продолжало снижаться впоследствии. В 2002 году, спустя 26 лет после отмены смертной казни , число убийств на 100 000 человек населения составило 1,85, что на 40% меньше, чем в 1975 году.
вот этот чувак который убил министра в Шведции - у него была мания и параноя, он панически боялся людей, особенно толпы и ему казалось что за ним следят и все только хотят причинить ему зло. Он очень болен и его надо лечить. Соотвественно теперь уже насильно и без права выхода из "больницы".
====================================================
Ну дак в Sweden смертной казни немá,иначе б чувака этого не "лечили"...
Есть еще и такие факты.
В Канаде число убийств на 100 000 человек населения, максимальное в 1975 году (за год до отмены смертной казни ) и составлявшее тогда 3,09, в 1980 году снизилось до 2,41 и продолжало снижаться впоследствии. В 2002 году, спустя 26 лет после отмены смертной казни , число убийств на 100 000 человек населения составило 1,85, что на 40% меньше, чем в 1975 году.
===============================================
Порадуемси за Канаду,только не стоит забывать что кому надо убивали и будут убивать и то что в 80ых там уровень убийств снизился это ещё ни о чём не говорит-тогда может снизился а в следующем году может и увеличится...а может и нет-кто его знает. Так что это просто циферки-сплошные обстоятельства не более.
Valtteri
15-09-2005, 13:24
===============================================
Порадуемси за Канаду,только не стоит забывать что кому надо убивали и будут убивать и то что в 80ых там уровень убийств снизился это ещё ни о чём не говорит-тогда может снизился а в следующем году может и увеличится...а может и нет-кто его знает. Так что это просто циферки-сплошные обстоятельства не более.
Roman28, Ваши слова -- просто буковки, не более. :)
То есть "мы последние из рода".
И на рождение здоровых человеков наложен мораторий?
Вы опять утрируете, с количеством агкоголиков и тунеядцев...
Да, они имеют место быть... но Вы переоцениваетет и свои возможности, утверждая, что Вы один, кормите двух...
Скромнее надо быть... скромнее.
Может не двух алкоголиков. Как Вы заметили, есть те, которым по обьективным причинам надо полагаться на обшество: пенсионеры, инвалиды, матери сидяшие с детьми. Прибавить к ним растуший контингент туниядцев....
Скромность, енто порок :)
Туниядец не больной человек, а просто, ленивый.
Хотя бы потомучто действительно тяжело душевноболоьного человека нельзя посадить в обычную тюрьму... из соображений безопасности других осуждённых, персонала и его самого..... Неужели не ясно что такого человека надо сажать в сособую тюрьму для душевнобольных со своим режимом и порядками?
Почему, тогда, один предпочитаемых способов зашиты, енто доказать, что человек был "невменяем"?
Может не двух алкоголиков. Как Вы заметили, есть те, которым по обьективным причинам надо полагаться на обшество: пенсионеры, инвалиды, матери сидяшие с детьми. Прибавить к ним растуший контингент туниядцев....
Скромность, енто порок :)
Туниядец не больной человек, а просто, ленивый.
Ну так какой вывод то?
Ту картину, что Вы нарисовали, о двух тунеядцах на Вас одного работягу - не боле, чем фантазия.
Почему, тогда, один предпочитаемых способов зашиты, енто доказать, что человек был "невменяем"?
Доказывает это не защита, а судебно-психиатрическая экспертиза.
Доказывает это не защита, а судебно-психиатрическая экспертиза.
Дальше что?
Ну так какой вывод то?
Ту картину, что Вы нарисовали, о двух тунеядцах на Вас одного работягу - не боле, чем фантазия.
Полет на луну тоже был фантазией.
Дальше что?
Дальше - выводы специалистов.
Полет на луну тоже был фантазией.
Тогда еще раз обратите внимание http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=314745&postcount=359
Смысл?? ОК, я тебе расскажу какой смысл был в её словах, ленивец ты наш. Как известно ИМЕННО вот такое вот халатное, наплевательское отношение к проблеме, когда все в душе думалаи " нам , "нормальным " людям боятся нечего, ибо мы не гомики и не нарики и поэтому нас этото СПИД никак не касается", именно такая вот логика привела к чудовищной эпидемии СПИДа в конце 80ых и 90ых..... Так что по вашей же логике таких как эта тётка и всех кто так думает нужно растреливать - за косвенное содействие "убийству" миллионов людей которое можно было бы предотвартить - если бы только люди имели МОЗГИ и не занимались бы популизмом и игрой в слова как ты и Зубер.
" В словах тётки был смысл" :хпукефаце
Ты себе противоречишь. Когда говорили, что СПИДа нормальному человеку бояться не стоит - ето говорили те, кто, колотя себя пяткой в грудь, кричал, что СПИД не опасен для окружаюших, и что ВИЧ инфецированный может жить среди здоровых людей. Приблизительно, то же, что ты пытаешся доказать про пидофилов - мол, могут быть хорошими при надлежашем контроле. А, вот, обломись. Не каждый ВИЧ имеет мозги и доброе сердце. Некоторые считают, что гори все и все в аду, буду тр*хать девственниц, пока жив. МОЗГИ подсказывают, что ВИЧ должен быть виден за версту - иначе окружаюшие не будут достаточно осторожны. Альтернатива - енто каждого рассматривать, как потенциальную угрозу. Так, кто здесь популист? ФАКТЫ говорят, что ВИЧ надо изолировать.
Что касается ошибок при вынисении приговора - енто беспредметный спор. Вы кричите, что вон в СССР народ стреляли без суда и следствия, а кто говорит, что ХОТИМ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ КАК В СССР? Любая система делает ошибки. Люди и сидеть могут по ошибке. Но их и оправдывать могут по-ошибке. Вон, в госпитале, врач может ошивиться и пациент помрет, так что, за мед помошью тепер не обрашаться. Упразнить, как класс?
Дальше - выводы специалистов.
Вы не просекли суть вопроса. Почему выгоднее быть признанным невменяемым?
Valtteri
15-09-2005, 14:47
Может не двух алкоголиков. Как Вы заметили, есть те, которым по обьективным причинам надо полагаться на обшество: пенсионеры, инвалиды, матери сидяшие с детьми. Прибавить к ним растуший контингент туниядцев....
Скромность, енто порок :)
Туниядец не больной человек, а просто, ленивый.
Откуда Вы взяли, что контингент тунеядцев растущий? Наверное, если кризисной ситуации нет, ее надо сделать.
[QUOTE=Belskyi]Тогда еще раз обратите внимание QУОТЕ]
Все, что еше не произошло, можно отнести в разряд ВДРУГ!. Вдруг, невиновного осудят и расстреляют. А, вдруг, нет!?
Откуда Вы взяли, что контингент тунеядцев растущий? Наверное, если кризисной ситуации нет, ее надо сделать.
Вы будете отрицать, что, если сравнить в процентном соотношении, количество людей на социальных выплатах сейчас и лет 10-12 назад, то оно будет больше?
Valtteri
15-09-2005, 14:51
[QUOTE=Belskyi]Тогда еще раз обратите внимание QУОТЕ]
Все, что еше не произошло, можно отнести в разряд ВДРУГ!. Вдруг, невиновного осудят и расстреляют. А, вдруг, нет!?
Не все. Например, что автобусы будут ходить мимо моего окна можно отнести к серьезным прогнозам, а то, что они перестанут ходить как раз в разряд ВДРУГ!
МОЗГИ подсказывают, что ВИЧ должен быть виден за версту - иначе окружаюшие не будут достаточно осторожны.
А те же самые мозги не подсказывают предохраняться?
Альтернатива - енто каждого рассматривать, как потенциальную угрозу.
Так оно и есть.
Любая случайная или сомнительная половая связь, есть опасность...
Так, кто здесь популист? ФАКТЫ говорят, что ВИЧ надо изолировать.
Факты говорят, что о ВИЧ надо знать каждому человеку, о том как передается и как от этого уберечься.
А вот подобные персонажи, нежелающие знать, и лежат в основе эпидемий...
Любая система делает ошибки. Люди и сидеть могут по ошибке. Но их и оправдывать могут по-ошибке.
А Вы понимает, что с живым человеком можно "работать"?
Дело имеет обратную силу...
А вот воскрешать из мертвых мы пока не умеем.
То есть в целом Вы согласны с тем, что будут расстреливаться и невиновные тоже?
Вон, в госпитале, врач может ошивиться и пациент помрет, так что, за мед помошью тепер не обрашаться. Упразнить, как класс?
Так есть соответсвующая статья...
Вы не просекли суть вопроса. Почему выгоднее быть признанным невменяемым?
Да у Вас опять фантазии...
Вы опять рисуете статистику, что, мол, большинство убийц признаются невминяемыми...
Выгоднее...НЕ выгоднее... понимаете, как можно рассуждать о выгодности факте? о заключении специальстов от психиатрии?
То есть:Тебе выгодно сейчас мойти с ума... Организуй это до 10 часов завтрашенего дня...
Все, что еше не произошло, можно отнести в разряд ВДРУГ!. Вдруг, невиновного осудят и расстреляют. А, вдруг, нет!?
А вдруг вышедщий после 15 лет педофил и не приблизится на километр к ребенку...
А вдруг и нет...
А вдруг...
А вдруг...
И очень трудно, говорить "вдруг" о невинно осужденных и расстрелянных, когда есть множество фактов...
Зубер, я Вам уже говорил об отсутствии каких-либо гарантий...
Мы по третьему кругу пошли.
Valtteri
15-09-2005, 15:01
Вы будете отрицать, что, если сравнить в процентном соотношении, количество людей на социальных выплатах сейчас и лет 10-12 назад, то оно будет больше?
Перечисленные Вами пенсионеры и дети тоже потребляют социальные выплаты, а также большинство работающих, т.к. больничный частично оплачивается КЕЛА.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Если же Вы имеете в виду безработных, то 12 лет назад их было больше, чем сейчас. Если Вы не знаете, в 90-х годах Финляндия пережила очень серьезный экономический кризис, после которого осталась структурная безработица. Но она все равно меньше, чем в 95 году. Так где увеличиение количества тунеядцев? Опять пытаетесь найти развал общества?
Перечисленные Вами пенсионеры и дети тоже потребляют социальные выплаты, а также большинство работающих, т.к. больничный частично оплачивается КЕЛА.
хттп://www.стат.фи/туп/суолук/суолук_тёелама.хтмл
Если же Вы имеете в виду безработных, то 12 лет назад их было больше, чем сейчас. Если Вы не знаете, в 90-х годах Финляндия пережила очень серьезный экономический кризис, после которого осталась структурная безработица. Но она все равно меньше, чем в 95 году. Так где увеличиение количества тунеядцев? Опять пытаетесь найти развал общества?
А ента статистика включает в себя беженцев и перемешенных?
А вдруг вышедщий после 15 лет педофил и не приблизится на километр к ребенку...
А вдруг и нет...
А вдруг...
А вдруг...
И очень трудно, говорить "вдруг" о невинно осужденных и расстрелянных, когда есть множество фактов...
Зубер, я Вам уже говорил об отсутствии каких-либо гарантий...
Мы по третьему кругу пошли.
Так, почему Вы считаете, что отсутствие каких-либо гарантий енто факт в Вашу пользу?
Да у Вас опять фантазии...
Вы опять рисуете статистику, что, мол, большинство убийц признаются невминяемыми...
Выгоднее...НЕ выгоднее... понимаете, как можно рассуждать о выгодности факте? о заключении специальстов от психиатрии?
То есть:Тебе выгодно сейчас мойти с ума... Организуй это до 10 часов завтрашенего дня...
В США у зашиты и у обвинения свои специаллисты по спихиатрии, на сколько я слышал.
не желай другому того, чего не хочешь себе
-сократ! афиняни приговорили тебя к смерти!
-да, а их к смерти приговорила сама природа :)
педофилофф ненавидиш - это хорошо, зачем тебе суд - иди и убей гада, если считаешь что суд справедлив, то он тебя оправдает, а если считаешь что суд несправедливый - зачем давать несправедливому суду в руки смертную казнь?
не желай другому того, чего не хочешь себе
-сократ! афиняни приговорили тебя к смерти!
-да, а их к смерти приговорила сама природа :)
педофилофф ненавидиш - это хорошо, зачем тебе суд - иди и убей гада, если считаешь что суд справедлив, то он тебя оправдает, а если считаешь что суд несправедливый - зачем давать несправедливому суду в руки смертную казнь?
Колобочек, твой ник заставил меня снова зайти в этот трэд и я не пожалел. Респект.
Valtteri
15-09-2005, 15:51
А ента статистика включает в себя беженцев и перемешенных?
Полагаю, всех, у кого есть разрешение на работу.
Так, почему Вы считаете, что отсутствие каких-либо гарантий енто факт в Вашу пользу?
Да потому, что, если преступника расстреливают за соверешенные реступления - как бы там ни было в рамках УК - по делом!
Если казнят невиновного - не заню как и назвать...
Вот только лишь поэтому, отсутсвие гарантий, и является фактом в пользу отмены смертной казни, при соблюдении пожизненного заключения за наиболее тяжкие преступления.
не желай другому того, чего не хочешь себе
-сократ! афиняни приговорили тебя к смерти!
-да, а их к смерти приговорила сама природа :)
педофилофф ненавидиш - это хорошо, зачем тебе суд - иди и убей гада, если считаешь что суд справедлив, то он тебя оправдает, а если считаешь что суд несправедливый - зачем давать несправедливому суду в руки смертную казнь?
Тогда такой вопрос: зачем над собой ставить закон, если он несовершенен?
Полагаю, всех, у кого есть разрешение на работу.
Я не уверен...
Да потому, что, если преступника расстреливают за соверешенные реступления - как бы там ни было в рамках УК - по делом!
Если казнят невиновного - не заню как и назвать...
Вот только лишь поэтому, отсутсвие гарантий, и является фактом в пользу отмены смертной казни, при соблюдении пожизненного заключения за наиболее тяжкие преступления.
А не может быть так, что страх смертной казни, на пример, заставит преступника все-таки не доводить дело до убийства?
А не может быть так, что страх смертной казни, на пример, заставит преступника все-таки не доводить дело до убийства?
сидящие пожизненно частенько сами просят их расстрелять, или даже сами того........
А не может быть так, что страх смертной казни, на пример, заставит преступника все-таки не доводить дело до убийства?
Если вводить расстрел на месте за безбилетный проезд - быть может.
Есть же рассуждать о преступлениях, за которые СК предусмотрена сейчас,/если не ошибаюсь в современном кодексе РФ 5 таких видов преступления/, то преступника вряд ли остановит высшая мера на горизонте...
Человека останавливает не жестокость наказания, а его неотвратимость.
Valtteri
15-09-2005, 16:45
Я не уверен...
И если не все, то сейчас безработных больше 15%, то есть вдвое больше, чем говорит официальная статистика? По-моему, Вы просто не хотите признать тот факт, что и с этой стороны конца "больному обществу" не предвидится.
И если не все, то сейчас безработных больше 15%, то есть вдвое больше, чем говорит официальная статистика? По-моему, Вы просто не хотите признать тот факт, что и с этой стороны конца "больному обществу" не предвидится.
Не в ближайшие лет 10-15.
сидящие пожизненно частенько сами просят их расстрелять, или даже сами того........
Смотря, где. Вроде, совершают самоубийства в первые пару недель. Дальше - привыкают.
Если вводить расстрел на месте за безбилетный проезд - быть может.
Есть же рассуждать о преступлениях, за которые СК предусмотрена сейчас,/если не ошибаюсь в современном кодексе РФ 5 таких видов преступления/, то преступника вряд ли остановит высшая мера на горизонте...
Человека останавливает не жестокость наказания, а его неотвратимость.
Значит ли енто, что 1 год лишения свободы достаточная мера наказания, если она неотвратима?
Тогда такой вопрос: зачем над собой ставить закон, если он несовершенен?
а и не надо ставить :) ... если сможешь, в противном случае - вопрос риторический
Значит ли енто, что 1 год лишения свободы достаточная мера наказания, если она неотвратима?
Смотря за что...
Вы подзабыли?
Мы с Вами страниц 7 назад говорили о пропорциональности наказания преступлению.
Ходим по кругу.
Смотря за что...
Вы подзабыли?
Мы с Вами страниц 7 назад говорили о пропорциональности наказания преступлению.
Ходим по кругу.
А кто определяет "пропорциональность" наказания?
а и не надо ставить :) ... если сможешь, в противном случае - вопрос риторический
Т.Е. по твоей модели, власть есть для того, что бы преступников не перемочили родственники жертвы.
А кто определяет "пропорциональность" наказания?
Специалисты, Зубер, специалисты ...многие многие...все те, их под пера которых выходит Уголовный кодекс, создаваемый в стенах Министерства Юстиции...
И принимает его всенародно избранный парламент и подписывает всенарродно избранный президент.
Ещу процессуальные вопросы будут?
:)
Специалисты, Зубер, специалисты ...многие многие...все те, их под пера которых выходит Уголовный кодекс, создаваемый в стенах Министерства Юстиции...
И принимает его всенародно избранный парламент и подписывает всенарродно избранный президент.
Ещу процессуальные вопросы будут?
:)
Специаллисты приняли когда-то смертную казнь, против который Вы так пламенно выступаете.
Т.Е. по твоей модели, власть есть для того, что бы преступников не перемочили родственники жертвы.
ты априорно воспринимаешь власть, как общество хороших и добрых дядей :) это простительно например для человека у которого нет отца (в хорошем смысле этого слова) и он готов отдать отеческие функции государственной власти, молиться на нее, надеяться на нее и тд и тп.. но если ты сам собираешься рано или поздно стать отцом, тебе надо избавляться от таких иллюзий. у государственной власти - есть свои дети и если ты не входишь в их число, то надеяться на государство не следует :)
как-то рейган выступал по телику и наши щелкоперы у него спрашивают - а правда , дескать мы такие похожие народы и у нас много общего.. да, говорит , правда я вот вашу конституцию почитал, так особой разницы и не увидел.. ах, да говорит, есть одна только разница - у вас госво решает каким должен быть гражданин, а у нас гражданин решает каким должно быть госво.. а все остальное одинаково :)
смертную казнь надо только тем укто сам убивал людей...
смертную казнь надо только тем укто сам убивал людей...
т.е. только для исполнителей, а заказчикам - пирожок с повидлом :)
ну....это конечно...:)
хммм....
ты ввел меня в глубокие заблуждения...:)
То есть вообще никакие?
Вы медик?
Или статейку где-то вычитали?
Ну и так и не ответили на вопрос..
Больных расстреливать?
Ооочень остроумно :wisdom:
Больной больному рознь, обобщения не уместны. Больных которые представляют угрозу для общества изолировать, а тех, которые отличаются зверством приговаривать к высшей мере.
Так следите за своими детьми.
Зачастую милые мамаши и не знают где целыми днями пропадает их чада...
А казалось бы, ой как просто, пойти и проверить, кто именно тренер по гимнастике у собственного оребенка
что значит проверить "кто именно тренер по гимнастике"?! прийти и попросить выписку из прокуратуры на "тренера по гимнастике"?!
следуя вашей логике нормальным гражданам надо запереть своих детей, потому что некоторым дядечкам из неизвестно каких гуманных соображений пришло в голову выпускать из заключения незлечимых уродов.
Выпуская больных на свободу, простых граждан лишают права на спокойную жизнь.
ты априорно воспринимаешь власть, как общество хороших и добрых дядей :) это простительно например для человека у которого нет отца (в хорошем смысле этого слова) и он готов отдать отеческие функции государственной власти, молиться на нее, надеяться на нее и тд и тп.. но если ты сам собираешься рано или поздно стать отцом, тебе надо избавляться от таких иллюзий. у государственной власти - есть свои дети и если ты не входишь в их число, то надеяться на государство не следует :)
как-то рейган выступал по телику и наши щелкоперы у него спрашивают - а правда , дескать мы такие похожие народы и у нас много общего.. да, говорит , правда я вот вашу конституцию почитал, так особой разницы и не увидел.. ах, да говорит, есть одна только разница - у вас госво решает каким должен быть гражданин, а у нас гражданин решает каким должно быть госво.. а все остальное одинаково :)
Ну, я не понимаю. Мы будем обсуждать правоохранительную систему РФ, или СК в целом? Если брать систему, то у нее вообше следует забрать любые полномочия, т.к. везде корупция и все такое.
Специаллисты приняли когда-то смертную казнь, против который Вы так пламенно выступаете.
Теперь, всё те же специалисты ратуют за ее отмену, по той причине, что устрашающе-воспитательный момент этого вида наказания, на практике не работал.
Для Вас министр юстиции ...как? специалист?
На полной отмене смертной казни в России настаивает министр юстиции Юрий Чайка. "Жестокость наказания никогда не влияла на уровень преступности", – отметил глава Минюста в интервью
Ооочень остроумно :wisdom:
Больной больному рознь, обобщения не уместны. Больных которые представляют угрозу для общества изолировать, а тех, которые отличаются зверством приговаривать к высшей мере.
Так если они изолированы, даже те кто зверством отличается... зачем стрелять?
что значит проверить "кто именно тренер по гимнастике"?! прийти и попросить выписку из прокуратуры на "тренера по гимнастике"?!
Вы не понимаете, то значит знать и быть знакомым с человеком к которому Вы ежедневно отпускаете ребенка?
Вам кажется это глупостью?
Если Вы сами не хотите элементарно позаботится о безопасности родного ребенка, ЧЕГО Вы тогда требуете от государства, для которого, Ваш ребенок не более чем статистическая единица?
следуя вашей логике нормальным гражданам надо запереть своих детей, потому что некоторым дядечкам из неизвестно каких гуманных соображений пришло в голову выпускать из заключения незлечимых уродов.
По моей логике, нужно быть другом своему ребенку, выстраивать доверительные отношения с ним, заботится и если желатете, контролировать еге действия... даже если по ТВ скажут, что наступила золотая эра и всех педофилов перестреляли.
Выпуская больных на свободу, простых граждан лишают права на спокойную жизнь.
Самое страшное, что Ваши "простые граждане" тоже бросаются друг на друга с ножами, топорами и пистолетами... и педофилы это не мужики с рогами и копытами, прилетевшие с Марса... они выходцы из таких же "простых граждан" как и мы с Вами...
Интересно кто же больше перенесет воды в решете.
Почему, тогда, один предпочитаемых способов зашиты, енто доказать, что человек был "невменяем"?
Встречный вопрос - Ты считаешь что серьёзно больных и невменяемых людей не бывает??
Ты себе противоречишь. Когда говорили, что СПИДа нормальному человеку бояться не стоит - ето говорили те, кто, колотя себя пяткой в грудь, кричал, что СПИД не опасен для окружаюших, и что ВИЧ инфецированный может жить среди здоровых людей.
каша в голове. полная. Почему ВИЧ инфицированный не может жить нормаьной жизнью среди " нормал'ных " людeй??? И ты мен ещё будешь говорить что ты не фашист? ))) Он такой же человек как все. Болезнь распространялась и распространяется в основном инфицированными которые ещё не знают о своей болезни.
Почему ты идентифицируешь болезнь с людьми которые её болеют?? Болезнь - зло, а не люди ставшие на её пути, они жертвы и на их месте мог оказаться любой, ты тоже.
ваще понял о чём речь идёт??? О халатном отношении общества к проблеме СПИДа " мол ерунда это ". Специалисты предупреждали, писали, грозили, но всме было пофиг. И не в последную очередь именно изза такого взгляда на пробелму как у этой тётки - " нас не касается, это маргинальная проблема уродов, сами вымрут скоро, ура". Практика показала что всё совсем не так.
Приблизительно, то же, что ты пытаешся доказать про пидофилов - мол, могут быть хорошими при надлежашем контроле. А, вот, обломись
я ваще никогда такого не говорил. Покажи мен пост в котором я об этом говорил. И обломись сам, когда не найдёшь :p
А, вот, обломись. Не каждый ВИЧ имеет мозги и доброе сердце. Некоторые считают, что гори все и все в аду, буду тр*хать девственниц, пока жив.
Мда. Вообще не каждый ЧЕЛОВЕК ( больной или здоровый ) имеет доброе сердце и мозги ( что замечательно видно по этой беседе. :p Ну и что дальше? Что за стигмизация, согласно какой логике ты клеймишь всех больных СПИДом изза кучки уродов??Что ты всё в кучу валиш? Поступки каждого человека должны рассмтариваться отдельно а не взависимости от того к какой группе он прендалежит. Если один больной СПИДом ведёт себя как урод это не значит что все остальные тоже. Типичный популизационный приём, взять худшее меньшинство и на его основе заклеймить всех остальных.
Альтернатива - енто каждого рассматривать, как потенциальную угрозу. Так, кто здесь популист?
Ты дарлинг :) Всегда им был, всегда останешься.
ФАКТЫ говорят, что ВИЧ надо изолировать.
А так же больных любыми венерическими заболеваниями тогда.
Какие факты? То что один из ста больных мстит всем и трахает девственниц? В чём виноваты те больные которые так не делают и делать никогда не будут?
Теперь, всё те же специалисты ратуют за ее отмену, по той причине, что устрашающе-воспитательный момент этого вида наказания, на практике не работал.
Для Вас министр юстиции ...как? специалист?
На полной отмене смертной казни в России настаивает министр юстиции Юрий Чайка. "Жестокость наказания никогда не влияла на уровень преступности", – отметил глава Минюста в интервью
Даже очень хорошо, как специаллист. Надеюсь, с вашей стороны будет такое же лояльное отношение и к следуюшему специалисту, который решит, что СК, все-таки, имеет свои плюсы.
Я знаю историю из жизни, которая случилась с женшиной живушей на одной лестничной плошадке с моей мамой. Ето случилось давно. Я училась в классе 7 или 8. Соседка была мать- одиночка и ребёнок у неё был поздний и единственный. Я не помню точно что там произошло, вроде её сын оказался свидетелем убийства поздно вечером на улице, пытался помочь, но человек погиб, убийца смылся, и сын был осуждён за убийство и потом казнён. Я помню как она ходила и доказывала всем, что он не виновен. Никто слушать не хотел. Мои родители тоже говорили, что лучше бы она не унижалась. Все, абсолютно все считали её сына убийцей. А она верила что убил не он. Я помню как ета женшина состарилась за один день. Страшно было смотреть. Потом полетели годы, я уехала в Финляндию. И както когда приехала в гости к родителям, они мне сказали, что нашли настояшего убийцу. А сына уже не вернешь. У етой женшины никого нет и не было кроме сына. Ему тогда было чуть больше 20, не успел ни жениться, ни детей сделать. Уже лет 15 прошло с тех пор как нашли настояшего убийцу, женшина ета так и живёт по соседству с мамой. Одна. Мне стыдно перед ней, стыдно что тогда никто, ни один человек не прислушался к её словам. Просто сразу прилепили клеймо убийца к её сыну и жаждали расправы, как тут некоторые на форуме. А вдруг у вас вот так вот отнимут сына или дочь? От тюрьмы да от сумы не зарекайся. Народная мудрость.
Вот мне интресно что Виспер с Зубером и их " честному человеку боятся нечего " мантрой " скажут про этот случай. чегото они проигнорировали смотрю..... Инресно чтобы опни сказали если бы ОНИ были бы на месте этого молодого человека 20 лет у кторого " вся жизнь впереди" .....
Встречный вопрос - Ты считаешь что серьёзно больных и невменяемых людей не бывает??
Бывает. Но я не считают что, если человек болен, то ему надо давать меньчший срок в психушке. Наоборот, енто обстоятельство должно быть отягчаюшим.
Бывает. Но я не считают что, если человек болен, то ему надо давать меньчший срок в психушке. Наоборот, енто обстоятельство должно быть отягчаюшим.
кто говорил чтот о " меньшем сроке"?
Вот мне интресно что Виспер с Зубером и их " честному человеку боятся нечего " мантрой " скажут про этот случай. чегото они проигнорировали смотрю..... Инресно чтобы опни сказали если бы ОНИ были бы на месте этого молодого человека 20 лет у кторого " вся жизнь впереди" .....
Я, вроде, уже ответил по даннои истории. Но, специально для тебя :).
Что бы ты сказал, если бы твой ребенок стал жертвой (с летательным ишодом) насильника, которого месяц назад выпустили?
Было бы досадно. Но, опять же, та история имела место быть в очень несовершенной системе правоохранительных органов.
кто говорил чтот о " меньшем сроке"?
Решат, что вылечился и выпустят.
Sinichka
16-09-2005, 01:26
Вот мне интресно что Виспер с Зубером и их " честному человеку боятся нечего " мантрой " скажут про этот случай. чегото они проигнорировали смотрю..... Инресно чтобы опни сказали если бы ОНИ были бы на месте этого молодого человека 20 лет у кторого " вся жизнь впереди" .....
Они бы ничего не сказали. Ты знаешь, больно ведь не тому, кто уходит или его уходят, больно тем, кто остаётся. Остаётся один на один с собой и понимает, что он никогда, никогда не увидит близкого человека. Я поняла ето когда умер мой отец, умер скоропостижно. Ему было 54 года. Когда тебе сообшают что родной, любимый человек мёртв, ты не веришь, ты не веришь даже когда он лежит в гробу и его скоро опустят в землю. Ты ждёшь, а вдруг ето всё страшный сон, вдруг он очнётся. Ето ужасно, потерять близкого дорого человека. Я живу с етой болью 14 лет, и она не угасает. А если казнили невинного человека, ребёнка, то не всякий сможет перенести такую потерю. И чем палачи, которые казнили того парня, чем они лучше убийц? Вот если бы люди хоть на миг представили как у них забирают навсегда ребёнка, который уже вырос, которого они растили, воспитали, любили, отдавали всю душу ему, который невиновен, а его, самое дорогое что у них есть, его казнят, а потом спустя время скажут что была ошибка, вот если бы хоть на миг всё ето представили, то чтобы сказали, те кто жаждет крови? Никто, ни один человек, не застрахован от чужих ошибок, и ничей ребёнок не застрахован от последствий чужих ошибок. Жизнь может измениться в одно мгновение, и далеко не в лучшую сторону, без всяких наших усилий. Я ето испытала и я знаю, что говорю.
eestlane
16-09-2005, 01:28
до Чикотилы же казнили кого то
каша в голове. полная. Почему ВИЧ инфицированный не может жить нормаьной жизнью среди " нормальных " людей??? И ты мен ещё будешь говорить что ты не фашист? ))) Он такой же человек как все. Болезнь распространялась и распространяется в основном инфицированными которые ещё не знают о своей болезни.
"восновном" - не уверен. Здесь хотелось бы видеть факты. В той же Африке ходит легенда, что от спида можно избавиться отимев девственницу. Ты будешь отрицать, что есть МНОГО народу, которым наплевать на остальных, особенно, если их дни сочтены? Опять же, дай мне определение фашизма. Все что я педложил - небольшое ограничение свободы. ТЫ можешь гарантировать, что ВСЕ инфецированные будут ответственно относится к своей болезни и стараться оградить окружаюших от нее?
Почему ты идентифицируешь болезнь с людьми которые её болеют?? Болезнь - зло, а не люди ставшие на её пути, они жертвы и на их месте мог оказаться любой, ты тоже.
Пока ВИЧ не лечится - они идут в одном пакете. И что за детсадовский прием - пытаться поставить меня на их место, будь то больные или неправильно осужденные. Да, мне самому будет хреново. Так зге мне будет хреново, если я ограблю банк, изнасилую восьмикласницу, убью пару полицейских и меня поймают. Так что? Будем отменят наказания за преступления. Ведь на их месте можем оказаться и мы....?
ваще понял о чём речь идёт??? О халатном отношении общества к проблеме СПИДа " мол ерунда это ". Специалисты предупреждали, писали, грозили, но всме было пофиг. И не в последную очередь именно изза такого взгляда на пробелму как у этой тётки - " нас не касается, это маргинальная проблема уродов, сами вымрут скоро, ура". Практика показала что всё совсем не так.
Ты сам отвергаешь "нехалатное отношение" к проблеме. Как ножно требовать от 100 миллионов человек серьезного отношения, когда невозможно 1 миллион, который пострадал от халатности? Енто такая же утопия как и тот "город солнца" о котором говорю я.
Кстати, сейчас есть теории, что епидемия СПИДа не остановится и охватит весех. Есть часть людей, которые есть носители, но не болеют. Произойдет генетический отбор, и останутся жить только такие. Их потомство не будет болеть. Енто означает, что ВИЧ инфецированные должны вообше свободно размножаться...
я ваще никогда такого не говорил. Покажи мен пост в котором я об этом говорил. И обломись сам, когда не найдёшь :п
Значит, по контексту читалось.
Мда. Вообще не каждый ЧЕЛОВЕК ( больной или здоровый ) имеет доброе сердце и мозги ( что замечательно видно по этой беседе. :п Ну и что дальше? Что за стигмизация, согласно какой логике ты клеймишь всех больных СПИДом изза кучки уродов??Что ты всё в кучу валиш? Поступки каждого человека должны рассмтариваться отдельно а не взависимости от того к какой группе он прендалежит. Если один больной СПИДом ведёт себя как урод это не значит что все остальные тоже. Типичный популизационный приём, взять худшее меньшинство и на его основе заклеймить всех остальных.
Точно такой зге, как взять лучшее меньшинство и возводить всех в сан святых.
Ты дарлинг :) Всегда им был, всегда останешься.
Ты хотел сказать, "Я".
А так же больных любыми венерическими заболеваниями тогда.
Смертельными и неизлечимыми - да.
Какие факты? То что один из ста больных мстит всем и трахает девственниц? В чём виноваты те больные которые так не делают и делать никогда не будут?
Представь себя на месте девушки, которую такой отимел. Тебе 18-20, ты знаешь, что ты смертельно болен и что ты представляешь реальную угрозу своим близким. Что ей можно сказать?
Я могу частично согласиться с Бельским, что СК можно заменить на пожизненное заключение, как страховку от судебных ошибок. Но, в своих суждениях я ишожу из того, что здоровый человек или честный человек должны иметь некий приоритет перед больными или преступниками, когда создаются системы безопасности.
Они бы ничего не сказали. Ты знаешь, больно ведь не тому, кто уходит или его уходят, больно тем, кто остаётся. Остаётся один на один с собой и понимает, что он никогда, никогда не увидит близкого человека. Я поняла ето когда умер мой отец, умер скоропостижно. Ему было 54 года. Когда тебе сообшают что родной, любимый человек мёртв, ты не веришь, ты не веришь даже когда он лежит в гробу и его скоро опустят в землю. Ты ждёшь, а вдруг ето всё страшный сон, вдруг он очнётся. Ето ужасно, потерять близкого дорого человека. Я живу с етой болью 14 лет, и она не угасает. А если казнили невинного человека, ребёнка, то не всякий сможет перенести такую потерю. И чем палачи, которые казнили того парня, чем они лучше убийц? Вот если бы люди хоть на миг представили как у них забирают навсегда ребёнка, который уже вырос, которого они растили, воспитали, любили, отдавали всю душу ему, который невиновен, а его, самое дорогое что у них есть, его казнят, а потом спустя время скажут что была ошибка, вот если бы хоть на миг всё ето представили, то чтобы сказали, те кто жаждет крови? Никто, ни один человек, не застрахован от чужих ошибок, и ничей ребёнок не застрахован от последствий чужих ошибок. Жизнь может измениться в одно мгновение, и далеко не в лучшую сторону, без всяких наших усилий. Я ето испытала и я знаю, что говорю.
У расстрельной команды один патрон всегда холостой.
Кстати, сейчас есть теории, что епидемия СПИДа не остановится и охватит весех. Есть часть людей, которые есть носители, но не болеют. Произойдет генетический отбор, и останутся жить только такие. Их потомство не будет болеть. Енто означает, что ВИЧ инфецированные должны вообше свободно размножаться...
Простиет, Зубер... но бред отборнейший!
Точно такой зге, как взять лучшее меньшинство и возводить всех в сан святых.
Об этом кто-то говорил? Где?
Вам талдычат вот уже какую страницу... что каждый случай надо рассматривать отдельно, а не навешивать табличек на всез "Враг человечества"
Кстати, насильники в 99,99999% - мужики. Следовательно, есть предрасположенность. Давайте отсечем возможную вероятность и всех перестреляем.
В банках спермы хватит...
Ты хотел сказать, "Я".
Смертельными и неизлечимыми - да.
Мой юный фюрер, туберкулёзников, гепатитчиков и далее по списку тоже?
Представь себя на месте девушки, которую такой отимел. Тебе 18-20, ты знаешь, что ты смертельно болен и что ты представляешь реальную угрозу своим близким. Что ей можно сказать?
Это что еще за бред?
Какю такую реальную угрозу?
Вы собрались совершать соитие с матерью, отцом, братом, сетрой, бабушками и дедушками?
Зубер, Вы в курсе как передается ВИЧ?
Я могу частично согласиться с Бельским, что СК можно заменить на пожизненное заключение, как страховку от судебных ошибок. Но, в своих суждениях я ишожу из того, что здоровый человек или честный человек должны иметь некий приоритет перед больными или преступниками, когда создаются системы безопасности.
Так он и имеет, пока сам ен переступит закон.
Преступники то откуда? Из необъятной Вселенной к нам прилетают?
Все они были, как и мы с Вами - честными гражданами...
до Чикотилы же казнили кого то
Одного расстреляли по решению суда, второй повесился в камере.
Так если они изолированы, даже те кто зверством отличается... зачем стрелять?
Почему Саддама хотят казнить? Интересно узнать мнение тих, кто выступает за пожизненное заключение - какой приговор вы бы вынесли:
Сталину
Гитлеру
БенЛадену
Басаеву
...
Список можно продолжать.
Вы не понимаете, то значит знать и быть знакомым с человеком к которому Вы ежедневно отпускаете ребенка?
Вам кажется это глупостью?
Скажите, вы своим родителям все рассказывали? Рассказывали, как машинам шины спускали? А снежками по проезжаюшим не кидали? Костры не жгли? А как хорошо вы знали всех, с кем играли в футбол во дворе?
Если Вы сами не хотите элементарно позаботится о безопасности родного ребенка, ЧЕГО Вы тогда требуете от государства, для которого, Ваш ребенок не более чем статистическая единица?
Государство знает кое-что, чего родители могут и не знать. Ведь пидофил не обязан ходить с плакатом - "бейти меня". Представь, что ты едешь ночью по дороге, на которой нету знаков, нету фонарей. Сам все должен видеть и ехать со низкой скоростью. Или, представь, что сапер нашел минное поле, прополз его и ползет дальше. Те, кто идут за ним сами должны быть осторожными.... Т.Е. прошупывать каждый сантиметр... Да?
По моей логике, нужно быть другом своему ребенку, выстраивать доверительные отношения с ним, заботится и если желатете, контролировать еге действия... даже если по ТВ скажут, что наступила золотая эра и всех педофилов перестреляли.
Безусловно, надо всегда следить за детьми.
Самое страшное, что Ваши "простые граждане" тоже бросаются друг на друга с ножами, топорами и пистолетами... и педофилы это не мужики с рогами и копытами, прилетевшие с Марса... они выходцы из таких же "простых граждан" как и мы с Вами...
Как часто вы или ваши знакомые были замеченны за таким занятием?
Простиет, Зубер... но бред отборнейший!
В странах африки, где спид, практически, безконтролен, гораздо больший процент людей, носителей, но не болеюших, чем в европе. Если данная особенность передается генетически, то теория вполне имеет право на сушествование.
Об этом кто-то говорил? Где?
Вам талдычат вот уже какую страницу... что каждый случай надо рассматривать отдельно, а не навешивать табличек на всез "Враг человечества"
"Случай" становится "случаем" после того, как он случился. Если по умолчанию всех возвести в сан святых, то на каждый "случай" будет приходится по жертве. Будем считать а не предотврашать.
Кстати, насильники в 99,99999% - мужики. Следовательно, есть предрасположенность. Давайте отсечем возможную вероятность и всех перестреляем.
В банках спермы хватит...
Ты хотел сказать, "Я".
Опять абсурд разводимс?
Мой юный фюрер, туберкулёзников, гепатитчиков и далее по списку тоже?
Практика туберкулезных лечебниц, вроде, сушествовала. И болезнь была взята под контроль в СССР. По крайней мере, так говорили. Гепатит бывает разный.
Это что еще за бред?
Какю такую реальную угрозу?
Вы собрались совершать соитие с матерью, отцом, братом, сетрой, бабушками и дедушками?
Зубер, Вы в курсе как передается ВИЧ?
Да, Бельский, с кровью.
Так он и имеет, пока сам ен переступит закон.
Преступники то откуда? Из необъятной Вселенной к нам прилетают?
Все они были, как и мы с Вами - честными гражданами...
Судя по всему, он имеет еше больше, когда преступает закон.
Вот мне интресно что Виспер с Зубером и их " честному человеку боятся нечего " мантрой " скажут про этот случай. чегото они проигнорировали смотрю..... Инресно чтобы опни сказали если бы ОНИ были бы на месте этого молодого человека 20 лет у кторого " вся жизнь впереди" .....
Можно сказать одно-судьба. Потом не стоит верить всяким историям рассказанным на форуме,и не очень отшлифованным. Этот мальчик с таким же успехом мог стоять на автобусной остановке и его бы сбил пьяный водитель грузовика. Если это было на самом деле(в чем я сильно сомневаюсь и имею на это основание)- жаль мальчика. Так же жаль 17 детей зараженных СПИДом в результате инъекций непростерилизованными шприцами.
У них то же вся жизнь впереди- была. Фу ты блин...не хотел же больше ничего здесь писать
Почему Саддама хотят казнить? Интересно узнать мнение тих, кто выступает за пожизненное заключение - какой приговор вы бы вынесли:
Сталину
Гитлеру
БенЛадену
Басаеву
...
Список можно продолжать.
Просто расстрелять?
Не-е-е-е... слишком легко.
Посадил бы в камеру... без права какого-либо общения...
Скажите, вы своим родителям все рассказывали? Рассказывали, как машинам шины спускали? А снежками по проезжаюшим не кидали? Костры не жгли? А как хорошо вы знали всех, с кем играли в футбол во дворе?
Шины не спускал.
Снежками не кидал... вот капитошки делал и кидал с балкона, о чем вечером поведал родителям, за что и получил "выговор":)
Костры жёг... это и без рассказов было понятно, т.к. приходил домой с соответсвкющими ароматами... Не понимаю только, чтов этом предосудительного?
В футбол не играл... а все тренера, как главные так и помошники.. ВСЕ... были друзьями семьи.
Надо сказать, что я, оглядываясь назад, понимаю что родители, были моими настоящими друзьями.
Еще нужны подробности биографии?
Государство знает кое-что, чего родители могут и не знать. Ведь пидофил не обязан ходить с плакатом - "бейти меня". Представь, что ты едешь ночью по дороге, на которой нету знаков, нету фонарей. Сам все должен видеть и ехать со низкой скоростью. Или, представь, что сапер нашел минное поле, прополз его и ползет дальше. Те, кто идут за ним сами должны быть осторожными.... Т.Е. прошупывать каждый сантиметр... Да?
Да. И когда горит зелый свет на светофоре, всё равно нужно смотреть по сторонам.
Как часто вы или ваши знакомые были замеченны за таким занятием?
В университете, за 6 лет, 2 трагических смерти однокашников... с примерными обстоятельствами.
В странах африки, где спид, практически, безконтролен, гораздо больший процент людей, носителей, но не болеюших, чем в европе. Если данная особенность передается генетически, то теория вполне имеет право на сушествование.
Неподверженностью вирусу, отличается всего несколько малочисленных народностей Африки.
Изучением данного феномена, с целью создания вакцины, не первый год занимается медицина.
Про большйо процен не болеющих - меньше читайте желтой прессы.
"Случай" становится "случаем" после того, как он случился. Если по умолчанию всех возвести в сан святых, то на каждый "случай" будет приходится по жертве. Будем считать а не предотврашать.
КТО говрит про святых?
Чего предотвращать собрались и как?
КАК?
Я вам предложил, давайте предотвратим изнасилования... истребив мужиков.
Практика туберкулезных лечебниц, вроде, сушествовала. И болезнь была взята под контроль в СССР. По крайней мере, так говорили. Гепатит бывает разный.
Неужели в лечебницах содержали за колючей проволокой или расстреливали?
Там вроде лечили...
А Вы что предлагаете?
Да, Бельский, с кровью.
И часто Вы с мамой или папой занимаеетсь на досуге переливанием крови?
Судя по всему, он имеет еше больше, когда преступает закон.
Вродь он предстает перед судом...
Или опять нет?
Зубер, заканчивайте с выводами с потолка...
Можно сказать одно-судьба. Потом не стоит верить всяким историям рассказанным на форуме,и не очень отшлифованным. Этот мальчик с таким же успехом мог стоять на автобусной остановке и его бы сбил пьяный водитель грузовика. Если это было на самом деле(в чем я сильно сомневаюсь и имею на это основание)- жаль мальчика. Так же жаль 17 детей зараженных СПИДом в результате инъекций непростерилизованными шприцами.
У них то же вся жизнь впереди- была. Фу ты блин...не хотел же больше ничего здесь писать
То есть именно слово "судьба" вы предлагаете вписать в официальное письмо матери, извещающей ее, что сын оправдан, посмертно... и что он был осужден и расстрелян по ошибке.
Sinichka
16-09-2005, 02:22
Сомнение - один из видов преклонения перед истиной. (Э.Ренан)
Истина питается критикой. (Г.В.Плеханов)
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен". (Альберт Эйнштейн) :D
Valtteri
16-09-2005, 10:57
Решат, что вылечился и выпустят.
Забыли добавить "А вдруг..."
Valtteri
16-09-2005, 11:09
Не в ближайшие лет 10-15.
Этот прогноз основывается на предположении о *росте* числа нехлебников, или как их там, или на новых фактах, что число налебников снижается? Или это просто "Вдруг!"?
Valtteri
16-09-2005, 11:10
Значит ли енто, что 1 год лишения свободы достаточная мера наказания, если она неотвратима?
За безбилетный проезд? О, да!
Valtteri
16-09-2005, 11:13
смертную казнь надо только тем укто сам убивал людей...
Значит, и тем, кто будет убивать тех, кто убивал???
Valtteri
16-09-2005, 11:15
Выпуская больных на свободу, простых граждан лишают права на спокойную жизнь.
К Зуберу!***
Valtteri
16-09-2005, 11:22
Даже очень хорошо, как специаллист. Надеюсь, с вашей стороны будет такое же лояльное отношение и к следуюшему специалисту, который решит, что СК, все-таки, имеет свои плюсы.
Если "вдруг" найдут, что смертная казнь является чем-то совершенно не тем, чем мы ее сейчас считаем (например, "вдруг" докажут, что есть Рай, что казненный человек перерождается с двумя жизнями и тремя стами очками после казни или еще что-нибудь подобное), то можно вернуться к пересмотру этой проблемы. Только это именно из серии "вдруг!", то есть, очень маловероятно.
Valtteri
16-09-2005, 11:25
Бывает. Но я не считают что, если человек болен, то ему надо давать меньчший срок в психушке. Наоборот, енто обстоятельство должно быть отягчаюшим.
Вообще-то психушка была мерой наказания в СССР, а в нормальных странах в психушке лечат, а не держат срок, и выписка зависит не от тяжести поступка, а от состояния больного. Зубер, какие у Вас отношения с объективной реальностью?
Valtteri
16-09-2005, 11:35
У расстрельной команды один патрон всегда холостой.
И все равно, человек погибает от действия других людей.
Собственно, расстрельная команда -- это из истории. В СССР рассрел происходил так: приговоренного к расстрелу выводили из камеры, как на очередную прогулку или т.п. Одна из камер в коридоре была для расстрелов. Когда заключенного вели мимо камеры, дверь неожиданно открывалась, его валили на пол, быстро надевали наручники на руки и на ноги. При казни присутсвовали врач, и еще кто-то из юристов, не буду врать, не помню. Казнимому зачитывали приговрор, после этого стреляли в голову. Когда врач удостоверивал, что казненный умер, в голову вставляли металлический штырь через входное и выходное отверстия, делали фотографию, которая подшивалась к делу. Труп казненного родным не выдавали. Казнь совершали милиционеры, которые сами хотели иметь такой приработок. За казни им платили отдельно.
Забыли добавить "А вдруг..."
Не смешно. Сами все основываете на "Вдруг! ис Если".
А если сами станете безработным.
А вдруг вы станете инвалидом.
А вдруг невиновного человека расстреляют.
Вообще-то психушка была мерой наказания в СССР, а в нормальных странах в психушке лечат, а не держат срок, и выписка зависит не от тяжести поступка, а от состояния больного. Зубер, какие у Вас отношения с объективной реальностью?
Вот, и я про тоже. В нормальных странах, человек попавший в психушку может выйти от туда, если сочтут, что он вылечился. Значит ли енто, что убийца, которому светил срок в 20 лет, может прикинуться больным и выйти через 10?
И все равно, человек погибает от действия других людей.
Собственно, расстрельная команда -- это из истории. В СССР рассрел происходил так: приговоренного к расстрелу выводили из камеры, как на очередную прогулку или т.п. Одна из камер в коридоре была для расстрелов. Когда заключенного вели мимо камеры, дверь неожиданно открывалась, его валили на пол, быстро надевали наручники на руки и на ноги. При казни присутсвовали врач, и еще кто-то из юристов, не буду врать, не помню. Казнимому зачитывали приговрор, после этого стреляли в голову. Когда врач удостоверивал, что казненный умер, в голову вставляли металлический штырь через входное и выходное отверстия, делали фотографию, которая подшивалась к делу. Труп казненного родным не выдавали. Казнь совершали милиционеры, которые сами хотели иметь такой приработок. За казни им платили отдельно.
Без комментариев!
И все равно, человек погибает от действия других людей.
Собственно, расстрельная команда -- это из истории. В СССР рассрел происходил так: приговоренного к расстрелу выводили из камеры, как на очередную прогулку или т.п. Одна из камер в коридоре была для расстрелов. Когда заключенного вели мимо камеры, дверь неожиданно открывалась, его валили на пол, быстро надевали наручники на руки и на ноги. При казни присутсвовали врач, и еще кто-то из юристов, не буду врать, не помню. Казнимому зачитывали приговрор, после этого стреляли в голову. Когда врач удостоверивал, что казненный умер, в голову вставляли металлический штырь через входное и выходное отверстия, делали фотографию, которая подшивалась к делу. Труп казненного родным не выдавали. Казнь совершали милиционеры, которые сами хотели иметь такой приработок. За казни им платили отдельно.
"штырь через входное и выходное отверстия" - они что из крупнокалиберного пулемёта расстреливали?
"штырь через входное и выходное отверстия" - они что из крупнокалиберного пулемёта расстреливали?
Водяной, Вы в теме или постебаться пришли, как обычно?
Valtteri
16-09-2005, 11:48
Не смешно. Сами все основываете на "Вдруг! ис Если".
А если сами станете безработным.
А вдруг вы станете инвалидом.
А вдруг невиновного человека расстреляют.
Я не предлагал Вам подумать, станете Вы безработным или нет. Я полагал, что Вы, как идейный борец за процветание лучшей части человечества, сами лишите себя жизни, когда станете нерентабельным. Только вот что-то Вы не спешите подтвердить мои слова... "Ван оф э кайнд" :)
Невинных бывает расстреливают, это не "вдруг", а неоднократно свершившийся факт. Статистически вероятность очень мала, НО она есть, и казнь необратима, абсолютна. Вот Ваши "все решат жить за счет Зубера" -- это действительно "вдруг".
Valtteri
16-09-2005, 11:51
Вот, и я про тоже. В нормальных странах, человек попавший в психушку может выйти от туда, если сочтут, что он вылечился. Значит ли енто, что убийца, которому светил срок в 20 лет, может прикинуться больным и выйти через 10?
Это в каких нормальный странах на 20 лет сажают??? Если вылечился, то есть не опасен, то хоть на следующий день. Это же больной человек, он не отвечал за свои действия.
Неподверженностью вирусу, отличается всего несколько малочисленных народностей Африки.
Изучением данного феномена, с целью создания вакцины, не первый год занимается медицина.
Про большйо процен не болеющих - меньше читайте желтой прессы.
Не большОй, а больший. Читайте внимательнее, а не ишите знакомые слова, дабы придраться.
КТО говрит про святых?
Да, Вы все выступаете с речами о полном искуплении грехов за пару дней в изоляторе.
Чего предотвращать собрались и как?
КАК?
Я вам предложил, давайте предотвратим изнасилования... истребив мужиков.
Вот, об ентом я и говорю. Маразмс разводимс. Тебе скажут - надо целюлезный завод закрыть на берегу озера, что бы воды не загрязнять, а ты - "так, давайте все людей перебьем, дабы не загрязняли!". Очень умно и по-делу.
Неужели в лечебницах содержали за колючей проволокой или расстреливали?
Там вроде лечили...
А Вы что предлагаете?
А где вы вычитали, что я предлагал расстреливать больных? Конечно, когда вы говорите о колючей проволке, бараках расстрелах - то создается впечатление конц.лагеря. Похоже вот кому фашизм вместе с комунизмом из головы не выходят. А как на счет закрытого города - санатория?
И часто Вы с мамой или папой занимаеетсь на досуге переливанием крови?
Сколько надо крови, чтовы передать вирус?
Вродь он предстает перед судом...
Или опять нет?
Зубер, заканчивайте с выводами с потолка...
Вы берете теже выводы с потолка и выдаете их за истину. Мне надоело вести етот спор. ВЫ втупую приводите все к АБСУРДУ. Я говорил про рецидивистиов убийц и насильников, которым давался шанс не раз. Вы же начинаете ныть про несчастных, которых по-ошибке загребли первый раз. У вас есть время заниматься таким идиотизмом - пожалуйсто, у меня нет.
Водяной, Вы в теме или постебаться пришли, как обычно?
Слово "постебаться" больше подойдёт автору строк "штырь через входное и выходное отверстия". Я ещё могу представить как штырь входит через входное отверстие, но как нащупывается выходное ... Может они к пуле леску привязывали, чтобы штырю легче было дорогу найти?
Это в каких нормальный странах на 20 лет сажают??? Если вылечился, то есть не опасен, то хоть на следующий день. Это же больной человек, он не отвечал за свои действия.
Ок, подитожим:
- Мы знаем, что человек нездоров (по заключению експерта) но пока он не совершил ничего преступного, мы не имеем права его сажать никуда.
- Когда он совершает, скажем, убийство, мы имеем право начать его лечить против его воли.
- Когда експерт скажет, что человек здоров, он свободен, т.к. убйство совершил, как бы, не он, а его больная "половина".
Итог - однин человек убит, второй, за убийство, получил 5-7 лет глотания таблеток в комнате смягкими стенами.
Я чего-нибудь пропустил?
Это в каких нормальный странах на 20 лет сажают??? Если вылечился, то есть не опасен, то хоть на следующий день. Это же больной человек, он не отвечал за свои действия.
П.С. если человек "раскаялся" и показал, где закопал труп, то 20 - енто вполне вероятный срок.
Это в каких нормальный странах на 20 лет сажают??? Если вылечился, то есть не опасен, то хоть на следующий день. Это же больной человек, он не отвечал за свои действия.
Нда, а вот этого я не ожидал от вас. Это типа больного маньяка надо лечить, а вылечив можно смело выпускать? Простите, а кто будет тем НЕПОГРЕШИМЫМ диагнозистом? Или это так, дескать рискнем, а там видно будет?
Я не предлагал Вам подумать, станете Вы безработным или нет. Я полагал, что Вы, как идейный борец за процветание лучшей части человечества, сами лишите себя жизни, когда станете нерентабельным. Только вот что-то Вы не спешите подтвердить мои слова... "Ван оф э кайнд" :)
Я не за процветание лучшей части человечества, а за то, что каждый сам за себя, и смотрит, кому помогать, а кому нет. Про "лешение жизни" - енто вам все фашизм мерешется, с подачки Бельского.
Невинных бывает расстреливают, это не "вдруг", а неоднократно свершившийся факт. Статистически вероятность очень мала, НО она есть, и казнь необратима, абсолютна. Вот Ваши "все решат жить за счет Зубера" -- это действительно "вдруг".
Так, рецедивисты тоже бывают, и гораздо чаше, чем расстрел невинных.
Valtteri
16-09-2005, 12:15
Ок, подитожим:
- Мы знаем, что человек нездоров (по заключению експерта) но пока он не совершил ничего преступного, мы не имеем права его сажать никуда.
- Когда он совершает, скажем, убийство, мы имеем право начать его лечить против его воли.
- Когда експерт скажет, что человек здоров, он свободен, т.к. убйство совершил, как бы, не он, а его больная "половина".
Итог - однин человек убит, второй, за убийство, получил 5-7 лет глотания таблеток в комнате смягкими стенами.
Я чего-нибудь пропустил?
Конечно. Если человек болен, то его надо лечить, а не ждать, пока его болезнь проявит себя драматичным способом. Если необходимо, то изолировать.
Не большОй, а больший. Читайте внимательнее, а не ишите знакомые слова, дабы придраться.
Зубер, еще раз повторю, меньше читайте желтой прессы.
Людей в Африке, с устойчивым иммунитетом к ВИЧ ничтожное количество, а весь мир давно бьёт тревогу относительно масштабов африканской эпидемии.
Да, Вы все выступаете с речами о полном искуплении грехов за пару дней в изоляторе.
Утренние фантазии?
Приведите ГДЕ я это говорил?
Вот, об ентом я и говорю. Маразмс разводимс. Тебе скажут - надо целюлезный завод закрыть на берегу озера, что бы воды не загрязнять, а ты - "так, давайте все людей перебьем, дабы не загрязняли!". Очень умно и по-делу..
Так я иду по Вашей логике о построении идеального общества, и предотвращении преступлений...
Всё Ваше "а вдруг"...
Вот теоритечески возможно же, что Вы меня убьёте ... ну от так "вдруг"?
Да! Возможно... Давайте оградим меня ликвидировав Вас.
Вот Ваша логика....
А где вы вычитали, что я предлагал расстреливать больных? Конечно, когда вы говорите о колючей проволке, бараках расстрелах - то создается впечатление конц.лагеря. Похоже вот кому фашизм вместе с комунизмом из головы не выходят. А как на счет закрытого города - санатория?
Так Вы опять ушли от собственных слов.
Вы говорили, что ВИЧ инфецированный - прямая и явная угроза своими родственникам.
Я вот и спрашиваю - какая угроза? Расскажите.
По пооду закрытого города - на каком основании? Они совершили перступление, что их можноорганичивать в свободе? Они перестали быть полноценными гражданами?
Зубер, к сожалению. как вы ширмы не ставьте, фашизм Ваш слишком велик, чтобы его не заметить...
Сколько надо крови, чтовы передать вирус?
Около 1-2 миллилитров... и не факт что инфецирование произойдет...
Любой врач это подтвердит.
А к чему этот вопрос?
Или Вы опасаетесь, что вдруг заразите "маму" занимаясь вышиванием?
Вы берете теже выводы с потолка и выдаете их за истину. Мне надоело вести етот спор. ВЫ втупую приводите все к АБСУРДУ. Я говорил про рецидивистиов убийц и насильников, которым давался шанс не раз. Вы же начинаете ныть про несчастных, которых по-ошибке загребли первый раз. У вас есть время заниматься таким идиотизмом - пожалуйсто, у меня нет.
Зубер. к сожалению на идиотизм выводят любые Ваши тропинки к идеальному обществу.
Все желания оградить, предотвратить, Вашими(!) методами - оборачиваются бредом...
Чья в этом вина...?
Моя?
Слово "постебаться" больше подойдёт автору строк "штырь через входное и выходное отверстия". Я ещё могу представить как штырь входит через входное отверстие, но как нащупывается выходное ... Может они к пуле леску привязывали, чтобы штырю легче было дорогу найти?
Водяной... здесь дискуссия...
Вам лучше в раздел юмор отправится.
Без комментариев!
Хмм... ок. Может им и не надо было успокоение совести. Но, ведь казнили они не случайных заключенных на прогулке, а тех, ког, "специалисты" приговорили.
Хмм... ок. Может им и не надо было успокоение совести. Но, ведь казнили они не случайных заключенных на прогулке, а тех, ког, "специалисты" приговорили.
Так я не оспариваю приговор, я ужасаюсь форме его исполнения.
Valtteri
16-09-2005, 12:30
Нда, а вот этого я не ожидал от вас. Это типа больного маньяка надо лечить, а вылечив можно смело выпускать? Простите, а кто будет тем НЕПОГРЕШИМЫМ диагнозистом? Или это так, дескать рискнем, а там видно будет?
Ну, мы говорим абсолютными величинами. "Больной/здоровый" -- в идеале, наверное, не существуют. Диагнозист, конечно же, знает, что на нем лежит огромная ответственность.
Я не знаю, почему мы плавно подошли к расуждениям на тему "пять лет в психушке -- достаточно или нет", когда заголовок гласит "Я за смертную казнь". Можно ли предположить, что автор со товарищи приняли гуманистскую позицию и теперь спорят уже для проформы, просто чтобы оставить за собой последнее слово?
Зубер, еще раз повторю, меньше читайте желтой прессы.
Людей в Африке, с устойчивым иммунитетом к ВИЧ ничтожное количество, а весь мир давно бьёт тревогу относительно масштабов африканской эпидемии.
Интересно, почему именно в африке СПИД распространяется с такой скоростью?
Утренние фантазии?
Приведите ГДЕ я это говорил?
И вашей логики следует.
Так я иду по Вашей логике о построении идеального общества, и предотвращении преступлений...
Всё Ваше "а вдруг"...
Вот теоритечески возможно же, что Вы меня убьёте ... ну от так "вдруг"?
Да! Возможно... Давайте оградим меня ликвидировав Вас.
Вот Ваша логика....
А что, я уже когото один или два раза убил? Вот, Вам и доказательство, что ничего Вы не читаете (или не хотите видеть), кроме названия темы.
Так Вы опять ушли от собственных слов.
Вы говорили, что ВИЧ инфецированный - прямая и явная угроза своими родственникам.
И что, где я говорил, про расстрел или концлагеря для них?
Я вот и спрашиваю - какая угроза? Расскажите.
По пооду закрытого города - на каком основании? Они совершили перступление, что их можноорганичивать в свободе? Они перестали быть полноценными гражданами?
Да, они стали носителями смертельной болезни, которая по неосторожности может передаться другим. Енто не преступление, кконечно. Но, вон, в Африке - всем пофиг и больным и здоровым. В результате, епидемия. Интересно, теже туберкулезники спускаются в метро и едут, как ни в чем не бывало.
Зубер, к сожалению. как вы ширмы не ставьте, фашизм Ваш слишком велик, чтобы его не заметить...
Вообшедо, товаришь Бельский, ты перешел на личные оскорбления. Пару раз я закрыл на ето глаза, но, серьезно, хватит.
Около 1-2 миллилитров... и не факт что инфецирование произойдет...
Любой врач это подтвердит.
А заражение грязной иглой - енто как?
Зубер. к сожалению на идиотизм выводят любые Ваши тропинки к идеальному обществу.
Все желания оградить, предотвратить, Вашими(!) методами - оборачиваются бредом...
Чья в этом вина...?
Моя?
Кто же виноват, что все, кроме анархии для вас бред.
Так я не оспариваю приговор, я ужасаюсь форме его исполнения.
Очень даже с Вами согласен. Разве так можно - штырём в голову. Кошмарный ужас! Может у них патронов не хватало?
Так я не оспариваю приговор, я ужасаюсь форме его исполнения.
Страна была такая.
Очень даже с Вами согласен. Разве так можно - штырём в голову. Кошмарный ужас! Может у них патронов не хватало?
Когда патронов нехватако, то ставили несколько в ряд, и одной пулей... Со штырем - вполне могло иметь место.
Valtteri
16-09-2005, 12:36
Я не за процветание лучшей части человечества, а за то, что каждый сам за себя, и смотрит, кому помогать, а кому нет. Про "лешение жизни" - енто вам все фашизм мерешется, с подачки Бельского.
Как я уже сказал, умышленное лишение жизни действием или бездействием -- одно и тоже -- убийство. Можно одеть палачей в белые халаты, и все равно, это будет убийство.
Фашизм в Ваших словах я вижу уже давно, совсем не в этой теме. Кстати, его видят многие, не только мы вдвоем.
Так, рецедивисты тоже бывают, и гораздо чаше, чем расстрел невинных.
Утерял нить.
Если отмена смертной казни снижает уровень преступности, т.е. жесткость влияет на её рост.Следовательно если упразднить наказания вообще-преступность исчезнет.
Финны не воруют,потому что раньше за это рубили руки(как рассказывала бабушка)
В свое время Гитлеру доложили,что многие берлинцы ездят в общественном транспорте зайцами. Фюрером была дана рекомендация 10 " зайцев " расстрелять на площади.(не уверен в достоверности), до сих пор немцы ездят строго по билетам.
И.Сталин отправлял на былинные срока за горсть пшеницы. Воровства не было.
Только прошу не выискивать моих симпатий к эти монстрам, ее нет.
И не надо приводить в пример Швецию,Норвегию,Финляндию и пр.Низкая преступность в этих странах обусловлена не совершенством правоохранительной системы, а прекрасной соц.защитой. И я уверен,не будь такой мощной соц.защищенности-там точно так же грабили бы винные магазины,киоски и убивали бы за 10евро.
Ну, мы говорим абсолютными величинами. "Больной/здоровый" -- в идеале, наверное, не существуют. Диагнозист, конечно же, знает, что на нем лежит огромная ответственность.
Я не знаю, почему мы плавно подошли к расуждениям на тему "пять лет в психушке -- достаточно или нет", когда заголовок гласит "Я за смертную казнь". Можно ли предположить, что автор со товарищи приняли гуманистскую позицию и теперь спорят уже для проформы, просто чтобы оставить за собой последнее слово?
Понятно. Но похоже, что автор по-прежнему за то, чтобы казнить. Благо, что хоть не судом Линча.
Valtteri
16-09-2005, 12:42
Страна была такая.
Дело не в стране. Дело в том, что убивать человека плохо. От того, что приговоренного известят за 48 часов о моменте включения тока, и позволят ему поесть что-нибудь из меню соседнего ресторана, сам процесс *запланированного* лишения человека жизни не станет ни на йоту более гуманным.
Как я уже сказал, умышленное лишение жизни действием или бездействием -- одно и тоже -- убийство. Можно одеть палачей в белые халаты, и все равно, это будет убийство.
В таком случае, туниядство есть самоубийство.
Фашизм в Ваших словах я вижу уже давно, совсем не в этой теме. Кстати, его видят многие, не только мы вдвоем.
Утерял нить.
Пусь будет коммунизм, тогда уж. Более привычно. Интересно, как отврашение к преступности приравнивается к фашизму.
Про нить, Ты сказал, что казнь невиновных имеет место случаться, и что енто не "вдруг". Так рецедивисты, которые выходят на свободу и совершают преступления вновь и вновь есть гораздо более частое явление.
Понятно. Но похоже, что автор по-прежнему за то, чтобы казнить. Благо, что хоть не судом Линча.
Ну, я уже написал, что СК может быть заменена на пожизненное заключение, что-бы компенсировать судебные ошибки.
Valtteri
16-09-2005, 12:49
Понятно. Но похоже, что автор по-прежнему за то, чтобы казнить. Благо, что хоть не судом Линча.
Он загнан в угол: осталось либо
доказывать, что убивать людей ради благополучия других людей -- благо, и прослыть фашистом и таким образом заклеймить идею печатью со свастикой,
либо увести разговор в область бесконечных материй, т.е. "сколько стоит боль от сломанной ноги?".
<b>Я очень разочарован тем, что добрые христиане так и не выступили в этом топике.</b>
Он загнан в угол: осталось либо
доказывать, что убивать людей ради благополучия других людей -- благо, и прослыть фашистом и таким образом заклеймить идею печатью со свастикой,
либо увести разговор в область бесконечных материй, т.е. "сколько стоит боль от сломанной ноги?".
<b>Я очень разочарован тем, что добрые христиане так и не выступили в этом топике.</b>
Бога нет :)
Ну, я уже написал, что СК может быть заменена на пожизненное заключение, что-бы компенсировать судебные ошибки.
ОК, видимо я что-то упустил.
ОК, видимо я что-то упустил.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=315393&postcount=434
XtreamCat
16-09-2005, 20:19
Belskyi,Valtteri,Misku,Lizzie,вы так азартно зашишаете права и жизнь убийц,насильников.боитесь,что будут нарушены их права на жизнь,Но вы ничего не предлагаете по зашите права законопослушных граждан на жизнь.
Zuber,Wisper предлагают конкретную меру етой зашиты,а вы только критикуете их.
А что предлагаете вы? Электрический стул, виселица, иньякция с ядом, не есть защита права на жизнь потерпевших.
XtreamCat
16-09-2005, 20:24
Подставить под смертную казнь невинного человека, наверняка отнють не неразрешимая задача. Думаю сними мараторий на нее сейчас в России, половина "бизнесменов", будут решать вопросы конкуренции подобным способом.
Бельский, ты сначала докажи, что Зубер фашист, а потом уж называй его так.
Еще увижу такое - будет Предупреждение №2.
Valtteri
16-09-2005, 21:38
Бельский, ты сначала докажи, что Зубер фашист, а потом уж называй его так.
Еще увижу такое - будет Предупреждение №2.
Лефтай, Вы читаете то же, что читаем мы с Бельским и некоторые другие, кто считает, что Зубер пропагандирует фашизм, т.е. улучшение жизни одних за счет лишения прав, в том числе и на жизнь, других. Если Вы этого не видите, ничего не поделать.
Лефтай, Вы читаете то же, что читаем мы с Бельским и некоторые другие, кто считает, что Зубер пропагандирует фашизм, т.е. улучшение жизни одних за счет лишения прав, в том числе и на жизнь, других. Если Вы этого не видите, ничего не поделать.
Где он это делает, где? Ну ткните меня носом если я такой слепой......если докажете - я свои слова возьму обратно.
Лефтай, Вы читаете то же, что читаем мы с Бельским и некоторые другие, кто считает, что Зубер пропагандирует фашизм, т.е. улучшение жизни одних за счет лишения прав, в том числе и на жизнь, других. Если Вы этого не видите, ничего не поделать.
Ишодя из твоего определение, любая власть и государство есть фашизм. За исключением "лишение права на жизнь", любая власть есть улучшение жизни обшества лишая их некоторых прав, для соблюдения их других прав.
Valtteri
16-09-2005, 21:53
Ишодя из твоего определение, любая власть и государство есть фашизм. За исключением "лишение права на жизнь", любая власть есть улучшение жизни обшества лишая их некоторых прав, для соблюдения их других прав.
Тогда это уже будет не мое определение.
Тогда это уже будет не мое определение.
Под "лишением права на жизнь" ты подразумеваешь смертную казнь? Значит, ШША, например есть фашистское государство?
Под "лишением права на жизнь" ты подразумеваешь смертную казнь? Значит, ШША, например есть фашистское государство?
Зубер, по моему не имеет смысла в этих пустых прениях и упражнениях в словесности. Каждый останется при своем мнении. А биться за наиболее изысканное выражение своих мировозрений , по моему не стоит усилий. Тем более все это ни к чему не обязывает. Очень юные пытаются набить пену у рта доказывая свою правоту,а я руководствуюсь старинной английской поговоркой:" молодые люди думают, что дураки не они, а старые люди знают,что дураки не они."
блин, это оказывается долгая история .. :) все зубер, пора переходить к другим темам, например , считать ли аборты убийством, и не следует ли казнить тех кто их делал .. а заодно можно и всех кто презервативами пользуется - они лишают потенциальных граждан их права на родиться и пожить и поучавствовать в общих словоблудиях на форуме :)
блин, это оказывается долгая история .. :) все зубер, пора переходить к другим темам, например , считать ли аборты убийством, и не следует ли казнить тех кто их делал .. а заодно можно и всех кто презервативами пользуется - они лишают потенциальных граждан их права на родиться и пожить и поучавствовать в общих словоблудиях на форуме :)
И всех мастурбантов к стенке,зачем они кучу жизней смывают в унитаз.
И всех мастурбантов к стенке,зачем они кучу жизней смывают в унитаз.
действительно :) что-то около миллиарда за раз :)
... сам процесс *запланированного* лишения человека жизни не станет ни на йоту более гуманным.
А почему он спствнно должен быть таковым...?
Тут некоторые гуманисты вот утверждают, что пожизненное заключение ещё хуже СК. Стало быть гуманнее те, кто голосуют ЗА смертную казнь. (Как говорил один герой эстонского мультика: Suts ja valmis...)
ПиСи. Хотя чесгвря, да, нет веры ни в справедливый суд, ни в профессионализм докторов психушек, ни в компитетность модераторов...
Бельский, ты сначала докажи, что Зубер фашист, а потом уж называй его так.
Еще увижу такое - будет Предупреждение №2.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=313555&postcount=55
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=313803&postcount=114
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=313827&postcount=128
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=313838&postcount=134
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=313849&postcount=139
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=313867&postcount=148
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=313895&postcount=162
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=313988&postcount=186
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=314151&postcount=234
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=314650&postcount=340
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=314868&postcount=383
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=315393&postcount=434
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=315411&postcount=439
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=315598&postcount=460
Посторайтесь это всё прочесть, и сложить всё вместе.
Если Вы знакомы с историей Третьего Рейха, то параллели провести не так сложно, если там во главу уга ставилось арийское происхождение, то в новой теории от Зубера - определяющим фактом дающим мандат на жизнь, есть некая "добропорядосность и безопасность для большинсва".
Как Вам общество, в котором к ценности человеческой жизни подходят исключительно с материальной точки зрения... имеет правао на жизнь только тот, кто является "рентабельным" ее членом.
Пенсионеры, инввалиды, больные - ненужная нагрузка... их необязательно расстреливать, просто нужно дать им спокойно умереть...
Где за кражу автомагнитолы дают расстрел, дабы создать идельное общество.
А ВИЧ-инфецировапнные, представляющие "смертельную угрозу для общества" следут отправить в закрытые "санатрии".
Вам эти "санатории" ничего не напоминают? Изолирование полноценных граждан, ради блага других...
Освенцим, Бухенвальд, Аушвиц... это всё названия санаториев будет... ордена Трудового красного знамени.
Фашизм начинается не во время факельного шествия или поднятия флага со свастикой, не начинается он и с ростом специфических усиков или чупа... а основа и отправная его точка - разговоры и рассуждения о нужных и ненужных членах общества!
Lefteye, я понимаю, что у нас у всех свои морально-этические ценности, но всё же, современная Европейская цивилизация, за высшую ценность считает человеческую жизнь и гражданские свободы, и благо(!), данная система отсчета не зависит от мнения модератора форума...
А когда появляется "персонаж" ставящий под сомнение эту модель, невольно вспоминает печальный опыт построения общества Чистых ариейцев.
Если Вы принимаете идею о том, что уничтожение "слабых и ненужных" или молчаливое согласие и равнодушие к их страданиям - есть путь к постоению более процветающего общества - то я только разведу руками, и смиренно приму Предупреждение... только лишь сожалея о том, что идеи истребления меньшинства, ради блага большинства, нашли своих поклонников и в администрации форума.
действительно :) что-то около миллиарда за раз :)
))))))) Этож пpосто геноцид какойто )))))
[russian.fi, 2002-2014]