View Full Version : Газопровод через Балтику.
8-го сентября ходе встречи Герхарда Шредера и Владимира Путина было подписано крупное соглашение о строительстве по дну Балтийского моря газопровода.
И тут сразу началось:
Министры сообщений стран Балтии подвергли критике планы России и Германии построить газопровод по дну Балтийского моря в обход их стран. Об этом они заявили на совместной пресс-конференции в Риге….
Министр сообщений Латвии Айнарс Шлесерс назвал решение Германии "неколлегиальным" и выразил надежду, что "Германия, возможно, еще изменит свое мнение". "Этот вопрос надо обсудить на самом высоком уровне в ЕС", - сказал он. Шлесерс также отметил, что проект является не только экономическим, но и политическим….
Его коллега из Литвы, министр транспорта и сообщений Петрас Чесна в свою очередь отметил, что" Германии следовало бы провести консультации и с другими странами-членами ЕС перед тем, как заключать договор с Россией"…
Министр экономики и коммуникаций Эстонии Эдгар Сависаар сообщил, что обсуждал различные аспекты этого проекта, включая политический, со своим коллегой в Германии. Но, как отметил Сависаар, "германский министр имеет на этот вопрос свою точку зрения"…
Глава правительства Латвии Айгарс Калвитис заявил, что Балтия и Польша будут стараться убедить институты ЕС в том, что решение России и Германии является "необдуманным", и что такой проект не должен быть реализован...
Глава МИД Латвии Артис Пабрикс призвал сделать специальное ответвление в Латвию…
Не забыли так же упомянуть и о сепаратном договоре между СССР и Германией 1939г.
Так какая же связь? На мой взгляд просто решили смахнуть с российского газа «паразитов», а они вдруг за экологию и порядочность стали ратовать. Да и какая в политике может быть порядочность…
так этим всем гов-кам и надо!жуйте свою независимость с таком и запивайте Балтикой!
Еще бы они были довольны. Раньше копеечка капала за транзит, теперь хрен в сумку.Очень мудро сделали да еще и воровать не будут.
Говорят ответвления будут в Финляндию и Швецию, так что эти страны вряд ли поддержат потуги новочленов в ЕС.
Угу :-))
Через одну Украину, не упоминая Белоруссии, Россия транспортирует 100 М кубметров газа.
Через Балтику максимальная пропускная способность будет 15-20. Уж больно тяжело ложить да и дороже это на порядок даже чем через Белоруссию. А учитывая что Россия, планирует закончить газопровод, не раньше чем к концу 2008. А в следующие 5 лет она планирует, увеличить поставки газа в Европу на 40..50 М кубометров. То данная нитка даже не покроет увеличение емкости поставок.
Поэтому уважаемые пользователи вы хотя бы читайте новости.
Виват прямой газопровод! За прозрачный бизнес без посредников!
Угу :-))
Через одну Украину, не упоминая Белоруссии, Россия транспортирует 100 М кубметров газа.
Через Балтику максимальная пропускная способность будет 15-20. Уж больно тяжело ложить да и дороже это на порядок даже чем через Белоруссию. А учитывая что Россия, планирует закончить газопровод, не раньше чем к концу 2008. А в следующие 5 лет она планирует, увеличить поставки газа в Европу на 40..50 М кубометров. То данная нитка даже не покроет увеличение емкости поставок.
Поэтому уважаемые пользователи вы хотя бы читайте новости.
дурень думкою багатiе
Угу :-))
Через одну Украину, не упоминая Белоруссии, Россия транспортирует 100 М кубметров газа.
Через Балтику максимальная пропускная способность будет 15-20. Уж больно тяжело ложить да и дороже это на порядок даже чем через Белоруссию. А учитывая что Россия, планирует закончить газопровод, не раньше чем к концу 2008. А в следующие 5 лет она планирует, увеличить поставки газа в Европу на 40..50 М кубометров. То данная нитка даже не покроет увеличение емкости поставок.
Поэтому уважаемые пользователи вы хотя бы читайте новости.
Вы правы, транзитёров пугают не объёмы, а потеря возможности шантажировать Россию и Германию. Поэтому они и настаивают на политической подоплёке балтийского проекта.
8-го сентября ходе встречи Герхарда Шредера и Владимира Путина было подписано крупное соглашение о строительстве по дну Балтийского моря газопровода.
И тут сразу началось:
[...]
На мой взгляд просто решили смахнуть с российского газа «паразитов», а они вдруг за экологию и порядочность стали ратовать. Да и какая в политике может быть порядочность…
Точно. Еще можно добавить, что Польша очень обиделась, что отлучили от предполагаемой кормушки. Не сохранил линк, но помню, что кто-то у них ляпнул, что мол подводная труба пройдет по "зоне экономических интересов" страны и они мол не допустят строительства... Зато есть еще линк. На ту же тему. Хе-хе, не допустят... :
"Но и отношения с немцами могут обостриться: "Нам не удалось их убедить, что строительство этого газопровода, конкурирующего с уже существующим, проходящим по территории Польши, не будет благом и для них", – заявил польский премьер-министр Марек Белка.
Но если хорошо посмотреть, то отношения с Берлином пребывают в кризисном состоянии уже давно: от польского решения поддержать американское вмешательство в Ирак до разногласий по ратификации Европейской конституции и по строительству Мемориала Изгнанным в немецкой столице, трудно указать пункт, по которому две страны нашли понимание в течение нескольких последних лет.
Чтобы развеять призраки рождения оси Берлин-Москва, поляки ратуют за победу кандидата Ангелы Меркель. В ходе последнего визита в Варшаву, кандидат на пост канцлера пообещала президенту Квасьневскому, что не будет поддерживать контактов с Москвой "над головой поляков", она подчеркнула, что отношения с Россией "должны быть лучше скоординированы внутри Европейского союза". "Больше Буша, меньше Путина", – сказал один из соратников Энджи по ХДС. Но вчера и она пришла отдать дань уважения главе Кремля и торжественно отметить подписание договора о газопроводе. Поистине тяжелые времена для поляков. "
http://www.inopressa.ru/lastampa/2005/09/09/11:04:09/polsha
8-го сентября ходе встречи Герхарда Шредера и Владимира Путина было подписано крупное соглашение о строительстве по дну Балтийского моря газопровода.
И тут сразу началось:
Министры сообщений стран Балтии подвергли критике планы России и Германии построить газопровод по дну Балтийского моря в обход их стран. Об этом они заявили на совместной пресс-конференции в Риге….
Глава МИД Латвии Артис Пабрикс призвал сделать специальное ответвление в Латвию…
Так какая же связь? На мой взгляд просто решили смахнуть с российского газа «паразитов», а они вдруг за экологию и порядочность стали ратовать. Да и какая в политике может быть порядочность…
На мой взгляд, ВВП подписал этот договор со Шредером именно сейчас прежде всего для того, чтобы поддержать его на предстоящих выборах. Ведь совершенно не известно, как сложится судьба этого проекта в дальнейшем. Слишком много различных интересов пересекаетсяна Российском газе. А вот помогло это Шредеру или нет, увидим сегодня вечером.
Ну в общем-то все произошло закономерно. Независимость-это только истерика, которой не накормишь нацию. Весь этот ЕС глубого пофигу России, потому как она имеет свои ископаемые и энергоресурсы, а значит и свою стратегию и свои экономические интересы. Что касается стратегии России, то получается, что ЕС уже не могут с ней не считаться. На мой взгляд ЕС это совершенно беззубая организация, яко бы созданная в противовес США, в которой за счет новых членов и будет происходить лобирование интересов тех же США.
Исходя из геополитических и экономических соображений, любой союз имеет какую-либо значимость, если обладает мощными природными ресурсами, а не визгливой глоткой новых "членов", по-этому ЕС продукт недолговечный. И пока газопровод не построен, по-настоящему грамотные политики стран ЕС должны пересмотреть свои взгляды на союз с Россией и сделать соответствующие выводы.
Господа, какие обиды, какая политика??? Бизнес! А политика она для лохов.
Вот скажите, если на одной стороне улицы стоит магазин который торгует товаром который сам производит, а на другой стороне магазин который торгует с наценкой товаром купленным в магазине-производителе через дорогу, то вы в какой магазин пойдете?
СССР развалилась. Все теперь независимы, все капиталисты. Так давайте жить по капиталистическому. Без эмоций.
На мой взгляд, ВВП подписал этот договор со Шредером именно сейчас прежде всего для того, чтобы поддержать его на предстоящих выборах. Ведь совершенно не известно, как сложится судьба этого проекта в дальнейшем. Слишком много различных интересов пересекаетсяна Российском газе. А вот помогло это Шредеру или нет, увидим сегодня вечером.
В общем-то стремная помощь, т.к. очень многие понимают, какие последствия ожитают ЕС, если Шредер пройдет на выборах.
Эти выборы я бы обозначил, как выборы для всей Европы.
...СССР развалилась. Все теперь независимы, все капиталисты. Так давайте жить по капиталистическому. Без эмоций.
Независимая только Сев. Корея загибается, остальные ждут вливаний, которые по политическим соображениям иногда не туда вливаются.
Угу :-))
Через одну Украину, не упоминая Белоруссии, Россия транспортирует 100 М кубметров газа.
Через Балтику максимальная пропускная способность будет 15-20. Уж больно тяжело ложить да и дороже это на порядок даже чем через Белоруссию. А учитывая что Россия, планирует закончить газопровод, не раньше чем к концу 2008. А в следующие 5 лет она планирует, увеличить поставки газа в Европу на 40..50 М кубометров. То данная нитка даже не покроет увеличение емкости поставок.
Поэтому уважаемые пользователи вы хотя бы читайте новости.
Хуже, на мой взгляд, что правительства Балтии, Польши и Украины не читают этих новостей, а то бы они так не нервничали.
ударим газовой трубой
по отщепенцам всем, гурьбой!
Кстати очень трогательная статья из латвийских СМИ:
http://www.inosmi.ru/translation/222146.html
В расчете на евродядю ("Telegraf", Латвия) 12 сентября.
«…..Похоже, наши лидеры впервые почувствовали себя обманутыми новым "большим братом". Они-то думали, что, вступив в ЕС и НАТО, обезопасили себя от любых неожиданностей. Можно беззаботно перетряхивать историю, дразнить Россию, тратить время на бессмысленные подсчеты убытков от оккупации, которые никто никогда не оплатит, а мудрые евродяди решат, на чем мы будем жарить яичницу и чем будем заправлять наши бензобаки. А у евродядей, между тем, оказался свой интерес. Что Германия наглядно и продемонстрировала.
Хороший урок для наших неофитов. Жаль только, что цену этого урока придется оплачивать всем нам. К счастью, в политике, как и в экономике, все течет, все меняется. Упустив магистральное направление газового пути в Европу, мы еще можем побороться за ветку от него в нашу сторону. Можно вместе с соседями подумать о диверсификации рисков в нашем энергобудущем - шла же речь о совместном строительстве современной атомной электростанции. . . Вот только как научиться жить своим умом и просчитывать поступки хотя бы на шаг вперед»
А вот еще вдогонку:
http://www.inosmi.ru/translation/222234.html
Пакт Путин - Шредер ("Wprost", Польша)
Ян Пиньский (Jan Pinski), 14 сентября 2005
Сначала тост был поднят в Москве - 23 июля 1939 года. Теперь настало время тоста в Берлине - 8 сентября 2005 года в 14:30. Шестьдесят шесть лет назад Молотов и Риббентроп договорились об условиях раздела Польши Германией и Россией и подтвердили условия поставок нефти в Германию. Последнее дало Гитлеру уверенность в том, что он может начать войну с Польшей. Теперь в берлинском отеле InterСontinental был совершен газовый раздел Польши и определены условия поставок газа из России в Германию. Руководители немецких фирм E.ON Ruhrgas и BASF и российского 'Газпрома' в присутствии канцлера Германии Герхарда Шредера и президента России Владимира Путина подписали соглашение о строительстве газопровода по дну Балтики.
Строительство балтийской трубы позволит России применять экономический шантаж по отношению к Польше, а также Украине и балтийским странам. Москва сможет в любой момент приостановить поставки им газа, не прерывая при этом поставок в страны старого Европейского Союза. Решаясь на такое сотрудничество с Россией, Германия действует вопреки интересам четырех государств ЕС. …
ударим газовой трубой
по отщепенцам всем, гурьбой!
надо и с отягом!
Независимая только Сев. Корея загибается, остальные ждут вливаний, которые по политическим соображениям иногда не туда вливаются.
А причем здесь Северная Корея? Я совсем про другое, а про то что Россия как и страны Прибалтики, Украина, Белорусь и прочее экс-СССР- страна НЕЗАВИСИМАЯ и имеет право строить отношения с кем, и проводить газопроводы куда ей ВЫГОДНЕЙ. А политика любой независимой страны, должна ставить в приоритет СВОИ интересы, как делают это все развитые демократические страны. Финляндия например.
А причем здесь Северная Корея? Я совсем про другое, а про то что Россия как и страны Прибалтики, Украина, Белорусь и прочее экс-СССР- страна НЕЗАВИСИМАЯ и имеет право строить отношения с кем, и проводить газопроводы куда ей ВЫГОДНЕЙ. А политика любой независимой страны, должна ставить в приоритет СВОИ интересы, как делают это все развитые демократические страны. Финляндия например.
Не, ну это и ежу понятно, что независимость и самоопределение это прежде всего. Так же любая страна вправе выбирать от кого принимать инвестиции, а на кого катить баллоны. Только вот существует и геополитика, которая расставляет все по полочкам.
Ну согласитесь: ведь нельзя же, строить свою внутреннюю и внешню политику, не учитывая свое географическое положение, тем более что экономика любой страны завязана не только с внутренней, но и с внешней политикой.
Хотя по сути вся эта шумиха с независимостью - не более чем мышинная возня и игра на руку другого "хозяина".
Ну согласитесь: ведь нельзя же, строить свою внутреннюю и внешню политику, не учитывая свое географическое положение, тем более что экономика любой страны завязана не только с внутренней, но и с внешней политикой.
Если называть внешней политикой- поддержку экономики враждебно настроенных стран (думаю никому не секрет что вся банковская система Латвии поднялась на российских деньгах).................................... то это не политика, а позор. А политика должна на бизнесе строиться, с единственной целью- получение прибыли для своей страны.
А вот еще вдогонку:
http://www.inosmi.ru/translation/222234.html
Пакт Путин - Шредер ("Wprost", Польша)
Ян Пиньский (Jan Pinski), 14 сентября 2005
Сначала тост был поднят в Москве - 23 июля 1939 года. Теперь настало время тоста в Берлине - 8 сентября 2005 года в 14:30. Шестьдесят шесть лет назад Молотов и Риббентроп договорились об условиях раздела Польши Германией и Россией и подтвердили условия поставок нефти в Германию. Последнее дало Гитлеру уверенность в том, что он может начать войну с Польшей. Теперь в берлинском отеле InterСontinental был совершен газовый раздел Польши и определены условия поставок газа из России в Германию. Руководители немецких фирм E.ON Ruhrgas и BASF и российского 'Газпрома' в присутствии канцлера Германии Герхарда Шредера и президента России Владимира Путина подписали соглашение о строительстве газопровода по дну Балтики.
Строительство балтийской трубы позволит России применять экономический шантаж по отношению к Польше, а также Украине и балтийским странам. Москва сможет в любой момент приостановить поставки им газа, не прерывая при этом поставок в страны старого Европейского Союза. Решаясь на такое сотрудничество с Россией, Германия действует вопреки интересам четырех государств ЕС. …
Неужели Польша обеспечивается энергоресурсами только за счёт транзита нефти и газа? У них что нет денег просто покупать газ? Иначе как понимать "Строительство балтийской трубы позволит России применять экономический шантаж по отношению к Польше"?
Вот оказывается как далеко сумел заглянуть Риббентроп.
Если называть внешней политикой- поддержку экономики враждебно настроенных стран (думаю никому не секрет что вся банковская система Латвии поднялась на российских деньгах).................................... то это не политика, а позор. А политика должна на бизнесе строиться, с единственной целью- получение прибыли для своей страны.
Когда-то ново-оранжевая украинская политика, в лице Юлии Тимошенко, жаловалась с экранов телевизоров, что мол российский бизнес должен дружить с украинской властью, а не держать руки на ее горле. Но самое интересное в другом: у российского бизнеса были те же интересы - получение прибыли для себя и для своей страны, просто Тимошенко не могла понять главного, как это можно во время посевной тратить столько денег на бензин.
Вот и получается, что у каждого свои интересы и интересы бизнеса порой не стыкуются с политическими интересами.
Когда-то ново-оранжевая украинская политика, в лице Юлии Тимошенко, жаловалась с экранов телевизоров, что мол российский бизнес должен дружить с украинской властью, а не держать руки на ее горле. Но самое интересное в другом: у российского бизнеса были те же интересы - получение прибыли для себя и для своей страны, просто Тимошенко не могла понять главного- как это можно во время посевной тратить столько денег на бензин.
Вот и получается, что у каждого свои интересы и интересы бизнеса порой не стыкуются с политическими интересами.
Видимо экспорт оранжевой демократии не слишком выгодный бизнес.
Неужели Польша обеспечивается энергоресурсами только за счёт транзита нефти и газа? У них что нет денег просто покупать газ? Иначе как понимать "Строительство балтийской трубы позволит России применять экономический шантаж по отношению к Польше"?
Вот оказывается как далеко сумел заглянуть Риббентроп.
Так в том и промах ЕС, что он не обладает такой дальновидностью, а живет одним днем.
Видимо экспорт оранжевой демократии не слишком выгодный бизнес.
Вот если бы на Майдане кричали "ВО-ДЯ-НОЙ..!ВО-ДЯ-НОЙ..!ВО-ДЯ-НОЙ..!", тогда это очень выгодное предприятие, а если"Ю-ШЕН-КО..! " (3 раза), то наверно не очень. :)
Вот если бы на Майдане кричали "ВО-ДЯ-НОЙ..!ВО-ДЯ-НОЙ..!ВО-ДЯ-НОЙ..!", тогда это очень выгодное предприятие, а если"Ю-ШЕН-КО..! " (3 раза), то наверно не очень. :)
Боюсь, что тогда бы у них и с водой были проблемы.
"По новому газопроводу, трасса которого пройдет через акваторию Балтийского моря, будут осуществляться прямые поставки российского газа в Германию в обход восточно-европейских государств, отношения с которыми явно оставляют желать лучшего. Кроме ключевого газопровода, будут отводы в Швецию, Финляндию и Калининградскую область. Таким образом, Россия совершила настоящий прорыв в Европу не только в энергетической, но и в политической сфере.
Явно «в плюсе» Россия. По мнению экспертов, уже в первый год эксплуатации СЕГ будет получена выручка в размере около $4 млрд. Сюда надо прибавить сокращение расходов за транзит, которые только на украинском участке составляют 20% (около 13% объема - плата за транзит и еще примерно 7% расходуется на поддержание давления в трубах) Да еще стоимость транзита и эксплуатационные потери в Белоруссии и Польше.
Немаловажна также возможность подключения к «газпромовской» сети несколько новых стран. В первую очередь это Великобритания, Нидерланды и Дания. Предусмотрена возможность отводов и на Скандинавский полуостров."
"На самом деле, «российско-германский проект газопровода может потенциально изменить геополитическую обстановку в Европе». Это и происходит на наших глазах."
http://www.rian.ru/analytics/20050916/41412589.html
"На самом деле, «российско-германский проект газопровода может потенциально изменить геополитическую обстановку в Европе». Это и происходит на наших глазах."
http://www.rian.ru/analytics/20050916/41412589.html
Это вряд ли. Все равно качать будут в основном через Украину. Там пропускная способность газопроводов в несколько раз больше.
Сначала тост был поднят в Москве - 23 июля 1939 года. Теперь настало время тоста в Берлине - 8 сентября 2005 года в 14:30. Шестьдесят шесть лет назад Молотов и Риббентроп договорились об условиях раздела Польши Германией и Россией и подтвердили условия поставок нефти в Германию. Последнее дало Гитлеру уверенность в том, что он может начать войну с Польшей.
При всем моем отвращении к П. М-Р, всё ж надо отметить, что факты и события свалены в кучу.
[QUOTE=Deniska]Так читаем и слушаем, только Батько-то украинский бесчинствует, так хоть на кривой кобыле его объехать
При всем моем отвращении к П. М-Р, всё ж надо отметить, что факты и события свалены в кучу.
А что ты от журналистов хотел? Они когда-то нормально факты излагали? :)
и сделать соответствующие выводы.Выводы я думаю сделали еще в 45-м
А политика любой независимой страны, должна ставить в приоритет СВОИ интересы, как делают это все развитые демократические страны. Финляндия например.
Вот именно что развитые, вы считаете развитой страной где люди сидят месяцами без з/п или дохнут с голодухи?
"По мнению экспертов, уже в первый год эксплуатации СЕГ будет получена выручка в размере около $4 млрд."
Кто-то уже оттопыривает карманы, понятно что не учителя и врачи
Вот именно что развитые, вы считаете развитой страной где люди сидят месяцами без з/п или дохнут с голодухи?
То есть, если страна не так развита, то СВОИ интересы она отстаивать не должна? Это и была твоя мысль? :)
Вот именно что развитые, вы считаете развитой страной где люди сидят месяцами без з/п или дохнут с голодухи?
Не будем мешать мух с котлетами и разложим по позициям:
-если пенсионер, инвалид или ребенок дохнет с голоду, это полный беспредел, связанный с малым бюджетом.
-если бюджетник дохнет с голоду, то это дырявый бюджет
-остальные дохнущие с голоду всего лишь лентяи. Этих отбрасываем.
Значит все упирается в бюджет. При осуществлении этой программы коренным образом меняется вся политика ЕС: наконец его члены понимают, что вся эта организация ничего не стоит и с этого момента евро печатается исключительно на туалетной бумаге. Все расходятся по домам. Занавес!
В дальйнейшем происходит создание нового объединения, основаной на надежной сырьевой базе, т.е. образуется Союз Европейских Несоциалистических Республик со столицей, сами знаете где и единой валютой "золотым рублем". Большая часть денежной массы союза стекается в его столицу. Дырки в бюджете заделаны, пенсионеры переезжают в Ниццу, инвалиды ездят на "мерсах", дети играют не с пластмасовыми , а настоящими автоматами.
В общем все нормально.
Вот именно что развитые, вы считаете развитой страной где люди сидят месяцами без з/п или дохнут с голодухи?
Вроде уже договорились, что идеальных демократий нет. Кто-то зарплату недоплачивает, кто-то ищет химическое оружие под нефтяными вышками чужих стран, кто-то ворует газ вместо того чтобы перегонять тому кто за него платит и т.д. Так что теперь газопроводы не строить?
Так в том и промах ЕС, что он не обладает такой дальновидностью, а живет одним днем.
Не думаю, что в России на этот счет сильно переживают :)
Mitja Batz
19-09-2005, 02:32
А сколько через 5-10 лет европе надо будет газа? в финляндию даже может и не быть никаких "рукавов", здесь же можно дополнительно из ленобласти трубу провести. только надо ли по российским-то соображениям, вряд-ли? потребление газа здесь не очень большое. машин на газе немного. для россии это же стратегическое сырье. т.е. в европе - это германия и только, а оттуда мелкий опт. вот в Азии рынки через 5-10 лет будут совсем другие и потребление и газа и бензина выростет в несколько раз. и платить за газ они не будут меньше чем европейцы, а может быть и больше. А в Финляндии и прибалтике ветровые мельницы могут пользоваться большим спросом.
Блин, вот скоко тут супер умних, вас почитаи, такое мнение складивается что если би пустит к вас к власти то на земле настал би раи! Да ресурси же не безграничние, когда то все закончится! Викупят у России все за доллари, за евро!
А сколько через 5-10 лет европе надо будет газа? в финляндию даже может и не быть никаких "рукавов", здесь же можно дополнительно из ленобласти трубу провести. только надо ли по российским-то соображениям, вряд-ли? потребление газа здесь не очень большое. машин на газе немного. для россии это же стратегическое сырье. т.е. в европе - это германия и только, а оттуда мелкий опт. вот в Азии рынки через 5-10 лет будут совсем другие и потребление и газа и бензина выростет в несколько раз. и платить за газ они не будут меньше чем европейцы, а может быть и больше. А в Финляндии и прибалтике ветровые мельницы могут пользоваться большим спросом.
По заявлению главного нефтяного начальника России запасы, нефти в разработанных скважинах могут закончиться через 10-15 лет (не исключено, что это могла быть и провокация, однако...), запасы газа на ближайшее время неисчерпаемы.
С учетом этого переведем все автомобили на использование газа вместо бензина, потому как ветряную мельницу очень сложно приделать на кузов автомобиля. Лучшей заменой газу в этом случае можно считать использование динамомашины, но тогда налицо явная нехватка еще одной пары мускулистых ног, для раскручивания этого агрегата. И если взять в расчет, что реакция мужчины во время вождения автомобиля намного быстрее чем у женщин, можем догадаться чьи это будут ноги.
Да, газопровод - енто круто :). Хорошая встряска для "независимых" стран, которые, кроме, как, независимостью и туризмом пока не научились себя кормить. Придется учиться строить отношения на взаимо-выгодной основе, а не на том, что другого пути в Европу для России нет.
Блин, вот скоко тут супер умних, вас почитаи, такое мнение складивается что если би пустит к вас к власти то на земле настал би раи! Да ресурси же не безграничние, когда то все закончится! Викупят у России все за доллари, за евро!
Красиво звучит: положить на ОПЕК и манипулировать ценами как пожелаешь.
Вот не согласен с Вами. Все обсуждения экономических и политических проблем в интернете приносят положительный результат, потому что Греф с Кудриным придут с утра на работу, залезут в интернет-найдут что-нибудь интересненькое на форумах, срисуют это и ай-да с предложениями в правительство.
Ну, скоро самому опек придет большая (*), когда Иран с Винесуелой наложат на него.
Да, газопровод - енто круто :). Хорошая встряска для "независимых" стран, которые, кроме, как, независимостью и туризмом пока не научились себя кормить. Придется учиться строить отношения на взаимо-выгодной основе, а не на том, что другого пути в Европу для России нет.
А зачем, скажите России вообще этот липовый союз. Ведь сама схема ЕС бестолкова и бездарна. Прикиньте, не учавствуя в делах ЕС Россия только одним поворотом крантика против часовой стрелки может свернуть все эти дела.
"Ну, кто ж так строит-то?" (с)
Вот союз Россия-Германия это и есть основа нормальной схемы будущей евро-азиатской коалиции. Только на стабильной сырьевой базе можно построить что-то стОящее. Тех кто будет туда проситься- всех примут, хотя отдельных сначала отхлестают красными хальстуками, за то что много ***дили не по делу.
А зачем, скажите России вообще этот липовый союз. Ведь сама схема ЕС бестолкова и бездарна. Прикиньте, не учавствуя в делах ЕС Россия только одним поворотом крантика против часовой стрелки может свернуть все эти дела.
"Ну, кто ж так строит-то?" (с)
Вот союз Россия-Германия это и есть основа нормальной схемы будущей евро-азиатской коалиции. Только на стабильной сырьевой базе можно построить что-то стОящее. Тех кто будет туда проситься- всех примут, хотя отдельных сначала отхлестают красными хальстуками, за то что много ***дили не по делу.
Ну, я бы сказал, что здесь не совсем всйе так просто. Одно дело - то что хочет Россия. Другое дело - то, как Германия, как член ЕС строит свою политику. Полностью наплевать на интересы Польши Германии не выгодно, ведь, через ЕС она же и будет платить Польше за то, что та не получает навар с Российского газа.
Плюс, как ты выразился, Россия может "одним поворотом крантика" встать в позу. Если между Россией и Германией никого нет, то Германия становится слегка сильно зависимой. Если там еше десяток стран, то поворотом крантика Россия портит отношения со всем десятком. А, ведь, они члены не только ЕС но и ООН и всяких других сборишь, которые могут определенно наср*ть России в колодец, если им ентого сильно захочется.
А, ведь, они члены не только ЕС но и ООН и всяких других сборишь, которые могут определенно наср*ть России в колодец, если им ентого сильно захочется.
А Вы думаете, что кому-то, действительно, этого хочется?
/не неадекватные гос-ва типа Прибалтики не брать:)/
А Вы думаете, что кому-то, действительно, этого хочется?
/не неадекватные гос-ва типа Прибалтики не брать:)/
Ну, если "туда" достаточно много навалить, то можно торговаться и продавать грузовики, давы все енто "вывозить и утилизировать" потом :).
Ну, я бы сказал, что здесь не совсем всйе так просто. Одно дело - то что хочет Россия. Другое дело - то, как Германия, как член ЕС строит свою политику. Полностью наплевать на интересы Польши Германии не выгодно, ведь, через ЕС она же и будет платить Польше за то, что та не получает навар с Российского газа.
Плюс, как ты выразился, Россия может "одним поворотом крантика" встать в позу. Если между Россией и Германией никого нет, то Германия становится слегка сильно зависимой. Если там еше десяток стран, то поворотом крантика Россия портит отношения со всем десятком. А, ведь, они члены не только ЕС но и ООН и всяких других сборишь, которые могут определенно наср*ть России в колодец, если им ентого сильно захочется.
Не, мы не берем, что может случиться в реальности, разумеется Россия не перекроет крантик, потому что сама заинтересована в подаче газа- мы просто гипотетически проверяем надежность самой схемы ЕС, т.е. отбрасываем один их ее компонентов и домик рушится, а значит получается, что схема ненадежная. То же самое касается и схемы самой вонючей в мире организации - ООН, которую обильно подкармливают Штаты. Насколько я понимаю ЕС-это некое неудачное противопоставление внешней экономической политике США, некоторых членов которого так же кормят те же Штаты. По-этому, не отбрасывая интересы "кормящей матери" Америки, получается, что ООН может просто сквозь пальцы смотреть на любые манипуляции со стороны России, а в ЕС лобироваться интересы Штатов, лишь бы все это все шло во вред Европе.
Это опять-таки все гепотетическое представление, хотя кто знает... .
Что касается роли Германии в ЕС, то она уже преобретает некую позицию: "распоредителя" энергоносителем для всей Европы. Опираясь на свою новую роль она свободно может лобировать свои интересы и интересы "поставщика", наплевав на ту же Польшу и всех остальных.
Кстати я сомневаюсь, что заплатив Польше за неполученный навар Германия окажется в проигрыше.
Не, мы не берем, что может случиться в реальности, разумеется Россия не перекроет крантик, потому что сама заинтересована в подаче газа- мы просто гипотетически проверяем надежность самой схемы ЕС, т.е. отбрасываем один их ее компонентов и домик рушится, а значит получается, что схема ненадежная. То же самое касается и схемы самой вонючей в мире организации - ООН, которую обильно подкармливают Штаты. Насколько я понимаю ЕС-это некое неудачное противопоставление внешней экономической политике США, некоторых членов которого так же кормят те же Штаты. По-этому, не отбрасывая интересы "кормящей матери" Америки, получается, что ООН может просто сквозь пальцы смотреть на любые манипуляции со стороны России, а в ЕС лобироваться интересы Штатов, лишь бы все это все шло во вред Европе.
Это опять-таки все гепотетическое представление, хотя кто знает... .
Что касается роли Германии в ЕС, то она уже преобретает некую позицию: "распоредителя" энергоносителем для всей Европы. Опираясь на свою новую роль она свободно может лобировать свои интересы и интересы "поставщика", наплевав на ту же Польшу и всех остальных.
Кстати я сомневаюсь, что заплатив Польше за неполученный навар Германия окажется в проигрыше.
Нет, Германия и так есть движок Е.С. Ей новой роли ненадобно. Вот, только, через Польшу с Украиной стало стремно делами заниматься.
Нет, Германия и так есть движок Е.С. Ей новой роли ненадобно. Вот, только, через Польшу с Украиной стало стремно делами заниматься.
Вдобавок, немцы поняли, что ещё пару таких друзей и врагов не надо.
8-го сентября ходе встречи Герхарда Шредера и Владимира Путина было подписано крупное соглашение о строительстве по дну Балтийского моря газопровода.
И тут сразу началось:
Министры сообщений стран Балтии подвергли критике планы России и Германии построить газопровод по дну Балтийского моря в обход их стран. Об этом они заявили на совместной пресс-конференции в Риге….
Министр сообщений Латвии Айнарс Шлесерс назвал решение Германии "неколлегиальным" и выразил надежду, что "Германия, возможно, еще изменит свое мнение". "Этот вопрос надо обсудить на самом высоком уровне в ЕС", - сказал он. Шлесерс также отметил, что проект является не только экономическим, но и политическим….
Его коллега из Литвы, министр транспорта и сообщений Петрас Чесна в свою очередь отметил, что" Германии следовало бы провести консультации и с другими странами-членами ЕС перед тем, как заключать договор с Россией"…
Министр экономики и коммуникаций Эстонии Эдгар Сависаар сообщил, что обсуждал различные аспекты этого проекта, включая политический, со своим коллегой в Германии. Но, как отметил Сависаар, "германский министр имеет на этот вопрос свою точку зрения"…
Глава правительства Латвии Айгарс Калвитис заявил, что Балтия и Польша будут стараться убедить институты ЕС в том, что решение России и Германии является "необдуманным", и что такой проект не должен быть реализован...
Глава МИД Латвии Артис Пабрикс призвал сделать специальное ответвление в Латвию…
Не забыли так же упомянуть и о сепаратном договоре между СССР и Германией 1939г.
Так какая же связь? На мой взгляд просто решили смахнуть с российского газа «паразитов», а они вдруг за экологию и порядочность стали ратовать. Да и какая в политике может быть порядочность…
Ну что ж..так тому и следовало быть...Вот Украина тоже должна внести свою лепту...Но щас видно заняты другим..
Нет, Германия и так есть движок Е.С. Ей новой роли ненадобно. Вот, только, через Польшу с Украиной стало стремно делами заниматься.
Тогда прекиньте, что трубу "пробросили" не к немцам, а в Данию , а те соответственно и строят разветвления. Вот и перестала Германия быть движком.
Кстати после претворения проэкта в жизнь тяжелее всего будет прибалтам: до этих стран придется класть рядом еще одну трубу, только в обратную сторону и уже на деньги ЕС. Веселый проэктик, очень веселенький. :)
Ну что ж..так тому и следовало быть...Вот Украина тоже должна внести свою лепту...Но щас видно заняты другим..
Эти будут молчать, потому что тогда на Украину газ придется подавать из Германии через Польшу, а эти могут припомнить Богдана Хмельницкого и неслабо накатить сверху за транзит.
Геополитические мотивы обязывают украину встрянуть в энто дело..т.к. на казахов надежда маля маля....Да и Турки их уже начинают обходить..
Будущее за сжиженым газом...
Красиво звучит: положить на ОПЕК и манипулировать ценами как пожелаешь.
Вот не согласен с Вами. Все обсуждения экономических и политических проблем в интернете приносят положительный результат, потому что Греф с Кудриным придут с утра на работу, залезут в интернет-найдут что-нибудь интересненькое на форумах, срисуют это и ай-да с предложениями в правительство.
вот мерзавци какие!:) люди тут понимаеш ночами не спят решают важнеишие международние проблемм а ети "мелкие воришки" все по бабам, по саунам, водку жрут а потом ц утра стянут решение с форума и зарплату бегом получать!:)
Что касается роли Германии в ЕС, то она уже преобретает некую позицию: "распоредителя" энергоносителем для всей Европы. Опираясь на свою новую роль она свободно может лобировать свои интересы и интересы "поставщика", наплевав на ту же Польшу и всех остальных.
Чушь. Пропускная способность строящегося трубопровода составит очень малую долю от всего объема российского газа, поставляемого в Европу. Посмотри цифры.
Ух, приехали
19-09-2005, 17:32
Чушь. Пропускная способность строящегося трубопровода составит очень малую долю от всего объема российского газа, поставляемого в Европу. Посмотри цифры.
Большая часть газа поставляется в Восточную Европу. Здесь как было, так и будет.
А этот трубопровод к 2012 году вроде полностью покроет нужды Германии и еще на перепродажу немцам останется.
Чушь. Пропускная способность строящегося трубопровода составит очень малую долю от всего объема российского газа, поставляемого в Европу. Посмотри цифры.
А при чем здесь пропускная способность? Это ж сигнал к тому, что рядышком с одной еще парочку уложить труда не составит.
Нет конечно же не стоит дорогой вы наш Чук.
Только уж сильно это по комунистически. Вбацать в проэкт НЕМЕРЯННЫЕ ДЕНЬГИ, и получить средний результат :-).
Это типа как раньше на западе спрашивали, а ЭТО ПРАВДА ЧТО У ВАС ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ ИЗ ТИТАНА СДЕЛАНЫ. Вообще то правда, только стоило это ОГОГОООО!! Это тоже самое типа повернем реки в спять, или еще типа того похожие проэкты. Нет конечно может и приятно осознавать было что у нас что то когда то было самое самое. Но какой ценой???
Заместо то что бы инветстировать в информационное развитие, делали разную фигню, но зато немерянно дорогую.
Просто понимаешь Россия это не бездонный мешок, и США кстати тоже, и если постоянно ивестировать в фигню, которая стоит не меряно, а пользы приносит мало, любая даже самая прочная экономика к чертовой бабушке развалится.
Кстати про титан. Очень дорогой метал. Очень тяжелая добыча оного, не золото конечно но не далеко. И вот примерно прикиньте сколько стоит подводная лодка длинной 150 метров и высотой в 5 этажный дом. А? даже при цене на титан в районе 100 долларов за кг.
Нет конечно же не стоит дорогой вы наш Чук.
Только уж сильно это по комунистически. Вбацать в проэкт НЕМЕРЯННЫЕ ДЕНЬГИ, и получить средний результат :-).
Это типа как раньше на западе спрашивали, а ЭТО ПРАВДА ЧТО У ВАС ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ ИЗ ТИТАНА СДЕЛАНЫ. Вообще то правда, только стоило это ОГОГОООО!! Это тоже самое типа повернем реки в спять, или еще типа того похожие проэкты. Нет конечно может и приятно осознавать было что у нас что то когда то было самое самое. Но какой ценой???
Заместо то что бы инветстировать в информационное развитие, делали разную фигню, но зато немерянно дорогую.
Просто понимаешь Россия это не бездонный мешок, и США кстати тоже, и если постоянно ивестировать в фигню, которая стоит не меряно, а пользы приносит мало, любая даже самая прочная экономика к чертовой бабушке развалится.
А Вы предлагаете по-прежнему отдавать газ бесплатно?
Ух, приехали
19-09-2005, 18:45
Кстати про титан. Очень дорогой метал. Очень тяжелая добыча оного, не золото конечно но не далеко. И вот примерно прикиньте сколько стоит подводная лодка длинной 150 метров и высотой в 5 этажный дом. А? даже при цене на титан в районе 100 долларов за кг.
Зато ТТХ у подлодок отличное. А в авиостроение титан даже в советские времен не использовался, ибо дорог. Хотя мог пригодится. Требования к подводкам жестче чем к самолете. Условия, знаете ли, хуже.
И, если знаете, из чего делают атомные подводные лодки наши друзья американцы?
Нет конечно же не стоит дорогой вы наш Чук.
Только уж сильно это по комунистически. Вбацать в проэкт НЕМЕРЯННЫЕ ДЕНЬГИ, и получить средний результат :-).
Это типа как раньше на западе спрашивали, а ЭТО ПРАВДА ЧТО У ВАС ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ ИЗ ТИТАНА СДЕЛАНЫ. Вообще то правда, только стоило это ОГОГОООО!! Это тоже самое типа повернем реки в спять, или еще типа того похожие проэкты. Нет конечно может и приятно осознавать было что у нас что то когда то было самое самое. Но какой ценой???
Заместо то что бы инветстировать в информационное развитие, делали разную фигню, но зато немерянно дорогую.
Просто понимаешь Россия это не бездонный мешок, и США кстати тоже, и если постоянно ивестировать в фигню, которая стоит не меряно, а пользы приносит мало, любая даже самая прочная экономика к чертовой бабушке развалится.
Вот Вашими бы словами, да в уши тех, кто возбудился на правительственном уровне (высказывания я приводил ниже). Кстати стоимость кубометра газа через 15 лет предсказать очень сложно, вернее практически невозможно. Цены будут формироваться исходя из состояния мировых запасов нефти, кои прогнозировать сегодня бессмысленно. Конечно же авантюра, но может в этот раз повезет.
Но самое удивительное в другом: большинство рассматривают этот проэкт с точки зрения жадности, т.е. какие будут дивиденды после окончания строительства. Так что я думаю денег соберут.
А в общем-то совсем не по-коммунистически получается, а даже по-капиталистически.
- А и Б сидели на трубе. А упала, Б пропала - что осталось на трубе?
- Ничего?!
- Неправильно! И осталось ФСБ.
© TTL
В общем-то стремная помощь, т.к. очень многие понимают, какие последствия ожитают ЕС, если Шредер пройдет на выборах.
Эти выборы я бы обозначил, как выборы для всей Европы.
Интересно, и какие же последствия ожидают ЕС, если Шредер продолжит управление Германией?? Просвятите! А то так сказали, как-будто Шредер - это Гитлер 21-го века - вся Европа сидит и дрожит - избирут ли вновь Шредера или нет??
(Шредер 7 лет правил и Европа жила припеваюче, а тут вдруг что-то изменится?? По мне так Европа как раз перемен ввиде Меркель боится...)
То есть, если страна не так развита, то СВОИ интересы она отстаивать не должна? Это и была твоя мысль? :)
Не, мысля была другой, свои интересы конечно надо отстаивать, в "борьбе" с др. государствами, однако не мешало бы еще своих сограждан вытащить на уровень развитого государства, а потом копытцами махать! а то Путин похож на Моску, лающую на Слона.
Так что теперь газопроводы не строить?
Строить-строить! Лишь бы оправдались возложенные надежды!
Угу :-))
Поэтому уважаемые пользователи вы хотя бы читайте новости.новость одна,халява для лабусов закончилась.Нелзя кусать хозяйскую руку,и при этом ждать еды.
Кстати про титан. Очень дорогой метал. Очень тяжелая добыча оного, не золото конечно но не далеко. И вот примерно прикиньте сколько стоит подводная лодка длинной 150 метров и высотой в 5 этажный дом. А? даже при цене на титан в районе 100 долларов за кг.
Ах, вот почему титановый лопаты в Союзе были страшным дефцитом?!
Интересно, и какие же последствия ожидают ЕС, если Шредер продолжит управление Германией?? Просвятите! А то так сказали, как-будто Шредер - это Гитлер 21-го века - вся Европа сидит и дрожит - избирут ли вновь Шредера или нет??
(Шредер 7 лет правил и Европа жила припеваюче, а тут вдруг что-то изменится?? По мне так Европа как раз перемен ввиде Меркель боится...)
А пусть как хотят, так и называют. На мой взгляд у Шредера от этого не убавится. Что касается прогнозов, так грызня в ЕС начнется неслабая и возможно все это закончится полной реконструкцией союза.
Хотя конечно не исключены (очень мало шансов) и положительные стороны правления Шредера. Возможно ЕС попытается изыскать новые источники и новые пути поступления "горючего" в Европу, и наконец обратит свой взор на то, что эта самая нефть и газ у них находится под боком и в огромном количестве, остается только перекрыть к ней доступ американцев. Но здесь опять грызня начнется, потому что очень многие в ЕС лобируют интересы США.
Вот, вроде получается, что не очень это все хорошо для ЕС.
Spetsnaz
20-09-2005, 09:30
Оффтоп
Это типа как раньше на западе спрашивали, а ЭТО ПРАВДА ЧТО У ВАС ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ ИЗ ТИТАНА СДЕЛАНЫ. Вообще то правда, только стоило это ОГОГОООО!! Это тоже самое типа повернем реки в спять, или еще типа того похожие проэкты. Нет конечно может и приятно осознавать было что у нас что то когда то было самое самое. Но какой ценой???
Да не делали подводные лодки из титана. Это и дорого и непрактично. Обыкновенная сталь тот же результат может дать, так как особых ограничений по весу у субмарин нет, главное что бы средняя плотность была ниже чем у воды. А титан вроде разъедается морской водой со временем.
Из титана делают только боеголовки ракет и капсулы-кабины для пилотов штурмовиков.
И стоимость подлодок в СССР была не выше, чем американских.
." В соответствии с этим постановлением в ЦКБ-16 (ныне СПМБМ "Малахит") началась работа по проектированию высокоскоростной ПЛАРК второго поколения с титановым корпусом"
http://www.submarine.id.ru/sub.php?661
:-)
как бы титиновые корпуса это был один из примеров разбазаривания денег в огромных кол-вах, может быть не самый удачный. Выше первая ссылка из гугла про лодки.
Но было очень много именно дебильных проэктов развития СССР, на которые уходили немерянные деньги и ресурсы. Про ту же кукурузу. Высшее руководство где то что то увидило и решило, а нам тоже это надо.
Или та же плановая экономика. Когда наполовину с потолка придумывали как жить людям, и на что тратить деньги.
." В соответствии с этим постановлением в ЦКБ-16 (ныне СПМБМ "Малахит") началась работа по проектированию высокоскоростной ПЛАРК второго поколения с титановым корпусом"
http://www.submarine.id.ru/sub.php?661
:-)
как бы титиновые корпуса это был один из примеров разбазаривания денег в огромных кол-вах, может быть не самый удачный. Выше первая ссылка из гугла про лодки.
Но было очень много именно дебильных проэктов развития СССР, на которые уходили немерянные деньги и ресурсы. Про ту же кукурузу. Высшее руководство где то что то увидило и решило, а нам тоже это надо.
Или та же плановая экономика. Когда наполовину с потолка придумывали как жить людям, и на что тратить деньги.
Так это что получается - газопровод собираются из титановых труб делать?
Elki-Palki
20-09-2005, 12:39
Так это что получается - газопровод собираются из титановых труб делать?
Титан на дне моря не ржавеет.
Ё!
Elki-Palki
20-09-2005, 12:45
Лодки делали из титана. При проектировании подводных лодок вес-водоизмещение является также критическим.
Но вопрос в том, что для России с крахом здравоохранения для малообеспеченных, социальных проектов, бездомными, нищетой пенсионеров... содержание крупнейшего подводного флота является разбазариванием вне зависимости от того, из какого материала делается корпуса подлодок. Политическая элита России это называет "ядерным противостоянием", "передовыми технологиями" и "национальной гордостью", но с учетом вышеуказанного, я хочу назвать подводные лодки и все раздутые военные амбиции России брызгами слюны.
Ё!
А вообще, строительство нового газопровода я бы назвал диверсификацией путей поставок газа в Европу. И с этой точки зрения это однозначно хорошо. Поскольку торговля газом не должна однозначно зависеть от государств, по чьей территории проходит газопровод. Если путей будет несколько, то можно будет с ними торговаться. Думаю, что именно на этом и собираются сделать основные деньги. ;)
Лодки делали из титана. При проектировании подводных лодок вес-водоизмещение является также критическим.
Но вопрос в том, что для России с крахом здравоохранения для малообеспеченных, социальных проектов, бездомными, нищетой пенсионеров... содержание крупнейшего подводного флота является разбазариванием вне зависимости от того, из какого материала делается корпуса подлодок. Политическая элита России это называет "ядерным противостоянием", "передовыми технологиями" и "национальной гордостью", но с учетом вышеуказанного, я хочу назвать подводные лодки и все раздутые военные амбиции России брызгами слюны.
Ё!
Тема про газовую трубу, а Вы про "ядерное противостояние". Давно уж как никто никому ядерно не противостоит. Разве что Северная Корея с кем-то.
А вообще, строительство нового газопровода я бы назвал диверсификацией путей поставок газа в Европу. И с этой точки зрения это однозначно хорошо. Поскольку торговля газом не должна однозначно зависеть от государств, по чьей территории проходит газопровод. Если путей будет несколько, то можно будет с ними торговаться. Думаю, что именно на этом и собираются сделать основные деньги. ;)
Оппоненты трубы это прекрасно понимают. А разговоры про титан и ядерные дела из-за отсутствия аргументов.
Elki-Palki
20-09-2005, 13:09
Давно уж как никто никому ядерно не противостоит.
1. Военный бюджет России?
2. Количество ядерных устройств у России?
Ё!
Я не спорю независимость это хорошо.
Украина вообще не переживает о возможных потерях, так как их нет.
С одной стороны я могу понять Россию, чем более независима тем лучше. Но больно дорога эта независимось. Окупаемость и обслуживание газпровода будет очень и очень дорогое.
Про титан затеял тему я как пример, куда можно разбаразривать деньги когда они нужнее в других сферах. И про то стоит ли платить большие суммы если окупаемость очень низка, причем есть куча рисков.
Конечно бы если бы по нему можно было бы качать скажем 100 Мкб. Я бы это понял. Так как
тут уже видно независимость от постредников. Но данному решению был бы не рад. Украина теряет на этом деньги. И с точки зрения нац. безопасности это не лучший шаг. Но даже если такое произойдет большой трагедии в этом не будет. :-)
Их просто жаба душит что халява закончится.
Я не спорю независимость это хорошо.
Украина вообще не переживает о возможных потерях, так как их нет.
С одной стороны я могу понять Россию, чем более независима тем лучше. Но больно дорога эта независимось. Окупаемость и обслуживание газпровода будет очень и очень дорогое.
Про титан затеял тему я как пример, куда можно разбаразривать деньги когда они нужнее в других сферах. И про то стоит ли платить большие суммы если окупаемость очень низка, причем есть куча рисков.
Конечно бы если бы по нему можно было бы качать скажем 100 Мкб. Я бы это понял. Так как
тут уже видно независимость от постредников. Но данному решению был бы не рад. Украина теряет на этом деньги. И с точки зрения нац. безопасности это не лучший шаг. Но даже если такое произойдет большой трагедии в этом не будет. :-)
Не знаю делает ли Германия титановые лодки, но 49% затрат на трубу приходится на немецкие компании. Видимо немцев с русскими объединяет неумение считать деньги.
Я вам поражаюсь.
Вам про то что выгода довольна сомнительна в результате. Так как результат минимален.
И поставки через Украину не уменьшатся в принципе. Так как через нее дешевле.
Кстати про халяву это тоже дурость. Халява это когда пришел и денюжку нашел.
А так приходится из этой денюжки и зарплату платить, и следить за состоянием газопровода
и делать ремонты. Тоесть снимается достаточна большая головная боль.
Это например к вам в фирму приходит уборщица и убирает. Вы это можете сделать и сами в принципе, но платите ей деньги. Это получается тоже халява, так как вы это могли бы сделать сами а они приходит и забирает ваши деньги. Но вы забываете о том что она во первых тратитть на это силы и время, второе покупает разные порошки, и конечно же третье зарабатывает :-)
А вы не заметили что заплатили то за этот проэкт про правительственные организации.
Как бы в нем больше политики чем пользы.
Вам про то что выгода довольна сомнительна в результате. Так как результат минимален.
И поставки через Украину не уменьшатся в принципе. Так как через нее дешевле.
Кстати про халяву это тоже дурость. Халява это когда пришел и денюжку нашел.
А так приходится из этой денюжки и зарплату платить, и следить за состоянием газопровода
и делать ремонты. Тоесть снимается достаточна большая головная боль.
Это например к вам в фирму приходит уборщица и убирает. Вы это можете сделать и сами в принципе, но платите ей деньги. Это получается тоже халява, так как вы это могли бы сделать сами а они приходит и забирает ваши деньги. Но вы забываете о том что она во первых тратитть на это силы и время, второе покупает разные порошки, и конечно же третье зарабатывает :-)
Так никто и не спорит, что большая доля газа будет идти по имеющимся трубам, а транзитёры честно получать заработанное. Только немцам почему-то хочется чтобы прекратились перебои с транзитом и они готовы за это платить. На официальном языке это называется снизить политический риск.
"чтобы прекратились перебои с транзитом"
извините а они были??
вы наверное хотели сказать возможные, правда?
Если России не нужны лодки и самолёты, то в иных странах армия вообще ненужная роскошь. Какой смысл, если тренируются на симуляторах, воевать не умеют и не научатся, а если уж что и будет, то мелкие страны как всегда останутся объектами в разборках субъектов.
Пусть соседи разоружаются, а РФ может, по возможности, последовать этому примеру.
"чтобы прекратились перебои с транзитом"
извините а они были??
Были, есть и будут (пока будут). За это доблестный Черномырдин кроет воров матом открытым текстом. Думаю Вы его понимаете, как-никак воруют и его личный газ тоже. Обычно проблема обостряется зимой.
Elki-Palki
20-09-2005, 14:12
Так никто и не спорит, что большая доля газа будет идти по имеющимся трубам, а транзитёры честно получать заработанное. Только немцам почему-то хочется чтобы прекратились перебои с транзитом и они готовы за это платить. На официальном языке это называется снизить политический риск.
Поведай нам пожалуйста этот кладязь, откуда ты черпаешь столь удивительные факты?
Расскажи подробней, когда у немцев были перебои с газом по вине транзитных стран?
Ё!
Elki-Palki
20-09-2005, 14:17
Вот скажите, если на одной стороне улицы стоит магазин который торгует товаром который сам производит, а на другой стороне магазин который торгует с наценкой товаром купленным в магазине-производителе через дорогу, то вы в какой магазин пойдете?.
Надо же, такой хороший вопрос задали а на него никто не ответил :(
Можно я скажу правильный ответ?
Я пойду в тот магазин, где, при прочих равных, конечный товар, мне, конечному покупателю, будет дешевле.
Ё!
Elki-Palki
20-09-2005, 14:20
Не знаю делает ли Германия титановые лодки, но 49% затрат на трубу приходится на немецкие компании. Видимо немцев с русскими объединяет неумение считать деньги.
Ага, Сименс- немецкая компания.
По заявленой цене построит газпрому трубу в расрочку.
Ё!
О чем базар пацаны..А не ход ли это и скрытый сговор.для подписания выгодных условий транспортировки по существующим каналам в европу....лет так на 70- вперед....А?????
Вы немного ощибаетесь.
Есть разногласия Украина Россия.
Но никаких сбоев поставок за рубеж в принципе небыло нет и не будет.
Были разногласия в том кому принадлежать 7 Мкб газа, которые используются для поддержания давления в системе. Которые не обходимы. И этот газ вообще не относится к тем контрактам за которые уже проплачено.
Как бы для общего сведения. Есть котракты на поставку газа на длительный период, которые неукоснительно выполняются Россией Украиной Польшей и другими транзитными гов-вами.
И есть другое локальные договоренности про хранение, а поддержку системы в работе.
Вот как раз была проблема с локальными договоренностями.
А то что Черномырдин использует мат в речи, не делает ему чести, учитывая что он является послом дружественного гос-ва. Есть такое понятие как дипломатическая этика, и что позволено послам. Как бы посол по сути это подневольный человек, мнение которого должно быть четко согласовано с правительством и МИДОМ, и отсебятины тут не то что нельзя, а просто запрещено.
Я бы понял если бы это Митрофанов или Жириновский, да пожалуйста, хоть на всю думу пусть орут благим матом что их обворовывают. :-)
а ВОТ ПОСОЛ и матом :-) это говорит много :-)
Про личный газ это вы тоже преврали. Он давным давно купленый рос. газ. импортом. И рос. газ импорт, заплатил с него пошлину. Тоесть деньги ушли с него в гос-во, а тоесть вам.
Тут самые что ни наесть шкурные интересы груп олигархов со стороны россии и украины.
КОторые подмешали в него политику, для "улучшения" взаимососедских отношений.
Бывают аварии. Литовцам подфартило. Лишний раз о себе напомнят.
В Ф. где-то в начале весны был эпизод куда масштабнее. С размахом. Видать, летнюю резину уже поменяли, но снег выпал. Четыре сотни машин в гармошку и в кювет за одно утро. О своих проблемах - скромненько так, по-деловому, глазки телеведущих долу опущены... Если случается в России, то месяц вспоминают, смакуют подробности. Норд-Ост комментируют с ухмылкой. На сайтах финл. сми есть записи новостей.
Вы немного ощибаетесь.
Есть разногласия Украина Россия.
Но никаких сбоев поставок за рубеж в принципе небыло нет и не будет.
Были разногласия в том кому принадлежать 7 Мкб газа, которые используются для поддержания давления в системе. Которые не обходимы. И этот газ вообще не относится к тем контрактам за которые уже проплачено.
простите, но если я правильно помню: в каком-то подземном хранилише постоянно находится 7 (допустим) кг газа - для поддержания и пр. Туда загнали (допустим) еще 7 кг газа, пусть полежит. Спустя какое-то время решили 7 кг выкачать, сунулись в это хранилище, а там и есть 7 кг, владельцы хранилища говорят:"Вот ваши 7 кг, пожалуйста, в целости и сохранности". - "Но их же нельзя извлечь?!" - "А это вот не наша проблема, а проблема техническая... Ваши 7 кг лежат? - лежат. Берите. Не можете? - А мы причем здесь"...
И это называется "проблема с локальными договоренностями"? Или это новое украинское слово в газовом бизнесе?.
И это называется "проблема с локальными договоренностями"? Или это новое украинское слово в газовом бизнесе?.
Это когда газу хочется локально, но воруют его глобально не по-деЦки.
А то что Черномырдин использует мат в речи, не делает ему чести, учитывая что он является послом дружественного гос-ва. Есть такое понятие как дипломатическая этика, и что позволено послам. Как бы посол по сути это подневольный человек, мнение которого должно быть четко согласовано с правительством и МИДОМ, и отсебятины тут не то что нельзя, а просто запрещено.
Я бы понял если бы это Митрофанов или Жириновский, да пожалуйста, хоть на всю думу пусть орут благим матом что их обворовывают. :-)
Согласен, матно выражаться не хорошо. Путин человек более деликатный. Он просто говорит, украинцы тырят газ. Именно так и говорит "тырят". Не знаю как это переводят на разных языках, но это здорово веселит зарубежных лидеров и журналистов. Причём никто это не опровергает.
Про высказывания Туркменбаши не буду, т.к. они ближе к черномырдинским.
Все устал дискутировать.
В данном вопросе, вообще то обсуждали "газ через балтику"
На вопрос "Укр. тырит газ".
Это вопрос которые имеет множество составляющих:
1) Правительство Януковича. Во время него газ куда то исчез.
2) Не любовь Путина, к новой укр. власти. Был бы Янукович, вы бы никогда бы не узнали что он пропал, просто бы списали.
3) Новое правительство, которому было я бы сказал не очень легко вернуть то, что было украдено не ними.
И резюме от сюда с большой просьбой:
- Во первых, пожалуйста не ровняйте действия новой власти к действию старой.
- Глупо ассоциировать страну, и группу олигархов которые сами потратили и заработали на краже.
- При обсуждении политических вопросов, ну не называйте опонента придурком или еще кем то. Если вы чуствуете что правы приводите факты и ваши размышления и толкования их.
Elki-Palki
20-09-2005, 15:58
Бывают аварии. Литовцам подфартило. Лишний раз о себе напомнят.
В Ф. где-то в начале весны был эпизод куда масштабнее. С размахом. Видать, летнюю резину уже поменяли, но снег выпал. Четыре сотни машин в гармошку и в кювет за одно утро. О своих проблемах - скромненько так, по-деловому, глазки телеведущих долу опущены... Если случается в России, то месяц вспоминают, смакуют подробности. Норд-Ост комментируют с ухмылкой. На сайтах финл. сми есть записи новостей.
Мелочь та авария, в той степени в которой ее осветили в новостях. В Москве, когда гололед, столько же, а то и больше аварий в день случается, рутина. Причем из них парочка с выездом на встречку и со смертельным исходом. :(
А тут самолет с боевыми ракетами стоит как эбаут 5000 штук средних автомобилей, плюсь еще 150 евро ущерб экологии Литвы ;)
Ё!
Все устал дискутировать.
В данном вопросе, вообще то обсуждали "газ через балтику"
На вопрос "Укр. тырит газ".
Это вопрос которые имеет множество составляющих:
1) Правительство Януковича. Во время него газ куда то исчез.
2) Не любовь Путина, к новой укр. власти. Был бы Янукович, вы бы никогда бы не узнали что он пропал, просто бы списали.
3) Новое правительство, которому было я бы сказал не очень легко вернуть то, что было украдено не ними.
Действительно, что мы тут обсуждаем. Давайте позвоним Туркменбаши. Ему без разницы какое там правительство, лишь бы деньги за газ получить.
Не, в Москве уж точно такого не бывало, чтобы разом четыре сотни машин.
Самолёт дорогой, конечно, но бывают аварии. На эту обращено столько внимания из-за политдивидендов.
Ракеты не взорвались. Хорошая реклама надёжности. Расходы на её постановку окупятся многократно : )
И резюме от сюда с большой просьбой:
- Во первых, пожалуйста не ровняйте действия новой власти к действию старой.
- Глупо ассоциировать страну, и группу олигархов которые сами потратили и заработали на краже. .
Ну да, как за советскую оккупацию извиняться - так "Россия - наследник СССР, пусть извиняется и платит. Каждый месяц, причем", а как ... "работать, так все тщатлане" (что-то меня сегодня в космос тянет)...
Вы, я так поняла, разбираетесь в украинских делах. Так скажите, пожалуйста, Тимошенко - мелкий жулик или демократический политик? (Я не ёрничаю, я действительно хочу узнать, как к ней относятся на Украине.)
Elki-Palki
20-09-2005, 16:16
Не, в Москве уж точно такого не бывало, чтобы разом четыре сотни машин.
Ты просто не внимательно прочитал. Я написал "в день".В Москве очень высокая аварийность. Когда покатался там на такси, сложилось впечатление, что каждая машина должна попадать в аварию, как минимум раз в неделю.
Самолёт дорогой, конечно, но бывают аварии. На эту обращено столько внимания из-за политдивидендов.
Ракеты не взорвались. Хорошая реклама надёжности. Расходы на её постановку окупятся многократно : )
Может просто отсырели?
Ё!
Тоже хорошая реклама. Ракеты, которые даже сыреют вовремя.
"сложилось впечатление, что каждая машина должна попадать в аварию, как минимум раз в неделю".
Фантазия. Водители привыкли к экстремальным ситуациям, что не оправдывает культуру вождения, но снижает степень риска.
А свалка из сотен машин на подъезде к Хельсинки - реальность. Конвейер, не выдерживающий малейшего сбоя.
Elki-Palki
20-09-2005, 17:09
Тоже хорошая реклама. Ракеты, которые даже сыреют вовремя.
"сложилось впечатление, что каждая машина должна попадать в аварию, как минимум раз в неделю".
Фантазия. Водители привыкли к экстремальным ситуациям, что не оправдывает культуру вождения, но снижает степень риска.
А свалка из сотен машин на подъезде к Хельсинки - реальность. Конвейер, не выдерживающий малейшего сбоя.
Ракеты, может отсырели и вовремя, а вот с пилотажно-навигационной системой получилась полная фигня!
Нифига водители к экстримальным ситуациям не привыкают. Считаю культуру дорожного движения, как в России, так и в Украине не удовлетворительной. В Финляндии люблю водить и по возможности много вожу автомобиль.
Жаль количество разбитых автомобилей, но особенно жаль погибших людей, которых в России ужасающе много.
Относительная смертность в дорожных проишествиях, по данным ВОЗ.
США - 15,2
Финляндия - 8,6
Германия -11,1
Япония - 9,9
Норвегия - 5,9
Россия- 23,2
Может, российский способ развития реакции и владением автомобиля в экстримальных ситуациях, заодно и способ решения демографических проблем?
Ё!
Ракеты, может отсырели и вовремя, а вот с пилотажно-навигационной системой получилась полная фигня!
Нифига водители к экстримальным ситуациям не привыкают. Считаю культуру дорожного движения, как в России, так и в Украине не удовлетворительной. В Финляндии люблю водить и по возможности много вожу автомобиль.
Жаль количество разбитых автомобилей, но особенно жаль погибших людей, которых в России ужасающе много.
Относительная смертность в дорожных проишествиях, по данным ВОЗ.
США - 15,2
Финляндия - 8,6
Германия -11,1
Япония - 9,9
Норвегия - 5,9
Россия- 23,2
Может, российский способ развития реакции и владением автомобиля в экстримальных ситуациях, заодно и способ решения демографических проблем?
Ё!
Я думаю, что одна из главных причин - это плохая безопасность автомобилей ВАЗ. Сам понимаешь, в случае тяжелой аварии больше шансов выжить в Volvo, чем в Жигулях.
На офигительные доходы от продажи ракет будет отлажена навиг. система. : )
Про культуру вождения ясно. Но есть более интересный уровень. Как факт, говорящий об образе жизни, нацхаратере с плюсами и минусами. В "спокойной" стране конвейер. Даже статистика: США - 15,2 и Россия- 23,2. Есть разница, но непринципиальная в сравнении со "спокойными" странами. Склонность к риску, что можно и с демографией определённым образом увязать.
Elki-Palki
21-09-2005, 11:03
Причин две:
1. Дураки
2. Дороги
Ё!
Согласен. Главное отличие. Что американцу - хорошо, русскому - смешно.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=159301#post159301
http://www.expert.ru/expert/current/data/35-sokolov.shtml
вот здесь неплохо про газопровод.
10 лет плевков ("Nie", Польша)
Мы настойчиво портим свои отношения с Россией
Мачей Висьнёвский (Maciej Wisniowski), 22 сентября 2005
http://www.inosmi.ru/text/translation/222464.html
Краткое содержание. 10 лет панЫ кричали, что надо отказаться от покупок газа в России («несет в себе серьезные экономические, политические и экологические угрозы, - заявила депутат Янина Краус»), и т.п.
Вывод автора статьи:
«Удивило ли кого-то, что после того, как 10 лет русских выставляли такими подонками, они проложат трубу по дну Балтийского моря? Да! Польских политиков и публицистов, страдающих, видимо, амнезией. В одном американском фильме произносятся слова: 'Ты такой смешной, будто тебя из комикса вырезали'. Ответственно заявляю, что в мире нет настолько забавного комикса, что из него можно было бы вырезать польские политические элиты.»
http://www.inosmi.ru/text/translation/222464.html
Причин две:
1. Дураки
2. Дороги
Ё!
если убрать дураков ,то и дороги могут стать лучше. Значит только пункт 1.
[russian.fi, 2002-2014]