View Full Version : неграждане Латвии - в чём причина проблемы?
uusisuomalainen
29-09-2005, 19:39
Недавно читал статью про попытку либерализовать процедуру натурализации (получения гражданства Латвии). Мне стало интересно, действительно ли всё так плохо, как пишут в статье (что за 10 лет натурализовались лишь около 90 тыс. человек), и я посмотрел условия (http://www.am.gov.lv/ru/consul-info/355/) , которым нужно удовлетворить, чтобы быть натурализованным. Вроде условия не очень сильно отличаются от тех, которые накладываются другими странами (кроме требования знания текста гимна, истории и конституции Латвии, что показалось мне конечно же немного странным, но отнюдь не нереализуемым).
С чем, на Ваш взгляд, связано нежелание неграждан проходить все эти процедуры? Варианты ответов:
1) им не так уж и плохо живётся без гражданства, и оно (гражданство) им вовсе и не нужно;
2) язучение языка оказывается чрезвычайно сложным, и большинство людей забрасывают это дело;
3) они считают эти процедуры унизительными и таким образом протестуют.
4) сложность предоставления документального подтверждения отсутствия гражданства какого-либо другого государства (например, несуществующего СССР)
Не закон а ужас...Какой то бред накатали...
Гражданство не дадут, если:
являлись сотрудниками, информаторами, агентами или содержателями конспиративных квартир КГБ СССР (ЛССР) или других служб безопасности иностранных государств, разведывательных или других специальных служб, если этот факт установлен в законом предусмотренном порядке;
после 4 мая 1990 года распространяли идеи фашизма, шовинизма, националсоциализма, коммунизма и другие идеи тоталитаризма, разжигали национальную или расовую ненависть или нетерпимость, если это установлено приговором суда
Да там пол-правительства можна гражданства лишить...
Короче, если ты родился после 40-года...Гражданства не видать...Идиотизм
И не надоело вам еще толочь воду в ступе?
есть всего два ответа от двух разных частей форума:
Ответ 1 части форума: Им лень.
Ответ 2 части форума: Все латыши фашистские подонки и днем и нощно ненавидят Россию.
Есть конечно вариации но в конце концов они сводятся к указаным 2м ответам.
Сомневаюсь что кто либо сможет привести более исчерпывающий ответ
http://www.hrights.ru/text/b19/Chapter1_4.htm
Причина номер один: нежелание. У старого поколения так же трудности выучить язык и взглянуть на историю со стороны Латвии.
Молодые люди, все мои знакомые и друзья, уже давно получили гражданство здав довольно лёгкую контрольную по языку и истории. Гражданство открывает намного больше возможностей... Например не надо работать на рынке.
Причина номер один: нежелание. У старого поколения так же трудности выучить язык и взглянуть на историю со стороны Латвии.
Молодые люди, все мои знакомые и друзья, уже давно получили гражданство здав довольно лёгкую контрольную по языку и истории. Гражданство открывает намного больше возможностей... Например не надо работать на рынке.
Кстати если сравнить цифры
Граждане Неграждане Иностранцы Всего %
Русские 327293 321755 19362 668410 28,8%
327293 русских человека смогли выучить и сдать экзамен. Ну а остальным флаг в руки -
life is life.
http://www.hrights.ru/text/b19/Chapter1_4.htm
Если данные, приведенные в ссылке верны, то Латвия - уникальная территория.
Эта территория, гордо именующая себя государством, таковым на самом деле не является.
Доводы:
1. "Начало “статусному апартеиду” было положено Постановлением Верховного Совета от 15.10.1991 “О восстановлении прав граждан и основных условиях натурализации”."
2. "До этого все проживающие в Латвии граждане СССР были равны в своих правах, участвовали в выборах самого Верховного Совета весной 1990 года и в референдуме (опросе) о независимости Латвии 3 марта 1991 года."
Из этих двух условий лишь одно может быть признано законны.
Если мы признаем законным "Постановлением Верховного Совета от 15.10.1991", то должны быть отменены итоги референдума о независимости и "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СССР" (правопреемник РФ).
Если мы признаем законным законным результаты референдума о независимости Латвии - мы должны признать незаконными результаты референдума о вступлении в ЕС и "МАРШ ОБРАТНО В СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ"
Да-а, ребятки, латыши. Ну вы наворотили. Построили свое законодательство на столь зыбкой почве.
НАТУРАЛИЗАЦИЯ говорите? Кому нахрен нужна натурализация в таком НЕНАТУРАЛЬНОМ территориальном образовании?
Рано или поздно эта юридически зыбкая конструкция территории будет исползована третей силой.
Поздравляю;).
Dr.asist. Raimo
01-10-2005, 02:42
1. Кто хочет получить гражданство его получает (не касается оговоренных в запрете на получение граждансва)
2. Многим на граждансво строго паралельно, оно им просто не нужно.
3. Не граждан не призывали в армию. После нового года призыв отменяют (проф. армия) - поток получить граданство увеличится.
4. Некоторым это даже выгодно было быть не гражданином, легче получать визы в Россию, или даже без них какоето время ездить можно было.
5. Единсвенное препятсвие если нет граждансва (в нутри страны) прием на гос. работу (и то в силовые структуры и важные органы упрления, различные депортаменты), еще нет возможности голосовать. Поэтому многим просто лень шевелить свою 5 точку.
6. Если не путешествовать по ЕС, не хотеть работать в гос. секторе (в определенных местах), нет желания голосовать и быть избранным - то гражданство не дает никаких плюсов.
"-vika- Не закон а ужас...Какой то бред накатали...
Да там пол-правительства можна гражданства лишить..."
Речь шла о получении гражданства, а не о лишении. Работники НКВД, КГБ и иже сними - можно смело приравнять к карателям. Они непосредственно служили\работали в машине уничтожения многих тысяч Граждан Латвии (латышей, русских, евреев, поляков и.т.д.) проживавших на территории Латвии после аннексии Латвии как независимого государсва (дефакто и деюре) со стороны СССР.
Ух, приехали
01-10-2005, 02:59
Речь шла о получении гражданства, а не о лишении. Работники НКВД, КГБ и иже сними - можно смело приравнять к карателям. Они непосредственно служили\работали в машине уничтожения многих тысяч Граждан Латвии (латышей, русских, евреев, поляков и.т.д.) проживавших на территории Латвии после аннексии Латвии как независимого государсва (дефакто и деюре) со стороны СССР.
Пара вопрос возникло:
-Если работники НКВД, КГБ и какие-то "иже с ними" (кстати это какие?) приравниваются к карателям, почему не упомянуты "служащие" СС?
-Как закон относится к лицам латышской национальности служивших в КГБ и НКВД?
Dr.asist. Raimo
01-10-2005, 03:30
Пара вопрос возникло:
-Если работники НКВД, КГБ и какие-то "иже с ними" (кстати это какие?) приравниваются к карателям, почему не упомянуты "служащие" СС?
-Как закон относится к лицам латышской национальности служивших в КГБ и НКВД?
Про "(кстати это какие?)" - являлись...информаторами, агентами или содержателями конспиративных квартир КГБ СССР...
Пункты отвечают на ваш вопрос.
2) после 4 мая 1990 года распространяли идеи фашизма...коммунизма...если это установлено приговором суда;
6) являлись сотрудниками, информаторами, агентами или содержателями конспиративных квартир КГБ СССР (ЛССР) или других служб безопасности иностранных государств, разведывательных или других специальных служб, если этот факт установлен в законом предусмотренном порядке;
7) были осуждены в Латвии или в другом государстве к лишению свободы на срок более одного года за совершение умышленного преступления, признаваемого преступлением также в Латвии к моменту вступления в силу данного закона;
Про возможный тонкий намек на Waffen SS Letland - две его дивизии признанны войсковыми и призванными насильсвенно, те кто делал преступления в составе легиона СС уже понесли наказание, которые не понесли осталось крайне не много (единицы) их разыскивают на международном уровне, им дают тюремные сроки, а это автоматически лишает право получить гражданство.
Ух, приехали
01-10-2005, 04:02
Угу. Спасибочки.
Причина номер один: нежелание. У старого поколения так же трудности выучить язык и взглянуть на историю со стороны Латвии.
Молодые люди, все мои знакомые и друзья, уже давно получили гражданство здав довольно лёгкую контрольную по языку и истории. Гражданство открывает намного больше возможностей... Например не надо работать на рынке.
Вот хотел у Вас спросить, как у очевидца... ведь и те, из молодой среды, которые заявляют "нафик мне это надо" (сам встречал таких, аж 2 штуки)
По Вашему мнению, таких много в Латвии? и в чем причина этого нежелания?
Киевлянинъ
01-10-2005, 11:25
Кстати если сравнить цифры
Граждане Неграждане Иностранцы Всего %
Русские 327293 321755 19362 668410 28,8%
327293 русских человека смогли выучить и сдать экзамен. Ну а остальным флаг в руки -
life is life.
Какого цвета флаг дать в руки многомиллионной азербайджанской колонии в Москве и по всей России если учесть, что большая часть твоих соплеменников оказалась там совершенно незаконно? Или ты думаешь, что русским властям стоит посодействовать их интеграции в общество и за пределами сель.хоз рынков?
захочет француз принимать гражданство Новой Каледонии и стать каледонянином? Вот также и русский, принимая гражданство Латвии, перестаёт быть представителем великой истории и великой культуры. Тут и не трижды подумаешь, прежде чем пойдешь на такой шаг.
захочет француз принимать гражданство Новой Каледонии и стать каледонянином? Вот также и русский, принимая гражданство Латвии, перестаёт быть представителем великой истории и великой культуры. Тут и не трижды подумаешь, прежде чем пойдешь на такой шаг.
Вот это у вас и самомнение.
А захочет ли француз добровольно жить Каледонии, или будет стеремится вернутся на родину, вы не задумывались.
Какого цвета флаг дать в руки многомиллионной азербайджанской колонии в Москве и по всей России если учесть, что большая часть твоих соплеменников оказалась там совершенно незаконно? Или ты думаешь, что русским властям стоит посодействовать их интеграции в общество и за пределами сель.хоз рынков?
Блин да ты нацист однако.
Ну приехали люди не от хорошей жизни. И что их растреливать???
А захочет ли француз добровольно жить Каледонии, или будет стеремится вернутся на родину, вы не задумывались.
француз родился в Каледонии, и его родители тоже - стало быть это и есть его родина. Но книги он читал французские, а не каледонские, каннибализмом и другими местными обычаями никогда не увлекался, не плясал вокруг костра и проч. Тогда как?
Киевлянинъ
01-10-2005, 12:11
Блин да ты нацист однако.
Ну приехали люди не от хорошей жизни. И что их растреливать???
Ничего ты, Дениска, не понял. Как в Латвии с русскими, так и в России с азербайджанцами власти должны искать пути решения проблем, а не создавать их.
француз родился в Каледонии, и его родители тоже - стало быть это и есть его родина. Но книги он читал французские, а не каледонские, каннибализмом и другими местными обычаями никогда не увлекался, не плясал вокруг костра и проч. Тогда как?
У вас такое большое самомнение, почемуто. У американцем по поводу супер мупер америки и то ниже.
Вот вы честно признайтесь в рассизме, А?
У вас такое большое самомнение, почемуто.
а у кого оно низкое? Уж ни у эстонцев ли с их 100 Отважными Воинами, Взявшими Константинополь? http://www.vz.ru/politics/2005/10/1/8451.html
Или у украинцев, которые считают, что Иисус Христос был гуцул, а индийская культура пошла от Киевской Руси?
Ничего ты, Дениска, не понял. Как в Латвии с русскими, так и в России с азербайджанцами власти должны искать пути решения проблем, а не создавать их.
А если еще посмотреть на конфлик вокруг московских школ №223 и 729, как-то неясна становится позиция России относительно вопросов русскоязычных школ Латвии.
Блин да ты нацист однако.
Ну приехали люди не от хорошей жизни. И что их растреливать???
Эти люди сами хотели демократии... И что вышло? Всё то же.... Так пусть тогда изволят разбираться со своими проблемами сами.
kisumisu
02-10-2005, 01:06
че они и делають...
Dr.asist. Raimo
02-10-2005, 14:33
Ничего ты, Дениска, не понял. Как в Латвии с русскими, так и в России с азербайджанцами власти должны искать пути решения проблем, а не создавать их.
Извините но вы руских, поляков, украинцев, евреев, циган, литовцев и эстонцев, а так же финов, белорусов не граждан Латвии и их проблемы не ставте в один ряд с проблемами народов в России не сопостовляйте даже! Это несопоставимо! А вот более ярких примеров нарушений элементарных прав человека как в Росии найти трудно на бывшем пост советском пространстве. Я вам уже обьяснил - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ большой разници в правах для гражданина и не гражданина Латвии НЕТ! Исключая право голоса и быть избранным на выборох, нет права на работу в узком гос. секторе (уточню - только в определенных местах), помойму это и все.
Сравнили жопу с пальцем - извините что так импульсивно, задело...
6. Если не путешествовать по ЕС, не хотеть работать в гос. секторе (в определенных местах), нет желания голосовать и быть избранным - то гражданство не дает никаких плюсов...
Разве этого мало?
Речь шла о получении гражданства, а не о лишении. Работники НКВД, КГБ и иже сними - можно смело приравнять к карателям. Они непосредственно служили\работали в машине уничтожения многих тысяч Граждан Латвии (латышей, русских, евреев, поляков и.т.д.) проживавших на территории Латвии после аннексии Латвии как независимого государсва (дефакто и деюре) со стороны СССР.
Ну во-первых, уж де-юре, никак нельзя говорить об анексии. Есть прошение законных властей Латвии того времени, о вступлении в состав СССР, нравится ли это кому или нет, но ЭТО ФАКТ. (Как бы ты отнёся к заявлению жены, которая на бракоразводном процессе заявила бы, что муж её, невинную девочку, взял силой, наражал детей..., и теперь спустя 50 лет, она требует признать незаконным совместное их проживание...?)
Органы НКВД, КГБ – это всего лишь структуры государственной безопасности, которые имет любая страна. Служили там обычные граждане своего государства, в том числе и латыши... Ну к примеру, я знаю молодую женщину , которая работала в приёмной аппарата КГБ в Таллинне. Работа как работа: печатала документы, визировала их, подшивала и т.д.
Ну и в чём состоит её вина? Без высокопарных слов, вот так по-простому скажи, чем она провинилась?
...
Про возможный тонкий намек на Waffen SS Letland - две его дивизии признанны войсковыми и призванными насильсвенно, те кто делал преступления в составе легиона СС уже понесли наказание, которые не понесли осталось крайне не много (единицы) их разыскивают на международном уровне, им дают тюремные сроки, а это автоматически лишает право получить гражданство.
Те кто делал преступления будучи в органах НКВД или КГБ, уже также понесли наказания... дальше по-тексту... Однако право на получение гражданство лишают автоматически всех, кто работал в органах КомитетаГосударственнойБезопасности... Ну конечно же за исключением тех, кто по-прежнему «на коне»...
А вот что касается Waffen SS, то исключений быть не может ибо:
«Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства… Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мертвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС… Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС… были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава… Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, латышский легион также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…”. Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах. Том 8. Москва, Юридическая литература, 1997, С.652.
Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым “если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации…в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным…”.
Ну во-первых, уж де-юре, никак нельзя говорить об анексии. Есть прошение законных властей Латвии того времени, о вступлении в состав СССР, нравится ли это кому или нет, но ЭТО ФАКТ.
Вы уж договаривайте, пожалуйста, что этому предшествовало.
Ультиматум советского правительства с требованием изменить составы правительств прибалтийских гос-в. На раздусмье дался... 1 день, а уже утром 17 июня в Прибалтику вошли 10 стрелковых дивизий, 7 танковых бригад...к чисоу лет, что уже были, тем самым, перекрыв даже численность вооруженных сил самой Латвии, Эстонии и Литвы.
А дальше всё было "добровольно".
Как и с колхозами... хочешь - вступай, не хочешь - расстеляем. А так, добровольно.
Dr.asist. Raimo
02-10-2005, 17:34
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС… были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава…
Вы если пишите такие документы то пишите до конца все!!! А то лепите всех в одну кучу. Вы привели фрагмент советской пропаганды, с куском контекста вырванным из текста!!! А мы его дополним, чтоб полностью озвучить. Нехер людям лапшу на уши вешать дорогой. ))
... исключая, однако, тех, кого государственные органы включили в эту организацию… таким образом, который не оставлял им никакого иного выхода, а также лиц, которые не участвовали в совершении преступлений» Приговор Международного военного трибунала // Нюрнбергский процесс. – Москва, 1961, Т.VII, C.427.
А теперь докажем что призыв был насильственным. Тоесть это те кто попадает под исключение. Вот этим вот.
Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.
«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506.
Американци так еще дальше пошли. Может даже черезчур, но озвучим и это.
Комиссия по перемещённым лицам США 1 сентября 1950 года ясно определила: «Прибалтийские формирования СС (Прибалтийские легионы) в смысле квалификации их цели, идеологии, деятельности и состава рассматриваются как самостоятельные, отличающиеся от немецких подразделений СС, вследствие чего комиссия не рассматривает их деятельность, как движение, враждебное Правительству США». Письмо члена Комиссии перемещённых лиц Х.Розенфилда уполномоченному по делам Латвии в Вашингтоне Й.Фелдманису от 12 сентября 1950 года.
Про аннексию и насильственный призыв еще дополнительно:
Америкашки пишут. http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/5378.htm#history
....The effects of the infamous Molotov-Ribbentrop agreement of 1939 steadily forced Latvia under Soviet influence until August 5, 1940, when the Soviet Union finally annexed Latvia. On June 14 of the following year, 15,000 Latvian citizens were forcibly deported and a large number of army officers shot. The subsequent German occupation witnessed the mobilization of many Latvians into Waffen SS legions...
Ну и что теперь? Безспорно, что в этих дивизиях были и каратели. Их накзали и судят, ловят до сих пор. И это позитивно. А вот разници между фашистскими карателями и карателями СССР я не вижу. Можно еще поспорить кто был кровожаднее. Вот поэтому им и наложен запрет в получении гражданства. А это ваша знакомая вам сказала что она была белым одуванчиком? Или может она людям уши, носы отрезала и их избивала, пытала и зверски до смерти мучала? Только кто в этом признается... Мда, Солженицина почитайте, отрезвляет
Про дефакто и деюре я писал что Латвия была признанна не зависима до аннексии как дефакто так и деюре. Тоесть как реально так и юредически. Тоесть признанна международным сообществом как независимое государство.
А теперь докажем что призыв был насильственным. Тоесть это те кто попадает под исключение. Вот этим вот.
Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.
«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506. .
В современной российской армии есть случаи дезертирства и есть случаи активной "неявки" или уклонения от призыва, и то и другое подразумевает наказание вплоть до уголовной ответственности. Вопрос: можно ли на основании этого делать вывод о насильственности призыва в эту армию тех, кто в ней все же служит?
Комиссия по перемещённым лицам США 1 сентября 1950 года ясно определила: «Прибалтийские формирования СС (Прибалтийские легионы) в смысле квалификации их цели, идеологии, деятельности и состава рассматриваются как самостоятельные, отличающиеся от немецких подразделений СС, вследствие чего комиссия не рассматривает их деятельность, как движение, враждебное Правительству США». .
В споре Россия/СССР = Латвия какое место занимает США? Как говорится, а им-то какое дело?...
Ну и что теперь? Безспорно, что в этих дивизиях были и каратели. Их накзали и судят, ловят до сих пор. И это позитивно. А вот разници между фашистскими карателями и карателями СССР я не вижу. .
А я не вижу разницы между фашистсткими карателями и эстонскими легионами в Псковской области. Ну и что? Кстати, "каратели СССР", действовавшие в Прибалтике ооооочень часто носили латышские-эстонские фамилии. Как у них с гражданством? Да и Бразаускас тоже до нынешнего премьер-министерства не в лесах бродил, а социализм развивал всеми силами. Его там гражданства не лишают еще?
Про дефакто и деюре я писал что Латвия была признанна не зависима до аннексии как дефакто так и деюре. Тоесть как реально так и юредически. Тоесть признанна международным сообществом как независимое государство.
То есть у тех же США в 70-е годы были дипломатические отношения с Латвийской Советской Социалистической республикой как с государством, независимым от СССР? Типа был посол ЛатвССР в США? Ну не передергивайте уж. Все играли по правилам, и США тоже.
Ничего сложного и страшного в процедуре натурализации в Латвии не существует!!! Лень-матушка одолевает народ!
Dr.asist. Raimo
02-10-2005, 22:28
эээ вы хоть поняли значение обсуждаемого термина и вопроса в целом??
Про дефакто и деюре я писал что Латвия была признанна не зависима до аннексии как дефакто так и деюре. Тоесть как реально так и юредически. Тоесть признанна международным сообществом как независимое государство.
То есть у тех же США в 70-е годы были дипломатические отношения с Латвийской Советской Социалистической республикой как с государством, независимым от СССР? Типа был посол ЛатвССР в США? Ну не передергивайте уж. Все играли по правилам, и США тоже.
Dr.asist. Raimo
02-10-2005, 22:33
Ничего сложного и страшного в процедуре натурализации в Латвии не существует!!! Лень-матушка одолевает народ!
Ага. Вы это вот этим зомбированным и промытым пропогандой СССР, Российскими СМИ и объясните ))))))) Нереально. Как в стену горох. Лепят не весть знает что ))))
Какого цвета флаг дать в руки многомиллионной азербайджанской колонии в Москве и по всей России если учесть, что большая часть твоих соплеменников оказалась там совершенно незаконно? Или ты думаешь, что русским властям стоит посодействовать их интеграции в общество и за пределами сель.хоз рынков?
Вот про миллионы гнать не нaдо. Ето раз. Тем кто хочет русское гражданство - пусть учат русский. Ето 2. Сотни (тысячи?) человек просто купили русское граждансто (500 уе. Сча наверное русские чинуши берут больше - инфляция ;) ) Ето 3. Ты то сам какой национальности ? И в чем твоя проблема? Ето 4.
Ага. Вы это вот этим зомбированным и промытым пропогандой СССР, Российскими СМИ и объясни ))))))) Нереально. Как в стену горох. Лепят не весть знает что ))))
Я сам через это прошёл!
Dr.asist. Raimo
02-10-2005, 22:38
Я сам через это прошёл!
О, поздравляю ))))
Эти люди сами хотели демократии... И что вышло? Всё то же.... Так пусть тогда изволят разбираться со своими проблемами сами.
Ты ето о ком?
О, поздравляю ))))
Уже давно позабытый процесс! Дело было ещё лет 6 назад. Купил тоненькую книженцию по истории Латвии (естественно, с позиции нынешнего правительства написана), полистал её и на экзамены. Экзамен по истории в виде теста, а по языку нужны были элементарные выражения.
Но зато с латвийским паспортом все границы, кроме российской, раскрылись.
Ага. Вы это вот этим зомбированным и промытым пропогандой СССР, Российскими СМИ и объясните ))))))) Нереально. Как в стену горох. Лепят не весть знает что ))))
Доктор, вы за фашистов? пропаганды ссср нет уже лет 20-25. но это плохо для латвии т.к. спекулировать на этом - дополнительный доход в латышский карман. Вообще эта маленькая страна очень "постаралась" в 20 веке над уничтожение миллионов русских. Начиная с е...ных латышских стрелков с которыми договорился ленин. а ему было вооще все по барабану латыши или финны "делишки" будут делать и "вопросы решать", лишь бы кто-то кто сильно русских ненавидит.
Доктор, вы за фашистов? пропаганды ссср нет уже лет 20-25. но это плохо для латвии т.к. спекулировать на этом - дополнительный доход в латышский карман. Вообще эта маленькая страна очень "постаралась" в 20 веке над уничтожение миллионов русских. Начиная с е...ных латышских стрелков с которыми договорился ленин. а ему было вооще все по барабану латыши или финны "делишки" будут делать и "вопросы решать", лишь бы кто-то кто сильно русских ненавидит.
Бедный Ибрагим (с)
А теперь докажем что призыв был насильственным. Тоесть это те кто попадает под исключение. Вот этим вот.
Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.
«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506...
:) Не смеши. Ты бы ещё нашёл что от 1945 года... :)
В 1944г. Уже был предрешён исход войны, и конечно же прибалты на оккупированых территориях не очень то охотно шли служить Гитлеру, а потому пришлось их мобилизовывать.(Замечу здесь, что в приказе значилось «мобилизация мужского населения 1918 – 1922 гг. Рождения.» То есть возростом 21-24 года. Те, кто дезертировал или сбежал в лес от советской мобилизации 41 года. Вполне осознанно... А как известно "по-законам военного времени" - это расстрел.) Даже в названии дивизии произошло изминение, вместо «Freiwilligen» (добровольческая), появилось “Waffen”-“15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)”.
Бедный Ибрагим (с)
ибрагим не бедный, т.к. он не латыш.
Ruslan Susi
02-10-2005, 23:53
Я вам уже обьяснил - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ большой разници в правах для гражданина и не гражданина Латвии НЕТ! Исключая право голоса и быть избранным на выборох, нет права на работу в узком гос. секторе (уточню - только в определенных местах), помойму это и все.
Гы. Ну, дядя, даёшь.
Тебе мало, что неграждан ЛИШИЛИ слова в политической жизни???!!!
Тебе мало, лживый, что они этим превращены стадо, которое должно выполнять установки националов???!!!
Тебе мало, что неграждане, как и вся русскоязычная диаспора, лишена возможности ЗА СВОИ ЖЕ деньги сделать себе нормальный телеканал???!!!
Тебе мало, что у них МАССА ограничений в работе? Что пенсия, и так нищенская, меньше чем у граждан??? И это при том, что старому человеку (всю жизнь отгорбатившему на Латвию!) уже не выучить язык?
Тебе мало экономических ограничений - операции с землёй, количесвто приватизационных сертификатов и т.д.?
.............
Модераторам нужно до конца жизни запретить этому "дохтуру" вести гнойную пропаганду на форуме.
Шоб ты сгинул.
Без уважения.
Руслан Суси
Бедный Ибрагим (с)
да и ибрагиму в латвии (где это?) точно делать нечего.
да и ибрагиму в латвии (где это?) точно делать нечего.
Аааа, ты наверное естонец, Ибрагим?
Гы. Ну, дядя, даёшь.
Тебе мало, что неграждан ЛИШИЛИ слова в политической жизни???!!!
Тебе мало, лживый, что они этим превращены стадо, которое должно выполнять установки националов???!!!
Тебе мало, что неграждане, как и вся русскоязычная диаспора, лишена возможности ЗА СВОИ ЖЕ деньги сделать себе нормальный телеканал???!!!
Тебе мало, что у них МАССА ограничений в работе? Что пенсия, и так нищенская, меньше чем у граждан??? И это при том, что старому человеку (всю жизнь отгорбатившему на Латвию!) уже не выучить язык?
Тебе мало экономических ограничений - операции с землёй, количесвто приватизационных сертификатов и т.д.?
.............
Модераторам нужно до конца жизни запретить этому "дохтуру" вести гнойную пропаганду на форуме.
Шоб ты сгинул.
Без уважения.
Руслан Суси
Расскажи нам сказки - в какой ето стране негражданам, особенно не владеюсчим государственным языком очень вольготно и все блага? С какой ето радости негражане должны влиять на политическую жизнь? Насчет пенсионеров, согласен,им положена пенсия вне зависимости от гражданства. Я б даже на месте ослов из латышского парламента дал им ето гражданство - со стариками ни воевать ни перековывать не почетно. Етим бы показал фак и соседу с парава и с лева
Я никогда не был в Латвии и в ША я тоже не был, и уже не поеду никогда. А что, кстати, они теперь одна страна? лайма-президенша ж из канады или ша, учила там песни-пляски народов латвии в институции. ну что полегче выбрала. на родине был коммунизм и песли латыцкие петь запрещали, только в подполье. поэтому она их пела на воле в ША. Интересно, если русские в латвии не понимают локальный латышский, то как они знали - песня на латышском или нет. Почему латышей-стрелков-песнопевов по подпольям разогнали? Что-то Лайма врет. И про шпроты с водкой она тоже врет.
Вопрос: что делать с латышОм в Санкт-Петербурге если слышно что этот латыш с акцентом говорит по-русски?
Ничего сложного и страшного в процедуре натурализации в Латвии не существует!!! Лень-матушка одолевает народ!
Наконец то появился человек, знаюший об этом не из страшилок Первого канала.
Спасибо.
Вопрос: что делать с латышОм в Санкт-Петербурге если слышно что этот латыш с акцентом говорит по-русски?
Конечно же в топку крематория. Ибрагим а ты смог бы стать настоясчим русским?
Конечно же в топку крематория. Ибрагим а ты смог бы стать настоясчим русским?
я вас понял Ашин. т.е. это и есть то, что Лайма хотела б сделать с не-латышами.
У нас в Петербурге крематориев, таких как в Латвии были, нет. Но есть люди которых огорчают эстонцы, фины и латыши. А после 90-х вообще с этими "балтийскими" странами (скорее северо-атлантическими) все стало ясно. Эти люди уже не огорчаются невежеству латышей..
русским надо было бы у немцев поучиться обращением с латышами. а они сопли распускают: гражданство, язык..
я вас понял Ашин. т.е. это и есть то, что Лайма хотела б сделать с не-латышами.
У нас в Петербурге крематориев, таких как в Латвии были, нет. Но есть люди которых огорчают эстонцы, фины и латыши. А после 90-х вообще с этими "балтийскими" странами (скорее северо-атлантическими) все стало ясно. Эти люди уже не огорчаются невежеству латышей..
русским надо было бы у немцев поучиться обращением с латышами. а они сопли распускают: гражданство, язык..
Спасибо, Ибрагим, я аж прослезился, честное слово!
Даже захотелось рявкнуть: HH!
Побольше таких как ты, дорогой товарисч Ибрагим и в Питере будет порядок!
русским надо было бы у немцев поучиться обращением с латышами. а они сопли распускают: гражданство, язык..
Поучиться у немцев? Имеете ввиду фашисткую германию, конечно.
Что жы Вы тогда не говорите открыто? А так политкорректно "немцы".
Ну-у-у, бетенька, фашисты Вас многому могут научить - мыло варить из людей, подушки набивать человеческими волосами, ну или золотые зубы с покойников плоскогубцами вырывать.
Ученье - свет.
Dr.asist. Raimo
03-10-2005, 01:17
Гы. Ну, дядя, даёшь.
Тебе мало, что неграждан ЛИШИЛИ слова в политической жизни???!!!
Тебе мало, лживый, что они этим превращены стадо, которое должно выполнять установки националов???!!!
Тебе мало, что неграждане, как и вся русскоязычная диаспора, лишена возможности ЗА СВОИ ЖЕ деньги сделать себе нормальный телеканал???!!!
Тебе мало, что у них МАССА ограничений в работе? Что пенсия, и так нищенская, меньше чем у граждан??? И это при том, что старому человеку (всю жизнь отгорбатившему на Латвию!) уже не выучить язык?
Тебе мало экономических ограничений - операции с землёй, количесвто приватизационных сертификатов и т.д.?
.............
Модераторам нужно до конца жизни запретить этому "дохтуру" вести гнойную пропаганду на форуме.
Шоб ты сгинул.
Без уважения.
Руслан Суси
Ну начнем с тово что обзыватся и оскорблять не красиво )))) Темболее открыто еще и врать ))) Есть 1 балтийский канал. Отменен закон о ограничении на процентность (сколь ко на латышском, сколько на русском) как на радио так и на ТВ. Масса ограничений это где? Полиция, армия, руководящие органы - не так много. Другой вопрос владения язвком. Но здесь умесно заметить что это гос. язык. Его надо учить. Про пенсии вы правы. Но частично. Тут я даже не спорю. Есть такое дело, но опять же - это не вопрос гражданства, а вопрос где человек работал (страна), честно говоря я с этим законом не согласен тоже. Приватизация - ну да, было такое дело. Сертификаты получили только граждане, но а в какой стране это происходит по другому? Вопрос получения гряждансва сразу после того как пала СССР - это уже другой вопрос. Мы же говорим о том как легко, или трудно получить гражданство. Я считаю что легко. Здать элементарные знания истории и языка - это не трудно.
Так вот Руслан. И давайте культурно. Есть законы, их надо соблюдать. И уважать. И еще, уважать ту страну в которой живеш. А не строить свой огород . )
Dr.asist. Raimo
03-10-2005, 01:23
:) Не смеши. Ты бы ещё нашёл что от 1945 года... :)
В 1944г. Уже был предрешён исход войны, и конечно же прибалты на оккупированых территориях не очень то охотно шли служить Гитлеру, а потому пришлось их мобилизовывать.(Замечу здесь, что в приказе значилось «мобилизация мужского населения 1918 – 1922 гг. Рождения.» То есть возростом 21-24 года. Те, кто дезертировал или сбежал в лес от советской мобилизации 41 года. Вполне осознанно... А как известно "по-законам военного времени" - это расстрел.) Даже в названии дивизии произошло изминение, вместо «Freiwilligen» (добровольческая), появилось “Waffen”-“15. Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)”.
Ну наконец вы начали говорить в тему )))) Респект ))) Вот еще бы чуть напрячся и вспомнить когда был создан Легион ))) А созданн гдето конец 43 и 44 годах. Тоесть когда фрицев душить начали. Вот и понеслось. Призыв всех под гребенку и на фронт. А чтоб воевалось лудьше нацепили форму СС. А почему? Да потаму что воин СССР не понимал и не разбирал кто перед ним, он видел только форму СС-овца. И он этого СС-ца мочил. Многих даже если они в плен здавались. Генералы Гармании это знали и спасали этим свои жопы.
Поучиться у немцев? Имеете ввиду фашисткую германию, конечно.
Что жы Вы тогда не говорите открыто? А так политкорректно "немцы".
Ну-у-у, бетенька, фашисты Вас многому могут научить - мыло варить из людей, подушки набивать человеческими волосами, ну или золотые зубы с покойников плоскогубцами вырывать.
Ученье - свет.
учение конечно же свет. фашистткая г не имеется ввиду. имеется ввиду энергитические и др. ресурсы которые отпускались по демпингу в эти страны по каким-то "дружеским" соображениям.
Спасибо, Ибрагим, я аж прослезился, честное слово!
Даже захотелось рявкнуть: HH!
Побольше таких как ты, дорогой товарисч Ибрагим и в Питере будет порядок!
т.е. ты часто говоришь НН, да? мне только-что обьяснили что это- халь халь. или хахаль уже не помню. еще сказали, что так г-сексуалисты приветствуют друг друга. для латыша наверно что-то родное.
Ух, приехали
03-10-2005, 01:38
т.е. ты часто говоришь НН, да? мне только-что обьяснили что это- халь халь. или хахаль уже не помню. еще сказали, что так г-сексуалисты приветствуют друг друга. для латыша наверно что-то родное.
Куда-то Вас не туда несет? Исключительно как совет: меньше эмоций, больше фактов. Тем более, как признал Dr.asist. Raimo, они у Вас есть.
учение конечно же свет. фашистткая г не имеется ввиду. имеется ввиду энергитические и др. ресурсы которые отпускались по демпингу в эти страны по каким-то "дружеским" соображениям.
Хоть период обозначте.
Dr.asist. Raimo
03-10-2005, 01:45
Доктор, вы за фашистов? пропаганды ссср нет уже лет 20-25. но это плохо для латвии т.к. спекулировать на этом - дополнительный доход в латышский карман. Вообще эта маленькая страна очень "постаралась" в 20 веке над уничтожение миллионов русских. Начиная с е...ных латышских стрелков с которыми договорился ленин. а ему было вооще все по барабану латыши или финны "делишки" будут делать и "вопросы решать", лишь бы кто-то кто сильно русских ненавидит.
Я всегда был против фашизма, впрочем как и против комунизма, и других тираний. Я за нормальное понимание истории. И естественно я буду говорить о Латвии, так как всетаки это моя родина и у меня есть кое какие знания о ней.
Ну вот. Теперь подумаем. О пропаганде СССР еще раз. Ибрагим - вот вы говорите миллионы русских переубивали. Мда. А вы в курсе что Красных стрелков было то 40 000 по одним и 80 000 по другим данным. Я гдето видел цыфру 120 000, но это не реально. О каких миллионах убитых русских вы говорите? ))) Население Латвии то всего было 2.3 - 2.5 миллиона. Это миф который распространялся в СССР ))) Там много мифов было.
И всетаки давайте уважать воинов, солдат и офицеров а не называть их "с е...ных латышских стрелков". Одно могу признать что латышский солдат - это очень хороший солдат. Не по наслышке могу сказать.
...Вот еще бы чуть напрячся и вспомнить когда был создан Легион ))) А созданн гдето конец 43 и 44 годах. Тоесть когда фрицев душить начали...
В феврале 1942 г. на базе 16, 19, 21 и 24-го латышских батальонов была создана 2-я механизированная бригада SS (2.SS-Infantereie-Brigade (mot), которая осенью 1942 г. была отправлена на Восточный фронт под Ленинград.
А 10 февраля 1943 года А.Гитлер подписал приказ о создании “добровольческого латышского легиона SS” (Lettische SS-Freiwilligen-Legion)
Dr.asist. Raimo
03-10-2005, 02:15
В феврале 1942 г. на базе 16, 19, 21 и 24-го латышских батальонов была создана 2-я механизированная бригада SS (2.SS-Infantereie-Brigade (mot), которая осенью 1942 г. была отправлена на Восточный фронт под Ленинград.
А 10 февраля 1943 года А.Гитлер подписал приказ о создании “добровольческого латышского легиона SS” (Lettische SS-Freiwilligen-Legion)
Я ошибся. Да Легион по приказу создан в начале 43 года. Но давайте опять заметим - что ядром Латышского легиона были 15-я и 19-я дивизии СС и чтобы их укомплектовать, в Латвии в период с марта 1943 по сентябрь 1944 годов были проведены 5 мобилизационных акций. Первая акция, которая проходила с марта по август 1943 года, дала легиону 17.971 солдата. В свою очередь, вторая (октябрь-ноябрь 1943 года) и третья (декабрь 1943 – январь 1944) дали ещё примерно 12.000 бойцов.
Латышский легион в Европе не являлся неким исключением из ряда его иноземных «аналогов». Уже в начале Второй мировой войны в состав войск СС (Waffen SS) были включены добровольцы из «германских» земель – Дании, Норвегии, Голландии, Швеции и Бельгии. В последние же годы войска части СС постепенно утрачивали свой элитный характер и превращались из монолитной «гвардии фюрера» в многонациональную вооружённую силу. Ухудшение военного положения Германии, большие потери в живой силе, а также кризис германского добровольческого движения вынудил руководство СС отказаться от расистских представлений и критериев в укомплектовании частей СС и допустить в них представителей негерманских народов. Так в составе СС появились французские, валлонские, украинские, русские, итальянские, белорусские, казацкие, венгерские, румынские, хорватские, латышские, эстонские дивизии. Особым явлением в рядах СС были мусульманские части, такие как подразделение восточных турков, татарская горная бригада, а также дивизии и полки, укомплектованные мусульманами, проживавшими на Балканах. В 1944 году службу в СС проходили более 910.000 бойцов, из которых примерно 57 % уже не были немцы из Германии (Reichsdeutsche).
И под завязку
Командир 15-й дивизии оберфюрер А.Акс. 27 января 1945 года он писал: «Прежде всего они – латыши! Они хотят самостостоятельное латвийское национальное государство. Будучи поставленными перед выбором: Германия или Россия, они выбрали Германию, потому что ищут сотрудничества с цивилизацией Запада. Немецкое владычество им видится меньшим злом. Ненависть к России углубила оккупация Латвии… » (Цитируется по Neulen H.W. An deutscher Seite. Internationale Freiwillige von Wehrmacht und Waffen - SS. - München,1985, S.294)
И еще интересный моментик - в период с лета 1946 года по 1949 год латышские конвоиры (из военнослужащих латышского легиона) вместе с эстонцами, литовцами и представителями других народов под командованием американцев участвовали в охране нацистских военных преступников в ходе Нюрнбергского, так называемого, «продолженного» судебного процесса.
И давайте не забывать что 22 месяца СССР была союзником фашистской Германии. Вот так Из песни слов не выкенеш.
Итак. К чему же приводит не знание нами истории? А приводит к тому, что узкий круг людей и организаций нами же и манипулирует. Римляне говорили: "Разделяй и вляствуй" Лозунг или девиз силен и по нынешний день. Как долго мы будем сраться между собой? Не легче ли конструктивно решать проблемы и взаимодейсвовать. Кто знает ответ на этот опрос подымимте голову!
Dr.asist. Raimo
03-10-2005, 02:32
я вас понял Ашин. т.е. это и есть то, что Лайма хотела б сделать с не-латышами.
У нас в Петербурге крематориев, таких как в Латвии были, нет. Но есть люди которых огорчают эстонцы, фины и латыши. А после 90-х вообще с этими "балтийскими" странами (скорее северо-атлантическими) все стало ясно. Эти люди уже не огорчаются невежеству латышей..
русским надо было бы у немцев поучиться обращением с латышами. а они сопли распускают: гражданство, язык..
Спасибо, Ибрагим, я аж прослезился, честное слово!
Даже захотелось рявкнуть: HH!
Побольше таких как ты, дорогой товарисч Ибрагим и в Питере будет порядок!
Ибрагим - вам тонко намекнули о ваших профашистких\национально-экстремисских взглядах )))))) HH - Хай Гитлер означает )))))))) Кстати я не слышал что в Латвии в Саласпилсе был крематорий. Может я чего не знаю. Просветите пожалуста.
Только без обид.
... ядром Латышского легиона были 15-я и 19-я дивизии СС и чтобы их укомплектовать, в Латвии в период с марта 1943 по сентябрь 1944 годов были проведены 5 мобилизационных акций. Первая акция, которая проходила с марта по август 1943 года, дала легиону 17.971 солдата. В свою очередь, вторая (октябрь-ноябрь 1943 года) и третья (декабрь 1943 – январь 1944) дали ещё примерно 12.000 бойцов. !
Ещё раз напомню, что в 41 г. была объявлена всеобщая мобилизация в СССР...
Кого же могли мобилизовывать в SS? Тех кто хотел служить Гитлеру и не ушёл на Восток...
... Латышский легион в Европе не являлся неким исключением из ряда его иноземных «аналогов». Уже в начале Второй мировой войны в состав войск СС (Waffen SS) были включены добровольцы из «германских» земель – Дании, Норвегии, Голландии, Швеции и Бельгии... Так в составе СС появились французские, валлонские, украинские, русские, итальянские, белорусские, казацкие, венгерские, румынские, хорватские, латышские, эстонские дивизии...
Решением Нюрнбергского суда иикто с них вины и не снимает... Но они этим и не бравируют, как это делается сейчас в Прибалтике.
... Командир 15-й дивизии оберфюрер А.Акс. 27 января 1945 года он писал: «Прежде всего они – латыши! Они хотят самостостоятельное латвийское национальное государство. Будучи поставленными перед выбором: Германия или Россия, они выбрали Германию, потому что ищут сотрудничества с цивилизацией Запада. Немецкое владычество им видится меньшим злом. Ненависть к России углубила оккупация Латвии… »
Каждый сам сделал свой выбор. Однако замечу, что выбор их пал на НАЦИСТСКУЮ Гермнию.
И ещё хочу заметить, что Латвию и Ригу в частности освобождал именно латышский 130–й стрелковый корпус.
Ещё в июле 1941 года под Москвой, в Гороховецких лагерях, началось формирование 201-й Латышской стрелковой дивизии, которая защищала подступы к Москве в ноябре- декабре 1941 года.
... И давайте не забывать что 22 месяца СССР была союзником фашистской Германии. Вот так Из песни слов не выкенеш.
... Как долго мы будем сраться между собой? Не легче ли конструктивно решать проблемы и взаимодейсвовать. Кто знает ответ на этот опрос подымимте голову!
Это как кому удобно считать. Однако всё же «пакт о ненаподении», не является документом «о дружбе и сотрудничестве».
В Литве решили этот вопрос. Что мешает властям в Эстонии и Латвии «конструктивно решить проблему» аналогичным образом?!
Киевлянинъ
03-10-2005, 19:00
Вот про миллионы гнать не нaдо. Ето раз. Тем кто хочет русское гражданство - пусть учат русский. Ето 2. Сотни (тысячи?) человек просто купили русское граждансто (500 уе. Сча наверное русские чинуши берут больше - инфляция ;) ) Ето 3. Ты то сам какой национальности ? И в чем твоя проблема? Ето 4.
Да разве ж я гоню? Фсьо - чистейшая правда. Только на Неньке, вашего брата ничуть не меньше полумиллиона будет. И, как говорицца, - добро пожаловат. Азербайджанцы народ плодовитый. Сегодня пол-миллиона, а завтра вопрос о придании азербайджанскому языку статуса охфвыциалього будет уже нешуточно стоять.
Да и вообще, с Азербайджаном сейчас модно дружить, ввиду необьятных природных ресурсов вашего края. Вот и Тарья наша туда чавось зачастила. Но это к Латвии уzе не имеет никакого отношения. :)
Ruslan Susi
03-10-2005, 22:25
Ну начнем с тово что обзыватся и оскорблять не красиво )))) Темболее открыто еще и врать ))) Есть 1 балтийский канал. Отменен закон о ограничении на процентность (сколь ко на латышском, сколько на русском) как на радио так и на ТВ. Масса ограничений это где? Полиция, армия, руководящие органы - не так много. Другой вопрос владения язвком. Но здесь умесно заметить что это гос. язык. Его надо учить. Про пенсии вы правы. Но частично. Тут я даже не спорю. Есть такое дело, но опять же - это не вопрос гражданства, а вопрос где человек работал (страна), честно говоря я с этим законом не согласен тоже. Приватизация - ну да, было такое дело. Сертификаты получили только граждане, но а в какой стране это происходит по другому? Вопрос получения гряждансва сразу после того как пала СССР - это уже другой вопрос. Мы же говорим о том как легко, или трудно получить гражданство. Я считаю что легко. Здать элементарные знания истории и языка - это не трудно.
Так вот Руслан. И давайте культурно. Есть законы, их надо соблюдать. И уважать. И еще, уважать ту страну в которой живеш. А не строить свой огород . )
1 Балтийский - эрзац ОРТ http://jamajo.lv/tv/index.php/day-0/chan-1/lang-R/
Это не канал русскоязычных Латвии. Куда прикажете выволакивать националов, где из них котлеты делать?
Ограничения на работу. Постили ведь уже. http://www.hrights.ru/text/b19/Chapter1_4.htm
Таблица 2 a,b,c
И главное: не уставайте повторять - УРА, МЫ ЛИШИЛИ ИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВ, ОНИ НЕ МОГУТ НИКУДА ИЗБИРАТЬСЯ И ИЗБИРАТЬ!
Гражданство же получить в Латвии легче, чем в Финляндии, это проверено.
Чтобы понять, отчего нет массового исхода в граждане нужно вспоминать 1990 год.
Ruslan Susi
03-10-2005, 22:35
Расскажи нам сказки - в какой ето стране негражданам, особенно не владеюсчим государственным языком очень вольготно и все блага? С какой ето радости негражане должны влиять на политическую жизнь? Насчет пенсионеров, согласен,им положена пенсия вне зависимости от гражданства. Я б даже на месте ослов из латышского парламента дал им ето гражданство - со стариками ни воевать ни перековывать не почетно. Етим бы показал фак и соседу с парава и с лева
Исходя из первого предложения тебе известно как минимум несколько стран где есть неграждане.
Назови ещё хотя бы одну страну, где есть такой правовой статус человека, который подтверждается ПАСПОРТОМ НЕГРАЖДАНИНА.
Ну, и чтобы не было грустно - твой вопрос, если над ним поработать можно привести в смысловой вид и даже ответить. Ничего невозможного нет :)
Вот хотел у Вас спросить, как у очевидца... ведь и те, из молодой среды, которые заявляют "нафик мне это надо" (сам встречал таких, аж 2 штуки)
По Вашему мнению, таких много в Латвии? и в чем причина этого нежелания?
Трудно сказать.. Молодёжь везде разная, одна по базарам шляется, другая поступает в Латвийский университет. Одни плачутся как всё плохо и что Россия нам поможет, другие же на самом деле пытаются что-то изменить.
Ну и ответ на Ваш первый вопрос. Я думаю что раньше молодёжь носом воротила перед гражданством, но сейчас всё больше и больше натурализируются. Это как бы облегчает и без того трудную жизнь в Латвии, точно так же как и знание языка. У меня почти больше не осталось друзей без гражданства.
Трудно сказать.. Молодёжь везде разная, одна по базарам шляется, другая поступает в Латвийский университет. Одни плачутся как всё плохо и что Россия нам поможет, другие же на самом деле пытаются что-то изменить.
Ну и ответ на Ваш первый вопрос. Я думаю что раньше молодёжь носом воротила перед гражданством, но сейчас всё больше и больше натурализируются. Это как бы облегчает и без того трудную жизнь в Латвии, точно так же как и знание языка. У меня почти больше не осталось друзей без гражданства.
У одной знакомый оказался вот такой сын. Пришлось с ним пообщаться... показать Хлс, и всё такое.
НУ вот и услышал суждения "Какого хрена я должен его учть..мне чё, больше делать не ***" и дальше по пунктам.
Это при том, что мать живет здесь практически безвылазно, работает Экстра то на мойке окон, то посуды... и "мальчику"(кобыле 19 лет) покупает джинсики, телефончики и т.п.
Вот так погуляли, поговорили.
Я понял, что его окружение имеет подобные же суждения.
Создалось впечатления "парня с рабочих окраин"
Теперь, все репортажи Первого канала, о притеснениях, смотрю с легким налетом иронии... вспоминая этого Лёшу.
Назови ещё хотя бы одну страну, где есть такой правовой статус человека, который подтверждается ПАСПОРТОМ НЕГРАЖДАНИНА.
Своими глазоньками видел в Финляндии подобный документ..назывался он "Паспорт чужестранца" в примерном переводе....
Серенький такой.
Dr.asist. Raimo
03-10-2005, 23:19
1 Балтийский - эрзац ОРТ http://jamajo.lv/tv/index.php/day-0/chan-1/lang-R/
Это не канал русскоязычных Латвии. Куда прикажете выволакивать националов, где из них котлеты делать?
Ограничения на работу. Постили ведь уже. http://www.hrights.ru/text/b19/Chapter1_4.htm
Таблица 2 a,b,c
И главное: не уставайте повторять - УРА, МЫ ЛИШИЛИ ИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВ, ОНИ НЕ МОГУТ НИКУДА ИЗБИРАТЬСЯ И ИЗБИРАТЬ!
Гражданство же получить в Латвии легче, чем в Финляндии, это проверено.
Чтобы понять, отчего нет массового исхода в граждане нужно вспоминать 1990 год.
И какой из этого вывод? А вывод такой. Можно и дальше кричать, рвать рубахи на груди, только что от этого изменится? В Латвии демократия. Пожалуста, помогите своим соотечественникам натурализоватся. Да обидно. Как это нас посмели оскорбить. Ну и? Так получи ты вопящий не гражданин граждансво и дуй на выборы. Избирай своих представителей. Меняйте законы. Уже их меняют. И дальше будут менять.
Руслан - знаеш за кого я голосовал? За ПЧЕЛ )))) Да, да. Не удевляйся. Я не за русских, я не за латышей, не за поляков, не за кого конкретно. Я за Латвию как страну. Только вот сильно я в них разочеровался - особенно когда они организовали экстремисский пикет и вышли на митинг протившествия памяти ветеранов СС. Они показали полное не уважение к истории Латвии. Не уважение к простому солдату. Политика политикой, а ветераны - ветеранами.
Многие говорят Россия поможет. Да плевала Россия на этох 500 000 рускоговорящих. Они вспоминаются когда только надо политику свести с этономической выгодой. Когда выборы. Это ведь проверенный метод. Нужно преследовать только одну цель - сильное, свободное государство.
Исходя из первого предложения тебе известно как минимум несколько стран где есть неграждане.
Назови ещё хотя бы одну страну, где есть такой правовой статус человека, который подтверждается ПАСПОРТОМ НЕГРАЖДАНИНА.
Ну, и чтобы не было грустно - твой вопрос, если над ним поработать можно привести в смысловой вид и даже ответить. Ничего невозможного нет :)
Пожалуйста - паспорт негражданина есть в Финляндии. Более того, человек с постоянкой
тот самый негражданин.
За ПЧЕЛ )))) Да, да. Не удевляйся. Я не за русских, я не за латышей, не за поляков, не за кого конкретно. Я за Латвию как страну. Только вот сильно я в них разочеровался - особенно когда они организовали экстремисский пикет и вышли на митинг протившествия памяти ветеранов СС. Они показали полное не уважение к истории Латвии. Не уважение к простому солдату. Политика политикой, а ветераны - ветеранами.
Согласен. Партия эта в последнее время вообще смешная стала во главе со своим Плинером, но в этом митинге больше всего была виновата Рижская дума, которая знала что шествие это к добру не приведёт...
Пожалуйста - паспорт негражданина есть в Финляндии. Более того, человек с постоянкой
тот самый негражданин.
В Германии тоже есть пободный документ.
Dr.asist. Raimo
03-10-2005, 23:39
Решением Нюрнбергского суда иикто с них вины и не снимает... Но они этим и не бравируют, как это делается сейчас в Прибалтике.
И ещё хочу заметить, что Латвию и Ригу в частности освобождал именно латышский 130–й стрелковый корпус.
Я вам уже привел (кто не считался преступником) исключения из того же Решения Нюрнбергского суда. Кстати латышей из этих дивизий Латышского легиона (15-ой и 19-ой дивизии СС) виномными и не признали никого. Замечу что говорю только о чистых дивизиях без припльсованных к ним подразделений.
Вы смеетесь? От кого 130–й стрелковый корпус освобождал? Если бы они "освободили" и ушли, им бы писали благодарности, чевствовали, поклонялись. Но ведь они пришли принеся с собой красную чуму и страдания многим тысячам проживающих на территории Латвии. Ни фашист ни комунист Латвии был и есть не нужен и вреден.
Кстати я непойму финник вы чего пытаетесь доказать. Я говорю о не виновности и глупости приписяния обычных солдат 15 и 19 дивизий к карателям и о тыканьи этим всевремя в нос. О том что латышского солдата надо уважать, на равне с тем же обычным солдатом латышом со стороны войск СССР. У них должны быть дни памати. Дни скорби. Это есть великая трагедия Латышского народа и всех жителей Латвии того ремени.
Dr.asist. Raimo
03-10-2005, 23:50
Согласен. Партия эта в последнее время вообще смешная стала во главе со своим Плинером, но в этом митинге больше всего была виновата Рижская дума, которая знала что шествие это к добру не приведёт...
Ну знай где упадеш, подушку подстелиш )
Я вам уже привел (кто не считался преступником) исключения из того же Решения Нюрнбергского суда. Кстати латышей из этих дивизий Латышского легиона (15-ой и 19-ой дивизии СС) виномными и не признали никого. Замечу что говорю только о чистых дивизиях без припльсованных к ним подразделений..
В марте 1943 г. и марте 1944 г. в составе легиона немецким верховным командованием в Латвии были созданы соответственно 15-я (на базе 2-ой механизированной бригады СС) и 19-я (на базе 2-ой латышской добровольческой бригады СС) добровольческие дивизии СС. Командовал легионом немецкий генерал Хансен, генеральным инспектором был назначен генерал Р. Бангерскис,. получивший звание группенфюрера СС. Вступавшие в легион лица приносили присягу лично А.Гитлеру.
Вы смеетесь? От кого 130–й стрелковый корпус освобождал? Если бы они "освободили" и ушли, им бы писали благодарности, чевствовали, поклонялись. Но ведь они пришли принеся с собой красную чуму и страдания многим тысячам проживающих на территории Латвии. Ни фашист ни комунист Латвии был и есть не нужен и вреден...
Куда же они могли уйти, это же ЛАТЫШИ, и освобождали они СВОЙ ДОМ, от гитлеровцев и их прихвостней...
Тебе не нравятся коммунисты? Ну это твоё дело... При чём же тут латышский стрелковый корпус? У тебя есть сведения, что там поголовно все были коммунисты? В те времена, чтобы стать коммунистом, надо было заслужить это звание... Это вам современной молодёжи, как говорят нынче, "промыли мозги" и вам что фашист, что коммунист... Ну и грызите свои чипсы и пейте колу, но не суйтесь с рассуждениями об истории с такими понятиями... 9 Мая - не ваш праздник.
Ограничения на работу. Постили ведь уже. http://www.hrights.ru/text/b19/Chapter1_4.htm
Таблица 2 a,b,c
И главное: не уставайте повторять - УРА, МЫ ЛИШИЛИ ИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВ, ОНИ НЕ МОГУТ НИКУДА ИЗБИРАТЬСЯ И ИЗБИРАТЬ!
.
30. Участвовать в муниципальных выборах
46. Учредителями акционерных обществ неграждане могут быть лишь при условии, что они прожили в Латвии не менее 21 года.
48. Трудовой стаж за пределами Латвии не включается в расчет при определении размера пенсии негражданам
50. Только гражданам оказываются различные виды социальной помощи и засчитывается страховой стаж, накопленный на территории Финляндии
Договор с Финляндией о социальном обеспечении от 11.05.1999, ст.4.1.,5.2.,16 и т.п.
56. Гражданин может быть лишен своего статуса лишь решением суда. Негражданин лишается статуса в административном порядке
Мда... Я просто офигел... История Южно-Африканского апартеида не окончена. Теперь она буйным цветом расцвела в Европе. И эта страна принята в Евросоюз?!
Оказывается в Эстонии в этом плане просто рай для инородцев...
Я вам уже привел (кто не считался преступником) исключения из того же Решения Нюрнбергского суда. Кстати латышей из этих дивизий Латышского легиона (15-ой и 19-ой дивизии СС) виномными и не признали никого. Замечу что говорю только о чистых дивизиях без припльсованных к ним подразделений...
Вот почитай ещё:
"Латышские бригады и дивизии СС также участвовали осуществлении карательных операций. Так, в 1942 году 2-ой латышской бригадой СС были сожжены деревня Федоровка Чудского района Новгородской области и село Осино. Кроме того, личным составом бригады проводились массовые поджоги и расстрелы в населенных пунктах Лубницы, Осец, Кречно в 60 км. северо-западнее Новгорода, а также в лагере для военнопленных в Красном Селе под Ленинградом. В 15-ой дивизии в звании штурмбаннфюрера служил В.Арайс.
19-я латышская дивизия СС, кроме общих функций на Восточном фронте, выполняла следующие задачи: борьба с советскими партизанами в тыловых районах немецких войск; проведение облав на мирных жителей, заподозренных в помощи партизанам; уничтожение мирных советских граждан; конфискация у населения скота, зерна, продуктов питания; сожжение населённых пунктов. В основном эти задачи выполнялись силами роты полицейской жандармерии, организационно входившей в штат 19-й латышской дивизии СС, но часто для их решения привлекался дополнительно и личный состав других боевых частей и подразделений соединения.
Дивизия принимала непосредственное участие в карательных акциях против советских граждан на территориях Ленинградской и Новгородской областей. В 1943 г. части дивизии участвовали в карательных операциях против советских партизан в районах г. Невель, Опочка, Псков (расстреляно 560 чел. в 3 км от Пскова). 18 декабря 1943 г. в д.Заля-Гора, западнее Новгорода, было расстреляно 250 чел. мирных жителей. Силами роты полицейской жандармерии в начале января 1944 г. массовые расстрелы проводились в г. Чудово Ленинградской области. А в д.Глухая 21 января 1944 г. латышские каратели загнали в сарай 200 чел. и расстреляли из пулемётов. Этими же силами было расстреляно 500 чел., содержавшихся в концлагере под г.Порохово в Белоруссии. Всего с 18 декабря 1943 г. по 2 апреля 1944 г. личным составом 19-й латышской дивизии СС при проведении карательных акций было уничтожено 23 деревни, из которых в 13 расстреляно 1300 чел. РГВА. Ф.451. Оп.6. Д.96. Л.221-236. "
Штурмбаннфюрер В.Арайс, надеюсь знаешь кто это..?
Dr.asist. Raimo
04-10-2005, 03:07
Финник - вы свалили все в одну кучу. Я же сказал отделяйте полицию, спецгруппы и сами БОЕВЫЕ дивизии. Ужас.
Арайс военнвй преступник, как и вся его бригада. Это звери. Его судили. Поймали правда только в 1975 году.
Я вам уже говорил, виновные накзаны, расстреляны. Думаете в жерновах СССР кто то из них выжил?
Ну чего вы пишите? Какой 1942 год. Причем здесь Легеон Waffen SS? Он сформирован то в 1943. Опять пропоганды СССР начитались?
Ксати вы хорошо прочесали и подготовились ))) Правда почти обо всем этом я знал.
Я вам еще раз говорю латышские воины легиона не участвовали в карательных операциях, они сражались на фронте против войск СССР – армии той страны, которая уничтожила независимость Латвии, осуществляла репрессии против её граждан и позже грозила Латвии новой оккупацией. Ни один боевой латышский легионер не был осуждён ни одним судом за военные преступления, которые были бы им совершены в контексте боевого применения легиона. Легион был сформирован примерно год спустя после последнего по времени массового уничтожения евреев в Латвии. Хотя в самом конце войны в легион и хлынули представители структур, подчинённых Службе Безопасности СС (Sicherheitsdienst) и нацистской партии, т.е. те, кто действительно были причастны к совершению военных преступлений, это не превращает весь легион в преступную организацию.
Если я сейчас начну выдергивать информацию о зверствах НКВД вам станет легче? Но я на это не пойду. Вы проявляете неуважение как ко мне, так и к Латвии и ее ветеранам в общем.
Для меня фашизм равен комунизму. Повторюсь. Как один так и второй режим уничтожил многие миллионы не вчем не повинных людей. Вы щас может быть Сталина еще будете защищать?
Чипсы - я их не ем )))) И 9 мая не мой праздник. Так же как и не ваш. Это праздник ветеранов. А наш долг их вспоминать.
Я еще раз спрашиваю чего вы хотите?
19-я латышская дивизия СС, кроме общих функций на Восточном фронте, выполняла следующие задачи: борьба с советскими партизанами в тыловых районах немецких войск; проведение облав на мирных жителей, заподозренных в помощи партизанам; уничтожение мирных советских граждан; конфискация у населения скота, зерна, продуктов питания; сожжение населённых пунктов. В основном эти задачи выполнялись силами роты полицейской жандармерии, организационно входившей в штат 19-й латышской дивизии СС, но часто для их решения привлекался дополнительно и личный состав других боевых частей и подразделений соединения.
Declaration: не разделяю мнения немецких нацистов и осуждаю их действия
Target of the message: описать отсутствие логики у Финника, вернее сознательный или
подсознательный разрыв логических цепочек в его так называемых "суждениях"
Это те же действия что предпринимали войска Меньшикова на Украине в нач. 18ст,
в Чечне 19ст, по всей территории империи в 1917-1933, в Польше/Украине/Прибалтике в 1939, в Афгане в 1980, в Чечне до сих пор.
Перефразируя тов Ленина "Зачистка, товагищи, дело агхиважное и агхинужное"
или Ильфа:Петрова "Раз партизаны существуют, должен же их кто-то зачищать?"
Так что оперируя "понятиями" принятыми вами и другими товарищами на этом форуме
типа "прибалты сами навязались нам в 1939", выводим формулу:
0. Предпосылка вторжения: CCCР являлось бандитским госсударством (по типу Чечни) и угрожало Германии (аналогия - Финляндия).
1. По этому было принято решение продвинуть границы Рейха до уральских гор (аналогия - базы в Ханко и угроза Ленинграду).
2. в 1941 немецкие войска завоевав часть територии СССР, освободив от большевизма, присоеденив ее к собсному госсударству, создали местные органы управления, полиции и тд, тем самым создав "легитимнyю" госуд. систему управлениями новоявленными дистриктами. Более того,местная элита и интилигенция давно взывали к Германии о помощи в освобождении (Куусинен и прочие в Украине и Прибалтике), а местное население встречало танки вермахта цветами (вещ док - кинохроника).
3. Создание "партизанских" отрядов на новой территории ничто иное как сбивание террористических отрядов и бандформирований на территории суверенного немецкого государства, финансируемые из-за рубежа (по аналогии с совр ситуации в Чечне). Бандформирования должны быть зачищены.
4. Немцы были уверены, что "только 50% зачищеных были политическими, остальные же явно криминальный элемент". Зачистка бандформирований преступлением не является.
5. "Лес рубят - щепки летят". Да, в результате "небольших" "ошибок" пострадало
"небольшое" количество не виновных. Ну "от ошибок никто не застрахован"
Вот приблизительная картина событий написаная руководстуясь вашими "понятиями".
Аппеляции к "их все потом осудили на Нюнберге" не проходит - "осудили ибо союзники выиграли".
Если бы проиграли то судили бы в Москве за создание ГУЛАГА :)
Но всеравно Финник в детстве бегал бы с красным флажком на парад ветеранов в мае :) Правда флажок был бы с белым кругом и свастикой а ветераны СС, а не КА.
А какая разница, Вольдемар, главное чтоб чоколяде в садике на завтрак давали :)
Пожалуйста - паспорт негражданина есть в Финляндии. Более того, человек с постоянкой
тот самый негражданин.
По-моему, передергиваете. В Финляндии есть люди с "серыми паспортами", то есть с паспортами беженцев, с "нансеновскими" паспортами. Человек "с постоянкой", то есть с постоянным видом на жительство, не является "человеком с паспортом негражданина" (у него есть или паспорт с гражданством какого-либо иного государства или "нансеновский" паспорт).
По-моему, передергиваете. В Финляндии есть люди с "серыми паспортами", то есть с паспортами беженцев, с "нансеновскими" паспортами. Человек "с постоянкой", то есть с постоянным видом на жительство, не является "человеком с паспортом негражданина" (у него есть или паспорт с гражданством какого-либо иного государства или "нансеновский" паспорт).
По моему передергиваете вы. Ваши мысли крутятся вокруг слова "паспорт". А вопрос стоит не в бумажке а в правах. В правах человека при его проживании в определенной
стране продолжительное время. Человек с серым паспортом может быть выставлен из страны в любой момент. Так же и с постоянкой - иногда даже за вздорное нарушение (на форуме знают точно - были прецеденты). Время натурализации в Германии больше чем в Фи. В Швейцарии - 25лет. Так что если вы отпашете в любой "цивилизованой" стране лет едак 10 и вас за какое-то прегрешение выбросят вон с вашим русским/украинским паспортом в страну где у вас есть гражданство вы конечно можете возражать, но это вам вряд ли поможет. И никого не интересует что там вы уже тоже чужой и неадаптированый. Кстати если у той страны куда вас вернут послке лишения постоянки нет договора о пенсиях то и пенсию за этих 10 лет вы не получите ни с одной стороны.
Единственная разница между Латвией и другими западными странами в том что на Латвию среди русских щас модно и поссать и посрать, как впрочем и на других бывшех "братьев" и "сестер" по Союзу. Ну народ в совке колеблется согласно генеральной линии партии. На кого тявкает правительство на того и стадо.
Правда из загнивающего Запада на хауз в Россию спешат на постоянно не многие. Разве дешовых товаров привезти и родню увидеть. Поминая классика этого форума Бельского "В родной город хорошо, когда билет обратно в кармане"
Ruslan Susi
05-10-2005, 18:31
Пожалуйста - паспорт негражданина есть в Финляндии. Более того, человек с постоянкой
тот самый негражданин.
Это называется ГЛУМ.
Небыло доселе такого документа на Земле - ПАСПОРТА НЕГРАЖДАНИНА. Это изобретение внутрилатвийское.
На днях остановлюсь подробнее на том почему в 1990 году появился такой чудо-документ и почему нельзя автоматически приравнивать неграждан Латвии с сомалийцами (русскими, и т.д.) въехавшими, например, в Финляндию :)
Для тех кого волнует тема прав человека, будет любопытно узнать, что вступление в Евросоюз повлечёт за собой получение (наконец-то) негражданами прав избирать на муниципальных выборах.
Справка:
"В Риге сейчас проживают 747 тыс. 157 постоянных жителей, в том числе 324 тыс. 610 русских (43,5%) и 309 тыс. 992 латыша (41,5%). Об этом свидетельствуют результаты последнего исследования Центрального статистического управления Латвии.
Как сообщили в управлении, 4,6% жителей столицы Латвии составляют белорусы, 4,1% — украинцы, 2,1% — поляки, 1% — евреи, 0,8% — литовцы, 0,2% — цыгане, 0,1% — эстонцы, 2,1% — представители других национальностей. "
Я всегда был против фашизма, впрочем как и против комунизма, и других тираний. Я за нормальное понимание истории. И естественно я буду говорить о Латвии, так как всетаки это моя родина и у меня есть кое какие знания о ней.
Ну вот. Теперь подумаем. О пропаганде СССР еще раз. Ибрагим - вот вы говорите миллионы русских переубивали. Мда. А вы в курсе что Красных стрелков было то 40 000 по одним и 80 000 по другим данным. Я гдето видел цыфру 120 000, но это не реально. О каких миллионах убитых русских вы говорите? ))) Население Латвии то всего было 2.3 - 2.5 миллиона. Это миф который распространялся в СССР ))) Там много мифов было.
И всетаки давайте уважать воинов, солдат и офицеров а не называть их "с е...ных латышских стрелков". Одно могу признать что латышский солдат - это очень хороший солдат. Не по наслышке могу сказать.
Братци! Вы чего схватились Великую ОТЕЧЕСТВЕННУЮ выиграла страна СССР
МЫ говорим о том как латыши и эстонцы дуранули русских которые жили там по 20-40 лет уже и о России которая заявила правоприемнецей СССР и кинула всех кто был заграницей
Литовци всегда были умнее из всех прибалтийцев
Братци! Вы чего схватились Великую ОТЕЧЕСТВЕННУЮ выиграла страна СССР
МЫ говорим о том как латыши и эстонцы дуранули русских которые жили там по 20-40 лет уже и о России которая заявила правоприемнецей СССР и кинула всех кто был заграницей
Литовци всегда были умнее из всех прибалтийцев
Dr.asist. Raimo
06-10-2005, 23:27
Небыло доселе такого документа на Земле - ПАСПОРТА НЕГРАЖДАНИНА. Это изобретение внутрилатвийское.
На днях остановлюсь подробнее на том почему в 1990 году появился такой чудо-документ и почему нельзя автоматически приравнивать неграждан Латвии с сомалийцами (русскими, и т.д.) въехавшими, например, в Финляндию :)
Для тех кого волнует тема прав человека, будет любопытно узнать, что вступление в Евросоюз повлечёт за собой получение (наконец-то) негражданами прав избирать на муниципальных выборах.
Вот в чем я с вами частично согласен, так это в вопросе - почему прожившим лет по 20 лет на территории Латвии не дали автоматом гражданство в 91-93 годах? Полный нулвой вариант правда помойму тоже не совсем был приемлем. Но этой категории могли и дать на определенных условиях.
Я думаю причина этого кроется именно в том что люди прожившие по многу лет на территории Латвии голосовали бы на выборах за "левых", а победившие тогда борци за независимость не хотели допущения их к власти. А также была реальная опасность колебания "левых" партий в сторону к Росии, что несло прямую угрозу независимости Латвии. Вот и ответ.
О паспорте не гражданина - главное права, дело не в название. Да и как вы предлогаете его назвать? Притом как извесно латышский язык по своему строению не очень гибок. Тем более мы убедились что получение гражданства Латвии (Евросоюза) вполне реально и вполне возможно, и довольно легко, без больших трудностей получимо. Другое дело что многие до сих пор ждут когда его им на блюдечке поднесут, а так же многим оно и не нужно, даже вредно и мешалоб жить (призыв в армию например).
Кстати каково ваше отношение к удалению графы национальность из нового паспорта гражданина Латвии (Правда при желании гражданина ее можно указать на оборотной стороне титульной страницы паспорта)?
Dr.asist. Raimo
06-10-2005, 23:39
Братци! Вы чего схватились Великую ОТЕЧЕСТВЕННУЮ выиграла страна СССР
МЫ говорим о том как латыши и эстонцы дуранули русских которые жили там по 20-40 лет уже и о России которая заявила правоприемнецей СССР и кинула всех кто был заграницей
Литовци всегда были умнее из всех прибалтийцев
ВТОРУЮ МИРОВУЮ выиграла антигитлеровская коалиция. Великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ - это толька часть (этап) этой войны, которая началась (продолжилась, развилась, разрослась) на самой восточной границе Европы ))) И открыто разыграли эту войну (ВТОРУЮ МИРОВУЮ) Фашистская Германия и СССР нападением на Польшу. Локальные войны 1939 годов не всчет, хотя об этом спорят.
Dr.asist. Raimo
09-10-2005, 16:48
Перенес с темы дня рождения Путина сюда. Там это не по теме...
Ты не путай хрен с морковкой... Твои ветераны ходят в Риге в нацистской форме SS !!!
А твой батя видать тебя ничему не научил... Коль скоро он служил в дальних закрытых гарнизонах, то стало быть имел прямое отношение к КГБ... Кстате сказать, к этому ведомству относились и все погранвойска в целом..!
И не наводи тень на плетень... Я, как никто другой на этом форуме, всегда защищал и защищаю СА... К российской – отношения не имею.
Финник вы стариков то не трогайте. Опять вас понесло. И в форме нацистской не маршируют. Это запрещено. Формы бывают разные. Я могу спорить вы не отличите парадную форму войск Латвии разных времен и форму Ф. Германии, особенно без головного убора. Возможно поэтому есть какието недопонимания.
Вот формы и Латышские знаки отличия до окупации СССР
Летчики http://www.rathbonemuseum.com/LATVIA/LATMain.html
http://latvianaviation.com/VS%20Images/VS%20Unk19.jpg
http://latvianaviation.com/Who/A002.jpg
http://latvianaviation.com/Who/A%20064.jpg
Сухопутные
http://www.art.lv/artists/dailis_rozlapa/photo2.htm
фото легионера Waffen SS в современной форме Латвии которой за основу легла форма 30 годов. http://www.gramata21.lv/users/porietis_alfreds/
Служили в ВВС, и по делам я на этих КГБ-истов, особистов сужу. И не путайте Врача с кем либо.
Вобще откуда у вас товарищ сержан стоько злобы? Спокойнее надо быть, спокойнее. Миролюбивее.
Declaration:
Target of the message:
Прикольно :) Не хватает только Summary :D
Ruslan Susi
14-10-2005, 18:11
Привет начинающим политикам! :)
Ответим доктору.
Кстати каково ваше отношение к удалению графы национальность из нового паспорта гражданина Латвии (Правда при желании гражданина ее можно указать на оборотной стороне титульной страницы паспорта)?
Хорошее отношение. Главное, чтобы эти паспорта были у всех, кто живёт, работает и платит налоги в ЛР.
Вот в чем я с вами частично согласен, так это в вопросе - почему прожившим лет по 20 лет на территории Латвии не дали автоматом гражданство в 91-93 годах? Полный нулвой вариант правда помойму тоже не совсем был приемлем. Но этой категории могли и дать на определенных условиях.
Поздравляю с существенным прогрессом в сторону реальной демократии! Только сейчас время вспять не повернёшь. Впрочем даже сейчас, если дать гражданство негражданам-пенсионерам (хотя бы), подписавшимся под каким-либо заявлением о лояльности Латвии - то это бы улучшило настроение в республике.
О паспорте не гражданина - главное права, дело не в название. Да и как вы предлогаете его назвать?
Мне трудно дать название документу, которого вообще не должно существовать в природе. Во многих странах существует опыт выдачи документов постоянным жителям, паспортов иностранцев - для этого им достаточно прожить некоторое время в стране. В Латвии же назвать иностранцами тех, кто там родился или жил по 30-40 лет не могли :) Постоянными жителями, как выяснилось, не хватило духу назвать, хотя это самое близкое понятие к тому во что были превращена треть населения страны.
Обратимся к истории. К 1991 году.
13 января Ельцин и Горбунов, тогдашний глава Верховного Совета ЛР, заключают договор в котором ясно пишется в статье 3:
«стороны ... берут на себя взаимные обязательства гарантировать лицам, живущим на момент подписания настоящего Договора на территориях Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Латвийской Республики и являющимся ныне гражданами СССР, право сохранить или получить гражданство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики или Латвийской Республики в соответствии с их свободным волеизъявлением».
Этот договор ратифицируется законным Верховным Советом ЛР, естественно в России тоже. Ввиду надвигающегося 17 марта 1991 года референдума в СССР о "сохранении СССР" латвийски политики решили сыграть на опережение - других вариантов у них не было. Они понимали, что должны ПЕРЕД этим референдумом провести свой референдум на котором бы была обозначена позиция Латвии вне СССР. К сожалению, референдум, который мог бы обладать 100% юридической силой и снять все вопросы они проводить испугались - а вдруг результат оказался бы совсем не таким? :whistling
Они решают соорудить первого гибрида в череде латвийских юридических изобретений. Их порождением становится ОПРОС о "Независимой Латвии - за и против". Опрос проводится 3 марта 1991 года с нарушениями по составу комиссий, по формированию округов, по пределам допустимой агитации. Тем не менее он проводится. Результаты этого опроса в нынешней истории приравниваются к результатам нормального референдума.
Далее. Несмотря на отдельные высказывания радикалов в Латвии ТОГДА ещё не произошёл раскол на граждан и неграждан. Ещё 25 сентября 1991 года Горбунов говорит:"Когда я говорю «народ Латвии», то всегда имею в виде (так в тексте – авт.) всех постоянных жителей Латвии. Других критериев для меня нет. Нас избирали постоянные жители Латвии и мы их представляем...». Подобные слова мы слышали и от некоторых крупных деятелей НФЛ (Народный Фронт Латвии).
Но вот наступает роковая дата. 15 октября 1991 года.
В этот день постановлением Верховного Совета ЛР почти треть населения республики была лишена гражданских прав, при этом принявшие это постановление депутаты заявили, что они, нас самом-то деле, всегда считали гражданами ЛР только граждан первой республики и их потомков, и никогда не относились к приехавшим в Латвию после 40-го года как к гражданам ЛР!
Обычное предательство.
Сейчас пишу и замечаю, что завтра будет ровно 14 лет со со дня принятия этого подлейшего документа..
прод. следует..
Хорошим людям всего хорошего!
Руслан
Dr.asist. Raimo
15-10-2005, 23:18
Некоторых подробностей я даже не знаю. Очень интересно. С удовольствием буду ждать продолжения.
Raimo
[russian.fi, 2002-2014]