Финляндия по-русски - Организация Национал-патриотов России (НПР)

killbill2

05-10-2005, 18:03

А как вам тринадцатый пункт, Бельский? Не получается Кама-сутра, харакири получается :)

"13. Национал-патриот должен придерживаться традиционной сексуальной ориентации, и по возможности должен создавать крепкую здоровую однородную семью (супруги одной национальности). При этом всячески приветствуется наличие двух и более детей.
Педофилия, мужеложство (педерастия), женоложство (лесбиянство) должно пресекаться на корню, как антисоциальное явление, а участники данных действ не достойны человеческого обращения и понимания как люди с явными признаками вырождения. Недопустимо верить в мифы об "ошибках природы", т.к. нетрадиционный тип сексуального поведения наблюдаются практически исключительно лишь у дегенератов всего нескольких национальностей (в т.ч. полукровок), а также в результате распутной жизни родителей. В любом случае, эти люди должны быть изолированы от общества или, как минимум, их культура не должна быть публично популяризована.
НПР выступает за возвращение уголовного наказания за сексуальные извращения (в т.ч. перечисленные выше), отмененного после распада СССР".

h3LL

05-10-2005, 18:13

О КАК! :wub:

h3LL

05-10-2005, 18:15

Педофилия, мужеложство (педерастия), женоложство (лесбиянство) должно пресекаться на корню, как антисоциальное явление, а участники данных действ не достойны человеческого обращения и понимания как люди с явными признаками вырождения.

Хмм... Из нас Национал Патриотов не будет. Девди с девками сплют, ужасть! :lol:

kisumisu

05-10-2005, 18:39

zuber

05-10-2005, 18:46

наверное в программе насионал-социалисточеской партии германии 30 годов прошлого веак тоже такое было-....
Ну, и в Библии похожие строки есть.

killbill2

05-10-2005, 20:19

Ну, и в Библии похожие строки есть.
Что вы говорите? А мне больше психопата Гришу Климова напоминает.

Jade

05-10-2005, 20:20

Кстати не забудьте почитать их форум. Я так никакой плохой идеи в этом не вижу. Ребята просто любят свою родину, и нам надо с них пример брать.

http://forum.slavrus.net/viewtopic.php?t=3662 :trussia:
периодами вроде бы хорошо, но если чуть приглядеться, то ЭТО ужас и противоречивый бред:

2 Идея национал-патриотизма
- Национал-патриот России – человек не обязательно русский по национальности. Национал-патриотом России может быть любой представитель коренных народов России, преданный интересам государства, а также представитель некоренного народа, родившийся и выросший в России и доказавший словом и делом свою преданность государству.
- Истинный национал-патриот – непримиримый борец за свою Родину, народ, свою религию, культуру своего народа и общие ценности российской нации.

3 Позиция НПР в отношении русской нации
- НПР выступает строго против каких-либо розней внутри нации, ибо такие розни пагубно влияют на здоровье нации и вызываются обычно искусственным образом. Цель разжигания внутринациональной вражды – еще большее разложение и деградация нации и государства. (В настоящее время подобная деятельность ведется преимущественно т.н. "мировым правительством", а также рядом псевдоисламских экстремистских комитетов, ему подконтрольных, финансируется всеми причастными к этому фондами. Страны-источники финансирования: США (Израиль), Великобритания, Польша, ОАЭ, Саудовская Аравия и др.).

h3LL

05-10-2005, 20:24

Думаешь фанатики какие-то чтоли? :lamo:

killbill2

05-10-2005, 20:34

Думаешь фанатики какие-то чтоли? :lamo:
Маньяки. Не связывайся, парень.

h3LL

05-10-2005, 20:40

Да я и не связываюсь, просто интерсного там много начитал. :mob: Кстати кто нить читал интервью одного из "этих" со скинам? :shuffle:

Jade

05-10-2005, 21:20

Думаешь фанатики какие-то чтоли? :lamo:
конечно, фанатики!
Лучше б размышляли на тему экономического и регионального устройства РФ. А они пустой базар опять устраивают. На национал-религиозном патриотизме не разбогатеть. Странные религиозные ограничения.
Сам посуди. У нас в Ф. с населением в 5 млн. человек не смотря на то, что 90% Протестантское христианство (лютеране), но есть и Православие. В Европе и Америке полно стран со смешанным вероисповеданием: католики, протестанты, православные. Никто не осуждает православных.
4.Позиция НПР в отношении различных религий и верований
Католическое, Протестантское и иные направления христианства (кроме Православия), экстремистские направления Ислама, ортодоксальный Иудаизм и прочие религии, не являющиеся коренными, а также всевозможные секты, культы и лжеверы организацией НПР осуждаются и отвергаются.

kisumisu

05-10-2005, 21:22

замочу, ей богу замочу - ибо сама не чистой руской расы.... :roof:

zuber

05-10-2005, 21:27

Что вы говорите? А мне больше психопата Гришу Климова напоминает.
Правда. ;).

Хоть там и не говорится, что к ним нельзя относиться, как к людям. Просто, сказанно, что в Царство не попадут. Ну, по Библейским стандартам енто равно смети...

А так, да, нацизм чистой воды.

kisumisu

05-10-2005, 21:49

Правда. ;).
А так, да, нацизм чистой воды.

как я с тобой хоть раз согласна! наверное когда патриотизм в россии достигнет апогея - приезжать не буду замочат в сортире... да и родне многонациональной придестя наверное туго- ведь "чистота нации" - не вписываются в рамки...

h3LL

05-10-2005, 22:10

замочу, ей богу замочу - ибо сама не чистой руской расы.... :рооф:

Кохо мочить собралася, не ужталь нас малых? :shuffle:

azazello

06-10-2005, 00:45

Belskyi

06-10-2005, 00:59

Jade

06-10-2005, 20:42

Если в России будет здоровая экономика и большой средний класс, то и патриотзм не понадобится.
...........................................
We don’t need another hero

h3LL

06-10-2005, 20:52

Если в России будет здоровая экономика и большой средний класс, то и патриотзм не понадобится.

Но когда это будет, вопрос второй... :spy:

Jade

06-10-2005, 21:02

Но когда это будет, вопрос второй... :spy:
Конечно, важно "когда", но ещё важнее "что". Надо горой стоять за тех, кто не в носу ковыряет, а производство развивает.

Если, например, армяне наладили производство, а "национал-патриоты", почёсывая в затылке, пришли к выводу, что "долой нерусских" и разрушили армянское производство, то в РФ никто никогда не дождётся ничего хорошего.

Сударь

08-10-2005, 00:16

Если в России будет здоровая экономика и большой средний класс, то и патриотзм не понадобится.
...........................................
We don’t need another hero

Интересно, вот в США, вероятно, "здоровая" экономика (в Вашем терминологии). Патриотов там тоже хватает, есть и патриотические акты у них:
http://www.countercurrents.org/us-angana220703.htm

... и даже панове из Фи помощь "патриотическую" им подбрасывают:)

Двойные стандарты у Вас или как? Или отмените штатовский патриотизЬм, чтоб не мешал их экономике и среднему классу?

Smoke20

08-10-2005, 00:30

Жаль что количество половых актов с супругой не регламинтируется.

Внесите им такое предложение. Я уверен они с радостью обсудят его и возможно для всех желающих зделают исключение :)

Jade

08-10-2005, 01:27

Интересно, вот в США, вероятно, "здоровая" экономика (в Вашем терминологии). Патриотов там тоже хватает, есть и патриотические акты у них:
http://www.countercurrents.org/us-angana220703.htm

... и даже панове из Фи помощь "патриотическую" им подбрасывают:)

Двойные стандарты у Вас или как? Или отмените штатовский патриотизЬм, чтоб не мешал их экономике и среднему классу?
Патриотизм и патриотизм

Патриотизм по-русски http://www.slavrus.net/ideology.php?m=ideology

"...Общественная организация Национал-патриотов России (в дальнейшем НПР) призывает всех своих сотрудников и других граждан по возможности не нарушать существующие законы… в русскую нацию входят все генетически принадлежащие к ней люди, в которых процент русской крови составляет не менее 51… С целью сохранения национальных физических и культурных особенностей народов, населяющих Россию, НПР призывает по мере возможностей воздерживаться от смешения кровей национальностей с разными генотипами, так как это зачастую пагубно влияет на здоровье отдельных народов, а также ухудшает общее состояние генофонда нации (т.е. смешение кровей разных народов в некоторых случаях приводит к появлению недоразвитого как умственно, так и физически потомства). Под национальностями с различными генотипами здесь и далее подразумевается различие народов по этнокультуре и их принадлежность к разным этническим группам, не имеющим общих черт…"

Патриотизм по-американски: http://www.sustainourfuture.org/Patriotism/

ride a bike - it is the patriotic thing to do/езди на велосипеде - это патриотизм
"...1) Reduce our use of gasoline by Congressionally mandating increasing the fuel economy in our vehicles. 2) Establish a Manhattan Project-like research and development effort to find alternative energy sources to gasoline. 3) Provide tax credits to those purchasing vehicles fueled by alternative energies. 4) Conserve gas - use mass transit, ride-share, ride a bike, or telecommute. It is the patriotic thing to do..."

Сударь

08-10-2005, 02:34

Патриотизм по-русски http://www.slavrus.net/ideology.php?m=ideology

"...Общественная организация Национал-патриотов России (в дальнейшем НПР) призывает

Заметим, что это - просто партия (не правящая), а не политика гос-ва.
А вот - государственная политика :

"Вот вам «галахический» ответ раввина на эту тему (надеюсь, вы знаете, что брачные, семейные и многие другие отношения в Израиле определяются законами Галахи - абсолютно официально):

«Брак еврея или еврейки с представителем другого народа — это одно из самых больших несчастий, которые только можно представить. "
http://old.sps.ru/?id=89373&cnt=29

[B]Патриотизм по-американски: http://www.sustainourfuture.org/Patriotism/

Вы не там читали. Я же дал Вам ссылку о том, что из себя представляет Патриотический Акт США:

http://www.countercurrents.org/us-angana220703.htm

"In contradiction, the current administration continues to juxtapose civil liberties and national security, acting to increase its powers of surveillance and interrogation, and expand provisions of arbitrary detention of non-citizens. Government policies have diminished the civil rights landscape in the United States. Such policies have acted to weaken the independence of non-governmental organizations, demanding uniform obedience to the government's war on terror. This administration has insisted on secret deportation hearings, authorized military commissions to try non-citizen terrorists, and confined US citizens classified as 'enemy combatants' without charges or access to counsel. These actions suggest the failure of government to defend human rights and international law. While Americans persist in practicing freedoms sacrosanct to the foundation of this country, powerful anti-Arab, anti-Muslim and repressive currents continue to swirl.

An ominous indication of this government's callousness toward civil liberties is the Patriot Act.

The USA-PATRIOT Act erodes public scrutiny and accountability, and compromises judicial oversight. It makes serious amendments to 15 significant statutes, including the Family Education Rights and Privacy Act, the Electronic Communications Privacy Act, Immigration and Nationality Act, the Computer Fraud and Abuse Act, Right to Financial Privacy Act, Fair Credit Reporting Act, and Bank Secrecy Act. The Patriot Act amplifies the disclosure of information acquired in criminal investigations related to foreign intelligence or counterintelligence. It impacts the Foreign Intelligence Surveillance Act. The Patriot Act does not restrict dissemination of information related to investigations of terrorist activities. It adds to the powers of law enforcement agencies and empowers them to conduct searches without a warrant. It expands the subpoena of records of electronic communications. ... "

azazello

08-10-2005, 02:52

Жаль что количество половых актов с супругой не регламинтируется.

А вы за это:Педофилия, мужеложство (педерастия), женоложство (лесбиянство)?
Чему сочувствуете?

XtreamCat

08-10-2005, 03:12

Так что я там говорил про патриотизм и тд. Вот вам линк, ознакомьтесь пожалуйста в краце. И выскажите свое мнение тут. Что вы думаете об иной огранизаци, хорошо это или плохо. Сам кое -чего там читал много интересного, и не какой я не скин как вы ПОДУМАЛИ.

http://www.slavrus.net/ideology.php

Люди поддерживают Россию, плохо это или хорошо? Кстати общество довольно серьезное, почитайте их "КОДЕКС"
Во прикол... Такую "патриотическую" тему пропустил...:) - Это в принципе, очередной заход трех-клеточных уродов к баллатированию в думу...
Вначале они били негров, потом смуглых, а затем "откровенно-ниггеров", считая за таковых, всех людей с "не-славянской" внешностью... Это для того, что-б казаться талерантными мля, они и придумали(уроды-"сцука"(с) ), что они яко-бы, - против экстримизма... Они, (сцуки!(с)), думают, что если они перекрасили фасад дома в котором(бездари) - окопались, то это подействует на простого обывателя...

- Где кстати они территориально базируются?:) - Это шо-б облаву на эту дрянь и бездельников - устроить...

XtreamCat

08-10-2005, 03:24

Это не люди, а уроды... Если подобная сволочь будет "потдерживать Россию", то уже к 2010-му году, они пройдут в думу... И это страшно...

Люди поддерживают Россию, плохо это или хорошо? Это - плохо. Это нЕлюди...

XtreamCat

08-10-2005, 03:28

Может, им стоит начать "всестороннюю поддержку российского государства и российского народа" с изучения грамматики и синтаксиса русского языка? Это для них не важно...:)

XtreamCat

08-10-2005, 03:39

человек не обязательно русский по национальности. Национал-патриотом России может быть любой представитель коренных народов России, преданный интересам государства, а также ... А так-же, следует позвонить знакомым людям в Москву, что-б они вычислили место, где эти уродцы базируются, окружили это место с омоном и собром, и устроили им фейерверк, шо-б очкарикам, - "патриотически" выдвигающим челюсть, не казалось, что можно не закончив среднюю школу, - стать политиком...

Dr.asist. Raimo

08-10-2005, 03:41

Кстати не забудьте почитать их форум. Я так никакой плохой идеи в этом не вижу. Ребята просто любят свою родину, и нам надо с них пример брать.

http://forum.slavrus.net/viewtopic.php?t=3662 :trussia:

Меня сильно настораживает следующие
О символике и диком негативизме против евреев:

“Давно замечено независимыми историками, что в Нюрнберге почти все судьи от всех государств антигитлеровской коалиции оказались евреями. Кроме того, после войны власть в Германии, особенно в ее западной части, вновь перешла в еврейские руки. Концентрация евреев в разнообразных властных и других государственных структурах превысила все мыслимые и немыслимые пределы. Даже перед приходом к власти Гитлера Германия не знала ничего подобного. Хотя, например, евреи в Берлине, совершив преступление на окраине, могли приехать в центр города, в свое еврейское гетто, и никакой немецкий полицейский не имел права войти туда. По множеству аналогичных причин немецкий народ и предпочел Гитлера жидомасонам...
Одним из результатов Второй мировой войны оказался запрет евреями славянской символики. В противовес этому, традиционная символика германского милитаризма никак не была затронута. Появление и расцвет прусского духа и соответствующей символики совпали по времени с "мирной" иудейской оккупацией Германии. Вот откуда в "прусском духе" так много чисто талмудической ненависти к иным народам. Коренные же славяне-пруссы исчезли аналогично коренному славянскому населению Греции и Италии.”

Также как идеология попапихивающая натуральным фашизмом.
3.5.
Понятие нации для НПР неразделимо в том плане, что все коренные народы должны иметь одинаковые права, обязанности и возможности на территории России, но в пределах принципа 80/20 (т.е. на национальной территории должно проживать не менее 80% коренного населения). Русский народ является титульным и нациеобразующим народом России. Вся территория России является местом, возможным для проживания русских людей.

3.7.
С целью сохранения национальных физических и культурных особенностей народов, населяющих Россию, НПР призывает по мере возможностей воздерживаться от смешения кровей национальностей с разными генотипами, так как это зачастую пагубно влияет на здоровье отдельных народов, а также ухудшает общее состояние генофонда нации (т.е. смешение кровей разных народов в некоторых случаях приводит к появлению недоразвитого как умственно, так и физически потомства)....

3.3.
Русская нация – нация, состоящая из представителей славянских народов, названных руссами (великороссы, малороссы, белорусы), в русскую нацию входят все генетически принадлежащие к ней люди, в которых процент русской крови составляет не менее 51...

Они так же ставят под сомнения законы России в кодексе национал-патриота, что уже радикально отталкивает и не приемлемо.

Пункт 5
По отношению к закону и его представителям Национал-патриот должен придерживаться нейтральной позиции взаимоуважения и подчинения, но только в том случае, если закон и его представители, не нарушают своими действиями права Национал-патриотов, интересы большей части общества и России в целом.

Пункт 9
В отношениях с представителями некоренных народов, находящимися на территории России, Национал-патриот должен придерживаться следующих позиций:
а) гостеприимство и уважение, если приезжий не преследует корыстных целей, и не желает жить и работать в России долгосрочно;
б) неприятие и агрессия, если приезжий преследует корыстные интересы или желает обогатиться, найти работу или постоянное место жительства в России без соблюдения законов и обычаев коренных народов России и в ущерб коренному населению.

и.д. и.т.п. дальше не стал смотреть даже все с ними ясно. У этой организации одно будущее - никакого )))) Черезчур агрессивно. Перестарались ребята. Хоть Гилера почитали бы чтоли..., на грабли то больно наступать!

Dr.asist. Raimo

08-10-2005, 03:48

Может они этим руководствуются?

"В этих случаях число сторонников данной идеи растет прямо
пропорционально обрушивающимся на нее преследованиям. Чтобы
уничтожить без следа такое новое учение, приходится иногда
провести настолько беспощадное преследование... А если преследуемая идея успела уже захватить более или менее обширный круг сторонников, то даже такие самые беспощадные преследования окажутся в конце концов бесполезными."
Adolf Hitler.

h3LL

08-10-2005, 04:17

Думаешь типа расистов?

h3LL

08-10-2005, 04:22

... А так-же, следует позвонить знакомым людям в Москву, что-б они вычислили место, где эти уродцы базируются, окружили это место с омоном и собром, и устроили им фейерверк, шо-б очкарикам, - "патриотически" выдвигающим челюсть, не казалось, что можно не закончив среднюю школу, - стать политиком...

Думаю у них все в порядке вещей сделано. Типа "законно". И не сидят они нигде не базируються, скорее всего типа банды, собираються иногда и обсуждают всякое. Они ведь не киллеры или наркодиллеры чтобы им праятатся. К тому же у них есть люди которые знают законы и помогают им в том чтобы они их не переступали. ХЗ короче чего у них там за связи, деньги есть, можно многго "кого" купить.

Belskyi

08-10-2005, 04:25

А вы за это:Педофилия, мужеложство (педерастия), женоложство (лесбиянство)?
Чему сочувствуете?
Нет, дорогой...суть в другом.
Каждый психически здоровый человек будет против регламентации своей личной жизни уставом некой партии.

Belskyi

08-10-2005, 04:26

Хоть Гилера почитали бы чтоли..., на грабли то больно наступать!

Это не грабли.
"Парни" пошли по протоптанной дорожке.
Ну зачем изобретать колесо, когда уже давно всё написано в Майн Кампф... и даже опробировано на практике.

Dr.asist. Raimo

08-10-2005, 04:35

Думаешь типа расистов?

Нет. Националисты. Это разнве понятия, хотя иногда могут пересекаться.

Это не грабли.
"Парни" пошли по протоптанной дорожке.
Ну зачем изобретать колесо, когда уже давно всё написано в Майн Кампф... и даже опробировано на практике.

Хммм. Возможно. Ну да, вобщето Гитлера и его труды они должны знать на отлично. Чегото я ляпус дал. Особенно хорошо такие организации читают отредактированные труды Гитлера и иже с ними под Российскую дейсвительность с вырезками из контекста. Принцып дейсвия таких организаций - мы за великую цель и бла, бла, бла....! Только заканчивается часто на улице это бональным: "MОЧИ ЧУРОК...."

XtreamCat

08-10-2005, 04:39

Думаешь типа расистов?
Да нет... Скорее думаю о взрослых дядях, которые в рамках борьбы за власть, не гнушаются тем, что подбивают и "подбадривают" детей(читай-подростков) на то, что-б те вышли на улицы и начали "непримиримую" войну с "инакомыслящими"...
Очень-бы хотелось, этому дяде - раскроить табло так, что-б он закончил свою жизнь в больнице имени КАЩЕНКО...

h3LL

08-10-2005, 04:46

Читайте, я нaшел то, что хотел вам показать!

http://www.slavrus.net/materials.php?s=patriotism&n=7

h3LL

08-10-2005, 04:54

Короче я так понял они сходяться на том, что и те и другие (токо в разных понятиях) делают пользу для России. Токо какая польза со скинов? Я негр, приехал в Россию посмотреть город: результат, меня от*** и обуют, с обоснованиями тебе тут не место, ты не русский.

Не вдаряйтесь в то что скины негров не любят, я это сам понимаю не начинайте эту тему.

А вот то что меня в Финляндии бесит, так то что многие фины из себя скинов корчат (одеваються так, негров бьют итд.) при этом же сами сидят в баре где играет рэп (сам туда с друзьями хожу) скажите мне это скины? Нет! Это лохи. :sucks:Русские скины это не люди это звери которых в зоопарк ив клетку надо (вспоминаю как один скин челу ухо откусил).

XtreamCat

08-10-2005, 04:58

Читайте, я нaшел то, что хотел вам показать!

http://www.slavrus.net/materials.php?s=patriotism&n=7 Ты чо хотел этими "таинственными незнакомцами" кому-то сказать? - У меня с добрый десяток знакомых людей, переставших быть скин-хедами... Сейчас некоторые, даже длинные волосы отрастили... О деле...
- Ищу дядю в очках, подбивающего детей(считай педофил сцука!(с)) на то, что-б те стали "патриотами своей родины"... Хочу использовать этого дядю, вместо боксерской груши(временно)... - У меня крючок(на котором висит), - вывалился-таки вместе с куском бетона....

h3LL

08-10-2005, 05:02

То что они молодня на эту х*рню подбивают ты прав. Многие ведь ведутся. :(

Dr.asist. Raimo

08-10-2005, 05:09

Короче я так понял они сходяться на том, что и те и другие (токо в разных понятиях) делают пользу для России. Токо какая польза со скинов?

IMHO
Скинхеды появляются там где есть проблема национальной и рассовой конфронтации как ответная реакция доминирующего общесва на защиту своего уклада жизни и территории. В какойто мере это прогнозируемо и в Финляндии. Ее в последнее время начинает переполнять иностранцами, в том числе и с другим цветом кожи. Остается надеятся только на финскую терпимость. Хотя даже меня иногда начинает бузить от вида и поведения некоторых своих соотечесвенников по старому СССР тут в Финляндии...

XtreamCat

08-10-2005, 05:09

То что они молодня на эту х*рню подбивают ты прав. Многие ведь ведутся. :(
Поскольку у меня два сына, которые в подростковом возрасте будут совсем не управляемыми, то я и ищу эту падлу, которая пытается заманить в свои ряды детей... Ищу? - Что-б локализовать эту сволочь...

h3LL

08-10-2005, 05:12

Поскольку у меня два сына, которые в подростковом возрасте будут совсем не управляемыми, то я и ищу эту падлу, которая пытается заманить в свои ряды детей... Ищу? - Что-б локализовать эту сволочь...

А чего уже пытались их залечить? :mad:

XtreamCat

08-10-2005, 05:15

Хотя даже меня иногда начинает бузить от вида и поведения некоторых своих соотечесвенников по старому СССР тут в Финляндии... Меня так-же...:) - Остается только уповать на финскую модерированность... : - Люди здесь терпимые живут..., - хотя и говнюков хватает...

ЗЫ: У вас кстати, скины появились гораздо раньше чем в России... Вам это ни о чем не говорит?;)

h3LL

08-10-2005, 05:17

Флаг тебе в руки.
Но не легче ли воспитать своих детей так что бы этого не случилось? Ведь каждый человек должен знать себе цену и нормы дозволенного. А это закладывается и в воспитании.

Воспитать это одно, а люди которые умеют красиво говорить это второе.

XtreamCat

08-10-2005, 05:22

Ф... kst.. Вас случайно не на букву А зовут?
- Если это так и Вы родом из Латвии, то напишите мне в приват(да-нет)... Возможно мы как-то виделись и я очень уважаю Ваших родителей...

XtreamCat

08-10-2005, 05:29

А чего уже пытались их залечить? :mad: А ты до сих пор уверен, что комплексы излечимы? - Мне в равной степени противны местные уроды, и домо-рощенные...

XtreamCat

08-10-2005, 05:31

Да из Латвии. На форуме это знают. Я не скрываю. )) Нет не на А меня зовут ))))) Наверняка ты должен знать о моих хороших знакомых из Риги... Читай приват...

Энрико

08-10-2005, 12:23

(надеюсь, вы знаете, что брачные, семейные и многие другие отношения в Израиле определяются законами Галахи - абсолютно официально)
Ерундa. Причем - пoлнейшaя.

Jade

08-10-2005, 13:10

Российские скинхеды - http://zhurnal.lib.ru/a/alexice_s/skin.shtml - очень интересный материал - советую прочитать до конца.

На волне патриотизма средний (миддл) класс создать не удалось. Создали быдл-класс!

"Дети, которые знают, что у них нет будущего, стараются отомстить обществу. У них два выбора: попасть в преступную группировку и стать крутым, либо спиться и кончить как бомж, которого они недавно всей ватагой запинали до смерти. На волне патриотизма средний (миддл) класс создать не удалось. Создали быдл-класс! 9 июня 2002 года после матча с японцами на Манеже и Арбате массовые погромы фанатов и скинхедов. "Узкоглазые ублюдки", - орали фанаты, швыряя камни в окна Госдумы. Японцы - ублюдки, так как выиграли, а русские молодцы - что проиграли. На видеокадрах молодой человек исступлённо пинает иномарку. Откуда такая ненависть к неодушевлённому предмету? Разбивали авто те, кто знал, что у них никогда не будет автомобиля. Но в тот момент они об этом не думали - пинали и всё! Они давно поняли, что родители, как бы ни старались, не смогут дать им ни машину, ни квартиру. По крайней мере, честным трудом. Ибо честным трудом ни мобилу, ни авто не заработаешь. Хозяин иномарки, если следовать вышеуказанной логике, в лучшем случае - вор, а раз вор - значит жид, а раз жид, то тут только бить надо". (Новая Газета, 2002 год).

Belskyi

08-10-2005, 13:58

Воспитать это одно, а люди которые умеют красиво говорить это второе.

Опять припомню историю со становлением Третьего Рейха.
Там была похожая ситуация: кому-то были нужны выдающиеся ораторские способностит Адольфа. кто-то шел именно за красивыми речами.... но были и те, кому хватало простого "бей "чурок"

Прошло750 лет, но методы работы национал-фашистов, остаются преждними...

Сударь

08-10-2005, 17:22

Российские скинхеды -

Мой комментарий был о "патриотизме" США и соответствующими там ГОСУДАРСТВЕННОМ акте и ГОСУДАРСТВЕННОЙ политике. Это - в связи с Вашим упоминанием патриотизма. Вас же, вместо адекватного ответа, хронически перемыкает на небольшие партии и движения, которые не являются государственными. Вы пытаетесь (лукаво) сравнить явления разного, как минимум, масштаба и отвести критику в сторону.

Тот самый Патриотический Акт США - наглядный пример тирании, незаконной слежки, нарушения тех самых демократических завоеваний, от которых "некоторые штатские" с этого форума в неописуемом восторге (кому здесь West в одно место поддувает?).

Адекватным ответом на критику Акта была бы попытка защитить де*ьмократов, но факт в том - что защитить то и нечем: АКТ - антидемократичен! :sucks:

Jade

08-10-2005, 17:53

...Вас же, вместо адекватного ответа, хронически перемыкает на небольшие партии и движения, которые не являются государственными. Вы пытаетесь (лукаво) сравнить явления разного, как минимум, масштаба и отвести критику в сторону.
Тот самый Патриотический Акт США - наглядный пример тирании, незаконной слежки, нарушения тех самых демократических завоеваний, от которых "некоторые штатские" с этого форума в неописуемом восторге (кому здесь West в одно место поддувает?).
Адекватным ответом на критику Акта была бы попытка защитить де*ьмократов, но факт в том - что защитить то и нечем: АКТ - антидемократичен! :sucks:
Не-а, моё вИдение патриотизма заключается в вИдении проблем ЭКОНОМИКИ! Что Вы ожидаете от "патриотизма"? Понятно, что нормальный патриот – это тот, кто хочет в своей стране ПОРЯДКА. Но как Вы себе этот патриотизм и порядок представляете? Порядок в стране - это когда нет нищих и бездомных, когда гражданам гарантированы элементарные права, правильно? Возможность добрых/патриотических социальных программ для народа зависит от бюджета страны и разумного демократического правительства, которое будет направлять финансы на нужды собственного народа, а не на странные идеологические войны. В любом случае, сначала нужна развитая ЭКОНОМИКА, дающая большие доходы в казну. А в РФ экономика ОЧЕНЬ слабая. Всё держится на продаваемой энергии, на трубопроводах. И не какой "патриотизм" россиянам не поможет создать здоровую экономику. В РФ при населении 150 млн. человек ВВП (валовый внутренний продукт) всего 600 млрд. долларов. Это 4-5000 долларов на человека, а в США 30-35 000 долларов на человека, т.е. в РФ ВВП в 6 раз ниже, чем в США. (Ср. в Ф. 5 млн. человек и ВВП 150 млрд. долларов.) "Патриотизм" в понимании США – это наращивание и без того процветающей экономики. А что такое "патриотизм" в понимании русских?

"Патриотический акт", несмотря на название, не относится к вопросам "патриотизма", а относится к вопросам "безопасности" американцев.
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1622000/1622281.stm - Буш подписал "Патриотический акт" (Би-Би-Си)

Сударь

09-10-2005, 00:43

Не-а, моё вИдение патриотизма заключается в вИдении проблем ЭКОНОМИКИ!

Полагаю, что уравнение патриотизм = экономика - ошибочно. Точнее - слишком примитивно. Но для США - вполне пойдет, так как культуру, исторические корни, самоидентификацию там вставить негде - в той стране есть винегрет культур, наций, "исторических корней" и пр., но всего этого "своего", как на Руси, в Китае, Индии и многих других странах -в США нет.

Что Вы ожидаете от "патриотизма"? Понятно, что нормальный патриот – это тот, кто хочет в своей стране ПОРЯДКА. Но как Вы себе этот патриотизм и порядок представляете? Порядок в стране - это когда нет нищих и бездомных, когда гражданам гарантированы элементарные права, правильно?

Согласен. Когда "доброжелатели", как внутри так и вне России перестанут иметь возможность делать большие и малые пакости для страны и народа - все постепенно станет на свое место.

Возможность добрых/патриотических социальных программ для народа зависит от бюджета страны и разумного демократического правительства, которое будет направлять финансы на нужды собственного народа, а не на странные идеологические войны.

Да, когда деньги от нефти ходорковские и рабиновичи используют для своих нужд, то народу мало что остается. В случае контроля за сырьевыми ресурсами со стороны гос-ва (вспомним Норвегию) дела обстоят иначе. Похоже, что контроль за сырьем в России переходит в руки гос-ва - направление движения - верное. А насчет идеологических войн - большой разговор. Если кратко - их инициаторы не в России, хотя проплаченные агенты и бесплатные идеологические шизофреники-агенты в стране есть.

В любом случае, сначала нужна развитая ЭКОНОМИКА, дающая большие доходы в казну. А в РФ экономика ОЧЕНЬ слабая. Всё держится на продаваемой энергии, на трубопроводах. И не какой "патриотизм" россиянам не поможет создать здоровую экономику.

Про "патриотизм" США я уже говорил.

В России, думаю, патриотизм полезен. Если владельцы компаний будут думать о своей стране, а не о зарубежных футбольных клубах, то это многое изменит. Будет и экономика. Лишь бы не мешали.

А что такое "патриотизм" в понимании русских?

Русских или россиян?

"Патриотический акт", несмотря на название, не относится к вопросам "патриотизма", а относится к вопросам "безопасности" американцев.

То у Вас патриотизм = экономика, теперь вот патриотизм =безопасность... Определитесь.

Буш подписал "Патриотический акт"

Буш, к сожалению, не принимает решений. За него это делают другие.

Сударь

09-10-2005, 01:02

Ерундa. Причем - пoлнейшaя.

Я не оспариваю Ваших личных впечатлений, если Вы действительно проживаете в Израиле. Просто сообщаю, в контексте беседы, о том, что читаю. Хотя про евгенику в ближневосточном исполнении читал неоднократно. e.g.,

http://libereya.ru/public/popov/5.html

см. там "Биологическая и “материальная” природа".

Это - не спора ради, а иноформации для.

azazello

09-10-2005, 02:33

Вот странно, как чеченец с автоматом, гранатами и наркотой, так это борец за независимость, хоть и стреляет и травит русских. А как только русский призывает к восстанию против всей черной шушеры, так он сразу Фашист. Какието довольно странные понятия проповедуете!

Deniska

09-10-2005, 03:01

а где есть сайт на котором сказано, что все чеченцы хотят убить руских,
и призавние в вступить в их ряды.

Deniska

09-10-2005, 03:05

a вообще аззазело у вас параноя:
ну не надо вы не чеченцу, не украинуцу, не эстонцу не фину.
А если вы так уверены что вас как и любого россиянина, хотят выше упомянутые нации убить, так сидите дома и отстреливайтесь, только соседей не повредите.
Да и в форум тоже не надо заходить, не травите себе душу.
Вот у нац. патриотов есть тоже форум, там вас поймут и поддержать.

Сударь

09-10-2005, 03:12

В любом случае, сначала нужна развитая ЭКОНОМИКА, дающая большие доходы в казну.

Даже Ваши любимые штатовцы признают, что в России :

"Пока все идет хорошо: с начала года российский фондовый рынок вырос на 70 процентов, и инвесторы стремятся туда толпами."

("U.S.News", США)
http://www.inosmi.ru/translation/222823.html

значит есть экономика?

XtreamCat

09-10-2005, 04:36

Коллеги. Вы отклонились от темы ))))) Итак консенсус найден? )))))) Эхх.. друг Раймонд! - Мы тут не то что отклинились, а скорее - заклинились на тухлых разборках...:)
- Ты вот чо скажи! - А правда-ли то, что финское слово maukas по латышски, - то-же самое, что финское-же слово - huora?:cool:

Энрико

09-10-2005, 14:18

Я не оспариваю Ваших личных впечатлений, если Вы действительно проживаете в Израиле. Просто сообщаю, в контексте беседы, о том, что читаю. Хотя про евгенику в ближневосточном исполнении читал неоднократно. e.g.,

http://libereya.ru/public/popov/5.html

см. там "Биологическая и “материальная” природа".

Это - не спора ради, а иноформации для.
Ну дa, читaть вы мoгли.
Пoскoльку нaписaть мoжет кaждый и чтo угoднo.
Бумaгa все стерпит, кaк и экрaн мoнитoрa.

A нельзя ли пoдрoбнo,чтo вы тaкoе читaли прo "ближневoстoчную евгенику"?

Jade

09-10-2005, 15:42

Даже Ваши любимые штатовцы признают, что в России :

"Пока все идет хорошо: с начала года российский фондовый рынок вырос на 70 процентов, и инвесторы стремятся туда толпами."

("U.S.News", США)
http://www.inosmi.ru/translation/222823.html

значит есть экономика?
Так вот и налаживается потихоньку экономика РФ, пока всё движется в правильном направлении, а для некоторых почему-то в соответствии с "мировым заговором". Мы вот тоже в Ф. живём, очевидно, по законам "мирового заговора" развитых стран и не жалуемся. Значит, патриоты - это, те кто приобщают РФ к "мировому заговору" на благо России. Ещё лет двадцать и Россия, если будет шагать в ногу с другими "мировыми заговорщиками", будет как и все развитые страны. Главное - не выдумывать "своего собственного (придурошного) заговора", а некоторые "национал-патриотические заговорщики" на это ой как горазды.

Сударь

10-10-2005, 22:20

Так вот и налаживается потихоньку экономика РФ, пока всё движется в правильном направлении,

Опять у вас путаница: то вещали, что в России тьма беспросветная и идет она невесть куда, а как увидели цитату из штатовской газеты, так сразу и под козырек (им)... Это как про "хозяина" своего слова: "Мое слово - хочу даю, хочу - беру назад..." :) .

Мы вот тоже в Ф. живём, очевидно, по законам "мирового заговора" развитых стран и не жалуемся.

За кого это вы опять "мы"чите? Высказывайте свои личные впечатления - просто потому, что вас не уполнамачивают говорить за всех (а не потому, что вы - в Фи). Вирус какой-то у вас с кисумисой - сплошные "мы"... Значительности вашим словам это не придает. Нет.

Значит, патриоты - это, те кто приобщают РФ к "мировому заговору" на благо России.

Редкий по глупости вывод. Россия при царе жила не хуже "всяких немцев" и если бы не переворот 1917 (не будем еще раз вспоминать движущие силы) - было бы еще лучше.

Ещё лет двадцать и Россия, если будет шагать в ногу с другими "мировыми заговорщиками", будет как и все развитые страны.
.

опять - чушь. Россия - не польша и может идти (и будет) без оглядки на чужие ноги и рты... Скорее - наоборот. Вон, неделю назад европейцы наперебой на каком-то саммите называли Россию стратегическим партнером. Куда же без нефти и газа "вам в Фи", если "ваши" же штатовцы все под себя гребут? Болтовня про zero emissions и машины на солнечных батерейках в ближайшие лет 50 таковой и останется. А нефть российская теперь не у ходорковских и абрамовичей, а у гос-ва. Чуете? Соотвественно, прибыли идут не к ним в карман и не для футболистов челси и агентов недвижимости в UK... Хотя некоторых последнее огорчает. Стесняюсь спросить ваше мнение на этот счет.

Главное - не выдумывать "своего собственного (придурошного) заговора", а некоторые "национал-патриотические заговорщики" на это ой как горазды.

Главное - постараться хоть когда-то набраться ума и не выдавать лукаво черное за белое.

Jade

11-10-2005, 16:46

Сударь,
припираться с Вами уже надоело, поэтому на наезды Ваши не реагирую.
Уже хорошо, что Вы хоть чуть-чуть стали экономикой интересоваться. Вы заметили, что на "мировой заговор" никто из юзеров не отреагировал, кроме Вас, потому что все понимают, что речь идёт о мировом рынке, о ЕС, о банках – о всей "системе капиталистического Запада", в которой "мы" находимся и которой пользуемся. Под "мы" я имею в виду финляндцев и россиян на ПМЖ в Ф. Наверное, гастрабайтеров слово "мы" раздражает – могу не употреблять, если Вам это так не нравится. Не в этом суть. По поводу экономки РФ.

Экономика РФ ОЧЕНЬ слаба, но ПОКА движется в правильном русле, если иметь в виду ТОЛЬКО сырьевую составляющую развития экономики – об этом я говорю, а уж как Вы понимаете - зависит от Вас.

http://echo.msk.ru/programs/dozor/37685/ - ( 2005 год) Экономический курс правительства исчерпан…
Если Россия делает акцент только на сырьевом развитии, а сейчас 80% экспорта РФ – это сырьё, больше даже 80%, сырьё и первичная переработка этого сырья. Так вот, если делается акцент на такую модель развития, то России нужно примерно 40-45 миллионов человек граждан, не больше. Но в России сейчас 145 млн. Что делать с остальными? Что? Предположим, что РФ сидит в этом сценарии 10 лет, 15 лет, 20 лет. РФ всё больше и больше сырьевая держава, всё больше и больше образованных россиян уезжает за рубеж, потому что они не могут найти в России работу, всё меньше и меньше независимость от мировой экономики, потому что РФ может поставлять лишь одно сырьё, и у неё все меньше и меньше перерабатывающей промышленности, потому что зачем – если на нефтедоллары можно покупать западные или восточные товары, но только не свои, потому что здесь уже неконкурентоспособно всё.
Что дальше? Если вдруг РФ захочет сменить сценарий через 10-15 лет, то там не найдётся людей квалифицированных, не найдётся основ для этой промышленности, вот в чём проблема.

kisumisu

11-10-2005, 18:05

Опять у вас путаница: то вещали, что в России тьма беспросветная и идет она невесть куда, а как увидели цитату из штатовской газеты, так сразу и под козырек (им)... Это как про "хозяина" своего слова: "Мое слово - хочу даю, хочу - беру назад..." :) .

За кого это вы опять "мы"чите? Высказывайте свои личные впечатления - просто потому, что вас не уполнамачивают говорить за всех (а не потому, что вы - в Фи). Вирус какой-то у вас с кисумисой - сплошные "мы"... Значительности вашим словам это не придает. Нет.

Редкий по глупости вывод. Россия при царе жила не хуже "всяких немцев" и если бы не переворот 1917 (не будем еще раз вспоминать движущие силы) - было бы еще лучше.

опять - чушь. Россия - не польша и может идти (и будет) без оглядки на чужие ноги и рты... Скорее - наоборот. Вон, неделю назад европейцы наперебой на каком-то саммите называли Россию стратегическим партнером. Куда же без нефти и газа "вам в Фи", если "ваши" же штатовцы все под себя гребут? Болтовня про zero emissions и машины на солнечных батерейках в ближайшие лет 50 таковой и останется. А нефть российская теперь не у ходорковских и абрамовичей, а у гос-ва. Чуете? Соотвественно, прибыли идут не к ним в карман и не для футболистов челси и агентов недвижимости в UK... Хотя некоторых последнее огорчает. Стесняюсь спросить ваше мнение на этот счет.

Главное - постараться хоть когда-то набраться ума и не выдавать лукаво черное за белое.

сударь! в русском языке множественное число начинается с 2 человек. если нас 2 с jade - то по русски это МЫ. и круг моих знакомых рассуждает как я - так что если по правилами русской грамматики - то это - МЫ.

потом то, что инвесторы прут туда толпами - не могу поверить, ибо в политическом плане, после того как ходора посадили - инвесторы боятся.

нефть то отобрали. чуем. теперь госаппарат то, что у него украли раньше - вернул себе и будет по всей программе деньгами за нефть пользоваться. народу э
от этого лучше жить не станет. теперь государсвенные чиновники будут опять воровать как воровали до этого 70 лет

kisumisu

11-10-2005, 18:09

нефть-то доьывают, а перерабатывают за границей. за природу никто не беспокоится. там где нефтянные вышки в сибирми - тайга погибает на десятки километров вокруг. видела эти нефтянные трубы - в плачевном состоянии и мертвые окраины - без растительности и пения птиц. печально

Сударь

11-10-2005, 18:50

сударь! в русском языке множественное число начинается с 2 человек. если нас 2 с jade - то по русски это МЫ. и круг моих знакомых рассуждает как я - так что если по правилами русской грамматики - то это - МЫ.

не учите меня жить(с). Вы опять подменятете понятия или не можете уразуметь очевидного: Вы (напишу, на всякий случай, с большой буквы), находясь в единственном числе, говорите в ответе мне МЫ, хотя никто Вас не уполномачивал делать это. Говорите за себя. Или, если невтерпеж, можно сказать (протицировать), что кто-то также считает. Попытка "привлечь" к свой аргументации еще чье-то мнение без наличия на то согласия выдает слабость... Собственно, это и так заметно.

что инвесторы прут туда толпами - не могу поверить, ибо в политическом плане, после того как ходора посадили - инвесторы боятся.

Читайте больше и у Вас могут появиться знания :)

Ну хоть это, как финны (и не только) рвутся в Питер:
http://www.kadis.ru/daily/dayjust.phtml?id=20609

нефть то отобрали. чуем. теперь госаппарат то, что у него украли раньше - вернул себе и будет по всей программе деньгами за нефть пользоваться. народу э
от этого лучше жить не станет. теперь государсвенные чиновники будут опять воровать как воровали до этого 70 лет

Не отобрали, а вернули награбленное. Чуете ?
И неужели вам 70 лет так плохо жилось в Союзе :)? Было ли раньше хуже, чем при Ельцине и Ко?

Сударь

11-10-2005, 19:09

Уже хорошо, что Вы хоть чуть-чуть стали экономикой интересоваться.

Паночка, не Вам меня учить экономике. Если Вы в своих архивах храните лишь истории о шинкАх - то это еще не вся экономика.

Вы заметили, что на "мировой заговор" никто из юзеров не отреагировал,

Как же, заметил. В той теме, что с 5-ю звездочками, никто так КОНКРЕТНО и не возразил, хотя злости было через край.

потому что все понимают, что речь идёт о мировом рынке, о ЕС, о банках – о всей "системе капиталистического Запада",

Кто это "все"? Вас опять клинит на вселенское мнение? Или у Вас есть сборник мнений по этому вопросу, кто Вас уполномочил говорить от их имени? ДА? НЕТ?

в которой "мы" находимся и которой пользуемся. Под "мы" я имею в виду финляндцев и россиян на ПМЖ в Ф.

Опять не катит. "Все" Вас уполномочили?

Я думал, что вопрос кто и чье занял место уже решен и Вы к нему не вернетесь и не будете переходить на личности... Раз вернулись и так прОсите, то обсудим еще раз. Вы забыли в этот список включить себя... К гастрабайтерам, наверно, Вы себя не относите? Вероятно, принадлежите к тем, кто пробил себе дорогу сюда головой? Или не головой? Тогда - чем?

По поводу экономки РФ.

Читайте линк про "Ваш" Питер, что я дал кисумису.

Что дальше? Если вдруг РФ захочет сменить сценарий через 10-15 лет, то там не найдётся людей квалифицированных, не найдётся основ для этой промышленности, вот в чём проблема.

Проблема в том, что Россию с ее экономикой пытались подмять. Страну разрушали (и еще пытаются) на уровне морали, духовности, образования и пр. Если этим пакостникам надавать как следует по ... и лишить возможности делать это далее, то процесс улучшения жизни в стране пойдет быстро.

kisumisu

11-10-2005, 19:17

не учите меня жить(с). Вы опять подменятете понятия или не можете уразуметь очевидного: Вы (напишу, на всякий случай, с большой буквы), находясь в единственном числе, говорите в ответе мне МЫ, хотя никто Вас не уполномачивал делать это. Говорите за себя. Или, если невтерпеж, можно сказать (протицировать), что кто-то также считает. Попытка "привлечь" к свой аргументации еще чье-то мнение без наличия на то согласия выдает слабость... Собственно, это и так заметно.

Читайте больше и у Вас могут появиться знания :)

Ну хоть это, как финны (и не только) рвутся в Питер:
http://www.kadis.ru/daily/dayjust.phtml?id=20609

Не отобрали, а вернули награбленное. Чуете ?
И неужели вам 70 лет так плохо жилось в Союзе :)? Было ли раньше хуже, чем при Ельцине и Ко?

упаси господь учить ВАС жить. если вы мои посты читаете - то я как раз за всех и не расписываюсь. я пишу свое мнение как и ВЫ-свое. не передергивайте меня

вы так уверены в моей слабости и в силе своих аргументаций что аж не знаю что и думатью
Вам тоже советую читать и побольше - не с пропагандистко-шовинистко-националистических сайтов, а хотя бы с сайтов новостей ББС или СНН или хоть ал-джазеера.

мне-то жилось очень хорошо, я была ребенком, а вот моей маме, ее семье и моему папе и его семье- не очень повезло, знаете...

при Ельцине не жила и при горбе тоже. уехала когда последний генсек душу отдал (до горбы)

вернули награбленное? ну-ну расскажите мне сказки - земли где эти нефтевышки стоят - у кого отобрали? когда нефтью владел кремль - россия не была на таком высоком уровне по добыче нефти в мире. вначале смотрели сквозь пальцы когда национализированное добро госаппарат поделил и продал далее, а когда дело поставили на уровень так, что и на западе стали осматриваться и говорить уже как о бизнес-партнере- взяли - и вернули "награбленное". и вы говорите что инвесторы не боятся? а кто им даст гарантию что и их фирмы?бизнес, неизвестно как начавшийся в свое время- не национализируют. и скажите- какго плана инвесторы рвутся в россию? ведь деньги можно вкладывать в разный бизнес...

kisumisu

11-10-2005, 19:31

"The Russian people have nearly tripled their income under Putin," says William Browder, CEO of the Hermitage Fund, the largest foreign investment fund in Russia. "And so Putin is quite popular among his countrymen. People don't want to rock the boat if they're getting richer."

насколько я понимаю - это мнение директора инвестиционного фонда в россии - т.е это не мнение большинства американских бизнесменов. в русском переводе IN Russia - отсутствует - т.е. статья меняет смысл (по моему) и получается что это мнение человека, который со стороны, а он сам очень даже involved.
по крайне мере судом над ходором Путин пошатнул мнение западе о доверии к власти.
но я думаю что в россии достаточно своих миллионеров/бизнесменов для поднятия и развития экономики...

azazello

11-10-2005, 20:44

Так вот и налаживается потихоньку экономика РФ, пока всё движется в правильном направлении, а для некоторых почему-то в соответствии с "мировым заговором". Мы вот тоже в Ф. живём, очевидно, по законам "мирового заговора" развитых стран и не жалуемся. Значит, патриоты - это, те кто приобщают РФ к "мировому заговору" на благо России. Ещё лет двадцать и Россия, если будет шагать в ногу с другими "мировыми заговорщиками", будет как и все развитые страны. Главное - не выдумывать "своего собственного (придурошного) заговора", а некоторые "национал-патриотические заговорщики" на это ой как горазды.

Да, Еще немного и на просторах России не останется не одного русского. Зато Вам будет приятно.

azazello

11-10-2005, 20:54

а где есть сайт на котором сказано, что все чеченцы хотят убить руских,
и призавние в вступить в их ряды.

Возможно чтоб Вы понняли разницу между черными и Белыми, необходимо чтоб первые стреляли в Вас.

Jade

11-10-2005, 21:52

...Проблема в том, что Россию с ее экономикой пытались подмять. Страну разрушали (и еще пытаются) на уровне морали, духовности, образования и пр. Если этим пакостникам надавать как следует по ... и лишить возможности делать это далее, то процесс улучшения жизни в стране пойдет быстро.
Типа как при Сталине "надавать пакостникам"= перебить "врагов" народа. Да, такое уже было. "Сильная рука" нужна или что Вы хотите сказать?
Если "сильную руку" имеете в виду, то для улучшения экономики "рука", действительно, работает. В 30-е годы Сталин уничтожил 20% взрослого населения страны, зато увеличил ВВП в 3 раза. Теперешний ВВП РФ 600 млн. долларов – этого хватает (по меркам благосостояния развитых стран) для гос-ва в 50млн.человек, а не в 150 млн. Сильная рука может эффективно "надавать" 100 миллионам россиян - "пакостникам" и всем остальным: перебьёт треть, на каторгу отправит треть и в Армию, подобную тюрьме, - запрёт остальных и войну развяжет, если ещё слишком много "лишних" россиян останется. А Вы думали, как работает система "надавать пакостникам", то бишь "врагам" народа?

Для изучения опыта "сильной руки" обратимся ещё раз к годам правления Сталина:
1) к 1940 году почти 1 500 000 заключённых
http://demoscope.ru/weekly/2005/0199/biblio02.php - демография 1930-х
2) в начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн. Таким образом, за десять лет умерли 17,2 млн. человек — 20% взрослого населения. http://www.patriotica.ru/actual/kozhinov_lie.html
3) в ВОВ людей, как известно, не жалели - погибло 20млн. человек

Belskyi

11-10-2005, 22:03

Возможно чтоб Вы понняли разницу между черными и Белыми, необходимо чтоб первые стреляли в Вас.
А если в меня стреляет белый?
Какие выводы?

Jade

11-10-2005, 22:04

Да, Еще немного и на просторах России не останется не одного русского. Зато Вам будет приятно.
Мне приятно не будет. Очевидно, приятно будет Вам, потому что Вы ничего дельного не предлагаете. И вообще, что Вы сделали для России? Помогли сиротам, инвалидам? Служили в российской Армии? Работали на Россию? Вложили деньги в экономику России? Или Вы, живя на финских харчах, только блаблакать можете о своём "патриотизме" и "любви к Родине", ради которой палец о палец не стукнули?

Сударь

12-10-2005, 01:12

Типа как при Сталине

Вас опять несет... Причем тут Сталин к этому разговору?? Не говорите потом, что я начал. Сами прОсите. Отвечаю...

Для изучения опыта "сильной руки" обратимся ещё раз к годам правления Сталина:1)к 1940 году почти 1 500 000 заключённых

Обратимся, раз Вы того желаете:

"Работники ГУЛАГА /начальники крупных лагерей/.

Фирин, Коган.

в главном управлении лагерей и поселений НКВД

Начальник — Берман Яков Матвеевич.
Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР — Фирин Самуил Яковлевич.
Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря — Коган Самуил Леонидович.
Начальник лагерей и поселений Северного края — Финкельштейн.
Начальник лагерей и поселений Свердловской области — Погребинский.
Начальник лагерей и поселений Западной Сибири — Сабо.
Начальник лагерей и поселений Казахстана — Волин.
Начальник СЛОН /Соловецкого лагеря особого назначения/ — Серпуховский.
Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения — Мезнер."

начальники управления НКВД на местах

Московская область — Реденс.
Ленинградская область — Заковский.
Западная область — Блат.
Северный край — Ритковский.
Азовско-Черноморский край — Фридберг.
Саратовский край — Раппопорт.
Оренбургская область — Райский.
Горьковская область — Абрампольский.
Северо-кавказский край — Файвилович.
Свердловская область — Шкляр.
Башкирская АССР — Зеликман.
Западная Сибирь — Гоголь.
Восточная Сибирь — Троцкий.
Дальне-Восточный край — Дерибас.

http://www.rus-sky.org/history/library/gribanov.htm

Т.е. кадры на местах и кто вершил судьбы в лагерях... Многие из них пошли под расстел в 1937.

Еще, там же:

"Впечатляет такой факт: художественный кумир двадцатых годов Мейерхольд, стремившийся приблизить искусство к жизни, предлагал устраивать расстрелы “врагов народа” прямо на сцене его театра..."

Вообще, прежде чем срываться на критику по поводу Вашей Родины и что-то писать - читайте здесь:

http://rus-sky.com/order/

Там много книг (не берусь все рецензировать). Предполагаю, что как минимум на часть своих комментариев сможете найти там альтернативное мнение.

Ух, приехали

12-10-2005, 09:40

А если в меня стреляет белый?
Какие выводы?
Скорее всего это значит, что Вы красный.

Belskyi

12-10-2005, 09:55

Скорее всего это значит, что Вы красный.

Это главы из романа о покорении Северной Америки?
Бледнолицые...
Краснокожие...
:)

Кстати, Сударя снова понесло...

Ух, приехали

12-10-2005, 10:28

Кстати, Сударя снова понесло...
Место знаете ли такое. Политическое. Так что здесь всех "несёт". И, кстати, Сударя "несёт" ничуть не больше его оппонентов.

Belskyi

12-10-2005, 10:37

Место знаете ли такое. Политическое. Так что здесь всех "несёт". И, кстати, Сударя "несёт" ничуть не больше его оппонентов.
Ну-у-у... я бы сказал, либретто всё то же, только концертные залы разные.
Джейд - Одетта-Одиллия
Сударь - Принц Зигфрид

Ух, приехали

12-10-2005, 11:24

Одетта-Одиллия,
Подожди-Идилия!
:)

Jade

12-10-2005, 17:02

Вас опять несет... Причем тут Сталин к этому разговору?? Не говорите потом, что я начал. Сами прОсите. Отвечаю...
Обратимся, раз Вы того желаете: "Работники ГУЛАГА /начальники крупных лагерей/.Фирин, Коган. в главном управлении лагерей и поселений НКВД...
.
Сударь, это Вас опять "несёт"! Я Вам про Ваше "надавать пакостникам" и связи с экономикой, а Вы мне про фамилии. Для Вас Иванов всегда прав, для меня – Ивановский, для кого-то Иваненко. Что дальше? Я не об этом! Я помню, что для Вас очень важны окончания фамилий. Но я-то о другом: независимо от того оканчивается фамилия на –о, на –ский, или на – ов, – террор есть террор, который начинается с призывов "надавать пакостникам". И это есть плохо! Но! Так как некоторые не понимают, каким образом "сильная рука" наводит порядок в экономике, я стала объяснять, как это происходит на деле. Какие б нерусские люди ни сидели в госаппарате в 1930-х, они увеличили ВВП СССР в 3 раза, т.е. им удалось восстановить экономику страны, а какой ценой – всем известно. Мне поднятие экономики такой ценой не нравится, а Вам?

zuber

12-10-2005, 17:22

2) в начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн. Таким образом, за десять лет умерли 17,2 млн. человек — 20% взрослого населения. хттп://www.патриотица.ру/ацтуал/кожинов_лие.хтмл

в 1929, надеюсь, бралу туже возрасную группу (с 28-ми)

Сударь

12-10-2005, 20:05

а Вы мне про фамилии. Для Вас Иванов всегда прав, для меня – Ивановский,

Несет таки Вас. Дело не в фамилиях (мне нравится Чайковский, например, но не нравится Березовский), а в приверженцах и распространителях определенной идеологии. У Вас же я вижу негатив ко всему, что к востоку от Фи… А фамилии, отдельно от конкретных людей, действительно, не причем. Тут я согласен.

некоторые не понимают, каким образом "сильная рука" наводит порядок в экономике, я стала объяснять, как это происходит на деле.

Вразумительного пояснения не получилось :( Попробуем еще раз вместе (ниже), для тех кто не понимает.

Какие б нерусские люди ни сидели в госаппарате в 1930-х,

ОК, вижу, что хоть это до Вас дошло (наконец).

они увеличили ВВП СССР в 3 раза, т.е. им удалось восстановить экономику страны, а какой ценой – всем известно. Мне поднятие экономики такой ценой не нравится, а Вам?

Вот тут мы подошли к главному. «Они»: 1) совершили переворот в 1917, разрушив экономику и много чего еще 2) возглавили большинство руководящих постов в стране, в том числе - НКВД и ГУЛАГ (репрессии) и, потом, 3) стали «восстанавливать» разрушенное «ими» же, но на свой лад (увеличивая в 3 раза - по сравнению с чем?? и силами кого??).

Слушайте, а может не нужно было пп. 1) и 2), чтобы ТАКОЙ ценой достигнуть п. 3)? Мне такое не нравится, а Вам?

Jade

12-10-2005, 21:51

Вот тут мы подошли к главному. «Они»: 1) совершили переворот в 1917, разрушив экономику и много чего еще 2) возглавили большинство руководящих постов в стране, в том числе - НКВД и ГУЛАГ (репрессии) и, потом, 3) стали «восстанавливать» разрушенное «ими» же, но на свой лад (увеличивая в 3 раза - по сравнению с чем?? и силами кого??).
Слушайте, а может не нужно было пп. 1) и 2), чтобы ТАКОЙ ценой достигнуть п. 3)? Мне такое не нравится, а Вам?
То, что не нужно было - это понятно и кролику, а вот, какие выводы из уроков истории люди делают и как применяют опыт истории в современной РФ - это более важно. Разве нет?
Так какие выводы из опыта горькой российской истории можно сделать?
1) Не надо проводить политику неравенства и разделений в стране на "они"(нерусские) и "мы"(русские) - это опасно. Нужна единая Россия с единой национальностью - россиянин.
2) Не надо призывов "надавать пакостникам"/"врагам" народа - это опасно (согласно 3-му закону Ньютона)
3) Надо стремиться к умным и эффективным реформам на благо всех россиян. Каким?
4) Что ещё?

Сударь

12-10-2005, 22:28

То, что не нужно было - это понятно и кролику,

Хорошо, что и Вы наконец поняли. Хотя не так давно очень сопротивлялись, что на кролика было не похоже :) Жаль, про театр с "врагами народа" Вы не отреагировали... Ну, ладно, хоть поняли.

а вот, какие выводы из уроков истории люди делают и как применяют опыт истории в современной РФ - это более важно. Разве нет?

Да, очень важно сделать (правильные) выводы из прошлого и не допустить повторения такого в будущем. Планы "де*ьмократизаторов" не поменялись:

http://www.hrono.ru/libris/lib_n/nacidea10.html

---
"Впрочем, <Запад> никогда особо и не скрывал, что его заветной мечтой является обладание всеми мировыми ресурсами. Еще лет пять назад в Соединённых Штатах на официальном уровне был поставлен на обсуждение вопрос (как нечто вполне реальное), о <международном> освоении Сибири. Сегодня в Америке нарасхват идет книжка <Проклятие Сибири>, смысл которой в том, что Россия не имеет права считать Сибирь только своею, т.к. это - последняя экологически чистая (к тому же - набитая ископаемыми) территория мира. Принадлежать она должна <мировому сообществу> (в смысле - его <наиболее развитым> странам) и должна перейти под <международное> управление*. Ну, а для этого необходимо: чтобы в Сибири проживало как можно меньше русских. Не зря М. Тэтчер (экс-премьер Великобритании) в одном из публичных выступлений по радио, заявила: <:на территории СССР (даже не России?! - прим. Авт.) экономически оправдано проживание 15 (?!) миллионов человек:> (6*) Упомянутая выше книжка весьма <полезная>, поскольку позволяет подготовить американского обывателя к возможным дальнейшим <шагам> собственного правительства и послушного ему <цивилизованного мира>.

ВЫВОД № 2: Если отбросить внешний антураж (пропагандистские сказки о всеобщей гармонии на основе <общечеловеческих ценностей>), то окажется, что в качестве вершины прогресса <запад> предлагает слегка облагороженное культурой и просвещением классическое рабовладельческое поместье. Где имеются хозяева, обслуживающие их рабы и толпы бродящих за стенами варваров, от которых просто отгородились и не пускают к <благам цивилизации>. Им предоставляется возможность тихо прозябать и подыхать от голода, болезней и военных конфликтов, провоцируемых среди них для <регулирования> численности населения.

ВЫВОД № 3: ... России и нашим народам отводится место среди <периферийного быдла>, поставляющего сырье для удовлетворения все возрастающих потребностей <цивилизованной элиты>. (22*) Но позвольте, с какой стати нам, не просто Великой стране, а Великой Цивилизации отказываться от собственного пути, собственных ценностей, собственного миропонимания, собственного гигантского потенциала."

kisumisu

13-10-2005, 00:42

и не надоело копать на шовинистих сайтах мнения себе подобных ?

Jade

13-10-2005, 20:45

У Вас же я вижу негатив ко всему, что к востоку от Фи… совершили переворот в 1917, разрушив...много чего...
У меня не негатив, а вИдение реальной истории Руси. И не с 1917 перевороты надо рассматривать, а лет за 250 - 300 до того... Начали бы Вы вникать во всё хоть с середины 17 века...увы... плаваете на поверхности и радуетесь своим познаниям...плавайте-плавайте

Сударь

15-10-2005, 00:03

У меня не негатив, а вИдение реальной истории Руси. И не с 1917 перевороты надо рассматривать, а лет за 250 - 300 до того... Начали бы Вы вникать во всё хоть с середины 17 века...увы...

У Вас? Реальное?? Да у Вас короткое замыкание...

Вижу, что признав "проблему" в 1917 - 30гг (а куда Вам деваться, вразумительно возразить нечем - хотя покричать неоднократно пытались), теперь стараетесь бодриться и показать, что мол ерунда все это, типа "что было, то было". Ага, мелкие такие шалости - революция, террор, лагеря..., миллионы жертв.

Чего Вы вообще добиваетесь своими выпадами про "вникать"? Хотите вспомнить Екатерину 1 и Елизавету с их указами? Вспоминать это и копать еще раньше и глубже - Вам же одно расстройство, уверяю!

Один верный шаг уже Вами сделан (поняли про 1917 - 30гг), неужели остановитесь - и будете как "ни то, ни сё"? Когда полностью прозреете, то необязательно вещать об этом всем - признайтесь хоть самой себе и будет Вам (и форму) спокойствие.

azazello

15-10-2005, 01:04

У Вас? Реальное?? Да у Вас короткое замыкание...

Вижу, что признав "проблему" в 1917 - 30гг (а куда Вам деваться, вразумительно возразить нечем - хотя покричать неоднократно пытались), теперь стараетесь бодриться и показать, что мол ерунда все это, типа "что было, то было". Ага, мелкие такие шалости - революция, террор, лагеря..., миллионы жертв.

Чего Вы вообще добиваетесь своими выпадами про "вникать"? Хотите вспомнить Екатерину 1 и Елизавету с их указами? Вспоминать это и копать еще раньше и глубже - Вам же одно расстройство, уверяю!

Один верный шаг уже Вами сделан (поняли про 1917 - 30гг), неужели остановитесь - и будете как "ни то, ни сё"? Когда полностью прозреете, то необязательно вещать об этом всем - признайтесь хоть самой себе и будет Вам (и форму) спокойствие.

Послушай, лиш только ВЕЛИКИЕ СОБЫТИЯ 1917 года, привели к тому, что в 1945 году СССР и только СССР Победил Гитлероскую Германию. Царская россия, под команодованием кучки тупых богацей была в такой-же заднице как и сейчас!
И Еслиб не 1917 и Ленин, то германия вытерла бы задницу всем миром, да и финляндией тоже. Ктобы, чтобы не говорил о Ленине, но пусть говорящий добъется хоть какихто результатов, кроме финской социалки.
Любителям Царской России и белогвардейцев задам вопрос: а кем были Ваши деды и прадеды до 1917г?

Сударь

15-10-2005, 01:22

Послушай, лиш только ВЕЛИКИЕ СОБЫТИЯ 1917 года, привели к тому, что в 1945 году СССР и только СССР Победил Гитлероскую Германию. Царская россия, под команодованием кучки тупых богацей была в такой-же заднице как и сейчас!

Не надо так нервничать. Речь была несколько о другом. Про события до 1917 тоже есть что сказать. Но не сейчас.

Не о либералах ли говорил Федор Михайлович? Проблемы начались у России с разделом Польши. А 1917 - логический (трагический) финал...

И Еслиб не 1917 и Ленин, то германия вытерла бы задницу всем миром, да и финляндией тоже. Ктобы, чтобы не говорил о Ленине, но пусть говорящий добъется хоть какихто результатов, кроме финской социалки.

Ни хрена себе, пельмень... Это я про "выводы" о войне...
Хотя Ленин, действительно, не так замазан, как Троцкий (Бронштейн).

А можно подробнее - кому это и в каком аспекте про социалку?

Любителям Царской России и белогвардейцев задам вопрос: а кем были Ваши деды и прадеды до 1917г?

А это - зачем?

azazello

15-10-2005, 01:23

Несет таки Вас. Дело не в фамилиях (мне нравится Чайковский, например, но не нравится Березовский), а в приверженцах и распространителях определенной идеологии. У Вас же я вижу негатив ко всему, что к востоку от Фи… А фамилии, отдельно от конкретных людей, действительно, не причем. Тут я согласен.

Вразумительного пояснения не получилось :( Попробуем еще раз вместе (ниже), для тех кто не понимает.

ОК, вижу, что хоть это до Вас дошло (наконец).

Вот тут мы подошли к главному. «Они»: 1) совершили переворот в 1917, разрушив экономику и много чего еще 2) возглавили большинство руководящих постов в стране, в том числе - НКВД и ГУЛАГ (репрессии) и, потом, 3) стали «восстанавливать» разрушенное «ими» же, но на свой лад (увеличивая в 3 раза - по сравнению с чем?? и силами кого??).

Слушайте, а может не нужно было пп. 1) и 2), чтобы ТАКОЙ ценой достигнуть п. 3)? Мне такое не нравится, а Вам?

Ага, значит СССР всем в одночасье дерьмократии стал противен, хотя учились там, на халяву, лечились тоже вроде не за деньги. была спокойная жизнь, где закон это закон, жизнь это жизнь, и последний гопник понимал, что взять и обосрать подъезд дома это не нормально, или боялся милиции, теперь-же так "хорошо" просто слов нет. родился плати(верней родители в роддоме), в детский сад взятку давай, и всякие там ремонты оплачивай, школа таже фигня, институт еще круче. По экономике: Страна у куоторой нет собственного производства, или где оно уменьшается из года в год выжить не может, кстати что привело к 1917г. Развал полный: промышленность отдана на откуп западу, в то время как свои поля ломятся от пшеницы, твари вельможи закупают пшеницу за границей, на чем сибе делают деньги, энергетика под немцами, которые искуственно, с подачи тех-же вельмож, зажимают Россию с электричеством, такчто господа вопрос об экономике он спорный, почитатели деникина, колчака, императорского дома и прочей шушеры пусть ответят, как у горстки людей, зачастую достаточно тупой, оказалась в подчинении вся Россия?

azazello

15-10-2005, 01:35

Не надо так нервничать. Речь была несколько о другом. Про события до 1917 тоже есть что сказать. Но не сейчас.

Не о либералах ли говорил Федор Михайлович? Проблемы начались у России с разделом Польши. А 1917 - логический (трагический) финал...

Ни хрена себе, пельмень... Это я про "выводы" о войне...

А вы думаете, что Война выйграна союзниками, ни фига США поставляли туже технику и продукты не просто так, а за деньги, В данном аспекте нужно просто интересоваться (это не упрек), просто как-то в мире эта помощь ассоциируется с подарком. Второй фронт был открыт когда уже стало ясно, что еще чуть чуть и европа станет на какой-то период коммунистической. Ну а насчет случая проигрыша Царской Россей, так финляндия не была-бы нужна немцам, они также окупировали бы ее как и всю скандинавию.

Хотя Ленин, действительно, не так замазан, как Троцкий (Бронштейн).

Сущность троцкого возымела свой логический конец.

А можно подробнее - кому это и в каком аспекте про социалку?
Это не к Вам лично, а к "финнам" которые ради социалки готовы всю жизнь болтаться по разным курсам ради получения социалки, но на работу их не загонишь.

А это - зачем?

А посмотрите, был-бы у вас шанс сейчас сидеть за компом? или бы батрачили на ДЯДЮ.

Многие этот аспект (а именно корни) упускают из виду и не задумываются о том, что сапожник не мог отправить детей на учебу, по положению в обществе не положено было.

Сударь

15-10-2005, 01:41

А посмотрите, был-бы у вас шанс сейчас сидеть за компом? или бы батрачили на ДЯДЮ.

Если нет уверенности о себе - зачем говорить о других?

Я все-таки еще раз спрошу - о ком там была речь в связи с финской социалкой?

Сударь

15-10-2005, 01:48

Ага, значит СССР всем в одночасье дерьмократии стал противен, хотя учились там, на халяву, лечились тоже вроде не за деньги. была спокойная жизнь, где закон это закон, жизнь это жизнь,

не надо путать букву икс с морковкой.

Более того, от меня не было "в одночасье" и "противен". Это с кем-то перепутали. Строительством того СССР, когда в 1937 почистили кадры, руководили уже не те, кто развалил Россию и погубил миллионы в 1917-1933. СССР был построен на руинах, ну а то что там было и чего не было - я и так знаю и, как говорил, предпочитаю СССР той России, что была при Ельцине.

Сударь

15-10-2005, 01:52

А вы думаете, что Война выйграна союзниками, ни фига США поставляли туже технику и продукты не просто так, а за деньги, В данном аспекте нужно просто интересоваться (это не упрек), просто как-то в мире эта помощь ассоциируется с подарком. Второй фронт был открыт когда уже стало ясно, что еще чуть чуть и европа станет на какой-то период коммунистической. Ну а насчет случая проигрыша Царской Россей, так финляндия не была-бы нужна немцам, они также окупировали бы ее как и всю скандинавию.
.

блин, о чем Вы? Прямо как Jade. Где Вы нашли, что я сказал про 2й фронт? Вы там случайно пива не перебрали?

пс. Ваш ответ про социалку прочитал сейчас... Только надо аккуратнее - цитируете мой пост и в ответе на него такое лепите :( Отделяйте одно от другого.

azazello

15-10-2005, 01:58

Если нет уверенности о себе - зачем говорить о других?

О себе?

Хорошо
Пра-Прадед Начальник пожарной охраны на Урале, прадед служил в Пожарной команде в 1917 перешел на сторону Красной армии
Другой прадед и пра-прадед т.н. крестьяне из под Новгорода середняк, в 1917 г., К сожелению прадедбыл расстрелян после НЭПа.
Другой Пра-прадед военный (служил) перешел на сторону красных (кстати даже Ленина видел и разговаривал)

Я все-таки еще раз спрошу - о ком там была речь в связи с финской социалкой?

О ком написал, те знают.

kisumisu

15-10-2005, 02:15

вампиры просыпаются ночью... :satangrin

Сударь

15-10-2005, 16:55

вампиры просыпаются ночью... :satangrin

Сказала она в 01:15, потянулась и рыкнула, хищно оскалившись...

Jade

15-10-2005, 22:12

теперь стараетесь бодриться и показать, что мол ерунда все это, типа ...мелкие такие шалости - революция, террор, лагеря..., миллионы жертв. Чего Вы вообще добиваетесь своими выпадами про "вникать"? Хотите вспомнить Екатерину 1 и Елизавету с их указами? Вспоминать это и копать еще раньше и глубже - Вам же одно расстройство, уверяю!
Ничего себе "ерунда". Что-то Вы стали часто за меня расписываться. И почему "расстройство"? Смешной Вы...Хорошо, давайте вспомним историю вкратце.

До середины 17века на Руси жили такие же свободные крестьяне и ремесленники, как и в Европе. В 12-15 вв. имело место вольное широкое расселение крестьян. Промысловые занятия имели больший удельный вес, чем в большинстве стран Западной Европы. И экономическое развитие Руси шло правильным путём, как и в Европе, до середины 17в. В 1649г. московский царь Алексей Михайлович Романов превратил Свободную Русь в КРЕПОСТНУЮ. Зачем? Амбиции, стремление к самодержавию. Царь Алексей Михайлович занимал русский престол в 1645-1676 гг. и успел дел наделать. Началось сильное недовольство крестьянства, ставшее в будущем причиной всех несчастий России. 1649 год положил начало ужасному сословному антагонизму: помещики – крестьяне. Самый крупный взрыв народного недовольства – восстание Степана Разина происходит уже в 1670-1671 гг. И это ещё не всё. В начале 16в. игумен Псковского Елеазарова монастыря Филофей выдвинул небезызвестную теорию: "Москва – третий Рим", которая после падения Византии, обосновала значение Москвы как всемирного центра православия. Государи, начиная с царя Алексея Михайловича Романова (вместе с патриархом Никоном) захотели мирового православного царства, основанного на этой теории. Присоединение Украины – первое достижение. Украинских крестьян тоже сделали крепостными холопами, что не вызвало у них радости, а только ненависть к москалям. Никон стал реформировать Православную церковь подстать самодержавной политике царя. Реформа Никона расколола Православную церковь (староверы так и остались врагами монархии и реформированной церкви). Польшу развалили – получили национальный антагонизм: поляки-евреи-украинцы. По мере расширения русского православного царства количество врагов увеличивалось – ненависть басурман росла вместе с числом сторонников сепаратизма. Про пролетариат и рабочую партию как врагов монархии не рассказываю - и так понятно… Революции 1917 года не произошло бы, если б большевиков (и нац. сепаратистов) с рабочими не поддержало только что избавившееся от крепостничества крестьянство, которому была обещана земля: "Земля – крестьянам!"
И в Европе были попытки рабочих революций, но свободное крестьянство/фермеры рабочих и революционеров не поддержало, поэтому ничего не получилось. Больше 200 лет крепостного права + колонизация народов= переворот…

kisumisu

15-10-2005, 22:29

:satangrin Сказала она в 01:15, потянулась и рыкнула, хищно оскалившись...
о вас батюшка говорила, о вас - вы к ночи приходите на форум с новыми "фактами" еврейского заговора", а азазелло вам вторит.... :satangrin :satangrin :satangrin

Сударь

15-10-2005, 22:59

о вас батюшка говорила, о вас - вы к ночи приходите на форум

Да Вы, матушка, много чего говорите. Не всегда внятно и не всегда в тему...

Верно, днем я на форум не хожу. Работаю, знаете ли. Но дело не в этом, а в том, что вчера Вы пришли на форум в 01:15, т.е. ночью, как вампир :) и при Вас была та самая, вампирская рожица.

Бывает, отвечаю я Вашей "подружке", если та сильно выпрашивает (вот и сегодня ей невмоготу)... Хотя какая она Вам подружка...

kisumisu

15-10-2005, 23:01

Да Вы, матушка, много чего говорите. Не всегда внятно и не всегда в тему...

Верно, днем я на форум не хожу. Работаю, знаете ли. Но дело не в этом, а в том, что вчера Вы пришли на форум в 01:15, т.е. ночью, как вампир :) и при Вас была та самая, вампирская рожица.

Бывает, отвечаю я Вашей "подружке", если та сильно выпрашивает (вот и сегодня ей невмоготу)... Хотя какая она Вам подружка...

ясно. пойду кровушку попью, а то вчера гости поздно ушли, не успела :satangrin :molotok:

Сударь

16-10-2005, 22:02

Ничего себе "ерунда". Что-то Вы стали часто за меня расписываться.

Ну Вы же сами сказали типа - мол было, чего вспоминать (забыть, как мелочь?)

И почему "расстройство"?

пАтАмуштА Вас колбасит, когда кто-то приводит пример, что Ваши избранники не такие белые, как Вы их позиционируете.

Смешной Вы...

Чтобы посмеяться над другим, ума много не надо. Не умная Вы.

До середины 17века на Руси жили такие же свободные крестьяне и ремесленники, как и в Европе. ... В 1649г. московский царь Алексей Михайлович Романов превратил Свободную Русь в КРЕПОСТНУЮ. [/B]Зачем?

Не зачем, а почему.

Свободные племена и сейчас живут в Африке... Вас повело в сторону. Всякие виды неволи были везде - не только на Руси.

Напомнить Вам, представители какого народа являлись самым крупным работорговцем с самой древности и до отмены рабства в сша? И кто заправлял работорговлей в "ваших" штатах? Или сами знаете?

kisumisu

16-10-2005, 22:07

однако ж рабство в США запретили, а крепостное право в россии отменили в 1861 году- когда в европе и США уже рулил технический прогресс - поздно очухались у нас.

KomaR

16-10-2005, 22:08

однако ж рабство в США запретили, а крепостное право в россии отменили в 1861 году- когда в европе и США уже рулил технический прогресс - поздно очухались у нас.
Здравствуй kisumisu.

Сударь

16-10-2005, 22:10

однако ж рабство в США запретили,.

когда запретили?

kisumisu

16-10-2005, 22:21

когда запретили?

поищи в истории США - или не запритили и они официально еще являются работаорговцами? :lopuh:

kisumisu

16-10-2005, 22:22

Здравствуй kisumisu.

ой привет. я вроде ответила - а ответа - нет
такой ответ писала долго про ИДОЛС - куда делся?

kisumisu

16-10-2005, 22:24

Tanska kielsi orjakauppaan osallistumisen 1792 ja USA 1794

вот вроде и дата - для сударя

Bruno3

16-10-2005, 22:33

Ага, значит СССР всем в одночасье дерьмократии стал противен, хотя учились там, на халяву, лечились тоже вроде не за деньги. была спокойная жизнь, где закон это закон, жизнь это жизнь, и последний гопник понимал, что взять и обосрать подъезд дома это не нормально, или боялся милиции, теперь-же так "хорошо" просто слов нет. родился плати(верней родители в роддоме), в детский сад взятку давай, и всякие там ремонты оплачивай, школа таже фигня, институт еще круче. По экономике: Страна у куоторой нет собственного производства, или где оно уменьшается из года в год выжить не может, кстати что привело к 1917г. Развал полный: промышленность отдана на откуп западу, в то время как свои поля ломятся от пшеницы, твари вельможи закупают пшеницу за границей, на чем сибе делают деньги, энергетика под немцами, которые искуственно, с подачи тех-же вельмож, зажимают Россию с электричеством, такчто господа вопрос об экономике он спорный, почитатели деникина, колчака, императорского дома и прочей шушеры пусть ответят, как у горстки людей, зачастую достаточно тупой, оказалась в подчинении вся Россия?
Может это последствия СССр. Что ссср было "Г" в соевом шоколаде, и россия счас без шоколада.

Сударь

16-10-2005, 22:46

Tanska kielsi orjakauppaan osallistumisen 1792 ja USA 1794

вот вроде и дата - для сударя

Это я для вас же спросил. Отнимите 1861 - 1794 не так уж и много в историческом плане. Я не говорю, что крепостное право - хорошо. Просто не нужно сравнивать (ни вам, ни Jade) и говорить о крепостом праве на Руси как о чем-то исключительном. И потом, поищите еще сколько из рабов, захваченных в африке (интервенция на чужую территорию), выживало в трюмах кораблей (в поездке в сша).

Jade

17-10-2005, 17:19

Сударь,

Крепостное право в России – это когда свои же русские своих же русских продавали повсюду в России. В США белые привозили чёрных рабов из Африки и продавали их только на Юге США. Почувствуйте разницу. В России, начиная с 1649 года крепостное право было везде. В США чёрные на Севере были свободны, и рабства там никогда не было. (Ууупс? А вы и не знали?) У части негров там даже были крохотные фермы, порой - лавчонки и мастерские, которые, правда, посещали только негры. Белые же на Севере снисходительно взирали на это, искренне радуясь своему демократизму. http://zhurnal.lib.ru/d/delx_d_w/grazhdanskajawojna.shtml В начале 20-х годов 19в., в США появились не отдельные противники рабства, а группы людей высказывавших протест. В основном это был трудовой люд Севера и - в меньшей степени – Юга. В общем, гражданская война между северными и южными штатами закончилась отменой рабства на Юге.
В России тоже антагонизм крепостничества закончился Гражданской войной 1917-1920 гг.
Вы вот как-то всё время опускаете факт Гражданской войны. А ведь не переворот 1917г – главное. Гражданская война показала отношение народа к власти. Почему-то в августе 1991 правительственный переворот коммунистов провалился. Почему? Потому что народ встал стеной против переворота. А в 1917-1920 народ хотел другого.

Haha

17-10-2005, 18:24

Перед Белым домом состоялась манифестация афроамериканцев (назовем их так), под лозунгами - "расизм в Америке жил, жив и будет жить..." Типа "если бы на крышах домов в Новом Орлеане стояли блондины с голубыми глазами, то правительство спасало бы их быстрее..."
Так "свободны ли черные в США"? :)

Haha

17-10-2005, 18:26

В России тоже антагонизм крепостничества закончился Гражданской войной 1917-1920 гг.
Не-а, он закончился убийством царя-освободителя... Знаете, так этот царь всем надоел, что прям не знали, как от него избавиться... :)

Сударь

19-10-2005, 00:35

В США чёрные на Севере были свободны, и рабства там никогда не было.Ууупс? А вы и не знали?).

Из моего сообщения не следует, что я не знал. Придумаете то, чего не было, а потом смеетесь. "Смех без причины" (с).

На всякий случай сообщу, что Закари Тейлор, когда баллотировался в президенты сша, имел рабов. Президент-"гуманист"... Если интересуют вопросы рабства в сша - можно выбрать кое-что здесь:

http://www.nashsovr.aihs.net/p.php?y=2003&n=3&id=9

В России тоже антагонизм крепостничества закончился Гражданской войной 1917-1920 гг.

Есть мнение, что крепостное право было установлено в России, чтобы избежать анархии и сохранить свою независимость перед угрозой агрессии с Востока. Не буду подбирать для Вас ссылки и развивать и комментировать этот тезис, т.к. уже упоминал, что рабство, крепостничество и угнетения были в истории во многих странах и во многие времена и Россия с крепостными тому не исключение. Ок?

Россия всегда справлялась с внутренними трудностями, но она постоянно кому-то за ее пределами "мешала" (и "мешает") жить. Все советчики и "добродетели" лезут в ее внутренние дела и, нередко и создают умышленно внутренние проблемы в стране. Основные проблемы России были и есть - не внутри ее (и с крепостничеством разобрались, в итоге), а - снаружи и, разумеется, в тех, кто находясь в России, проводит инородную политику.

Не будем лезть в дебри языческой Руси, возьмем Русь Христианскую. Ну хотя бы 15 век. Инородцы, в лике шидовствующих, пытались тогда "пакостить" в духовной сфере, что привело к смуте лет на 30-40. На эту тему ссылку кто-то уже давал.

Полагаю (мое личное мнение), что одним из наиболее тяжелых испытаний с далеко идущими последствиями для России (и до ныне) стал тот самый раздел Польши, когда Россия получила в "подарок" такое количество инородцев, что отголоски слышны и теперь (и даже на этом форуме). Проблема в том, что те инородные "товагищи" на протяжении многих веков не были склонны ни к чему созидательному, а типичным их занятием в Польше было содержание шинков (кабаков), ростовщический бизнес, перекупка, спекуляция... Если в России подавляющая часть населения была в то время крестьяне, то инородцы ну ни как не стремились к сохе, а продолжали свои "антиобщественные" занятия. Их пытались из-за этого сдержать чертой оседлости, но деньги сделали свое, когда купленные либерасты + shit(o)-масоны добились для них поблажек и допуска во все сферы жизни страны.

Вы вот как-то всё время опускаете факт Гражданской войны. А ведь не переворот 1917г – главное. Гражданская война показала отношение народа к власти.

Разговор о том, кто готовил, возглавил и провел переворот. После него началась война. Не будь переворота, о гражданской войне и последующих событиях не было бы речи.

Сударь

19-10-2005, 00:40

закончился убийством царя-освободителя... )

Царя убил Юровский, который потом был назначен заведующим Московской районной ЧК и членом коллегии МЧК

http://militera.lib.ru/bio/heroes1/06.html

Перезагрузка

19-10-2005, 00:57

Царя убил Юровский, который потом был назначен заведующим Московской районной ЧК и членом коллегии МЧК

http://militera.lib.ru/bio/heroes1/06.html

Вас опять несет на еврейской теме.
Забыли Вы видимо о А.Д. Михайлове, Н.А. Морозове и А.И. Желябове.

Haha

19-10-2005, 10:39

Царя убил Юровский, который потом был назначен заведующим Московской районной ЧК и членом коллегии МЧК

Вообще-то царем-рсвободителем называли Александра Второго... Я его имела в виду.... Его убили народовольца - некий Греневицкий .... Хотя вы скажете= что Юровский, что Греневицкий... Мдяяя. Скучно с вами. У вас на все есть ответ, причем один и тот же.
Хотя... "Гриневицкий Игнатий Иоахимович (1855 или 1856-1881 гг.) - революционер, народоволец, выходец из польских дворян." Ха-ха.

Belskyi

19-10-2005, 10:49

Вообще-то царем-рсвободителем называли Александра Второго... Я его имела в виду.... Его убили народовольца - некий Греневицкий .... Хотя вы скажете= что Юровский, что Греневицкий... Мдяяя. Скучно с вами. У вас на все есть ответ, причем один и тот же.
Хотя... "Гриневицкий Игнатий Иоахимович (1855 или 1856-1881 гг.) - революционер, народоволец, выходец из польских дворян." Ха-ха.
Странно, что у подкованного знаниями Сударя Царем-освободителем оказался Николоай Второй.

anti

19-10-2005, 17:46

На наших глазах заключается крупнейшая сделка в новейшей истории России - ОАО "Газпром" планирует купить 72,66 % акций ОАО "Сибнефть" за $13,091 млрд. долларов.

ОАО "Газпром" контролируется государством, ОАО "Сибнефть" - Романом Абрамовичем. Сделка со стороны государства одобрена на самом верху - лично В. В. Путиным. Руководитель администрации президента Дмитрий Медведев отозвался о сделке как о деле решенном.

Для покупки акций Сибнефти Газпром планирует взять в коммерческих банках крупнейший в истории страны кредит, примерно равный стоимости акций Сибнефти.

Напомним историю того, как Абрамович стал владельцем Сибнефти. Она очень проста: как вы уже догадались, его предки не трудились столетиями, добывая непосильным трудом деньги для покупки русской нефти. В 1995 году пакет акций Сибнефти был куплен на одном из печально известных залоговых аукционов фирмой Бориса Березовского "Нефтяная финансовая компания" за 100 млн. долларов. Затем Борис Березовский продал пакет акций Сибнефти Роману Абрамовичу с небольшой наценкой - за 1,3 млрд. долларов.

Счетная палата подсчитала, что государство на приватизации "Сибнефти", купленной за 100 млн. долларов, потеряло 18,6 трлн. рублей.

Залоговые аукционы являются ничтожными с точки зрения российского закона сделками, не влекущими никаких юридических последствий кроме одной - вернуть каждой из сторон полученное по сделке обратно (т.е. государству должны вернуть Сибнефть и другие активы, переданные на аукционе, а государство должно вернуть те суммы, которые передавались под залог активов).

Важно еще и то, что с момента продажи Сибнефти на залоговом аукционе в компанию фактически не было вложено ни копейки денег. Геологоразведка по поиску новых месторождений не велась. Прибыль, получаемая от продажи нефти, максимально занижалась с помощью "схем минимизации налогообложения", аналогичных тем, что были применены Юкосом.

В 2005 году Абрамович решил последний раз озолотить себя за счет компании и направил всю годовую прибыль компании на выплату дивидендов - это около 2 млрд. долларов.

Таким образом, нищая и вымирающая Россия дарит талантливому еврею Абрамовичу сумму около 20-25 миллиардов долларов (13 миллиардов - за Сибнефть, 2 миллиарда - дивиденды за 2005 год, плюс прибыль прошлых лет). Вся эта сумма будет вывезена из России и никогда сюда не вернется!

Государство в лице Газпрома берет кредит в размере 13 миллиардов долларов для выкупа у еврея Абрамовича русской нефти, которая была подарена другому еврею фактически бесплатно. Выплата 13 млрд. долларов ляжет на нас, наших детей и внуков!

Мы просим вашей помощи в активном и деятельном противостоянии разграблению России. Наша с Вами общая задача - выражение массового публичного протеста творимому беззаконию.

В связи с тем, что руководство этой акцией и координация общих действий нами было бы слишком опасным мероприятием, мы предлагаем создать множество автономных инициативных групп "на местах". Вы можете принять участие в общем деле одним из следующих способов:

1. Отправьте письмо с протестом против совершения сделки и с требованием вернуть Сибнефть в собственность государства бесплатно - по той схеме, по которой был возвращен Юкос, либо по другой схеме, но без выплаты какого либо вознаграждения вору Абрамовичу. Письма с протестами против сделки необходимо писать:

В Генеральную прокуратуру РФ
В администрацию президента РФ
В государственную думу на имя руководителей фракций КПРФ и Родина., а также на имя председателя Государственной Думы
На имя председателя Совета Федерации.

2. Разместите это объявление на всех известных Вам форумах, отправьте его знакомым по электронной почте. Обращайте особое внимание на православные, патриотические форумы, и форумы на сайтах СМИ, форумах политических партий и движений.

3. Отдельная просьба руководителям политических партий и фракций государственной думы - мы нуждаемся в вашей помощи и в вашем политическом весе. Мы просим вынести обсуждение этого вопроса но рассмотрение государственной думы, мы просим вас донести волну общественного протеста до центральных СМИ общефедерального уровня. Используя ваш административный ресурс, вы можете организовать рассылку писем от граждан (членов партий) представителям исполнительной власти с требованием вернуть Сибнефть государству по цене, которая была заплачена за нее на залоговом аукционе.

4 Мы также обращаемся к руководителям православных и патриотических СМИ - мы просим вас вынести этот вопрос на обсуждение православной общественности, а также по возможности координировать действия по выражению общественного протеста против сделки.

5. Не стоит забывать и про наружную рекламу. Заборы строек, эстакады мостов и другие места всегда к услугам наших соратников.

Обращаем ваше внимание на то, что сделка между Газпромом и Сибнефтью может быть заключена и проведена в ближайшие дни! Мы просим вашей немедленной и оперативной поддержки!

Патриотическая пиар-группа "ТИГРОВАЯ АКУЛА"

Haha

19-10-2005, 18:06

Письма с протестами против сделки необходимо писать:

В Генеральную прокуратуру РФ
В администрацию президента РФ
В государственную думу на имя руководителей фракций КПРФ и Родина., а также на имя председателя Государственной Думы
На имя председателя Совета Федерации..
Спортлото-то забыли!!!

2. Разместите это объявление на всех известных Вам форумах, отправьте его знакомым по электронной почте. Обращайте особое внимание на православные, патриотические форумы, и форумы на сайтах СМИ, форумах политических партий и движений.

Простите, а к какому из перечисленных относится сей форум? И почему в списке нет
форума "браток.ру" или "кащенко. тут"? :)

kisumisu

19-10-2005, 21:08

ЗАДОЛБАЛИ - КУДА НЕ СУНЬСЯ - ВЕЗДЕ ЕВРЕЕВ СУЮТ.
ну товааарииищи коммунстыы - неее наадоеелооо лиии?

Jade

20-10-2005, 00:46

На наших глазах заключается крупнейшая сделка в новейшей истории России - ОАО "Газпром" планирует купить 72,66 % акций ОАО "Сибнефть" за $13,091 млрд. долларов.

В 1995 году пакет акций Сибнефти был куплен на одном из печально известных залоговых аукционов фирмой Бориса Березовского "Нефтяная финансовая компания" за 100 млн. долларов. Затем Борис Березовский продал пакет акций Сибнефти Роману Абрамовичу с небольшой наценкой - за 1,3 млрд. долларов.
Счетная палата подсчитала, что государство на приватизации "Сибнефти", купленной за 100 млн. долларов, потеряло 18,6 трлн. рублей.

....Мы также обращаемся к руководителям православных и патриотических СМИ - мы просим вас вынести этот вопрос на обсуждение православной общественности, а также по возможности координировать действия по выражению общественного протеста против сделки.

Обращаем ваше внимание на то, что сделка между Газпромом и Сибнефтью может быть заключена и проведена в ближайшие дни! Мы просим вашей немедленной и оперативной поддержки!

Патриотическая пиар-группа "ТИГРОВАЯ АКУЛА":simwot:
Следовательно? :xdeal: :yel:
...Следовательно завтра будет хорошая погода...П-дурки..:shuffle:

h3LL

20-10-2005, 01:54

ЗАДОЛБАЛИ - КУДА НЕ СУНЬСЯ - ВЕЗДЕ ЕВРЕЕВ СУЮТ.
ну товааарииищи коммунстыы - неее наадоеелооо лиии?

Да без еврееен истории не будет. Просто некоторые часто любят упоминать о национальности. Расслабтесь, не стоит тут писать если кто-то раздрожает. Тему ток закроют и все, и опять ничего и не узнаем толком. :rolleyes:

Jade

20-10-2005, 02:28

Царя убил Юровский, который потом был назначен заведующим Московской районной ЧК и членом коллегии МЧК
http://militera.lib.ru/bio/heroes1/06.html
А что все на -ский вот такие? Зачем окончание выделено?
Хорошо, помогите тогда составить списочек славных фамилий на –ский:
Чайковский, Достоевский, Маяковский, Римский-Корсаков, Мусоргский, Дунаевский, Циалковский, Пржевальский, Вяземский, Анненский, Бродский, Полянский, Смоктуновский, Янковский, Боярский…

Крутые новые капиталисты: Березовский, Ходорковский, Гусинский, Абрамович/ский запятнали (?) наш славный списочек…А как же Оллила – управляющий Нокиа с зп 100 000е в месяц…Ах да, только Запад может себе позволить управляющих-олигархов, а в РФ незя… Кто ещё? Дзержинский, Бжезинский… Осудим их? Ууу какие:val:

Кто ещё из выдающихся личностей на – ский приходит не ум?

А ещё есть, батюшки, ужасс какой… бедный Сударь – как страшно жить …Трубецкие, Стругацкие, Плесецкая, Высоцкий, Вишневская, Паноровская, Быстрицкая…

Сергий Радонежский…:loveya:

Энрико

20-10-2005, 14:37

Вooбще, фaмилия нa -ский, гoвoрит o пoльскoм прoисхoждении, вернее o тoм, чтo предки нoсящегo тaкую фaмилию жили в Пoльше или нa территoрии вхoдившей в сферу ее влияния.
Естественнo, тaких фaмилий мнoгo и y этнических укрaинцев, и евреев, и белoрусoв. A тaкже у литoвцев, тoлькo у них -ский преoбрaзуется в -скaс:
Березaускaс, нaпример...:)

Belskyi

20-10-2005, 14:39

Бельский

О, ужас! Пойду, повешусь.

KomaR

20-10-2005, 14:41

Бельский

О, ужас! Пойду, повешусь.
А это настоящая твоя фамилия? Я думал псевдоним.

Belskyi

20-10-2005, 15:02

А это настоящая твоя фамилия? Я думал псевдоним.
О-о!
Вы думали по моему поводу?
О-о-о-о!
А у меня даже мотивации не было, размышлять над этимологией ника "КомаР":)
Мне должно быть стыдно?:D

KomaR

20-10-2005, 15:08

О-о!
Вы думали по моему поводу?
О-о-о-о!

А ты уже и обрадовался?! Сколько много стонущих: "О-О-О-О". Может над ником и задумался разик, но не о тебе!!! Раскатал губу.. :D

kisumisu

20-10-2005, 17:08

так шо? кинуть клич всем у кого фамилии заканчиваются "ский/ская" - что веревки с мыло бесплатно получить можно? :girlasmil :sm7:

Haha

20-10-2005, 17:21

так шо? кинуть клич всем у кого фамилии заканчиваются "ский/ская" - что веревки с мыло бесплатно получить можно?
Мыло - только членам профсоюза!

Jade

21-10-2005, 01:44

Есть мнение, что крепостное право было установлено в России, чтобы избежать анархии и сохранить свою независимость перед угрозой агрессии с Востока. Не буду подбирать для Вас ссылки и развивать и комментировать этот тезис, т.к. уже упоминал, что рабство, крепостничество и угнетения были в истории во многих странах и во многие времена и Россия с крепостными тому не исключение. Ок?
Крепостное право и агрессия с Востока= В огороде бузина и дядя в Киеве. Агрессия с Востока к 1649 году уже закончилась... переломный момент на поле Куликовом наступил аж в 14 веке...

Россия всегда справлялась с внутренними трудностями, но она постоянно кому-то за ее пределами "мешала" (и "мешает") жить. Все советчики и "добродетели" лезут в ее внутренние дела и, нередко и создают умышленно внутренние проблемы в стране. Основные проблемы России были и есть - не внутри ее (и с крепостничеством разобрались, в итоге), а - снаружи и, разумеется, в тех, кто находясь в России, проводит инородную политику.
Потому что "за её пределами" у России быстро переходило во "внутри пределов". Вспомните о московском заговоре "Москва - Третий Рим" с 16 века. Все сопредельные гос-ва боялись оккупационной политики России, поэтому и "мешали"...увы Россия на всех плевала и всех присоединяла "не мытьём так катаньем".

Не будем лезть в дебри языческой Руси, возьмем Русь Христианскую. Ну хотя бы 15 век. Инородцы, в лике шидовствующих, пытались тогда "пакостить" в духовной сфере, что привело к смуте лет на 30-40. На эту тему ссылку кто-то уже давал. Как "пакостить" могли иудеи тогда? Польские евреи появились в России после развала Речи Посполитой в 17-18вв. О каких евреях Вы говорите и что они сделали кроме того, что любили Бога и делали деньги.

Полагаю (мое личное мнение), что одним из наиболее тяжелых испытаний с далеко идущими последствиями для России (и до ныне) стал тот самый раздел Польши, когда Россия получила в "подарок" такое количество инородцев, что отголоски слышны и теперь (и даже на этом форуме). Проблема в том, что те инородные "товагищи" на протяжении многих веков не были склонны ни к чему созидательному, а типичным их занятием в Польше было содержание шинков (кабаков), ростовщический бизнес, перекупка, спекуляция... Если в России подавляющая часть населения была в то время крестьяне, то инородцы ну ни как не стремились к сохе, а продолжали свои "антиобщественные" занятия. Их пытались из-за этого сдержать чертой оседлости, но деньги сделали свое, когда купленные либерасты + shit(o)-масоны добились для них поблажек и допуска во все сферы жизни страны.
Согласна. Не надо было русским Польшу разваливать и лезть в Европу. За что боролись - на то и напоролись. Отсталая Россия получила капиталистические отношения вместе с Польшей - бизнес (вино, банк, торговлю, аренду) - и подавилась ими. А зачем глотать всё и всех подряд? Съела колючку - сама виновата. Я и финнам говорю о том, что не надо Карелию обратно просить, потому что, присоединяя что ни попадя, можно развалить свою систему...

Разговор о том, кто готовил, возглавил и провел переворот. После него началась война. Не будь переворота, о гражданской войне и последующих событиях не было бы речи.
Мало ли кто хотел переворота. Все хотели: поляки, все прибалты, евреи, финны... Даже Норвегия финансировала революционеров. Но имея деньги и желая переворота, у инородцев ничего бы не вышло, если б русский народ не поддержал революцию и не стал сражаться на стороне большевиков. Или народ тихо спал, а Чапаев был на самом деле Чапаевским? с девизией всяких чапаявянов и чапаевскасов? а Анки с Петками были кем? Тоже басурманская молодёжь, да?

Сударь

22-10-2005, 13:17

Вообще-то царем-рсвободителем называли Александра Второго... Я его имела в виду.... Его убили народовольца - некий Греневицкий ....

Выражайтесь внятнее. Мы с Jade говорили о периоде 1917-1920, о том, что было связано с революцией и гражданской войной. Я и упомянул о Юровском.

Хотя вы скажете= что Юровский, что Греневицкий... Мдяяя. Скучно с вами. У вас на все есть ответ, причем один и тот же.

Я лишь указал, кто убил последнего царя. Остальное вы сами сказали и "дали":

Хотя... "Гриневицкий Игнатий Иоахимович (1855 или 1856-1881 гг.) - революционер, народоволец, выходец из польских дворян." Ха-ха.

Ага, "польских", ага, "дворян".
http://www.duel.ru/publish/new/lit/klimov/4-13.html

скучно с вами.

Сударь

22-10-2005, 14:02

Вooбще, фaмилия нa -ский, гoвoрит ...

мне было просто интересно, как отреагируют "некоторые штатские" (с) на такое окончание. Что можно было предположить, то и произошло - сплоченная атака. И люди все те же. Jade, ha-ha при шумовой поддержке kisumisu (которая, по хорошему, как-то не вписывается в эту группу) и уж совсем тонкий альт от бельских.

Сударь

22-10-2005, 14:06

Странно, что у подкованного знаниями Сударя Царем-освободителем оказался Николоай Второй.

как мало надо чел-ку для счастья - обрадоваться возможности уколоть другого, если показалось, что тот ошибся. жизнь, наверно, очень уж безрадостная, раз даже по такому поводу ищут для себя позитив. мой ответ - в постинге для ha-ha.

Сударь

22-10-2005, 14:12

О каких евреях Вы говорите и что они сделали кроме того, что любили Бога и делали деньги.

я ни разу не упомянул национальность в этом треде. заметили? более того, я уже указал, что дело не в чьей-либо национальности, а в идеологии. Всяких экстремистских идеологий в мире, кстати, навалом...

Но раз уж Вы заговорили о деньгах, то не откажите, просветите тут всех, как "они" делали деньги.

kisumisu

22-10-2005, 18:24

жаль что моя фамилия не заканчивается на "ская" , а просто на "А" - а то бы тоже поддержала более открыто... :xdevil:

Jade

22-10-2005, 20:02

... раз уж Вы заговорили о деньгах, то не откажите, просветите тут всех, как "они" делали деньги.
Как делали деньги евреи? Конечно, по- капиталистически делали, а не по-помещичьи. Это только в феодальной России употреблялись странные термины типа "ростовщик", а на самом деле в капиталистической Европе: "ростовщик"=банкир, "спекулянт"=импортёр/коммерсант, "шинкарь"=владелец бара, арендатор земли=фермер. Распространённые профессии среди европейских евреев: врачи, юристы, музыканты, ювелиры. Также было очень много евреев ремесленников, работающих на себя - евреи ведь никогда не были крепостными. Было много, например, евреев портных. Распространённый миф о том, что евреи не работают на любой работе, достаточно примитивен. Посмотрите, Израиль, несмотря на войны, процветает экономически - евреи работают в разных сферах.

С европейскими евреями понятно, далее по поводу азиатских евреев:
"..Евреи и при ханской власти, и при царизме не имели права жить в сельских местностях. Существовал даже специальный закон от 3 мая 1882 г., запрещавший евреям селиться в сельской местности и приобретать или арендовать там недвижимое имущество. Поэтому они жили в городах, где занимались различными видами ремесел. По данным переписи 1897 г., в Коканде жили 1029 евреев, в Андижане - 721, Старом Маргилане - 652, Новом Маргилане - 188, Намангане - 121, Оше - 46. Были среди евреев резники, ювелиры, парикмахеры, портные, сапожники, повара, пекари, кучера, прачки, чернорабочие. Женщины из бедных семей, умеющие петь и танцевать, выступали на свадьбах и празднествах не только еврейских, но и мусульманских и назывались сазонда. Очень многие евреи в Ферганской долине занимались крашением пряжи в синий цвет краской индиго холодным способом (этим промыслом занимались исключительно они)..." http://www.ferghana.ru/town/gubaeva.html - Население Ферганской долины в конце XIX - начале XX вв. (этнокультурные процессы)

Belskyi

22-10-2005, 21:59

как мало надо чел-ку для счастья - обрадоваться возможности уколоть другого, если показалось, что тот ошибся. жизнь, наверно, очень уж безрадостная, раз даже по такому поводу ищут для себя позитив. мой ответ - в постинге для ha-ha.
Обсуждать мою жизнь - нарушение правил форума.
Странно, что вы перешли на личность, в ответ на моё удивление по поводу Вашей ошибки об убийцах Царя-освободителя.

Karel

22-10-2005, 22:04

Хватить об этом писать-пора вступать партию

Сударь

22-10-2005, 23:02

Обсуждать мою жизнь - нарушение правил форума.

расплакались и уже стукнули?

Я сказал "наверно". предположение, знаете ли...

а обсуждать юзеров и приписывать им ваши субъективные характеристики - это в правилах?

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=341192&postcount=85
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=341219&postcount=87

Странно, что вы перешли на личность, в ответ на моё удивление по поводу Вашей ошибки об убийцах Царя-освободителя.

да, скажите еще, что оно, удивление, было искренним и без всякого умысла наехать на юзера и перейти на его личность.

Belskyi

22-10-2005, 23:25

Bruno3

22-10-2005, 23:43

Сударь

Не-не-не...
Спорьте с Джейд.
У меня никакого желания.
Я давно уже махнул рукой и удивляюсь, что Вами не занимается администрация...
Вы регулярно проявляете нац.нетерпимость и занимаетесь разжиганием межнациональной розни.

Бог Вам судбя...или собсвенная совесть.

Все хорошего.
Чья бы корова мычала? Если бы было реально, то половина форума с удовольствием физически Вам обьяснило кто всех достал. :svin:

Belskyi

22-10-2005, 23:45

Bruno3

Проскрольте страницу вверх и обратит евнимание на название темы.
Все претенции ко мне. не по треду, в ПС, пжл.

Сударь

23-10-2005, 01:09

и удивляюсь, что Вами не занимается администрация...

еще одна попытка наехать на меня, призывом навести порядок?

или собсвенная совесть.

не из ваших уст это бы слышать.

Все хорошего.

всегда, взаимно...

Сударь

23-10-2005, 01:28

регулярно проявляете нац.нетерпимость и занимаетесь разжиганием межнациональной розни.

скажите об этом русофобам (и сами задумайтесь), которые регулярно делают такое на русском языке, в интернет-зоне (домене) RU в отношении России и российского народа. Делают это как в отношении прошлого и настоящего, так и проецировании на будущее.

Зарубите себе это на ... чём хотите и смотрите туда каждый раз, прежде чем строчить аналогичные и подобные опусы.

kisumisu

23-10-2005, 15:26

sudar - paras puhuja, varsinkin kun asia koskee juutalaisia. teillä on fobia, fobia - judofobia- vrt - russofobia.....

Bruno3

23-10-2005, 18:50

Bruno3

Проскрольте страницу вверх и обратите внимание на название темы.
Все претенции ко мне. по треду, в ПС, пжл.sudar - paras puhuja, varsinkin kun asia koskee juutalaisia. teillä on fobia, fobia - judofobia- vrt - russofobia.....
Я балдею с вас господа, евреи то при чем, в россии уже и не помнят про них, националисты заняты сейчас иностранцами, а фобии остались у местных совков!
А некоторые желающие в ПС пусть попробуют не разжигать нац непримеримости к евреям на форуме даже если хотят все спихнуть на Яде и др.
И не обязательно писать по чухонски, не все могут правильно понять ,беранет кунем.

С уважением,
............

kisumisu

23-10-2005, 20:03

Я балдею с вас господа, евреи то при чем, в россии уже и не помнят про них, националисты заняты сейчас иностранцами, а фобии остались у местных совков!
А некоторые желающие в ПС пусть попробуют не разжигать нац непримеримости к евреям на форуме даже если хотят все спихнуть на Яде и др.
И не обязательно писать по чухонски, не все могут правильно понять ,беранет кунем.

С уважением,
............

вот как раз сударю и скажи чтоб не вставлял про евреев открыто или заувалированно в каждом тексте - при этом обвиняя jade в разжигании национальных страстей.
а как так про евреев не помнят? а кто в думу письмо писал с просбой запретить еврейские организации и их работу? страсти то как раз и стали потихоньку опять разгораться и огонек сударь с удовольствием поддерживет.... :crazy: :crazy: :smoka:

Сударь

26-10-2005, 01:05

Сударь
Не-не-не...
Спорьте с Джейд.
У меня никакого желания.

Ваша попытка "красиво" уйти провалилась. Получилось бегство с прищемленным хвостом: вам было указано на то, за что вы постоянно цепляетесь к другим - обсуждение и переход на личность. Стыдно, наверно? Переживайте как-то...

Я давно уже махнул рукой

Не совсем так (совсем не так). Просто нечем было "давно" ответить по существу. Такие игры, как флуд, уход от темы и закидывания вопросами (вместо того, чтобы ответить хотя бы на один - ДА-НЕТ про детей помните?) у вас не прошли. Вас легко загнать в угол - надо лишь поставить верно вопрос и не поддаваться на провокации.

azazello

26-10-2005, 02:40

вот как раз сударю и скажи чтоб не вставлял про евреев открыто или заувалированно в каждом тексте - при этом обвиняя jade в разжигании национальных страстей.
а как так про евреев не помнят? а кто в думу письмо писал с просбой запретить еврейские организации и их работу? страсти то как раз и стали потихоньку опять разгораться и огонек сударь с удовольствием поддерживет.... :crazy: :crazy: :smoka:

А что евреям нужно за все их деяния талоны на усиленное питание дать?
Достаточно того, что есть в Составе РОССИИ еврейская АВТАНОМНАЯ область. Автономна от кого? все до последнего камня возведено на РОссийские деньги!!

И в России на первом месте должны быть Русские, а все остальные на втором!!!

Ведь никто не обвиняет финна, и не называет нацистом и прочиее за его отказ в приеме на работу иностранца, и уж темболее ни одному нормальному Финну не придет в голову за деньги устраивать в своей стране приезжих.

А если посмотреть на Российский рвнок рабочей силы, так еврею и приезжему с кавказа любовь и почет. а своим шишь.

А письмо это похоже к сожелению так и осталось без внимания.

Да и объясните, почему разгром с не важно какой целью еврейских кладбищ транслируется как трагедия и что почему-то сразу все чего-то должны, а разгром на русских кладбищах ни кого не трогает, хотя количества и объемы не сапостовимы!!!

Belskyi

26-10-2005, 02:48

Достаточно того, что есть в Составе РОССИИ еврейская АВТАНОМНАЯ область. Автономна от кого? все до последнего камня возведено на РОссийские деньги!!

Вы не поверите но в составе Росси есть кроме Еврейской Автономной области еще:

Агинский Бурятский автономный округ, Коми-Пермяцкий автономный округ, Корякский автономный округ, Ненецкий автономный округ, Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ, Усть-Ордынский Бурятский автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Чукотский автономный округ, Эвенкийский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Страшно? Дальшее еще страшнее...
Суверенные республики в составе РФ:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия - Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чувашия;

И все жители этих субъектов Российской Федерации являются ее гражданами.
Уважаемый, вы парвы, именно на российские деньги... заметьте, не на русские, а на российские.
Налоговое законодательсво не предусматривает градации процентных ставок по национальностям.

Сударь

26-10-2005, 23:31

А письмо это похоже к сожелению так и осталось без внимания.

возможно, время еще не пришло... Кстати, там было 15 тыс. подписей. Думаю, что это не предел...

А прецеденты запрещения книжек есть:

http://www.gazeta.ru/2004/04/20/oa_118491.shtml

"Теологические споры заканчиваются в Савеловском районном суде Москвы. Сегодня этот орган запретил [...] религиозный трактат, написанный 300 лет назад.

Как сообщила после судебного заседания московская прокуратура, «книга содержит основные положения идеологии [...] , несет в себе отрицательную эмоциональную оценку и негативную установку в отношении всех людей независимо от религиозной принадлежности, если они не придерживаются идей [...] и не являются членами их [...]». «С целью изучения смысловой направленности текста данной книги и идей, которые в ней высказываются и пропагандируются, – сообщает прокуратура, – следствием было проведено несколько судебных экспертиз. Заключения экспертов подтвердили, что в исследуемой литературе содержатся положения, прямо направленные на возбуждение в обществе религиозной нетерпимости и вражды».

Я специально удалил некоторые места [...] , чтобы было легче сравнить с решением суда по тому письму. На мой взгляд - формулировки вполне сопоставимы. Только в одном случае книгу запретили, а в другом - (пока) нет. Хотя прецедент есть - "А" уже сказали...

belaja

27-10-2005, 00:13

Ведь никто не обвиняет финна, и не называет нацистом и прочиее за его отказ в приеме на работу иностранца, и уж темболее ни одному нормальному Финну не придет в голову за деньги устраивать в своей стране приезжих.

Как это никто не обвиняет, если речь идет о неприеме на работу понациональному признаку, т.е. проявление национальной нетерпимости и дискриминации, очень даже большие непритяности грозят такому нерадивому финну. Есть заведение специальное для подобных жалоб и предложений.
А то что финны устраивают родственников, знакомых на работу, "по знакомству" тоже не редкость, не за деньги конечно, но ...

Сударь

27-10-2005, 00:14

Хм. Вы как-то проехали мимо 15 века и смуты - той самой, на религиозной почве от просочившихся "реформаторов"...

Забыли и про указы императриц. Ссылки в этой теме. Они, императрицы, конечно, тоже "плохие" и не понимали "пользы" для россиян от инородцев. Вчитайтесь в указы - там все понятно даже для самомой упрямой.

И что еще интересно - ни один народ, что был в составе Российской империи, НИКОГДА не был "персоной non-grata". Ни для кого более черты оседлости не устанавливали и из империи указами не высылали. Чего так? Или я ошибаюсь? Что-то приходят на ум высылки (неоднократные) и из других стран Европы. Тоже, наверно, не понимали своего счастья те, кто высылал?

Как делали деньги Конечно, по- капиталистически делали, а не по-помещичьи. Это только в феодальной России употреблялись странные термины типа "ростовщик", а на самом деле в капиталистической Европе: "ростовщик"=банкир, "спекулянт"=импортёр/коммерсант, "шинкарь"=владелец бара, арендатор земли=фермер.

Ага, именно "делали", а не зарабатывали. Зачем называть черное - белым? Ростовщики разоряли крестьян, кто мало смыслил в "сложном проценте". Пиявки-спекулянты - так что тут сказать, если они только и жили чужим трудом? "арендатор земли=фермер". ?? Ах, какой ляп. Есть хоть один пример, что они на "арендованной" земле пахали? Скупали у разоренных ими же крестьян и потом сдавали в аренду другим. Фермер - это иначе, это работать надо... Вы уж не путайте одно с другим.

Распространённый миф о том, что евреи не работают на любой работе, достаточно примитивен. Посмотрите, Израиль, несмотря на войны, процветает экономически - евреи работают в разных сферах.

Очень хороший пример. Там просто некого эксплуатировать - все свои. Это - плата за ультранационализм - гос-во одной и для одной национальности...

ювелиры, парикмахеры, портные, сапожники, повара, пекари, кучера, прачки, чернорабочие.

Забыли аптекарей, что пиявок продавали. Про ювелиров и брадобреев - верю, а вот чернорабочих - увы и ах, нет. Может есть ссылочка на картину "у сохи", "в кузнечном цехе", "в угольном забое", "на руднике"? Может тогда и опровергнете "миф". Собственно, если он такой распространенный, может и не такой уж и "миф"?

Проблема, я думаю, не в российском народе, а в инородцах. Повторюсь, Россия была аграрной страной (кажется, более 90% были крестьяне). И что, пришельцы влились и пропорционально распределились в существующем разделении профессий? Что, 90% инородцев, те которые "фермеры", стали тоже пахать и сеять?

Сударь

27-10-2005, 00:24

если речь идет о неприеме на работу понациональному признаку, т.е. проявление национальной нетерпимости и дискриминации, очень даже большие непритяности грозят такому нерадивому финну.

есть примеры неприятностей? я не жалуюсь и не придираюсь. мне просто интересно. дайте ссылочку, плз

Есть заведение специальное для подобных жалоб и предложений.

И что? Какай эффект? Ну приведите пример...

Вот, в helsinginsanomat русская жалуется:

After living in Kuhmo for five years, Huotari speaks excellent Finnish. Her Russian training in accounting and economics were not much help in finding work in Finland.
"I have tried to find work in sales. Usually they have said that there’s nothing available right now, but let’s see later. Nevertheless, Finns have been hired. ... "

http://www.helsinginsanomat.fi/english/print/1101981312973

kisumisu

27-10-2005, 00:34

Сударь

27-10-2005, 00:40

читайте постановления и решения судов. и потом из-за страха быть притянутым к суду работадатели тут на такое не идут. сама вхожу в союз работадателей финляндиию потом есть еще профсоюзы.
могу вам из примера моей знакомой эстонки: обозвала негра-ниггером- тот накляпал бцмажку куда следует - ее заставили платит штраф в 3.000 евро.
законодательсво финляндии очент изменилось в лучшую сторону и теперь легче бороться с расовой дискриминаицей. обновление закона было несколько лет назад. если интересно -ищите в www.finlex.fi

спасибо за финлех. Там ногу сломать можно.:( Я пример просил, а то народ скажет, а откуда- молчит... Желательно тезисно и с переводом, чтобы было понятно всем.

Обзываться нехорошо. А с другой стороны - есть государство Монте-Негро :), то бишь Черногория... И страна еще в Африке Нигерия, и речка Нигер...
:crazy:

Энрико

27-10-2005, 21:06

Очень хороший пример. Там просто некого эксплуатировать - все свои. Это - плата за ультранационализм - гос-во одной и для одной национальности...

Ну вы дaете! Кaк этo некoгo "эксплуaтирoвaть" !
A известнo ли вaм, чтo в Изрaиле прoживaет oкoлo 300 тысяч выхoдцев из б.Сoюзa - не евреев (русских, укрaинцев, и др.)?

Пoрa бы уже пoлучше изучить oбъект свoей "бoрьбы"...

Jade

27-10-2005, 21:07

Хм. Вы как-то проехали мимо 15 века и смуты - той самой, на религиозной почве от просочившихся "реформаторов"...
очень туманно выражаетесь...место? время? событие? негатив? кто пострадал?

И что еще интересно - ни один народ, что был в составе Российской империи, НИКОГДА не был "персоной non-grata". Ни для кого более черты оседлости не устанавливали и из империи указами не высылали. Чего так? Или я ошибаюсь? Верно, никакой народ не был "персоной non-grata", а вероисповедание было "персоной non-grata", потому что национальность=вероисповедание в Рос. империи. Русские казаки какой-то станицы, приняв "жидовство"/иудаизм, становились "жидовствующими"/евреями. А крещёные евреи становились православными=русскими. Только в СССР стали указывать национальность в паспорте. А при царе? Вообще непонятно, из чего люди выводили свою национальность в СССР. В Рос. империи законы не ограничивали места поселения людей. Под "инородцем" понимали инородное вероисповедание и инородный язык. Законы ограничивали распространение неправославных, а не народности.

Ага, именно "делали", а не зарабатывали. Зачем называть черное - белым? Ростовщики разоряли крестьян, кто мало смыслил в "сложном проценте". Пиявки-спекулянты - так что тут сказать, если они только и жили чужим трудом? "арендатор земли=фермер". ?? Ах, какой ляп. Есть хоть один пример, что они на "арендованной" земле пахали? Скупали у разоренных ими же крестьян и потом сдавали в аренду другим. Фермер - это иначе, это работать надо... Вы уж не путайте одно с другим.
Когда Вы рассуждаете на уровне стереотипов: "все евреи - капиталисты, богачи, ростовщики, "пиявки-спекулянты, эксплуататоры..." становится скучно от таких "истин". Скажите, Вы бы стали спорить с человеком, который бы "доказывал" постоянно, подобно Вам, что "все русские мужики - ленивые пьяницы, а все русские женщины - проститутки". Стереотипы - это скучно...

Очень хороший пример. Там просто некого эксплуатировать - все свои. Это - плата за ультранационализм - гос-во одной и для одной национальности...
Что такое "эксплуатировать"? То Вы ругаете немецких евреев-марксистов, принёсших соц. революцию в Россию, а то сами же используете марксистские термины. Вы то "белый", то "красный", то за капитализм, то за монархию, то за социализм, то за ссср, то за рос. империю...бррр
Проблема, я думаю, не в российском народе, а в инородцах. Повторюсь, Россия была аграрной страной (кажется, более 90% были крестьяне). И что, пришельцы влились и пропорционально распределились в существующем разделении профессий? Что, 90% инородцев, те которые "фермеры", стали тоже пахать и сеять?См. выше о том, что подразумевалось под "инородцами". Понятие "инородцы" в Вашем понимании и в понимании российских властей (в разные времена) не есть одно и то же. Россия никогда не была мононациональным государством. Под "русскими" подразумевались ВСЕ православные, родившиеся в России и говорящие по-русски. К сожалению, для Вас многие из них почему-то "инородцы".

Сударь

29-10-2005, 00:02

очень туманно выражаетесь...место? время? событие? негатив? кто пострадал?

Почему туманно? На эту тему уже давали ссылку - не хотел повторяться и пояснять высказывания других юзеров. Искать по форуму опять - лень. Проще - гуглем. Вы самостоятельно не можете? Или выпрашиваете от меня, чтобы потом же и обвинить? В чем, кстати? Ладно, раз уж так хотите, ищу для Вас.

http://kiev1.org/page-1053.html

Долго открывается. Но стоит того.

Верно, никакой народ не был "персоной non-grata", а вероисповедание было "персоной non-grata", потому что национальность=вероисповедание в Рос. империи.?

А вот и не так. Мусульмане, буддисты - жили себе и черты оседлости не имели. Указов о их высылке не издавали.

Под "инородцем" понимали инородное вероисповедание и инородный язык. Законы ограничивали распространение неправославных, а не народности.

Вы цепляетесь там, где нет и причин. Я просто без ссылок использовал этот термин. Если интереснее - пусть будут инородные тела (занозы, от которых нагноение может быть). Про мусульман и буддистов - см. выше.

Когда Вы рассуждаете на уровне стереотипов: "все евреи - капиталисты, богачи, ростовщики, "пиявки-спекулянты, эксплуататоры..." становится скучно от таких "истин". ограничивали распространение неправославных, а не народности.

Вы утверждаете то, чего я НЕ говорил ("все") - обманываете. Уже который раз.

А вот архивные источники говорят, что Ваши "подопечные" начали валить из России в 1897г, когда была введена госмонополия на питейную продажу. Т.е. запретили спаивать народ - и "работящим" делать стало нечего.

http://www.libereya.ru/biblus/200/8.htm

А вот, кто и чем занимался в поте лица своего.

http://www.libereya.ru/biblus/3000/004.html

Скажите, Вы бы стали спорить с человеком, который бы "доказывал" постоянно, подобно Вам, что "все русские мужики - ленивые пьяницы, а все русские женщины - проститутки". Стереотипы - это скучно...

Такие спорщики и спорщицы есть на этом форуме. Им и предлагаю альтернативный взгляд на вещи...

Задумайтесь над таким моментом. Даже если то, что говорят и пишут про Ваших "любимцев" другие народы верно хотя бы на 50%, то картина все-равно получается удручающая. Я сам ничего не выдумываю - просто читаю. Неужели "все" врут больше, чем на 50%?

Что такое "эксплуатировать"? То Вы ругаете немецких евреев-марксистов, принёсших соц. революцию в Россию, а то сами же используете марксистские термины. Вы то "белый", то "красный", то за капитализм, то за монархию, то за социализм, то за ссср, то за рос. империю...бррр

Вам нечего сказать и начинаете нести чушь? Вам нравятся немецкие марксисты? Как Вам удалось противопоставить социализм и ссср? Где я голосовал за капитализм (просто процитируйте)?
Бред сивой :)

Понятие "инородцы" в Вашем понимании и в понимании российских властей (в разные времена) не есть одно и то же.

Думаю, мне самому виднее, что есть в моем понятии. Не домысливайте за меня. Уже сколько раз Вам говорил.

Под "русскими" подразумевались ВСЕ православные, родившиеся в России и говорящие по-русски. К сожалению, для Вас многие из них почему-то "инородцы".

Ага. В канаде "гусские" магазины закрыты по субботам, но работают в воскресенье :)

И кто это опять - "все"? Вам так хочется, но я не говорил про "всех". Все - это жители Российской империи ( в том числе и не Православной веры), а инородные тела - так это те, у кого Родины никогда не было и нет.

Итак,
- с 15 веком разобрались (?)
- Указами императриц позже - тоже
- с революцией и периодом до "разборок" Сталина в 30хх - вроде не возражаете

Есть вопросы о березовско-гусинских фридманах? Или скорбите об "узнике без совести"?

Сударь

29-10-2005, 00:11

Ну вы дaете! Кaк этo некoгo "эксплуaтирoвaть" !
A известнo ли вaм, чтo в Изрaиле прoживaет oкoлo 300 тысяч выхoдцев из б.Сoюзa - не евреев (русских, укрaинцев, и др.)?

как Вы обрадовались, что хоть 300 000 есть :)

Но на всех все-равно не хватит!

Энрико

29-10-2005, 01:48

как Вы обрадовались, что хоть 300 000 есть :)

Но на всех все-равно не хватит!
Дa я не "oбрaдoвaлся", нo прoстo вaм чтo-тo дoкaзывaть..., вы же и ирoнию не пoнимaете...

Чтo кaсaется oтнoшений с гoсудaрствoм или при трудoустрoйстве, естественнo никтo не придaет знaчение тaк нaз. "нaциoнaльнoсти".

Oбычнo нaчaльник или хoзяин и не пoдoзревaет кaкoй "нaциoнaльнoсти" или верoиспoведaния егo рaбoтник.
Знaет, чтo иммигрaнт из Рoссии/СНГ, a oстaльнoе никoгo не кoлышет -лишь бы рaбoту хoрoшo выпoлнял.

Энрико

29-10-2005, 01:58

Ага. В канаде "гусские" магазины закрыты по субботам, но работают в воскресенье :)
A в Изрaиле русские мaгaзины кaк рaз рaбoтaют пo суббoтaм.
И русские рестoрaны и прoчие русские кaбaки рaбoтaют пo суббoтaм.

Я хoтел слoвo "русские" взять в кaвычки, нo передумaл - ну чтo пoделaть, если их держaт русские, тoргуют русскими прoдуктaми и гoтoвят русскую еду?

Есть вопросы о березовско-гусинских фридманах? Или скорбите об "узнике без совести"?
Ну вaм ли не знaть, чтo у Березoвскoгo мaмa - русскaя, a сaм oн, уже будучи взрoслым, принял прaвoслaвие?

azazello

29-10-2005, 02:09

A в Изрaиле русские мaгaзины кaк рaз рaбoтaют пo суббoтaм.
И русские рестoрaны и прoчие русские кaбaки рaбoтaют пo суббoтaм.

Я хoтел слoвo "русские" взять в кaвычки, нo передумaл - ну чтo пoделaть, если их держaт русские, тoргуют русскими прoдуктaми и гoтoвят русскую еду?

Ну вaм ли не знaть, чтo у Березoвскoгo мaмa - русскaя, a сaм oн, уже будучи взрoслым, принял прaвoслaвие?
Ну-ну, только что-то эти "православные" матают в израиль.

azazello

29-10-2005, 02:18

читайте постановления и решения судов. и потом из-за страха быть притянутым к суду работадатели тут на такое не идут. сама вхожу в союз работадателей финляндиию потом есть еще профсоюзы.
могу вам из примера моей знакомой эстонки: обозвала негра-ниггером- тот накляпал бцмажку куда следует - ее заставили платит штраф в 3.000 евро.
законодательсво финляндии очент изменилось в лучшую сторону и теперь легче бороться с расовой дискриминаицей. обновление закона было несколько лет назад. если интересно -ищите в www.finlex.fi

во-первых, а почему за это ее оштрафовали? За что, что она назвала все своими именами?
Этак скоро нигеры как в штатах будут править страной! просто финны еще не догадались какую змею пригрели.

Энрико

29-10-2005, 02:24

Ну-ну, только что-то эти "православные" матают в израиль.
Вы прo кoгo, прo Березoвскoгo?
Ну тaк oн в Aнглии живет.

azazello

29-10-2005, 02:25

Как это никто не обвиняет, если речь идет о неприеме на работу понациональному признаку, т.е. проявление национальной нетерпимости и дискриминации, очень даже большие непритяности грозят такому нерадивому финну. Есть заведение специальное для подобных жалоб и предложений.
А то что финны устраивают родственников, знакомых на работу, "по знакомству" тоже не редкость, не за деньги конечно, но ...

Но только финн не скажет типа ты русский(ая) или еще чтото, а скажет, что вакансии нет, все просто и свободно.

Сударь

29-10-2005, 02:50

Вы прo кoгo, прo Березoвскoгo?
Ну тaк oн в Aнглии живет.

Березовский в Англии не живет. В Англии живет Еленин. Еще одну революцию задумал (судя по активности) и фамилию подобрал адекватную. Ну а "е" там - дань современной эпохе. e-mail, e-trade, e-commerce, e-Ленин :)

а иронию не понимаете Вы...

Сударь

29-10-2005, 02:58

A в Изрaиле русские мaгaзины кaк рaз рaбoтaют пo суббoтaм.
И русские рестoрaны и прoчие русские кaбaки рaбoтaют пo суббoтaм.

так я про Канаду говорил, про тех, кто там позиционирует себя русским, но "русскость" у них лишь на уровне пирожков и колбасы. Да и те - кошерные.

у Березoвскoгo мaмa - русскaя, a сaм oн, уже будучи взрoслым, принял прaвoслaвие?

вот уж точно - "вор прощенный". Ну вaм ли не знaть, кто мама у Немцова.

А насчет Израиля - я уже говорил, что не буду оспаривать Ваших впечатлений, если Вы действительно там живете. Поспорьте лучше со своим соотечественником, который написал книгу в 1992-94г, проживая в Израиле. Так что - никакого "антисиметизма".

http://lib.ru/ZHURNAL/LEOG/gulag.txt

Оставляю Вас наедине с Гуниным.

Jade

29-10-2005, 17:30

Почему туманно? На эту тему уже давали ссылку - не хотел повторяться и пояснять высказывания других юзеров. Ладно, раз уж так хотите, ищу для Вас. http://kiev1.org/page-1053.html

Сударь, Вы даёте ссылку на какую-то пещерную статью. Вы вообще-то интересуетесь уровнем "писателя"? Мы же всё-таки на Западе живём, а не в дикой отсталой России (или Украине и т.п.), чтобы читать такое. На редкость глупая статья. Я черпаю информацию у таких христианских авторитетов как Карл Барт, кардинал Роджер Эчегэр…Например:
Немецкий богослов Карл Барт:sun: (величайший протестантский богослов после Лютера и Кальвина )в своей книге «Догматы церкви» выразил мысль: «Церковь должна сосуществовать с синагогой не [просто] как с ещё одной религией или деноминацией, а как с самым семенем, из которого она взросла». Церковь «до сих пор находится в долгу у тех, кому она всем обязана»

Почитайте статью Д-ра Фредерика ШВАЙЦЕРа:sun:"Иудаизм – колыбель христианства" http://www.imgazeta.org/juda_cradle_chr_28.htm "..мы христиане нуждаемся в иудеях и иудаизме гораздо больше, чем они нуждаются в нас…, факт остаётся фактом: служение в иудейском стиле лежит в основе всех христианских церквей. И если из христианства исключить всё иудейское, то от него не останется ничего, кроме элементов, принесённых из эллинизма…"

Почитайте здесь: Кардинал Роджер Эчегэр :sun:"Почему христианская вера нуждается в иудаизме" http://www.unitarist.ru/articles/etch.htm "...христианство не может рассматривать себя вне связи с иудаизмом, оно не может обойтись без иудаизма.
Сразу после вступления в должность понтифика (12 марта 1979 г.) в Магонзе, Папа Иоанн Павел II :sun:заявил, что «два наших религиозных сообщества тесно связаны между собою на уровне самоидентификации». Я еще раз напомню поразительные слова, сказанные Папой в главной синагоге Рима 13 апреля 1986 г.: «Иудейская религия не является для нас “внешней”, но она, в некоторой степени, “внутренняя” для нашей религии. Поэтому наше отношение к ней отличается от нашего взгляда на другие религии.:sun: Вы (иудеи) наши любимые братья, можно даже сказать, наши старшие братья».
Эти слова не содержат ничего нового или смелого. Они вдохновлены образом, представленным Павлом в его Послании к Римлянам (11:16-24), образом культурной маслины, Израиля, к которой были привиты ветви дикой маслины, язычники. Святой Павел, древний фарисей, ставший «апостолом народов» сказал бы любому христианину-нееврею: «…Не превозносись над ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя» (Рим.11:18). И разве не в Евангелии от Иоанна, которое так часто пытаются обвинить в анти-иудаизме, Иисус торжественно заявляет самарянке: «Спасение – от Иудеев» (Ин.4:22)

....Задумайтесь над таким моментом. Даже если то, что говорят и пишут про Ваших "любимцев" другие народы верно хотя бы на 50%, то картина все-равно получается удручающая. Я сам ничего не выдумываю - просто читаю. Неужели "все" врут больше, чем на 50%?..
Вот именно. Только задуматься пора Вам, а не мне. Задумайтесь над Библейскими истинами! И если Вы не христианин, но всё-таки живёте в христианской стране, то должны уважать Библию хотя бы на 50%. А в ней сказано:Святой Павел, апостол, сказал христианам-неевреям: «…Не превозносись над ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя» (Рим.11:18). А в Евангелии от Иоанна Иисус торжественно заявляет самарянке: «Спасение – от Иудеев» (Ин.4:22)

Энрико

29-10-2005, 18:10

так я про Канаду говорил, про тех, кто там позиционирует себя русским, но "русскость" у них лишь на уровне пирожков и колбасы. Да и те - кошерные.
Ну, кaкие есть...
Пoчему же тaм дo сих пoр никтo не oткрыл "нoрмaльные" русские мaгaзины?

А насчет Израиля - я уже говорил, что не буду оспаривать Ваших впечатлений, если Вы действительно там живете. Поспорьте лучше со своим соотечественником, который написал книгу в 1992-94г, проживая в Израиле. Так что - никакого "антисиметизма".

http://lib.ru/ZHURNAL/LEOG/gulag.txt

Оставляю Вас наедине с Гуниным.

Ну, прoизведения Львa Гунинa я читaл в сети уже лет 7-8 нaзaд.
Ну чтo скaзaть...
Если скaжу, чтo 90% егo сoчинений - чушь, придумaннaя oзлoбленным нa весь мир челoвекoм (непризнaннoгo "гения-писaтеля", кем oн себя вoзoмнил), вы же не пoверите...

Я читaл пoдoбные прoизведения других aвтoрoв и прo Штaты и прo Кaнaду.
A прo Рoссию скoлькo пoдoбнoгo пoнaписaнo - не мне вaм гoвoрить...

A нaсчет aнтисемитизмa - тo если бывaют русoфoбы - русские, тaк пoчему не быть aнтисемитoм-еврею?

Belskyi

30-10-2005, 10:23

Но только финн не скажет типа ты русский(ая) или еще чтото, а скажет, что вакансии нет, все просто и свободно.
Да, неужто все из здесь присутствующих выходцев с Союза нигде не работают?

belaja

30-10-2005, 10:43

есть примеры неприятностей? я не жалуюсь и не придираюсь. мне просто интересно. дайте ссылочку, плз

И что? Какай эффект? Ну приведите пример...

Вот, в helsinginsanomat русская жалуется:

After living in Kuhmo for five years, Huotari speaks excellent Finnish. Her Russian training in accounting and economics were not much help in finding work in Finland.
"I have tried to find work in sales. Usually they have said that there’s nothing available right now, but let’s see later. Nevertheless, Finns have been hired. ... "

http://www.helsinginsanomat.fi/english/print/1101981312973

Ссылочки я предоставить не могу, только личные вечателения, если приймете на веру - ок!, нет, да ради Бога!
Нас не пустил охранник в новый ночной клуб, услышав русскую речь и сказал что от нас только неприятности, позвонили в полисилайтос и на чистом финском потребовали разобраться, чрез полчаса пили коктейл в клубе, принимая извинения менеджера, охранника уволили по обвинения в национализме.
Место действия - клуб " Аморилла", Турку, Финляндия.

Сударь

31-10-2005, 23:29

Нас не пустил охранник в новый ночной клуб, услышав русскую речь и сказал что от нас только неприятности, позвонили в полисилайтос и на чистом финском потребовали разобраться, чрез полчаса пили коктейл в клубе, принимая извинения менеджера,

Респект финским властям в этом случае.

охранника уволили по обвинения в национализме.
Место действия - клуб " Аморилла", Турку, Финляндия.

Вы видели его "трудовую книжку", "приказ" об увольнении любой иной документ, в котором зафиксирована причина увольнения?

Одно дело - быстрая и своевременная реакция полиции на такие вещи и совсем иное - официальное признание факта расизма. Вспоминается недавний случай в баре, когда подонок, повзорив с русским, поехал домой, взял ствол, вернулся в бар... Что-то я не видел в прессе (может упустил?), что делу придали расистский уклон. Вроде на "бытовуху" списали? Или нет?

Если признать расизм на уровне суда, это значит признать его наличие в стране официальным (государственным) органом и пасть лицом в г. перед всем "цивилизованным" миром. Вот я спрашивал и спрашиваю, знает ли кто судебные дела, которые завершились приговором за оскорбления, не устройство на работу, притеснения, побои, убиства на расистской почве?

Если есть данные - ссылочку, плиз и краткий перевод (тут ведь Финляндия по-русски)....

belaja

31-10-2005, 23:37

Нет, приказа об увольнение не видела, в этом же клубе работает мужчина из Эстонии, наш знакомый, он и рассказал о том, что парня выгнали именно по причине проявления национальной нетерпимости, он ко всем "не финам" так относился и слюбовью и уважением.
Интересно, а известен ли такой факт, что среди финов тоже есть националисты и например вам могут сказать, мол, ты рюсса, то есть человек второго сорта, как и еврей и пр.
наверное затем послудет объяснение, мол "я ваш, ребеята, я тоже расист, только действую на территории России", интересно приймут ли это во внимание!!! уверенна, что нет

kisumisu

31-10-2005, 23:46

здесь нет трудовых книжек, никто не пишет приказов и справка с работы выдается по требовани. работника. справку о зарплате - обязаны дать всегда, а справку о работе да еще с характеристикой - редко. были разборки на почве расизма и писали об этом в прессе. но доказать что это было именно на почве расизма- сложно - нужны свидетели - а оскорбления обычнео происходят наедине. поэтому и сложно. можно конечно пойти в гугл и закинуть хаку: расизм, финляндия - и посмотреть что выкинет...

Сударь

01-11-2005, 00:05

Сударь, Вы даёте ссылку на какую-то пещерную статью. Вы вообще-то интересуетесь уровнем "писателя"? Мы же всё-таки на Западе живём, а не в дикой отсталой России (или Украине и т.п.), чтобы читать такое. На редкость глупая статья.

http://kiev1.org/page-1053.html

По Вашей взрывной реакции вижу, что информация воспринята верно.

- Вам не нравится, что автор - Владимир ОСИПОВ, Глава Союза «Христианское Возрождение»? Или от заголовка статьи так колбасит? Успокойтесь...

- Причем тут "мы на Западе"??? Опять несет в сторону? Очнитесь: речь о еретиках в России и не сейчас, а в 15 веке. Так понятнее?

- "дикая, отсталая". Кто-то тут говорил что искренне помогает, любит и т.п. Когда такие "заботливые" есть, то и врагов не надо...

- В статье изложены исторические события. Как историческая хроника может быть глупой? Скорее, глупой может быть такая реакция на текст.

- Вам не понравилось, что там упоминают "умом хитрого, языком острого"?

Почитайте статью Д-ра Фредерика ШВАЙЦЕРа:sun:"Иудаизм – колыбель христианства" http://www.imgazeta.org/juda_cradle_chr_28.htm [B]"..мы христиане нуждаемся в иудеях и иудаизме гораздо больше, чем они нуждаются в нас…,
.

Вы не задумывались, что Вашей национал-шовинистской пропаганде пора бы положить конец? Хорошая у вас только одна нация, одна религия. Полагаю, что форум читают люди различных религиозных убеждений и уж наверняка не мало таких, кто не считает "хорошей" лишь одну национальность, а все другие нации - скотом. Может перестанете? И будет Вам и форуму спокойствие.

то должны уважать Библию хотя бы на 50%.

Я не говорил о Библии в контексте 50%. Более того, Вы ляпнули глупость.
Святое Писание можно принимать или нет... Если принимать, то можно говорить о том, что что-то понято и прочувствовано, а что-то - еще впереди...

Вы можете подтвердить факт 50 процентной беременности? :)

Вы ушли от ответа... Повторяю. Просто Ваше личное мнение спрашиваю... Не более.

Задумайтесь над таким моментом. Даже если то, что говорят и пишут про Ваших "любимцев" другие народы верно хотя бы на 50%, то картина все-равно получается удручающая. Я сам ничего не выдумываю - просто читаю. Неужели "все" врут больше, чем на 50%?

- ДА (все врут более чем на 50%)
- НЕТ (не врут, там правды более 50%)
- 50 / 50

Что скажете?

----
Итак,

- с ересью вроде очевидно.
- с Указами императриц - тоже
- с революцией и периодом до "разборок" Сталина в 30хх - вроде не возражаете
- Есть вопросы о березовско-гусинских фридманах? Или скорбите об "узнике без совести"?

А может напомнить Вам об убийствах христиан на Святой земле войсками избранных? В том числе, и убийство финского пастора...

Сударь

01-11-2005, 00:27

здесь нет трудовых книжек, никто не пишет приказов и справка с работы выдается по требовани. работника. справку о зарплате - обязаны дать всегда, а справку о работе да еще с характеристикой - редко.

Я знаю, что нет трудовых книжек (сам работаю, знаете ли)... Про "книжки" было в кавычках...

были разборки на почве расизма и писали об этом в прессе. но доказать что это было именно на почве расизма- сложно - нужны свидетели - а оскорбления обычнео происходят наедине. поэтому и сложно.

Ага, та стрельба в баре без свидетелей была. И стычка до нее - тоже...

можно конечно пойти в гугл и закинуть хаку: расизм, финляндия - и посмотреть что выкинет...

Можно. Вы что-то про finlex говорили...
Я думал, может знает кто конкретный случай в суде. Значит нет расизма...

Помните, что где-то и секса нет? :)

Сударь

01-11-2005, 00:31

Нет, приказа об увольнение не видела, в этом же клубе работает мужчина из Эстонии, наш знакомый, он и рассказал о том, что

ОБС (одна баба сказала). Статья на нем не висит. И факта расизма НЕ зафиксировано. Точка.

Интересно, а известен ли такой факт, что среди финов тоже есть националисты и например вам могут сказать, мол, ты рюсса, то есть человек второго сорта, как и еврей и пр.
наверное затем послудет объяснение, мол "я ваш, ребеята, я тоже расист, только действую на территории России", интересно приймут ли это во внимание!!! уверенна, что нет

А вы спросите сами (раз вам интересно) у местных националистов. А то "уверенность" еще меньше, чем в случае с баром.

kisumisu

01-11-2005, 18:11

belaja

01-11-2005, 18:14

А вы спросите сами (раз вам интересно) у местных националистов. А то "уверенность" еще меньше, чем в случае с баром.[/QUOTE]

А ты срмневаешься, что здесь нет таких же как ты больных на говову, которые возомнили себя "санитарами нации"? И спрашивать них не буду, не испырываю доверия к тревожным парням с лысыми головами и в аремейском прикиде, выслушивающих, где говорят по русски, по арабски и т.д.
Ну ты наивен, однако и скечен, просто до отвращения.
У тебя женщина есть, или все силы на борьбу???

Jade

01-11-2005, 23:01

Сударь,

Всё, что Вы понаписали о "плохих" евреях – это чушь, потому что все перечисленные Вами пункты, "правомерны" только в глазах юдофобов так же, как в глазах русофобов "правомерны" всевозможные перечисления о том, что русские "плохие", потому что они оккупанты, колонизаторы (с перечислением, как минимум, 18-ти оккупированных государств), дикие, отсталые, пьяницы, воры, мафия, не умеющие работать, нуждающиеся в дубине, а не в законе и т.д. и т.п. Я не русофоб и не русофил так же, как не юдофоб и не юдофил. Иудеев я защищаю - будучи христианкой - с христианских позиций, потому что, в отличие от Вас, я Библию читаю. Христианство – это ветвь иудаизма. Почему же мы христиане должны ругать иудеев, если мы последователи и продолжатели их Учения? Христиане - это как бы "новые евреи". Кстати, поэтому ислам отвергает христиан ещё в большей мере, чем иудаистов. Вы читали Коран? Если нет, почитайте…Странно, что Вы ещё не поняли, что абсолютной истины не бывает. Всё относительно. Для кого-то ислам – хорошо, для кого-то – христианство, для кого-то – иудаизм. Европа и Америка - это иудео-христианская цивилизация. Россия – это православно-мусульманская страна. Противостояние Запад-Восток всегда было, есть, будет, но, надеюсь, в далёком будущем наступит спокойствие и взаимопонимание. Когда мусульманский мир, подобно Турции, захочет объединиться с Западом, исходя не из религиозных, а из экономических и правовых целей, то тогда закончится разжигание межнациональных конфликтов, и тогда никто не будет заниматься подобными "раскопками", которыми Вы постоянно занимаетесь. И зачем Вам это надо? Я тоже могу иногда в украино-польский вопрос погрузиться, но всё-таки очень редко и не до такой степени, как Вы с Вашими "любимыми" евреями...меру надо знать. Вы просто зациклены на них. И цель Ваша мне не ясна...увы...Может, мания преследования?:skalka: или психическая/физическая/профессиональная/сексуальная травма :xboxx: имели место. Что?

Сударь

01-11-2005, 23:40

сударь! не коверкай.!
я же писала что доказать юридически что именно был расизм- трудно.
если кому-то удастся - я сниму шляпу. преценденты были, но дошли ли до суда или договорилосиь - не знаю. можно конечно поискать в полицейской хронике.
за расизм тут по головке не гладят и законы изменились так, что каждый имеет право подать бумагу в полицию и требовать чего-то.
люди понимают слово "расизм" по разному. одному достаточно что кто-то криво посмотрел - сразу же обвинят в расизме. и потом каждый человек рассуждает субъективно и поэтому может даже посчитать что его не взяли на работу именно из-за того что он- не той национальности. поэтому это и сложно определить- был ли расизм или нет.

Kisumisu, не гони волну. К тебе нет (и не было) претензий - я просто интересовался, знает ли кто юридически зафиксированные случаи. Да, законы есть и все там на должном уровне... Я не о том говорил и не о понятиях разных людей. А то что "белАе" ОБС - так всякое бывает.

Я вот видел надписи типа "суомия для суомцев, улкомаалайнены - на улос". Ну и что? Меня, повторюсь, интересовали официальные данные. Т.е. получается, что законы хорошие есть, а действия по ним с "протоколом"... Где?? Пока не видел...

Сударь

02-11-2005, 00:03

Да, ты тут всегда отличалась глубиной мысли и изяществом слога.

А ты срмневаешься, что здесь нет таких же как ты больных на говову,

Сомневалась ты - тебе и спрашивать у бритоголовых (см.ниже). А тем, кто косит на мою голову и мое здоровье, я вынужден ответить, что проблемы (неизлечимые, генетические) у них самих. Ссылку давать здесь или личной почтой?

У тебя женщина есть, ???

А у тебя их сколько?

не испырываю доверия к тревожным парням с лысыми головами и в аремейском прикиде, выслушивающих, где говорят по русски, по арабски и т.д.

Так вот пойди к ним и скажи, что все народы, кроме одного, хуже ск*та. И книжецу захвати, где такое написано. Ок? А потом и расскажешь, что те парни об этом думают.

Ну ты наивен, однако и скечен,

хе-хе. :huck:

Сударь

02-11-2005, 00:21

Всё, что Вы понаписали о "плохих" евреях – это чушь,

Я сам ничего не придумал - видел исторические факты и хроники. Кое с чем даже Вы согласились (некуда деваться было).

"Чушь" ? Ну да, все говорят неправду и все плохие кроме одних. Ок. Ваше мнение принято.

А насчет болезней - так это про Вас (у кого что болит, тот и говорит...). Вам тоже ссылочку прислать?

Оставляю Вас с Вашими разочарованиями.

DIK

02-11-2005, 00:29

Ссылочки я предоставить не могу, только личные вечателения, если приймете на веру - ок!, нет, да ради Бога!
Нас не пустил охранник в новый ночной клуб, услышав русскую речь и сказал что от нас только неприятности, позвонили в полисилайтос и на чистом финском потребовали разобраться, чрез полчаса пили коктейл в клубе, принимая извинения менеджера, охранника уволили по обвинения в национализме.
Место действия - клуб " Аморилла", Турку, Финляндия.
МОЛОДЧА!!!!Я тоже так и делаю...

DIK

02-11-2005, 00:36

Сударь,

Всё, что Вы понаписали о "плохих" евреях – это чушь, потому что все перечисленные Вами пункты, "правомерны" только в глазах юдофобов так же, как в глазах русофобов "правомерны" всевозможные перечисления о том, что русские "плохие", потому что они оккупанты, колонизаторы (с перечислением, как минимум, 18-ти оккупированных государств), дикие, отсталые, пьяницы, воры, мафия, не умеющие работать, нуждающиеся в дубине, а не в законе и т.д. и т.п. Я не русофоб и не русофил так же, как не юдофоб и не юдофил. Иудеев я защищаю - будучи христианкой - с христианских позиций, потому что, в отличие от Вас, я Библию читаю. Христианство – это ветвь иудаизма. Почему же мы христиане должны ругать иудеев, если мы последователи и продолжатели их Учения? Христиане - это как бы "новые евреи". Кстати, поэтому ислам отвергает христиан ещё в большей мере, чем иудаистов. Вы читали Коран? Если нет, почитайте…Странно, что Вы ещё не поняли, что абсолютной истины не бывает. Всё относительно. Для кого-то ислам – хорошо, для кого-то – христианство, для кого-то – иудаизм. Европа и Америка - это иудео-христианская цивилизация. Россия – это православно-мусульманская страна. Противостояние Запад-Восток всегда было, есть, будет, но, надеюсь, в далёком будущем наступит спокойствие и взаимопонимание. Когда мусульманский мир, подобно Турции, захочет объединиться с Западом, исходя не из религиозных, а из экономических и правовых целей, то тогда закончится разжигание межнациональных конфликтов, и тогда никто не будет заниматься подобными "раскопками", которыми Вы постоянно занимаетесь. И зачем Вам это надо? Я тоже могу иногда в украино-польский вопрос погрузиться, но всё-таки очень редко и не до такой степени, как Вы с Вашими "любимыми" евреями...меру надо знать. Вы просто зациклены на них. И цель Ваша мне не ясна...увы...Может, мания преследования?:скалка: или психическая/физическая/профессиональная/сексуальная травма :хбохх: имели место. Что?
Женщина, предстаю на колени: ничего не отвергаю, ничего не принимаю:я агностик!!!