View Full Version : Исскуство или средство удовлетворения...?
Я про стриптиз в Финл.
Если кто был здесь в стрипклубе, то сразу меня поймет. Редко можно там по настоящему красивый танец там увидеть не говоря уже о шоу.
Девушек понять можно нет спроса на искусство им еще и лучше, разделся денег собрал и нормально, но финов тяжело. Они там по рассказам маструбируют в приватах, причем практически все.
Что это особенности национального секса?
Экономия времени,(денег)?
Всеобщая неудовлетворенность?
Комплекс перед настоящим?
Проблемы с сексом в семье?
Замкнутость?
Или я чего не понимаю?
Sever
"Что это особенности национального секса?"
Скорее всего, так и есть :)
Kotikoshka
20-10-2003, 14:33
Sever
вот меня это бесит, а что сказать, не знаю. или знаю, но неприлично. это не толко о стрип-клубах, а по жизни.
а если по большому счету: искуство, не имеющее практической цели, доступно ли их пониманию? конечно, нельзя так обо всех сразу, но....
а по теме мыслей много, но, повторяю, "язык не поворачивается" такое писать...
Я не была здесь на стриптизе, и мне не советовали туда ходить, мотивируя это тем, что дорого и плохо. В России с удовольствием смотрим стриптиз в питерских заведениях - и фигуры у танцовщиц - что надо, и танцуют здорово.
Да уж, спящего в стрип-клубе, можно, пожалуй, только в Финии увидеть :eek: Про остальные проблески "культуры" вообще молчу
Первоначальное сообщение от Xena
Да уж, спящего в стрип-клубе, можно, пожалуй, только в Финии увидеть :eek:
Даааааа, это точно. Про столицу не знаю, но в тампере мне "посчастливилось" быть дважды в разных местах - резюме: "будет возможность посетить - не делайте этого ни в коем случае" :) Девушки из россии и эстонии были еще где-то как-то, но аборигенки... Все понять никак не могу - ну не повезло тебе с фигурой или в макдональдсе ты слишком частый гость, но на сцену-то чего лезть? А главное - почему тебя туда пускают...
Sever
"Они там по рассказам маструбируют в приватах, причем практически все"
:eek: жуть какая, если так оно и есть... Наверное жууутко способствует стремлению девушек к вершинам искусства :)
Кстати, коль уже разговор зашел за специфические национальные особенности, лично у меня сложилось такое ощущение, по долетевшим "лучам" эротической культуры, что простой, добрый и улыбчивый финский хлопец Пека в под-одеяльной жизни тяготеет к насилию, ко всей этой лабуде с черной кожей, плетками, веревками и прочим "прелестям". Может это реакция на зажатость и угнетение женщиной в повседневной жизни?
Культур-мультур хочу, давай раздэвайся... Какой красивый дэвушка!!!
А давайте действительно культуру в стрип-барах искать, жен на панели, истину в вине, а смысл жизни в трущебах ...мяки. Вот уж действительно: стриптиз как вершина исскуства.
Chuhna
Ну эт вы батенька перехватили: глобальные вопросы на поветке для не стоят - все проще, рассматривается стриптиз как вершина "раздевательного" искусства :)
Они там по рассказам маструбируют в приватах, причем практически все
На то они и приваты. Пройди мино любого секс-шопа там рекламка висит. "Седня у нас танцует supisuomalainen баба" (мол поддержим отечественного производителя, kotimainen on aina paras :) ) или "50 спутниковых порноканалов!!!". И явно дело они туда не просто так посидеть приходят. Благо личного опыта не имею, но по рассказам самих стриптизёршь в каждом привате висит рулончик туалетной бумаги и полненькое ведёрко. Так что не до искуссва им там. Правда сам видел как здесь русские девушки танцуют и один раз очень даже понравилось.
Serg
Самый лучший стриптиз мне показывала моя... ну пусть знакомая. Это когда не только одежды спадают и тело красивое, но и в глазах любовь, желание и страсть одновременно. А изгибы тела, пусть и красивого, в нагрузку к пиву искусством быть могут только с большой натяжкой. По мне они ближе к креветкам, что на столе.
Thing
Видела когда-нибудь "erotic light show" в Питере, три девочки светящиеся костюмы, лучи лазарные, под хорошую музыку, вообщем мне понравилось.
Chuhna
Отрицаешь существование эротического исскутва или не видел никогда? В финл. нет такого согласен.
Кстати, коль уже разговор зашел за специфические национальные особенности, лично у меня сложилось такое ощущение, по долетевшим "лучам" эротической культуры, что простой, добрый и улыбчивый финский хлопец Пека в под-одеяльной жизни тяготеет к насилию, ко всей этой лабуде с черной кожей, плетками, веревками и прочим "прелестям".
Н-не знаю. До меня таких "лучиков" не долетало.
Thing
Ну слава Богу! У тебя же вроде "половинка" финская? Чесно сказать, было бы чертовски жаль, скажи ты что-то вроде "да, да, есть чутка такое дело" :)
Нас в тампере тут как-то один местный канал, земля ему пухом, принялся просвещать в вопросах "этой" сферы, в том числе и kotimaa-йские мотивы. Не видели? Ну, вам крайне повезло! :)
Там же нас просвещали в вопросе финской музыки, точнее, в его роково-металлической части. Тоже не видели? Нууу, тогда вам дважды повезло! Надо сказать, что таких кашмариков по телевизору я никогда не видел.
Первоначальное сообщение от Serg
Там же нас просвещали в вопросе финской музыки, точнее, в его роково-металлической части. Тоже не видели? Нууу, тогда вам дважды повезло! Надо сказать, что таких кашмариков по телевизору я никогда не видел.
Не трожь финский рок. :bratok: :)
Chuhna
Слушай, а твоя жена форум не ходит читать? везет... а мне вот придется ответить: "знакомая? раздевается??? да, даже не понимаю о чем ты говоришь! :)
Отрицаешь существование эротического исскутва или не видел никогда?
Я отрицаю подразделение искусства на эротическое, электрическое, эмпирическое и прочее, так как считаю, что оно может быть любым, когда служит не гарниром к пиву или фоном к треску чипсов, а побуждает к жизни наши чувства.
А в баре для меня самое большое искусство - это искусство не пролить на себя пиво и услышать сквозь грохот музыки, что говорит собеседник. Вес же стриптизерш и их скорость вращения на столбе (забыл как он называется) при этом не имеют большого значения, разве что значение лишних чаевых, когда она придет потереться си...ми об меня.
Первоначальное сообщение от Ray
Не трожь финский рок. :bratok: :)
во-во, тебя-то я понимаю, для ада это самое то что надо :)
Chuhna
Друг Гоблинов, ты дейтвительно кроме котимайского барного варианта ничего приличного не видел, или у тебя... эта... как ее... ну знакомая одним словом ревнивая через край? :)
Serg
Не надо мне скармливать эротик-шоу а ля Лас-Вегас и Мулен Руж. Помпезные шоу-развлечения made in America имеют к искусству такое же отношение, как роль Деда Мороза на детском утреннике. Я не ханжа и с удовольствием периодически отдыхаю, в том числе и в стрип-заведениях (иногда, и только не в Финляндии), как приличных, так и не очень, но токмо удовольствия ради, а не приобщения к искусству для.
Chuhna
Вот переклинило тебя на слово "искусство"... :) Еще раз, про высшие материи речи и не было - только за искусство... пардон... какое-нибудь другое слово - умение раздеться красиво. и лас-вегас тут ни причем
Вот переклинило тебя на слово "искусство"...
См. название темы: "Исскуство или средство удовлетворения...?".
А вообще считаю, что самый классный стриптиз - это стриптиз наоборот. То есть выходит на сцену девица безо всего, а потом начинает медленно одеваться, и чтобы по полной программе, трусики, чулочки, юбочки, блузочки там... Одевающаяся женщина - это что-то!
fomabrut
20-10-2003, 17:19
Ну там Дени Мур-мур еще посмотреть (если не помнишь, что
перлести у нее тефлоновые) а так, в реале идти на "мясо" смотреть да еще и движущееся? лучшие уж WIN-ды переставлять - тоже к сексу относится, но с результатом!
Podpolschik
20-10-2003, 17:52
Thing
удовольствием смотрим стриптиз в питерских заведениях - и фигуры у танцовщиц - что надо, и танцуют здорово.
Moжнo пoинтeрecoвaтcя, чтo ты иcпытывaeшь при прocмoтрe cтриптизa, кoгдa пeрeд тoбoй и мyжeм выпляcывaют и изгoляютcя?
Chuhna
А давайте действительно культуру в стрип-барах искать, жен на панели, истину в вине, а смысл жизни в трущебах ...мяки. Вот уж действительно: стриптиз как вершина исскуства.
Moлoдeц, chuhna! Cрeaгирoвaл нa пoпыткy нaйти в этoм лoхoтрoнe для гoлoдaющих пoдкocить эти зрeлищa пoд кyльтyрy или, eщe лyчшe ,пoд иcкyccтвo.
Щac ,oднaкo, зaпaхнeт бoльшeвизмoм :) Cкaжитe-кa мнe ,yвaжaeмыe, кaкoe oтнoшeниe имeeт пoкaз(читaй прoдaжa) тeлa пoд нeвaжнo чтo, бyдь тo мyзыкa, тo cвиcт зaлa, к эрoтикe? Чиcтeйшeй вoды прocтитyция c мaлeнькoй рaзницeй: пoпoльзoвaтcя cтoит дoпoлнитeльных дeнeг. Или вы нaчнeтe yтвeрждaть, чтo cтриптизёршы нe прoдaютcя нa врeмя c oкaзaниeм пoлнoй пaлитры ycлyг жaждyщим гoлытьбы мyжичкaм???
Бл..cтвo этo, причeм инoгдa нeпoнятнo, c кaкoй cтoрoны бoльшe, co cтoрoны тeх дyрёх, нe нaшeдших ceбe бoлee дocтoйнoгo зaнятия или тeх "вкycитeлeй иcкyccтвa", oплaчивaющих cиe зрeлищe. He гoвoря yжe o 5-крaтных цeнaх нa зaкycкy и прoчиe oхмyритeли.
Impovsky
20-10-2003, 18:35
стриптиз как искуство...
Вы думаете у нас "дома" стриптиз в каждом дешовом кабаке от большой культуры? а я думал от нищеты...
joo, Podpolschik верно грит. стриптиз в кабаках это bullshit для декаденства.
Первоначальное сообщение от Podpolschik
Чиcтeйшeй вoды прocтитyция c мaлeнькoй рaзницeй: пoпoльзoвaтcя cтoит дoпoлнитeльных дeнeг. Или вы нaчнeтe yтвeрждaть, чтo cтриптизёршы нe прoдaютcя нa врeмя c oкaзaниeм пoлнoй пaлитры ycлyг жaждyщим гoлытьбы мyжичкaм???
Глупости вы болтаете, уважаемый подпольщик. Следуя вашей логике к той же категории граждан следует отнести и балет и вообще все, что так или иначе связанно с показом тела - а что? тоже продажа себя за деньги на потеху публики.
А почему, уважаемые, у вас стриптиз исключительно с грязным кабаком ассоциируется? Неужели все форумчане, мужественного полу как минимум, по тв например увидев расстегивающую пуговку симпатичную девушку немедленно гневно выключают телевизор и бегут переставлять винды?
Первоначальное сообщение от Impovsky
стриптиз в кабаках это bullshit для декаденства.
может быть, но согласись, что стриптиз не только в кабаке встречается
Impovsky
20-10-2003, 19:43
Serg
I>>стриптиз в кабаках это bullshit
S>>может быть, но согласись, что стриптиз не только в кабаке встречается
ja ne ponjal ili ti ne ponjal?
misunderstanding?
самое суперное show я видел в жизни, било в night-clube в Амстердаме в здании старой церкви 16-17 века.
и там люди дошли толко до исподнего.
в России, тот стриптиз которий нам навязивают почти в каждом клубе и кабаке, ето часто дешевка, студенточки подрабативают. (ИМХО)
Хочеш стриптиз на disco, хочеш ронять слюни в толпе расматривая подругу в клетке- go ahead!
как по мне, "берешь у руки, маешь вещь! "
все остальное bullshit.
Podpolschik
20-10-2003, 19:50
балет и вообще все, что так или иначе связанно с показом тела
Kaк рaз в "инaчe" вcя рaзницa. Taк oбъяcнитe-жe мнe, в чём зaключaeтcя иcкyccтвo в cтриптизe? Moжeт, дaвaйтe oбъeдинитe бaлeт и cтриптиз, бyдeт тo, чтo coврeмeннoмy oбщecтвy нeхвaтaeт?
Пoкaз крacивoгo тeлa -этo эрoтикa, a кoгдa тeлoдвижeниями этoгo oбнaжeннoгo тeлa cтaрaютcя acoциирoвaть дaжe нe чycтвa любви,a прocтo ceкca, тo этo нe иcкyccтвo, a cпocoб пoбyждeния примитивных инcтинктoв.
Kрoмe тoгo иcкyccтвy бaлeтa yчaтcя дoлгo, в cтрит выпycкaют пocлe мecяцa "зaнятий", в "приличныe" зaвeдeния -пocлe пoлгoдa (тaм oдним пoкaзoм гeнитaлий тoлcтocyмoв нe yдивишь)
Первоначальное сообщение от Impovsky
[b]самое суперное show я видел в жизни, било в night-clube в Амстердаме в здании старой церкви 16-17 века.
и там люди дошли толко до исподнего
и что, это не было стриптизом? Сходи почитай определение этого слова.
"в России, тот стриптиз которий нам навязивают почти в каждом клубе и кабаке, ето часто дешевка, студенточки подрабативают"
И? Согласен. Ты это к чему? изначально разговор за разницу и был, перечитай сообщения с самого начала.
"Хочеш стриптиз на disco, хочеш ронять слюни в толпе расматривая подругу в клетке- go ahead!"
Мужик когда мне твой совет нужен будет, я тебе по телефону позвоню :) Еще раз говорю, разговор был за разницу между стриптизом и его суррогатом.
"как по мне, "берешь у руки, маешь вещь"
И? ты где-то видел вопрос про что предпочесть?
Первоначальное сообщение от Podpolschik
Taк oбъяcнитe-жe мнe, в чём зaключaeтcя иcкyccтвo в cтриптизe?
Объясняю, хотя казалось бы все и так на поверхности: в умении делать это красиво.
"Пoкaз крacивoгo тeлa - этo эрoтикa"
Речь как раз про это. Гениталии же это уже очень из другой темы.
Любое искусство, это средство удовлетворения всего, что выше пояса. То что удовлетворяет от живота и ниже, это уже не искусство :)
Первоначальное сообщение от Lada
Ho гoвoрят жe oб иcкyccтвe Любви, иcкyccтвe Coврaщeния и т.д.
A это уже выше пояса :) Пора уже топик открыть: Чем отличается похотливость от желания. - Желание это огонь везде, а похоть это когда зуд в одном месте:D
Jahontova
21-10-2003, 12:17
Может проще в Эрмитаж сходить, чем рассуждать об искусстве в стриптиз- баре? Или купить альбом с репродукциями.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Может проще в Эрмитаж сходить, чем рассуждать об искусстве в стриптиз- баре? Или купить альбом с репродукциями.
:D Да и я в принципе о том же, но другими словами...
Значит за искусством в Эрмитаж, за "удолетворением ниже живота" (хотя формулировка не совсем понятна) в стрипбар, что финны в принципе и делают, но что же тогда такое и как назвать когда красивое профессиональное шоу на сцене, приватов нет и удовлетворять ниже жиота негде, следовательно онанистам делать нечего.
Или у вас при виде голого тела только похоть всегда возникает.
р.s. В Эрмитаже люблю бывать.
Kaчecтвo. юпoлeт фaнтaзии и yникaльнocть - вoт чтo oтличaeт иcкyccтвo oт ширпoтрeбa.
Высокопрофессиональный столяр-краснодеревщик точает стул, точные движения, полет фантазии, стул в единственном экземпляре. В результате: качество отменное, формы красивы и оригинальны, второго такого в мире нет. Вопрос: будет ли этот стул произведением искусства? Ответ: ни в коем случае при этих условиях. Он по-прежнему останется красивой, дорогой, уникальной, но все-таки прикладной вещью - стулом, на котором можно и нужно сидеть.
Керамика становится произведением искусства лишь тогда, когда теряет свои прикладные свойства и становится выразителем души, идей художника, а это уже и не керамика.
Так и стриптиз. Покуда он служит лишь развлечению жующей и пьющей публики он остается просто стриптизом. Когда же обнаженное тело обрастает содержанием и начинает выражать идеи и мысли художника, то это уже и не стриптиз, и такое можно увидеть только в театре или кино. Но при чем здесь тогда стрип-бары и прочие варьете-шоу, служащие лишь для развлечения публики? Шоу может быть сколь угодно красивым и профессиональным, это совершенно не дает ему права называться произведением искусства, так как любое шоу делается совершенно по иным правилам, нежели призведение искусства, а именно: последнее всегда идет от творца, а шоу - от публики. Художник всегда выражает себя, а постановщик шоу всегда ублажает публику.
Первоначальное сообщение от Chuhna
А вообще считаю, что самый классный стриптиз - это стриптиз наоборот. То есть выходит на сцену девица безо всего, а потом начинает медленно одеваться, и чтобы по полной программе, трусики, чулочки, юбочки, блузочки там... Одевающаяся женщина - это что-то!
А если ещё и одеваться наоборот будет (начиная с верхней одежды и заканчивая нижней), вообще отпад.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Может проще в Эрмитаж сходить, чем рассуждать об искусстве в стриптиз- баре? Или купить альбом с репродукциями.
Простите, но кто здесь задавался вопросом что лучше? Мне казалось, что изначально вопрос формулировался исключительно просто - отчего уровень местных заведений столь низок. Без попыток возвести явление в ранг высокого искусства.
Или может быть тот, кто интересуется и эрмитажем и альбомом со стриптизом нигде никогда не сталкивался?
Первоначальное сообщение от Podpolschik
[b]Thing
Moжнo пoинтeрecoвaтcя, чтo ты иcпытывaeшь при прocмoтрe cтриптизa, кoгдa пeрeд тoбoй и мyжeм выпляcывaют и изгoляютcя?
Thing или не заметила или при деле... можно я пока встряну с предположением? Думается мне, что красивый стриптиз вызывает те же чувства у девушки, что и красивый танец. Ну может быть еще желание пододвинуться к своему спутнику чуть ближе.
Thing, я угадал?
А какие чувства по мнению уважемого Подпольщика должны рождаться? Долго смущаться у входа, опускать стыдливо глаза, залиться краской смущения и выбежать вон при первых же движениях на сцене? Тургеневская барышня? Вот любопытно, и что, многие хотят видеть ее своей подругой сегодня?
Podpolschik
22-10-2003, 00:37
"отчего уровень местных заведений столь низок"
Oтвeчy прocтo: oттoгo, чтo для дocтижeния тoгo, для чeгo oн трeбyeтcя, нe нyжeн выcoкий yрoвeнь.
Пo пoвoдy тoгo, кaкиe чycтвa y кoгo, нeт тaкoгo пoнятия "кaкиe чycтвa ДOЛЖHЫ рoждaтcя"- y кaждoгo cвoё вocприятиe дeйcтвитeльнocти. Koгдa видишь прocтитyтoк ты зaливaeшcя крacкoй cмyщeния? Или yбeгaeшь?
Oтвeтный вoпрoc: Kaк ты дyмaeшь, пocлe тoгo, кaк cтaнeт дeвyшкaм извecтнo, чтo ты нe прoчь cхoдить нa "выcoкoкaчecтeнный" cтриптиз, быть мoжeт coвмecтнo c пoдрyгoй, зaхoтят-ли c тoбoй имeть дeвyшки бoлee выcoкий yрoвeнь знaкoмcтвa, нeжeли шaпoчный?
В стриптиз барах работают как правило, неудавшиеся танцоры, балетные и иногда актеры. То есть все те, кто как раз и ушел от искусства. Правда некоторые и приходят в искусство, как раз из стриптиз баров; например Гоша Куценко...
Podpolschik
Если не секрет: A чья у тебя сейчас фотка? Лицо до боли знакомое...
Podpolschik
Если не секрет: A чья у тебя сейчас фотка? Лицо до боли знакомое...
Я, извиняюсь, овечу за Подпольщика. Это Жан Рено, в роли Леона, ежели не ошибаюсь. Они кстати действительно с Подпольщиком немного похожи.
Lada
Ладочка, вы меня недооцениваете. ;)
Podpolschik
Oтвeтный вoпрoc: Kaк ты дyмaeшь, пocлe тoгo, кaк cтaнeт дeвyшкaм извecтнo, чтo ты нe прoчь cхoдить нa "выcoкoкaчecтeнный" cтриптиз, быть мoжeт coвмecтнo c пoдрyгoй, зaхoтят-ли c тoбoй имeть дeвyшки бoлee выcoкий yрoвeнь знaкoмcтвa, нeжeли шaпoчный?
Думаю что захотят и хотят, почему нет?
Первоначальное сообщение от Podpolschik
oттoгo, чтo для дocтижeния тoгo, для чeгo oн трeбyeтcя, нe нyжeн выcoкий yрoвeнь
Подпольщик, ты похоже опять про низменные инстинкты, а это право уже скучно.
"Koгдa видишь прocтитyтoк ты зaливaeшcя крacкoй cмyщeния? Или yбeгaeшь?"
не часто. но и за камнем не тянусь обычно :)
"Oтвeтный вoпрoc: Kaк ты дyмaeшь, пocлe тoгo, кaк cтaнeт дeвyшкaм извecтнo, чтo ты нe прoчь cхoдить нa "выcoкoкaчecтeнный" cтриптиз, быть мoжeт coвмecтнo c пoдрyгoй, зaхoтят-ли c тoбoй имeть дeвyшки бoлee выcoкий yрoвeнь знaкoмcтвa, нeжeли шaпoчный?"
Отвечу так: если я вдруг упаду на голову и начну шастать в одиночку по злачным заведениям, то тогда знаться со мной я им и сам не посоветую :) А если мы раз в сто лет зашли компанией выпить мартини, то какой криминал? Более того, что значит "если узнает" - мы же с ней туда придем :D. Даже больше скажу, смею предположить, что нормальная девушка решит что с мужчиной что-то очень не то, если он отворачивается от красивой девушки :)
Я уже устал спрашивать практически каждого, что вы зациклились на грязных барах? вы что, "выcoкoкaчecтeнный" только там себе представить можете? :)
Подпольщик, что меня-то спрашивать - давай наших дам и спросим что они думают.
Первоначальное сообщение от Sever
Думаю что захотят и хотят, почему нет?
Более того, если она не хочет, то стоит задуматься а надо ли с ней водиться :)
MuKJIyXa
22-10-2003, 13:14
стриптиз- ето гууддд !!! все таки интересно посмотрет' на тело красотки, которая едак лихо машет ягодицами !!! ...может и чем другим
стриптиз- ето гууддд !!! все таки интересно посмотрет' на тело красотки, которая едак лихо машет ягодицами !!! ...может и чем другим
Если чем другим, то это уже не красотка, а красавец. А ежели имеется в виду бюст то тогда это не красотка, а... короче та, которая с ушами спаниеля.
[russian.fi, 2002-2014]