View Full Version : Террористам не входить!
Поговорим об оружии. Может увлекается кто-нибудь или увлекался?
Кто из чего стрелял, стреляет, имел, имеет.
Я пробовал из СВД, АКМ, различных видов ружей, ПМ, ТТ, обещали из РГД дать попробовать.
Слышал, что здесь в Финл где-то из Калаша можно пострелять, кто в курсе?
Поделитесь знаниями, про свои любимые образцы.
Я получил впечатление от снайперской винтовки.
Spetsnaz
23-10-2003, 12:09
Sever
Ходил в России в стрелковый клуб, но не чем таким особо интересным не стрелял. Холостыми из калаша :)
В Йоенсуу есть тир SAR7, так там на стенках весят калаши, м-16, мп5 и даже Steyr-AUG полевой вариант. Всё рабочее, но вот дадут ли там пострелять, не знаю.
А какие знания тебя интересуют. Можно поспорить на извечную проблему что лучше М-16 или АКМ-47 (хотя по мне лучше бельгийский FN-FAL или ПП какой-нибуть для города).
FINOCHKA
23-10-2003, 12:26
А я пару раз из рогатки........
И в тире один раз глаз себе отбила.
Spetsnaz
По моему бельгийский FN-FAL по прототипу Калаша сделан?
A нaм дaвaли из Kлaшникoвa хoлocтыми нa yрoкaх HВП cтрeлять. Умeлa coбирaть и рaзбирaть. Oчeнь хoрoшиe рeзyльтaты были.
fomabrut
23-10-2003, 13:45
"из Kлaшникoвa хoлocтыми нa yрoкaх HВП !!!!"Лада, Вы что
в Суворовском училище НВП проходили. Ничего себе (я представил, если бы нам дали холостых к Калашу, повеселиться :)!!!)
Да кстати у нас Калаша на НВП тоже не было.
Из Калаша я стрелял трассирами на заливе, по мишеням, красиво блин было!
:) Недавно в родительском доме отыскал свою школьную грамоту за первое место по разборке и сборке АК на играх Зарница (так вроде назывались?).
А так в последний раз из АК только в армии стрелял. Зато тут как-то к другу под Питером в В/Ч ездил - он там большая шишка - и после принятия укрепляющих напитков пуляли из крупнокалиберного пулемета, что на самолеты ставятся. Марку под этим делом не запомнил, но молодые елки срубает начисто. Весело было.
Кстати здесь Калаша можно запросто купить и разрешение на него получить, проще, чем на пистолет или револьвер. Зачем вот только?
Первоначальное сообщение от Lada
A нaм дaвaли из Kлaшникoвa хoлocтыми нa yрoкaх HВП cтрeлять. Умeлa coбирaть и рaзбирaть. Oчeнь хoрoшиe рeзyльтaты были.
Тоже на уроках НВП стреляли из калашникава.В подвале школы был настоящий тир.Стреляли по мишеням холостыми.Собирали и разбирали на время тоже.Стреляла я вообще в десятку, собирала быстро. Помоему это во всех школах было тогда.Мы кстати не только из калашникова стреляли, но и из пистолетов, не помню уже как они назывались, но тяжёлая вещь, если держать в вытянутой руке.
Навык стрелять метко остался с тех пор и всегда , если есть возможность пострелять по мишеням, то стреляю успешно.
Стреляли по мишеням холостыми
Я конечно не спец, но как это холостыми по мишеням? Вы стреляли, а военрук стоял у мишени и карандашиком дырочки пробивал? :)
Справка: холостые патроны не имеют пули, и таким образом из ствола ничего не вылетает.
Да нет, военрук около нас стоял.За мишенями бегали после стрельбы.Может мы тогда настоящими стреляли?Дырочки в мишенях были.
А я в армии не был, зато на танке ездил.
Холостой патрон на расстоянии до 5 метров опасен, может нанести ожоговую рану или убить. Холостой патрон имеет несколько видов, вышеприведённый самый имеет тот же вид и от настоящего отличается чёрным пластиковым патроном. Рекомендуется использовать только с плевалкой-Калашник командирского образца, не помню маркировку.
Может мы тогда настоящими стреляли?Дырочки в мишенях были.
Тогда значит выходит настоящими. Только я раньше не слышал, чтобы в школе давали из АК стрелять. Мы только разбирали, а стреляли из воздушки и после на полигоне из карабина. Впрочем верю, наверное при той всеобщей милитаризации могли подросткам и АК вручить.
Sever
А из Калаша здесь можно на специальных стрельбищах стрелять. Я не запомнил, где именно, но совсем недавно с шефом болтали на эту тему. Так что спрошу и сообщу.
ничего не понимаю. если при холостом патроне ничего не вылетает, то как же может убить.запутали.
Sanks. Не плохо было бы сьездить, скучновато бывает .
Jahontova
23-10-2003, 15:27
Из "воздушек" в школе стреляют, а не из "Калаша" 43 из 50. И по ба-анккам консервным в лесу здоррово лупить :)
Все на полигон! Там проверим who is who.
Синичка Патрон состоит из Пули и Гильзы, в которой пороховой заряд.
Пуля настоящая свинцовая в бронзовом обрамлении, холостая пластмассовая.
Suomu
Спасибо.Это-то я всё понимаю.Просто я всегда думала, что холостые патроны тоже вылетают, и у нас они вылетали(хотя как теперь получается, они были не холостые), думала, что холостыми нельзя убить , так как нет порохового заряд и не летят с такой силой как настоящие, ну и то что не свинцовые.Хотя всегда знала, что покалечить холостым патроном можно.
fomabrut
23-10-2003, 16:05
Ээ, я же говорю, Синичка в Вест-Пойнте НВП проходила. Вы спомните АКМ на 1.5 км убить насовсем может. Нет таких тиров в школе, чтобы там из Калаша или ПМ шмалять, а военрук бы к мишеням кроссы бегал? Тогда военрук должен быть, по идее green beret или SAS-овец. Они тренируются с настоящими магазинами...А Калаш это же национальный брэнд, как сало Украины, стыдно пол-Африки и весь Бл. Восток
лучше уже обращается с матчастью, а в Рассее все спорят правильные законы или другие принять надо...
Хмм.Получается нас двое, кто палил из калашникова.Я и Лада.Я школу заканчивала в 84 году в маленьком питерском пригороде.Школа с тиром была одна, и из других школ ходили к нам палить.Готовили нас точно к каким-то военным действиям.Нам так тогда казалось :) .Тир был огромный, бегали за мишенями сами, грохот там был сумашедший.Военрук был очень прыток для его старого возраста, как нам казалось :).Думаю 40 ему не было тогда :)
Spetsnaz
23-10-2003, 17:21
Sever
FN-FAL не клон калаша. Просто русские издания вовсю рекламируют сей бренд, для них любая штурмовая винтовка с отводом газов от ствола явлется чуть ли не украденной версией калаша, странно что они ещё М-16 не назвали американским калашниковым.
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
Можно поспорить на извечную проблему что лучше М-16 или АКМ-47.
А чего тут спорить? :) М-16 по точнее, зато АК намного надёжней и не прихотлив + у 47-го патрон мощнее.
Spetsnaz
23-10-2003, 22:12
HaeMHuk
Ты упал? У М-16 ~3500 килоджоулей, у калаша ~1700 килоджоулей дульная мощность :).
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
HaeMHuk
Ты упал? У М-16 ~3500 килоджоулей, у калаша ~1700 килоджоулей дульная мощность :).
У 74-го наверно, а у 47-го калибр больше. :) Правда порох может быть не такой хороший как у американцев, но я думаю нормальные патроны в армии РФ есть. :)
Podpolschik
23-10-2003, 23:42
Пaлил я из Maкaрoвa. Пoтoм P-38 Walter, пocлe чeгo Parabellum.
AK-74 и пaрy вaриaнтoв. Пocлe чeгo нeмeцкaя G3, и грoзa aрмии MG. Пocлe G3 moжнo AK зaбыть. Cбaлaнcирoвaннaя и c мaлoй oтдaчeй, чeгo yж прo AK никaк нe cкaжeшь. Прo MG cкaжy, чтo cкocит вcю пeхoтy зa килoмeтр (чтo и дeлaли c ним вo Втoрoй Mирoвoй чeрти). Heдocтaтки, пeрeгрeвaeтcя cтвoл и нaчинaeт cбoить, кoгдa зaбывaeшcя и лyпишь вcё пoдряд дo oкoнчaния лeнты.
Tanjushka
23-10-2003, 23:52
Мда. Навыки владения оружием - есть, навыки владения компьютером - тоже есть, навыки практического нераспространения информации (при обширном её изложении) - налицо! Что вы за банда такая? :)
з.ы.: пойти тоже стрелять поучиться что ли, для общего развития, а то нас этому в школе не учили. Хоть попробовать.
Вот так когда то и формировались бригады :)
Первоначальное сообщение от DIQUA
Вот так когда то и формировались бригады :)
А что? Это идея, сделать банду SUOMI.RU. Будем банки грабить... :rolleyes:
PS. Сегодня кстати день Войск специального назначения, день Спецназа короче. :)
HaeMHuk
Спецназ, должен проставить коньяк, в честь такого праздника!
С Праздником Спецназ!
Значит банду колотим? Может и первый обьект у кого на примете есть, который брать будем или по известному сценарию пойдем- почта, ТВ., банки?,, в каком городе партизанить начнем?
У кого всех тяжелей живется?
А сколько у нас мушкетов?
Podpolschik
24-10-2003, 13:14
гeрoи, хвaтит eрyндy пиcaть.
Tanjushka
24-10-2003, 14:31
да вот... маскируйтесь тщательнее :)
зачем спорить что лучше?
все узе давно доказано.
в бою самое главное ето надежность
к созалению М-16 такой не является.
за ней нузен хороший уход, капризнечает.
а Калашу все по плечу, и в грязи и в песке
многие американци воевавчие в Горячих точках исползовали Калаши отобранние у пративников,
точност вещь хорошая если автомат работает :)
Самое надезное орузие ето Русское и Немецкое
проверено в реалном бою
Spetsnaz
27-10-2003, 18:24
Lee
М-16 тоже проверена в бою и не раз. А когда армия какого-то государства может себе позволить высадить солдат в определённое место, потом забрать их или обеспечить нормальный тыл и огневую поддержку то надёжность личного оружия отступает на второй план.
А американцы которые отбирали калаши для использования не более чем красивая сказка, так как американцы очень сильно заботятся о сохранности личного состава, и если бы они считали калаш более эффективным, они бы его приняли на вооружение. Возможно в таких случаях идёт речь о спецальных групах, которых вооружали калашами для того что бы они могли пользоваться трофейными боеприпасами и работать автономно.
Калаш и морально и физически устарел. Я говорю про АК-47 и АК-74. Во первых к нему нельзя прекрепить многие дополнительные прибамбасы, типа активного инфракрасного фоноря. Точность у калаша страдает, из него вообще дальше чем за 200 метров не попасть.
Да калаш был одним из самых великих изобретений в сфере оружия, но и винтовка Мосина тоже, а ведь сейчас не кто не будет пользоваться ;).
Иногда складывается впечетление что качество калаша спецально расхваливают, что бы не переходить на другие виды оружия.
Точность у калаша страдает, из него вообще дальше чем за 200 метров не попасть.
oj malchik ne govori to chto ne znaesh
stavish na odinashnie i streljaj hot do kilometra
staryj kon borozdi ne portit
Иногда складывается впечетление что качество калаша спецально расхваливают, что бы не переходить на другие виды оружия.
pochemuze?
vot sejchas dumajut zamenit kalash na bolee novie obrazci
a v spec vojskah uze davno ne ispolzujut
Spetsnaz
27-10-2003, 19:03
Lee
АЕК-971 это вообще чудо из чудес ;) В нём мелких деталей раза в три больше чем в калаше, а его механизм поглошение отдачи это нечто такое, что может только техник-специалист разобрать. Про надёжность калаша можно не мечтать. У меня в одном из журналов Оружие есть про него подробная статья.
Ну да, поставить то можно, но вот только отклонение у него будет плюс минус пять метров. Про что я говорю, я разбираюсь. Во первых два года в стрелковом клубе научили меня что такое отклоние и потеря траэктории (может из самого калаша я не стрелял, но что такое дульная энергия 5,45мм патрона я себе представляю), а во вторых подробное изучение советской, российской и (самое главное) западной литературы по этому вопросу дали мне вполнее обьективную картину.
dlja tochnoj strelby suchestvuet specialnoe oruzie
i voobche v boju patron semerka luchshe chem pjaterka
ja ne hochu tebja obizat Spesnaz, no odno delo vse chitat iz zurnalov a drugoe vse poshuvstvovat na svoeej shkure kogda tvoja zizn zavisit ot lydej nahodjachihsja s toboj i ot nadeznosti oruzija
i eslib mne opjat prishlosbi vibirat chto vzjat s soboj v boj
M-16 ili Kalash to vibralbi ja kalash
eto lichno moe mnenie
v boju igraet nadeznost
vse
Spetsnaz
27-10-2003, 19:15
Lee
У 7 отклонение ещё больше чем у пятёрки.
Смотря какой бой. В поле или на других открытых дистанциях лучше всего оружие с прицельной дальностью до 500-700 метров. А в городе так вообще пистолет-пулемёты или автоматическое оружие с патроном малого импульса типа Винтореза или Винта. А в помещение калашом вообще опасно стрелять, так как у пуль очень сильный рекошет.
A komu to nravitsja FAMAS G2
ili HK G11
klasnie vechi
Spetsnaz
27-10-2003, 19:38
Lee
ФАМАС буллап, то есть красивая штука, но абсолютно не эффективная.
А у HK G11 imho слишком маленький калибр и не удобное перезарядка, и пока что слишком революционная схема.
joydivision
27-10-2003, 21:43
А я в прошлый новый год палил из автоматической винтовки.
Не знаю как называется, там был магазин для 11 патронов.
У нас в школе был тир, большие бетонные кольца метров 70. В советские времена на уроках НВП там стреляли из калашей. Еще я помни были окопы и блиндаж, старшеклассники бегали по ним, проходили полосы препятствий и кидали гранаты в макет танка, а вы говорите что синичка и лада проходили подготовку в пентагоне...
Пуля настоящая свинцовая в бронзовом обрамлении, холостая пластмассовая
В холостом патроне стоит не пуля, а пластиковая (или иная) заглушка, которая при выстреле никуда особо не летит. Пластиковые же пули используются именно как пули, но не имеют ничего общего с холостыми патронами. Пуля не может быть холостой, холостым бывает только патрон.
Spetsnaz
Eslib ot tebja zaviselo vooruzenie armii, kakim bi avtomatom ti ee vooruzil?
Spetsnaz
28-10-2003, 10:38
Lee
Зависит от вида армии и задач. Но для больших армий конечно же комплексное вооружение на основе унитарного боеприпаса. Галил бы взял вот, достаточно эффективно и надёжно. Можно что-нибуть из 100 серии АК, но они ещё сыроваты имхо.
Taк. Cтрeлялa из Kaлaшникoвa. Пyлями. В мишeнях ocтaвaлиcь ccлeды oт пyль. Этo был aвтoмaт, тaк кaк тaм был мaгaзин, т.e. тaкaя штyкa, гдe мнoгo пaтрoнoв. Я eгo coбирaлa и рaзбирaлa, нa cкoрocть. Хoлocтыe, нe хoлocты - нe знaю. Знaю, чтo нe тaкиe, кaк в бoю. Дымoм нe пaхлo, кaжeтcя. Oкoнчилa шкoлy в 1988 гoдy. Гoрoд был зaкрытый, c вoeнным гaрнизoнoм. Moжeт быть пoэтoмy мы и cтрeляли нe тeм, чeм вы:)
Spetsnaz
nu Ti daesh IMI Galil postroen na baze AKA-47 i bil razrobotan v 60 godah chto v nem osobennogo, tehnika ved nasha
luchshe Valmet / Sako Rk.95 chem Galil hotja baza odna u vseh
Lada
Да ты молoдая еще. :)
Ceвeр: нe пoнял... Tы чтo, рeшил, чтo здecь клyб пeнcиoнeрoв coбирaeтcя? Или ты нeпрaвильнo пoщитaл - я нe пoшлa в шкoлy в 88, a зaкoнчилa ee (мнe 32).
Spetsnaz
28-10-2003, 15:28
Lee
Галил расчитан по другой патрон и строение ствола у него другое, от этого точность повышается. Израилитяне хорошо поступили, они взяли основной механизм подачи патрона от калаша, но не использовали его слабые стороны как компрессор отдачи и пламягаситель, так же поставили возможность отсечки очереди на три патрона, чего в калаше сильно не хватает.
Галил кстати это улучшеная копия финского Валмета Rk.62, а тот в свою очередень лицензированный и переделанный калаш. Знать надо такие вещи, а не верить русской прессе, в которой часто встречаются мягко говоря не точные материалы.
А разработка Галила началась в 67 году, воисковые испытания в 69.
Spetsnaz
Ty chital moe poslednee soobchenie na 3 stranice ?
delaj vivodi
Lada
Да нет я считаю нормально! Насчет пенсионеров честно говоря задумывался- сидят дома делать нечего, вот и пишут целыми днями.
Spetsnaz
28-10-2003, 15:41
Lee
Хехе.. для точности сушествует проффесиональная армия, а вот ей нужно не только оружие для масорубки. Если бы мне дали выберать что взять, то я бы взял М16А3 и нацепил бы на неё 2-8Х оптику. И не лез бы куда не следует. Так как М16А3 практически по всем статьям выигрывает Ак-47, так как у них разница в 40 лет ;).
Конечно если бы меня сбросили посреди незная чего и сказали выберайся сам, то пришлось бы взять калаш. Но вот фиг я в такой армии, которая так сделать может, служить буду. Мне больше вариант пиндосов нравится, едишь, в тебя выстрелили, ты спрятался и наблюдаешь как твои самолёты перетирают всё в порошок.
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
Калаш и морально и физически устарел. Я говорю про АК-47 и АК-74. Во первых к нему нельзя прекрепить многие дополнительные прибамбасы, типа активного инфракрасного фоноря.
На АК-74Н и АК-74М можно много всего навешать. :)
Да калаш был одним из самых великих изобретений в сфере оружия, но и винтовка Мосина тоже, а ведь сейчас не кто не будет пользоваться ;).
Ну вообще-то винтовку Мосина еще используют. :) Иногда даже используют такое древнее оружие как арбалет. :)
...а во вторых подробное изучение советской, российской и (самое главное) западной литературы по этому вопросу дали мне вполнее обьективную картину.
Если литература западня, это незначит круто. Там тоже своих сказок хватает.
Конечно если бы меня сбросили посреди незная чего и сказали выберайся сам, то пришлось бы взять калаш.
A ja pro eto i govory
chto doverjat nodo proverennim vecham
Spetsnaz
28-10-2003, 16:41
HaeMHuk
Хватает :) Если почитать и там и здесь, то может чего и получится. И все равно разброс у калаша слишком большой для автомата/штурмовой винтовки.
Я про массовое использование говорил.
Lee
Надёжнее дубинки и камня ещё не чего не придумали, но почему-то их не кто не применяет. Я же пояснил, чёрта с два я бы в такие условия полез куда-нибуть, у меня ник такой не потому что я любитель по джунглям и пустыням лазить.
По идее лучше было бы H&K G3 взять, очнеь надёжная штука и прицельная дальность поболее калаша, только с патронами проблем больше будет.
Spetsnaz
vse sporit na etu temu ne budu smisla net
da u kalasha est svoi nedostatki ja ih ne otricaju
no v gorjachej tochke tebe nuzna budet nadeznost
eto kak sravnit dve mashiny Alfa Romeo i Toyota
Sam ja javljajus poklonnikom Alfy no ja znaju chto na odnom shike ne poezdiesh, po etomu povsednevno ja budu ispolzovat Nadeznuju nevzrachnuju Toyotu. Glavnoe chtob agregat rabotal v lybih uslovijah
Spetsnaz
Я же пояснил, чёрта с два я бы в такие условия полез куда-нибуть, у меня ник такой не потому что я любитель по джунглям и пустыням лазить.
Eto kuda finam prespichet, ne ty pervij :)
Во какую фотку надыбал. Калаш, БТР... а ну и девчёнка в форме прикольная. :)
fomabrut
02-11-2003, 14:37
Прочитал см раздел о пенсионных накоплениях и....захотелось
либо остренького чего, либо...в разные времена с приготовляющим "щастливую старость". Приношу извинения за вырвавшуся резкость, пускай себе уготовляют обитель...
М.Ермак
Гонка вооружений XXI века.
XIX-XX века - это то время, когда появился и обрел свой смысл термин "гонка вооружений". Из новейшей истории известно, что с течением времени, темпы этой гонки все возрастали и поглощали все больше ресурсов.
сделаем несколько уточняющих замечаний:
1. Обычная гонка вооружений требует огромное количество материальных ресурсов
2. Гонка вооружений, кроме создания различных типов оружия, подразумевает создание особого типа экономических, производственных и технологических цепочек, которые:
- требуют высокого уровня развития экономики и управления,
- трудно переориентируются на другой тип производства
- требуют высококвалифицированных кадров для обслуживания, особые требования к системе образования и фундаментальной науке,
- весьма уязвимы в силу высокой диверсификации.
3. Во время военных действий (или военного противостояния) затраты на гонку вооружений будут резко возрастать.
ВПК, как подсистема экономики подвергнулись тем же структурным изменениям, что и сама американская экономика.
Лазеры с ядерной накачкой
Стратегическая Оборонная инициатива (СОИ), она же знаменитая программа "звездных войн". Это первый и очень удачный пример перехода к виртуальной по своей сути гонке вооружений. Ошибкой советского руководства явилась его неготовность к восприятию этой инновации те попытка реагировать традиционным способом. Программа СОИ не могла быть никогда осуществлена, более того, она никогда и не должна быть реализована.
1. Вспомним, что конец ХХ века характерен резким ростом плотности информации - информационная составляющая любого процесса становится определяющей. Посмотрим под этим углом на программу СОИ. Что мы видим? Очень мощный и профессиональный пиар. Начиная от фильмов Лукаса и заканчивая заявлениями Рейгана. Плотное информационное давление на население планеты и целевую аудиторию - руководство СССР. Последствия этого давления ощущаются и сейчас - внедренные тогда, в том числе и на подсознательном уровне, образы активно используются и сейчас.
Итак, мы можем констатировать - самым важным становится виртуальная составляющая программы.
Вместе с тем, собственно расходы на проект и его реализацию "в металле" становится возможным резко сократить, при этом экономя на структурных и финансовых издержках.
Вместо производства - накачка HiTech компаний, и систем высокотехнологичного оружия. Именно это мы и наблюдали все 90-е годы.
Высочайшая технологичность, желательно, находящаяся за гранью возможного на данный момент (на случай, если бы потребовалось реализовать проект на самом деле).
Это необходимо для того, чтобы сторона, не понимающая сути происходящего, выполнила (или попыталась выполнить) программу со всеми вытекающими проблемами.
Кстати, практически одновременно с СОИ был предложен проект полета на Марс. Но он так и не был запущен в действие. "Звездных войн" оказалось достаточно.
Хвост виляет не только собакой
Сказав "А", надо говорить и "Б". От виртуальной гонки вооружений к виртуальной войне.
В данном случае, мы пока можем говорить не о виртульной войне, но о войне, где роль ее информационной составляющей становится решающей.
США же постепенно но неуклонно, начиная с "Бури в пустыне", превращает обычную войну в виртуальную. Как говорил персонаж Роберта Де Ниро в фильме "Wag the dog" "Если ваши спутники не видят никаких боевых действий, то в этом виноваты вы".
Итак, последние войны США характеризуются минимальным участием сухопутных сил и максимальной технологичность оружия. Можно предположить, что и такое соотношение будет реализовано и в дальнейшем.
Что же дальше?
Объективно, переход к виртуальному ВПК и виртуальной войне, видимо, вещь полезная. Помимо сокращения военных расходов, уменьшения потерь в личном составе и техники, данное явления стимулирует дальнейшее уплотнение информационных потоков.
Однако, есть и ряд побочных явлений. Мощные целенапраленные информационные воздействия способны нанести непоправимый урон человеческой психике.
Пока время перехода не наступило, следует поддержать и стимулировать гонку виртуальных вооружений. Для России подобная модификация чрезвычайна выгодна.
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
Sever
Ходил в России в стрелковый клуб, но не чем таким особо интересным не стрелял. Холостыми из калаша :)
В Йоенсуу есть тир SAR7, так там на стенках весят калаши, м-16, мп5 и даже Steyr-AUG полевой вариант. Всё рабочее, но вот дадут ли там пострелять, не знаю.
А какие знания тебя интересуют. Можно поспорить на извечную проблему что лучше М-16 или АКМ-47 (хотя по мне лучше бельгийский FN-FAL или ПП какой-нибуть для города).
:bratok: А ты в #контру# часто играеш (играл)???)???:bratok:
Spetsnaz
13-11-2003, 19:41
Давайте про пистолеты поговорим. Русские пистолетов делать однозначно не умеют. Самые лучшие это итальянские береты и американский Ed Brown. Правда последний дороговат ;) (самая дешёвая модель Classic стоит около 3 килобаксов).
У кого какие мнения насчёт Desert Eagle. По моему на редкость разрекламированная игрушка для ковбоев. Использовать патрон магнум .50 и .38 для автоматического пистолета изврашение.
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
Давайте про пистолеты поговорим. Русские пистолетов делать однозначно не умеют. Самые лучшие это итальянские береты и американский Ed Brown. Правда последний дороговат ;) (самая дешёвая модель Classic стоит около 3 килобаксов).
Ну не скажи. Например ТТ был сделан в противовес Кольту 1911. И превзошел его. А ГШ-18? По сравнению с Беретой, намного компактней, легче в разборке и ремонте, легче по весу. Для него разработан специальный мощный патрон.
TT bil horosh, hotja on i sejchas horosh, kitajci prodolzajut proisvodit i ochen dovolni.
a iz sovremennyh russkih bolee menee horosh Gyrza (probivnaja horoshaja)
a pro Desert Eagle interesno smotret boeviki, kogda ih ispolzujut parami osobenno zenchiny :)
Spetsnaz
14-11-2003, 16:34
TT не хорош. ТТ так себе, просто имидж его создателя и покровительство ЦК дало возможность поставить на вооружение эту модель, хотя даже наверно версия АПС без автоматического режима, с нормальным магазином и нормальной кобурой была бы лучше.
И всё-таки лучший массовый пистолет для армий это беретта 92.
HaeMHuk
Кольт когда выпустили ТТ был уже возрастом в 45 лет. Они бы ещё СВД как замену мушкету продвигали.
Lee
Ага, с двух рук даже из .38 калибра (9мм) сложно стрелять, а уж стрелять патронами магнума есть верный способ самоубийства. По крайнее мере попасть точно не куда нельзя будет.
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
Кольт когда выпустили ТТ был уже возрастом в 45 лет. Они бы ещё СВД как замену мушкету продвигали.
Кольт 1911, 1911 года. :) (хочешь сказать ТТ в 1866 сделали?) А он ещё до сих пор на вооружении армии США.
Ещё добавлю инфу про ГШ-18. У этого пистолета обойма в 18 патрон, + 1 в стволе. Покажи мне хоть один западный пистолет с такой обоймой.
Spetsnaz
14-11-2003, 17:31
HaeMHuk
Микро-Узи... 30 патронов. Вообще много патронов это вредно, пистолет становится тяжелее, держать его неудобнее, баланс смешается.
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
HaeMHuk
Микро-Узи... 30 патронов. Вообще много патронов это вредно, пистолет становится тяжелее, держать его неудобнее, баланс смешается.
ГШ-18 с патронами весит по-моему на 500 грамм меньше чем Берета, с патронами. ГШ-18 с полной обоймой + ещё одна обойма (18+18+1 патрон), по весу примерна равна Берете с одной обоймой (9+1 патрона). Так что и тут преимущество у ГШ-18.
Насчёт Микро Узи. Мы про пистолеты говорим, а не про "урезанные" ПП. :) Микро Узи на мой взгляд не дотягивает до ПП и как пистолет не очень, у него ствол короче рукоятки с обоймой = не стандартная форма.
Spetsnaz
16-11-2003, 20:42
Beretta 92F:
Weight: 1100g
9 патрон
Clock 17
Weight: 920g
14 патрон
ГШ-18
Вес с пустым магазином: 580 г
вес патрона около 8 грамм
вообщем меньше получается.
Ладно согласен, вес у него нормальный. Хочу видеть данные про точность и надёжность. И ещё... сравнение с новыми западными пистолетами.
И все равно ED Brown лучше всех. ;)
Я не знаю как у вас, а у нас в Эстонии,
Мы стреляли с ТОЗ-а 8, с потроном от Марголина.
По окончании 9-го класса, (предмета НВП), был летний военный лагерь для парней... Впервые стреляли в воинской части из АКМ. Сначала одиночными, на очки (46из50), а потом очередями (по 2 выстрела в очереди) из 10 патронов в подьёмную мишень. Получил грамоту "Отличник стрельбы из АКМ". А в школьных тирах везде у нас были мелкоколиберные винт. ТОЗ , колибра 5.6 Аналогичный патрон у пистолета Марголина.
В армии настрелялся в волю. Но не по мешеням. Отстреливали списанные патроны. Ставишь рожёк и курок до упора... Следующий... И пока не заклинет от перегрева автомат...
Берёшь следующий и дальше.... А самым крупным калибром, была 130 мм гаубица... А самым оглушительнам - залпы солюта, из 30 таких орудий в парке "Победа" в Ереване...:armeec:
A mne Glock nravitsja
horoshaja vech
[russian.fi, 2002-2014]