PDA

View Full Version : О добре


Elki-Palki
02-12-2005, 12:16
К сожалению, хочу констатировать, что долгое время наблюдая за нашим форум, заметил, что он все больше скатывается в сторону дрязг, склок и ругани.

Ё! и некоторые другие участники выплескивают негативные эмоции здесь по разным причинам, но ведь форум не создан для "выливания словестной гадости".

Должен признаться, что, зачастую, провокатором и зачинателем в этом является Ё! лично. В этом же раскаиваюсь и прошу прощения у тех, кого я обидел словом, делом или помышлением.

Сейчас Рождественский Пост. Хорошее время для покаяния, прощения и смирения. Предлагаю объявить всефорумский мир, прекратить ругань и дрязги.

Для тех, у кого "накипело", предлагаю дать время до полуночи (2 декабря 23:59:59) для того что бы "заговеться" - высказать все недосказанное. А после этого срока, призываю модераторов к бдительности.

С уважением,

Ё!

federajj
02-12-2005, 12:18
дежа вю...

Ёлки, я тя обожаю!!!

Suriken
02-12-2005, 12:20
Добро субъективно.
Стремясь всех построить и развести по углам, ты делаешь "добро" только для себя. Данные порывы приведуть только к новым недовольствам.
Если ты видишь человека, барахтающегося в воде, то не надо его сразу бросаться вытаскивать, может он учится плавать, а не тонет.
Аккуратнее с медведями, ато они могут оказать услугу.

PS "Призываю модераторов к бдительности" - это типа перевод форума на военное положение? Расцветет лизоблюдство и стукачество... Может еще и диктатуру тут организуем?

belaja
02-12-2005, 12:21
Елки палки, к сожалению, мое уважение к вам поубавилось и очень значительно, никакой ненависти и тому подобного, но я к вам испытываю острую неприязнь и не пониманию, считаю вас огромной ханжой. Уж извините, накипело.

GNatalia
02-12-2005, 12:22
Я тоже - обожаю!

Dashutka
02-12-2005, 12:22
Я двумя руками "за". Только, думаю, ето утопия.

Канарейка
02-12-2005, 12:23
Я всегда утверждала, что добро победит зло! Вот яркий тому пример!
Ё! ты не злой, ты просто колючий ингда бываешь, зато какой ты красивый на Новый год! И не только, круглый год симпатичный.



Только больше мне тех чудищ не показывай, коими вчера меня стращал... Надеюсь то не автопортреты были?..

Elki-Palki
02-12-2005, 12:25
Елки палки, к сожалению, мое уважение к вам поубавилось и очень значительно, никакой ненависти и тому подобного, но я к вам испытываю острую неприязнь и не пониманию, считаю вас огромной ханжой. Уж извините, накипело.
Спасибо за критику.
Мое дело каяться и просить прощения, а что делать тебе - решай сама.
Эта тема более общая и не касается только меня. Обо мне, пожалуйста, пиши в ПС.
Ё!

Elki-Palki
02-12-2005, 12:26
Я всегда утверждала, что добро победит зло! Вот яркий тому пример!
Ё! ты не злой, ты просто колючий ингда бываешь, зато какой ты красивый на Новый год! И не только, круглый год симпатичный.

Только больше мне тех чудищ не показывай, коими вчера меня стращал... Надеюсь то не автопортреты были?..
Мне просто больше ругаться негде :(
Извини за вчерашних чудищь. Постараюсь исправиться. Это не автопортреты.
:)
Ё!

federajj
02-12-2005, 12:26
Добро субъективно.
Стремясь всех построить и развести по углам, ты делаешь "добро" только для себя. Данные порывы приведуть только к новым недовольствам.
Если ты видишь человека, барахтающегося в воде, то не надо его сразу бросаться вытаскивать, может он учится плавать, а не тонет.
Аккуратнее с медведями, ато они могут оказать услугу.

ПС "Призываю модераторов к бдительности" - это типа перевод форума на военное положение? Расцветет лизоблюдство и стукачество... Может еще и диктатуру тут организуем?


Сурикен!!! а ну будь добрее шашжа!!!!:gy:
вот я лично "ЗА", т.к сама добрая, и мне больше по душе, улыбаться и радоваться, чем вгрызаться в чью нибудь "подходяшую" глотку...

ЗЫ. хотя ети "сопли" в некоторых темах, тоже порядком раздражают:))

Elki-Palki
02-12-2005, 12:27
дежа вю.!!!
Жизнь - борьба
Ё!

Suriken
02-12-2005, 12:28
душе, улыбаться и радоваться, чем вгрызаться в чью нибудь "подходяшую" глотку...

Вгрызаться в глотку можно с улыбкой и радостью...
Я, например, не чувствую неприязни ни к кому из форумчан. Если кого и достаю, так это только из-за погони за истиной.

Elki-Palki
02-12-2005, 12:29
Добро субъективно.
...
PS "Призываю модераторов к бдительности" - это типа перевод форума на военное положение? Расцветет лизоблюдство и стукачество... Может еще и диктатуру тут организуем?
Пусть субъективное добро, чем незаслуженные слезы.

Я лично неоднократно жаловался на некоторые сообщения. Стукачеством это не считаю. Форум у нас общий, и каждый следит за тем, что бы на него не было стыдно приходить.

Ё!

Канарейка
02-12-2005, 12:30
Мне просто больше ругаться негде :(
Извини за чудишь. Постараюсь исправиться. Это не автопортреты.
:)
Ё!
Ну отлегло! Не ты! А то я переживала, ночь с боку на бок ворочалась...
А хочешь поругаться - пиши мне в ПС, я не обидчивая, мне даже очень нравится ругаться по-приколу, агрессию как рукой снимает!

Elki-Palki
02-12-2005, 12:32
Ну отлегло! Не ты! А то я переживала, ночь с боку на бок ворочалась...
А хочешь поругаться - пиши мне в ПС, я не обидчивая, мне даже очень нравится ругаться по-приколу, агрессию как рукой снимает!
Думаю, лучше не ругаться вообще :) Надеюсь.
Ё!

Esmiralda
02-12-2005, 12:33
Елки палки, к сожалению, мое уважение к вам поубавилось и очень значительно, никакой ненависти и тому подобного, но я к вам испытываю острую неприязнь и не пониманию, считаю вас огромной ханжой. Уж извините, накипело.

у меня тоже такие же чувство к ниму. Теперь я с вами соперница, у кого будет больше?

Он не ханжа, он пизд...л

Suriken
02-12-2005, 12:34
Пусть субъективное добро, чем незаслуженные слезы.
Если я кого-то довел до слез, то я могу обосновать, чем они были заслуженны.
А вобще, кто тут плачет? Блин, вы что, действительно считаете, что ваше положение в сети имеет какое-то значение? Если хотите чего-то добиться, то вылазьте из форума сейчас же! Глупости какие... слезы... хм...
Слезы сами по себе - глупость.
Слезы из-за форума - это все равно что грозить кулаком небу из-за дождя.

Форум у нас общий, и каждый следит за тем, что бы на него не было стыдно приходить.

Тебе стыдно? Следить надо в первую очередь за собой. Даже в Библии написано.

Канарейка
02-12-2005, 12:36
А вобще, кто тут плачет?

Я плачу и частенько!.. Весело тут у вас, насмеёшься, аж слезы на глаза наворачиваются!

Suriken
02-12-2005, 12:37
Я плачу и частенько!..
Ты плачешь из-за обиды? Незаслуженно?

Nefertiti
02-12-2005, 12:38
Слезы сами по себе - глупость.



почему слезы сами по себе глупость? когда человек плачет - он выплескивает эмоции, и после этого успокаивается. к примеру..

Elki-Palki
02-12-2005, 12:40
Если я кого-то довел до слез, то я могу обосновать, чем они были заслуженны.
Считаю, что в этом случае нужны не обоснования.

Если хотите чего-то добиться, то вылазьте из форума сейчас же!

Согласен

Тебе стыдно? Следить надо в первую очередь за собой.
Чувство стыда у меня слабо развито. Я раскаиваюсь.

Ё!

Suriken
02-12-2005, 12:42
почему слезы сами по себе глупость? когда человек плачет - он выплескивает эмоции, и после этого успокаивается. к примеру..
Тогда нужно оговориться, что слезы бывают разными.
1. Зачастую плачут не выплескивая эмоции, а продолжая накапливать жалость к самому себе. Тогда такие слезы выливаются в истерику и депрессию.
Нужно уметь правильно плакать!
2. Эмоции лучше не выплескивать, а сублимировать. То есть, вместо того, чтобы реветь над тем, что тебя обидели, надо исправить то, чем тебя обидели.
Если тебе сказали, что ты толстая, то можно подумать о работе над своей фигурой. (это пример!) Если сказали незаслуженно, то простые доводы и факты опровергнут это незаслуженное обвинение. (и к чему тогда слезы...)
Надо работать над собой!

Suriken
02-12-2005, 12:44
Считаю, что в этом случае нужны не обоснования.

А что?
Я считаю, что в этом случае вобще ничего не нужно. Если человек получил, то получил.

Чувство стыда у меня слабо развито. Я раскаиваюсь.

Стыд тут не столько важен. Это просто привязка к твоим рассуждениям.
Основная мысль заключается в самоконтроле.

Nefertiti
02-12-2005, 12:47
Тогда нужно оговориться, что слезы бывают разными.
1. Зачастую плачут не выплескивая эмоции, а продолжая накапливать жалость к самому себе. Тогда такие слезы выливаются в истерику и депрессию.
Нужно уметь правильно плакать!
2. Эмоции лучше не выплескивать, а сублимировать. То есть, вместо того, чтобы реветь над тем, что тебя обидели, надо исправить то, чем тебя обидели.
Если тебе сказали, что ты толстая, то можно подумать о работе над своей фигурой. (это пример!) Если сказали незаслуженно, то простые доводы и факты опровергнут это незаслуженное обвинение. (и к чему тогда слезы...)
Надо работать над собой!


я тебе тоже могу много чего умного тут сейчас понаписать.. но вопрос не про умные слова. плакать из за форума - это действительно очень глупо, а вообще в реальной жизни - то я не согласна с твоим высказыванием что слезы это фигня. даже если человек плачет из за жалости к себе, то у него на это есть причины. почему бы и не поплакать? это его жизнь. а громкие слова из серии работать над собой, дать обидчику сдачи, чтоб сам заплакал и нефиг жалеть себя - это все только слова.

belaja
02-12-2005, 12:47
у меня тоже такие же чувство к ниму. Теперь я с вами соперница, у кого будет больше?

Он не ханжа, он пизд...л

Ну коротенько так, но как точно.
Видать не я одна такая
Елки вообразил себя этаким Л. Толстым, покаяние на публику, блин

Nefertiti
02-12-2005, 12:48
Чувство стыда у меня слабо развито. Я раскаиваюсь.

Ё!


а зачем свои раскаивания выносить на всеобщее обозрение?

Elki-Palki
02-12-2005, 12:48
А что?
Я считаю, что в этом случае вобще ничего не нужно. Если человек получил, то получил.
Покаяние и извинение.

Стыд тут не столько важен. Это просто привязка к твоим рассуждениям.
Основная мысль заключается в самоконтроле.
Согласен, именно самосознательность и самоконтроль.
Ё!

Elki-Palki
02-12-2005, 12:49
а зачем свои раскаивания выносить на всеобщее обозрение?
В назидание.
Ё!

-KARIMA-
02-12-2005, 12:50
ну вобщем типа простите меня,кого я там обидела :sla:

Suriken
02-12-2005, 12:51
я тебе тоже могу много чего умного тут сейчас понаписать.. но вопрос не про умные слова. плакать из за форума - это действительно очень глупо, а вообще в реальной жизни - то я не согласна с твоим высказыванием что слезы это фигня. даже если человек плачет из за жалости к себе, то у него на это есть причины. почему бы и не поплакать? это его жизнь. а громкие слова из серии работать над собой, дать обидчику сдачи, чтоб сам заплакал и нефиг жалеть себя - это все только слова.
Не надо меня пугать возможными умными разговорами, ты же знаешь, что я их люблю. :zum:
Если ты со всем согласна, то и спорить не о чем.
Если человек хочет плакать, то пускай плачет.
Но делать из этого трагедию и говорить, что все глупы и жестоки из-за того, что человек пустил слезу - не правильно. Слезы - это проявление слабости. Не стыдно и нет ничего плохого в слабости. Но винить в своей слабости кого-то другого - это неправильно.

Канарейка
02-12-2005, 12:53
Ты плачешь из-за обиды? Незаслуженно?
Нет! Со смеху частенько, а ещё от благодарности что ли, не знаю как сказать получше... А ещё один раз плакала, что сама девушку обидела, ой, я вобще человек эмоцианальный! Но меня никто никогда не обижал! Я тоже стараюсь, но у меня не всегда это получается... Прошу прощения у всех, кого когда-то обидела!

belaja
02-12-2005, 12:54
А если слезы проявление радости и счастья? В каких случаях, по Вашему Сурикен можно мужчине плакать и можно ли вообще?

Suriken
02-12-2005, 12:55
Покаяние и извинение.

Ты пропустил одну вещь. Я по пальцам могу пересчитать, когда наехал на кого-нибудь нечаянно. В этих случаях я извиняюсь сразу же и конфликт исчезает. Если человек не принимает извинений и продолжает эскалацию конфликта, то я считаю, что я в праве на самозащиту.
Если же наезд был не нечаянным, то тогда я не собираюсь извиняться за те действия, на которые меня спровоцировали. Человек должен получить то, чего он желает.

Suriken
02-12-2005, 12:56
А если слезы проявление радости и счастья? В каких случаях, по Вашему Сурикен можно мужчине плакать и можно ли вообще?
Исходя из контекста темы, мы говорим об обиде. Поэтому радостно-плакальщики не подходят, я про них ничего не говорил.

Suriken
02-12-2005, 12:57
В назидание.

В назидание кому???
Господи, как покаяние может быть назиданием... :lamo:

belaja
02-12-2005, 12:57
Сурикен вы сегодян откровенно не в духе...
Даже спрашивать расхотелось.

-KARIMA-
02-12-2005, 12:58
Ты пропустил одну вещь. Я по пальцам могу пересчитать, когда наехал на кого-нибудь нечаянно. В этих случаях я извиняюсь сразу же и конфликт исчезает. Если человек не принимает извинений и продолжает эскалацию конфликта, то я считаю, что я в праве на самозащиту.
Если же наезд был не нечаянным, то тогда я не собираюсь извиняться за те действия, на которые меня спровоцировали. Человек должен получить то, чего он желает.
эт типа ты про меня?

Suriken
02-12-2005, 12:59
Сурикен вы сегодян откровенно не в духе...
Даже спрашивать расхотелось.
Вы сделали такой вывод из-за того, что я стараюсь держать обсуждение в русле темы? Мои старания достаточно обоснованы?

Suriken
02-12-2005, 13:01
эт типа ты про меня?
Нет, Карим. На тебя я по-настоящему никогда не наезжал. Зная твою сестру, я легко могу экстраполировать ее поведение на твой характер, поэтому твои речи не столько обидны. А цапаюсь с тобой исключительно из-за того, что тебе не нравится приторно-сладкие отношения.

Nefertiti
02-12-2005, 13:01
народ!

хватит ругаться! я вот только что узнала что сегодня веропалаутус.. так что можно за подарками идти :)

federajj
02-12-2005, 13:04
мда уж....
по доброму так ругаются тут....

а ну ка все в стройные ряды "покaяния"!!!!!

ша я тут, как генералисимус(Ё, ничё шо я так нагло?), порядок наведу!!!

на первый-второй расчитайсь! обнялись! поцеловались и стройными рядами пошли улыбаться!!!!


для некоторых---Марсиашку то отпусти, видишь---сёдня все добрые!!! :lol:

-KARIMA-
02-12-2005, 13:07
Нет, Карим. На тебя я по-настоящему никогда не наезжал. Зная твою сестру, я легко могу экстраполировать ее поведение на твой характер, поэтому твои речи не столько обидны. А цапаюсь с тобой исключительно из-за того, что тебе не нравится приторно-сладкие отношения.
да мне эти наезды не особо обидны.
Только при4ём тут сестра и мой характер?


а вобще товарищи-люди,у меня видимо юмор немного 4ерноват и против кого-то ни4ё не имею.
Может я совсем шутить не умею? :lamo:

-KARIMA-
02-12-2005, 13:08
мда уж....
по доброму так ругаются тут....

а ну ка все в стройные ряды "покaяния"!!!!!

ша я тут, как генералисимус(Ё, ничё шо я так нагло?), порядок наведу!!!

на первый-второй расчитайсь! обнялись! поцеловались и стройными рядами пошли улыбаться!!!!


для некоторых---Марсиашку то отпусти, видишь---сёдня все добрые!!! :lol:
это ты мне про Марсиашку или нет? :shuffle:

Канарейка
02-12-2005, 13:12
да мне эти наезды не особо обидны.
Только при4ём тут сестра и мой характер?


а вобще товарищи-люди,у меня видимо юмор немного 4ерноват и против кого-то ни4ё не имею.
Может я совсем шутить не умею? :lamo:
Значит и я шутить не умею...
"Мы живем в одной стране, и юмор у нас не должен сильно отличаться"! (КВН)

-KARIMA-
02-12-2005, 13:13
Значит и я шутить не умею...
"Мы живем в одной стране, и юмор у нас не должен сильно отличаться"! (КВН)
новая номинация,"типа смешные шутки" :crazy:

federajj
02-12-2005, 13:16
это ты мне про Марсиашку или нет? :шуффле:


ну дык а кому???
банки не грабишь(судя по криминальной хронике:))), видать, как Зубер советовал секЕс-раба завела! :gy:
а сёдня надо отпустить суЧество! добрые говорю сёдня все! :lol:

Шаман
02-12-2005, 13:17
а вобще товарищи-люди,у меня видимо юмор немного 4ерноват и против кого-то ни4ё не имею.
Может я совсем шутить не умею? :lamo:

КАРИМА, с юмором у тебя всё в порядке, не переживай!

ank
02-12-2005, 13:17
Как хорошо, что у христиан есть Пост - аналог Рамадана.
Всем мира! Саламекум!

Канарейка
02-12-2005, 13:18
новая номинация,"типа смешные шутки" :crazy:
А не подеремся за главный приз боровшись?..

-KARIMA-
02-12-2005, 13:21
КАРИМА, с юмором у тебя всё в порядке, не переживай!
ой пАсибА-всем ясно??? :smoka:
так 4то если меня не понимаете,пиняйте/пинАйте на себя :gy:

-KARIMA-
02-12-2005, 13:22
А не подеремся за главный приз боровшись?..
нет коне4но) :bratok:

-KARIMA-
02-12-2005, 13:22
ну дык а кому???
банки не грабишь(судя по криминальной хронике:))), видать, как Зубер советовал секЕс-раба завела! :gy:
а сёдня надо отпустить суЧество! добрые говорю сёдня все! :lol:
погодите!
ещё хроника напишет о нас ! :gy:

Elki-Palki
02-12-2005, 13:46
В назидание кому???
Им самим решать.

Господи, как покаяние может быть назиданием... :lamo:
Покаяние - мое.

А в назидание - тем, кому, мужет быть, понадобится.

Ё!

Suriken
02-12-2005, 13:47
Сказал, ничего не сказав.

Elki-Palki
02-12-2005, 13:49
Сказал, ничего не сказав.
Собственно, все уже было сказано в первом постинге.
Ё!

Belskyi
02-12-2005, 14:17
Не, мне нравится!
Сходить покаяться священнику, и обзовнить всех друзей, рассказывая эту новость... в назидание.

Покаяние дело интимное, а если оборачивается показухой... то не покаяние это вовсе.

Ol-soln
02-12-2005, 14:27
Покаяние дело интимное, а если оборачивается показухой... то не покаяние это вовсе.

Да, покаяние дело внутреннее, личное, интимное, Вы правы.

Только как же нам просить прощения, если не вслух?
Я уважаю желание Елки. Не важно, что побудило его так поступить, но это смелый поступок.

Ol-soln
02-12-2005, 14:29
Должен признаться, что, зачастую, провокатором и зачинателем в этом является Ё! лично. В этом же раскаиваюсь и прошу прощения у тех, кого я обидел словом, делом или помышлением.


Бог простит. И я Вас прощаю. Простите и Вы меня.

Elki-Palki
02-12-2005, 14:34
Не, мне нравится!
Сходить покаяться священнику, и обзовнить всех друзей, рассказывая эту новость... в назидание.
Похоже, путают понятия "Исповедь" и "покаяние". У православных сущетствует понятие Исповеди, которую еще называют Церковным Покаянием. Исповедаются священникам.

В этом контексте я имл в виду именно покаяние, которое представляет собой признание определенных действий, сожаление о них, о содеяном. Это покаяние идет рука об руку с прошением извинения, и говорит о том, что кающийся не просто просит извинения у обиженного, но и сожалеет о содеяном.

Покаяние дело интимное, а если оборачивается показухой... то не покаяние это вовсе.
Еще одно субъективное мнение.

Ё!

Elki-Palki
02-12-2005, 14:37
Бог простит. И я Вас прощаю. Простите и Вы меня.
Спасибо. Я прощаю, пусть и Бог простит.
Ё!

Suriken
02-12-2005, 14:38
Это покаяние идет рука об руку с прошением извинения, и говорит о том, что кающийся не просто просит извинения у обиженного, но и сожалеет о содеяном.

А также назидательно всем демонстрирует свой поступок, дабы тот не пропал даром.

Канарейка
02-12-2005, 14:38
Спасибо. Я прощаю, пусть и Бог простит.
Ё!
А меня? Я тоже хочу с чистой совестью жить...

Suriken
02-12-2005, 14:39
Я тоже хочу с чистой совестью жить...
А разве у тебя есть подозрения, что твоя совесть не чиста?

Elki-Palki
02-12-2005, 14:43
А также назидательно всем демонстрирует свой поступок, дабы тот не пропал даром.
Считаю, что ничто хорошее не пропадает зря.
Надеюсь , поступок не пропал даром.

Если тебя гложет мой поступок - пиши в ПС. :)
Ё!

Suriken
02-12-2005, 14:43
А, вот еще... Никак не относится к Ёлкам, просто в тему про прощение.

Людям не нравится видеть себя глупцами. Прошу прощения за то, что держу зеркало.

Belskyi
02-12-2005, 14:43
Да, покаяние дело внутреннее, личное, интимное, Вы правы.

Только как же нам просить прощения, если не вслух?
Я уважаю желание Елки. Не важно, что побудило его так поступить, но это смелый поступок.

Я не могу уважать человека, который обрушивается в одном треде с явно нацисткими идеями, в другом, совершенно мерзко пишет о детях с родовыми пороками...а затем вспоминает о христианском смирении и любви к ближнему.

Не уважаю и не верю...
Лицемеров не люблю.

Suriken
02-12-2005, 14:44
Если тебя гложет мой поступок - пиши в ПС. :)

(голосом ПП) Нет, не гложет.

Elki-Palki
02-12-2005, 14:44
А меня? Я тоже хочу с чистой совестью жить...
Я прощаю.
Думаю, для чистоты совести, следует все ж таки, к батюшке, на исповедь.
:)
Ё!

Канарейка
02-12-2005, 14:46
А разве у тебя есть подозрения, что твоя совесть не чиста?
Совесть не может быть чиста, человек есть человек и никуда от этого не денешься. Часто бывает так, что обижаешь человека совсем того не желая, а на форуме это сделать не сложно, хотя бы потому, что в написанном каждый может увидеть свой потаённый смысл, даже не подозревая, что автор имел в виду совсем другое.

Belskyi
02-12-2005, 14:47
Похоже, путают понятия "Исповедь" и "покаяние". У православных сущетствует понятие Исповеди, которую еще называют Церковным Покаянием. Исповедаются священникам.

В этом контексте я имл в виду именно покаяние, которое представляет собой признание определенных действий, сожаление о них, о содеяном. Это покаяние идет рука об руку с прошением извинения, и говорит о том, что кающийся не просто просит извинения у обиженного, но и сожалеет о содеяном.


Покаяние и прошение извенений, должны идти рука об руку с изменением мировоззрения и иссечением греховных мыслей и деяний.
Будет это так, или нет... покажет время.

Suriken
02-12-2005, 14:47
Совесть не может быть чиста, человек есть человек и никуда от этого не денешься. Часто бывает так, что обижаешь человека совсем того не желая
Я считал, что совесть руководствуется мотивами поступков...

Elki-Palki
02-12-2005, 14:48
Я не могу уважать человека, который обрушивается в одном треде с явно нацисткими идеями, в другом, совершенно мерзко пишет о детях с родовыми пороками...а затем вспоминает о христианском смирении и любви к ближнему.

Не уважаю и не верю...
Лицемеров не люблю.
-Не с нацистскими, а с националистическими идеями,
-не на детей , а просто обсуждал клиническую картину врожденных пороков с медицинской точки зрения, не мерзко, а так как я ее видел и представляю

Прошу прощения, если высказанные мной мнения обидели тебя.

Ё!

Suriken
02-12-2005, 14:49
-Не с нацистскими, а с националистическими идеями,

Мне кажется, что это одно и то же.

Канарейка
02-12-2005, 14:51
Я считал, что совесть руководствуется мотивами поступков...
Когда человек в экстримальных ситуациях убивает врага имея на то все юридические права, это не значит, что он не совершил греха.

Elki-Palki
02-12-2005, 14:52
Покаяние и прошение извенений, должны идти рука об руку с изменением мировоззрения и иссечением греховных мыслей и деяний.
Будет это так, или нет... покажет время.
Изменение мировоззрения - это отставим.

Покаяние - всего лишь еще один шаг в праведном направлении.

Ё!

Suriken
02-12-2005, 14:52
Когда человек в экстримальных ситуациях убивает врага имея на то все юридические права, это не значит, что он не совершил греха.
Кто определяет, что такое "грех"?

Только не приводите в пример Библию, ее написали такие же люди.

Elki-Palki
02-12-2005, 14:53
Мне кажется, что это одно и то же.
А для меня - это два разных понятия, одно из них я не приемлю.
Ё!

Канарейка
02-12-2005, 14:53
Кто определяет, что такое "грех"?

Только не приводите в пример Библию, ее написали такие же люди.
Грех - это то, что совесть не позволяет совершить.

Suriken
02-12-2005, 14:54
А для меня - это два разных понятия, одно из них я не приемлю.

Ты путаешь нацизм и фашизм.
"нацизм" - всего лишь сокращение слова "национализм"

Roman28
02-12-2005, 14:55
Прекратить склоки и ругань?-ну нет уж,нихаай будэ!!! как прежде: с кислятинкой и перчиком и ай нэ-нэ дриданáем!-хоть какой то entertaiment взамен повседневных форуских скушностей типа "Где" "Как" и "Когда"... Или чё,будем разводить тут прости хосподи hali-hali-pusi-nusi???

Suriken
02-12-2005, 14:55
Грех - это то, что совесть не позволяет совершить.
Следовательно, грех для всех разный. Что является грехом для одного, не обязательно будет грехом для кого-то другого. Вы же не будете доказывать абсолютность и объективность совести?

Ol-soln
02-12-2005, 14:58
to Belskyi

Вот ведь и сложность в чем! :)

Любить ближнего, который мил и ласков, добр и заботлив - легко. А вот давайте попробуем любить ближнего, зная о всех его недостатках и пороках. Понять его слабость, уважать его хорошие качества, а в любом человеке, даже в самом последнем убийце, есть что-то хорошее, пусть запрятанное где-то далеко далеко, убого проявляющее себя, но есть обязательно!

Прощать легко, когда ничто серьезно и по-настоящему нас не задело.
А вот давайте учиться прощать тогда, когда нам было действительно больно.

Мы ведь согласны с тем, что в любви нуждаются все, понимают они это или нет, согласны также и с тем, что любой человек имеет ПРАВО на любовь, если можно так выразиться, и имеет ПРАВО на прощение. Вспомним разбойника, распятого рядом с Христом..

И получается, что если мы не можем ответить на вопрос, почему этот человек заслуживает любви, то что-то в этот момент не так в нас самих. Не отвечайте быстро, подумайте, пожалуйста, и еще, не сердитесь на меня, ладно? :)

Канарейка
02-12-2005, 14:59
Следовательно, грех для всех разный. Что является грехом для одного, не обязательно будет грехом для кого-то другого. Вы же не будете доказывать абсолютность и объективность совести?
Нет, это я доказывать и не собиралась. Я о другом: мотивация для совершения поступков может быть совершенно верной и умом можно понимать, что ты не виновен, но это не означает, что угрызения совести мучать не будут.

Suriken
02-12-2005, 15:00
мотивация для совершения поступков может быть совершенно верной и умом можно понимать, что ты не виновен, но это не означает, что угрызения совести мучать не будут.
Соединить воедино ум и тело, мысли и поступки я считаю задачей, достойной целой жизни.

Необходимость покаяния возникает при несоответствии поступков и совести.

Канарейка
02-12-2005, 15:01
Соединить воедино ум и тело, мысли и поступки я считаю задачей, достойной целой жизни.
Это реально? По-моему человеческому самосовершенству нет предела.

Suriken
02-12-2005, 15:05
Это реально? По-моему человеческому самосовершенству нет предела.
Совершенству нет предела.
Человеческому совершенству есть предел, он ограничен возможностями человеческого тела и человеческой животной природы. Поэтому локальное человеческое совершенство достижимо.

В то же время как совершенство в абсолюте - не достижимо и не объяснимо из-за ограниченности человеческого понимания абсолюта. Но эту цель (абсолютное совершенство) я выношу уже за пределы жизни. Задача жизни - подвести ум/душу/личность к пониманию абсолюта. Следующий рывок к совершенству - уже вне человеческой природы и ограничений.

Канарейка
02-12-2005, 15:07
Совершенству нет предела.
Человеческому совершенству есть предел, он ограничен возможностями человеческого тела и человеческой животной природы.

Я имела в виду духовное самосовершенство, а не выведение человеческой породы.

Ol-soln
02-12-2005, 15:08
Соединить воедино ум и тело, мысли и поступки я считаю задачей, достойной целой жизни.





Соединяем воедино: подумал каку - сделал каку! Совершенную каку. Так что ли?

:D

Belskyi
02-12-2005, 15:08
И получается, что если мы не можем ответить на вопрос, почему этот человек заслуживает любви, то что-то в этот момент не так в нас самих. Не отвечайте быстро, подумайте, пожалуйста, и еще, не сердитесь на меня, ладно? :)
Я ни в коем случае не сержусь:)
И со всеми Вашими словами согласен (и восхищаюсь ими снова).
Только с оним "но", я не считаю нынешний тред юзера Елки-Палки настоящим покаянием из глубины души.
Показуха и желание обмусолить в очередной раз пережитое?
Да!

Можно было и ограничиться извинениями в ПС тем юзерам, которых он считает, обидел.


В любом же случае, если за этим тредом, действительно последует изменение провакационной натуры Елок-Палок, я готов взять свои слова обратно.
Любая Вера, должна быть подкреплена делом...
Чтобы не получилось ситуации "Из храма сразу в бордель"

Suriken
02-12-2005, 15:09
Я имела в виду духовное самосовершенство, а не выведение человеческой породы.
Как можно иметь в виду духовное совершенство без человеческой породы?
В этом случае ваша теория получается неприменимой к людям (человекам).

Suriken
02-12-2005, 15:10
Соединяем воедино: подумал каку - сделал каку! Совершенную каку. Так что ли?

Если вы думаете о каке, то именно так.

Но если вы думаете о любви, преданности, мире, а делаете наоборот - это странно.

Канарейка
02-12-2005, 15:14
Как можно иметь в виду духовное совершенство без человеческой породы?
В этом случае ваша теория получается неприменимой к людям (человекам).
Я не могу стать породестее, хоть что со мной делайте! Как бы я над собой не работала, все-равно суперчеловеком мне не стать, но духовно я могу совершенствоваться до бесконечности! Даже не смотря на свою физическую "беспородистость".

Suriken
02-12-2005, 15:16
Как бы я над собой не работала, все-равно суперчеловеком мне не стать
Не путайте суперчеловека с физической и суперчеловека с духовной точки зрения.
Хотя тело влияет на дух, как ни крути, это уже доказано давно.

духовно я могу совершенствоваться до бесконечности!
Тогда вы должны признать, что на определенном этапе совершенствования возможна аннигиляция необходимости покаяния. Не так ли?

MACTEP
02-12-2005, 15:17
А почему человек(в данном случае юзер Ёлки-Палки) не может совершенствоваться на форуме?! Если ему не претит, что это происходит у всех на виду, что же в этом плохого или показушного, тем более, если он так не считает?! Почему призывы к примирению вызвали ТАКОЙ всплеск эмоций?!

Roman28
02-12-2005, 15:18
Канарейка и БольшойК-вы меня радуете,продолжайте в том-же духе,очень всё живенько и весело! Ах как я люблю эти склоки!

Ol-soln
02-12-2005, 15:19
В любом же случае, если за этим тредом, действительно последует изменение провакационной натуры Елок-Палок, я готов взять свои слова обратно.
Любая Вера, должна быть подкреплена делом...
Чтобы не получилось ситуации "Из храма сразу в бордель"

А все таки давайте еще раз поразмышляем на тему прощения. :)

Когда ребенок приходит к нам и просит прощения и мы прощаем его, так ли уж мы уверены, что он никогда больше не будет проказничать, вредничать и все такое?
:) Да знаем мы, что впереди еще не одна ошибка и не один урок. Знаем об этом - и прощаем. Ведь правда?

А теперь подумаем о том, что для Господа мы все, и я и Вы, и Елки, и все все остальные - дети. Любимые Его дети. Как Вы думаете/чувствуете, Он прощает? :)

А раз так, то может быть и нам стоит. И без всяких оговорок и оглядок. Просто простить. В этом и будет наше дело. Мы же не станем давать отчет, почему кто-то не изменился после того, как попросил прощения? Зато непременно совесть наша спросит о том, а простили ли мы..

Ну не торопитесь же с ответом, пожалуйста, мятежная Вы душа! :) Подумайте. :)

MACTEP
02-12-2005, 15:19
Для тех, у кого "накипело", предлагаю дать время до полуночи (2 декабря 23:59:59) для того что бы "заговеться" - высказать все недосказанное. А после этого срока, призываю модераторов к бдительности.

С уважением,

Ё!

Ёлки-палки! Допработки нам подкидываешь?! ;)

Suriken
02-12-2005, 15:21
А почему человек(в данном случае юзер Ёлки-Палки) не может совершенствоваться на форуме?!
Может. Но мнения других об этом поступке от этого не зависят.

это происходит у всех на виду, что же в этом плохого или показушного
Показушное, потому что на виду.

если он так не считает?!
Как я уже написал выше, мнения других от этого не зависят.

Почему призывы к примирению вызвали ТАКОЙ всплеск эмоций?!
Тотальный мир - это утопия, как и коммунизм. (или социализм? что там было утопией?)
А в данном случае не ясно, в чем конкретно мы должны примириться (или с чем смириться).

Канарейка
02-12-2005, 15:23
Канарейка и БольшойК-вы меня радуете,продолжайте в том-же духе,очень всё живенько и весело! Ах как я люблю эти склоки!
Разве мы ругаемся?

Ol-soln
02-12-2005, 15:24
Если вы думаете о каке, то именно так.


А вот и нет. :)

Я хотела показать, что Ваша фраза о соединении мысли и поступка воедино только в одном случае будет означать путь к совершенству. Если мы думаем о благе и делаем благо. А если мы думаем о каке и делаем каку - то это путь к саморазрушению.

Только это. :)

Suriken
02-12-2005, 15:26
Я хотела показать, что Ваша фраза о соединении мысли и поступка воедино только в одном случае будет означать путь к совершенству. Если мы думаем о благе и делаем благо. А если мы думаем о каке и делаем каку - то это путь к саморазрушению.

А... Так я в этой фразе именно это и имел в виду. ;)

Если все, кто думает о каке и не совершенствуются - саморазрушатся, то останутся только те, кто стоит на пути к совершенству. Что ж в этом плохого.

Насчет блага, то тут спорно... оставьте... Ведь это все субъективно, о чем я и талдычу, начиная с 3-го поста в этой теме.

Мягкие Лапки
02-12-2005, 15:26
Когда ребенок приходит к нам и просит прощения и мы прощаем его, так ли уж мы уверены, что он никогда больше не будет проказничать, вредничать и все такое?
:) Да знаем мы, что впереди еще не одна ошибка и не один урок. Знаем об этом - и прощаем. Ведь правда?

А теперь подумаем о том, что для Господа мы все, и я и Вы, и Елки, и все все остальные - дети. Любимые Его дети. Как Вы думаете/чувствуете, Он прощает? :)

А раз так, то может быть и нам стоит. И без всяких оговорок и оглядок. Просто простить. В этом и будет наше дело. Мы же не станем давать отчет, почему кто-то не изменился после того, как попросил прощения? Зато непременно совесть наша спросит о том, а простили ли мы..


Ол-Солн, я восхищаюсь Вашей мудростью:)

IKO
02-12-2005, 15:27
нет добру и миру! воина и разборкии по всему форуму!!! *ето ж весело

Elki-Palki
02-12-2005, 15:28
А почему человек(в данном случае юзер Ёлки-Палки) не может совершенствоваться на форуме?! Если ему не претит, что это происходит у всех на виду, что же в этом плохого или показушного, тем более, если он так не считает?! Почему призывы к примирению вызвали ТАКОЙ всплеск эмоций?!
Думаю, эмоции от того, что зверь, проникнув в наши души не хочет уходить. Борется!
Тяжело это, но это праведный путь.
Ё!

Brat-Kvadrat
02-12-2005, 15:29
Можно мне снова о своём? :D
Не надо никого прощать, следует стремиться к тому, что бы никто и ничто не могло тебя обидеть!!!
У Ол-солн: "Когда ребёнок приходит к нам и просит прощения и мы прощаем его" :)
Позиция превосходства! Мы прощаем его. А что, он вас обидел? Вряд ли. Это вы разрешили себе обидеться. А ребёнок, вероятно, сделал что-то не отвечающее вашим ожиданиям.

Elki-Palki
02-12-2005, 15:29
Ты путаешь нацизм и фашизм.
"нацизм" - всего лишь сокращение слова "национализм"
Вовсе нет, посмотри в словарях, только не в советских.
Ё!

Lea
02-12-2005, 15:31
Я ни в коем случае не сержусь:)
И со всеми Вашими словами согласен (и восхищаюсь ими снова).
Только с оним "но", я не считаю нынешний тред юзера Елки-Палки настоящим покаянием из глубины души.
Показуха и желание обмусолить в очередной раз пережитое?
Да!

Можно было и ограничиться извинениями в ПС тем юзерам, которых он считает, обидел.


В любом же случае, если за этим тредом, действительно последует изменение провакационной натуры Елок-Палок, я готов взять свои слова обратно.
Любая Вера, должна быть подкреплена делом...
Чтобы не получилось ситуации "Из храма сразу в бордель"

Мне так думаетса, что Добрые побуzдения ( именно побуzдения! ) надо обязателно одобрят и поддерzиват др в др. А уz время конечно показет, насколко искренни были ети побуzдения (ето в обшем, без перехода на личности))

Suriken
02-12-2005, 15:31
Смиренно и тихо, с крестом на груди
Мне путь лишь один, как ни крути,
Одеть на себя серое рубище
И яму копать на церковном кладбище.

Elki-Palki
02-12-2005, 15:31
Вот ведь и сложность в чем! :)

Любить ближнего, который мил и ласков, добр и заботлив - легко. А вот давайте попробуем любить ближнего, зная о всех его недостатках и пороках. Понять его слабость, уважать его хорошие качества, а в любом человеке, даже в самом последнем убийце, есть что-то хорошее, пусть запрятанное где-то далеко далеко, убого проявляющее себя, но есть обязательно!

Прощать легко, когда ничто серьезно и по-настоящему нас не задело.
А вот давайте учиться прощать тогда, когда нам было действительно больно.

Мы ведь согласны с тем, что в любви нуждаются все, понимают они это или нет, согласны также и с тем, что любой человек имеет ПРАВО на любовь, если можно так выразиться, и имеет ПРАВО на прощение. Вспомним разбойника, распятого рядом с Христом..

И получается, что если мы не можем ответить на вопрос, почему этот человек заслуживает любви, то что-то в этот момент не так в нас самих. Не отвечайте быстро, подумайте, пожалуйста, и еще, не сердитесь на меня, ладно? :)

По моему, абсолютно замечательный пост! Полезно было прочитать и мне, рекомендую и другим!
Его бы в заголовок темы поставить!!!
Ё!

Канарейка
02-12-2005, 15:32
Не путайте суперчеловека с физической и суперчеловека с духовной точки зрения.
Хотя тело влияет на дух, как ни крути, это уже доказано давно.
Если исходить из Вашей логики, то только потому, что мой рост 165 я не могу совершенствоваться больше чем человек с ростом 180? Дух влияет на тело, а не наоборот.
А вот второй части я откравенно не поняла, что конкретно Вы хотите узнать? Если вы имели в виду, что необходимость каятся пропадет, то Ваше утверждение сомнительно. Чем совершенее человек духовно, тем больше недостатков он в себе замечает. Только дурак может быть доволен собой до конца.

MACTEP
02-12-2005, 15:32
нет добру и миру! воина и разборкии по всему форуму!!! *ето ж весело

кому весело, а кому....

Olka
02-12-2005, 15:33
Ol-Soln... Умничка! Я и не задумывалась особо раньше о такой "философии прощения"... как в случае с детьми. Спасибо за мозговой толчок.

Suriken
02-12-2005, 15:33
Вовсе нет, посмотри в словарях, только не в советских.
Ё!
Внатуре, it is derived from the term National Socialism
Извиняюсь.

Ol-soln
02-12-2005, 15:33
Насчет блага, то тут спорно...

И опять: А вот и нет. :) Как раз таки благо и обладает свойствами конкретности, логичности, непротиворечивости и ясности. Но Вы правы, лучше как-нибудь в другой раз и в другой теме. :)


Мягкие Лапки, спасибо, мне приятно это слышать. Но я правда не волшебник, я только ... :D

Если посмотреть, то у каждого пользователя есть не одно, а много сообщений, в которых чувствуется мудрость. И это просто замечательно. :)

Ой, друзья, ну вы просто меня захвалили ..даже смайлика такого нет, чтобы выразить ..

:rose:

Elki-Palki
02-12-2005, 15:34
Ёлки-палки! Допработки нам подкидываешь?! ;)
Тык полезная работка, и приятная.
Человеку должно хорошо себя чувствовать, когда сделал доброе и хорошее дело.
Ё!

IKO
02-12-2005, 15:35
кому весело, а кому....

тебе что воевать не весело?

Elki-Palki
02-12-2005, 15:35
нет добру и миру! воина и разборкии по всему форуму!!! *ето ж весело
В начале может показаться скучным.
Следует научиться довольствоваться иными радостями.
Ё!

Suriken
02-12-2005, 15:39
Если исходить из Вашей логики, то только потому, что мой рост 165 я не могу совершенствоваться больше чем человек с ростом 180? Дух влияет на тело, а не наоборот.
Моя логика исходит из "в здоровом теле - здоровый дух".
Вы можете совершенствоваться, но когда вам захочется кушать, то, согласно пирамиде Маслоу, вы пойдете бороться за еду так же, как и человек с ростом 180 см.
Способы борьбы могут быть разными, от завоеваний до труда и попрошайничества, тут выбор идет лишь исходя из возможностей и способностей.

Если вы имели в виду, что необходимость каятся пропадет, то Ваше утверждение сомнительно. Чем совершенее человек духовно, тем больше недостатков он в себе замечает. Только дурак может быть доволен собой до конца.
Замечать недостатки - это правильно.
Но совершать покаяние по каждому недостатку - пустая трата времени, которое вы отнимаете у себя, вместо того, чтобы недостатки исправлять. А времени не хватает никогда.
Когда человек понимает, что необходимо исправлять недостатки, то он начинает действовать соответственно. А не расшибает себе лоб в молитвах о прощении. Если вы этого не понимаете, то я не могу вам объяснить ничего больше.

Suriken
02-12-2005, 15:40
И опять: А вот и нет. :) Как раз таки благо и обладает свойствами конкретности, логичности, непротиворечивости и ясности.
Да ну, неужели... :) Сейчас создам тему. ;)
Очень интересует, на основании чего постулируется непротиворечивость блага.

Suriken
02-12-2005, 15:41
Следует научиться довольствоваться иными радостями.

Хакими? :spy:

IKO
02-12-2005, 15:42
В начале может показаться скучным.
Следует научиться довольствоваться иными радостями.
Ё!

когда тут не даи бог станет мирно и тихи, сюда, на форум ни кто и не заидет! IMHO

MACTEP
02-12-2005, 15:42
тебе что воевать не весело?

не нахожу в войне развлечения...я по своей натуре человек достаточно вспыльчивый, однако, в последнее время, слава Богу, разум всё чаще преобладает над эмоциями, поэтому войны мне не подуше лучше не конфликтовать, тем более в виртуале:)

Suriken
02-12-2005, 15:44
не нахожу в войне развлечения...я по своей натуре человек достаточно вспыльчивый, однако, в последнее время, слава Богу, разум всё чаще преобладает над эмоциями
А теперь представь, что в ответ на мой разум мне начинают втискивать какие-то эмоции. Что же делать?
Я еще не написал ни одного поста, который бы был основан на эмоциях. Эмоции я оставляю для реальной жизни вне форума.

Ol-soln
02-12-2005, 15:46
Можно мне снова о своём? :D
Не надо никого прощать, следует стремиться к тому, что бы никто и ничто не могло тебя обидеть!!!
У Ол-солн: "Когда ребёнок приходит к нам и просит прощения и мы прощаем его" :)
Позиция превосходства! Мы прощаем его. А что, он вас обидел? Вряд ли. Это вы разрешили себе обидеться. А ребёнок, вероятно, сделал что-то не отвечающее вашим ожиданиям.

Стремиться к тому, чтобы ничто и никто не могло тебя обидеть - да, да и да. Нас никто не может обидеть, кроме нас же самих.
Но это никак не отменяет того, что следует прощать.

Ведь мы прощаем не человека, а его поступок. , понимаете?

Когда ребенок поступает дурно, у родителя может прямо в тот момент быть состояние внутреннего спокойствия и понимания. Ребенок сам поймет тогда,что поступил плохо и это ребенок, движимый своей совестью, придет просить прощения, показывая таким образом, что он осознал, что поступок был нехорошим.

Elki-Palki
02-12-2005, 15:46
Хакими? :spy:
Думаю, станет похоже на ЧГК в Хельсинки :)
Ё!

Канарейка
02-12-2005, 15:46
Когда человек понимает, что необходимо исправлять недостатки, то он начинает действовать соответственно. А не расшибает себе лоб в молитвах о прощении. Если вы этого не понимаете, то я не могу вам объяснить ничего больше.

А разве исправление недостатков не начинается с их осознания? Понять, что ты совершил зло и сожаление о содеянном - это и есть раскаятся, а лоб разбивать - это скорее фанатизм.

По поводу что первично дух или тело предлагаю прекратить спор, он сродини спору "яйцо - курица".

Suriken
02-12-2005, 15:48
Думаю, станет похоже на ЧГК в Хельсинки ;)

А... этого и так хватает, но только этого мало :)

IKO
02-12-2005, 15:48
ну ета тема получилась исключительнo безсмысленнои, ИМХО

Elki-Palki
02-12-2005, 15:50
А... этого и так хватает, но только этого мало :)
Тогда еще разбавим финским КВНом
Ё!

Elki-Palki
02-12-2005, 15:51
ну ета тема получилась исключительнo безсмысленнои, ИМХО

Извини, теперь чувствую, что в этом я виновать :(

Ё!

Suriken
02-12-2005, 15:51
А разве исправление недостатков не начинается с их осознания? Понять, что ты совершил зло и сожаление о содеянном - это и есть раскаятся, а лоб разбивать - это скорее фанатизм.
По поводу что первично дух или тело предлагаю прекратить спор, он сродини спору "яйцо - курица".
1. Я не опровергал осознание недостатков. Тут это не ко мне...
2. Сожаление - это и есть как раз та самая трата времени. Сожалением содеянного не вернешь. Надо стремиться к уменьшению таких "злых" деяний в своей жизни путем их искоренения, а не раскаивания.
3. Про соперничество, опять таки, я пытался доказать, что они не соперничают, а сотрудничают и неразделимы, и что надо научить их играть в унисон. А вы откуда-то выкопали спор о первичности.

Suriken
02-12-2005, 15:52
ну ета тема получилась исключительнo безсмысленнои, ИМХО
почему бессмысленной, мне, например, очень интересно пообсуждать, что такое "добро", а также узнать, что об этом думают другие

Suriken
02-12-2005, 15:53
Тогда еще разбавим финским КВНом

не надо
Я там уже был.

Канарейка
02-12-2005, 15:54
1. Я не опровергал осознание недостатков. Тут это не ко мне...
2. Сожаление - это и есть как раз та самая трата времени. Сожалением содеянного не вернешь. Надо стремиться к уменьшению таких "злых" деяний в своей жизни путем их искоренения, а не раскаивания.
3. Про соперничество, опять таки, я пытался доказать, что они не соперничают, а сотрудничают и неразделимы, и что надо научить их играть в унисон. А вы откуда-то выкопали спор о первичности.
Наш спор ни о чем. Мы говорим об одном и том же только под разным углом зрения. Посему - откланиваюсь!
Миру - мир!

Suriken
02-12-2005, 15:55
Как же "ни о чем"? Я против раскаивания и сожаления, а некоторые "за"... Что-то странное творится с душами людей. Хотят быть прощенными за слова раскаяния.

IKO
02-12-2005, 15:56
Извини, теперь чувствую, что в этом я виновать :(

Ё!


да ни че, просто надо было не писать про доброту и мир на форуме! просто про доброту и мир

и вообсче меня не надо слушать, т.к. я злои и воинственныи

Канарейка
02-12-2005, 15:58
Как же "ни о чем"? Я против раскаивания и сожаления, а некоторые "за"... Что-то странное творится с душами людей. Хотят быть прощенными за слова раскаяния.
По моему мнению, сугубо личному, раскаивание и искреннее сожаление - первый шаг к недопущению повторения содеянного.

Brat-Kvadrat
02-12-2005, 15:58
Стремиться к тому, чтобы ничто и никто не могло тебя обидеть - да, да и да. Нас никто не может обидеть, кроме нас же самих.
Но это никак не отменяет того, что следует прощать.
Ведь мы прощаем не человека, а его поступок. , понимаете?

Если нас ничто не может обидеть, то и в прощении нет необходимости: не за что.
У меня цель все негативные события рассматривать как нейтральные.
Но, не все совершенны, вернее, почти никто, поэтому, важно просить прощение (за причинённые обиды, вольные и невольные) и уметь это делать.

Suriken
02-12-2005, 16:00
По моему мнению, сугубо личному, раскаивание и искреннее сожаление - первый шаг к недопущению повторения содеянного.
А я считаю, что, прежде чем что-то не допустить, надо найти другие пути действия.
Если других путей не будет, то действовать прийдется по-старому.
Наличие и отсутствие лучших вариантов - единственная для меня причина выбора "плохого" или "хорошего" поступков.

Lea
02-12-2005, 16:08
Наш спор ни о чем. Мы говорим об одном и том же только под разным углом зрения. Посему - откланиваюсь!
Миру - мир!



Канарейка :), ето как в той песне о диалоге муzчины и zеншины

I sad tom(a)tos - you sad tom(ei)tos
I sad pot(a)tos - you sad pot(ei)tos....
(извиняюс за грам. ошибки, мой англ. хромает...)

Suriken
02-12-2005, 16:12
Кстати, можно провести эксперимент. Обещаю, что до Нового Года ни с кем не буду спорить, вести себя вызывающе и противоречить никому и ни о чем здесь на форуме.
А там посмотрим, что из этого получится.

IKO
02-12-2005, 16:15
Кстати, можно провести эксперимент. Обещаю, что до Нового Года ни с кем не буду спорить, вести себя вызывающе и противоречить никому и ни о чем здесь на форуме.
А там посмотрим, что из этого получится.

ловлю на слове!

Suriken
02-12-2005, 16:16
ловлю на слове!
:agree:
PS Но это только на форуме :zum:

Канарейка
02-12-2005, 16:19
:agree:
PS Но это только на форуме :zum:
Значит в чате и в ПС будешь хамить и обзываться?

Ol-soln
02-12-2005, 16:20
Если нас ничто не может обидеть, то и в прощении нет необходимости: не за что.


Понимаю, о чем Вы говорите.

Но путь развития - это не восходящая прямая, на протяжении жизни бывает много сильных и слабых моментов. И пока есть боль - есть лекарство и способ от нее освободиться, пока есть страдание - есть сострадание и милосердие, пока есть грех - есть покаяние и прощение.

Elki-Palki
02-12-2005, 16:21
В виду того, что некоторые участники опасаются, что форум впадет в уныние, если здеь перестанут ругаться, предлагаю создать новый раздел, назвать его:
ДРЯЗГИ,
который предназначен для ругани, подколок, провокаций, и пр.
Если кто нибудь впадет в уныние, или захочет вылить свой негатив - Добро пожаловать в Дрязги, и уж не обижайтесь, если Вас там кто нибудь оскорбит.
Или если какая нибудь тема перешла не тропу войны, то ее всю, или ее часть модераторы могут просто перенести в Дрязги и всЁ! :)
А остальные разделы форума пусть остаются чистыми.
Ё!

Suriken
02-12-2005, 16:21
Значит в чате и в ПС будешь хамить и обзываться?
В чате я модер, низзя мне там порядки нарушать.
А ПС я вобще почти не пользуюсь.
Буду мальчиком - паинькой.

Elki-Palki
02-12-2005, 16:22
Кстати, можно провести эксперимент. Обещаю, что до Нового Года ни с кем не буду спорить, вести себя вызывающе и противоречить никому и ни о чем здесь на форуме.
А там посмотрим, что из этого получится.
А я попросил модераторов с полуночи, сегодня :)
Ё!

Канарейка
02-12-2005, 16:23
В чате я модер, низзя мне там порядки нарушать.
А ПС я вобще почти не пользуюсь.
Буду мальчиком - паинькой.
А где ты будешь? Себе хочу паиньку на Новый год в подарок!

Suriken
02-12-2005, 16:23
А я попросил модераторов с полуночи, сегодня :)

Хорошо. просто я не люблю долго тянуть, поэтому начинаю сейчас

Ray
02-12-2005, 16:24
Ребят, вы что это все серьезно? Палка решила над вами в очередной раз приколоться... а вы все дружно развесили уши и восхищаетесь. Думаю, что он читая этот тред, ерзает на стуле от удовольствия и радостно хихикает.

P.S. Судя по приросту числа сообщений, тебя может соревноваться с "А чего здесь все такие недобрые?" :) С той лишь разницей, что там был откровенный стеб, а здесь еще и изрядная доля лицемерия присутствует, что в общем-то характерно для автора данной темы. :)

Elki-Palki
02-12-2005, 16:26
Хорошо. просто я не люблю долго тянуть, поэтому начинаю сейчас
Спасибо. :)
Я когда открывал эту тему, тоже придумал срок, потому что сам думал, что еще надо будет маленько поругаться. Но у меня, к счастью, получилось остановиться сразу.
Хотя, сейчас, все еще наслаждаюсь своей теоретической возможностью "излиться"
Ё!

Suriken
02-12-2005, 16:27
А где ты будешь? Себе хочу паиньку на Новый год в подарок!
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=415610&postcount=14

Elki-Palki
02-12-2005, 16:28
Ребят, вы что это все серьезно? Палка решила над вами в очередной раз приколоться... а вы все дружно развесили уши и восхищаетесь. Думаю, что он читая этот тред, ерзает на стуле от удовольствия и радостно хихикает.

P.S. Судя по приросту числа сообщений, тебя может соревноваться с "А чего здесь все такие недобрые?" :) С той лишь разницей, что там был откровенный стеб, а здесь еще и изрядная доля лицемерия присутствует, что в общем-то характерно для автора данной темы. :)
Даже не знаю, как прокомментировать, ведь стараюсь исправиться. :)
No comments.
Ё!

Suriken
02-12-2005, 16:29
Хотя, сейчас, все еще наслаждаюсь своей теоретической возможностью "излиться"

Ну, я ни на кого не "изливался", поэтому мне, возможно, проще.

Канарейка
02-12-2005, 16:30
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=415610&postcount=14
Так скоренько заворачивайся в подарочную бумажку и ко мне! Я паинек ещё никогда не видела!

Brat-Kvadrat
02-12-2005, 16:31
Даже не знаю, как прокомментировать.
Но цомментс.
Ё!
Есть ещё такая подпись: ППКС
*подписываюсь под каждым словом* ;)
Или это в раздел "Дрязги"?

Suriken
02-12-2005, 16:31
Я паинек ещё никогда не видела!
Я тебе фотографию пришлю :)

Канарейка
02-12-2005, 16:33
Я тебе фотографию пришлю :)
А пасчупать?

Suriken
02-12-2005, 16:34
А пасчупать?
Я же паинька, я стесняюсь :shuffle:

Lea
02-12-2005, 16:34
Даже не знаю, как прокомментировать, ведь стараюсь исправиться. :)
Но цомментс.
Ё!


Елки, ето тс. просто "проверка на прочност" доброго намерения / хорошего начинания :)
Так все намерения в zизни всегда проверяютса на прочност и когда "прочност проверена" - намерению даётса зелёный свет

Канарейка
02-12-2005, 16:35
Я же паинька, я стесняюсь :shuffle:
Я в темноте...

Suriken
02-12-2005, 16:35
Я в темноте...
я думаю, что в темноте я мало чем отличаюсь от твоего мужа, разве что фигурой...

Канарейка
02-12-2005, 16:37
я думаю, что в темноте я мало чем отличаюсь от твоего мужа, разве что фигурой...
Ну уж позволь мне решать, просто предоставь возможность сравнить.

Suriken
02-12-2005, 16:38
Ну уж позволь мне решать, просто предоставь возможность сравнить.
Ладно, давай сначала спросим у мужа.

Канарейка
02-12-2005, 16:38
Ладно, давай сначала спросим у мужа.
Хорошо. он скоро будет.

Elki-Palki
02-12-2005, 16:39
Елки, ето тс. просто "проверка на прочност" доброго намерения / хорошего начинания :)
Так все намерения в zизни всегда проверяютса на прочност
Обратил внимание, что на прочность проверяют те, у кого есть за что на меня обижаться. Это их право.
:)
Хотя, сам не знаю, что у меня из этого получится?, время покажет.
Ё!

Ray
02-12-2005, 16:53
Обратил внимание, что на прочность проверяют те, у кого есть за что на меня обижаться. Это их право.
Кстати, а за что? :) Живу, черт возьми, и не знаю, что могу за что-то на тебя обижаться. Расскажи, а? ;)

Ray
02-12-2005, 16:54
Хотя, с другой стороны, это и не проверка тебя на прочность. Просто я написал тебе: "Не верю!" :)

Elki-Palki
02-12-2005, 17:00
Кстати, а за что? :) Живу, черт возьми, и не знаю, что могу за что-то на тебя обижаться. Расскажи, а? ;)
Тебе лучше знать.
Поскольку ты в этой теме, все таки, написал, следовательно, предмет обсуждения тебе не безразличен.
Мое утверждение касалось не только тебя, оно более общее.
Ё!

Elki-Palki
02-12-2005, 17:04
Хотя, с другой стороны, это и не проверка тебя на прочность. Просто я написал тебе: "Не верю!" :)
Для тебя "просто ... не верю", или как это было в оригинале "Палка решила над вами в очередной раз приколоться... а вы все дружно развесили уши и восхищаетесь. Думаю, что он читая этот тред, ерзает на стуле от удовольствия и радостно хихикает.
P.S. Судя по приросту числа сообщений, тебя может соревноваться с "А чего здесь все такие недобрые?" С той лишь разницей, что там был откровенный стеб, а здесь еще и изрядная доля лицемерия присутствует, что в общем-то характерно для автора данной темы.",
а для меня - испытание на прочность.

Единственное в чем ты прав, это в том, что я радостен, от своего решения,а не от чтения трида. Правда не хихикаю; в твоем стиле было бы уместнее "радостно лыбится"
Ё!

Ray
02-12-2005, 17:05
Поскольку ты в этой теме, все таки, написал, следовательно, предмет обсуждения тебе не безразличен.
Хотел высказать свое мнение.

Elki-Palki
02-12-2005, 17:07
Хотел высказать свое мнение.
ОК. Если хотел высказать, значит, все таки, не безразличен.
Ё!

Ray
02-12-2005, 17:07
Правда не хихикаю; в твоем стиле было бы уместнее "радостно лыбится"Ё!
Это уж точно не мой стиль. :) Не люблю я слово "лыбиться". Может быть твой? ;)

Ray
02-12-2005, 17:10
ОК. Если хотел высказать, значит, все таки, не безразличен.
Ё!
В общем-то да. Не люблю лицемерие.

Elki-Palki
02-12-2005, 17:12
Это уж точно не мой стиль. :) Не люблю я слово "лыбиться". Может быть твой? ;)
И не мой стиль. Думаю, что слово "лыбится", я от себя не употреблял. А здесь подумал, что по стилю твоего сообщения было бы наиболее уместным.
Ё!

Elki-Palki
02-12-2005, 17:14
В общем-то да. Не люблю лицемерие.
Извини, если ты это воспринял как лицемерие.
Ё!

Lea
02-12-2005, 17:18
Почуйствовалса тонкий намёк на провоказию (от Ray)...
Любой спор или конфликт притягивает обычно людеи со "схоzимы" свойствами характера.
Смысл любого конфликта / спора я виzу в том, что бы выявит в себе ети "минусовые" черты характера (сознателные или подсознателные), а далше мы либо упорствуем в своём привычном нам поведении, либо прилагаем усилия к тому, чтобы от етих старых привычек освободитса. Те. конфликт по сути своей веш не плохая - пут к само / развитию ))
(Сумбур?)

Belskyi
02-12-2005, 18:54
Ну не торопитесь же с ответом, пожалуйста, мятежная Вы душа! :) Подумайте. :)

Ну надо сказать, что никакой обиды или злобы я на Елок не держу.
Поэтому и прощать его мне не в чем, это как на духу говорю.
А всё дело в другом: общаясь с человеком, волей-неволей сталкиваешься с понятием "планки". Начинаешь с нуля...и далее по общению, он или поднимается в твоих глазах, или опускается.
Так вот, по пережитому, у юзера Елки-Палки, в моём субъективном рейтинге, настолько нико опущена планка, в связи с его откровенно и намерянно провокационно-оскорбительнйо позицией по многим вопросам, что не позволяет мне верить и расчитывать, что и этот тред продиктован именно раскаяньем и желанием примириться.

/Елки, не обижайтесь... это мой, мнение, которое никому не навязываю... а обсуждение Вашей личности, предполагает и сам этот тред/

Belskyi
02-12-2005, 18:59
Ребят, вы что это все серьезно? Палка решила над вами в очередной раз приколоться... а вы все дружно развесили уши и восхищаетесь. Думаю, что он читая этот тред, ерзает на стуле от удовольствия и радостно хихикает.

P.S. Судя по приросту числа сообщений, тебя может соревноваться с "А чего здесь все такие недобрые?" :) С той лишь разницей, что там был откровенный стеб, а здесь еще и изрядная доля лицемерия присутствует, что в общем-то характерно для автора данной темы. :)
ОЧень странно это отмечать, но я с Вами солидарен... Как по первому, так и по второму абзацу.

Elki-Palki
03-12-2005, 19:22
Ну надо сказать, что никакой обиды или злобы я на Елок не держу.
Поэтому и прощать его мне не в чем, это как на духу говорю.
А всё дело в другом: общаясь с человеком, волей-неволей сталкиваешься с понятием "планки". Начинаешь с нуля...и далее по общению, он или поднимается в твоих глазах, или опускается.
Так вот, по пережитому, у юзера Елки-Палки, в моём субъективном рейтинге, настолько нико опущена планка, в связи с его откровенно и намерянно провокационно-оскорбительнйо позицией по многим вопросам, что не позволяет мне верить и расчитывать, что и этот тред продиктован именно раскаяньем и желанием примириться.

/Елки, не обижайтесь... это мой, мнение, которое никому не навязываю... а обсуждение Вашей личности, предполагает и сам этот тред/

Бельский, Вы меня не правильно поняли.
Оскорбительной позиции у меня нет ни по каким воросам, а манера, которой я их излагал, действительно была оскорбительной.

Так, например, моя позиция "Я считаю, что Финляндия не является эмигранской страной, в Финляндии должны жить финны. Прием эмигрантов должен быть обусловлен объективными требованиями Финляндии, как например трудовая эмиграция, и в первую очередь должны приниматься эмигранты близкие финнам в культурном, религиозном, генетическом плане." Не вижу в изложении моей позиции ничего оскорбительного и сам лично не попадаю в эту приоритетную группу.

Но если я начинаю утверждать, что какая то религиозная группа в Финляндии является социально опасной, призываю отправить их на родину и предлагаю посчитать, во сколько это обойдется финским налогоплательщикам, то это именно и является оскорблением этой группы, и провокационной выходкой. Именно за подобные выходки извинился и раскаялся.

Причем, я вовсе не разделяю мнение о необходимости или возможности выселения людей, или подобное, для меня это было своего рода игрой, развлечением, действенным способом оживить скучноватые дискуссии на форуме. В серьез не хотел обидеть конкретных людей.

Ё!