View Full Version : "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
superfinn
26-10-2003, 03:28
цитата:
"...По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. По мнению финнов все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно..."
Йохан Бэкман
Полный текст:
Финляндия без маски (http://www.phnet.fi/public/slava/IN_RUS.HTM)
Podpolschik
26-10-2003, 10:55
Брeд пьяных финoв. Дoля прaвды ecть, нo oнa мизeрнaя, пaрy прoцeнтoв. Видимo, пиcaкa живeт caм нa пocoбия и пoceщaeт тoлькo cooтвeтcтвyющиe зaвeдeния и oбрaщaeт внимaниe тoлькo нa нeгaтивнoe.
Полностью согласен с подпольщиком. Хороший пример у меня на работе. Из всех задерженых за этот год только 8 русскоязычных. А в обшей сложности задержаний около 300... Вот из за этого мизерного процента и состовляется общее мнение...
A из всех посещающих социалку, только наимизернейший процент русскоговорящих, да и тех в основном к этому вынудили или это люди пенсионново возраста. Я вообще не видел ни одного русскоязычного в Финляндии, кто б не хотел работать, причем не берут на работу постоянно из за пренадлежности к России.
Podpolschik
26-10-2003, 12:59
DIQUA
Пoдoди eщe 3 гoдикa, бyдyт выбoры, вoт тoгдa мы и cкaжeм нaшe cлoвo :) Гocпoдин Pyгoeв, нe хoтитe-ли пoдзaрaбoтaть ? :)
Да блин этому документу "сто лет в обед". Это уже не актуально. Где он его выкапал?
Да брехня это всё..Русские - отличные ребята,всегда помогут,выручат,в обиду не дадут..
А ведущие специалисты МИДА финляндии пусть не { } всякую {} !Вообще там ниче не соображают..политики,ёп..ыть.
Да тошнит от политики просто..И не надо говорить мне что я не в пивной,извините за ненормативную лексику
(хотя и в Light варианте)
fomabrut
27-10-2003, 10:13
Ладочка, а не надо ничего ни о ком думать. Взаимоуважение
подразумевает не искренность, а неукоснительно-табуированное следование кодекса (неписанному). Мне, и верю что большинству, до паровоза и звезд ЧТО на самом деле
думают финны о сoмfлийцах, русских и vica versa. Главное, чтобы держали своих тараканов унутре, не демонстрируя на уровне госмыслителей и СМИ. Почему-то я априори ДОЛЖЕН заплатить налоги и за свой счет еще "наслаждаться" личными моментами жизни в Фи? Офф топ. Как исследование. Гложут смутные подозрения, что выборка оказалась нерепрезентативной. Ну Финик, ладно, зажал фотогалерею - там шершеляфам, и от него другое сейчас зависит...
А что если? Отвечаю: папа мой пускал финнам металлургический комбинат в Раахе 74-75 год. Привез домой наилучшие впечатления о взаимодействии, отношениях и вообще от Финляндии. Передал мне эти чувства (как есть) и,
оказавшись непосредственно на месте, я постоянно накалываюсь на вилы несоответствия моих внутренних представлений (то что рассказывал) с действительностью. Может для общепсихического здоровья нации (всех населяющих Фи) президент Кекконен был самое то?
На ум пришла одна из выдержек из сего памфлета.."Финны считают всех русских женщин проститутками..."- Не один раз обращались ко мне мои финские знакомые, дабы я познакомил их с русской девушкой, поскольку считают русских женщин красивыми и не приступными, а по сему, очень комплексуют.
"Финские сми создают крайне негативное представление о русских.." - С этим пунктом почти соглашаюсь, поскольку речь идет о желтых сми, а оные всегда и во всех странах ориентированы на жлобов(red necks), а иначе перестанут продаваться...
Продолжить? :)
интересно, если какой нибудь ведущий " шпесьялист" финского мида заглянет на этот форум, с целью выяснить, мнение о финнах , какую справку он накалякает после этого..? :) можно ли например судить о финнах по ведущим "специалистам" мида? :)
тем ни менее, где-то лет пять назад гелап проводил опрос об отрицательном отношении к русским в разных странах.. запомнил, только что в америке это было 21% а в суоми 75% .. так что советую общаться не более чем с 25-ю финнами из ста :) предварительно выяснив, к какой группе они относятся :)
еще заметил вот такую особенность.. не воры , не бандиты, нормальные люди.. а вот прикид, повадки, обороты речи.. может инстинкт самосохранения заставляет людей принять какое-то внешнее обличие той силы которая явно доминирует :) ведь не бандиты, а затылки бреют, ходят в раскоряку :) важности себе напускают :)
superfinn
27-10-2003, 16:56
Вот еще одна цитата оттуда же. Как я понимаю, целиком статью никто не читает (надо зайти в раздел "Полезное чтиво").
Исследования доцента Магдалены Яаккола показывают, что из всех иностранцев именно к русским финны относятся наиболее плохо. Финны с удовольствием бы вообще закрыли границу для русских. Финны уверены, что все русские - преступники, все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры. Такие убеждения уже стали своеобразным народным мировоззрением. Кроме этого, финны уверены, что с русским в Финляндию приходит и русская мафия.
Ведущая финская газета для молодежи "Сity" провела опрос, в ходе которого выяснилось, что, по мнению финнов, Петербург можно отнести к трем самым некрасивым городам мира. 60 процентов всех опрошенных считают русских ворами, 35 процентов отзывается о русских как о крайне неприятном народе, 30 процентов называет русских некрасивой нацией, и 17 считает, что у русских отсутствуют моральные ценности.
Когда я жил в Финляндии в конце 80-ых, вроде ничего такого не замечал. Я вижу, что автор сильно утрирует, так как же все-таки на самом деле по вашему мнению (т.е. людей, живущих в настоящий момент в Финляндии) обстоит дело? Ведь считать Петербург САМЫМ некрасивым городом в мире может разве что совсем идиот.
Прочитала до половины.Про Карелию и далее не стала читать.У автора нервный тик.Его заклинило на фразе, что все русские женщины проститутки.Об этом он раз десять как минимум пишет.Я тут с 85 года.Уже как-то писала, что постепенно, с начала 90х годов, с открытием границ для ингерманлайдцев отношение к русским стало ухудшаться.Для финнов ведь все по-русски говорящие, это русские.
Но в статье всё слишком преувеличенно, утрировано, не надо её совсем всерьёз воспринимать.Доля правды там есть, но мизерная.
Были мы недавно в Питере с туристической группой.Вся группа семейные пары, возраст примерно 30-50 лет.Многие были в Питере много раз, очень нравится город, музей, театры.Люди ездят туда за красотой, а не за водкой, хотя конечно и такие есть, у нас очень культурная группа byla, если так можно сказать.И очень дружелюбная.
По поводу красоты, так это у нас на форуме, всех финок считают страшными, так что мнения бывают крайние с разных сторон.А финнам нравятся русские женщины, считают их красивыми.
По поводу русской проституции, так в этом надо винить русские мафии, что устроили тут такую карусель, что граждане вынуждены были обращаться за помощью к органам для наведения порядка.У нас сотрудница на работе, так над её квартирой русские устроили бордель.И день и ночь туда ходили финны и бритоголовые мафиози.Причём когда соседи постучали в дверь той квартиры и пожаловались на шум, им угрожали, что прибьют насмерть.После этого весь подьезд обратился в полицию.Лавочку прикрыли в том доме, так они ведь переехали в другой я думаю.А газету невозможно было раньше открыть, чтобы там не было статьи о русских простититках и их сутенёрах, о том как кого-то шантажируют, избивают.И ведь это было всё на самом деле.Сейчас вроде поутихло, по крайней мере в СМИ, потише стало, по этой теме.А что в действительности творится сейчас не знаю.Честно говоря когда вижу группу молодых русских девушек например в Турку, слишком вызывающе накрашенных и одетых, то тоже подозреваю их не в профессии врачей или учителей.
К кому хуже всего относятся финны, так это к неграм, особенно плохо к сомалийцам, ну и к арабам.И вообще ко всем беженцам.
А я кстати знаю несколько финских шлюх с подобающим поведением.. Что ж мне теперь обо всей нации так думать?
Диква, одно дело, ты видел, я, или сосед Пекка с тётей Клавой.Наше мнение осталось при себе и разошлось, разве что в кругу знакомых.Другое дело, когда об этом трубили во все фанфары, во всех газетах и по телевиденью.Вот и дотрубились.Я совершенно не удивляюсь тому, что масса в основном необразованных или малообразованных финнов, считает всех русских женщин жрицами любви, а русских парней сутенёрами.Они верят тому, что им говорят и что показывают по телеку.
Синичка
Это дураки верят, а люди у которых башка не только для того, что б ей орехи колоть, не поверят. :)
chtobi vi ne govorili
no fakti ostajutsja faktami
vi pravi russkie vse hotjat rabotat, no gde?
na obichnuju rabotu lomom ne zagonish bolshenstvo russkih
ja zdes zivu davno no est lydi kotorie priehali na mnogo let ranshe chem ja, togda oni na kurssah sideli i sejchas do sih por sidjat,
a chto ih ustraivaet takaja zizn
a dlja otmazki govorjat mi tam bili pianistami, a zdes vse mesta zanjati...
Да, мне иногда кажется, что во всяких опросах про русских участвуют исключительно недалёкого ума финны.Нормальным образованным людям нет дела и нет времени ни до каких опросов.
Первоначальное сообщение от Синичка
Честно говоря когда вижу группу молодых русских девушек например в Турку, слишком вызывающе накрашенных и одетых, то тоже подозреваю их не в профессии врачей или учителей.
К кому хуже всего относятся финны, так это к неграм, особенно плохо к сомалийцам, ну и к арабам.И вообще ко всем беженцам.
Помоему здесь ночные бабочки не кучкуются. У тебя не возникала мысль, что русские девушки иногда могут и без повода немоного перештукатуриться, а вдруг они вообще просто на дискотеку так ходят.
Текст этот всплывает на форуме уже раз четвертый или пятый. Я его сам один раз постил. Конечно же он очень тупой и практически не соответствует реальности. К русским в Финляндии помоему относятся очень даже нормально; в отличии от тех же сомалийцев и прочих арабов. И уж надеюсь никто никогда не станет "просвещатся" о финнах из таких источников.
superfinn
27-10-2003, 20:05
Судья по выражению "сомалийцев и прочих арабов", Вы их не очень жалуете. Интересное кино получается: финны презирают вас, вы сомалийцев и арабов, шведы финнов, и, чтобы замкнуть круг, у многих американских авторов встречал "тупой как швед". Может надо учиться уважать всех?
Судья по выражению "сомалийцев и прочих арабов", Вы их не очень жалуете. Интересное кино получается.
Я к ним вообще нейтрально отношусь. Они меня не трогают и я их.
Podpolschik
27-10-2003, 20:22
superfinn
Прeждe чeм coвeтoвaть, нyжнo cрeди них пoжить. Tы caм пoжил cрeди них, oбщaлcя c ними, причeм нe c 1-2 ,a 5-6? C этoгo нaчнeм, ocтaльнoe -пocлe твoeгo oтвeтa.
Pyccких нe oчeнь yвaжaют, пoтoмy чтo видят c oднoй cтoрoны мaccoвoe нaплeвaтeльcoкoe oтнoшeниe к финcкoмy cтилю жизни/мeнтaлитeтy, нaчинaя c кyрcoв языкa, зaкaнчивaя пoвeдeниeм в oбщecтвeнных мecтaх, c дрyгoй cтoрoны иcтoрию Втoрoй мирoвoй eщё пoмнят.
Чeм мeньшe нaши яркиe прeдcтaвитeли "нayки" и "кyльтyры" бyдyт пoкaзывaть прeвocхoдcтвo cвoeй гoлoднoй, нo гoрдoй нaции зa грaницeй, тeм мeньшe тaких cтaтeй бyдeт.
FINOCHKA
27-10-2003, 20:44
Не знаю какое у вас окружение....а вот мне ещё ни один финн не говорил ничего подобного!
То, что фины смотрят тебе в след и перешептываются "Симпaтичная девочка" и т.д. я не считаю, что это плохо!
Посмотрев в барах, как сами финки себя ведут.....так я для себя уже давно решила не обращать внимание на жёлтую прессу!
Вспомните как в России относятся к армянам, грузинам, чеченцам???!!!!!!
Podpolschik
27-10-2003, 21:10
FINOCHKA
Этo плoхo, ecли шeпчют "cимпOтичнaя"..Cимпaтичнaя -вoт этo caмoe тo..oт cлoвa cимпaтия :)
Зaoднo пoздрaвляю c мoдeрaтoрcтвoм в Дaмcкoм клyбe. Прoбный cрoк 3 мecяцa. Вeди ceбя хoрoшo, и дeвoчeк нe oбижaй :)
FINOCHKA
27-10-2003, 21:12
Podpolschik
:) Надо исправить! :) А то ведь вон как получилось! Но это ОЧЕПЯТКА!!!! :)
А веду себя я всегда хорошо!! :) Иногда вы просто этого не замечаете! :)
Русских, которым вместо работы по специальности, где не мало рабочих мест предлагают убирать г-но за в два раза меньшую зарплату и они отказываются, можно не только понять но нужно и одобрить:)
Первоначальное сообщение от Lee
a dlja otmazki govorjat mi tam bili pianistami, a zdes vse mesta zanjati...
Если они говорят это для отмазки, то они просто лентяи и бездельники, а если они и в правду хорошие "пианисты", то заслуживают всеобщего одобрения: Зачем идти на малоквалифицированную работу за копейки, когда есть возможность этого избежать?
superfinn
в любой стране к разным людям относятся по-разному: свинья грязи найдет :)
не стоит зацикливаться на подобных "исследованиях".
у вас есть шанс светлым примером опровергнуть мрачный имидж русских, соданный доц. Яаккола :)
sun
Вот мы и стараемся во всю. - И это то, к чему я всех и призываю! - Делом товарищи! Делом!
DIQUA
из беседы узнала, что все эти статейки 10-летней давности и серьезно к ним относятся лишь несерьезные...:)
Первоначальное сообщение от Lada
Из Poccии вooбщe вce чтo yгoднo мoжeт "прийти".
Чтo этo? Kтo мнe cкaжeт?
Я думаю, в России бабушки сказали бы тоже самое. Что дети должны уступать место старушкам. Причем возмущалась бы половина автобуса. :)
Lada
Абсолютно согласна!Я тут подрабатывала в школе,так пришлось ездить с "учениками"в одно время в трамвае-так им старушки или нет,абсолютно наплевать,и причем никто(из взрослых финских дяденек и тётенек) им слова не говорит.Так что в этом случае был однозначно камень в "российский огород":(.Ечё случак в школе.На уроке все дети дурачатся,матом(как всегда)орут-учитель,конечно,молчит,но когда с остальными начинает шалить русской ребенок,то ему говорят"А что,в России все такие невоспитанные дети?"Это на глазах моей русской подруги,работающей в этой школе.Потом кто то из "детей алкоголиков"громко спросил"А русские вообще люди?"На что учительница только тихо ответила,что так говорить некрасиво.Ещё случаев?:(
Jahontova
30-10-2003, 19:45
Я вам тоже историю расскажу. Еду я в автобусе. Мне надо в неизвестный район на неизвестную улицу. Я у водителя начала выяснять, как мне добраться. Пока выясняла, вошёл дедушка лет 70 и услышав наш разговор сказал, что он покажет мне, где выходить, причём объяснил он мне про место высадки и на английском и на финском, рассказал про все повороты названной улицы и цвет здания.
Я вот и думаю теперь, зачем мне нужны все эти эти исследования?
Эмпириос важнее :)
( а может просто везёт?)
Яхонтова
Наверное,дедушка просто не понял,что ту русская:)
Да нет. Дедушки тоже разными бывают. Больше всего льют на русских, люмпены среднего возраста, а не дедушки и бабушки.
А вам не кажется, что столько негатива о финнах скапливается лишь потому, что все мы просто живем здесь? Дерьма хватает везде, но поскольку мы живем именно здесь, то и дерьмо чаще всего видим именно здесь. Или вы серъезно думаете, что в России или где-то еще в Европе люди некоренной национальности (те же негры, арабы, кавказцы и т.д.) слышат в свой адрес оскорбления реже, чем те же русские в Финляндии? Не думаю. Так что давайте делить людей не по национальности, а по их индивидуальным умственным способностям и культурному развитию.
Shveshka
31-10-2003, 11:16
Chuhna
Согласна с вами.
Chuhna "
"давайте делить людей не по национальности, а по их индивидуальным умственным способностям и культурному развитию."
Только так и нужно. Меня вообще выступления финских и русских параноиков с толку сбивают. Может я с одними финнами общаюсь, а они с другими или они с одними русскими, а я другой?- У меня вообще с этим проблем нет, поскольку если надо то просто на хрен пошлю, но не буду сопли разводить.
а я вот тут подумал, а есть ли в росси какой-нибудь форум, ну скажем, кавказцев? интересно было бы по4итать о 4ем они пишут живя в России. думаю он не на много отли4ается от того, 4то обсуждается здесь.
По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. По мнению финнов все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно..."
Всё правда :-)
[QUOTE]Первоначальное сообщение от карапет
[B]По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. По мнению финнов все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно..."
Всё правда :-) Но ХХХ кто карелию получит. Если не XXXXX, то поймешь!:D Вместе с тем поймешь и то, что по сравнению с финским(на самом деле шведским), сибелиусом, одна могучая кучка ЧЕГО СтОит!!!Я уж не буду распространяться про Чехова(которого ставит весь мир), Достоевского(та же тема), Лермонтова, Пушкина.....Продолжить?
Ну а чтоб трындюлей дать?! Да как нехрен делать!!! - Жаль, что сейчас в России гебэшная власть, но пока еще, не придумали лучшей :(
fomabrut
01-11-2003, 17:19
Lada, это чисто "плебейский комплекс". Повторяемый бесконечно от одной рассыпавшейся империи к другой. Ирония заключена в том, что "освобожденные от ига чужевластья" остро нуждаются, чтобы вчерашние угнетатели
НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ! Напротив, первое и главное поползновение утолить хамское желание поунижать тех, от кого вчера зависили. Культура в данном контексте несет подчиненное и второстепенное значение. ИМХО Хаму культура всегда будет мешать принимать позу доминирования.....
Получается, что во всех странах мира, ставят пьессы лентяев, мерзавцев и бандитов, ставят к примеру балет жар птица, написанный негодяем Стравинским. А в Финляндии, часто идет пьесса Три Сестры, написанная бандюганом Чеховым я уж молчу, про редкостного пакостника Менделеева.....
:)
Russät, короче...
Privet vsem! Tut odna Kissa v teme puhutaan suoraan vystavila obvinitelnyi spisok protiv russkih. Popytalsja ei objasnit situatsiju.
Potchemu finny nenavidjat russkih? Ona govorit shcto vinovata voina i russkie dolzny ponjat shcto finny eto zabyt ne mogut.
Ona prava,eto zabyt nevozmozno. No finny ne hotät ponjat schto na Finländiju napal Stalinskij rezim,a ne russkij narod. Imenno poetomu russkie ne nenavidät nemtsev.potomu schto vse
ponimajut,schto fasist,natsist i neofasist eto ne nemetskij narod.
Vidimo oni eto ponjat ne mogut.
Paru slov o sebe;rodilsä finnom v Sojuze,v Petrozavodske.Detstvo (shastlivoe) provöl tam.Zil v Talline(stanovlenie).V Finländii s 1990.(Proshol mnogo krizisov i glubokih depressij).Rabotaju s samogo perejezda.Govory po finski horosho. I tem ne menee,,kak tolko finny uznajut cshto ja ne nastojashij finn otnoshenije tolko otritsatelnoje. Poslednije 7 let rabotaju v sfere obsluzivanija gde vizu i slyshu ochen mnogo.
Vo mne kipät dva identiteta(po krovi finn-po dushe russkij). S odnoj storony eto dajöt silu,s drugoi razryvaet na kuski.(mozet eto shiza?razdvoenije lichnosti) Nesmoträ ni na shto pytajus naitti sebä v etoi strane,vsötaki zdes mnogo polozitelnogo. Da i drugih variantov ne vizu. Vyhod vizu tolko v integratsii,a ne v assimillätsii.
Rodivshijsä v Sojuze potomok Amerikanskih finnov.
fomabrut
01-11-2003, 23:47
" Vyhod vizu tolko v integratsii" кого с кем? Срок великий с 1990 года, но "если не стерпелось не слюбилось до сих пор" может
существует и другие варианты? Я прожил целых 2 года и собираюсь прожить здесь минимально необходимое (мне) время и не минутой больше. Темный финский идентет пусть оставят себе. Страна, где к собакам люди относятся лучше, чем к соседям в текучем "глобализированном " будущем не выживет. Чисто рационально (без эмоций) видно, что все важные решения принимаются поздно... выводы каждый пусть делает самостоятельно....
[ Da i drugih variantov ne vizu. Vyhod vizu tolko v integratsii,a ne v assimillcii
Я полностью согласна, самое важное, что человек видет и плохое и хорошее.? а если оно лучше? Кажется народ приехал за сказкой, итут просто рай...он вообще есть? FOMA верно сказал что везде дерьма много.
Во мне тоже парочка индетитета сидит,плюс сама привезалась культура моего молодого человека! и что это мне мешает? нет наоборот позвольте только делает меня чем особенным гражданином. Я работала в финском коллективе, поделюсь с вами некоторыми наблюдениями. Например вот что работая в сфере обслуживания надо соблюдатьь форму, те менять одежду каждый день *естенно, это не было принято, но в последнее время изменилось. И гладить одежду тоже надо, на работу приходив мятых одёжах, я не понимала их, но во раз за обедом я как то долго рассказывала как много у меня глажки *и это правда, больше не было особо мятых ...далее я сказала мне не надо пояснять 3 раза одно и тоже я не дебил понимаю с первого раза и это не красиво делать, перестали... часто слыша как я реально говорю ня родном языке и интонация отличается от "мягкого" финского, сказали... надо же как!!мы не будем с тобой спорить :) но а самое мне от все души нравится их ДОСТАВАТЬ*да простит мне кто угодно, напримертак активно делюсь , что моя мам делает мне обед \пекет пироги, что мам как бабушка смотрит за детьми, что я прихожу домой успеваю шустрю. en jaksaa это не для настоящих женщин! типа русских и почемму нас так особо любят!На что одна попыталсь мне сказать а зачем на это есть МУЖ! на что я ей ответила: у тебя муж типиный финн, просто финн, а вот мой нет у него другое понимае жены и дома. твой муж дома а ты на работе это не правильно!!сущность общества изменилась, на что наш мужской состов был тих и только кивал головой!интересно что они подумали...
Но что я заметила, при мне не говорили плохо про русских, хоть иронии и сарказма можно было услышать.
А про автобусы есть места спереди везде для старушек и прочих, и по идеии и правилам на них доложны сидеться те . те для кого предназначенны. Так и в Тампере, я был беременна, надо было сесть, подошла и сказа буквально пшел отсюда, раз не понимаешь. Ушел.Чатенько приятно смотреть как ИНОСТРАНЦЫ осовобождают места для бабушек а а остальные сидят раз ещё чемодан поставил, КАЗЕЛ, но что самое интресно народ перешептевался, но никто не сказал уберись надо старикам сесть. Так и ехал наш бусси.:rolleyes: :rolleyes:
Foma! Da teper uze sterpelos,no ne slybilos.Krizisy odolel.Spasibo semje,alkogoly i sportu.Alkogol pravda chyt ne sgubil.Semja i sport vytashili. A mozet uze i slubilos.Deti stali finnami, no s bolee shirokimi vzglädami na zizn.Hotja inogda kazetsa schto ja im peredal svoi problemy.
Da i rabota konechno pomogla.Hotja v kakoito moment ona ze pytalas sgubit.Shtob zdes podnjatsa rabotat nado v uscherb zdorovju i semeinoj-lichnoj zizni. Opyt syn oshibok trudnyh...
Teper ja rabotu svoju lybly. Palach ne znaja rozdyhu vzdyhaet na hodu:no vsö ze chort vozmi,rabota to na vozduhe,rabota to s LYDMI!
Pro integraciju.Umnye lydi govorät chto etot process dlitsa ne menee 10 let. Navernoe eto pravda.No eto slishkom bolshoi srok v nashei korotkoi zizni .Navernoje ja uze integrirovalsä.Mogu govorit s finnami raznogo urovnja na raznye temy.Vopros tolko v tom,chto mne s nimi ne interesno. Ne hochu ni kogo pugat.Eto vsego lish moi lichnyj opyt. Znakom s russkimi lydmi kotorye zdes sebä prekrasno chustvujut. U kazdogo svoi tarakany.
Tanjushka
02-11-2003, 01:49
SEGE
Mogu govorit s finnami raznogo urovnja na raznye temy.Vopros tolko v tom,chto mne s nimi ne interesno. Ne hochu ni kogo pugat.Eto vsego lish moi lichnyj opyt. Znakom s russkimi lydmi kotorye zdes sebä prekrasno chustvujut. U kazdogo svoi tarakany.
"Если человеку по утрам скверно, а вечером он бодр и полон надежд, он дурной человек, это верный признак. А если наоборот - признак человека посредственного. А хороших нет, как известно." (В.Ерофеев)
:)
Kissa v teme puhutaan suoraan (govorim otkrovenno)absolytno menä ne ponjala.Vypustila kogti,sherst dybom,hvost truboi.Ushla ot temy i opjat zatsyklilas na voine. Ono i ponjatno- zenskaja logika. Gotov k atake gnilopomidornoj.
fomabrut
02-11-2003, 13:03
SEGE - сегодня Кукушку по 1 каналу Россия идёт, может присоветуешь Kisse для развития её идентета..... Теперь откровенно и о главном. Само по себе путешествие в этносы и обретение "стерео-зрения" вещь очень полезная. Кто был в шкуре этнического меньшинства лучше кого нибудь поймет смысл выражения "в самом начале возможны трудности":)
C другой стороны всегда остается вопрос КАК использовать для себя-любимого и на благо семьи все эти приобретения? Читаю в РЖ статью о Линусе Торвальде (автор LINUX) - дык, грит не мое этот серый и безсолнечный Хельсинки.... А как дошло то ? путем знакомства с Калифорнией и не один раз, пока не перебраться, где потеплее.
А с Отечеством и идентетами...нелепо коверкать собственные внутренние конструкты. Возраста 5-6 лет (если не маразм старческий) уже не будет, значит дымы Отечества запечатлены, а новые впечатления конечно полезны и разширяют диапазон восприятия. У детей та-же история, только (это скорее благое пожелание, чем действительность) поменьше заморочек по части идентетов. Если разобраться, то сколько иностранных языков активно сидит в голове - столько и идентетов ;) Два лучше, чем один ... а четыре хуже чем пять!
Дочь, кстатьи, выучила (последний год в университете) японский в дополнение к французскому, а английский и русский уже были "недобровольной частью пакета путешественника". Впечатления? Она выбирает жить там, где удобнее и к идентетам относится (вот предмет моей родительской зависти!) прагматично :) и спокойно.
Здесь же мне нравится, что финны гораздо больше озабочены овладением английского и вообще иностранными языками чем, например Австралия NZ Canada. Однако техническое знание языка не есть достаточное условие успешного развития alter ID :). Ведь человек не сумма кнопок с инструкцией, куда в какой ситуации нажимать. В этом у финнов и находится , на мой непросвещенный взгляд, слабость и сильная сторона одновременно. А вел то я речь о том, что страны c продолжительной историей приема разных идентетов (Австралия, Канада, NZ) гораздо лучше приспособились к приему и адаптации иностранцев
(к взаимному, надо заметить, удовольствию). Как поется "всё дело в цене за билет" если уж решились..
Da,problema v tom ,chto zdes malo inostrantsev i finny nikogo syda i ne hotät. No SMI uze potihonku gotovät korennoe naselenie k mysli o pritoke inostrannoi rab.sily. V skorom vremeni
ozidaetsa ogromnaja nehvatka rabotäg v toi ze sfere obsluzivanija.
A k teme ,shto finny russkih ne lybät, tak oni nikogo ne lybat.
Natsija-introvert.
P.S. "Kukushku" prisovetoval posmotret. Ne znaju est li u "Kissy" russkoe TV. No muz u nejo russkij. Hotä ona ne ponimaet chto na russkom govorät ne tolko russkie,vseh valit v odnu kuchu.
SEGE
Я думаю, что Киссин муж ей и порасказывал о чем мы тут на форуме переписываемся..Я кажется начинаю догадываться , что это за семья :)
Shveshka
02-11-2003, 17:44
Lada
Побольше надо говорить с финнами б их фашистском прошлом - куда ветер дует...
Об этом мало кто из школьников знает, да и взрослые не все в курсе. Но вот отчего я была в шоке, так это от того, как преподают историю Финляндии в школах. Начались мои удивления когда моя дочка пошла в 1-й класс. Учительница показывала детям на карте как выглядит Финляндия и рассказывала, что "у этой красивой девушки вторую руку и кусок красивой юбки отрезали русские"! Это маленьким детям, у которых нет ни малейшего представления о тех событиях и их предистории. Да и не понять им в 7 лет таких сложных вопросов. Но определённое отношение к России начинает формироваться.
Тогда я подумала, что это особый единичный случай, связанный с непрофессионализмом учителя, и принимать мер не стала (кстати, директор той школы боролся с проявлениями национализма в школе). Но в 6-ом классе уже другой школы и даже в другом городе, ситуация повторилась. Опять та же история с отрезанной рукой и юбкой! Когда я поделилась своими переживаниями с одной русской женщиной, она сказала, что у её дочки (в другой школе) был такой же урок. А о том, что Финляндия воевала на стороне фашистов, за 6,5 лет школы сказано пока не было.
Выводы делайте сами, только когда мне говорят, что однобокое освещение зимней войны не гос. политика, я уже сомневаюсь. Интересно было бы узнать что думают о таком преподавании истории сами финны.
Я человек совершенно не политизированный и говорить и спорить на тему политики мне психологически трудно. В Финляндии для меня лично больше положительных моментов, чем отрицательных, и мыслей переехать в другую страну у меня нет, хотя в Америке легче, наверное, быть иностранцем.
Ja uchilas russkomu jazyku v gimnasii. Ja ochen horosho vas ponimaju.
Suomessa ei ole tapana puhua pahaa toisten selän takana. Sanokaa suoraan, jos noin kovasti harmittaa.
kissa
Первоначальное сообщение от kissa
Ja uchilas russkomu jazyku v gimnasii. Ja ochen horosho vas ponimaju.
kissa
Да если бы так было, то никаких "sanoa suoraan", ты бы не писала.
Kyllä miehesi osaa kääntää sulle tänkin.
kissa
А кто за твоей спиной, говорит о тебе плохо? Цитаты пожалуйста!
Когда ты сказала, что у тебя русский муж я подумал, что мы возможно, знакомы. :)
DIQUA
Понимаешь, если бы кисса знала русский достаточно хорошо, то не стала бы писать таких тем. Ведь на момент появления "sanoa suoraan" на форуме обсуждались совершенно другие темы, абсолютно не относящиеся к этой писанине.
"Я думаю, что Киссин муж ей и порасказывал о чем мы тут на форуме переписываемся..Я кажется начинаю догадываться , что это за семья"
"Vypustila kogti,sherst dybom,hvost truboi.Ushla ot temy i opjat zatsyklilas na voine. Ono i ponjatno- zenskaja logika. Gotov k atake gnilopomidornoj."
"OLen sitä mieltä, tämän teeman perustajalla painajaiset varmaan perheen kuuluva: miehensä ei anna arvoa(pussaile sen, se pehmenee)/kohtellisuutta (kyllästynyt kirpiksen vaattet, alkaa vaadia, se tykkä tuntua itsea herrana ostamassa sinulle lahjoja)!"
Riittääkö tämä aluksi, DIQUA?
Minulla on venäjänkielen taskusanakirja, jota selaan, kun en ymmärrä jotain sanaa. Kirjoitin venäjänkielestä magnan ylioppilaskirjoituksissa. Joskus ymmärrän huonommin, kun puhutte monimutkaisesti. Oikeastaan on helpompi lukea tekstiä, joka on kirjoitettu länsimaisilla aakkosilla, sillä olen mieheni perheen luona vieraillessa tottunut kuuntelemaan ja ymmärtämään venäjää. Seurasin tätä palstaa jo ennen, kuin te laitoitte tänne tuon suomenkielisten osan.
kissa
kissa
Nu i gde zhe togda PLOHOJE? Ne vizhu.
Lue, mitä Shveshka on juuri kirjoittanut. Ja kysymyksesi loppuvat siihen.
kissa
Вы с мужем в Еспоо живете?
Po teme. Provokatsionnaja statja Backmana sdelala svojo gräznoe delo. Paskvil gräznyi i napravlen na razziganie
natsionalnoj rozni.
Hotja sam imeju gorkij opyt stolknovenij s rasistami,ponimaju chto daleko ne vse finny tak dumajut. Est prosto otlichnye lydi kotorye vsö ponimajut. Obychno eto te kto mnogo puteshestvujet ili zili/zivut vne Finländii.
P.S. Na finskojazychnoj storone foruma prizval k miru i predlozil pogovorit o puteshestvijah.Moskva,Piter ,Tallinn,Riga. Mozet u finnov naidutsä horoshije vpetchatlenija?
Sinichka
03-11-2003, 15:09
Первоначальное сообщение от SEGE
Provokatsionnaja statja Backmana sdelala svojo gräznoe delo. Paskvil gräznyi i napravlen na razziganie natsionalnoj rozni.
P.S. Na finskojazychnoj storone foruma prizval k miru i predlozil pogovorit o puteshestvijah.Moskva,Piter ,Tallinn,Riga. Mozet u finnov naidutsä horoshije vpetchatlenija?
Думаю, что точно также на разжигание национальной розни был направлен и пост kissa.
Ведь это надо же прийти на русский форум и поливать русских грязью. Сомневаюсь, что с такими людьми можно беседовать о мирных делах.У меня муж, который финн, почитал сегодня утром высказывания kissa-tanja-kukka, и сказал, что писал во-первых человек который имеет личные проблемы и ищет виноватого, а во вторых, необразованный человек, который не знает элементарных правил поведения: если ты приходишь в гости(а финки пришли в гости на русский форум), то ругать хозяев-это последнее дело и верх невоспитанности.
А дочь(наполовину финка и считает себя финкой) назвала всё написанное против русских, бредом сивой кобылы.И сказала, что таких злых финок она ещё не встречала.Кто-то их видимо обидел, вот они и взьелись на всех русских.
.У меня муж, который финн, почитал сегодня утром высказывания kissa-tanja-kukka, и сказал, что писал во-первых человек который имеет личные проблемы и ищет виноватого, а во вторых, необразованный человек, который не знает элементарных правил поведения: если ты приходишь в гости(а финки пришли в гости на русский форум), то ругать хозяев-это последнее дело и верх невоспитанности.
Absolytno verno. Menä eti napadki toze razozlili. Da i dumaju mnogih drugih.
Kyiv4ever
03-11-2003, 16:04
Lada
Побольше надо говорить с финнами б их фашистском прошлом - куда ветер дует... Была бы Россия в порядке, все забыли бы и гордились соседством
может быть России надо побыстрее избавиться от своего имперско-коммунистического прошлого? или с позиции силы всегда разговаривать удобнее?
по-моему, идиотов хватает в любой стране, поэтому надо стараться быть выше всего этого. да и порой самим надо задумываться о своем отношении к другим нациям, финской в том же числе, уж не говоря об азербайджанцах, грузинах, чукчах и др. поскольку многие из тех, которые кричат о притеснениях в свой адрес, совершенно спокойно могут позволить себе фривольные замечания в адрес других.
Первоначальное сообщение от Sinichka
Думаю, что точно также на разжигание национальной розни был направлен и пост kissa.
Ведь это надо же прийти на русский форум и поливать русских грязью.
А вы всю тему прочитали? Может я не так понял, но по-моему kissу не поняли, все судили о ней по первому посту (мне он тоже не понравился), хотя она там потом вроде оправдывалась, объяснялась...
Suomessa ei ole tapana puhua pahaa toisten selän takana. Sanokaa suoraan, jos noin kovasti harmittaa.
kissa
ala puhuu paskaa,,, ihan oikestaan!
en vielä kertakaan nähnyt tälläistä,,, vain toisinpäin tai persenpäin!
Proshy procenia.. za rezkij jazik!
Sinichka
03-11-2003, 16:41
Первоначальное сообщение от HaeMHuk
А вы всю тему прочитали? Может я не так понял, но по-моему kissу не поняли, все судили о ней по первому посту (мне он тоже не понравился), хотя она там потом вроде оправдывалась, объяснялась...
Читала от и до. А также муж-финн читал и дочка.Они со мной одного мнения. Особенно мужа возмутило, что кисса пишет о том, что все финны нe любят русских из-за войны, что они все помнят о войне, и при слове русский у них возникает в голове слово война. Как сказал муж, бОльшей ерунды он не читал.Он сам родился сразу после войны, у него все друзья примерно того возраста, у многих погибли близкие в войне.И нет у них при слове русский ассоциации со словом война.А ведь они люди старшего поколения.Я ей писала в той палсте, что у владельца фирмы в которой я работаю отец погиб на той войне, и всё же он взял меня на работу много лет назад.И раньше у нас работала сестра владельца, чертёжницей, потом ушла на пенсию. Она моя лучшая финская подруга.Можно сказать заменила дочери бабушку, хотя ведь её отца убили русские на войне.Кисса высосала проблему из пальца и решила, что она знает о чём думают все финны. Ведь мы много раз на форуме обсуждали, что мол да, есть финны для которых все русские женщины проститутки, а все русские парни мафия.И мы говорили, что в основном эти люди, кто так говорит, это необразованные люди, неудачники.Вот один такой яркий представитель и высказал свою точку зрения на форуме.
Nämä sitaatit ovat viesteistäni.
Epäilen, että te ette niistä välitä. On hauskaa päästä potkimaan suomalaisia päähän. Joukossa on aina mukavaa juosta ja huutaa, oikein porukalla.
"Ensimmäiseksi: "viha" on väärä sana."
"Kansallinen "trauma" ei tarkoita sitä, että kaikki suomalaiset vihaavat venäläisiä."
"Mutta patriotismi ei automaattisesti tarkoita sitä, että vihaa venäläisiä ..."
"Venäjältä on tullut myös paljon positiivisia asioita. Suomi kehittyi valtavasti Venäjän vallan alla."
"Minä en ole Mummilta ja Pappalta koskaan kuullut pahaa sanaa venäjän kansasta."
"En väitä, että kaikki suomalaiset vihaisivat Venäläisiä."
"Te, jotka nyt olette nuoria, ETTE OLE VASTUUSSA SODISTA. Te ette ole tappaneet suomalaisia. Sodat eivät ole teidän syytänne!"
"Toistan edelleen: kyse ei ole vihasta."
kissa.
"Olen pahoillani, Sege, että olet kärsinyt suomalaisen kohtelusta ja suhtautumisesta. Minä en puolusta ryssittelyä ja tätä "ryssä on ryssä, vaikka voissa paistais" - mentaliteettia, mielestäni se on sivistymätöntä ja turhaa."
"Minäkin olen naivi idealisti. Uskon, että YKSILÖtasolla on mahdollista selvittää tämä sotien trauma. Se vaatii sitä, että te pystytte keskustelemaan asiasta ja olemaan vilpittömästi pahoillanne tapahtuneesta. SUOMALAISELTA se vaatii SAMAA. Valtiotasolla on aivan selvää, että talvisodan syyllinen löytyy idästä. Mutta YKSILÖtasolla on vain kuolleita lapsia, veljiä ja isiä, pommitusten uhreja ja painajaisia - ja tarinoita niistä kaikista."
"Toiseksi: Yhtä venäläistä ihmistä, yksilöä, henkilöä ei Suomessakaan "vihata". Kokemasi ryssittely ei johdu siitä, että SINUA vihataan."
"1. Suomalaisen mielessä Venäjä on iso möykky. Möykky on sotien syytä.
2. Kun suomalainen tapaa venäläisen, venäläinen edustaa tuota möykkyä.
3. Kun suomalainen tutustuu paremmin venäläiseen, hän huomaa, että venäläinen ei olekaan sama, kuin möykky. Venäläinen on erilainen, venäläinen on yksilö.
4. Venäläisen on hyvä ymmärtää, että on olemassa möykky. On helpompi ymmärtää suomalaista silloin."
Lisää sitaatteja. Mitä pahaa on näissä?
Mitä löydätte?
Minä PYYSIN ANTEEKSI sitä, että kirjoitin ensimmäisen viestini rumasti. Näin te reagoitte pyyntööni ja kädenojennukseeni. Häpeäisitte, edes vähän!
kissa
Sinichka
03-11-2003, 17:12
есть такая русская половица: слово не воробей, вылетело не поймаешь.
И ещё, остаётся предположить, что кисса, это древняя старушка, которую так тревожит Зимняя война и которой видимо досталось во время воины.Иначе чего это вдруг так зацикливаться на воине?Уж сколько времени прошло, пора бы и успокоиться давно.
Вопрос к киссе: ты пытаешься всё это обьяснить нам о себе или же о всех финнах? Потому что я не встречала таких финнов каких ты описываешь.Ты первая, у кого в голове такая каша от давнешней войны.
Kyiv4ever
03-11-2003, 17:17
Sinichka
И ещё, остаётся предположить, что кисса, это древняя старушка, которую так тревожит Зимняя война и которой видимо досталось во время воины
бросьте уже, просто до неприличия доходит. Человек же понятно изложил свою точку зрения, к чему эти переходы на личности?
Ehkä minä olen ensimmäinen, joka näistä asioista teille ääneen puhuu?
Ei tästä yleensä puhuta.
Ei ole nättiä nimitellä toista rumasti. Tsot tsot. Sitä paitsi, minä olen luultavasti sinua nuorempi.
kissa
Kyiv4ever
03-11-2003, 17:20
Ray
А может быть, Финляндия должна ассоциироваться у меня с фашизмом, которому она активно помогала в годы войны
IMHO по-моему стоит как раз уважать финнов за то, что у них было так мало общего с фашизмом
Sinichka
03-11-2003, 17:31
Первоначальное сообщение от kissa
Sitä paitsi, minä olen luultavasti sinua nuorempi.
Иронию надо понимать.Ну а если моложе меня, то где же твоё уважение к старшим? Я между прочим больше половины жизни работаю в Финляндии на благо Финляндии и твоего между прочим тоже. Я на этом форуме всегда защищала финов. Я всегда писала, что очень довольна своей жизнью здесь и финны мне нравятся, и девушки финские нравятся и медицина.Всё.Никогда не ныла и не плакала от жизни здесь, наоборот.А потом приходишь ты, и начинаешь на всех нас наговаривать полнeйшую ерунду. Именно поэтому так и задело твоё обвинение против всех русских. Нельзя всех сваливать в одну кучу.
Первоначальное сообщение от Sinichka
Нельзя всех сваливать в одну кучу.
Да бис с ней, Синичка. У девочки просто ксенофобия. Поживет где-нибудь в другой стране, может, пройдет. :)
Хотя непонятно, чего тогда она замуж за русского вышла. Мы же все плохие. :)
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
да и порой самим надо задумываться о своем отношении к другим нациям, финской в том же числе, уж не говоря об азербайджанцах, грузинах, чукчах и др. поскольку многие из тех, которые кричат о притеснениях в свой адрес, совершенно спокойно могут позволить себе фривольные замечания в адрес других.
Я уже писал об этом. В России, например, к кавказцам отношение на порядок хуже, чем в Финляндии к русским. Про негров я и вообще не говорю, они в свой адрес и не такого наслушаются.
С другой стороны, когда подходил к финнам с просьбой помочь, например, показать дорогу, все реагировали очень дружелюбно и с готовностью помогали. Но вот, спросив, откуда я, и услышав ответ, часто как бы скукоживались. И энтузиазм в глазах быстро гас. :) Они себя как-то сразу неловко начинали чувствовать. Даже не знаю, почему.
Исключение - бабушки. :) Те начинают спрашивать, ты наверное, тут учишься, как тебе тут нравится... :)
Kyiv4ever
03-11-2003, 17:50
Ray
С другой стороны, когда подходил к финнам с просьбой помочь, например, показать дорогу, все реагировали очень дружелюбно и с готовностью помогали
так что не все еще потеряно :)
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
так что не все еще потеряно :)
Ага. Они принимали меня за гражданина Евросоюза. :D
Хотя, бывало и наоборот.
Узнав, что я из России, начинали интересоваться :)
Первоначальное сообщение от Ray
Ага. Они принимали меня за гражданина Евросоюза. :D
Ага! А меня за инопланетянина, с моим русским номером на машине. Не разу не сталкивался в Финляндии с шовинизмом по отношению к русским. Причем в сложных ситуациях, где в России уже помощи ждать не откуда, всегда помогут. И что мне нравится, если в России могут просто пройти мимо, то в Суоми, или помогут или сделают такой виноватый вид, если помочь не могу, что невольно перестаешь понимать кто в этой помощи нуждается.
Бросьте вы. Финны очень хорошо относятся к русским. Причем с неподдельным интересом и иногда даже заигрывая.
К кому они и относятся плохо, то это к бычью с тупыми и наглыми лицами, в кожанных куртках и на вызывающе крутых тачках.
Негатив есть конечно же, не спорю, только в обычного рамках, свойственных человеческой натуре, но никак не как особенность финского менталитета.
Что вы тут на бедную KISSA так навалились. Она говорит объективные вещи, хотя может и с субъективной позиции определённого пласта людей. По-моему глупо отметать это всё в сторону. Да была война, была и расистская компания в СМИ, которая действительно сейчас ОЧЕНЬ поутихла и пожалуй даже пошла на спад.
К сожалению, ОГРОМНОМУ, у выходцев из России много тех же самых проблем, пожалуй больше чем у финнов, в деле уживания с инородцами (по-крайней мере у выходцев с севера России). В массе своей проблема, в их понимании, сводится не к плохому отношению к представителям других национальностей, а в плохом отношении именно к ним. Это совершенно не справедливо, что их причисляют к неполноценным расам! Как так? Ведь они самые что ни на есть сверхчеловеки, это прочие всякие "черножопые" - неполноценные, да, хоть и в меньшей степени, и все остальные, которые: глупые, скучные и тд и тп.
KISSA совершенно права в том, что восстановление/становление отношений должно начинаться на личном уровне: человек и человеку, а не представитель культуры к представителю культуры. К сожаления это весьма сложно в силу того что и те и другие очень уж быстро прячутся за ширму своих культур/наций, что говорит просто о неуверенности в себе. У русских-то понятно почему - в чужой стране, развал империи и тд и тп, а вот что заставляет финнов то так сбиваться в кучу?? Ведь то, что слово suomalainen и kotimainen столь употребляемы (например заявление в программе Kokkisota: "suomalainen kasvis on kaunis kasvis"), а язык, особенно разговорный, практически сплошь заполнен неопределённые и неличные формами puhutaan итд. кто, где, когда??? (говорят - кур доят) о чём то говорят.
Так что проблем много, с обеих сторон, а значит, каждый человек, который хочет лучшего будущего и себе и обществу в целом должен именно на ЛИЧНОМ уровне, как и советует KISSA, растапливать лёд.
Лично мне кажется, что через пару поколений проблем между русскими и финнами будет не больше, но и не меньше чем между англичанами и ирландцами на данный момент
было много сказано, и хватит уже делить на полосатых и в клеточку!
НАДОЕЛО, СКУЧНО и ПРОТИВНО :(
давайте жить дружно! :)
Хотя непонятно, чего тогда она замуж за русского вышла. Мы же все плохие."
Hyvä Ray.
Minä otin tämän venäläisen miehen, koska hän on hyvännäköinen, fiksu, vastuullinen, kiltti ja mukava.
Minä en ole sanonut, että venäläiset ovat huonoja ja pahoja.
Olen yrittänyt sanoa, että suomalaisten pitää tutustua venäläisiin henkilökohtaisesti ja venäläisten pitää tutustua suomalaisiin. Näin pääsemme eroon ennakkoluuloista, "traumoista", joita on aiheuttanut esim. sota.
(Hahaa! Minä mainitsin sen taas!)
kissa
А я когда в Финляндию приехала, думала, что (некоторых из) нас не любят просто потому что мы козлы. И только потом мне кто-то про войну намекнул. Ндааа... :D
Заметил одну тенденцию.
Некоторые товарищи, из братских по совку республик, всячески пытаются отгородиться от России и сделать вид, что не входили ни в Венгрию ни в Чехословакию, не учавствовали в зимней войне и прочих "миротворческих" :) миссиях на ровне со всеми. Стыдно так себя вести. Задуматься о фашизме в России и т. д.. А как на кавказе говорить если русские в этом доме живут, то не покупай. И так скоро их либо зарежут либо сами сбегут. Или как я хорошо помню на заре незалежности, одна из поганеньких газетенок, столь же поганенькой профашистской организации У.Н.А., что в Украине, призывала крымских татар, гнать русских из Крыма, всеми известными способами и занимать их дома и хорошо, что крымские татары, оказались стойкой и крепкой на голову нацией и вспомнили КТО их вообще из Крыма выселил...
Хватит тут россиян к политкоректности призывать и говорить про русский шовинизм! У всех рыло в пуху и пробы ставить некуда. Уймитесь товарищи! Войны не будет!
А для тех, кто плохо знает финский менталитет скажу. Финны не любят пиарщиков, которые приехали из совка и всячески охаивают Россию. Они их презирают и для них мы одно племя: NЕUVOSTOLIITTO, с которым и были связаны когда то финские бедки и когда они говорят рюсся, то всех имеют в виду и не питайте иллюзий плииз :)
(извините за отклонение от темы)
Первоначальное сообщение от DIQUA
А для тех, кто плохо знает финский менталитет скажу. Финны не любят пиарщиков, которые приехали из совка и всячески охаивают Россию. Они их презирают и для них мы одно племя: NЕUVOSTOLIITTO, с которым и были связаны когда то финские бедки и когда они говорят рюсся, то всех имеют в виду и не питайте иллюзий плииз :)
(извините за отклонение от темы)
Ребята, вам что в кроме клуба ветеранов войны с NЕUVOSTOLIITTO, больше пива попить негде. Или кроме статеек радикально политических движений почитать больше не чего.
Нынешнее процветание финской нации связано именно с NЕUVOSTOLIITTO и нынешней Россией. И прекрасно финны это понимают. По крайней мере так происходит в моем круге общения с представителями этой нации. А этот круг очень прост - представители бизнеса всех мастей от рабочих до директоров. Да они не любят наших кидал и бюрократов, но не заметил что бы больше чем я. Отсюда и часто настороженное отношение. А коли рожа у меня весьма нейтральная и деньги я плачу за все свои, эта проблема нигода не стояла больше 5 мин.
Первоначальное сообщение от Lada
Что ни говори, но способность предавать - это чисто финская черта. Национальная (какое счастье, что во мне смешалось так много кровей!). Лучше быть сильным и бедным, чем стабильным и подлым (намекаю на связь с фашистами и предательство собственного народа - ингермаландцев).
Ладушка, не понял! Чего, Карелию отдаем что ли?
Прочитала только последнюю страницу.....
ИМХО Фи - дружелюбная страна....Или мне такие люди попадались....Хотя поначалу настороженность и "приглядывание" присутствуют....
Наверное, вам видней.....Вы ж на ПМЖ...:)
Sinichka
04-11-2003, 11:26
До стычки с киссой на форуме у меня было только положительное мнение о финнах.Тут же я столкнулась с очень странным типом человека. При том что я ей много повторила, что мне нравятся финны и я люблю Финляндию, она без конца толдычила обращаясь ко мне: "за что ты ненавидишь финнов?". Очень странная логика, (особенно учитывая то, что я много повторила, что мне нравятся финны) моему пониманию не подлежит. Она видимо считает что все русские ненавидят финнов, или должны ненавидеть, и когда ей говорят обратное, у неё просто заступаривает что-то в мозгу. Извиняюсь, если говорю грубо, но хочу понять эту странность.
Первоначальное сообщение от Lada
Гиомен: а что я про Карелию сказала?
Дак, надо искупать финнам долг перед ингермаландцами, да и содружество с фашистами пересмотреть в плане его итогов. Ты же так говорила?
Giomen
Я кстати, пил пиво с ветеранами войны с неувостолитто и они меня угощали и я их. Очень милые дедки: Все про Россию распрашивали, про жизнь, про людей. Очень сильно сожалели, что советских солдат много полегло, по русски пытались разговаривать и до сих пор на joulu открытки от одного из них получаем. На Россию в основном гонят лузеры и местная алкашня, а бизнесмены и рабочие, т. е. люди которые не только базлать могут, но еще и работать, врядли будут этой хренью заниматься. Финны вообще очень уважают профессионализм, а говнюкам всех стран, профессионализм по барабану, отсюда и гон на Россию, москалей, хохлов, жидов и т. п...Не стоит на это вообще обращать внимание. Нужно подобрать себе соответствующий круг и желательно, быть кем то, тогда не будет никакаких депресняков по всяким подобным поводам, да и времени на это...
Попробуй её ещё много раз понять, может всё же допетришь!
Смотри так же на свои речи, что из них она поймёт!
На мои высказки можете не обращать внимания - Вам ещё видимо не понять этого стиля. Попробуйте сегодняшний день заполнить, не оборачиваясь на вчерашний, чтоб не повторять ошибки.
Suomu
Ошибки нужно исправлять. А как, необорачиваясь?!
Sinichka
04-11-2003, 11:44
Первоначальное сообщение от Suomu
Попробуй её ещё много раз понять, может всё же допетришь!
Смотри так же на свои речи, что из них она поймёт!
может обьяснишь значение слова допетришь.
или финны понимают, а русские допетривают?
Первоначальное сообщение от DIQUA
[ На Россию в основном гонят лузеры и местная алкашня, а бизнесмены и рабочие, т. е. люди которые не только базлать могут, но еще и работать, врядли будут этой хренью заниматься. ...Не стоит на это вообще обращать внимание. Нужно подобрать себе соответствующий круг и желательно, быть кем то, тогда не будет никакаких депресняков по всяким подобным поводам, да и времени на это...
Да, наверное это верная позиция...Зачем пытаться вдолбить "неспособному ученику" высшую математику.....
А мне почему-то вспомнился старенький финн-ветеран войны...Мы ехали в автобусе, и когда он понял, что мы с Женькой из России, стал почему-то тыкать мне удостоверением (или как оно называется?) и, маразматически улыбаясь, говорить, что он "ветераани"...И что-то долго рассказывал о войне...Честн слово, я так и не поняла, что он от МЕНЯ то хотел?:confused:
Первоначальное сообщение от DIQUA
Giomen
На Россию в основном гонят лузеры и местная алкашня, а бизнесмены и рабочие, т. е. люди которые не только базлать могут, но еще и работать, врядли будут этой хренью заниматься. Финны вообще очень уважают профессионализм, а говнюкам всех стран, профессионализм по барабану, отсюда и гон на Россию, москалей, хохлов, жидов и т. п...Не стоит на это вообще обращать внимание.
Ничего не могу сказать против. Разве, что мне непонятна твоя позиция по поводу идеализации России. Помоему она трудно согласуется с вышесказанным:
QUOTE]Первоначальное сообщение от DIQUA
Финны не любят пиарщиков, которые приехали из совка и всячески охаивают Россию. [/QUOTE]
Кому как не финнам (жителям нормального государства и непосредственным соседям России) подмечать убогость нашей Родины. Это только для "лузеры и местная алкашня" она прекрасно подходит для пребывания, отсюда и ненависть когда нет возможности окунуться в родную атмосферу.
Первоначальное сообщение от Olga
А мне почему-то вспомнился старенький финн-ветеран войны...Мы ехали в автобусе, и когда он понял, что мы с Женькой из России, стал почему-то тыкать мне удостоверением (или как оно называется?) и, маразматически улыбаясь, говорить, что он "ветераани"...И что-то долго рассказывал о войне...Честн слово, я так и не поняла, что он от МЕНЯ то хотел?:confused:
Языки надо учить (тем более родственные) :p
Giomen
Ты меня абсолютно не так понял или сделал вид, что не понял. :) Имелась в виду ситуация, когда я, (к примеру), приезжаю в Финляндию из Беларусии(то же к примеру) и начинаю в финских кругах гнать бучу на россию. Дескать они аккупанты, вот и мы от них чудом избавились, да ивообще русские по природе своей агрессоры и тому подобную чушь, не имеюшую ничего общего с действительностью.. Финны не любят ни таких рассуждений ни таких людей, в большинстве своем. Смешно так же, ыглядят люди, которые за кружкой пива, начинают финнам рассказывать о том какое дерьмо моя страна и какие же вы молодцы. Последнее может подлить масла на душу не далеким жлобам, но даже сочувственно кивая такому человеку в глаза, за глаза будут его преирать и над ним смеяться.
Это мы с тобой можем поговорить о том, что к примеру, людей воруют и отправляют в рабство, а так все хорошо у нас и т. п..С финнами не желательно: дружить перестанут. Можно сделать скорбное лицо и сказать, что есть у нас такой постыдный факт, к сожалению, но высмеивать и ругать свою родину не следует; Не так поймут. :)
В финских кругах тоже такое изредка встречается, особенно среди тех, кто долго проработал за бугром. Один совершенно случайный знакомый финн, живущий далеко за границей так и сказал. Я сюда только на рождество и приезжаю и то долго не могу терпеть всех этих местных жлобов.. Но чаще встречается другое.. А у нас, должен к стыду своему отметить, - сплош и рядом.:(
Первоначальное сообщение от Giomen
Языки надо учить (тем более родственные) :p
Спасибо за совет....Учим-с...За сыном едва поспеваю...Да, родственный язык (а по нац.признаку вообще-то родной), НО что делать, если мои бабули по-русски ни слова не знали, а у меня в школе насмешками отбили даже акцент?????
А что он говорил, я в целом поняла, я не поняла, ЗАЧЕМ он МНЕ это рассказывал?! Нашел свободные российские уши, что ли?
А вообще почему ты все время с таким мазохистским удовольствием вечно бранишь Россию??? И с таким завидным постоянством "оберегаешь честь" соседней Фи?:(
Olga
" А вообще почему ты все время с таким мазохистским удовольствием вечно бранишь Россию??? И с таким завидным постоянством "оберегаешь честь" соседней Фи?"
А он наверное финн. :)
Первоначальное сообщение от DIQUA
А он наверное финн. :) [/B]
Ну и что? (кстати, где-то он писАл о своих корнях - вроде не финн)...Тогда чего ВЫ все удивляетесь, почему финны все время ругают русских?
Выходит, опять голый национализм?
На эту тему уже столько написано в этом форуме и ..опять двадцать пять...:mad:
Первоначальное сообщение от Olga
Спасибо за совет....Учим-с...За сыном едва поспеваю...Да, родственный язык (а по нац.признаку вообще-то родной), НО что делать, если мои бабули по-русски ни слова не знали, а у меня в школе насмешками отбили даже акцент?????
Это я имел в виду под родственным, а не близость границ.
А вообще почему ты все время с таким мазохистским удовольствием вечно бранишь Россию??? И с таким завидным постоянством "оберегаешь честь" соседней Фи?:(
Злой я! Достали меня! Скучно мне, в конце концов, в этой стране! Все так прогнозируемо, всегда знаешь где упадешь, вот и ждешь когда. Надоело ждать.
Вот и оберегаю соседнюю Фи. Для себя! :p :D :uzhas:
Первоначальное сообщение от DIQUA
А он наверное финн. :)
Я редкая разновидность еврея - болндинистый. Да еще когда рожали, холодно было, замерз, вот финн и получился.
Giomen
Нужно сделать финт и переехать в Финляндию и продолжать делать дела и любить Россию, напевая песню Талькова: "Я обязательно вернусь. - В страну не дураков но гениев.."
Как,(неудобно на себя пальцем показывать), сделали некоторые. :) Я тебя прекрасно понимаю, но просто ругаясь ничего не изменишь :(
Первоначальное сообщение от DIQUA
Giomen
Я тебя прекрасно понимаю, но просто ругаясь ничего не изменишь :(
Я и не ругаюсь. Здесь, на форуме. Так ворчу, как и положено старому деду.
Giomen
Вот кстати, пообращай внимание на прекрасных форумчанок. На ту же Финночку ;)Giomen
Kyiv4ever
04-11-2003, 16:27
DIQUA
Заметил одну тенденцию.
Некоторые товарищи, из братских по совку республик, всячески пытаются отгородиться от России и сделать вид, что не входили ни в Венгрию ни в Чехословакию, не учавствовали в зимней войне и прочих "миротворческих" миссиях на ровне со всеми. Стыдно так себя вести
может тебе пора уже диссеры писать со своими наблюдениями?
Хватит тут россиян к политкоректности призывать и говорить про русский шовинизм! У всех рыло в пуху и пробы ставить некуда. Уймитесь товарищи! Войны не будет!
:) а кто к войне-то призывает? какие-такие товарищи? :)
Kyiv4ever
04-11-2003, 16:36
Lada
Что ни говори, но способность предавать - это чисто финская черта. Национальная (какое счастье, что во мне смешалось так много кровей!). Лучше быть сильным и бедным, чем стабильным и подлым (намекаю на связь с фашистами и предательство собственного народа - ингермаландцев).
Уважаемая Лада, кто же Вам таких глупостей наговорил или своим умом к таким умозаключениям пришли? Просто некрасиво, глупо и преступно называть целый народ предательским. ИМХО, это не национальная черта, а вненациональная. И чем кстати коммунизм был лучше фашизма Вы сможете сказать?
Есто кстати мудрая русская пословица - кто старое помянет, тому глаз вон. Читайте больше, интересуйтесь историей и размышляйте. Счастливо :)
Kyiv4ever
04-11-2003, 16:50
DIQUA
Ты меня абсолютно не так понял или сделал вид, что не понял
не волнуйся, все тебя поняли :)
Имелась в виду ситуация, когда я, (к примеру), приезжаю в Финляндию из Беларусии(то же к примеру) и начинаю в финских кругах гнать бучу на россию. Дескать они аккупанты, вот и мы от них чудом избавились, да ивообще русские по природе своей агрессоры и тому подобную чушь, не имеюшую ничего общего с действительностью.. Финны не любят ни таких рассуждений ни таких людей, в большинстве своем. Смешно так же, ыглядят люди, которые за кружкой пива, начинают финнам рассказывать о том какое дерьмо моя страна и какие же вы молодцы.
знаешь, говорят - у кого что болит, тот о том и говорит.
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
И чем кстати коммунизм был лучше фашизма Вы сможете сказать?
А по-твоему, фашизм был лучше? Или не было никакой разницы? Похоже, что с историей ты совсеееем не дружишь.
Мда, похоже, у некоторых товарищей на почве нелюбви к СССР крыша вообще куда-то уехала вместе с черепицей. :)
Kyiv4ever
04-11-2003, 17:06
Ray
А по-твоему, фашизм был лучше
нет, они были одинаковы в своей жестокости и преступлениях против человечества, разница была только в направленности этих преступлений, при фашизме национальная, а при коммунизме классовая.
Kyiv4ever
04-11-2003, 17:09
Ray
Мда, похоже, у некоторых товарищей на почве нелюбви к СССР крыша вообще куда-то уехала вместе с черепицей
увы, у некоторых ностальгия по счастливому пионерскому детству не дает осмыслить историю :(
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
нет, они были одинаковы в своей жестокости и преступлениях против человечества, разница была только в направленности этих преступлений, при фашизме национальная, а при коммунизме классовая.
Что-то я не припомню при коммунизме газовых камер, сжигания людей в печках, использвания человеческой кожи в изделиях галантереи и т.п.
Ну-ка, подскажи, какой класс при коммунизме истреблялся с такой же тщательностью, как, например, евреи при фашизме.
Я не считаю, что коммунизм весь в белом. Но писать то, что пишешь ты - это очень странно. Непонятно, чем человек думает.
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
увы, у некоторых ностальгия по счастливому пионерскому детству не дает осмыслить историю :(
Просто у меня здоровый взляд на реальность. Пионерия мне всегда не нравилась, но приравнивать из-за этого коммунизм к фашизму я не собираюсь. Все-таки здравый смысл в голове остался еще, в отличие от некоторых ультрарадикальных товарищей. :)
Интересно, а у тебя дед воевал? Может ты его к офицеру СС приравняешь? Поздравляю тебя с прекрасными родственниками. ;)
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
Ray
увы, у некоторых ностальгия по счастливому пионерскому детству не дает осмыслить историю :(
У него к счастью не было пионерского детства. Нормальный он парень, но молод и горяч. И коммунисты для него, это те кто ракеты строил и в космос летал.
Kyiv4ever
04-11-2003, 17:20
Ray
Что-то я не припомню при коммунизме газовых камер, сжигания людей в печках, использвания человеческой кожи в изделиях галантереи и т.п
Вы считаете, что простые расстрелы или смерть от голода более гуманны?
Ну-ка, подскажи, какой класс при коммунизме истреблялся с такой же тщательностью, как, например, евреи при фашизме
ну, например, так называемые кулаки, интеллигенция. Вы действительно об этом никогда не слышали?
Kyiv4ever
04-11-2003, 17:22
Giomen
И коммунисты для него, это те кто ракеты строил и в космос летал
ну разве что :(
Первоначальное сообщение от Giomen
У него к счастью не было пионерского детства. Нормальный он парень, но молод и горяч. И коммунисты для него, это те кто ракеты строил и в космос летал.
Да нет, я понял, про кого говорил Всегдакиев. Я не идеализирую коммунизм. И про ГУЛАГ, гонения на интеллигенцию, диссидентов и и прочих несогласных я знаю.
Но ставить между ними и фашистами знак равенства по-моему странно. Гитлера с его доктриной по количеству пролитой крови переплюнуть сложно.
Первоначальное сообщение от Ray
Что-то я не припомню при коммунизме газовых камер, сжигания людей в печках, использвания человеческой кожи в изделиях галантереи и т.п.
Ну-ка, подскажи, какой класс при коммунизме истреблялся с такой же тщательностью, как, например, евреи при фашизме.
Я не считаю, что коммунизм весь в белом. Но писать то, что пишешь ты - это очень странно. Непонятно, чем человек думает.
Ray, перестань хамить и соваться во взрослые темы... Не нарывайся на грубость.
А хочешь кожгалантерею, приезжай ко мне в гости, кожа к твоему сожалению увы не сохранилась, а кости в бетоне я тебе покажу.
Одной только ВОВ достаточно, где Сталин и Ко больше людей угробили, чем все фашисты вместе взятые.
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
ну, например, так называемые кулаки, интеллигенция. Вы действительно об этом никогда не слышали?
Слышал, слышал.
Но после ухода товарища Сталина от власти такого террора уже не было. Был, конечно, в определенном масштабе, но завуалированный. Глобальных чисток не проводилось и голодом не морили.
Kyiv4ever
04-11-2003, 17:28
Ray
Гитлера с его доктриной по количеству пролитой крови переплюнуть сложно
Молодой человек, Вы уверены, что хотите знать результаты этих подсчетов? Да и какие сравнения могут быть между режимами, уничтожившими МИЛЛИОНЫ ни в чем неповинных людей?
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
Молодой человек, Вы уверены, что хотите знать результаты этих подсчетов?
Ну расскажи, отец. :)
Kyiv4ever
04-11-2003, 17:31
Ray
Ну расскажи, отец
книжки почитай, здесь места на все не хватит, а рассказывать я своим детям буду, не волнуйся
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
книжки почитай, здесь места на все не хватит, а рассказывать я своим детям буду, не волнуйся
Не аргументировано. Давай еще преступления дедушки Ленина и невинно убиенно царскую семью вспомним.
Еще раз, сталинский режим - преступный. Здесь я совершенно с тобой согласен. И, насколько я помню, он был признан преступным еще при коммунистах. (Товарищ Берия, например, был арестован и скоропостижно скончался, а Сталина выкинули из мавзолея. :) )
Скрыли, конечно, многое, и раскрываться оно начинает только сейчас.
При Брежневе и дальше режим тоже был далек от нормального, но все-таки с фашизмом его не сравнить.
Первоначальное сообщение от Ray
При Брежневе и дальше режим тоже был далек от нормального, но все-таки с фашизмом его не сравнить.
При Гитлере тоже вначале неплохо было. Да и потом вроде как все по-честному, война. А что людей убивали, так и сейчас в Чечне тоже самое, хотя уже другой век на календаре.
Первоначальное сообщение от Giomen
А что людей убивали, так и сейчас в Чечне тоже самое, хотя уже другой век на календаре.
Так и не коммунизм уже. :)
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
И чем кстати коммунизм был лучше фашизма Вы сможете сказать?
По-моему говоря о коммунизме, вы имеете введу диктатуру. :) Ведь не разновидность правления виновата в смерти милионов, а паравитель. Я не говорю что при коммунизме всё хорошо, просто не надо путать время правления Сталина с остальными.
Почему-то никто не вспоминает случаи когда американцы пытались "продвинуть" войной демократию. А как речь заходит о СССР, так сразу всё плохое "проталкивают".
Kyiv4ever
04-11-2003, 18:05
HaeMHuk
По-моему говоря о коммунизме, вы имеете введу диктатуру. Ведь не разновидность правления виновата в смерти милионов, а паравитель. Я не говорю что при коммунизме всё хорошо, просто не надо путать время правления Сталина с остальными
виновата сама система, которая поставила людей на колени, которая уничтожала индивидуальность, и система эта появилась до Сталина и существовала до самого развала Союза. и имя ей коммунизм :(
Почему-то никто не вспоминает случаи когда американцы пытались "продвинуть" войной демократию. А как речь заходит о СССР, так сразу всё плохое "проталкивают".
разговор-то не об Америке, можем обсудить ее в другой ветке, если хочется пар выпустить :)
Первоначальное сообщение от Ray
Так и не коммунизм уже. :)
А неужели, что-то изменилось? Я что проспал коммунизм. Помоему сегодня утром проснулся и те же лица, те же повадки и те же принципы. За пару лет не сломать, что было построено за пару веков.
Первоначальное сообщение от HaeMHuk
По-моему говоря о коммунизме, вы имеете введу диктатуру. Ведь не разновидность правления виновата в смерти милионов, а паравитель. Я не говорю что при коммунизме всё хорошо, просто не надо путать время правления Сталина с остальными.
Да нет, как раз о коммунизме и говорим. А Сталин, Ленин, Брежнев и прочие лишь по своему уродливые его проявления.
Как говориться, было бы что выпить, а повод найдется!
Всему миру досталось в свое время. Но волей судьбы, именно с коммунизмом у меня личные счеты. Как впрочем и у него со мной.
Первоначальное сообщение от Giomen
Но волей судьбы, именно с коммунизмом у меня личные счеты. Как впрочем и у него со мной.
Думаю, были бы у него с тобой - ты бы нам сейчас не писал. :(
Тоталитарное, все-таки, правление.
Podpolschik
04-11-2003, 18:17
Уважаемые оппоненты,
прошу Вас высказыватся тут по указанной теме, а не уходить в другую сторону.
Kyiv4ever
04-11-2003, 18:21
Podpolschik
прошу Вас высказыватся тут по указанной теме, а не уходить в другую сторону
это иллюстрация к вопросу о диктатуре? :)
По-душка
04-11-2003, 18:51
Первоначальное сообщение от Giomen
... Нынешнее процветание финской нации связано именно с NЕUVOSTOLIITTO и нынешней Россией.
Поясните, пожалуйста.
Первоначальное сообщение от Lada
Что ни говори, но способность предавать - это чисто финская черта... Лучше быть сильным и бедным, чем стабильным и подлым (намекаю на связь с фашистами и предательство собственного народа - ингермаландцев).
Сильно сказано. На чувствах. Без головы.
Во, что я сегодня вычитала в газете Helsingin Sanomat
(Информация к размышлению):
Евробарометр: Финны боятся России больше чем граждане других стран ЕС.
Почти 30 % финнов верит, что Россия представляет угрозу миру на планете. Недоверие финнов сильнее, чем других европейцев. Из граждан 15 стран ЕС в среднем только каждый пятый видит в России угрозу. Еще с большей настороженностью к России относятся только португальцы и ирландцы.
По мнению большинства отвечавших наибольшую угрозу миру на планете представляет Израиль (59 %). Второе место поделили Иран, Северная Корея и США (53 %).
Первоначальное сообщение от По-душка
Поясните, пожалуйста.
Советский Союз, а далее его приемник Россия, являлись и являются крупнейшим торговым партнером Финляндии.
Некоторые факты:
Дешевая стоимость сырья и его транспортировки из России, делают цены на финскую продукцию деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности наиболее конкурентноспособной на мировых рынках.
Традиционный постоянно высокий спрос на товары производства Финляндии в России, позволил Финляндии пережить экономический кризис прошлого века благодаря возможности продажи уже морально устаревших по мировым меркам товаров в Россию, что позволило этой северной стране не снижая объемов производства произвести техническую реконструкцию своей промышленности.
При голосовании по вопросу осуждения ввода российских войск в Афганистан, Финляндия была единственной экономически развитой (капиталистической) страной воздержавшейся по этому поводу, причина ясна, экономические интересы этой страны.
Первоначальное сообщение от По-душка
Евробарометр: Финны боятся России больше чем граждане других стран ЕС.
Почти 30 % финнов верит, что Россия представляет угрозу миру на планете. Недоверие финнов сильнее, чем других европейцев.
В России в это верит не меньше. Боятся политического режима, и правильного делают.
Промывка головы шампунем от перхоти или из пустого в порожний? Та же самая политическая интрига разногласия, как слив неготивной эмоции, так как нам её не изменить и не повлиять! "Он ругал, она восхваляла, налил на Р.матушку!",-утончённое восприятие цензора на моменте, без понимятия сущности самого обсуждаемого, определение по восклицанию без досконального изучения, возбуждённый и пустой кураж,-"Вперёд за отечество!", всё это так глупо и наивно, лишь только страницы форума заполняя брюзгой, давя с уверенностью правильной идеологии на клавиатуру, заставляя её прописать ещё и ещё моразматической строкой. Тяжело же быть закрепощённым и упёрто целенаправленным, без единого намёка на "Взгляд со стороны". Намедни славились ужасные дебаты, потухнувшие без пилюли от головной боли, то есть полнейший преалюритет*(вроде бы так это пишется).
Сообщениями от Suomu (Lesi) навеяло...
Мои мысли, мои скакуны.
Где же бродят они?
Не пойму я совсем.
То ли все заплелись
Они чудным узлом,
То ли часто на завтрак
Наркотики ем.
;)
По-душка
05-11-2003, 17:53
Первоначальное сообщение от Giomen
Советский Союз, а далее его приемник Россия, являлись и являются крупнейшим торговым партнером Финляндии.
Не совсем достоверная информация. Крупнейшим торговыми партнерами Финляндии в течение десятков лет являются Германия и Швеция. Положение России меняется. В последние годы она прочно занимает 3 место. Советую посетить сайт Статистического центра Финляндии http://www.stat.fi/tk/tp/tasku/taskus_ulkomaankauppa.html
Некоторые факты:
Дешевая стоимость сырья и его транспортировки из России, делают цены на финскую продукцию деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности наиболее конкурентноспособной на мировых рынках.[/B]
Многие крупные финские фирмы деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности имеют большую сеть собственных заводов за рубежом, в частности в Европе, Северной Америке, Юго-Восточной Азии. Успешная деятельность этих филиалов тоже объясняется дешевой стоимостью российского сырья?
Традиционный постоянно высокий спрос на товары производства Финляндии в России, позволил Финляндии пережить экономический кризис прошлого века благодаря возможности продажи уже морально устаревших по мировым меркам товаров в Россию, что позволило этой северной стране не снижая объемов производства произвести техническую реконструкцию своей промышленности.
Типичные заблуждения россиян: а) экономический кризис в Финляндии произошел из-за распада СССР б) из кризиса Финляндия вышла благодаря России. в) и то и другое. Неужели Вы думаете, что лучший выход из экономического кризиса – продажа устаревших товаров в Россию? Кроме того, в период экономического кризиса инвестиции фирм обычно минимальны. Откуда деньги на техническую реконструкцию?[/QUOTE]
При голосовании по вопросу осуждения ввода российских войск в Афганистан, Финляндия была единственной экономически развитой (капиталистической) страной воздержавшейся по этому поводу, причина ясна, экономические интересы этой страны.
В то время в Финляндии действительно господствовала просоветская политика. Из-за соображений собственной безопасности. Лучше жить с непредсказуемым восточным соседом в мире, чем .. Позднее эта политика, получившая название suomettuminen, жестко критиковалась в стране.
В целом Ваше утверждение о том, нынешнее процветание финской нации связано именно с СССР и нынешней Россией, не корректно. Великодержавным шовинизмом попахивает.
Kyiv4ever
05-11-2003, 18:05
По-душка
В целом Ваше утверждение о том, нынешнее процветание финской нации связано именно с СССР и нынешней Россией, не корректно. Великодержавным шовинизмом попахивает
ну на самом деле, так уж придирчиво не стоит, мнения мнениями, заблуждения заблуждениями, но шовинизм в данном случае просто из пальца высосан :)
По-душка
05-11-2003, 18:22
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
По-душка
... но шовинизм в данном случае просто из пальца высосан :)
Мне очень хотелось бы быть неправой. Ведь очень уж обидно, когда говорят, что все, что сотворили финны своим трудом и упорством - это заслуга СССР и России.
Kyiv4ever
05-11-2003, 18:38
По-душка
Ведь очень уж обидно, когда говорят, что все, что сотворили финны своим трудом и упорством - это заслуга СССР и России
я к тому, что можно было просто ограничиться фактами, если хочется доказать свою правоту, и не писать последнюю фразу. Во всем же есть доля истины, финны действительно построили свою экономику "своим трудом и упорством", и если при этом они торговали с Россией со всеми разными возможностями сбыта любой продукции, это не из вина и было бы глупо не воспользоваться этой возможностью. Не было бы России, была бы другая страна, другая продукция, другая политика и т.д.
Это мне напоминает любимый довод в любом споре об Украине, что без дешевого российского сырья Украине был бы давно конец. Я же уверен, все было бы гораздо лучше - все эти кормушки придуманы только для получения огромных прибылей кучкой людей, которые наверняка делятся и с российской стороной. В результате для конечного потребителя стоимость газа, бензина и прочих продуктов та же самая.
Первоначальное сообщение от По-душка
Не совсем достоверная информация. Крупнейшим торговыми партнерами Финляндии в течение десятков лет являются Германия и Швеция. Положение России меняется. В последние годы она прочно занимает 3 место.
Изучаем русский язык, слово крупнейший не означает самый крупный, 3-его места в иерархии достаточно для применения этого слова.
Хотя немного надавлю все равно, есть ряд не объективно учитываемых статистикой фактов. А именно, перепродажа товара в Россию (через частных лиц в том числе) и транзит, скрытые услуги в том числе.
Многие крупные финские фирмы деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности имеют большую сеть собственных заводов за рубежом, в частности в Европе, Северной Америке, Юго-Восточной Азии. Успешная деятельность этих филиалов тоже объясняется дешевой стоимостью российского сырья?
Однако это аргумент не спасает Финляндию от постоянного давления прочего мира в отношении политики закупа сырья в России. Скандал за скандалом!
Типичные заблуждения россиян: а) экономический кризис в Финляндии произошел из-за распада СССР б) из кризиса Финляндия вышла благодаря России. в) и то и другое. Неужели Вы думаете, что лучший выход из экономического кризиса – продажа устаревших товаров в Россию? Кроме того, в период экономического кризиса инвестиции фирм обычно минимальны. Откуда деньги на техническую реконструкцию?
Кризис этот был еще задолго до распада СССР. Продажа хоть чего, а тем более устаревшего, всегда лучший способ выхода из кризиса. Европа вынуждена была срочно изыскивать деньги на реконструкцию, Финляндия сделала это очень плавно, не было необходимости в инвестициях.
Из-за соображений собственной безопасности.
Экономика один из основополагающих факторов безопасности страны.
В целом Ваше утверждение о том, нынешнее процветание финской нации связано именно с СССР и нынешней Россией, не корректно. Великодержавным шовинизмом попахивает.
Это ваше утверждение. Мое утверждение не про процветание, а про его связь с рядом положительных сотавляющих экономических отношений с соседней Россией и их политэкономической истории. Роли самих финнов я не разу не приуменьшил.
Шовинизм здесь вообще не при чем. То что из вышеперечисленного произошло, произошло явно не по моей воле или же желанию. Скорее вас надо обвинить бы в шовинизме, выраженном в отрицании исторических и географических фактов.
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
Это мне напоминает любимый довод в любом споре об Украине, что без дешевого российского сырья Украине был бы давно конец. Я же уверен, все было бы гораздо лучше - все эти кормушки придуманы только для получения огромных прибылей кучкой людей, которые наверняка делятся и с российской стороной. В результате для конечного потребителя стоимость газа, бензина и прочих продуктов та же самая.
Не подумал ты, что сказал на этот раз. Без дешевого российского сырья не выжила бы и сама Россия, не то что Украина. Или ты готов платить за бензин в свою машину по доллару за литр. Я нет! Спасибо, за пожелания по приведению цен на бензин к мировому уровню (к тому же финскому), но оставь их себе, я рад и доволен что могу заправляться дешевым бензином, когда езжу к родне на Украину.
Kyiv4ever
05-11-2003, 20:08
Giomen
Или ты готов платить за бензин в свою машину по доллару за литр
спорить можно долго, тем более что ни один из нас специалистом в этой области не является :) один пример - 70% из стоимости бензина в Финляндии составляют налоги, так что при разумной экономической политике можно было бы иметь разумные цены. Факт остается фактом, эта "гуманитарная помощь" России до кармана простых жителей Украины практически не доходит, зато оставляет за Россией право вмешиваться во внутренние дела Украины и существенно на них влиять. За совместно с российскими партнерами проворованные газовые долги вынуждено платить теперь укр. государство, естественно из кармана обыкновенного налогоплательщика. Так что не все так просто :(
Первоначальное сообщение от Giomen
ты готов платить за бензин в свою машину по доллару за литр. Я нет! Спасибо, за пожелания по приведению цен на бензин к мировому уровню (к тому же финскому)
Американские бы нам цены... Доллар за галлон (4л.)...
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
DIQUA
не волнуйся, все тебя поняли :)
знаешь, говорят - у кого что болит, тот о том и говорит. Есть еще и другая поговорка: Кто первый хрюкнул, тот и сметану ворует:D Я ж к тебе не обращался? - Вот и делай выводы!
По-душка
05-11-2003, 21:39
Giomen
Я все больше и больше убеждаюсь в бессмысленности нашего спора. Каждый все равно останется при собственном мнении. Стоит ли напрягаться? Я могу и дальше, конечно, оппонировать, причем пользуясь не только голыми утверждения, но и достоверными фактами, ссылками. Но не буду - времени жалко. Для меня сейчас важна Ваша фраза "Роли самих финнов я не разу не приуменьшил". Спасибо. Ведб весь этот сыр - бор я начала только из-за Вашей фразы, оброненной на 7 стр. Цитирую: "Нынешнее процветание финской нации связано именно с NЕUVOSTOLIITTO и нынешней Россией". Очень уж сильно она меня задела. Но поскольку Вы в дальнейшем прояснили свою позицию, я закрываю нашу полемику.
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
Ray
нет, они были одинаковы в своей жестокости и преступлениях против человечества, разница была только в направленности этих преступлений, при фашизме национальная, а при коммунизме классовая.
А ты ведь был и комсомольцем активистом и коммунистом... Меня не проведешь! - Знаю я украинцев , подобных тебе, - жил там :D
Ne в тему... - Почему так ерзать начал? Аж зафлудил! - Правда глаза колет?!
Kyiv4ever
05-11-2003, 22:07
DIQUA
А ты ведь был и комсомольцем активистом и коммунистом
ugu, ja esche i v posolstve rabotaju :) ty pohozhe slishkom mnogo obo mne znajesh
estestvenno ja byl i oktjabrenkom, i pionerom, i komsomolzem. i k chemu etot kommentarij k fraze o prestuplenijakh kommunizma?
strelki perevodish?
Знаю я украинцев , подобных тебе, - жил там
rad za Harkov ili gde ty tam zhil :)
Почему так ерзать начал? Аж зафлудил! - Правда глаза колет?!
erzat'? i v chem, prostite, eto zametno? i gde flud? i kakaja pravda? ty pohozhe na oskorblenija nachal perehodit, nu-nu davai.
Вот и делай выводы!
Vyvody? Skazhu chestno, ochen' nehoroshije vpechatlenija o tebe skladyvajutsja... Skolzkyi takoi tip i neprijatnyi. Neinteresno s toboi diskutirovat' :(
Kyiv4ever
Могу тебе сказать одно. Я 100% профессионал, свои впечатления о моей скользкости, можешь оставить при себе... А ты профи? Или просто активист?- Я не люблю ненужные тормоза: будь то ты, украинская таможня или правительство украинской федерации И! - когда подфартит, - все мы когда нибудь, от их влияния избавимся ... Вот собственно и все.. Если есть чего: Ответь... Или не отвечай: Мне и так с тобой все прояснилось(собственно)...:D
Первоначальное сообщение от Ray
Что-то я не припомню при коммунизме газовых камер, сжигания людей в печках, использвания человеческой кожи в изделиях галантереи и т.п.
Ну-ка, подскажи, какой класс при коммунизме истреблялся с такой же тщательностью, как, например, евреи при фашизме.
Я не считаю, что коммунизм весь в белом. Но писать то, что пишешь ты - это очень странно. Непонятно, чем человек думает.
А моего прадеда расстреляли только за то, что он священник, это ничего?!- У меня с коммуняками свой счет...
Kyiv4ever
06-11-2003, 12:07
DIQUA
Я 100% профессионал
Да уж, от скромности Вам уж точно не умереть :)профессионал в чем? в голословных высказываниях? охотно верю. Сомневаюсь, что нормальный человек, будучи профи в чем-либо, начнет себя бить в грудь и вопить об этом на весь форум.
Я не люблю ненужные тормоза: будь то ты, украинская таможня или правительство украинской федерации
Спасибо за тормоз, конечно. Было бы интересно в чем же я тебя торможу, если нетрудно :)
все мы когда нибудь, от их влияния избавимся
ого, я уже на тебя влияю :) что Кобзаря стал на ночь читать или новости на украинском в нете искать. "Ты это, если что, заходи" :) может в чем помочь надо, я хоть и не профи, но помочь завсегда рад
Ответь... Или не отвечай
прям как девушка на распутье :) нерешительный у нас профессионал тут какой-то
Мне и так с тобой все прояснилось(собственно)...
взаимно :)
ciao
Kyiv4ever
А чего мне скромничать? Я ж не говорю, в чем именно профессионал и ничего не вру и не сочиняю. Имелось в виду то, что форум для меня всего лишь, возможность свободно высказать свое мнение. Вы кстати так и не ответили. - Делать чего нибудь умеете или просто общественник?:D
А какой смысл Вы вкладываете в словосочетание- скользкий человек? Человек многогранный и не кондово- простой? Или нечто другое?
Kyiv4ever
06-11-2003, 13:01
DIQUA
А чего мне скромничать?
Ну, например, скромность украшает человека :) нет разве?
Ты кстати так и не ответил. - Делать чего нибудь умеешь или просто общественник?
вопрос конечно странный, но если хочется знать, то работаю я инженером и со своей работой справляюсь :)
А какой смысл ты вкладываешь в словосочетание- скользкий человек? Человек многогранный и не кондово- простой? Или нечто другое?
у меня сложилось впечатление, что ты постоянно меняешь свои мнения под влиянием ситуации, складывающейся в дискуссии, переходишь на сторону большинства. А когда заканчиваются аргументы, начинаешь переходить на личности. Может быть я не прав, не спорю, это мое личное мнение.
Первоначальное сообщение от DIQUA
А какой смысл Вы вкладываете в словосочетание- скользкий человек? Человек многогранный и не кондово- простой? Или нечто другое?
Он имеет в виду, что спорить у него с тобой не получается. :) А то он одному напишет: "Ну ты чушь написал", другому: "Сразу видно, ситуацию ты совсем не знаешь", просто, без аргументов.
А когда ему отвечают в его же манере - все, сколький человек и мерзкий тип. С такими он не играет. :D
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
DIQUA
у меня сложилось впечатление, что ты постоянно меняешь свои мнения под влиянием ситуации, складывающейся в дискуссии
Это называется гибкостью. :D
Kyiv4ever
06-11-2003, 13:06
Ray
Это называется гибкостью
спасибо, приберегу на будущее :)
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
Ray
спасибо, приберегу на будущее :)
Ты обращайся, отец. Я еще много умных слов знаю. :)
Kyiv4ever
06-11-2003, 13:15
Ray
Ты обращайся, отец
добре, синку :)
Ray
:D
Kyiv4ever: Я знаю много украинцев в Хельсинки(возможно и с тобой знакомы) и стараюсь не спорить с ними, когда они восхваляют свою страну и свое правительство(это легко делать, когда сам свалил на запад), невзирая на то, что их соотечественники едут в Москву(например), на нелегальном положении, заработать хоть каких то грошiв и, при этом Лужков с бандой, их еще и гоняют, но они все терпят и все равно едут, поскольку на родине работы нет и не светит. Но у меня такое ощущение, что такие люди как ты, вместо того, что б смело признать тот факт, что на Украине сейчас бедовая ситуация из за горе-правителей и параноиков, упорно проталкивают мысль о том, что Украина протсветающая республика, которую заждались в евросоюзе и нато...
Могу я хоть на форуме высказать свою точку зрения не ссорясь с людьми в реале?
Kyiv4ever
06-11-2003, 13:46
DIQUA
Я знаю много украинцев в Хельсинки(возможно и с тобой знакомы) и стараюсь не спорить с ними, когда они восхваляют свою страну и свое правительство
а я вот не видел ни одного, восхваляющего укр. правительство :) хотя украинцев знаю действительно много
это легко делать, когда сам свалил на запад
аргумент конечно козырный, однако то же самое касается всех русских в Финляндии. Естественно люди по-другому оценивают ситуацию, легче видеть только положительные изменения. Да и слово "свалил" режет глаза, зачем всех косить под одну гребенку. Некоторые просто перехали, некоторые (и я в том числе) ВЫНУЖДЕНЫ были переехать, бывают и такие расклады :)
Но у меня такое ощущение, что такие люди как ты, вместо того, что б смело признать тот факт, что на Украине сейчас бедовая ситуация из за горе-правителей и параноиков, упорно проталкивают мысль о том, что Украина протсветающая республика, которую заждались в евросоюзе и нато...
Кто тут спорит о ситуации с правительством? Зачем вкладывать в мои уста чужие слова? Плохое у нас правительство и насквозь продажное, и я не дождусь следующих президентских выборов и действительно боюсь, что они могут не состоятся. И никто в ЕС Украину не ждет, пока к власти не придут демократы и патриоты, пока бизнес не получит возможности для развития и т.д.
Я, правда, еще ни разу не видел тут дискуссии про экономическое положение в Украине, поэтому так удивлен твоими комментариям. Однако если надо примеры, то все мои друзья, которые живут в Киеве, живут намного богаче меня, хотя я после окончания универа работаю без перерывов уже практически 7 лет в Финляндии. Это такая небольшая иллюстрация к бедственному положению в Украине. Не все так плохо
Могу я хоть на форуме высказать свою точку зрения не ссорясь с людьми в реале?
легко, да и вряд ли мы знакомы в реале :)
Kyiv4ever
Существуют факты. - Люди из Украины, нескончаемым потоком едут в Россию на заработки. Хотя и допускаю мысль, что твои друзья живут лучше тебя, поскольку в Финляндии воровать сложнее. "а я вот не видел ни одного, восхваляющего укр. правительство.." -Ну хорошо. Оговорился. Они восхваляют систему.
"легко, да и вряд ли мы знакомы в реале "
Легко. Так как мне посчастливилось побывать на нескольких сборах укр. общества в Хельсинки и всех активистов знаю.
Kyiv4ever
06-11-2003, 14:05
DIQUA
твои друзья живут лучше тебя, поскольку в Финляндии воровать сложнее
сложно с тобой разговаривать, вот вроде нормальный человек, иногда рассуждаешь логично, а все равно норовишь гадость сказать какую-нибудь
вот и думай сам почему :(
Kyiv4ever
А я и про своих российских знакомых то же могу сказать. Скажи мне на милость. - Почему в Москве, городе богатых людей и крутых клубов, пенсионеры и ветераны войны, ходят и собирают бутылки, что б не умереть с голоду? Они что? Мало для своей страны сделали, что б оказавшись на пенсии не могли себе позволить не то, что ресторана, но и самой затрапезной столовки!!? - То же и на Украине, но ты почему то упорно проталкиваешь другую мысль..Я конечно понимаю, что мои друзья, люди мозговитые и зарабатывают своим талантом и образованием в процветающих фирмах, НО!- За счет чего фирмы процветают и откуда у фирмы такие деньги?
Я не хотел оскорблять чьих то друзей. Воровством я называю легальное растаскивание результатов чьего то творчества и природных ресурсов.
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
Некоторые просто перехали, некоторые (и я в том числе) ВЫНУЖДЕНЫ были переехать, бывают и такие расклады :)
Бедненький, кто ж тебя ВЫНУДИЛ то? Что же это за политический строй, что люди ВЫНУЖДЕНЫ уезжать из страны? :)
Kyiv4ever
06-11-2003, 14:26
Ray
Бедненький, кто ж тебя ВЫНУДИЛ то? Что же это за политический строй, что люди ВЫНУЖДЕНЫ уезжать из страны
при чем тут политика? бывают совершенно простые банальные бытовые причины, когда приходится менять место жительство, хорошо слово "пришлось" легче воспринимать? ну вот, так получилось, что мне пришлось переехать в Финляндию, я ж не говорю, что я от этого страдаю или я был абсолютно против :)
Kyiv4ever
06-11-2003, 14:32
DIQUA
Я не хотел оскорблять чьих то друзей
не хочешь, но оскорбляешь, а потом начинаешь объясняться. лучше перечитывай свои сообщения до отправки, а не после...
не вышло нам побеседовать... увы :(
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
ну вот, так получилось, что мне пришлось переехать в Финляндию, я ж не говорю, что я от этого страдаю или я был абсолютно против :)
Я думаю, что ты чушь говоришь или притворяешься. :) Не бывает так, что пришлось. Взрослый человек сам делает выбор, где жить. Исключение составляют случаи, когда на родине за тобой гоняются люди с автоматами, или ты влачишь там жалкое существование. Вот тогда действительно получается, что "пришлось". А у тебя был выбор - остаться или уехать. Ты же не скотина, которую в Финляндию хозяин пригнал? Ты подумал, и решил, что поехать в Финляндию для тебя выгоднее и полезнее, чем остаться на своей горячо любимой Родине. Тоже мне, патриот-беженец. :)
Kyiv4ever
На украине сейчас, процветают фирмы, которые получили кучу денег на халяву и это факт. Не нужно мне парить насчет оскорблений. На себя посмотри.
Shveshka
06-11-2003, 16:11
Kyiv4ever, DIQUA i Ray!
Хотела я почитать что тут по теме написано, но 3 последние страницы занимает ваш спор (не по теме). Не пора ли вам сложить оружие или перейти в соответствующий раздел форума? :hodun: :)
Kyiv4ever
06-11-2003, 16:15
Ray
Я думаю, что ты чушь говоришь или притворяешься. Не бывает так, что пришлось. Взрослый человек сам делает выбор, где жить.
я конечно понимаю, что некоторым доходит на третьи сутки, но сталкиваться с этим самому ... :)
ну давай с начала
DIQUA : "сам свалил на запад"
Я : "Да и слово "свалил" режет глаза, зачем всех косить под одну гребенку. Некоторые просто перехали, некоторые (и я в том числе) ВЫНУЖДЕНЫ были переехать, бывают и такие расклады"
что я по этим имел в виду -
некоторые действительно "сваливают" на Запад, ища любую возможность, все равно куда, лишь бы свалить,
некоторые переезжают, имея возможность уехать, все предварительно взвесив и решив,
а некоторые вынуждены переехать в связи с разными обстоятельствами - семейными, например, или профессиональными или любыми другими. Жизнь иногда заставляет
При чем здесь политические беженцы? я про них вообще не говорил. Дошло? или примеры обязательно привести?
Мне просто не понравилось выражение DIQUA, поскольку я (а он говорил обо мне) никуда не сваливал и не планировал свалить. Просто жизнь так повернулась, что мне надо было переехать в Финляндию, других реальных вариантов не было, поэтому я сюда перехал и живу. Поменяются обстоятельства, может уеду в другое место, вполне возможно вернусь и в Украину.
Ты подумал, и решил, что поехать в Финляндию для тебя выгоднее и полезнее, чем остаться на своей горячо любимой Родине. Тоже мне, патриот-беженец
и кроме всего прочего, если интересно, уезжал я из Москвы, а моя горячо любимая Родина была частью СССР. Я патриот, но не беженец :) надеюсь доступно объяснил
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
Просто жизнь так повернулась, что мне надо было переехать в Финляндию, других реальных вариантов не было, поэтому я сюда перехал и живу. Поменяются обстоятельства, может уеду в другое место, вполне возможно вернусь и в Украину.
Другие варианты есть всегда, просто они тебе нравились гораздо меньше, чем те, которые были предложены здесь. Ты выбрал уехать. Поэтому зачем бить себя пяткой в грудь, крича, что ты был вынужден уехать? Ты же из Москвы в Финляндию поехал, а не в Киев. Вот именно это Диква и пытается тебе объяснить. А уж как это называть - свалить или уехать, неважно. Причина, почемы ты уехал, и почему уехали те, кто "свалили" - одна. Вы выбрали тот вариант, который для вас лучше. Никто тебя не осуждает. Вот только не надо рассказывать сказки про то, что ты был ВЫНУЖДЕН, что тебе ПРИШЛОСЬ уехать, что если на родине появятся устраивающие тебя обстоятельства, ты вернешься.
ЛЮБОЙ вернется, если на родине ему будет лучше. :)
А все эти ВЫНУЖДЕНЦЫ - демагоги, и не более того. Уехал, ну и не стони, что тебя обстоятельства вынудили. :) Улыбнись, и скажи - да, я уехал в поисках лучшей жизни (работы). И мы полностью тебя поддержим. :)
Kyiv4ever
06-11-2003, 16:51
Ray
А уж как это называть - свалить или уехать, неважно
важно :)
Вот только не надо рассказывать сказки про то, что ты был ВЫНУЖДЕН, что тебе ПРИШЛОСЬ уехать, что если на родине появятся устраивающие тебя обстоятельства, ты вернешься
ты мне вообще можешь объяснить чего ты так привязался? :) я совсем не собираюсь тебе отчитываться о своей жизни и не твое дело почему мне надо было (еще и так напишу) переехать в Финляндию. И чего ты перекручиваешь мои слова? на Родине меня все обстоятельства устраивают, существуют определенные обязательства здесь, которые пока меня не отпускают.
А все эти ВЫНУЖДЕНЦЫ - демагоги, и не более того. Уехал, ну и не стони, что тебя обстоятельства вынудили
ты хоть одного вынужденца знаешь? и не переводи на меня, я не стону и не плачу :)
Улыбнись, и скажи - да, я уехал в поисках лучшей жизни (работы).
Улыбнулся, и сказал - да, я уехал в силу сложившихся обстоятельств, ну как поддержишь?
Другие варианты есть всегда
подрастешь - поймешь :)
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
подрастешь - поймешь :)
Даже и не знаю. Ты вот подрос - и так ничего и не понял. :)
Кстати, не думаю, что ты намного меня старше. :)
Ладно, ступай с миром. Вынудился уехать в силу не сложившихся обстоятельств, так вынудился. :) Одно точно, чем меньше на Украине "патриотов", вроде тебя, тем ей лучше. ;)
Kyiv4ever
06-11-2003, 17:06
Ray
Одно точно, чем меньше на Украине "патриотов", вроде тебя, тем ей лучше
и все без передышки :)
Первоначальное сообщение от Ray
Даже и не знаю. Ты вот подрос - и так ничего и не понял. :)
Кстати, не думаю, что ты намного меня старше. :)
Одно точно, чем меньше на Украине "патриотов", вроде тебя, тем ей лучше. ;)
Абсолютно верно.
Lee
chtobi vi ne govorili
no fakti ostajutsja faktami
vi pravi russkie vse hotjat rabotat, no gde?
na obichnuju rabotu lomom ne zagonish bolshenstvo russkih
Чего-то тут не так... У меня статус студента и доступ к каким-либо легальным доходам полностью отрезан. "Живу" на 40 евро в месяц, поэтому ломом помахать не отказался бы, жрать-то хочется. Плюс всякие непредвиденные расходы, 20-30 евро. Короче, приходится "материализовать" каждый месяц как минимум стольник.
P.S. А где ломы-то выдают?...
mother
zdes govoritsja o lydjah zivuchih v Finlandii postajanno
lorencia
01-12-2003, 18:38
Ну, и что , ты хочешь сказать, что бол-ство живущ. здесь постоянно работать не хотят??????????????????Ты откуда свалился? или мало знаешь значит постоянно живущих здесь
А я вот живу здесь давно и знаю только одного человека из бывшего ссср не пенсионного возраста, который не хочет работать. Все остальные, хотят. И еще как хотят!
А когда высококлассного специалиста, посылают мыть сортиры и он не согласен, а пробивает себе тему по специальности, я это только приветствую. Люмпенские-же установки типа нефиг на шее сидеть иди сортиры чистить, пускай при люмпенах и останутся. Лично я с этим не согласен. Не хотели бы, что б человек на шее сидел?-Ответили бы положительно, хотя бы на одно из сотни разосланных им c.v., а так?- Зинкин треп и не более.:(
С другой же стороны считаю, что можно иногда засунуть свою гордыню в одно место и пойти подработать в тот же фастфуд, когда денег мало, чем сидеть и ныть по этому поводу. Но! Опять же, - когда это выгодно.
lorencia
02-12-2003, 14:19
Согласна
FINOCHKA
FINOCHKA
FINOCHKA
Gruzini nashi brat'ja!!!I esli russkij ne uvazhitel'no otnositsja k gruzinu!!! To eto ne russkij!!!!!!!
VOPROSI???
Ukraina rossija belorussija serbija- eto odin narod!esli ego razdelit' to truba vsem!!!neuzheli ne ponjatno! evropa objedinjaetsja, t.k. stoit na poroge merzosti v´zapustenija!!! a nam to zachem razjedinjatsja??
KUCHMA- bol' vsego slavjanskogo naroda!!!
KUCHMA=IUDA
Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
- Да похеру...:D
henaro_1
18-12-2003, 13:57
Я был свидетелем приезда начальства с одной украинской угледобычи в Москву на переговоры с представителями красноярского мет.комбината....
Сказать, что в отрасли воруют-это не сказать ничего. Люди просто получают охраменные бабки за подписание любого договора о поставках. А в это время ветераны нелегкого труда из числа доблесных украинских шахтеров дохнут под обвалами хотя в последнее время иногда даже получают зарплату.
Думаю добытчики не исключение, в Украине продается все. Как в прочем и в России.
Хотел поместить в sanoa suoran, но тема прикрыта. Прочёл недавно статью (http://www.turkulainen.fi/KH-N-PAATOKSISTA.php3) в месной газете. Нашёл её интересной. Если не лень прочитайте, что думают некоторые ветераны о России.
Ihmeelliset päätökset
KAUPUNGINhallituksen päätöksen antaa rahaa Pietarin miesten terveyden edistämiseen ihmetyttää minua ja varmasti monia muitakin veronmaksajia. Eikö teillä ole älyn hiventäkään. Kyllä teillä pitäisi olla järkevämpiäkin kohteita meidän köyhien veromarkoille.
Ja muistakaa aina miten Venäjä on meitä aivan lähihistoriassa kohdellut. Häpeämättömiä sanoi Paasikivikin. Jos Paasikivi eläisi, niin sanoisi nyt teistä samoin. Niin sanon minäkin, joka jouduin Venäjän mielijohteesta taistelemaan lähes viisi vuotta vapautemme puolesta ja nyt haavoituttuani sodassa joudun viettämää vanhuuttani sirpaleitten ja sairauksieni kanssa köyhyydessä ja te ilkiätte jakaa verorahojamme rikkaille venäläisille, jotka parastaikaa rakentavat minulta ryöstämälleen maalle komeita kesäasuntojaan.
Antamalla avustusta Venäjälle, te loukkaatte jokaista joka taisteli itsenäisyytemme puolesta. Te loukkaatte jokaista joka antoi kalleimman uhrinsa rakastamansa maansa puolesta. Loukkaatte heitä jotka rakastavat tätä esi-isiensä raivaamaa maata. Venäjällä on köyhiä, on aina ollut ja tulee aina olemaan. Venäjä ei ole koskaan välittänyt köyhistään eikä välitä nytkään, mutta ei meidän köyhän maan kuulu hoitaa rikkaan Venäjän köyhiä. Hoitakaamme vain omat köyhämme jotta heillä olisi hiukan inhimillisempi elämä.
Pahoinvoivat Pietarin miehet ovat juoneet itsensä siihen kuntoon missä ovat. Ei kestä montakaan vuotta kun meillä on aivan tarpeeksi omassa maassa näitä huonosti voivia miehiä, kun eduskunta teki tietämättömyydessään järjettömän päätöksen alentamalla viinan hintaa. Muka pakon edessä. Ihmettelen kuka heitä pakotti.
Teuvo Launiainen
Ну что сказать, писал обиженный ветеран.
Venäjällä on köyhiä, on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Вообще-то Россия не всегда была бедной... И вообще, как обычно вспоминает только плохо.
нее, эт что там всегда были бедные(тобишь люди), ну и будут всегда. Если смотреть глазами старого больного человека, то этот ветеран в чёмто прав.Мол богатая Веная не заботится о своих бедных, почему мы должны о них заботится.
Вообще-то Россия не всегда была бедной...
К сожалению, как это не прискорбно, Россия (в смысле даже не казна, а именно люди) действительно всегда была бедной.
Даже с самые стабильные советские годы советский мидл-класс жиль на уровне бедных в той же Финляндии.
henaro_1
21-12-2003, 11:13
Даже с самые стабильные советские годы советский мидл-класс жиль на уровне бедных в той же Финляндии.
Особенно в 60-70гг.
Опять какая то неполная информированность. Мои родоки будучи студентами тогда привозили сюда гречку другие крупы и каши родственникам.... Жили наши родственники на чердаке какого то дома всей семьей (10) человек. При этом все работали...
О том чтобы поехать отдохнуть даже на юг Финляндии и не мечтали...
Ситуация стала меняться только в конце 70-х...
henaro_1
Речь о 70-80-х. И не гречкой единой жив человек. К тому же вы видимо не в курсе об условиях проживания в СССР в тех же 60-х, но не в столицах, а где-нибудь в том же Мухосранске. Финский чердак показался бы раем. Да и Финляндия была приведена лишь к слову, заменим ее на Швецию. Тем более, что именно там живут наши родственники и именно туда из "славных" 60-х мы ездили, так что было с чем сравнивать.
henaro_1
22-12-2003, 10:42
Первоначальное сообщение от Chuhna
henaro_1
Речь о 70-80-х. И не гречкой единой жив человек. К тому же вы видимо не в курсе об условиях проживания в СССР в тех же 60-х, но не в столицах, а где-нибудь в том же Мухосранске. Финский чердак показался бы раем. Да и Финляндия была приведена лишь к слову, заменим ее на Швецию. Тем более, что именно там живут наши родственники и именно туда из "славных" 60-х мы ездили, так что было с чем сравнивать.
Пика так сказать развитости союз достиг именно в 60-70 гг. По моему именно об этом времени и шла речь. 70-80 гг. во всех источниках характеризуются как застойные...
Условия проживания в Мухосранске знакомы мне только по рассказам родителей, они успели побывать и за уралом и в Харьковской области... Так вот именно по рассказам и со слов родоков могу утверждать, что жизнь простых работяг того времени если и отличалась то не так сильно как Вы думаете и не всегда в пользу Финляндии, а именно о ней помоему и шла речь...
henaro_1
Речь шла не о Финляндии, а о том, что большинство людей в России (тогда в СССР) всегда жили довольно бедно и убого.
henaro_1
22-12-2003, 11:54
Вы сами сказали:
Даже с самые стабильные советские годы советский мидл-класс жиль на уровне бедных в той же Финляндии.
А я говорю, что
Доволно бедно и убого люди жили в то время почти везде...
Первоначальное сообщение от Chuhna
henaro_1
Речь шла не о Финляндии, а о том, что большинство людей в России (тогда в СССР) всегда жили довольно бедно и убого.
Старые песни о главном???
Может, жили и бедно, но, простите, не убого......:mad:
henaro_1
Глупо дискутировать о жизни в СССР с человеком, там не жившим. Мой пост был по-поводу определенной фразы. Всё.
Стабильные советские годы - это для меня конец 70-х - начало 80-х, их и имел в виду. Оборот "в той же" здесь является синонимом "хотя бы", то есть просто как пример, так что можете поставить вместо Финляндии Швецию или Швейцарию.
Я не понял, вы хотели бы жить в СССР? Думаю Северная Корея вас с удовольствием примет.
henaro_1
22-12-2003, 12:48
Глупо дискутировать о жизни в СССР с человеком, там не жившим. Мой пост был по-поводу определенной фразы. Всё.
Извините, но я думал, что Вы там жили...
Речь шла не о том чего хотел бы я, а о том , как было в СССР в годы стабильности.
Не могу сказать что годы прожитые в СССР вызывают какие либо плохие воспоминания...
Однако речь в топе шла не о моем желании жить в СССР или Северной Корее, а о приведенном сравнении жизни в Союзе и в Финляндии в годы стабильности.
Конечно стабильность может ассоциироваться с разными вещами, как пример можно привести деда, у которого в конце 80-х спросили: как ему жизнь при свободе слова и перестройке с демократией, на что он ответил мол в 39 было получше, тогда у меня говорит ХХХ стоял стабильно и уверенно.
Первоначальное сообщение от henaro_1
деда, у которого в конце 80-х спросили: как ему жизнь при свободе слова и перестройке с демократией, на что он ответил мол в 39 было получше, тогда у меня говорит ХХХ стоял стабильно и уверенно.
:lol: :lol: :lol:
russkaja dusha
22-12-2003, 17:11
Oper привет, судя по всему мы коллеги.Не интересно было бы связаться?
Первоначальное сообщение от Olga
Старые песни о главном???
Может, жили и бедно, но, простите, не убого......:mad:
ИМХО, а я бы сказал наоборот. Не бедно, но убого! :p
Первоначальное сообщение от Giomen
ИМХО, а я бы сказал наоборот. Не бедно, но убого! :p
Ну....Кто - как.....:D
Если бы я в то время жила убого, я и сейчас бы была убогой.....:mad:
Может, у нас разные понятия, что такое убогость?????
Первоначальное сообщение от Olga
Может, у нас разные понятия, что такое убогость?????
Может быть! Но я те времена не люблю:
Есть деньги, но купить ничего нельзя (кроме как по блату или у спекулянтов), в том числе и здоровья (вспомнились зубные врачи и ЛОРы).
Есть что сказать, но за это могут отвернуть голову, а все остальные будут хлопать в ответ на этот жест властей.
Есть желание работать, но это никому не надо.
Есть желание учиться, но тебя научат только по учебнику.
Есть желание отдохнуть, но поедешь ты только в места общего пользования.
Нет желания ругаться матом и быть козлом, но придется, иначе тебя запишут в пионеры, комсомольцы или еще хуже в коммунисты.
Хочется быть человеком, а что толку, все равно загнет раком, кто-нибудь из вышеперечисленных: начальник, партсекретарь, учитель, продавец в магазине, врач, барыга, милиционер, горничная гостиницы и т.д.
fomabrut
24-12-2003, 15:46
Как это было?
Несвободно и всё уже накренилось к той матери, жилось кому где и как, но по инерции. У власти жилось вполне сладко, пролетариат глушил на свои-кровно-заработанные. ИТР и прочья прослойка шел за рыбу второго сорта: жить и выжить способные, но уже "не для полетов во сне и наяву"..... Москве и Питеру вся страна уже в те времена были до...звезды. Было душно и пьяно на улице. Внутри здания всё было в порядке и дети занимались спортом, ходили в Дом Юного Техника, учились в музыкальных школах и учителя занимались своим делом. И люди еще не одевали поверх фуфаек спортивные костюмы, а на химпредприятиях еще трудились "химики" и студенты.
Все это правильно.....Да только мне ответ понравился HENARO_1 ...о дедушке.....
Так что прекрасно было уже то, что моложе я была гораздо....И была бОльшей оптимисткой....
И плевать мне было, что было в магазинах.....И ездила я, простите, не в места общего пользования, а индивидуального....:D А раком и сейчас загнут хоть кого....И хоть где.....(помню я посты о финских чиновниках)....
henaro_1
24-12-2003, 15:56
Зато сейчас благодать.
Есть желание работать и это нужно многим ноденег за работу могут не заплатить.
Есть желание учиться, но тебя научат только по учебнику и только за деньги.
Есть желание отдохнуть, но поедешь ты только в места общего пользования или будешь отрабатывать свой отдых в положении следующем ниже.
Нет желания ругаться матом и быть козлом, но придется, иначе тебя перестанут понимать близкие и друзья.
Хочется быть человеком, а что толку, все равно или ты загнешь не заметив кого то или загнут тебя.
И наконец есть что сказать, но во первых не все сказанное поймут, во вторых те кто поймут за это могут отвернуть голову, а все остальные будут хлопать в ответ на этот жест сильных мира сего.
В общем идет нормальный процесс движения из точки А вточку Б...
Дойдут сильнейшие, которые затем и придумают свои правила движения.
Первоначальное сообщение от henaro_1
Дойдут сильнейшие, которые затем и придумают свои правила движения.
А чем старые то правила вам не нравятся, ну поставят в них другую дату, а останется все по прежнему. Сильнейшие как были выше них, так и остались, и далее останутся. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ У СИЛЬНЕЙШИХ. А мне слабешему нравится сейчас, а не тогда когда эти сильнейшие могли открыто называться коммунистами!
И мне не понятно, чем это не нравится тебе? Или я что-то с темой топика, да и с самим форумом попутал?
henaro_1
24-12-2003, 19:32
Конечно сейчас гораздо проще, называйся кем хочешь, и оставайся сильнейшим... Выживешь все равно только ты и такие как ты, и будешь здравствовать пока не придут стоящие в очереди...
Со своими правилами, ничего не изменяя но вводя новых главных героев, не называя себя коммунистами, а придумывая имена которые любят такие как ты...
Ничего не меняется, в этом ты прав! Но если ничего не поменялось, то все как прежде?
Мне не нравится многое, не нравится, что мой отец, пенсионер всю жизнь положивший на благо своей Родины живет сейчас в полном г.......не. Не нравится то что рабочий или учитель или врач отработав не может быть уверен получит он зарплату или нет... Не нравится анаша и героин в корридорах школ, не нравится 35 % наркоманов по области Екатиринбурга, перечислять то что мне не нравится нет никакого смысла то что мне не нравится есть и в Ираке и в Боснии и в России... Найдутся нормальные люди и нормальные (официальные) объяснения этим вещам.
А так все хорошо, я лично доволен собой, мой бизнес развивается, я чувствую себя уверенно и хорошо.
А насчет стабильности правил, ты неправ, невозможно быть наверху не меняя правил!
russkaja dusha
07-03-2004, 00:24
Oper
Полностью согласен с подпольщиком. Хороший пример у меня на работе. Из всех задерженых за этот год только 8 русскоязычных. А в обшей сложности задержаний около 300... Вот из за этого мизерного процента и состовляется общее мнение...
Очень интересно. Если принять во внимание указанные тобой цифры :" из 300 задержанных 8 русскоязычных" тогда получается что это около 3 процентов. Если учитывать количество русскоязычных в процентном соотношении к финнам , тогда получается, что преступников больше среди нас (русскоязычных) причем значительно больше. А вот если покумекать с циферками. 300 задержанных. Что есть задержанный по твоему? Много ли среди них потом было действительно виновных в совершении чего-либо противоправного. Масштаб данной цифры говорит о том, что это скорей всего полицейский участок какого-нибудь города и делать вывод о том, насколько русские чаще совершают преступления на основании данных только одного участка не корректно мягко говоря. Кстати, если ты работаешь в местной полиции, нужны ли данные о деятельности преступных групп в Финляндии? Конечно не из Сомали.
russkaja dusha
Самое смешное, что финны тоже бывают рускоязычными. :-))
Тут встает вопрос кого считать рускоязычным?
а что на счет руских еврев писали тоже самое???
Привет!Думаю финнам есть за что ненавидеть выходцев
из бывшего СССР.Особенно тем финнам которые в
пенсионном возврасте и бывшим жителям Карелии.
Думаю к этому нужно относиться терпимо и с пониманием.
Надо жить сейчас.Дружить,работать,ездить друг к другу
без подвоха,изучать Суоми и Россию.Мы очень плохо
знаем друг друга.А ориентироваться на МИДы наших
стран глупо.В 30-40гг МИДы не смогли договориться,а
руководители ошибались.В результате кровь и утраты
наших простых людей, и суоми и людей из СССР,ведь как
СССР тогда и Россия сейчас состоит не только из
русских.
а кто помнит, что такое СССР?...:)
Для начала надо самим относиться к финнам чуть лучше, может, чуть уважительнее
Первоначальное сообщение от Diiina
а кто помнит, что такое СССР?...:)
я помню.
Я тоже очень хорошо помню СССР.Могу рассказать много
интересного.
А про уважение скажу следующее: оно возникает в процессе
общения.Общаясь люди приобретают знания о соседях
например.Забывать историю нельзя,её надо изучать.
Кто был в музее Маннергейма в Миккеле?Я вот нет.
a mne ochen nravitsja muzei Mannerheima v Helsinki. Byla tam neskol'ko raz. Vsegda udivljalas' kakaja u nego spalnja byla
Первоначальное сообщение от snezhok
a mne ochen nravitsja muzei Mannerheima v Helsinki. Byla tam neskol'ko raz. Vsegda udivljalas' kakaja u nego spalnja byla
Ты увидела то что должна была увидеть.:) Без этого тоже жизнь не в кайф.
Меня наверно заинтересовало бы и это в том числе.
Первоначальное сообщение от Diiina
а кто помнит, что такое СССР?...:)
Смотря что. Пыонэром был :)
Первоначальное сообщение от АОлег
Ты увидела то что должна была увидеть.:) Без этого тоже жизнь не в кайф.
Меня наверно заинтересовало бы и это в том числе.
znachit ty ne videl inache ponjalby. Vse komnaty obstavleny burzhuazno, bogato, ujutno. A spalnja kak voenaja palatka. Tolko raskladushka i skladnoi stulchik. I vsjo. I steny neprijatnogo korichnego cveta :)
Govorjat on etu raskladushku vozil vsegda s soboi i dazhe v drugie strany. :rolleyes:
Первоначальное сообщение от snezhok
znachit ty ne videl inache ponjalby. Vse komnaty obstavleny burzhuazno, bogato, ujutno. A spalnja kak voenaja palatka. Tolko raskladushka i skladnoi stulchik. I vsjo. I steny neprijatnogo korichnego cveta :)
Govorjat on etu raskladushku vozil vsegda s soboi i dazhe v drugie strany. :rolleyes:
Суоми повезло.Повезло потому что у Суоми был Маннергейм,
да наверное и сейчас есть финны ведь помнят его,и его
дела.Думаю должны.
А почему ты пишешь таким шрифтом?Извини что спрашиваю.:)
Andrei Skorov
30-04-2004, 03:59
В России у большинства(особенно у тех кто не был в Финляндии) устойчивое мнение что финны все алкоголики и цель их визита в Россию это водка.
Я думаю не стоит обращать внимание на такие вещи.
А вообще большинство финнов которых я знал, относятся очень дружелюбно.
Мы должны относиться к людям так,как хотели бы чтобы они относились к нам.
Электродрель
02-05-2004, 02:46
Аааа! То то они бесятся стоит только в России появиться президенту, который хоть что-то для страны делает, а не только бухает по чёрному и в теннис играет:)
Ну пущай побесятся, сойдут с ума, поперекоцают друг дружку - нам меньше проблем:)
Шучу.
Интересно, что делает финоненавистка на финском форуме? Помоему местом ошиблась. :uzhas:
Первоначальное сообщение от Andrei Skorov
Мы должны относиться к людям так,как хотели бы чтобы они относились к нам.
Об отношении россиян к иностранцам. Тут недавно финны рассказали. В Питере финн никак не мог поймать такси, так скорая остановилась, пациента высадила, а финна повезла по нужному адресу.
Это не байка и не анекдот!
Электродрель
02-05-2004, 03:05
myrsky
Ух, как вы резко. Я же сказала, что шучу :)...
Кстати я вовсе не ненавижу Финляндию. Я вообще ничего не ненавижу - это глупое чуство и пустая трата энергии. Это просто моё мнение о мнении указанном в теме, да и то шутливое, к чему заводитесь, финолюб?
Очередник
02-05-2004, 03:05
Zeta
Об отношении россиян к иностранцам.
Это мы россияне так проявляем отношение не к иностранцам , а к их твёрдой валюте, одновременно показывая отношение к
пациентам скорой помощи
Очередник
Вполне возможно.
Первоначальное сообщение от Zeta
Об отношении россиян к иностранцам. Тут недавно финны рассказали. В Питере финн никак не мог поймать такси, так скорая остановилась, пациента высадила, а финна повезла по нужному адресу.
Это не байка и не анекдот! Чушь полная.Не могло такого быть.
Chapaev
Дать Вам имя и телефон человека?
[russian.fi, 2002-2014]