View Full Version : Еще раз о проституции
Итак, дурдом в действии. Закон о запрещении пользования секс-услугами подготовлен и передан в парламент. Учитывая существующую практику он скорее всего будет принят, хоть и с некоторыми поправками, парламентом в следующем году.
Министр внутренних дел против, но его аргументы не принимаются пока. Короче, популизм рулит.
В швеции такой закон уже давно...
Opiskelija
16-12-2005, 09:56
А у меня сей закон не вызвал никаких эмоций.
криминала станет больше. идиоты лучше бы наоборот культивировали улицу красных фонарей с обязательным медобследованием
В швеции такой закон уже давно...
Это что, в качестве аргУметна?
Opiskelija
16-12-2005, 10:01
Разьясните мне, пожалуйста, чем закон плох? Идея плохая или , как всегда, осуществление?
криминала станет больше. идиоты лучше бы наоборот культивировали улицу красных фонарей с обязательным медобследованием
Причем станет НА ПОРЯДОК больше, ибо все уйдет в подполье.
А одиноких непрезентабельных сексуально неудовлетваренных мужчинков видимо дамы-депутатШИ намереваются удовлетворять.
Это что, в качестве аргУметна?
Это к тому, что не ясно, чем обусловлена такая бурная реакция? В Финляндии, с принятием этого закона, жить станет намного хуже? Если да, то, получается, в Швеции уже давно жизни нет...
Разьясните мне, пожалуйста, чем закон плох? Идея плохая или , как всегда, осуществление?
Видимо, опять пугаются криминалом. Каждое новое оганичение встречается возгласами: "Все, теперь конец честному бизнесу, все уйдет в подполье, и денежная масса перейдет в черный нал..." и т.п. На практике же навряд ли все будет так масштабно.
Кстати, закон направлен не на ограничение предложения, а на регуляцию спроса. Чем очень даже не плох. Кто будет подпольно пользоваться проституткой, если его за это могут посадить, а ее даже не тронут? Кому это надо будет?
Наоборот, пострадают от этого как раз подпольные бордели. Потому что резко снизится количество клиентов, готовых рисковать собой.
Разьясните мне, пожалуйста, чем закон плох? Идея плохая или , как всегда, осуществление?
Идея. Именно идея. Потому как:
- принятие закона требует его исполнения, а значит дополнительного финансирования полиции и судебной системы
- сама проституция как таковая все-равно никуда не денется (или вам, как и депутатам, тысячелетний опыт человечества не указ?), а просто уйдет в глубокое подполье, что наверняка увеличит в ней долю участия откровенного криминала
- это в свою очередь выведет проституцию вообще из-под какого-либо контроля государства и общественности
- практически лишаются права на удовлетворение сексуальных потребностей та часть мужского (в первую очередь) населения, кто по тем или иным причинам не способен удовлетворять свою сексуальную потребность в достаточной мере традиционными и законными способами
- это в свою очередь гипотетически несет риск роста преступлений на сексуальной почве
Это только основные. Хватит? Или еще подкинуть?
Это только основные. Хватит? Или еще подкинуть?
Подкинуть. Желательно из криминальной статистики тех стран, в которых уже действует такой закон. Поэтому я намекнул о Швеции. Зачем строить предположения, если пример, можно сказать, у нас под боком.
Швеция, как страна с более активным менталитетом, бОльшим населением, бОльшим этническим разнообразием, должна обладать также бОльей криминальной динамикой. Поэтому рост (или спад) соответствующего криминала, который можно наблюдать в Швеции после принятия данного закона, будет проявлен в Финляндии не так ярко.
Это к тому, что не ясно, чем обусловлена такая бурная реакция? В Финляндии, с принятием этого закона, жить станет намного хуже? Если да, то, получается, в Швеции уже давно жизни нет...
Моя жизнь хуже конечно не станет. Но жизнь в целом станет.
А если вы следили за Швецией, то должны были заметить, что там уже были подняты проблемы, которые всплыли в связи с принятием такого закона. Вы из сюда желаете?
Opiskelija
16-12-2005, 10:19
- сама проституция как таковая все-равно никуда не денется (или вам, как и депутатам, тысячелетний опыт человечества не указ?), а просто уйдет в глубокое подполье, что наверняка увеличит в ней долю участия откровенного криминала
Ну, если пойти таким путем, можно вообше легализовать все, наркотики, грабежи... Ведь все это есть, только в подполье...
Подкинуть. Желательно из криминальной статистики тех стран, в которых уже действует такой закон. Поэтому я намекнул о Швеции. Зачем строить предположения, если пример, можно сказать, у нас под боком.
Хорошо, будет время - поищу статистику по Швеции.
Моя жизнь хуже конечно не станет. Но жизнь в целом станет.
А если вы следили за Швецией, то должны были заметить, что там уже были подняты проблемы, которые всплыли в связи с принятием такого закона. Вы из сюда желаете?
Я никоим образом не имел в виду вашу личную жизнь. Естественно, мы обсуждаем проблемы в общем.
Я не следил за Швецией, поэтому и ожидаю ваших аргументов "из сюда". Мое мнение основано на оценке Швеции в текущем социальном статусе, когда я слышу позитивные отзывы о жизни там по сравнению с Финляндией.
Ну, если пойти таким путем, можно вообше легализовать все, наркотики, грабежи... Ведь все это есть, только в подполье...
Зачем же сразу ВСЁ? Или по молодости только так: либо все, либо ничего? Мы не о наркотиках, а о проституции сейчас. И с ней бороться надо не теми методами.
Opiskelija
16-12-2005, 10:24
Зачем же сразу ВСЁ? Или по молодости только так: либо все, либо ничего? Мы не о наркотиках, а о проституции сейчас. И с ней бороться надо не теми методами.
Какие будут предложения по методам?
И с ней бороться надо не теми методами.
А какими методами надо бороться с проституцией?
Кстати, меня очень интересует размер годового оборота в сфере сексуальных услуг в Финляндии.
(стриптиз сюда не входит, поскольку навряд ли его можно однозначно отнести к сексуальным услугам, и он навряд ли подпадает под данный закон)
Я не следил за Швецией, поэтому и ожидаю ваших аргументов "из сюда". Мое мнение основано на оценке Швеции в текущем социальном статусе, когда я слышу позитивные отзывы о жизни там по сравнению с Финляндией.
Я следил. Но не могу (пока во всяком случае) привести здесь все материалы, что удалось прочесть по этой теме, так как это были в основном газетные и журнальные публикации. Проблемы те же, что я перечислил.
Исключительно мужская тема получилась... :) "Гендер рулит!"
Я следил. Но не могу (пока во всяком случае) привести здесь все материалы, что удалось прочесть по этой теме, так как это были в основном газетные и журнальные публикации. Проблемы те же, что я перечислил.
На уровне газетных и журнальных публикаций, я уверен, вы найдете то же самое и в Финляндии. Это проблемы, которые не исчезают при отсутствии данного закона.
Акцент на соответствующих темах, на мой взгляд, осуществляется политическими деятелями, желающими подогреть свою популярность (это я только о газетных и журнальных публикациях).
Цифры говорят гораздо больше. Особенно, абсолютные цифры, в количестве, например, изнасилований по каждому году до принятия закона и после.
Насчет методов. Если интересно мое мнение, то я вообще ПРОТИВ борьбы с проституцией. Я за ее легальность и контроль со стороны государства. Отдельные кварталы, обязательная регистрация и мед. контроль, налоговый контроль и т.д.
А бороться с ЭТИМ считаю маразмом.
Отдельные кварталы, обязательная регистрация и мед. контроль, налоговый контроль и т.д.
Если обратиться к Нидерландам, этому изващенцу в рядах ЕС, то я слышал про кварталы и налоговый контроль среди проституток. А вот на каком уровне там находится обязательная регистрация и медицинский контроль?
Мне кажется, что расходы на такое количество "контролей", а особенно на медицинский, будут в несколько раз больше, чем организация одного полицейского контроля за соблюдением запрещающего закона.
Погодите.
Я правильно понял, что речь идет о законе, направленном на криминализацию клиента?
На уровне газетных и журнальных публикаций, я уверен, вы найдете то же самое и в Финляндии. Это проблемы, которые не исчезают при отсутствии данного закона.
Акцент на соответствующих темах, на мой взгляд, осуществляется политическими деятелями, желающими подогреть свою популярность (это я только о газетных и журнальных публикациях).
Цифры говорят гораздо больше. Особенно, абсолютные цифры, в количестве, например, изнасилований по каждому году до принятия закона и после.
Я же сказал, цифры поищу. Вот только не все и всегда цифрами исчисляется.
Когда из мужичка, которому, извиняюсь быбы просто не дают (ну уродом он родился, либо стеснительный очень, либо еще что) и у которого нет иного шанса как снять проститутку, делают преступника... Это выше моего понимания, чем должен быть закон.
Погодите.
Я правильно понял, что речь идет о законе, направленном на криминализацию клиента?
Да, именно о нем.
Когда из мужичка, которому, извиняюсь быбы просто не дают (ну уродом он родился, либо стеснительный очень, либо еще что) и у которого нет иного шанса как снять проститутку, делают преступника... Это выше моего понимания, чем должен быть закон.
Тут вы имеете в виду кого-то лично?
В любом случае демократическая форма правления выражает интересы большинства. Ваш мужичок, насколько я понял, относится к некоторой группе социального или культурного меньшинства, судя по его специфическим проблемам.
С другой стороны, такая постановка проблемы не снимает обсуждаемый закон полностью, а ведет к внесению поправки, легализующей проституцию как психотерапевтическое средство. Таким образом, организовываются центры сексуальной помощи при больницах и психиатрических лечебницах, а доступ к "специалистам по сексуальной реабилитации" регулируется медицинскими направлениями и справками о "непригодности к получению сексуального удовлетворения традиционными способами".
mikkakaulio
16-12-2005, 10:47
А ещё подумаем о тысячах и тысячах женщин,которые таким "трудом" зарабатывают себе на жизнь,развиваются,вкладывают деньги в бизнес,сами идут в политику!Причём,при этом ничего не прося у родного государства!
Закону-НЕТ!Легализации-ДА!
Отдельные кварталы, обязательная регистрация и мед. контроль, налоговый контроль и т.д.
Всё это 3 распространенных мифа, которые якобы(!) решает легализация проституции.
Как писала феминистка Бландова около 100 лет назад, регламентация проституции бесполезна, так как она создает иллюзию безопасности здоровья клиентов: "Если при помощи ее удалось бы изъять из обращения решительно всех больных женщин и заменить их безусловно здоровыми, то завтра все эти здоровые женщины будут заражены больными мужчинами, которые, как известно, не будут подвергаться принудительным осмотрам"
А с районами "красных фонарей" тожне не всё замечательно. В них спрос всегда опережает предложение. Плюс к этому, и клиенты и проститутки в этих районах легко узнаваемы, поэтому "ночные бабочки" и начинают избегать этих районов разбредаясь по всему городу...
Когда из мужичка, которому, извиняюсь быбы просто не дают (ну уродом он родился, либо стеснительный очень, либо еще что) и у которого нет иного шанса как снять проститутку, делают преступника... Это выше моего понимания, чем должен быть закон.
Не-е. Это не аргумент.
Так можно и абитуриента оправдать дающего взятку ректору за поступление: "ТАкой он скромняга-парень, и учился не очень, а в ВУЗ, ой, как хочется" - и это только начало.
Подобные рассуждения могут завести и дебри сексуальных извращений и насилия, мол, бедняги-педафилы остаются без сладкого.
вобщем так! давайте тут
устроим распреКРАСНЫЙ клуб...
Путин подписал закон о штрафах за неуместное распитие пива.
Законом устанавливается административная ответственность за распитие в общественных местах алкогольной и спиртосодержащей продукции с объемным содержанием этилового спирта до 12 процентов (включая пиво и напитки, изготавливаемые на его основе), а также за вовлечение несовершеннолетних в употребление этой категории слабоалкогольных напитков.
Нарушители будут облагаться штрафом от одного до трех минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), то есть от 100 до 300 рублей. Ранее штрафы налагались только за распитие в общественных местах алкогольной и спиртосодержащей продукции, то есть напитков с объемным содержанием этилового спирта более 12 процентов. Ответственность за это нарушение колеблется от 3 до 5 МРОТ.
За вовлечение несовершеннолетнего в употребление пива и напитков на его основе теперь полагается штраф от 1 до 3 МРОТ, либо от 15 до 20 МРОТ, если нарушителями являются родители или другие законные представители несовершеннолетних, а также лица, на которых возложены обязанности по их обучению и воспитанию.
Госдума запретила курить в общественных местах.
В пятницу, 9 декабря, Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект, который предусматривает наказание за табакокурение вне специально отведенных для этого мест. Как сообщает РИА Новости, с этой инициативой выступила Мосгордума.
По новому закону, предлагается запретить курить на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, в организациях здравоохранения, образования и культуры, а также в помещениях органов госвласти вне специально отведенных мест для курения.
За нарушение закона курильщику будет на первый раз делаться предупреждение. За то же нарушение, совершенное повторно в течение года, будет налагаться административный штраф в размере 300 рублей (трех минимальных размеров оплаты труда). За дальнейшие нарушения курильщика будут штрафовать уже на 500 рублей.
Вы представляете, что начнется после этого...
Во-первых, будет распитие пива в туалетах и в антисанитарных условиях детьми, не достигшими законного возраста. Возрастет бесконтрольность такого потребления спиртных напитков, а, как следствие, произойдет увеличение преступности на почьве алкоголизма.
Во-вторых, начнутся массовые притеснения и репрессии против курящих граждан, которые не смогут удовлетворять свою потребность в курении свободно.
Ужас, что начнется!
И я считаю, не совсем, мягко говоря, честным, представлять клиентов, пользующихся секс-услугами, как скромных по природе мужичков, которым "бабы не дают"(с)
Давайте, если мы начали серьезный разговор, не будем лукавить.
Случаи насилия над жрицами любви, говорят об обратном... причем, следует учитывать, что абсолтное большмство подобных инциндентов, так и не становятся предметом расследования полиции, просто по той причине, что 75% протитуток на улицах Хельсинки - находятся в Финляндии нелегально, и не хотят "светиться"
Ух, приехали
16-12-2005, 11:13
Туристические агенства наверное усиленно лоббируют этот закон, а Тайланд строит новые гостиницы с саунами в нумерах.
Всё это 3 распространенных мифа, которые якобы(!) решает легализация проституции.
Как писала феминистка Бландова около 100 лет назад, регламентация проституции бесполезна, так как она создает иллюзию безопасности здоровья клиентов: "Если при помощи ее удалось бы изъять из обращения решительно всех больных женщин и заменить их безусловно здоровыми, то завтра все эти здоровые женщины будут заражены больными мужчинами, которые, как известно, не будут подвергаться принудительным осмотрам" .
Ну, мифы они не более, чем тот же борьба с проституцией путем запретов. Два сапога - пара. Так отчего же тогда так отстаивать какой-либо из них?
На самом деле феминистка Бландова - дура. Мед. контроль нужен не для клиентов, а для самих проституток. Остальное же частично решается презервативами и личной ответственностью, которую никто не отменял. А вот попытку государства подменить собой ЭТУ ответственность считаю глупостью. А одностороннюю криминализацию проституции - дескриминацией и попранием прав человека.
А с районами "красных фонарей" тожне не всё замечательно. В них спрос всегда опережает предложение. .
Это вопрос спорный. И как известно рынок имеет способность к саморегуляции.
Плюс к этому, и клиенты и проститутки в этих районах легко узнаваемы, поэтому "ночные бабочки" и начинают избегать этих районов разбредаясь по всему городу...
А вот это уже криминал в этом случае. Оказание коммерческих сексуальных услуг разрешено лишь в отведенных для этого местах.
Не-е. Это не аргумент.
Так можно и абитуриента оправдать дающего взятку ректору за поступление: "ТАкой он скромняга-парень, и учился не очень, а в ВУЗ, ой, как хочется" - и это только начало.
Подобные рассуждения могут завести и дебри сексуальных извращений и насилия, мол, бедняги-педафилы остаются без сладкого. .
Не согласен. Передергивания - это не контраргумент. А с абитуриентом вообще не из той оперы. Да и взяток здесь ректоры не берут.
Вы представляете, что начнется после этого...
Во-первых, будет распитие пива в туалетах и в антисанитарных условиях детьми, не достигшими законного возраста. Возрастет бесконтрольность такого потребления спиртных напитков, а, как следствие, произойдет увеличение преступности на почьве алкоголизма.
Во-вторых, начнутся массовые притеснения и репрессии против курящих граждан, которые не смогут удовлетворять свою потребность в курении свободно.
Ужас, что начнется!
Меня МАЛО ИНТЕРЕСУЮТ законы РФ.
Graf Kaliostro
16-12-2005, 11:22
Ех, я тут как раз "Яму" слушаю... Изнанка проститутских душ...
Хотя знавал я девушек, которые делали ето ради собственного удовольствия. По крайней мере начинали так
Странный закон, и как собираются ловить?
Канарейка
16-12-2005, 11:22
Проститутки были, есть и будут ровно столько , сколько есть на них спрос - с этим я думаю все согласятся, я не открыла Америки. Вопрос: зачем загонять их в криминал?
Меня МАЛО ИНТЕРЕСУЮТ законы РФ.
К счастью, тут присутствуют также и другие люди КРОМЕ ВАС.
И я считаю, не совсем, мягко говоря, честным, представлять клиентов, пользующихся секс-услугами, как скромных по природе мужичков, которым "бабы не дают"(с)
Давайте, если мы начали серьезный разговор, не будем лукавить.
Разве я где-то представил этих мужичков ОСНОВНЫМИ потребителями секс-услуг? Просто и они тоже есть. Или ими, коли они не основные, можно пренебречь как статистической погрешностью?
Бельский, я вас не узнаю, обычно вы не имели привычки пренебрегать отдельной личностью, даже если она в явном меньшинстве.
Случаи насилия над жрицами любви, говорят об обратном... причем, следует учитывать, что абсолтное большмство подобных инциндентов, так и не становятся предметом расследования полиции, просто по той причине, что 75% протитуток на улицах Хельсинки - находятся в Финляндии нелегально, и не хотят "светиться"
Вот именно, и так "НЕ СТАНОВЯТСЯ предметом расследования полиции". Вы за то, чтобы загнать проституток еще глубже в подполье? Или серьезно полагаете, что она исчезнет в Финляндии с принятием этого закона?
К счастью, тут присутствуют также и другие люди КРОМЕ ВАС.
Я на их присутствие как-то покушался, что вы решили выложить выдержки законов РФ в эту тему? Насколько я помню здесь обсуждался закон и криминализации покупки секс-услуг в Финляндии, а не о распитии спиртных напитков в России (об этом когда-то была своя тема).
Ну, мифы они не более, чем тот же борьба с проституцией путем запретов. Два сапога - пара. Так отчего же тогда так отстаивать какой-либо из них?
Я "за" жесткий контроль за проституцие со стороны гос-ва.
Не за борьбу, а именно за контроль.
Чтобы "бабочки" не разлетались по квартире, как тараканы (простите за энтомологический сумбур)
На самом деле феминистка Бландова - дура.
Может не будем переходить к подобной "аргументации"?
Она малоинтересна
Мед. контроль нужен не для клиентов, а для самих проституток. Остальное же частично решается презервативами и личной ответственностью, которую никто не отменял.
Только 10% мужчин-клиентов используют презервативы.
Пользоваться презервативом или нет, это решение и действие мужчины-клиента. Проститутка может лишь упрашивать его это сделать. Если он использует свою власть, физическую силу или заплатит побольше, то секс будет незащищенным.
А одностороннюю криминализацию проституции - дескриминацией и попранием прав человека.
Вы удивитесь (или нет) но Швеция, приняв закон о криминализации клиента, отметила им свое отношение к дискриминации женщины. таким образом сообщило своим гражданам, что пользоваться бедностью, бесправием и необразованностью женщин преступно.
И скажите. какие из прав человека попраны? http://www.hro.org/docs/ilex/un/dec.htm
Это вопрос спорный. И как известно рынок имеет способность к саморегуляции.
Суждения о саморегуляции таких рынков, как секс-услуги и наркотики, видится мне странным.
А вот это уже криминал в этом случае. Оказание коммерческих сексуальных услуг разрешено лишь в отведенных для этого местах.
Так и сейчас запрещено в "неотведенных местах"
Однако же, ситуация на лицо.
Вы сетовали на доп.затраты на полицию? Так финансирование рейдов, облав и т.п тоже точит бюджет. Не поставишь же полиуейского на каждый угол.
Да и сам видел, несколкьо раз гигантского масштаба облавы к Булонском лесу Парижа, проводимые регулярно.
А вот, не помогает.
Не согласен. Передергивания - это не контраргумент. А с абитуриентом вообще не из той оперы. Да и взяток здесь ректоры не берут.
Ну как же?
"Отсутсвие возможности удовлетворить секс.потребности" может быть использовано и педафилами, как претензия правительству в попрании их прав человека.
Проститутки были, есть и будут ровно столько , сколько есть на них спрос - с этим я думаю все согласятся, я не открыла Америки. Вопрос: зачем загонять их в криминал?
Простите, но они там и находятся сейчас...и не прочине запретов на проституцию Финляндии, а по причине нелегального нахождения на территории Европейского Союза.
Gylchatai
16-12-2005, 11:41
А меня всегда удивляло ,по чему при скандалах все пишут о русских проститутках, и ни слова не найдешь о тех финнах, которые покупают их услуги))))))))))
К счастью, тут присутствуют также и другие люди КРОМЕ ВАС.
Тема начиналась про проституцию именно тут, в Финляндии. Так что не надо припутывать сюда российские законы - откройте новую тему, где будут высказываться те, для которых это существенно.
Ну а по сути - тут я практически полностью согласен с Chuhna.
"Борьба" с проституцией велась разными методами на протяжении всей истории (слова-то, конечно, общие, но это МОЕ восприятие ситуации). И государство (церковь и пр. - нужное подчеркнуть) всегда было озабочено не здоровьем и нравственностью, а доходами (и, соответственно, неуплатой налогов). Поэтому легализация - это выход по деньгам. Остается нравственность. Ну не надо быть святее Папы Римского! Осуждению-то подвергаются всегда женщины (ну точнее, проституируемая сторона - есть ведь и "мужики"). А ведь именно спрос рождает предложение. Вот поймайте парочку мужиков посолиднее, да и устройте над ними публичный суд. Вот она хвала морали. Так ведь нет! "Невиноватый я! Это она меня соблазнила!" А рассуждая по существу морали, проститутки могут еще дать несколько очков людям иных публичных профессий (в том числе и знаменитая "политическая проститутка Троцкий").
Разве я где-то представил этих мужичков ОСНОВНЫМИ потребителями секс-услуг? Просто и они тоже есть. Или ими, коли они не основные, можно пренебречь как статистической погрешностью?
Для скромняг, которым "бабы не дают" готов пожертвовать 10 евро на выпуск методички по техники мастурбации.
Вот именно, и так "НЕ СТАНОВЯТСЯ предметом расследования полиции". Вы за то, чтобы загнать проституток еще глубже в подполье? Или серьезно полагаете, что она исчезнет в Финляндии с принятием этого закона?
А Вы серьезно полагаете, что проститутки нелегально находящиеся на территории Финляндии (а их 75%), которые днем и на улицу бояться выйти, кинуться на лицензирование своей деятельности, медицинские проверки и в спец.отведенные и контролируемые полицией районы "красных фонарей"?
А меня всегда удивляло ,по чему при скандалах все пишут о русских проститутках, и ни слова не найдешь о тех финнах, которые покупают их услуги))))))))))
Гм... а выход? Не покупать услуги? Тогда протитутки понесут убытки, будут нищенствовать, наложат на себя руки... Или давать им милостыню?
Тема начиналась про проституцию именно тут, в Финляндии. Так что не надо припутывать сюда российские законы - откройте новую тему, где будут высказываться те, для которых это существенно.
Существенно надо осознать причины и последствия законов, а таже методику воздействия. Политика - это такая наука, которая не ограничивается рассмотрением законодательства только отдельной страны. Я надеялся, что из приведенных мной примеров будут сделаны соответствующие выводы.
Идея. Именно идея. Потому как:
- принятие закона требует его исполнения, а значит дополнительного финансирования полиции и судебной системы
- сама проституция как таковая все-равно никуда не денется (или вам, как и депутатам, тысячелетний опыт человечества не указ?), а просто уйдет в глубокое подполье, что наверняка увеличит в ней долю участия откровенного криминала
- это в свою очередь выведет проституцию вообще из-под какого-либо контроля государства и общественности
- практически лишаются права на удовлетворение сексуальных потребностей та часть мужского (в первую очередь) населения, кто по тем или иным причинам не способен удовлетворять свою сексуальную потребность в достаточной мере традиционными и законными способами
- это в свою очередь гипотетически несет риск роста преступлений на сексуальной почве
Это только основные. Хватит? Или еще подкинуть?
Совершенно верно. Всё уйдёт в глубокое подполье и количество преступлений на сексуальной почве возрастёт.
-KARIMA-
16-12-2005, 11:49
я вобще не понимаю,как можно ...эээ...снимать таких,неужели самим не противно?бррр....
А рассуждая по существу морали, проститутки могут еще дать несколько очков людям иных публичных профессий (в том числе и знаменитая "политическая проститутка Троцкий").
А разве речь идет о морали?
Кто из участников разговора ее упомянул?
Дело совсем не в ней, а в самообмане, что легализованная проституция решает многие проблемы... от распространения ВИЧ, до выхода из криминальной тени.
Как показывает опыт... всё это остается, только приобретает более значительный масштаб.
ой какие дебаты) просто нечего же больше решать, вот и о проституции, об алкоголе, о курении в общественных местах ака рестораны начали говорить....
в России запретили рекламу пива и что? люди стали меньше пить? хаха.....
мне, конечно, услуги проституток(то есть девушек лёгкого поведения) не нужны...лучше бы подумали о студентах..фу, злая
..лучше бы подумали о студентах..фу, злая
А еще лучше - о студентКах! :gy:
мне, конечно, услуги проституток(то есть девушек лёгкого поведения) не нужны...лучше бы подумали о студентах..фу, злая
Да, студентам нужно! По студентскому - скидка. :)
А еще лучше - о студентКах! :gy:
дя вот :shum_lol: эх...так мы и живЁм..по ночам :D
Канарейка
16-12-2005, 11:56
Объясните мне, дурочке провинциальной, где кончается супружеская измена и начинается проституция? Коль проституция преступление, может пора карать за супружескую измену?
Проституция преступление только перед своей совестью, но никак не перед государством...
А вот сутенерство, которое процветает буйным цветом при подпольной проституции, никуда не исчезнет от запретов, как бы строго не было наказание за это...
Да, студентам нужно! По студентскому - скидка. :)
ну я же девушка, мне проститутки не нужны...вот проституты - это да :D (шутка)
Не удалось найти в доступных электронных библиотеках, но источник был бы очень кстати:
http://www.ingentaconnect.com/content/klu/crim/2000/00000008/00000001/00256519
Сравните насилие в Швеции и других странах евросоюза:
http://www.rcne.com/downloads/RepsPubs/Attritn.pdf
Обратите внимание на основную причину насилий:
http://fjordman.blogspot.com/2005/02/muslim-rape-epidemic-in-sweden-and.html
Объясните мне, дурочке провинциальной, где кончается супружеская измена и начинается проституция?
Протитуция начинается, когда это представляется в виде платной услуги.
А еще лучше - о студентКах! :gy:
Кстати, проституцией многие из них подрабатывали в наше время.
Проституция преступление только перед своей совестью, но никак не перед государством...
Ведь проституция разрешена...только с одной оговоркой "в специализированных салонах" (которые, кстати, "оккупировали" иммигрантки из Азии)
Запрещена проституция "на улице".
Канарейка
16-12-2005, 12:04
Протитуция начинается, когда это представляется в виде платной услуги.
А любовницам никто ничего не платит?..
А любовницам никто ничего не платит?..
А вы видели ценник?
Кстати, проституцией многие из них подрабатывали в наше время.
да и сейчас, наверняка, подрабатывают...куда же деваться, ежели стипендия маленькая и работу не найти...правильно!)
Канарейка
16-12-2005, 12:06
А вы видели ценник?
У каждого человека есть ценник!
У каждого человека есть ценник!
Говоря "у каждого" хочется спросить: "Как давно Вы выходили со своим на улицу?"
Ведь проституция разрешена...только с одной оговоркой "в специализированных салонах" (которые, кстати, "оккупировали" иммигрантки из Азии)
Запрещена проституция "на улице".
запрещена, и всё-таки стоят...это неискоренимо)
Я "за" жесткий контроль за проституцие со стороны гос-ва.
Не за борьбу, а именно за контроль.
Чтобы "бабочки" не разлетались по квартире, как тараканы (простите за энтомологический сумбур)
Каким образом этот закон способствует усилению контроля? Специалисты как раз уже заявляют обратное.
Только 10% мужчин-клиентов используют презервативы.
Где именно? Вы как вообще себе представляете клиентуру проституток в Финляндии и Европе?
Пользоваться презервативом или нет, это решение и действие мужчины-клиента. Проститутка может лишь упрашивать его это сделать. Если он использует свою власть, физическую силу или заплатит побольше, то секс будет незащищенным.
В борделях, например, Германии использование презерватива ОБЯЗАТЕЛЬНО. Проститутка имеет право ТРЕБОВАТЬ от клиента это сделать. Если он использует свою власть или физическую силу - это криминал, причем серьезный. Если заплатит побольше, то это личная ответственность проститутки.
Вы удивитесь (или нет) но Швеция, приняв закон о криминализации клиента, отметила им свое отношение к дискриминации женщины. таким образом сообщило своим гражданам, что пользоваться бедностью, бесправием и необразованностью женщин преступно.
Это кто беден, бесправен и необразован? Швеция же лишь напомнила своим гражданам, что в их правительстве хватает баранов.
Суждения о саморегуляции таких рынков, как секс-услуги и наркотики, видится мне странным.
О наркотиках я не говорил. А в саморегуляции рынка секс-услуг не вижу ничего плохого, странно их ставить на одну чашу весов.
Так и сейчас запрещено в "неотведенных местах"
Однако же, ситуация на лицо.
Так сейчас она и не легализована. Я где-то сказал, что сейчас то, что надо?
Вы сетовали на доп.затраты на полицию?
Это не я сетовал, это министр внутренних дел.
Так финансирование рейдов, облав и т.п тоже точит бюджет. Не поставишь же полиуейского на каждый угол.
Да и сам видел, несколкьо раз гигантского масштаба облавы к Булонском лесу Парижа, проводимые регулярно.
А вот, не помогает.
И не поможет, пока проституция не будет легализована.
"Отсутсвие возможности удовлетворить секс.потребности" может быть использовано и педафилами, как претензия правительству в попрании их прав человека.
Вы о каких правах? Напомню, а может быть и открою новость, но легальная проституция - это оказание коммерческих секс-услуг совершеннолетним и дееспособным человеком соответственно совершеннолетнему и дееспособному по взаимному и добровольному согласию. Все остальное - это криминал. Именно за этим и должно следить государство. Передергивания неуместны. Причем совершенно.
-KARIMA-
16-12-2005, 12:08
У каждого человека есть ценник!
разве?...........
У каждого человека есть ценник!
Сколько вы стоите?
Канарейка
16-12-2005, 12:09
Сколько вы стоите?
Я стою - вечную любовь... А некоторые пару евро...
Я стою - вечную любовь... А некоторые пару евро...
Вы представляете вечную любовь как плату за услугу?
Я бы поостерегся брать за пару евро...
-KARIMA-
16-12-2005, 12:12
Я стою - вечную любовь... А некоторые пару евро...
4ё-то совсем дешево пару еuro=)по4ти даром=)
Канарейка
16-12-2005, 12:12
разве?...........
Я не имею в виду денежный эквивалент . Разве на доброе отношение мы не стараемся отвечать тем же?
4ё-то совсем дешево пару еuro=)по4ти даром=)
Может они на пучок продаются =)
-KARIMA-
16-12-2005, 12:13
Вы представляете вечную любовь как плату за услугу?
Я бы поостерегся брать за пару евро...
а 4его побоялся?
те,4то подороже:"4ище" и лу4ше?
Я не имею в виду денежный эквивалент
А я имею в виду именно денежный. Теперь вам понятна разница с проституцией?
Канарейка
16-12-2005, 12:13
Вы представляете вечную любовь как плату за услугу?
С таким же успехом плату проституткам можно представить как материальную помощь...
да и сейчас, наверняка, подрабатывают...куда же деваться, ежели стипендия маленькая и работу не найти...правильно!)
Воооот! Ближнему(ближней) помогать надо! А как я бедной студентке помогу, если такой закон примут??? :confused:
а 4его побоялся?
те,4то подороже:"4ище" и лу4ше?
Да я и подороже не особо беру...
Дело в том, что покупая, я себя оцениваю в ту же цену. Если не меньше.
Канарейка
16-12-2005, 12:15
А я имею в виду именно денежный. Теперь вам понятна разница с проституцией?
А если проститутке клиент подарил машину?.. Любовницам ведь тоже дарят машины... Кто из них "проституцкие"?
С таким же успехом плату проституткам можно представить как материальную помощь...
Не совсем так. Это не мат. помощь, а заработная плата. Именно так ее и следует представлять.
А если проститутке клиент подарил машину?.. Любовницам ведь тоже дарят машины... Кто из них "проституцкие"?
Вы где-нибудь видели, чтобы кто-то шел покупать мясо, а расплачивался машинами?
я вобще не понимаю,как можно ...эээ...снимать таких,неужели самим не противно?бррр....
Хе...частенько снимающий контингент ужасает своим видом и обликом.
-KARIMA-
16-12-2005, 12:17
Да я и подороже не особо беру...
Дело в том, что покупая, я себя оцениваю в ту же цену. Если не меньше.
мой один знакомый не ползуется такими услугами,потому,4то с4итает,4то он может и так полу4ить,а не из за деньги
Канарейка
16-12-2005, 12:18
Вы где-нибудь видели, чтобы кто-то шел покупать мясо, а расплачивался машинами?
Вывод: та, что стоит на улице и за свои услуги берет только машинами - не проститутка. Я правильно поняла?
мой один знакомый не ползуется такими услугами,потому,4то с4итает,4то он может и так полу4ить,а не из за деньги
Вот я тоже так считаю.
Если я так не могу получить, то моя стоимость и будет не более пары сотен евро.
Канарейка
16-12-2005, 12:18
Не совсем так. Это не мат. помощь, а заработная плата. Именно так ее и следует представлять.
А почему зарплата, а не благотворительный фонд, например?
Вывод: та, что стоит на улице и за свои услуги берет только машинами - не проститутка. Я правильно поняла?
Если вы такую найдете, то да.
А почему зарплата, а не благотворительный фонд, например?
Потому что плата берется за услугу, предоставляемую получателем оплаты.
-KARIMA-
16-12-2005, 12:20
Вывод: та, что стоит на улице и за свои услуги берет только машинами - не проститутка. Я правильно поняла?
ужас какой-то...если уже 4то-то полу4ают за свой секс взамен-это наверное своего рода проституция,так ведь Канарее4ка?
Воооот! Ближнему(ближней) помогать надо! А как я бедной студентке помогу, если такой закон примут??? :confused:
нууу...перешли денюшку на счёт :D
ПС. номер счёта прилагаецца :D
-KARIMA-
16-12-2005, 12:21
Вот я тоже так считаю.
Если я так не могу получить, то моя стоимость и будет не более пары сотен евро.
а мне вобще жаль таких людей,которые покупают "любовь" за ден'ьги
Канарейка
16-12-2005, 12:21
ужас какой-то...если уже 4то-то полу4ают за свой секс взамен-это наверное своего рода проституция,так ведь Канарее4ка?
Вот и я о чем! Нет любви, но есть секс - проституция!!! Даже в браке бывает проституция...
Всех посодим!!!
нууу...перешли денюшку на счёт :D
ПС. номер счёта прилагаецца :D
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке! Неужели до сих пор не усвоила?:)
это чтоже получаецца, ежели я вышла замуж по расчёту, значит я проститутка?))))))))))))))))) клёва...:D
а мне вобще жаль таких людей,которые покупают "любовь" за ден'ьги
Их проблема в том, что другого выхода у них нет. Чухна про это и говорил.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке! Неужели до сих пор не усвоила?:)
усвоила..причём даааавно...как начала жить отдельно :D мы же сейчас не обо мне, а о проституции :D
Канарейка
16-12-2005, 12:25
Их проблема в том, что другого выхода у них нет. Чухна про это и говорил.
А стоит ли их за это наказывать? Они ведь не украли, а заработали, пусть даже таким путем, но не мы им судьи...
Каким образом этот закон способствует усилению контроля? Специалисты как раз уже заявляют обратное.
Из двух зол, как известно, выбирают меньшее.
Контроль в виде ответсвенности клиента, когда за незаконное деяние ответсвенны обе стороны.
Юридическая норма, которая используется далеко за пределами проблем проституции.
Где именно? Вы как вообще себе представляете клиентуру проституток в Финляндии и Европе?
Есть такая Наталья Валериевна Ходырева - кандидат психологических наук, доцент СПбГУ,возглавляющая Институт "Кризисный центр для женщин"
Занималась проблемой проституции Скандинавских стран.
В борделях, например, Германии использование презерватива ОБЯЗАТЕЛЬНО. Проститутка имеет право ТРЕБОВАТЬ от клиента это сделать. Если он использует свою власть или физическую силу - это криминал, причем серьезный. Если заплатит побольше, то это личная ответственность проститутки.
Вот Вы последним утверждением, опровергли первое.
Где начинается разговор о "личной отвественности за деньги" заканчивается понятие "обязательно"
Это кто беден, бесправен и необразован? Швеция же лишь напомнила своим гражданам, что в их правительстве хватает баранов.
Опять не интересно.
Не интересно вести дискуссию с подобной аргументацией.
Кстати, Вы были в Амстердаме?
Вас, кхм-кхм... не смутил несколько юный возраст дам танцующих в витринах?
Я не знаю. какие аргументы надо привести, чтобы убедить меня, что они достигли 18 лет...
Всё же я могу отличить 14 летнию девочку от девушки 18-20 лет.
Эток вопросу о легализованной проституции.
О наркотиках я не говорил. А в саморегуляции рынка секс-услуг не вижу ничего плохого, странно их ставить на одну чашу весов.
На одной чаше весов они оказываются не по моей воле... а благодаря, специфике работы, находясь под властью криминала (во все времена) и громандными финансовыми оборотами.
Так сейчас она и не легализована. Я где-то сказал, что сейчас то, что надо?
Так если сейчас невозможно удержать проституцию в рамках "отведенных мест", Вы считаете, что легализация принесет позитивные сдвиги?
И не поможет, пока проституция не будет легализована.
Вы удивитесь, но проституция во Франции легализована.. и всё равно...не помогает...
Вы о каких правах? Напомню, а может быть и открою новость, но легальная проституция - это оказание коммерческих секс-услуг совершеннолетним и дееспособным человеком соответственно совершеннолетнему и дееспособному по взаимному и добровольному согласию. Все остальное - это криминал. Именно за этим и должно следить государство. Передергивания неуместны. Причем совершенно.
Каким образом оно будет следить?
Просто примеры, реальных механизмов, которые устранят существующие проблемы...
А про закон... ну Вы же знаете, про дышло. ;)
Может мне тоже решить, что у меня нету другого выхода. Насколько проще жить-то станет...
А так - мучение сплошное.
-KARIMA-
16-12-2005, 12:25
Их проблема в том, что другого выхода у них нет. Чухна про это и говорил.
я не 4итала все посты,поэтому смутно понимаю,у кого нет выхода?.....но скажу,4то он-выход есть всегда и во всём
Ой, а что ж мы тут спорим =) У нас ведь демократия.
Я - "за" :)
Голосуем? ;)
Канарейка
16-12-2005, 12:28
я не 4итала все посты,поэтому смутно понимаю,у кого нет выхода?.....но скажу,4то он-выход есть всегда и во всём
Карима, люди разные. У некоторых хватает сил бороться с обстоятельствами, некоторые предпочитают смирится с ними и плыть по течению.
Их проблема в том, что другого выхода у них нет. Чухна про это и говорил.
Не лукавьте.
У Микадо крутятся вполне здоровые, сильные мужики.
Упитые в хлам... да.
Не надо делать из клиентов "овечек".
Канарейка
16-12-2005, 12:29
Ой, а что ж мы тут спорим =) У нас ведь демократия.
Я - "за" :)
Голосуем? ;)
Даешь опрос!..
я не 4итала все посты,поэтому смутно понимаю,у кого нет выхода?.....но скажу,4то он-выход есть всегда и во всём
Да те, кто по разным причинам не может иметь нормальные отношения с женщиной.
-KARIMA-
16-12-2005, 12:30
Карима, люди разные. У некоторых хватает сил бороться с обстоятельствами, некоторые предпочитают смирится с ними и плыть по течению.
мне на этих дево4ек всё равно....каждый зарабатывает,как хо4ет и может.А вот те,которые пользуются этими услугами-вызывают просто отвращение,самоуважение должно хоть какое-то быть
усвоила..причём даааавно...как начала жить отдельно :D мы же сейчас не обо мне, а о проституции :D
Тогда не проси денежку подкинуть:) А то ведь понять по-всякому можно...
Не лукавьте.
У Микадо крутятся вполне здоровые, сильные мужики.
Упитые в хлам... да.
Не надо делать из клиентов "овечек".
Овечек не делаю. :) Разные они конечно. Внешне здоровые и сильные- это не показатель.
-KARIMA-
16-12-2005, 12:32
Да те, кто по разным причинам не может иметь нормальные отношения с женщиной.
да лу4ше "умереть" (хотя от нехватки секса никто не помирал) тогда,4ем позволять себе такое
.
У Микадо крутятся вполне здоровые, сильные мужики.
".
Там, что? "Голубятня"? Не знал! :D
Тогда не проси денежку подкинуть:) А то ведь понять по-всякому можно...
простите, не знаю, сколько Вам лет..но я как у отца прошу :D ну хоть на дискотеку сходить :))))))))))))))))
А зачем умератй? Все просто и без обязателйств.
-KARIMA-
16-12-2005, 12:38
А зачем умератй? Все просто и без обязателйств.
" "!!!...........
Овечек не делаю. :) Разные они конечно. Внешне здоровые и сильные- это не показатель.
И бьют, и насилуют, и деньги отбирают...
Всё это есть...
Так давайте, опустим вопрос "о бедных-мужчинках для которых проститутка, как свет в окошке"
Я уже предложил, могу лично пожертвовать 10 евро на брошуру по технике мастурбации;)
Я уже предложил, могу лично пожертвовать 10 евро на брошуру по технике мастурбации;)
Скиньте ISBN, пожалуйста. :)
Тут дамы пустились в мораль.
Хорошо/плохо... мерзко или не очень...
Пустое это всё.
Напоминает тему из ток-шоу...
Суть же в другом: проституция всегда будет! Хочет этого кто-то или нет. Но я говорю о том, что легализация абсолютно не решает проблем ни с распространением заболеваний, ни с выходом проституции из под пресса криминалитета, а следовательно, зачем она(легализация) нужна?
зачем она(легализация) нужна?
"На виду" не значит лучше.
Канарейка
16-12-2005, 12:43
Суть же в другом: проституция всегда будет! Хочет этого кто-то или нет. Но я говорю о том, что легализация абсолютно не решает проблем ни с распространением заболеваний, ни с выходом проституции из под пресса криминалитета, а следовательно, зачем она(легализация) нужна?
Даже если легализация проституции спасет хотя бы одну жизнь, она уже того стоит!
Согласен с Белскы. Било, естй и будет. В жизни биваыт разние ситуачии.
Даже если легализация проституции спасет хотя бы одну жизнь, она уже того стоит!
Одну спасет, пять угробит.
Канарейка
16-12-2005, 12:45
Согласен с Белскы. Било, естй и будет. В жизни биваыт разние ситуачии.
Раз было, есть и будет -значит это естественно, раз естественно - значит и бороться с этим явлением не надо...
Скиньте ISBN, пожалуйста. :)
Надо только найти хорошего комп.графика... чтобы иллюстрации были наглядными.
Ну не выступать же спонсоам еще и в качестве наглядных пособий
Канарейка
16-12-2005, 12:46
Одну спасет, пять угробит.
Не угробит. Легальную проституцию все-таки легче контролировать, нежели подпольную...
раз естественно - значит и бороться с этим явлением не надо...
Силовая борьба за выживание - это тоже очень естественно.
Даже если легализация проституции спасет хотя бы одну жизнь, она уже того стоит!
Опять из ток-шоу.
Спасет от чего?
Если легализации детской порнографии спасет хоть одну жизнь, она уже этого стоит!(с)
Раз было, есть и будет -значит это естественно, раз естественно - значит и бороться с этим явлением не надо...
Начать перечислять, что "было,есть и будет"?
Изнаилования
Ограбления
Убийства
....
Дальше надо?
Канарейка
16-12-2005, 12:48
Опять из ток-шоу.
Спасет от чего?
Если легализации детской порнографии спасет хоть одну жизнь, она уже этого стоит!(с)
Бельский, не передергивайте! Про детскую порнографию я и словом не обмолвилась!
Канарейка, а ка ты предлагаешь с етим бороться? Всех мужиков в монастырь?
Если легализации детской порнографии спасет хоть одну жизнь, она уже этого стоит!(с)
Педофилы удовлетворятся комиксами и не будут гоняться за детьми.
зарисовка: Волосатый дядька-педофил держит на одном колене маленькую девочку в платьице и дарит ей цветочек. Из кармана куртки у дяди выглядывает краешек журнала с недвусмысленными иллюстрациями. Сцена на фоне "чертова колеса" из парка аттракционов. Все улыбаются, все счастливы.
Не угробит. Легальную проституцию все-таки легче контролировать, нежели подпольную...
Еще раз спрашиваю: Вы считаете, что 75% проститутток, сейчас находящихся на территории Финляндии нелегально, с узакониванием "ночной деятельности" заявятся с повинной головой в полицию?
Предположу, что как они прятались, так они и будут прятаться, хоть вы прожектор краный повесьте...
Вы не там проблему нашли... или не ту.
Канарейка
16-12-2005, 12:50
Начать перечислять, что "было,есть и будет"?
Изнаилования
Ограбления
Убийства
....
Дальше надо?
Хорошо. Запретим все. Только вопрос опять встает, а ЧТО такое проституция и кто будет решать, кто проститутка, а кто нет...
Знаю не один десяток шлюх (прошу прощения), которые под общепринятые понятия проститутки ну никак не подходят, и тем не менее образ жизни первых от вторых не сильно отличается...
Бельский, не передергивайте! Про детскую порнографию я и словом не обмолвилась!
А я обмолвился!
Просто Ваш аргумент, такой же популисткий, как и мной продемонстрированный..
простите, не знаю, сколько Вам лет..но я как у отца прошу :D ну хоть на дискотеку сходить :))))))))))))))))
Как отец говорю: НЕФИГ ПО ДИСКОТЕКАМ ШЛЯТЬСЯ! УЧИТЬСЯ НАДО!!! :D
Хорошо. Запретим все. Только вопрос опять встает, а ЧТО такое проституция и кто будет решать, кто проститутка, а кто нет...
Знаю не один десяток шлюх (прошу прощения), которые под общепринятые понятия проститутки ну никак не подходят, и тем не менее образ жизни первых от вторых не сильно отличается...
Вам известно, чем организованная преступность отличается от бытовухи?
Канарейка
16-12-2005, 12:53
Канарейка, а ка ты предлагаешь с етим бороться? Всех мужиков в монастырь?
Я наоборот предлагаю закончить эту бессмысленныю борьбу. И решать проблемы с распространением ЗППП, детской проституцией, развращением малолетних и т.д. и т.п. А взрослых дядек и теток оставить в покое.
решать проблемы с распространением ЗППП, детской проституцией, развращением малолетних и т.д. и т.п. А взрослых дядек и теток оставить в покое.
У проституток документы проверять? И про возраст спрашивать? Только что ведь говорили про легальность теперешнего положения.
"Взрослая" и "детская" друг без друга редко ходят.
Знаю не один десяток шлюх (прошу прощения), которые под общепринятые понятия проститутки ну никак не подходят, и тем не менее образ жизни первых от вторых не сильно отличается...
Когда они выйдут на улицу с ценником, тогда они попадут под действие существующего уголовного законодательсва.
Точно также, как и с упоминаемыми здесь педофилами - пока он мастурбирует дома на свои фантазии - все ОК. Как только он пристает к ребенку в бассейне - здравствуй зона.
Канарейка, не надо изобретать систему правосудия по десятому разу...
Из двух зол, как известно, выбирают меньшее.
Контроль в виде ответсвенности клиента, когда за незаконное деяние ответсвенны обе стороны.
Юридическая норма, которая используется далеко за пределами проблем проституции.
Считаю легализацию гораздо меньшим злом нежели криминализацию.
Есть такая Наталья Валериевна Ходырева - кандидат психологических наук, доцент СПбГУ,возглавляющая Институт "Кризисный центр для женщин"
Занималась проблемой проституции Скандинавских стран.
Не знаком.
Вот Вы последним утверждением, опровергли первое.
Где начинается разговор о "личной отвественности за деньги" заканчивается понятие "обязательно"
Не совсем. Вас отчего-то кидает в крайности, либо так, либо этак. Безусловно всегда есть риск, что за деньги будут попраны нормы. Но тем не менее есть механизмы, позволяющие эти риски значительно снизить, особенно в сравнении с теми, что существуют в нелегальной проституции и о которых вы упомянули. Штрафы, лишение лицензии и пр. поднимут цену вопроса достаточно высоко, чтобы довести использование презерватива с 10% нынешних до 90%. Но даже и 50% будут всяко лучше 10%.
Кстати, Вы были в Амстердаме?
Вас, кхм-кхм... не смутил несколько юный возраст дам танцующих в витринах?
Я не знаю. какие аргументы надо привести, чтобы убедить меня, что они достигли 18 лет...
Всё же я могу отличить 14 летнию девочку от девушки 18-20 лет.
Эток вопросу о легализованной проституции.
Это скорее вопрос о техническом исполнении легализации проституции и качестве контроля.
На одной чаше весов они оказываются не по моей воле... а благодаря, специфике работы, находясь под властью криминала (во все времена) и громандными финансовыми оборотами.
Это еще не повод для равного к ним подхода.
Так если сейчас невозможно удержать проституцию в рамках "отведенных мест", Вы считаете, что легализация принесет позитивные сдвиги?
Я считаю, что легализация принесет более позитивные сдвиги и меньше негатива, нежели ее криминализация. Хотя да, домохозяек и моралистов вторая ублажит больше.
Вы удивитесь, но проституция во Франции легализована.. и всё равно...не помогает...
Представьте не удивлюсь, потому как легализация - не решение проблемы, а лишь меньшее из зол.
Каким образом оно будет следить?
Просто примеры, реальных механизмов, которые устранят существующие проблемы...
А про закон... ну Вы же знаете, про дышло. ;)
Устранить проблемы полностью не получиться никакими механизмами. Привести конкретные примеры я не готов, это требует времени и работы над ними, но твердо уверен, что закон, представленный к принятию тем более не решает, а только усугубляет проблему.
да легализировать надо и все
Канарейка
16-12-2005, 12:56
Вам известно, чем организованная преступность отличается от бытовухи?
Очень хорошо известно, в юридических тонкостях я чуток разбираюсь...
Если государство выпускает лицензионые диски - это легальный бизнесс, если один человек организавал подпольный завод по производству той же продукции - это преступление...
Очень хорошо известно, в юридических тонкостях я чуток разбираюсь...
Если государство выпускает лицензионые диски - это легальный бизнесс, если один человек организавал подпольный завод по производству той же продукции - это преступление...
Вот и проституция там же. Как только это выйдет на поток, так и подпадает под действие закона.
Канарейка
16-12-2005, 12:57
Канарейка, не надо изобретать систему правосудия по десятому разу...
Ладно, беседуйте сами...
Я наоборот предлагаю закончить эту бессмысленныю борьбу. И решать проблемы с распространением ЗППП, детской проституцией, развращением малолетних и т.д. и т.п. А взрослых дядек и теток оставить в покое.
Отлично!!!
Сознательно или нет, но Вы именно озвучили те самые проблемы, которые легализованная проституция и не решает.
А наоборот, лишь увеличивает их масштаб.
-KARIMA-
16-12-2005, 13:01
так за4ем тогда тема нужна?раз всё уже обсуждено
Начать перечислять, что "было,есть и будет"?
Изнаилования
Ограбления
Убийства
....
Дальше надо?
Простите, говоря вашим языком, запретив проституцию вы решите вопрос изнасилований, ограблений и убийств?
Которые, кстати, далеко не характерны для этого бизнеса в Финляндии.
Не совсем. Вас отчего-то кидает в крайности, либо так, либо этак. Безусловно всегда есть риск, что за деньги будут попраны нормы. Но тем не менее есть механизмы, позволяющие эти риски значительно снизить, особенно в сравнении с теми, что существуют в нелегальной проституции и о которых вы упомянули. Штрафы, лишение лицензии и пр. поднимут цену вопроса достаточно высоко, чтобы довести использование презерватива с 10% нынешних до 90%. Но даже и 50% будут всяко лучше 10%.
Еще раз спрошу: о каких штрафах и лишении лиценций идет речь, если суть проблемы не в том, что проститутка является проститкой, а в том, что она находится на территории ЕС нелегально.
И с легализации или без оной, она будет сидеть, вернее, лежать в глубоком подполье... продавая себя за 100 евро, а если клиент попросит "за 150 без резинки"... "Да, пожалуйста"
Это скорее вопрос о техническом исполнении легализации проституции и качестве контроля.
Так если контроль требуется и при легальной и при существующем виде проституции, и он малоэффективен при обоих вариантах, зачем менять шило на мыло?
Это еще не повод для равного к ним подхода.
Ущерб здоровью граждан и экономике страны.
Я считаю, что легализация принесет более позитивные сдвиги и меньше негатива, нежели ее криминализация. Хотя да, домохозяек и моралистов вторая ублажит больше.
Данные по Швеции... давайте их подождем:)
Представьте не удивлюсь, потому как легализация - не решение проблемы, а лишь меньшее из зол.
Извините, но Вы выше сказали относительно проблем проституции во Франции: "И не поможет, пока проституция не будет легализована."
На что я ответил: "Она легализована, но всё равно не помогает"
Кажется, всё проиллюстрировано.
Устранить проблемы полностью не получиться никакими механизмами. Привести конкретные примеры я не готов, это требует времени и работы над ними, но твердо уверен, что закон, представленный к принятию тем более не решает, а только усугубляет проблему.
Обоюдная ответственность сторон за противоправное деяние - цивилизованная и работающая юридическая норма.
Простите, говоря вашим языком, запретив проституцию вы решите вопрос изнасилований, ограблений и убийств?
Которые, кстати, далеко не характерны для этого бизнеса в Финляндии.
Мы "несколько" не о том говорили с Канарейкой.
Данные по Швеции... давайте их подождем
Данные по Швеции показывают увеличение изнасилований в два раза к 2004 по сравнению с 1995. Основной причиной называют иммиграцию из "исламских" стран.
Интересно знать:
Год принятия закона о запрещении пользования услугами проституток.
Статистику изнасилований с указанием числа учавствовавших иммигрантов.
Да уж! Сходил вот только что елочку купил. А пока меня не было, тут проскочило более 100 сообщений за полтора часа. Представляю, что было бы, если бы все сидели в одной комнате! Очень трудно вести разговор сразу с 10-15 собеседниками, практически каждый из которых норовит ускользнуть от основного вопроса и прибавить свою долю. Увы! А проституция, как тут уже заметили, была, есть и будет. И независимо от наших взглядов, да и от позиции финских законодателей.
Успехов всем. Кому в борьбе с проституцией, ну а кому и в ее использовании.
Во, хорошую ссылочку нашел :)
http://www.bayswan.org/swed/swed_index.html
В Швеции закон находится в действии с 1.01.1999 (http://www.prostitutionresearch.com/swedish.html)
Еще раз спрошу: о каких штрафах и лишении лиценций идет речь, если суть проблемы не в том, что проститутка является проститкой, а в том, что она находится на территории ЕС нелегально.
И с легализации или без оной, она будет сидеть, вернее, лежать в глубоком подполье... продавая себя за 100 евро, а если клиент попросит "за 150 без резинки"... "Да, пожалуйста"
Тогда при чем здесь вообще подобные законы? Вопрос скорее к визовым и пограничным службам, к полиции. Или вы считаете, что арест клиента сподвигнет ее выйти из подполья?
Так если контроль требуется и при легальной и при существующем виде проституции, и он малоэффективен при обоих вариантах, зачем менять шило на мыло?
Так вопрос-то именно в том, что существующий вид не меняют на легальный, а загоняют в подполье уже не только проституток, но и их клиентов. Это что, облегчает контроль?
Ущерб здоровью граждан и экономике страны.
Ответьте пожалуйста, криминализация проституции что, наносит меньший ущерб здоровью и экономике?
Данные по Швеции... давайте их подождем:)
Объективных данных по Швеции вы не получите, там это уже давно вне контроля и учета.
Извините, но Вы выше сказали относительно проблем проституции во Франции: "И не поможет, пока проституция не будет легализована."
Это я сказал относительно проблем Финляндии.
На что я ответил: "Она легализована, но всё равно не помогает"
Легализована в Финляндии?! Не считаю уместным слепо проецировать французский опыт.
И повторяю, легализация - не решение проблем, но криминализация - в еще большей степени не решение проблем.
Обоюдная ответственность сторон за противоправное деяние - цивилизованная и работающая юридическая норма.
Где в этом законе об обоюдной ответственности?
Объективных данных по Швеции вы не получите, там это уже давно вне контроля и учета.
А ведь в начале вы говорили немного по-другому...
Закон о запрещении пользования секс-услугами подготовлен и передан в парламент. Учитывая существующую практику он скорее всего будет принят, ...
Бл*дству - бой.
А ведь в начале вы говорили немного по-другому...
Я говорил, что как-нибудь поищу, а так же о том, что встречал много негативных отзывов по этому закону в прессе. В чем противоречие?
Graf Kaliostro
16-12-2005, 16:03
Кстати, проституцией многие из них подрабатывали в наше время.
И не только в ваше
Graf Kaliostro
16-12-2005, 16:06
Да те, кто по разным причинам не может иметь нормальные отношения с женщиной.
Например, по причине женатости
Я наоборот предлагаю закончить эту бессмысленныю борьбу. И решать проблемы с распространением ЗППП, детской проституцией, развращением малолетних и т.д. и т.п. А взрослых дядек и теток оставить в покое.
От! Единственное нормальное высказывание из множества цифровых фактов :D
С какого возраста проституток и проститутов будем считать дядьками и тетками? ;)
С какого возраста проституток и проститутов будем считать дядьками и тетками? ;)
По износу.. :gy:
По износу.. :gy:
Встречались мне такие 8-ми классницы... :str:
Встречались мне такие 8-ми классницы... :str:
И где тебя только не носило!))))))
А за политическую проституцию сажать будут? Или только за обычную?
Siniсhka
16-12-2005, 20:48
а в новой зеландии год или два назад легализовали проституции и теперь собирают налоги. когда что-то запрешают, то ето кому-то выгодно. интересно кому на етот раз. когда в финляндии был сухой закон, то некоторые очень здорово разбогатели. и даже сейчас, когда иногда о каком-то миллионере говорят, то добавляют, его предки разбогатели на продаже спиртного во времена сухого закона. фамилий не помню. так вот, кому выгоден будет етот новый закон, если он пройдёт голосование?
И не только в ваше
Паша, не сомневаюсь!
Просто не хочу, чтобы выглядело , как намек.:)
pofigist
16-12-2005, 21:51
Свободу проституции, каждый в праве продавать, то что у него есть умение, знания, силу, душу, тело! Государству, только налоги в казну и преступность уменьшает. Где негатив?
Думаю, что этот закон вызовет увеличение доходов от туризма в Таллине и Питере. :) Раньше финны ездили за водкой, а теперь будут за заразой.
Кстати, цена на проституток в Финляндии должна упасть в связи с уменьшением спроса. Может быть, депутаты для себя стараются? :)
С какого возраста проституток и проститутов будем считать дядьками и тетками? ;)
Не бойся, ты уже дядька. :)
kisumisu
16-12-2005, 23:04
категорично против легализации. ничего хорошего легализация не даст. а видеть в своем городе кварталы с полуобнаженными деффками в окнах и боятся пройти мимо с ребенком- не хочу. насмотрелась в амстердаме, насмотрелась в париже. в той же германии или голландии- в тех же "лицензионных" борделях работают малолетки из стран восточной европы, обманным путем завезенные на работу "в бар. и количесво таких "свободно"-наемных рабынь - много. показывали док. фильм как раз про амстердам и как там наших девочек заставляют работать в борделях. не хочу тут такого.
пусть мужики пилят шлюх - желающих и голодных баб предостаточно, но некоторым просто нравится секс за деньги и многие так и признаются - что получают оркку и торчат от секса с проституткой. это уже в разряде "отклонений".
поэтому категорически против.
Итак, дурдом в действии. Закон о запрещении пользования секс-услугами подготовлен и передан в парламент. Учитывая существующую практику он скорее всего будет принят, хоть и с некоторыми поправками, парламентом в следующем году.
Министр внутренних дел против, но его аргументы не принимаются пока. Короче, популизм рулит.
Извини, а нам какая разница?
Мужики " Нам ето надо "?
Пусть развлекаются как хотят, ето их проблемы!
Не бойся, ты уже дядька. :)
Блин.. а я еще надеялся в молодежи побегать :crying:
Эхх... ушла молодость :hid:
mikkakaulio
17-12-2005, 00:03
Извини, а нам какая разница?
Мужики " Нам ето надо "?
Пусть развлекаются как хотят, ето их проблемы!
:karmen:
Ты только представь...По всему городу плакаты-реклама,буклеты,заставки на ТВ и по радио:
"Только у нас!Самые лучшие девушки!Обновления каждую неделю!Представлены все страны мира!Все цвета радуги!Рожденственнские скидки!Бонусы при покупке карты "Всей семьёй"!Круглосуточно!Принимаем любые платежи!Постоянным клиентам гибкая система рассрочек!" :xponka:
Siniсhka
17-12-2005, 00:06
во губы то раскатали :lol: :lol: :lol:
pofigist
17-12-2005, 00:08
mika
Вполне нормально!
:))))
а Синичка-то как в это тему попала? :)))
Вы тут совсем потерянные,сидите в своей интернетовской паутине
:кармен:
Ты только представь...По всему городу плакаты-реклама,буклеты,заставки на ТВ и по радио:
"Только у нас!Самые лучшие девушки!Обновления каждую неделю!Представлены все страны мира!Все цвета радуги!Рожденственнские скидки!Бонусы при покупке карты "Всей семьёй"!Круглосуточно!Принимаем любые платежи!Постоянным клиентам гибкая система рассрочек!" :хпонка:
Терпеть не могу "Тарёус, Халпа "..
Да и вообще не люблю проституток!!!! :huck:
Siniсhka
17-12-2005, 00:26
:))))
а Синичка-то как в это тему попала? :)))
надо ж знать, о чём вы тут шепчетесь :D
надо ж знать, о чём вы тут шепчетесь :D
да как-то лень читать все :) тебя увидел, вот и влез :)
привет! давно не слышались :)
Siniсhka
17-12-2005, 00:36
Contra, Я тоже всё не читала,:) просто вспомнила что в нов. зеландии ето дело легализовали и нз. форумчане ето обсуждали. а ешё я тебя вспоминала когда по манхаттану бегала :). здорово там было :) я некоторые фотки поставила в галлерею. sorry за оффтоп
Таити, Таити... :)))
я тебя тоже вспоминал, когда очередные скидки в NY видел :)
Кто-то может дать линк на текст законопроекта?
Siniсhka
18-12-2005, 15:09
тут вот интересное обсуждение финнов об етом законе.
http://www.vapaasana.net/keskustelu/index.php3?topic_id=28590
тут вот интересное обсуждение финнов об етом законе.
http://www.vapaasana.net/keskustelu/index.php3?topic_id=28590
Можно в кратце, о чем там? Для особо тупых в финском языке... :)
То же, что и тут? За? Против?
Siniсhka
18-12-2005, 15:17
против. ничего тупее говорят нельзя и придумать. говорят может мафия купила депутатов :)
вот вот ешё. и тоже все против.
http://www.helsinginsanomat.fi/keskustelu/thread.jspa?sourceStart=0&threadID=12445&tstart=0&start=0
против. ничего тупее говорят нельзя и придумать. говорят может мафия купила депутатов :)
Хмм... А я "за". И никто меня не покупал.
Ну, пускай голосуют.
Siniсhka
18-12-2005, 15:35
я не знаю почему, не разбираюсь, но пишут, что етот закон на руку сутенёрам, мафии т так далее. что мол они могут теперь шантажоировать девушек, а те не смогут обратится за помошью к полиции. я всё не читала, но толпа возмушенна. возможна толпа из тех кто пользовался услугами. :) пишут что полиция против етого закона, так как у них нет ресурсов. что им нужны ресурсы для борьбы с педофилами из иностранцев на хельсинком вокзале. у вас там и такое. ой. :) пишут что будет больше изнасилований и мужчинам многим ето только на руку, можно за бесплатно кого хочешь насиловать. мдя уж сказут тоже. пишут что увеличится трафик в таллин. что мафия будет собирать большой урожай и ей ето на руку. пишут что у одиноких и не умеюших найти себе компанию другого пола по жизни, заберут право на нормальную сексуальниую жизнь. вот. ну вобшем против там все пишут. видать задело людей. :)
я не знаю почему, не разбираюсь, но пишут, что етот закон на руку сутенёрам, мафии т так далее. что мол они могут теперь шантажоировать девушек, а те не смогут обратится за помошью к полиции
Как раз при этом законе девушки смогут обратиться в полицию. Потому что они не будут нести ответственность за проституцию. Ответственность перекладывается на клиентов.
А шантаж всегда был наказуемым.
Siniсhka
18-12-2005, 15:55
они там пишут что самостоятельные девушки побоятся давать обьявления, так как за их квартирами будут следить и ловить мужчин. т.е. скоре всего они пректатят етот бизнес. а мафиа имея организационную цеть будет продолжать более развёрнуто так как у неё наложнна информатика. возможно они подомнут под себя и самостоятельных девушек. ешё пишут что етот закон антидемократичный так как он вмешивается в чгастную жизнь людей. человек вправе выбирать сам с кем ему проводить время, а законом терь можно угодить в тюрьму на полгода если тебе захочется платных услуг. пишут что ето всё происки феменисток и неудовлетворённых в сексе :) хихи. я даже и не знала что финны так возмушенные. во их задело. :)
пишут что ето всё происки феменисток и неудовлетворённых в сексе :)
Во! А тут начинали предполагать, что этот закон как раз и ущемляет права неудовлетворенных... :)
Короче, никто не знает, почему не надо, но всем хочется поиметь проститутку или, что значительно чаще, только тешить себя мыслью о такой возможности.
mikkakaulio
18-12-2005, 15:59
От этого закона пострадают только женщины!
Если закон примут,то это будет считаться как работа в сфере услуг(так назовём)!
А значит,и БЕЗРАБОТНЫХ (девушек/женщин) могут обязать идти на эту работу!
Вот и выбирай:или без пособия или в публичный дом!
Думаю,там всегда будет "острая нехватка рабочих...рук(нужное вставьте сами)!
С другой стороны,все приличные ,что бы не остаться без пособия пойдут на любую работу,лишь бы не в бордель!Проблема трудовой занятости для женщин решается на раз!!!
Голосуем за принятие закона! :agadou02:
От этого закона пострадают только женщины!
Мика, я что-то не понял, ты о каком законе говоришь? ;)
Siniсhka
18-12-2005, 16:09
Во! А тут начинали предполагать, что этот закон как раз и ущемляет права неудовлетворенных... :)
Короче, никто не знает, почему не надо, но всем хочется поиметь проститутку или, что значительно чаще, только тешить себя мыслью о такой возможности.
они имеют ввиду депутатов, кпоторым жена не даёт
mikkakaulio
18-12-2005, 16:10
Мика, я что-то не понял, ты о каком законе говоришь? ;)
Я за легализацию проституции!
Всех бл..ей в бордель! :shum_lol:
они имеют ввиду депутатов, кпоторым жена не даёт и которые боятся пользоваться платными услугами ( наверное из-за скалки жены :))
Если у них уже есть ограничивающий фактор (скалка), то им навряд ли нужен еще и второй в виде уголовной (?) ответственности. ;)
Насчет тех, кто боится женщин... Ну так вот, привыкнут к проституткам, а потом и боятся. Считают, что если красивая, то возможно из таких. Не надо народ приучать к тому, что все дается легко. Надо развивать человеческое общение и преодолевать робость. И не в психотерапевтических кружках, когда стестняющиеся личности, трясясь, краснея и потея, рассказывают о своих подспудных желаниях дабы набраться смелости, а потом все равно идут исполнять эти желания, не знакомясь с симпатичной женщиной, возможной будущей матерью хороших, красивых и сильных детей, а к обезличенной проститутке.
А потом возникают проблемы с рождаемостью и, как следствие, сокращение школ...
Siniсhka
18-12-2005, 16:16
а чё пусть будет закон. :)
потм будем читать интересные сообшения в илтасаномат, как такого-то депутата :) поймали и на полгода в тюрьму
Не читаю финских газет. Но, мне кажется, что подобные истории можно сделать и без такого закона. ;) А то, что их сейчас, возможно, нет, говорит о чистоплотности депутатов, а не об отсутствии регулирующего закона.
Siniсhka
18-12-2005, 16:23
стеснительность и робкость, ето национальная черта многих финов
Так вот, возможно это только начало перемен в менталитете финнов на пути к глобализации.
Ну вот, видишь, закон тут не при чем, все и так следят и печатают.
Siniсhka
18-12-2005, 16:29
я не поняла, закон прошёл или нет?
Вроде еще нет, только разбираться будут, все еще в проекте.
Шведов я просто привел в качестве примера, потому что я про них знаю и потому что они рядом. Думается, что шведы были не первыми...
Я за легализацию проституции!
Всех бл..ей в бордель! :shum_lol:
Так в том и вся проблема.
Легализация, как показал опыт, не в состоянии загнать всех "бабочек" в бордели...
mikkakaulio
18-12-2005, 19:54
Так в том и вся проблема.
Легализация, как показал опыт, не в состоянии загнать всех "бабочек" в бордели...
Пусть работают где хотят:под крышей,на улице,организовывают выезды в глубинку,но ЛЕГАЛЬНО!:)
Пусть работают где хотят:под крышей,на улице,организовывают выезды в глубинку,но ЛЕГАЛЬНО!:)
Рабочие отряды.
Маёвки и т.п....
mikkakaulio
18-12-2005, 20:02
Рабочие отряды.
Маёвки и т.п....
Плюс к этому атрибутика:Значки,членские билеты,униформа!
Рабочие отряды.
Маёвки и т.п....
про "субботники" забыл...
mikkakaulio
18-12-2005, 20:11
про "субботники" забыл...
А по большим праздникам бесплатное благотворительное "давание" :agadou02:
А по большим праздникам бесплатное благотворительное "давание" :agadou02:
раздавание и двадавание
mikkakaulio
18-12-2005, 20:19
раздавание и двадавание
Вижу, вы тоже, в сладостном предвкушении принятия "нашего" закона... :karmen:
federajj
18-12-2005, 20:49
а ну ка , обьясните мне...
ето чего , теперь секЕс за деньги будет уголовно наказуем????
ваше зззздурели......
Вижу, вы тоже, в сладостном предвкушении принятия "нашего" закона... :karmen:
Я пребываю в этом сладостном предвкушении каждые выходные, возвращаясь домой, и проходя мимо Микадо:D
и наблюдая этих красоток-двоюродный сестер Роксаны Бабаян:D
Шоу не для слабонервных.
Мика, как Вы можете...в них:D?! Мне бы было себя жалко... в смысле, свой:D
mikkakaulio
18-12-2005, 21:00
Я пребываю в этом сладостном предвкушении каждые выходные, возвращаясь домой, и проходя мимо Микадо:D
и наблюдая этих красоток-двоюродный сестер Роксаны Бабаян:D
Шоу не для слабонервных.
Мика, как Вы можете...в них:D?! Мне бы было себя жалко... в смысле, свой:D
Я такой смелый потому что не видел ещё!
Послушав вас уже начал сомневаться...
kisumisu
18-12-2005, 21:11
ой бельский мне жаль тебя- возвращаясь каждый выходные с дружеской попойки вынужден сталкиваться с таким вот явлением прямо в центре города. хорошо что ты не могешь ... в них... а некоторым именно за деньги нравится... в них.... запускать "шершавого". я правда сама не пойму такой "страсти" за деньги.... не дано видимо понять. вот за "красивые глазки" - я понимаю... :xdiabloti :laughing:
ой бельский мне жаль тебя- возвращаясь каждый выходные с дружеской попойки вынужден сталкиваться с таким вот явлением прямо в центре города. хорошо что ты не могешь ... в них... а некоторым именно за деньги нравится... в них.... запускать "шершавого". я правда сама не пойму такой "страсти" за деньги.... не дано видимо понять. вот за "красивые глазки" - я понимаю... :xdiabloti :laughing:
Ой, а Вы зря.
Они милые!:D
Многим из них (а лица всё теже) уже успели дать клички... и эти дамы очень забавляют, пока стоишь в очереди в ожидании такси:D
Плюс к этому атрибутика:Значки,членские билеты,униформа!
Униформа уже есть. Цвет билета должен быть желтый.
Обсуждение идет активно не только на сайте. Подавляющее большинство ржет над правительством и депутатами. Кое-что из перлов:
"Все легализовать. А бордели пусть борются за право получить значок бело-синего лебедя."
"Скандинавская кооперация в действии - один придурок сделает, остальные как обезьяны перенимают".
"Предложения правительству и парламенту: поскольку стало известно, что в год на пешеходных переходах гибнет N-е кол-во людей, предлагается убрать ВСЕ переходы."
А по большим праздникам бесплатное благотворительное "давание" :agadou02:
В смысле импотентам и голубым, попробовать так сказать... :D b
kisumisu
19-12-2005, 11:01
профсоюз у них у же есть. осталось дело за малым- легализироватиь. тогда наш родной Каллио будет районом красных фонарей г.хельсники- северной венеции..
такой прриятненький райончик- проститутки с пьянчужками и пип-шоу. очень-очень забавненько.
У меня вопросик, чисто теоритеческий: я пошёл вечером в бар, познакомился с девушкой, поехали домой, поимели секс. Кто как докажет, что я клиент и давал деньги или нет! Так можно вполне нормальные секс контакты квалифицировать как криминал, они за всеми так будут следить с видеокамерой или только за определёнными людьми?
Elki-Palki
19-12-2005, 12:51
У меня вопросик, чисто теоритеческий: я пошёл вечером в бар, познакомился с девушкой, поехали домой, поимели секс. Кто как докажет, что я клиент и давал деньги или нет! Так можно вполне нормальные секс контакты квалифицировать как криминал, они за всеми так будут следить с видеокамерой или только за определёнными людьми?
Активистка феминисткого движения спровоцирует тебя на секс, получит наслаждение, возьмет деньги и сдаст тебя полиции. :)
Что бы другим не повадно было.
Ё!
Активистка феминисткого движения спровоцирует тебя на секс, получит наслаждение, возьмет деньги и сдаст тебя полиции. :)
Что бы другим не повадно было.
Ё!
А деньги меченые?
Я ведь всегда могу сказать, что ничего не давал!
triFilosofia
30-09-2006, 22:48
с завтрашнего дня осторожнее, инфо для заинтересованных сторон
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/09/473159
FINOCHKA
30-09-2006, 22:55
А чего случилось??!!!!!!
Девчёнок увольняют??!!!
triFilosofia
30-09-2006, 22:56
А чего случилось??!!!!!!
Девчёнок увольняют??!!!
не знаю................
но их количество в Хельсинки меня поразило на днях
FINOCHKA
30-09-2006, 22:58
не знаю................
но их количество в Хельсинки меня поразило на днях
ИНТЕРЕСНОЕ КИНО!!!!!!!
И где ето МЫ шаболдались?????
По злачным местам потянуло???!!!!
triFilosofia
30-09-2006, 23:01
ИНТЕРЕСНОЕ КИНО!!!!!!!
И где ето МЫ шаболдались?????
По злачным местам потянуло???!!!!
ты же знаешь, что такое собрание акционеров........................... :stid:
а я поводырь, вот проветриваюсь до сих пор
FINOCHKA
30-09-2006, 23:04
ты же знаешь, что такое собрание акционеров........................... :стид:
а я поводырь, вот проветриваюсь до сих пор
Оооо.......
Хмммм..........
А когда у вас второе "собрание"??!!!
С Вами можно??!!
Вы к девчушкам, я к мальчишкам!
triFilosofia
30-09-2006, 23:07
Оооо.......
Хмммм..........
А когда у вас второе "собрание"??!!!
С Вами можно??!!
Вы к девчушкам, я к мальчишкам!
не.............не мой профиль, тем более после России здесь так серенько...
да и все, завтра конец всему....
я же тебе говорил, что уехал на встречу в Иматру, только по телефону уже собирал потом инфо...
весело у них было и недорого,
только шампанское дорого...
FINOCHKA
30-09-2006, 23:12
не.............не мой профиль, тем более после России здесь так серенько...
да и все, завтра конец всему....
я же тебе говорил, что уехал на встречу в Иматру, только по телефону уже собирал потом инфо...
весело у них было и недорого,
только шампанское дорого...
Ну, у меня сравнения нет, поетому везде будет "классненько" . :lol:
А шампусик я не пью! :lol:
triFilosofia
30-09-2006, 23:14
Ну, у меня сравнения нет, поетому везде будет "классненько" . :lol:
А шампусик я не пью! :lol:
Я БЫ ЗНАЛ, ЛУЧШЕ БЫ В КОТКЕ ПРОВЕЛ ВСТРЕЧУ................
такая фигня получилось, только в Иматре полегчало чуть чуть
FINOCHKA
30-09-2006, 23:16
Я БЫ ЗНАЛ, ЛУЧШЕ БЫ В КОТКЕ ПРОВЕЛ ВСТРЕЧУ................
такая фигня получилось, только в Иматре полегчало чуть чуть
Вот!!!!!!!
Умная мыслЯ, приходит опослЯ!!!!
А чего ето в Иматре полегчало??!!! Светогорск или аромат Иматры поспособствовал??!!
:lol:
triFilosofia
30-09-2006, 23:17
Вот!!!!!!!
Умная мыслЯ, приходит опослЯ!!!!
А чего ето в Иматре полегчало??!!! Светогорск или аромат Иматры поспособствовал??!!
:lol:
одиночество
FINOCHKA
30-09-2006, 23:20
одиночество
Как одиночество??!!!!!!!!!!!!!
Не, ну у тебя совесть есть??!!!
Мне, прямо даже, неудобно стало!!!!
Ты проехал мимо Котки в Иматру и страдал там от одиночества??!!!!
Ты хотя бы знал, КТО самый наипрекраснейший ГИДом по Иматре может быть??!!!
Как одиночество??!!!!!!!!!!!!!
Не, ну у тебя совесть есть??!!!
Мне, прямо даже, неудобно стало!!!!
Ты проехал мимо Котки в Иматру и страдал там от одиночества??!!!!
Ты хотя бы знал, КТО самый наипрекраснейший ГИДом по Иматре может быть??!!!
Вы, королева! Только вы!
Угадал?
triFilosofia
30-09-2006, 23:21
Как одиночество??!!!!!!!!!!!!!
Не, ну у тебя совесть есть??!!!
Мне, прямо даже, неудобно стало!!!!
Ты проехал мимо Котки в Иматру и страдал там от одиночества??!!!!
Ты хотя бы знал, КТО самый наипрекраснейший ГИДом по Иматре может быть??!!!
стыдно, тем более намахнул через ЛПР,
в тумане...
ехал ты уже знаешь на какую встречу.............................
короче, виноват, но исправлюсь
FINOCHKA
30-09-2006, 23:23
Вы, королева! Только вы!
Угадал?
Как я??!!!!
Ой правда чтоли???
Вы на самом деле думаете так же, как и я??!!!
Ну, если 2 УМНЫХ ЧЕЛОВЕКА, думают одно и тоже - значит ето ПРАВДА!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
triFilosofia
30-09-2006, 23:26
Вот!!!!!!!
Светогорск или аромат Иматры поспособствовал??!!
:lol:
кстати, чистенькое место и без всяких запахов, и свитти там приличные, прямо рядом с их кульпюлей
FINOCHKA
30-09-2006, 23:29
кстати, чистенькое место и без всяких запахов, и свитти там приличные, прямо рядом с их кульпюлей
Ооооо!!!!!!
Значит можно думать, что Вы ешё в Иматре не побывали!!!!!! :lol: :lol: :lol:
triFilosofia
30-09-2006, 23:32
Ооооо!!!!!!
Значит можно думать, что Вы ешё в Иматре не побывали!!!!!! :lol: :lol: :lol:
я уже понял намек!
не советуешь, однозначно........
Как я??!!!!
Ой правда чтоли???
Вы на самом деле думаете так же, как и я??!!!
Ну, если 2 УМНЫХ ЧЕЛОВЕКА, думают одно и тоже - значит ето ПРАВДА!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Мы рождены чтоб сказку сделать былью
И мы её сделаем! :lol:
FINOCHKA
30-09-2006, 23:38
Такс!!!!
Мальчики!!!
Не отвлекаемся от темы!!!
И так, о проститттттуции!!!!
Значит ушемляют девчёнок в правах?!!!
Вой, вой!! Что же с ними, с бедняжками, будет-то?!
triFilosofia
30-09-2006, 23:45
Такс!!!!
Мальчики!!!
Не отвлекаемся от темы!!!
И так, о проститттттуции!!!!
Значит ушемляют девчёнок в правах?!!!
Вой, вой!! Что же с ними, с бедняжками, будет-то?!
да ладно, на самом деле их жалко, они простые и тупые, конкретные и глупые...
единственная перспектива в жизни=?
а какая, даже не знаю.............
Такс!!!!
Мальчики!!!
Не отвлекаемся от темы!!!
И так, о проститттттуции!!!!
Значит ушемляют девчёнок в правах?!!!
Вой, вой!! Что же с ними, с бедняжками, будет-то?!
А чего о "проститттттуции!!!!"
Если кто-то кому-то решил оказать благосклонность за небольшое вознаграждение...
Нам то какое дело?!
Или Вы желаете присоединиться?!
Такс!!!!
Мальчики!!!
Не отвлекаемся от темы!!!
И так, о проститттттуции!!!!
Значит ушемляют девчёнок в правах?!!!
Вой, вой!! Что же с ними, с бедняжками, будет-то?!
Пидец наверное, сломают много жызней.
тему не прочитала, больно большая. Только скажу свое мнение по теме:
Девочки! Не будьте проститутками! Ето глупо. опасно и не оправдывает затрат! Особенно русские девочки! Не лижите финские ... за деньги! Фу! Уж если пришлось, так хоть своим! А я лично работаю именно для того, чтобы никогда ничего никому не лизать (если не хочется, конечно).
тему не прочитала, больно большая. Только скажу свое мнение по теме:
Девочки! Не будьте проститутками! Ето глупо. опасно и не оправдывает затрат! Особенно русские девочки! Не лижите финские ... за деньги! Фу! Уж если пришлось, так хоть своим! А я лично работаю именно для того, чтобы никогда ничего никому не лизать (если не хочется, конечно).
Многозначно! Почему только девочки? И мальчики таким не брезгают...
Короче все что-то продают, кто-то свое тело, кто-то своё время, кто-то свои мысли...
Кто-то вообще продаёт других...
Что делать? Продажный мир...
все что-то продают, кто-то свое тело, кто-то своё время, кто-то свои мысли...
...
ну да, ето так... только тело какьто очень уж связано с душой. Продавая время и мысли, мы продаем лишь продукты души, а продавая тело, продаем саму душу вместе с ним. Проститутки то обычно жадные - знают, что ети денги стоят.
ну да, ето так... только тело какьто очень уж связано с душой. Продавая время и мысли, мы продаем лишь продукты души, а продавая тело, продаем саму душу вместе с ним. Проститутки то обычно жадные - знают, что ети денги стоят.
Тело - это всего лишь физическая оболочка
Для примера нашё виртуальное общение
Многие здесь обнажают душу, говоря о наболевшем... бесплатно
Когда за это требуют плату.... то Вы можете продолжить
Когда Вас раскручивают, говоря то, что Вам хочется услышать
[russian.fi, 2002-2014]