View Full Version : О проституции, опрос! Еще раз, еще раз, еще много, много раз.
Elki-Palki
19-12-2005, 12:33
Закон правильный и своевременный.
Те проститутки, которых видел возле Микадо - сташные и требуют с клиентов непомерные деньги.
Запрет приведет к лишению их не только средств к существованию, но и женского счастья, поскольку терзвые мужчины не проявляют к ним должного сексуального интереса. Господа парламентарии, ваш закон в нынешнем виде не гуманен по отношениям к этим несчастным женщинам. Подумайте о них, о их внуках и правнуках!!! В законе должна быть предусмотрена социальная защита женщин, посвятивших себя этой тяжелой и неблагодарной работе.
"Свинья болото всегда найдет".
Финские клиенты поедут в Выборг, Ригу, Тайланд..., погрузятся с головой в гомосексуализм.
Опять таки, обманутыми окажутся несчастные женщины в Финляндии.
Ё!
Opiskelija
19-12-2005, 12:37
Опять таки, обманутыми окажутся несчастные женщины в Финляндии.
Ё!
:cry:
женщин жалко....
Ёлки, ты хоть опрос бы сделал... а? ну, это, голосование...
Elki-Palki
19-12-2005, 12:39
Ёлки, ты хоть опрос бы сделал... а? ну, это, голосование...
А как же, суть в самом голосовании.
Ё!
А как же, суть в самом голосовании.
Ё!
Опрос немного не понятный... Закон же вроде направлен на криминализацию клиентов, а не проституток. Гмм... Если я "за", то мне голосовать просто "за" или "за с последующими мерами защиты проституток"?
Elki-Palki
19-12-2005, 12:47
Опрос немного не понятный... Закон же вроде направлен на криминализацию клиентов, а не проституток. Гмм... Если я "за", то мне голосовать просто "за" или "за с последующими мерами защиты проституток"?
Криминализация клиентов - приведет к тому, что они переключатся на российских, латвийских и тайландских проституток.
Проститутки в Финляндии лишатся работы.
Если ты просто за эту криминализацию - голосуй просто "За"
А если ты за этот закон, но тебе жалко этих женщин - голосуй "За с последующими мерами социальной защиты проституток"
Ё!
А если ты за этот закон, но тебе жалко этих женщин - голосуй "За с последующими мерами социальной защиты проституток"
Жалко. Но... эээ... а какое сейчас распределение проституток по национальностям?
С другой стороны, социальная защита безработных уже существует и без всего этого...
Elki-Palki
19-12-2005, 12:57
Жалко. Но... эээ... а какое сейчас распределение проституток по национальностям?
Имеешь в виду в Финляндии???
С этим вопросом не ко мне, а к тем, у кого по этой части богатый опыт.
С другой стороны, социальная защита безработных уже существует и без всего этого...
Думаешь, им захочется сидеть на пособии в 400 евро в месяц?
Пусть их берут сразу в большую политику, с нормальной зарплатой. Например помошниками депутатов Парламента
:)
Ё!
Думаешь, им захочется сидеть на пособии в 400 евро в месяц?
Ну так есть еще курсы перепрофилирования, если у них диплом только по специальности "Предоставление сексуальных услуг".
А против проституции, т.к. то есть распространение болезней и всякой гадости. Другое дело, если секс-услуги будут государственной монополией, с регулярным контролем на здоровье, гарантией безопасности для работниц и клиентов.
Пусть их берут сразу в большую политику, с нормальной зарплатой. Например помошниками депутатов Парламента
:)
Ё!
Так там уже штат набран,таких помошников:):)
Елки! ты о чем думаешь? Пост на дворе, душу очищай и не думай о делах мерзостных и земных, или ты опять свое амплуа подзабыл? :-)
Elki-Palki
19-12-2005, 14:31
Елки! ты о чем думаешь? Пост на дворе, душу очищай и не думай о делах мерзостных и земных, или ты опять свое амплуа подзабыл? :-)
Всё помню.
Считаю проституцию в Финляндии отрицательным явлением.
Борюсь с ней, как могу. :)
Ё!
Если есть спрос, то есть и предложение. Исчезнет спрос, исчезнет и предложение. Талк или не так? Только вопрос, куда денутся все кто предлогал, и куда денутся все кто спрашивал?
Elki-Palki
19-12-2005, 14:40
Если есть спрос, то есть и предложение. Исчезнет спрос, исчезнет и предложение. Талк или не так? Только вопрос, куда денутся все кто предлогал, и куда денутся все кто спрашивал?
Финские клиенты поедут в Выборг, Ригу, Тайланд..., погрузятся с головой в гомосексуализм.
Опять таки, обманутыми окажутся несчастные женщины в Финляндии.
Ё!
Финские клиенты поедут в Выборг, Ригу, Тайланд..., погрузятся с головой в гомосексуализм.
Опять таки, обманутыми окажутся несчастные женщины в Финляндии.
Ё!
Почему в гомосексуализм погрузятся? Наверное скорее "тихо сам с обою..." :)
Elki-Palki
19-12-2005, 15:47
Почему в гомосексуализм погрузятся? Наверное скорее "тихо сам с обою..." :)
В гомосексуализме они могут найти друг друга. И естественно, порножурналы под подушкой, для "тихо сам с собою"
Ё!
Kai Westerlund
19-12-2005, 16:14
Финские клиенты поедут в Выборг, Ригу, Тайланд...
Зачем так далеко ехатъ, если рядом есть Таллин :)
Elki-Palki
19-12-2005, 16:29
Зачем так далеко ехатъ, если рядом есть Таллин :)
В Таллинне бизнесс слабо налажен.
Ё!
Финские клиенты поедут в Выборг, Ригу, Тайланд..., погрузятся с головой в гомосексуализм.
Опять таки, обманутыми окажутся несчастные женщины в Финляндии.
Ё!
Это и так происходит. Недавно прихватили одного. В Таиланде развлекался. Дневник вёл и на видео всё снимал.
А финки работают в других местах. От некоторых объявлений в газетах муторно становится.
А финки работают в других местах. От некоторых объявлений в газетах муторно становится.
А в каких местах работают финки? :) И что такое они пишут в газетах?
А в каких местах работают финки? :) И что такое они пишут в газетах?
Работу на дом берут. :) В объявлении рекламируют шкалу услуг.
kisumisu
19-12-2005, 17:16
нда.. клиенты, кому надо уже даавно за бугор ездят за удовольствиями и узаконивать проституцию и клиента, покупающего услуги для обеспечения работой местно рынка- бред. беззаконие всегда будет, даже если узаконить. примеры тому голландии и германии. так что "уповать" на узаконивание проситуции- утопия. бардак будет продолжаться. проблему проституции просто так не решить и закон может лишь "визуально" ограничить и почистит улицы и кабаки. но и узаконивание работы жриц любви лучшего результата не даст. начнут обходить налоговую и привирать доходы. какой выход- не знаю.
нда.. клиенты, кому надо уже даавно за бугор ездят за удовольствиями и узаконивать проституцию и клиента, покупающего услуги для обеспечения работой местно рынка- бред. беззаконие всегда будет, даже если узаконить. примеры тому голландии и германии. так что "уповать" на узаконивание проситуции- утопия. бардак будет продолжаться. проблему проституции просто так не решить и закон может лишь "визуально" ограничить и почистит улицы и кабаки. но и узаконивание работы жриц любви лучшего результата не даст. начнут обходить налоговую и привирать доходы. какой выход- не знаю.
На мой взгляд первый способ борьбы , это подставный (переодетые в гражданское) полицейские и рейды , рейды , рейды по злачным местам , такжа резветвлённая сеть доносчиков за деньги ! Через некоторое время проститутки сами будут боятся и видеть во всех клиентах полицейского ! Должен быть страх перед законам !
Так закон не на запугивание проституток, а на запугивание клиентов. :)
Так закон не на запугивание проституток, а на запугивание клиентов. :)
Запугать надо и тех и тех ! Чтоб одни боялись предлогать а другие покупать !
Запугать надо и тех и тех ! Чтоб одни боялись предлогать а другие покупать !
Тоже верно. :) А говорят, что запретный плод всегда слаше. :)
Тоже верно. :) А говорят, что запретный плод всегда слаше. :)
А кому очень сладок надо отстреливать половые органы !
Yanychar
19-12-2005, 17:52
Запугать надо и тех и тех ! Чтоб одни боялись предлогать а другие покупать !
А зачем? Почему одни не могут торговать собой, а другие не могут это покупать? Почему кто-то решает за меня что хорошо, а что плохо? Чем покупка проститутки хуже покупки сигарет?
И не надо путать решение проблем обязательности уплаты налогов с проблемами доступности секс услуг!
Я могу с отвращением относиться к проституции и проституткам, но не собираюсь ограничивать права тех, кому они нужны!
Гетеросексуальные контакты за деньги - это типа отстой, а педерастический брак с возможностью испортить жизнь ребенку (усыновление детей педрилами) - это нормально!
Бедная-бедная финляндия!!!
Общая деградация общества приводит к тому, что оказание секс услуг считается чем-то вроде покупки сигарет, длительная затяжка на 5 мин., мне искренне жаль тех несчастных которым приходится прибегать к услугам "дам", НО, по моему скромному разумению, проституция не искоренить, посему, может ограничить их место обитания, принудить проходить медосмотр и пр. программы. Хоть как-то упорядочить... А вообще, конечно, я не вправе кого-то осуждать, но, мне очень неприятно даже случайно видеть "дам" вл время "охоты за клиентом", как-то оскорбляет это мое женское достоинство, и почему среди них так много русскоговорящих????
А зачем? Почему одни не могут торговать собой, а другие не могут это покупать? Почему кто-то решает за меня что хорошо, а что плохо? Чем покупка проститутки хуже покупки сигарет?
Если Вы знаете, табак и алкоголь, были всегда особым пунктом в политике гос-ва.
И не надо путать решение проблем обязательности уплаты налогов с проблемами доступности секс услуг!
Я могу с отвращением относиться к проституции и проституткам, но не собираюсь ограничивать права тех, кому они нужны!
Уже было - о бедных мужчинах, которым в силу их природной скромности, проститутки необходимы.
Глупость!
Давайте еще КЕЛА будет доплачивать нуждающимся мужикам, которым не хватает средств на "бабочек", чтобы, не дай Бог, не обделить их в праве на эякуляцию.
А зачем? Почему одни не могут торговать собой, а другие не могут это покупать? Почему кто-то решает за меня что хорошо, а что плохо? Чем покупка проститутки хуже покупки сигарет?
И не надо путать решение проблем обязательности уплаты налогов с проблемами доступности секс услуг!
Я могу с отвращением относиться к проституции и проституткам, но не собираюсь ограничивать права тех, кому они нужны!
Гетеросексуальные контакты за деньги - это типа отстой, а педерастический брак с возможностью испортить жизнь ребенку (усыновление детей педрилами) - это нормально!
Бедная-бедная финляндия!!!
Если бы болезни не передавались половым путём мне было бы пофиг ! А так я против !
Давайте еще КЕЛА будет доплачивать нуждающимся мужикам, которым не хватает средств на "бабочек", чтобы, не дай Бог, не обделить их в праве на эякуляцию.
Весело, блин, если бы не было так печально, где то попадалась мне статистика по Голл, когда легализовывали проституцию надеялись снизить общий уровень преступлений, связанных с сексуальным насилием, не получилось, приводились следующие доводы:
1. Мол дорого, не всем по карману, но знающие люди утвержадают, что есть на любой вкус и по любой цене, не заню, правда или нет...
2. Мол, не помогает, даже если у потенциального преступника снизить уровень агрессии путем секс.разрядки при помощи проститутки, надолго этого не хватает,
вполне вероятно, т.к. дивиантное поведение заранее спрограммировать или предсказать нельзя, как к сожалению и исправить.
3. Мол, на всех не угодишь, т.к. велик мир сексуальных перверсий, тоже приемлимо, по моему, т.к. невозможно выполнить всевсе желания и фантазии.
Вот такие выводы
Yanychar
19-12-2005, 18:10
Общая деградация общества приводит к тому, что оказание секс услуг считается чем-то вроде покупки сигарет, длительная затяжка на 5 мин., мне искренне жаль тех несчастных которым приходится прибегать к услугам "дам", НО, по моему скромному разумению, проституция не искоренить, посему, может ограничить их место обитания, принудить проходить медосмотр и пр. программы. Хоть как-то упорядочить... А вообще, конечно, я не вправе кого-то осуждать, но, мне очень неприятно даже случайно видеть "дам" вл время "охоты за клиентом", как-то оскорбляет это мое женское достоинство, и почему среди них так много русскоговорящих????
Так я про это и говорю! Вам может быть ну просто оооочень жаль (я про 5 мин.), но это лично Ваша проблема. Для кого-то - это товар и он ни чуть не хуже чем тот, кто к женщине относится по-другому.
Не хочешь быть товаром - не лезь на витрину.
mikkakaulio
19-12-2005, 18:10
А зачем? Почему одни не могут торговать собой, а другие не могут это покупать? Почему кто-то решает за меня что хорошо, а что плохо? Чем покупка проститутки хуже покупки сигарет?
И не надо путать решение проблем обязательности уплаты налогов с проблемами доступности секс услуг!
Я могу с отвращением относиться к проституции и проституткам, но не собираюсь ограничивать права тех, кому они нужны!
Гетеросексуальные контакты за деньги - это типа отстой, а педерастический брак с возможностью испортить жизнь ребенку (усыновление детей педрилами) - это нормально!
Бедная-бедная финляндия!!!
Абсолютно согласен!
Ёлки-Палки,исходя из такого ответа,куда мне поставить галочку?
Честно,не очень понимаю-устал сильно...:)
Yanychar
19-12-2005, 18:12
Если бы болезни не передавались половым путём мне было бы пофиг ! А так я против !
Так болезни не исчезнут если запретить!!! А не лучше ли удешевить лекарства и изделия номер 3 вместо проездных билетов раздавать?
Yanychar
19-12-2005, 18:16
Если Вы знаете, табак и алкоголь, были всегда особым пунктом в политике гос-ва.
Уже было - о бедных мужчинах, которым в силу их природной скромности, проститутки необходимы.
Глупость!
Давайте еще КЕЛА будет доплачивать нуждающимся мужикам, которым не хватает средств на "бабочек", чтобы, не дай Бог, не обделить их в праве на эякуляцию.
Бельский, не понял смысла вашего поста.
1) Особые цели госва не затрагивались и не обсуждались
2) КЕЛА не имеет отношения к моим правам. Я не затрагивал проблемы добычи денег на секс.
ЗЫ. Кстати, если вы против доплаты КЕЛой на бл..дей, то почему не против доплаты аликам на пропой (или это не вы, тогда сорри)
Так болезни не исчезнут если запретить!!! А не лучше ли удешевить лекарства и изделия номер 3 вместо проездных билетов раздавать?
Надо делать всё в комплекте ! И лекарства и запрещать проституцию полностью , сожать за решётку и ещё раз сажать и срок лет так 20 за занятие проституцией ! И не надо марали что бы искоринить зло надо быть безпощадным !
Yanychar
19-12-2005, 18:21
Надо делать всё в комплекте ! И лекарства и запрещать проституцию полностью , сожать за решётку и ещё раз сажать и срок лет так 20 за занятие проституцией ! И не надо марали что бы искоринить зло надо быть безпощадным !
Стоп. Один из постулатов жизни в обществе (в моей интерпретации) - я могу делать все, пока это не мешает окружающим. Ну это упрощено сильно конечно, но в целом так.
Чем проститутки тебе мешают? Почему им срок надо давать? То, что они Бельскому мешают к такси пройти - это не аргумент. Вот мне тоже тетки жирные не нравятся, но я же не предлагаю их по тюрьмам распихать. Даже на 15 суток не предлагаю. Хотя от них мне вреда больше!!!
Yanychar
19-12-2005, 18:24
Надо делать всё в комплекте ! И лекарства и запрещать проституцию полностью , сожать за решётку и ещё раз сажать и срок лет так 20 за занятие проституцией ! И не надо марали что бы искоринить зло надо быть безпощадным !
Эээххх... молодежжж... максимализм гребанный все это... Ну вот представь, исполнилось тебе 70. И не стоит уже, и бабка твоя уже лет 10 не подпускает к телу. Да и сам смотреть не хочешь на нее! А гормон-то играет пока! Можешь конечно и в КЕЛА обратиться как кое-кто советовал, но предположим ты всю жизнь работал, человек самостоятельный и деньги есть! Че всем надоедать и зло на всех из-за гормона срывать! Пошел, купил, сделал свои дела и довольный домой! Все довольны. Хеппи енд.
1) Особые цели госва не затрагивались и не обсуждались
Кажется, это именно Вы упомянули покупку сигарет.
2) КЕЛА не имеет отношения к моим правам. Как же так?
Вы имеете право на пособие;)
То, что они Бельскому мешают к такси пройти - это не аргумент.
Вы где это вычитали?
Начинаем врать за отсутсвием здоровых аргументов?
Нехорошо...
mikkakaulio
19-12-2005, 18:36
Вот я-человек семейный!Мне проститутки не нужны!Жалко мне их!
Вот и хочу,что бы и у них было место под солнцем!
Если они есть-значит это ИМ надо!А не бандитам и сутенёрам!
Чего боитесь?Что,как только узаконят,все в публичный дом побегут РАБОТАТЬ? :xponka:
Yanychar
19-12-2005, 18:39
Кажется, это именно Вы упомянули покупку сигарет.
Как же так?
Вы имеете право на пособие;)
1) Но я не упомянывал гоство! Не надо передергивать. Затвор тоже!
2) Вы не знаете этого, это раз. К своим правам имею отношение это я. Это два. И самое главное, не переходите на другие темы или не отвечайте.
Гетеросексуальные контакты за деньги - это типа отстой, а педерастический брак с возможностью испортить жизнь ребенку (усыновление детей педрилами) - это нормально!
Бедная-бедная финляндия!!!
5+
10 символов...
Чего боитесь?Что,как только узаконят,все в публичный дом побегут РАБОТАТЬ? :xponka:
Ъ! Сколько ж объяснять то?;)
Именно потому что НЕ ПОБЕГУТ, хоть 3 раза Вы узаконьте...и не нужна легализация, к примеру, по примеру Голландии.
Не работает она, легализация эта. Не решает проблем, на которые была направлена.
Ни с распространением ЗППП, ни с криминалом, ни с уличной проституций, ни с вовлесением малолетних в оборот... всё это остаётся.
Вопрос: зачем тогда строить эту мансарду, если она всё раво будет протекать?
Yanychar
19-12-2005, 18:43
Вы где это вычитали?
Начинаем врать за отсутсвием здоровых аргументов?
Нехорошо...
Начинаем "ВРАТЬ?" Мне кажется Вы себе лишнего позволяете. Не надо писать то, что не сможете сказать в лицо.
Вы прекрасно поняли, что я ссылался на Ваш постинг о том, что микадовские проститутки не радуют Ваш взгляд при прохождении с работы (?) на такси.
1) Но я не упомянывал гоство! Не надо передергивать. Затвор тоже!
Так его упомянул я.
Вы вспомнили о сигаретах, а я в ответ о государстве, которое имеет с продажи табака прибыль в виде акцизного сбора.
С алкоголем, вообще, еще веселее.
2) Вы не знаете этого, это раз.
К своим правам имею отношение это я. Это два. И самое главное, не переходите на другие темы или не отвечайте.
Спокойнее.
Сами начали с аллегорий... что же не хотите их продолжить?
Yanychar
19-12-2005, 18:47
Не могу я понять! Как можно говорить о ЛЕГАЛИЗАЦИИ проституции! Она есть! Надо не запрещать ее или разрешать, а просто отъ... отстать от нее. Кому-то надо. Он имеет права, которые не хочет отдавать на утверждение чиновникам. Если я захочу на панель пойти, то почему мне кто-то разрешение давать должен!!! Я лишь должен не мешать другим этими своими желаниями!
Начинаем "ВРАТЬ?" Мне кажется Вы себе лишнего позволяете. Не надо писать то, что не сможете сказать в лицо.
Вы прекрасно поняли, что я ссылался на Ваш постинг о том, что микадовские проститутки не радуют Ваш взгляд при прохождении с работы (?) на такси.
Опять врёте, причем откровенно.
Прочтите еще раз и найдите слова, что они мне мешают пройти к такси.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=439917&postcount=216
mikkakaulio
19-12-2005, 18:48
Ъ! Сколько ж объяснять то?;)
Именно потому что НЕ ПОБЕГУТ, хоть 3 раза Вы узаконьте...и не нужна легализация, к примеру, по примеру Голландии.
Не работает она, легализация эта. Не решает проблем, на которые была направлена.
Ни с распространением ЗППП, ни с криминалом, ни с уличной проституций, ни с вовлесением малолетних в оборот... всё это остаётся.
Вопрос: зачем тогда строить эту мансарду, если она всё раво будет протекать?
Вы,своим упорством,просто вынуждаете меня сказать правду:) ,почему я за легальных проституток :lol:
Yanychar
19-12-2005, 18:49
1) Госво и акциз к теме не относятся.
2) Ок, успокоился. Никаких аллегорий не было здесь. Все четко. Мои права - имею право. За свои деньги. КЕЛА - не в мазу!
Yanychar
19-12-2005, 18:52
Опять врёте, причем откровенно.
Прочтите еще раз и найдите слова, что они мне мешают пройти к такси.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=439917&postcount=216
Бельский, я именно этот Ваш постинг и и воспринял именно так как написал. Боле Вам не отвечаю. Остальное в ПС.
1) Госво и акциз к теме не относятся.
Как это?
Вы не понимаете, значит, сути легализации, которая заключается, в том числе, лицензировании и получении налога с предпринимательской деятельности.
Все четко. Мои права - имею право. За свои деньги.
Имеете.
Добро пожаловать релакс-центры и массажные салоны...а так же на спец.сайты "знакомств"
В Финляндия запрещена уличная проституция, сводничество и сутенерство, а так же реклама секс.услуг.
Вы,своим упорством,просто вынуждаете меня сказать правду:) ,почему я за легальных проституток :lol:
Подрабатываете?
Мика, не пугайте меня...
Бельский, я именно этот Ваш постинг и и воспринял именно так как написал. Боле Вам не отвечаю. Остальное в ПС.
Так я, как автор, Вам и говорю - восприняли неверно.
В чём проблема?
Откуда столько нервов?
Уже было - о бедных мужчинах, которым в силу их природной скромности, проститутки необходимы.
Глупость!
Давайте еще КЕЛА будет доплачивать нуждающимся мужикам, которым не хватает средств на "бабочек", чтобы, не дай Бог, не обделить их в праве на эякуляцию.
"Девочка красивая
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой!"
http://lit.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/text_0010.shtml
:shum_lol:
-KARIMA-
19-12-2005, 19:20
"Девочка красивая
В кустах лежит нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой!"
http://lit.lib.ru/d/dedjuhowa_i_a/text_0010.shtml
:shum_lol:
4е смешного?вот и пускай лежит себе в кустах спокойно,4е пристали? :gy:
kisumisu
19-12-2005, 19:36
о женщине - как о товаре- пошел, сунул (ну, как сигарету покурил) - заплатитл, ушел и все довольны. все ли? а может эту проститутку силком заставляют работать? а может у нее выхода нет?
ах, да - все проститутки от "горячности" своей особи идут на панель- им очень нравится..
мы говорим о живых людях, волею судеб вынужденных зарабатывать на жизнь таким способом (не все правда) - поэтому я лично не вижу смысла в легализации экспроприации женщин превращения торговли сексом как нечто совершенно нормальное явление(ну пачка сигарет!!)
я уже писала, что много есть женщин, одиноких, готовых удовлетворить и без денег- зачем идти и покупать? вот это уже ненормально для мужика, который торчит лишь от купленного секса. проблема между ушей.
tigrazoid
19-12-2005, 20:09
о женщине - как о товаре- пошел, сунул (ну, как сигарету покурил) - заплатитл, ушел и все довольны. все ли? а может эту проститутку силком заставляют работать? а может у нее выхода нет?
ах, да - все проститутки от "горячности" своей особи идут на панель- им очень нравится..
мы говорим о живых людях, волею судеб вынужденных зарабатывать на жизнь таким способом (не все правда) - поэтому я лично не вижу смысла в легализации экспроприации женщин превращения торговли сексом как нечто совершенно нормальное явление(ну пачка сигарет!!)
я уже писала, что много есть женщин, одиноких, готовых удовлетворить и без денег- зачем идти и покупать? вот это уже ненормально для мужика, который торчит лишь от купленного секса. проблема между ушей.
а может НЕ заставляют? а может и выход есть?
Например вкалывать с 8 до 16. Только не хоца.
И ни каких "волей судеб" нет.
Потому что вам это "ТАКАЯ" работа, а им самая обычная.
Меньше экзальтации мой вам совет
Эээххх... молодежжж... максимализм гребанный все это... Ну вот представь, исполнилось тебе 70. И не стоит уже, и бабка твоя уже лет 10 не подпускает к телу. Да и сам смотреть не хочешь на нее! А гормон-то играет пока! Можешь конечно и в КЕЛА обратиться как кое-кто советовал, но предположим ты всю жизнь работал, человек самостоятельный и деньги есть! Че всем надоедать и зло на всех из-за гормона срывать! Пошел, купил, сделал свои дела и довольный домой! Все довольны. Хеппи енд.
Как ето пошёл сделал в 70 свои дела, если не стоит уже? :) До 70 дожить ешё надо, что удаётся не всем. Вот кто-то, где-то рассказывал или было написано, что в Финляндии одиноким инвалидам платят сколько-то, чтобы могли пользоваться услугми проституток. Неужели правда такое здесь есть?
зачем идти и покупать? вот это уже ненормально для мужика, который торчит лишь от купленного секса.
ненормальные есть как мужики, так и бабы. Впрочем, понятие о норме уже растянули аждонемогу. Я бы высказался, да и так понятно. Но...
Что делать тем, кто - в меньшинстве, "ненормальный" (в Вашей терминологии) ?
kisumisu
19-12-2005, 21:05
тот, кто торчит лишь за заплаченный секс- есть такая категория мужчин. иного удовлетворения они не получают (вот и "ненормальный в моей терминлогии)
Уже было - о бедных мужчинах, которым в силу их природной скромности, проститутки необходимы.
Глупость!
Давайте еще КЕЛА будет доплачивать нуждающимся мужикам, которым не хватает средств на "бабочек", чтобы, не дай Бог, не обделить их в праве на эякуляцию.
Ха ха! :) Вы даже не представляете как вы в точку попали! :) На самом деле все так и есть давным давно. Если кто не знал, то в Финляндии большинство клиентов жриц любви состовляют инвалиды/дауны/неполноценные люди - называйте как угодно, которые получают немаленькие пособия по инвалидности или прочей немощности от государства, естественно при этом нифига не работая и других развлечений не имея. Но деньги платят не малые чтоб не обделить итак обделенных и абсолютное большинство из них тратится как раз на жриц любви. А кто по-вашему им еще даст, сильно извиняюсь за выражение!? И заказывают им их родственники или другие сердобольные граждане. Вот только не пойму кого сажать будут если примут этот идиотский закон продвинутый феминистками? Инвалидов? Родственников? За что - за то что пожелели инвалида и купили ему девочку?? Он же тоже человек и тоже хочет, еще раз извините!
А те кто еще бодры и щедры, как тут уже не раз заметили, ездят в тот же Таллин или Выборг за такими услугами и без этого закона, чтоб тут особо не светится, да и дороже тут гораздо.
В остальном согласен с мнением Янычара! Бред это все феминистками придуманый.
Ха ха! :) Вы даже не представляете как вы в точку попали! :) На самом деле все так и есть давным давно. Если кто не знал, то в Финляндии большинство клиентов жриц любви состовляют инвалиды/дауны/неполноценные люди
Откуда черпаете информацию?
Советую... нет, не сегодня, а в пятницу, часика в 2-3 ночи подойти к Микадо и поведать этим мужикам об их уродстве, неполноценности и инвалидности, и... благополучно поехать домой на "амбуланси";)
я уже писала, что много есть женщин, одиноких, готовых удовлетворить и без денег- зачем идти и покупать? вот это уже ненормально для мужика, который торчит лишь от купленного секса. проблема между ушей.
Простите, если они пойдут удовлетворять без денег инвалидов, то я пас. В противном случае читайте выше - ибо если мы про ФИНЛЯНДИЮ, то в Финляндии большинство клиентов пользующихся этими услугами именно они.
Ха ха! :) Вы даже не представляете как вы в точку попали! :) На самом деле все так и есть давным давно. Если кто не знал, то в Финляндии большинство клиентов жриц любви состовляют инвалиды/дауны/неполноценные люди - называйте как угодно, которые получают немаленькие пособия по инвалидности или прочей немощности от государства, естественно при этом нифига не работая и других развлечений не имея. Но деньги платят не малые чтоб не обделить итак обделенных и абсолютное большинство из них тратится как раз на жриц любви. А кто по-вашему им еще даст, сильно извиняюсь за выражение!? И заказывают им их родственники или другие сердобольные граждане. Вот только не пойму кого сажать будут если примут этот идиотский закон продвинутый феминистками? Инвалидов? Родственников? За что - за то что пожелели инвалида и купили ему девочку?? Он же тоже человек и тоже хочет, еще раз извините!
А те кто еще бодры и щедры, как тут уже не раз заметили, ездят в тот же Таллин или Выборг за такими услугами и без этого закона, чтоб тут особо не светится, да и дороже тут гораздо.
В остальном согласен с мнением Янычара! Бред это все феминистками придуманый.
Вот и я слышала, что инвалидам доплачивают на оплату интимных услуг. И слышала, что родственники заказывают ети услуги.
Откуда черпаете информацию?
Советую... нет, не сегодня, а в пятницу, часика в 2-3 ночи подойти к Микадо и поведать этим мужикам об их уродстве, неполноценности и инвалидности, и... благополучно поехать домой на "амбуланси";)
Информация из первейших источников (да от проституток!) :) Я не говорил, про 100% - я говорил про БОЛЬШИНСТВО! Естно, что найдутся и не инвалиды среди них, но АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО именно они! Если для Вас весь рынок проституции в .фи - это только Микадо, то вы обсуждаете проблемму не имея о ней никакого представления! :)
Вот и я слышала, что инвалидам доплачивают на оплату интимных услуг. И слышала, что родственники заказывают ети услуги.
Абсолютная правда! Только обществу об этом почему то особо не распространяются! А только ангелов из себя строят - мол мы за женщин болеем...
Информация из первейших источников (да от проституток!) :) Я не говорил, про 100% - я говорил про БОЛЬШИНСТВО! Естно, что найдутся и не инвалиды среди них, но АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО именно они! Если для Вас весь рынок проституции в .фи - это только Микадо, то вы обсуждаете проблемму не имея о ней никакого представления! :)
Это ж сколько должно быть мужчин-инвалидов в Финляндии, чтобы они, дай им Бог здоровья, прокормили бы целую армию русско-эстонско-украинских шлюх.
Вы сами понимаете о чем говорите?
kisumisu
19-12-2005, 21:40
да и много инвалидов в Алкатразе и Мермеде, а также по ваасанкату на инвалидных колясках= даунисты девочек ищут.
уваж. ДЖ! если у вас пару знакомых девочек обслуживают инвалидов- то это не большинство, а меньшинство. не буду даже говорить об "инвалидах" из числа министров, промышленников, крутых начальников и проч. девочки сами в салонах о своих клиентах рассказывают, и там уж как раз инвалиды-меньшинство, а большинство- простые мужики+ пизнесмены...
Это ж сколько должно быть мужчин-инвалидов в Финляндии, чтобы они, дай им Бог здоровья, прокормили бы целую армию русско-эстонско-украинских шлюх.
Вы сами понимаете о чем говорите?
Я то прекрасно понимаю и за свои слова ручаюсь. Это вы похоже не очень понимаете сколько тут стоят услуги проституток и сколько им надо на жизнь. А также то что денег инвалидам не жалко ибо они особо то их и не зарабатывали, а мужские гормоны играют и у них. Цифр по кол-ву инвалидов и проституток, не буду врать, не знаю, но думаю что и вы ими не располагаете, а от балды предполагаете что они не соответствуют друг другу. Еще раз повторю, что источники самые первейшие (не скрою даже что лично общался, но не в ТОМ плане конечно :)). Если Вы и тут выбирите тактику противостояния и оспаривания любых моих слов, как Вы это любите - как хотите - ваше право верить или нет, но я Вам сказал правду которую сам знаю и уверен, что так и есть ибо у меня нет причин не верить тем людям с которыми я общался. Останется только непонятным зачем вы вообще ведете тут обсуждения, если так не доверяете даже первоисточной информации - выходит для Вас все изначально ложь и только Вы правы?
Я про инвалидов слышала от самих инвалидов, обслуживаушего персонала и от родственников инвалидов. :) Правда не очень верила, но видимо ето так.
да и много инвалидов в Алкатразе и Мермеде, а также по ваасанкату на инвалидных колясках= даунисты девочек ищут.
уваж. ДЖ! если у вас пару знакомых девочек обслуживают инвалидов- то это не большинство, а меньшинство. не буду даже говорить об "инвалидах" из числа министров, промышленников, крутых начальников и проч. девочки сами в салонах о своих клиентах рассказывают, и там уж как раз инвалиды-меньшинство, а большинство- простые мужики+ пизнесмены...
Простите, но Вы так говорите, как будто сами все это своими глазами видели и знаете все лучше других, тем не менее думаю, что Ваша информация основана на слухах и домыслах о этой профессии и о том что Вы мельком видите на улице. Да я разговаривал лишь с "парой девочек", но они рассказывали именно о ситауции в Финляндии вообще. Причем заметьте не в Хельсинки а в ФИНЛЯНДИИ - и работают они не в Микадо, не в Мермеде, не Хельсинки вообще, а в глубинке Финляндии в придорожном отеле. И да будет всем известно, таких в .фи хватает, и клиентов там хватает именно среди инвалидов и не стесняются их привозить туда из соседних городов среди ночи их родственники и все это оплачивать. Еще раз повторю, что если вы лишь ро Микадо судите, то вы не обладаете информацией вообще. Я думал мы о Финляндии вообще тут - а там поверьте все не так как в Микадо!
Да и даже пусть по Вашему будет и предположим что министров и "пизнесменов" в Финляндии по каким то причинам больше чем инвалидов среди клиентов жриц любви... Вы же не станене утверждать, что клиентов инвалидов совсем нет среди них!? (ибо если Вы это будете утверждать, то Вы на самом деле не владеете информацией и спорите на голом месте, как базарные бабки, извините :)) Ну введем этот закон, министры и "пизнесмены" разъедутся по Эстониям и Россиям еще пуще (повторю, что большинство и сейчас предпочитает туда, хоть еще и есть "патриоты" и среди них). Но инвалиды то никуда не уедут и им не шибко объяснишь, что они теперь еще и преступники выходит! Что с этим делать то будем? Или введем статью, что инвалидам можно??
А я лишь сказал, что знаю, а верить мне или не верить - ваше дело! :)
о женщине - как о товаре- пошел, сунул (ну, как сигарету покурил) - заплатитл, ушел и все довольны. все ли? а может эту проститутку силком заставляют работать? а может у нее выхода нет?
ах, да - все проститутки от "горячности" своей особи идут на панель- им очень нравится..
мы говорим о живых людях, волею судеб вынужденных зарабатывать на жизнь таким способом (не все правда) - поэтому я лично не вижу смысла в легализации экспроприации женщин превращения торговли сексом как нечто совершенно нормальное явление(ну пачка сигарет!!)
я уже писала, что много есть женщин, одиноких, готовых удовлетворить и без денег- зачем идти и покупать? вот это уже ненормально для мужика, который торчит лишь от купленного секса. проблема между ушей.
Ты с ними общалась? У меня соседка была, зацепила моложе на 10 лет финна богатово. Он ей и ремонт сделал не слабый, джакузи поставил (в городскую квартиру), поездки на юга. В конце-кончов послала его и снова в Микадо. Они без етого уже жить не могут, хотя у некоторых, как они выражаюся " работящих" денежки есть". Так-что никто их не толкает, кроме заезжих гастролёрш может.
А, где те одинокие?
П.С. Раньше Микадо (давно) было очень милое местечко ( мы даже как-то новый год там встречали), но как закрыли "Лю-Лю", все перешли в Микадо. Я как-то по старой памяти туда зашёл, и попал, как кур во щи, достали! Как вам вопросик: "Ты чего не снимаешь? Алкаш или импотент?" Три буквы ППП.
Я про инвалидов слышала от самих инвалидов, обслуживаушего персонала и от родственников инвалидов. :) Правда не очень верила, но видимо ето так.
ВОт вам первоисточник и с другого конца - информация подтверждается с обоих сторон, но народ продолжает свято верить в то что наше правительство не могло так нагло их обманывать и выдумывает небылицы с несоответствием числа проституток числу инвалидов :)
тот, кто торчит лишь за заплаченный секс- есть такая категория мужчин. иного удовлетворения они не получают (вот и "ненормальный в моей терминлогии)
Так что им делать, если запретят?
kisumisu
19-12-2005, 22:06
не знаю. не знаю как решить проблемму.
kisumisu
19-12-2005, 22:16
гастролерши на перефирии с обслуживанием инвалидов- есть такое. но в хельсинки все по другому. а путан знаю не по наслышке. за более 20 лет жизни здесь перевидела всех мастей и в микадо была лет 15 назад, когда было еще нормальным местом - танцевать ходили с подружками. и в лулу один раз были на танцульках и смотрела как путаны глухого финна снимали. уписялись тогда от смеха и ушли. раньше девочки тоже ходили по клубам, сшибали богатых мужиков за бабки. сама видела не раз. знаю лично путан через своих знакомых, знаю даже эстонскую сутенершу и ее девочек(теперь уже свернула работу). так что мне про инвалидов тоже не надо. проституция на переферии за копейки и "высокий" пилотиаж в столице- немножко разный и контингет разный. да и к моей подруге в салон столько путан ходило - мама не горюй - и мало кто обслуживал инвалидов. многие найдя богатого клиента- сосут его денюжки иживут на содержании. те, кому не найти такого богатенького- в поисках. а автобусы с путанами на переферию - так не только в фи- вон в норвегии и швеции целые деревни бунтовали против заезжих путан. так что переферия и центр- разные вещи
Это ж сколько должно быть мужчин-инвалидов в Финляндии, чтобы они, дай им Бог здоровья, прокормили бы целую армию русско-эстонско-украинских шлюх.
Вы сами понимаете о чем говорите?
Вы не упомянули местных стахановок.
В сегодняшней газете "Metro"приводятся информация из эстонских источников.
По их данным ,из работающих в Финляндии 8 тысяч проституток около 3 тысяч эстонки,3 тысячи финки и 2 тысячи из России. Т.е. наши в меньшинстве.
Эстонские власти боятся,что после принятия закона финны поедут к ним.
И если уже сейчас в Эстонии половина клиентов иностранцы,то ясно,что их количество будет только расти.И соответственно количество проституток тоже.
не знаю. не знаю как решить проблемму.
токо запрещать и можете... :wisdom:
Госмонополию надо, как на АЛКОголь. и ТАКИЕ же цены, чтоб думали, как искать бесплатно :lol: Да, еще на входе хенкилёкортии спрашивать и чтоб не моложе 35 :gy:
А простым девушкам можно на екскурсию в Микадо пойти? :) Интересно стало, хочется на етих жриц посмотреть :). А то скоро не увидишь уже :)
гастролерши на перефирии с обслуживанием инвалидов- есть такое. но в хельсинки все по другому. а путан знаю не по наслышке. за более 20 лет жизни здесь перевидела всех мастей и в микадо была лет 15 назад, когда было еще нормальным местом - танцевать ходили с подружками. и в лулу один раз были на танцульках и смотрела как путаны глухого финна снимали. уписялись тогда от смеха и ушли. раньше девочки тоже ходили по клубам, сшибали богатых мужиков за бабки. сама видела не раз. знаю лично путан через своих знакомых, знаю даже эстонскую сутенершу и ее девочек(теперь уже свернула работу). так что мне про инвалидов тоже не надо. проституция на переферии за копейки и "высокий" пилотиаж в столице- немножко разный и контингет разный. да и к моей подруге в салон столько путан ходило - мама не горюй - и мало кто обслуживал инвалидов. многие найдя богатого клиента- сосут его денюжки иживут на содержании. те, кому не найти такого богатенького- в поисках. а автобусы с путанами на переферию - так не только в фи- вон в норвегии и швеции целые деревни бунтовали против заезжих путан. так что переферия и центр- разные вещи
Cогласен! Но закон то все же для всей Финляндии, а не только для Хельсинки :)
tigrazoid
19-12-2005, 22:34
не знаю. не знаю как решить проблемму.
Вгляните на проблему еще и с такой точки зрения.
Допустим, кого-то заставили "ЭТИМ" заниматься.
Вначеле силой, потом само пошло-поехало.
Время идет, товар становиться неликвидным, клиент нос воротит.
Устоиться на работу нереально за отсутствием навыков.
Стажа нет = нет пенсии.
Интересный вопрос: как дальше жить?
Куда не кинь, как говориться.
Злые люди заставили, добрая Кисумису против закона о легализации,
Остаеться страшненьким у Микадо торчать, потешая гражданина Бельского.
Я то прекрасно понимаю и за свои слова ручаюсь. Это вы похоже не очень понимаете сколько тут стоят услуги проституток и сколько им надо на жизнь. А также то что денег инвалидам не жалко ибо они особо то их и не зарабатывали, а мужские гормоны играют и у них. Цифр по кол-ву инвалидов и проституток, не буду врать, не знаю, но думаю что и вы ими не располагаете, а от балды предполагаете что они не соответствуют друг другу. Еще раз повторю, что источники самые первейшие (не скрою даже что лично общался, но не в ТОМ плане конечно :)). Если Вы и тут выбирите тактику противостояния и оспаривания любых моих слов, как Вы это любите - как хотите - ваше право верить или нет, но я Вам сказал правду которую сам знаю и уверен, что так и есть ибо у меня нет причин не верить тем людям с которыми я общался. Останется только непонятным зачем вы вообще ведете тут обсуждения, если так не доверяете даже первоисточной информации - выходит для Вас все изначально ложь и только Вы правы?
Постарайтесь поразмыслить, если верить "Метро" в Финляндии 8 000 проституток, расценки начинаются со 100 евро, но зачастую выше.
Какой размер пособия получает инвалид или неработающий?
Сколько он может позволить себе в месяц походов к "жрице любви" с учетом, что нужно еще платить за квартиру, что-то кушать, покупать лекарства и т.п.
Прикинули?
А теперь подумайте, сколько должно быть дееспособных(в сексуальном плане) мужчин-инвалидов в Финляндии, чтобы "прокормить" 8000 проституток.
И спорю я с Вами, только по той причине, что заявление проститутки, что ее клиенты сплошь инвалиды... ну по весу, примерно, как и "Все мужики кАзлы"
Понимаете?
Кстати, со сколькими из 8 000 проституток Вы имели "чести" беседовать?
KA3AHOBA
19-12-2005, 23:05
A киллеров вы тоже так будете защищать? Они ведь тоже, в своём роде, "чистильщики" общества. Развели детсад, ей богу. Видимо, только по рассказам знаете, что это за бл***. Они маму родную продадут, когда выгодно будет... А кому-то их, видите-ли жалко. Я знаю несколько русских жен, которые в браке с финами, и с русскими и не грешат этим грязным делом. Так их мужья и не догадываются, чем их жена дома занимается, когда муж в отьезде...
О моральном аспекте все напрочь забыли.
Бельскому.
Еще раз повторю, что я не говорил ВСЕ (тем не менее вы мне уже второй раз это пытаетесь внушить, в надежде что я не помню что сам говорил : ) впрочем Вам это свойственно почему-то :)), а говорил большинство - больше половины клиентов, если Вам так понятней! : ) Далее - вот с кисумису мы нормально выяснили, что она про клубных столичных девиц, а я про остальных финляндских что в провинции промышляют - у всех свои достоверные факты. Вы же мне тычите цифрой из бульварной прессы, которую подкинули ЭСТОНЦЫ перепугавшись того, что все клиенты и девицы хлынут к ним! (никогда не слываши выражение "у страха глаза велики"? : ) особенно в бульварной прессе :)) Цифр о количестве инвалидов в Финляндии вы так и не приводите. Думаю что для 5 миллионнов населения даже 8.000 инвалидов мужского пола вполне может быть, если же учесть что я не говорил никогда что абсолютно все путаны обслуживают их, а также ваш источник о 8.000 тысячах (даже если именно эта цифра, ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в проституции (подозреваемых, потому что я сомневаюсь, что они сообщили зачем поехали :)) уехала из таллинского порта в направлении Финляндии - это еще не факт, что именно там они и работают, а не транзитом ехали :)) то кол-во необходимых инвалидов еще больше упадет : )
И в третий раз повторяю, что я вам выдал те факты, которые знаю - их подтвердили своими фактами другие форумчане, причем в том числе полученные из других источников (конекретно - с другого конца, т.е. от инвалидов и их родствеников, а также ихней обслуги) - ваше дело верить мне или нет! :)
Если ваше мнение опровергли достоверно, то не надо выдумывать небилицы и подвергать сомнению достоверные источники, ради того чтоб его возродить! : )
kisumisu
19-12-2005, 23:21
каароче - легализируем или как? а то вот кому-то "неликвидных" жалко. а куда неликвидных жен? им тоже пенсию хоццаа...
DJ.
Вы забавны.
Ругаете "желтую прессу", а предалгаете взамен "факты" a la "знакомая проститутка рассказывала".
Говорите, пожалуйста, иначе...примерно: "больше половины клиентов, моей знакомой проститутки - инвалиды" - это будет боле достоверно отражать Ваше мнение и Вашу позицию.
Ну, а причины по которой у Вашей "приятельницы" сложилась именна такая клиентская база... наверное, находятся в ней самой.
;)
DJ.
Вы забавны.
Ругаете "желтую прессу", а предалгаете взамен "факты" a la "знакомая проститутка рассказывала".
Говорите, пожалуйста, иначе...примерно: "больше половины клиентов, моей знакомой проститутки - инвалиды" - это будет боле достоверно отражать Ваше мнение и Вашу позицию.
Ну, а причины по которой у Вашей "приятельницы" сложилась именна такая клиентская база... наверное, находятся в ней самой.
;)
Ой, да думайте что хотите - я вроде уже пояснил, что речь шла не только о ее клиентах, а о ситуации в Финляндии вообще - если Вам будет угодно - в тихой провинции Финляднии (но везде по всей Финляндии), ибо инвалида действительно не повезут в Микадо, но в любом придорожном хотеле, где есть "бабочки" его тихо и без вопросов обслужат. Наверное те с кем я беседовал не в одном месте побывали и знают обстановку получше Вас.
Больше по этому поводу с Вами спорить не собираюсь, ибо как обычно это не возможно, с таким как Вы, к сожалению.
каароче - легализируем или как? а то вот кому-то "неликвидных" жалко.
Жалко - у пчелки... Я же говорю - запрещать и ничего не предлагать взамен - как-то не солидно... А предложение уже делал - монополия. :) А что, зеленым змием владеть, во вред здоровью, значит, можно, а 3.14 на службу народу (и "неликвидному" - тоже) поставить - "стыдно" ? :lol:
Жалко - у пчелки... Я же говорю - запрещать и ничего не предлагать взамен - как-то не солидно... А предложение уже делал - монополия. :) А что, зеленым змием владеть, во вред здоровью, значит, можно, а 3.14 на службу народу (и "неликвидному" - тоже) поставить - "стыдно" ? :lol:
Поддерживаю! :D
Ой, да думайте что хотите - я вроде уже пояснил, что речь шла не только о ее клиентах, а о ситуации в Финляндии вообще - если Вам будет угодно - в тихой провинции Финляднии (но везде по всей Финляндии), ибо инвалида действительно не повезут в Микадо, но в любом придорожном хотеле, где есть "бабочки" его тихо и без вопросов обслужат. Наверное те с кем я беседовал не в одном месте побывали и знают обстановку получше Вас.
Так у Вас было серьезное статистическое исследование?
Разъезжали по придорожным отелям и интервьюировали проституток?
Так поделитесь данными с официальными властями страны. Они Вам будут благодарны.
Только оформите свой труд в надлежащим виде. Замените эпитеты "большинство", "больше половины" на реально полученные цифры.
Пока же, это больше напоминает "рассказ знакомой проститутки"
тот, кто торчит лишь за заплаченный секс- есть такая категория мужчин. иного удовлетворения они не получают (вот и "ненормальный в моей терминлогии)
А может их просто жены не удовлетворяют? А остальные им не дают. :)
каароче - легализируем или как? а то вот кому-то "неликвидных" жалко. а куда неликвидных жен? им тоже пенсию хоццаа...
А куда, и правда, деваться тем дамам, которых никто даже в голодный год за мешок картошки не станет?
Нет, нельзя как, нельзя. Все под контроль. Мужику, кому в падлу как все, разрешить за денежку. Ни и бабам - тоже. Организовать и для них.
И постепенно, проводить в жизнь госпрограмму "Чтоб стоял у кожной хате!"(с) :thumbup:
Elki-Palki
20-12-2005, 00:02
Абсолютно согласен!
Ёлки-Палки,исходя из такого ответа,куда мне поставить галочку?
Честно,не очень понимаю-устал сильно...:)
Против :)
Ё!
mikkakaulio
20-12-2005, 00:07
Против :)
Ё!
Фу,дождался!
Голосую и спать!:)
Elki-Palki
20-12-2005, 00:15
A киллеров вы тоже так будете защищать? Они ведь тоже, в своём роде, "чистильщики" общества. Развели детсад, ей богу. Видимо, только по рассказам знаете, что это за бл***. Они маму родную продадут, когда выгодно будет... А кому-то их, видите-ли жалко. Я знаю несколько русских жен, которые в браке с финами, и с русскими и не грешат этим грязным делом. Так их мужья и не догадываются, чем их жена дома занимается, когда муж в отьезде...
О моральном аспекте все напрочь забыли.
Согласен с твоим мнением.
Мне самому было тяжело определиться с ответом: за или проитив?
В конечном счете, проституция - это криминогенная среда, и принцип проституции противоречит устоявшимся в Финляндии ценностям. Поэтому ЗА запрет.
Про инвалидов, не знаю. У меня представление, что в Финляндии к проституткам ходят такие здоровые мужички: кровь с коньяком. Лично мне, инвалидов и одиноких жалко, даже не знаю, что с ними делать, то ли госмонополию на их секс-медобслуживоние вводить и выплачивать с КЕЛА, то ли, за счет пособие разрешить на Хустлер подписываться?
Ё!
Dashutka
20-12-2005, 00:45
тот, кто торчит лишь за заплаченный секс- есть такая категория мужчин. иного удовлетворения они не получают (вот и "ненормальный в моей терминлогии)
Мужчин, пользуюшихся услугами проституток много, и не думаю, что они все ненормальные (да, безусловно, среди них есть и категория изврашенцев).
Но - причины тут разные. Во-первых, многие мужчины не могут делать (в сексе) со своими женами (любовницами, любимыми, да и просто с теми, кто переспит бесплатно) то, что они могут с проституткой. Во-вторых чувство власти, чувство принадлежности. Да, и думаю, психологический аспект, в данном вопросе, имеет немаловажный фактор. Бывают и случаи, когда клиенты снимают проституток просто поговорить "по душам".
Думаю, мужчины меня понимают :)
о женщине - как о товаре- пошел, сунул (ну, как сигарету покурил) - заплатитл, ушел и все довольны. все ли? а может эту проститутку силком заставляют работать? а может у нее выхода нет?
ах, да - все проститутки от "горячности" своей особи идут на панель- им очень нравится..
мы говорим о живых людях, волею судеб вынужденных зарабатывать на жизнь таким способом (не все правда) - поэтому я лично не вижу смысла в легализации экспроприации женщин превращения торговли сексом как нечто совершенно нормальное явление(ну пачка сигарет!!)
я уже писала, что много есть женщин, одиноких, готовых удовлетворить и без денег- зачем идти и покупать? вот это уже ненормально для мужика, который торчит лишь от купленного секса. проблема между ушей.
Кисумису, вы опять телевизора насмотрелись?
Ъ! Сколько ж объяснять то?;)
Именно потому что НЕ ПОБЕГУТ, хоть 3 раза Вы узаконьте...и не нужна легализация, к примеру, по примеру Голландии.
Не работает она, легализация эта. Не решает проблем, на которые была направлена.
Ни с распространением ЗППП, ни с криминалом, ни с уличной проституций, ни с вовлесением малолетних в оборот... всё это остаётся.
Вопрос: зачем тогда строить эту мансарду, если она всё раво будет протекать?
Простите, а что, рассматриваемый закон работает (по примеру Швеции), решает проблемы с распространением ЗППП, с криминалом, с вовлечением малолетних в оборот?
Вопрос: зачем тогда строить эту мансарду, если она всё раво будет протекать?
гастролерши на перефирии с обслуживанием инвалидов- есть такое. но в хельсинки все по другому.
Достали со своим Хельсинки. Финляндия - это не ТОЛЬКО Хельсинки. Вы вообще когда-нибудь жили за пределами KEHÄ III ?
... а путан знаю не по наслышке.
Ага, по наглядке.
kisumisu
20-12-2005, 09:45
Кисумису, вы опять телевизора насмотрелись?
наверное. не очень давно опять что-то по телеку шло. не помню. уж так много на эту тему показывавли.
мне очень жаль тех, кого заставляют и совершенно по барабану - кто сам этого хочет. но открыто торговать сексом- мне лично как женщине не нравится, хотя секс и люблю, но это будуарное дело и поэтому я считаю что делать из секса типа нормальной услуги, входящей в сферу обыкновенной жизни- считаю неразумным и мною неприеемлемым. из-за кучки путан почти всех русских женщин тут считали продажными еще 15-20 лет назад. поэтому не хочу такого "клейма.
-KARIMA-
20-12-2005, 09:48
А мне всё равно есть они или нет (насколько понимаю всё равно никуда не денутся),но если бы узнала,4то мой дорогой муж4ина навещает таких красавиц,то место жительства его бы я быстро оформила в публи4ном доме!
kisumisu
20-12-2005, 09:49
Достали со своим Хельсинки. Финляндия - это не ТОЛЬКО Хельсинки. Вы вообще когда-нибудь жили за пределами KEHÄ III ?
Ага, по наглядке.
жила 3 месяца в Корсо, ездила в Ювяскюля и не и была в Куопио. в кескисуоми была летом и не один раз - в деревнях. путан на обслуге не видела.
а чего тебе так хельсинки заели? ну другой тут контингент девочек, другой.
и не пооглядке, а в натуре знала сутенершу и ее девочек-эстонку -почитай выше.
да че мне перед тобой оправдываться?
kisumisu
20-12-2005, 09:51
А может их просто жены не удовлетворяют? А остальные им не дают. :)
так дают же "другие" бесплатно, зачем еще тратиться?
Мужчин, пользуюшихся услугами проституток много, и не думаю, что они все ненормальные (да, безусловно, среди них есть и категория изврашенцев).
Но - причины тут разные. Во-первых, многие мужчины не могут делать (в сексе) со своими женами (любовницами, любимыми, да и просто с теми, кто переспит бесплатно) то, что они могут с проституткой. Во-вторых чувство власти, чувство принадлежности. Да, и думаю, психологический аспект, в данном вопросе, имеет немаловажный фактор. Бывают и случаи, когда клиенты снимают проституток просто поговорить "по душам".
Думаю, мужчины меня понимают :)
У Вас доисторические представления, хотя бы потому что, те давние времена, когда проститутки были более "образованны" в плане секса давно прошли...
Дело не в том, что мужчины обращаются за услугами, не потому что им что-то не хватает, и какое чувство превосходстви и власти? ... а миф насчет поговорить, может более приемлим к русским мужчинам, но не к финам, которые несколько прижимисты по отношению к финансам, раз он заплатил, то ему, пардон, не до разговоров...
По теме:
осознаю бесплотность в современном обществе бороться с проституцией, но, хорошо подумав, понимаю, что легализация не принесет никаких положительных моментов, пресытившись вседозволенностью, клиенты пойдут во все тяжкие... Против легализации за борьбу с проституцией!
Yanychar
20-12-2005, 09:53
наверное. не очень давно опять что-то по телеку шло. не помню. уж так много на эту тему показывавли.
мне очень жаль тех, кого заставляют и совершенно по барабану - кто сам этого хочет. но открыто торговать сексом- мне лично как женщине не нравится, хотя секс и люблю, но это будуарное дело и поэтому я считаю что делать из секса типа нормальной услуги, входящей в сферу обыкновенной жизни- считаю неразумным и мною неприеемлемым. из-за кучки путан почти всех русских женщин тут считали продажными еще 15-20 лет назад. поэтому не хочу такого "клейма.
Во, млин, весь вчерашний день ждал этого аргумента! Дождался.
Это и означает, что проблемы других вас в принципе не волнуют. Главное - что фины о вас подумают!.
Кстати, это же и о круге общения, где обо всех рус женщинах так бумают, свидетельствует.
но открыто торговать сексом- мне лично как женщине не нравится
Так вас лично никто и не принуждает это делать. В чем проблема?
...я считаю что делать из секса типа нормальной услуги, входящей в сферу обыкновенной жизни- считаю неразумным и мною неприеемлемым.
Наверное я вас огорчу, но ЭТО сделали без вашего ведома уже десятки веков назад и имею смелость предположить, что не спросят ни вашего желания, ни желания идиотов-депутатов и в дальнейшем.
а чего тебе так хельсинки заели?
Заели не Хельсинки, а аргументация на основе Хельсинки в отношении закона, принимаемого для ВСЕЙ Финляндии.
Еще раз напомню: Финляндия - это в том числе и Хельсинки. Но Хельсинки - это еще не вся Финляндия. Если бы обсуждался закон муниципалитетом и только для города, то рассуждения на базе знакомства с Микадо и местными борделями было бы уместно, а так это просто детский лепет в рамках "нравится - не нравится".
kisumisu
20-12-2005, 10:06
Так вас лично никто и не принуждает это делать. В чем проблема?
Наверное я вас огорчу, но ЭТО сделали без вашего ведома уже десятки веков назад и имею смелость предположить, что не спросят ни вашего желания, ни желания идиотов-депутатов и в дальнейшем.
проблема в том, что я не хочу чтобы мои дети не дай бог живя рядом с такими районами наблюдали ежедневно работу девочек в мини-шортиках на улице и красавиц в окошках.
все делается без моего ведома и вашего - ну и что? я против легализации проституции - вы мне хотите отказать в этом праве иметь мнение?
а криминализация клиента- вопрос сложный. мне вот лично не нравится когда подходят какие-то рожи и спрашивают paljonko maksaa? раньше - доводили до слез - потом стала нагло отвечать- зарплаты не хватит, а теперь просто наплевать.
вот таких "клиентов" я бы с удовольствием криминализировала, потому что во мнении таких мужчин - все русские женщины- проститутки. мне это не нравится.
и слава богу что закрыли эти вертеп Лулу, надеюсь что и Микадо закроют и Алкатраз.
Dashutka
20-12-2005, 10:12
У Вас доисторические представления, хотя бы потому что, те давние времена, когда проститутки были более "образованны" в плане секса давно прошли...
Образованны? Хм... Я имела в виду скорее раскрепошенность, отсутствие комплексов. Доступнее: с проституткой можно превратить в жизнь свои любые еротические фантазии (а у мужчин их, я вам скажу, ой как много).
и какое чувство превосходстви и власти?
А что не понятно какое? Мужчина "заказывает" проститутку, по-ку-па-ет.
... а миф насчет поговорить, может более приемлим к русским мужчинам, но не к финам, которые несколько прижимисты по отношению к финансам, раз он заплатил, то ему, пардон, не до разговоров...
Ну, положим не миф, но насчет финов не знаю. Но, думаю, первых двух аргументов достаточно для того, чтобы понять почему древнейшая профессия пользуется (и всегда будет) пользоваться спросом.
kisumisu
20-12-2005, 10:17
купить альфонса что-ли? поговорить, воплотить фантазии, почувствовать себя желанной и любимой????
Образованны? Хм... Я имела в виду скорее раскрепошенность, отсутствие комплексов. Доступнее: с проституткой можно превратить в жизнь свои любые еротические фантазии (а у мужчин их, я вам скажу, ой как много).
А что не понятно какое? Мужчина "заказывает" проститутку, по-ку-па-ет.
Ну, положим не миф, но насчет финов не знаю. Но, думаю, первых двух аргументов достаточно для того, чтобы понять почему древнейшая профессия пользуется (и всегда будет) пользоваться спросом.
судя по Вашим постам Вы еще слишком юны делать такие категорические выводы, девушка, сексуальная революция давно прошла и теперь мы все пожинаем ее плоды:-)
Вы серьезно полагаете, чьтотолько с проституткой мужчина удовлетворяет свои секс.фантазии? Смешно...
Покупает, так он и машину покупает и одежду дорогую, тоже руководствуясь принципой властвуй и разделяй?
Я не спорю, что проститтки пользуются спросом, всегда было и судя по всему будет, Но не потому что, все остальные женщины "не дотягивают" до уровня профессионализма и не дают почувствовать своему мужчине его природное естество, НЕТ, просто это очень сильно облегчает жизнь некоторым особям мужского пола.
Это обыкновеная торговля, только мы говорим о том, что женщина продает свое тело, и это уже порок, т.к. это такие же люди как и мы с Вами, ничем от нас не отличающиеся.
Траффик один из самых выгодних видов бизнеса в мире, он опередил даже торговлю наркотиками и оружием.
Dashutka
20-12-2005, 10:26
судя по Вашим постам Вы еще слишком юны делать такие категорические выводы, девушка, сексуальная революция давно прошла и теперь мы все пожинаем ее плоды:-)
Вы серьезно полагаете, чьтотолько с проституткой мужчина удовлетворяет свои секс.фантазии? Смешно...
Покупает, так он и машину покупает и одежду дорогую, тоже руководствуясь принципой властвуй и разделяй?
Я не спорю, что проститтки пользуются спросом, всегда было и судя по всему будет, Но не потому что, все остальные женщины "не дотягивают" до уровня профессионализма и не дают почувствовать своему мужчине его природное естество, НЕТ, просто это очень сильно облегчает жизнь некоторым особям мужского пола.
Это обыкновеная торговля, только мы говорим о том, что женщина продает свое тело, и это уже порок, т.к. это такие же люди как и мы с Вами, ничем от нас не отличающиеся.
Траффик один из самых выгодних видов бизнеса в мире, он опередил даже торговлю наркотиками и оружием.
Спасибо за комплимент о юности:) Но, возможно, у нас с вами разные точки зрения по данному вопросу.
Да, Дашутка, судя по всему разные... Юношеский максимализм - вопрос времени:-)
проблема в том, что я не хочу чтобы мои дети не дай бог живя рядом с такими районами наблюдали ежедневно работу девочек в мини-шортиках на улице и красавиц в окошках.
Простите, но каким образом дети могут ежедневно наблюдать работу легализованных проституток в закрытых кварталах и домах? Разве что вы сами их туда будете каждый день водить.
все делается без моего ведома и вашего - ну и что? я против легализации проституции - вы мне хотите отказать в этом праве иметь мнение?
Да ни в коем разе! Просто пока кроме того, что вам претит проституция как таковая я не услышал ни одного разумного аргумента в поддержку этого мнения. А мнение имейте, пожалуйста.
а криминализация клиента- вопрос сложный.
Ну не сложней бинома Ньютона.
мне вот лично не нравится когда подходят какие-то рожи и спрашивают paljonko maksaa? раньше - доводили до слез - потом стала нагло отвечать- зарплаты не хватит, а теперь просто наплевать.
вот таких "клиентов" я бы с удовольствием криминализировала, потому что во мнении таких мужчин - все русские женщины- проститутки. мне это не нравится.
Ха... А вот мне не нравятся толстые женщины. Криминализируем?
и слава богу что закрыли эти вертеп Лулу, надеюсь что и Микадо закроют и Алкатраз.
Закроем один - откроется другой. Так и будем решать проблему играми в "закрыть-открыть"?
Dashutka
20-12-2005, 10:35
Да, Дашутка, судя по всему разные... Юношеский максимализм - вопрос времени:-)
Да-да, теперь я знаю что такое консерватизм в зрелом возрасте:)
Это еще называется - жизненный опыт, который приоретается с годами, а пока Вы пребываете внежном возрасте, могу только посоветовать, учитесь, учитесь и учитесь, иногда это помогает, а иногда нет, как повезет... :-)
Консерватизм в некоторых вопросах очень помогает жить, ообенно когда речь идет о восприятии действительности как таковой
Dashutka
20-12-2005, 10:41
Это еще называется - жизненный опыт, который приоретается с годами, а пока Вы пребываете внежном возрасте, могу только посоветовать, учитесь, учитесь и учитесь, иногда это помогает, а иногда нет, как повезет... :-)
Консерватизм в некоторых вопросах очень помогает жить, ообенно когда речь идет о восприятии действительности как таковой
Нет уж, извольте такого жизненного опыта мне не нужно.
И вообше - с наступаюшими праздниками вас, счастья и удачи во всем:)
И Вас с наступающими! Желаю Вам всего самого наилучшего!
Простите, а что, рассматриваемый закон работает (по примеру Швеции), решает проблемы с распространением ЗППП, с криминалом, с вовлечением малолетних в оборот?
Вопрос: зачем тогда строить эту мансарду, если она всё раво будет протекать?
Нет, не решает.
Он на на решение этих проблем и не направлен, на мой взгляд.
Elki-Palki
20-12-2005, 11:08
Криминализировать клиента - абсурдно. Как в Швеции, работягу -мужичка, за попытку купить услуги у проститутки посадят в тюрьму, а самой проститутке пригрозят пальчкиком и скажут "Ай-я-яй!". Выйдя из участка она и дальше пойдет на панель. По-моему, прежде всего надо криминализировать самих проституток, криминализация клиента, должна быть вторым шагом.
Теперь, что же нам все таки дает простуция?
Осчастливленых инвалидов? Но, многие инвалиды живут в браке как со здоровыми людьми, так и с другими инвалидами. Как отнесутся их супруги, если узнают о посещениях "веселых девиц"?
На себе показывать нельзя, но поставьте себя на место ее родителей! :(
"Одна из юных поклонниц кинооткровения “Интердевочка” поделилась с режиссером Тодоровским своими сокрoвенными мыслями. Вот что она пишет: “Уважаемый тов. П. Тодоровский! Во-первых, от себя и от имени многих моих ровесников хочу поблагодарить Вас за создание замечательной картины, которая поможет современной молодежи, особенно девушкам, в выборе будущей профессии. После просмотра фильма я, например, сразу решила, если быть, то “интердевочкой”. Как Танька Зайцева. Немного о себе. Мне семнадцать лет. В этому году я заканчиваю десятый класс...”"
"Сегодняшняя проституция - новая формация в криминологической типологии. Во-первых потому, что изменилось cамо понятие “профессиональная преступная деятельность”, ибо сама по себе проституция преступлением не является, но всё то, что строится вокруг неё, как базы для сексуальной эксплуатации людей, даёт основание говорить об этом, а во-вторых – профессиональная проституция, как производственная отрасль теневой экономики, все больше переходит в категорию профессионально организованной преступности. Но оба эти момента еще не учитываются нашими криминологами в должной мере."
http://www.crime.vl.ru/docs/books/book_33.htm
Ё!
Я не спорю, что проститтки пользуются спросом, всегда было и судя по всему будет, .
так есть ли смысл "бороться" с тем, что всегда будет. Может, лучше попытаться цивилизовать это явление (и официальный публичный дом вполне подходит для этого). И еще можно заняться воспитанием "морального облика потребителя подобного рода услуг - но это уже не к депутатам, а к "семье и школе"...
Это обыкновеная торговля, только мы говорим о том, что женщина продает свое тело, и это уже порок, т.к. это такие же люди как и мы с Вами, ничем от нас не отличающиеся. .
И почему же это "порок", если женщина делает это по собственной воле (криминальные случаи оотметаю сразу, это дело полиции), получает за это зарплату, выплачивает профсоюзные взносы и в любой момент сама может "уволиться" с этой работы?
В конце концов, порочна ли Сонечка, "вечная Сонечка"?...
:)
Девушки, давайте не будем, на манер Бельского, возраст и консерватизм приводить как аргументы :) В нашей стране живут как молодые так и не очень и все хотят (и имеют законное право) чтоб с их мнением считались! :)
А вот с праздиками и я всех поздравлю и самого наилучшего пожелаю! :)
официальный публичный дом вполне подходит для этого
Я не против публичных домов... если бы всё было так просто.
К 20 проституткам в публичном доме, найдется еще 200, которые посчитают, что им лучше вести "частную предпринимательскую деятельность"
Девушки, давайте не будем, на манер Бельского, возраст и консерватизм приводить как аргументы
Прекратите врать.
На Ваш возраст я Вам не указывал.
Я не против публичных домов...
Насколько я помню совсем недавно еще были против
если бы всё было так просто.
К 20 проституткам в публичном доме, найдется еще 200, которые посчитают, что им лучше вести "частную предпринимательскую деятельность"
Просто действительно не будет. Но те 200 (кстати, откуда пропорция?), о которых вы говорите - это уже дело налоговой, полиции, визовых и пограничных служб... Одним словом, дело контроля и исполнения закона, что нисколько не сложнее отслеживания клиентов, но много более реально.
"Сегодняшняя проституция - новая формация в криминологической типологии. Во-первых потому, что изменилось cамо понятие “профессиональная преступная деятельность”, ибо сама по себе проституция преступлением не является, но всё то, что строится вокруг неё, как базы для сексуальной эксплуатации людей, даёт основание говорить об этом, а во-вторых – профессиональная проституция, как производственная отрасль теневой экономики, все больше переходит в категорию профессионально организованной преступности. Но оба эти момента еще не учитываются нашими криминологами в должной мере."
http://www.crime.vl.ru/docs/books/book_33.htm
Ё!
Так вот давайте все и оставим как есть (насколько я знаю) сейчас - то есть криманалом должно быть в данной отрасли сутенерство (оно и является, вроде как до сих пор) - именно от него все угнетения женщин и прочее, что тут приводят как аргумент ЗА криминализацию - вот только не пойму почему КЛИЕНТОВ? Если именно сутенер экплуатирует женщину (заставляет(!) работать и имеет с этого доход), а клиент получил то за что заплатил(!) на добровольной основе с обоих сторон - по крайней мере так должно быть если исключить из схемы (запретить) сутенерство.
То что наглый пьяный финн может подойти и спросить "Сколько стоит?" - согласен неприятно женщинам и оскорбляет их, но давайте тогда здраво смыслить и осуждать такого (предъявлять обвинения) за оскорбление женщины и за это же и судить!
Если же некий клиент по каким-то причинам (по каким - это ЕГО проблеммы, а не ВАШИ - возьмем того же инвалида для наглядности!) нормально поинтересовался в нужном месте (а не у первой попавшейся смазливо выглядящей девушки на улице) можно ли приобрести услугу за что он "расплатится" никого не принуждая - если нельзя так нельзя, то в чем криминал?? Давайте оставим эмоции типа мне не нравятся приставания уродов "сколько стоит" (это другая статья, как я уже написал выше) и экплуатацию женщин (тут притензии к сутенерам!)!
Итак если по пунктам то
Криминализация сутенерства - ЗА! (но так давно и есть по-моему)
Криминализация проституции - против (толку никакого не будет - девушки только еще больше станут зависеть от сутенеров и криминала - только хуже будет - примеров море).
Легализация проституции - возможен положительный эффект при нормальном подходе гос-ва, но найдут ли на этот нормальный подход время и средства? И главное чтоб не довели до крайности как в Германии где, рассказывают, девушкам звонят с биржи труда и предлагают работу проститутки (а че - нормальная легальная профессия, типа)!
Криминализация клиентов - маразм полный, расчитаный на шизофреников, которым везде мерещется клиент угнетающий и порабощающий девушку и на сплетни на этой основе! Ситуации это не улучшит абсолютно, а лишь загонит проституцию еще глубже в лапы организованной преступности и сутенеров! Ибо там где гос-во что-то запрещает, на поле выходит мафия!
Прекратите врать.
На Ваш возраст я Вам не указывал.
Здесь не указывали, в других темах указывали и не только мне :)
Насколько я помню совсем недавно еще были против
Если проститутки будут сосредоточеты ТОЛЬКО в публичном доме, я буду двумя руками "за" решение проблемы подобным образом.
Другое дело, что легализация в этом виде, публичным домом не ограничивается, что мы и можем наблюдать из опыта других стран.
Просто действительно не будет. Но те 200 (кстати, откуда пропорция?), о которых вы говорите - это уже дело налоговой, полиции, визовых и пограничных служб... Одним словом, дело контроля и исполнения закона, что нисколько не сложнее отслеживания клиентов, но много более реально.
А кто мешает сейччас отслеживать?
При существующей системе регулирования?
С "официальными" релакс-центрами Каллио, и сайтами "знакомств" в Сети...
Но всё равно - проблема уличной проституции существует и решается плохо, даже при усиленном контроле и регулярных облавах.
Так с чего вдруг, контроль и исполнение закона, станет лучше?
Нет, не решает.
Он на на решение этих проблем и не направлен, на мой взгляд.
Тогда остается только одна проблема - проституция как явление. Вы действительно считаете, что этот закон РЕШИТ проблему проституции? Или что ее можно вообще победить законодательно?
Единственное, что решает ЭТОТ закон - это спрятать проституцию от глаз обывателя. Со всеми к этому довесками. Зато ханжи будут спать спокойно. До поры до времени.
Я не против публичных домов... если бы всё было так просто.
К 20 проституткам в публичном доме, найдется еще 200, которые посчитают, что им лучше вести "частную предпринимательскую деятельность"
Это уже другая статья - уход от налогов, и таких примеров найдется не только в области проституции - давайте не будем мешать все в одну кучу! :)
Здесь не указывали, в других темах указывали и не только мне :)
Так и разбирайтесь со мной-плохим в тех самых "других темах".
Чего мешаете огурцы с молоком?
Тогда остается только одна проблема - проституция как явление. Вы действительно считаете, что этот закон РЕШИТ проблему проституции? Или что ее можно вообще победить законодательно?
Да направлен этот закон на искоренение проституции, как явления.
Запрещена "торговля телом" на улице - введение ответсвенности клиента за пративоправное деяние, на мой взгляд, логична.
Единственное, что решает ЭТОТ закон - это спрятать проституцию от глаз обывателя. Со всеми к этому довесками. Зато ханжи будут спать спокойно. До поры до времени.
Извините, но предлагаемые Вами легальные публичные дома и есть - прятание проституции от глаз обывателя, в прямом виде этого слова.
Вы выступаете против собственного же мнения.
Это уже другая статья - уход от налогов, и таких примеров найдется не только в области проституции - давайте не будем мешать все в одну кучу! :)
Угу.
Давайте создадим проблему, а потом будем хвататься за голову "А как нам ее решить?"
Проституция - это не проблема "плохих теть". Это - целый комплекс - и наркомания, и распрострнение ЗППП, и вовлечение малолетних в оборот, и общая криминальность среды, и уход от налогов, и незаконная миграция.
Если проститутки будут сосредоточеты ТОЛЬКО в публичном доме, я буду двумя руками "за" решение проблемы подобным образом.
Другое дело, что легализация в этом виде, публичным домом не ограничивается, что мы и можем наблюдать из опыта других стран.
Порой к счастью, порой к сожалению, но Финляндия несколько отличается от других стран, а потому к прямому проецированию чужого опыта стоит подходить скептически.
Я лично готов дискутировать по поводу легализации проституции и явно вижу все ее проблемы и минусы. Но я категорически не способен понимать разумом адептов ее криминализации. Вот и в этих дискуссиях я не увидел НИ ОДНОГО разумного довода в защиту обсуждаемого закона, кроме "мне не нравится проституция".
А кто мешает сейччас отслеживать?[/QUOTE]
Вот и в этих дискуссиях я не увидел НИ ОДНОГО разумного довода в защиту обсуждаемого закона, кроме "мне не нравится проституция".
А кто мешает сейччас отслеживать?
Быть может, этот механизм позволит изгнать проституцию с улиц и вынудит ее, пусть такими драконовскими мерами "отпускать товар" в местах предусмотренных законодательсвом - релакс-центрах, массаж-салонах и Инет-сайтах.
Угу.
Давайте создадим проблему, а потом будем хвататься за голову "А как нам ее решить?"
Проституция - это не проблема "плохих теть". Это - целый комплекс - и наркомания, и распрострнение ЗППП, и вовлечение малолетних в оборот, и общая криминальность среды, и уход от налогов, и незаконная миграция.
То есть по-вашему запрет проституции каким-то мифическим образом решит проблему наркомании?? Я и не знал, что люди употребляют наркотики только потому, что в мире существуют проститутки :) И что некоторые люди не платят налоги тоже из-за проституции... ну-ну :) И малолетних в оборот вовлекают сами проститутки и клиенты, а никак не мафия и сутенеры.
Да будет вам известно - против наркомании есть свои законы!
Против педофилии (вовлечение малолетних) так же есть свои законы, как и против ухода от налогов и незаконной миграции. А потому если вы поймаете сутенера, который переправлял детей нелегально через границу с целью вовлечь их в оборот, да еще налоги с этого не платил, то и судите его по этим статьям! Думаю мало ему не покажется. А все остальное, что по-вашему мнению можно приплести к делу, как говорится в суде, к делу не относится! За каждое реальное преступление есть свое наказание - вот за них и судите тех кто из совершил(!). А как в амеканских фильмах, судить человека за то что он якобы мог совершить своим действием - это маразм!
Проституция - это не проблема "плохих теть".
Точно! Это проблема "плохих дядь"!
То есть по-вашему запрет проституции каким-то мифическим образом решит проблему наркомании??
Пропущу этот поток сознания и лишь отмечу, что Вы не знаете, видимо, о чем говорите.
В Финляндии не запрещена проституция. Для этого отведены специализированные релакс-центры и массажые-салоны. Сужествует сеть сайтов в интернете, где проститутки размещают свои объявления.
Запрет в Финляндской республике распространяется только на уличную проституцию.
Также под запретом - сводничество и сутенерсво.
Точно! Это проблема "плохих дядь"!
;) Которых и решили наказать...
kisumisu
20-12-2005, 12:09
ув. чухна! если думаете что я буду специально дите водить в те кварталы - то ошибаетесь. в жизни к сожалению бывает так, что бордель могут открыть там, где его меньше всего ждут. в нашем Каллио иногда бываю - есть вывески с пип-шоу и полуобнаженными девочками. бываю там иногда с ребенком. и что вы мне прикажете делать? в том же Каллио живут дети и если взять как за факт и аргумент- что в Каллио ЭТО уже есть и легализированный бордель открыть и плюс куча тех, кто не хочет налоги платить будут обитать в этом же легализированном районе - так что, семейным, с детьми надо съезжать? наивно так полагать что это ВСЕ мимо обойдет ребенка, если запереть всех в легальные бордели.
вот мне лично ваша аргументация непонятна. легализация ничего не изменит.
Yanychar
20-12-2005, 12:20
Единственное, что решает ЭТОТ закон - это спрятать проституцию от глаз обывателя. Со всеми к этому довесками. Зато ханжи будут спать спокойно. До поры до времени.
Во! Полностью согласен! Все ети "мне не нравится", "я не хочу...", "моим детям" не являются не то, чтобы аргументом, а вообще ничем, кроме как собств. мыслями. Если мне кто-то на форуме не нравится, то смею вас заверить я не буду голосовать за бан его даже на пару дней. Это моя проблема, а не окружающих.
Yanychar
20-12-2005, 12:29
ув. чухна! если думаете что я буду специально дите водить в те кварталы - то ошибаетесь. в жизни к сожалению бывает так, что бордель могут открыть там, где его меньше всего ждут. в нашем Каллио иногда бываю - есть вывески с пип-шоу и полуобнаженными девочками. бываю там иногда с ребенком. и что вы мне прикажете делать? в том же Каллио живут дети и если взять как за факт и аргумент- что в Каллио ЭТО уже есть и легализированный бордель открыть и плюс куча тех, кто не хочет налоги платить будут обитать в этом же легализированном районе - так что, семейным, с детьми надо съезжать? наивно так полагать что это ВСЕ мимо обойдет ребенка, если запереть всех в легальные бордели.
вот мне лично ваша аргументация непонятна. легализация ничего не изменит.
Опять вы перекладывается проблемы с больной головы на здоровую! Ваш ребенок - вы и решайте эту проблему. А Вы ребенку глаза не закрываете когда по ТВ целуются? А то и еще хуже - грудь покажут!
А какая связь между борделями и теми, кто налоги платить не хотят - я вообще не понимаю!
С налогами всегда проблема (у госва) в малом бизнесе! Давайте запретим все флеа маркеты, рынки! А заодно и хуухто неты всякие!
Пропущу этот поток сознания и лишь отмечу, что Вы не знаете, видимо, о чем говорите.
В Финляндии не запрещена проституция. Для этого отведены специализированные релакс-центры и массажые-салоны. Сужествует сеть сайтов в интернете, где проститутки размещают свои объявления.
Запрет в Финляндской республике распространяется только на уличную проституцию.
Также под запретом - сводничество и сутенерсво.
Я тоже не совсем в теме, как говорится. Но тема становится все интереснее и интереснее. Так что можно попросить еще разъяснений?
Итак, релакс-центр=бордель действует в Финляндии легально, законно и все знают, кто и с чьей помощью там релаксирует? И этот вид релаксации не есть нарушение законов? И посещение этих центров вполне законное дело?
Запрещены (уже) уличная проституция, сутенерство и сводничество. то есть те, о внешности которых здесь не раз упоминалось (Микадо - это что? район? улица?), уже находятся вне закона? И для "борьбы" именно с ними и их клиентами предлагается принять еще один закон? А почему не попытаться нормально применить старый, то есть всех в релакс-центр, и клиентоа, и сотрудниц? Почему все уверены, что два неработающих закона - лучше, чем один неработающий?
А какая связь между борделями и теми, кто налоги платить не хотят - я вообще не понимаю!
С налогами всегда проблема (у госва) в малом бизнесе! Давайте запретим все флеа маркеты, рынки! А заодно и хуухто неты всякие!
Да вообще удивляет как некоторые ловко привязали к проституции и тут же и наркоманию и педофилию и нелегальную имиграцию и неуплату налогов - все в одну кучу - и во всем виноват клиент! Давайте его как, козла отпущения, и засудим за все смертные грехи и будем ходить с гордо поднятой головой - что вот ведь засудили собаку! Во какое у нас правосудие! А то что какой-нибудь эстонский мафиози все это организовавший и создавший криминальную атмосферу вокруг проституции, будет и дальше продолжать свое темное дело - плевать - главное будем ловить и сажать тех кто покупает, а тот пусть дальше действует с уходом в еще большее подполье, а значит с еще большей криминализацией и большей прибылью!
Если мы законы создаем по принципу - да мне вообще не нравится все то что вокруг этого творится и видок их не нравится - поэтому все кто к ним близко подошел - козлы и за решетку всех с обвинением во всех смертных грехах и наших проблемах, то спрашивается зачем вообще все эти законы с параграфами, где все четко расписано за какое деяние и какое наказание? Давайте напишем один закон - все что нам не нравится - все незаконно в независимости от того откуда "ноги растут", а всех кого увидели рядом - всех за решетку как главных виновников!
Вспоминается эпизод из одного фильма:
плохой полицейский ловит парнишку по кличке "Шумахер" который промышляет угоном машин, но довольно профессионально, так что поймать его сложно. Ловит, значит, и подкидывает наркотики - приводит в участок где сталкивается с другим полицейским - честным! Шумахер того знает и кричит, что его подставили, что он никогда наркотой не занимался... третий полицейский узнает в подкинутом пакетике (с золотинкой), недавно конфискованный в другом деле.
Хороший полицейский разбирается с плохим - мол ты чего творишь??
А тот типа весь такой ангел - если я его сейчас не посажу, то сколько он еще машин угонит... на что хороший полицейский отвечает:
- А вот за это и поймай!!!
думаю мораль понятна.
Elki-Palki
20-12-2005, 13:22
Так вот давайте все и оставим как есть (насколько я знаю) сейчас - то есть криманалом должно быть в данной отрасли сутенерство (оно и является, вроде как до сих пор) - именно от него все угнетения женщин и прочее, что тут приводят как аргумент ЗА криминализацию - вот только не пойму почему КЛИЕНТОВ? Если именно сутенер экплуатирует женщину (заставляет(!) работать и имеет с этого доход), а клиент получил то за что заплатил(!) на добровольной основе с обоих сторон - по крайней мере так должно быть если исключить из схемы (запретить) сутенерство.
То что наглый пьяный финн может подойти и спросить "Сколько стоит?" - согласен неприятно женщинам и оскорбляет их, но давайте тогда здраво смыслить и осуждать такого (предъявлять обвинения) за оскорбление женщины и за это же и судить!
Если же некий клиент по каким-то причинам (по каким - это ЕГО проблеммы, а не ВАШИ - возьмем того же инвалида для наглядности!) нормально поинтересовался в нужном месте (а не у первой попавшейся смазливо выглядящей девушки на улице) можно ли приобрести услугу за что он "расплатится" никого не принуждая - если нельзя так нельзя, то в чем криминал?? Давайте оставим эмоции типа мне не нравятся приставания уродов "сколько стоит" (это другая статья, как я уже написал выше) и экплуатацию женщин (тут притензии к сутенерам!)!
Итак если по пунктам то
Криминализация сутенерства - ЗА! (но так давно и есть по-моему)
Криминализация проституции - против (толку никакого не будет - девушки только еще больше станут зависеть от сутенеров и криминала - только хуже будет - примеров море).
Легализация проституции - возможен положительный эффект при нормальном подходе гос-ва, но найдут ли на этот нормальный подход время и средства? И главное чтоб не довели до крайности как в Германии где, рассказывают, девушкам звонят с биржи труда и предлагают работу проститутки (а че - нормальная легальная профессия, типа)!
Криминализация клиентов - маразм полный, расчитаный на шизофреников, которым везде мерещется клиент угнетающий и порабощающий девушку и на сплетни на этой основе! Ситуации это не улучшит абсолютно, а лишь загонит проституцию еще глубже в лапы организованной преступности и сутенеров! Ибо там где гос-во что-то запрещает, на поле выходит мафия!
Давай не будем брать примеры с гипотетическими инвалидами, пользоваться или не пользоваться услугами - не мое дело. Но мы живем в социальном обществе, и это уже мое дело, позволяте ли это общество проституцию или нет. Давай посмотрим вокруг, на людей которых мы знаем, которые нам близки: на матерей, жен, дочерей, племянниц... Мне бы было очень больно, если любимые и уважаемые мной женщины стали бы заробатывать проституцией, и я рад, если общество где я живу борется с этим.
Скажи, а как бы ты отнесся к тому, если бы узнал, что близкий тебе человек занимается проституцией? Тебя не тронуло то письмо, которое написала десятикласница режиссеру "Интердевочки"?
Проституция чужда моральным европейским устоям. Хотя у проституток был в Европе социальный статус, но они стояли на одних из самых низких ступеней социальной лестницы.
Другое дело, что во многих странах Африки, проституция считается нормальным социальным явлением. Там считают, если мужчина хочет получить секс, он должен за это платить.
В странах бывшего СССР проституция также являлась постыдным занятием. Но за годы Советской Власти моральные устои населения были занчительно разрушены, и проституция некоторое время стала считаться доходной и приятной работой. К счастью, сейчас женщины там стали более критично смотреть на это занятие.
Вывод такой: Проституция - это не есть добро, и с ней надо бороться.
Насколько безупречен предлагаемый метод борьбы с ней - это уже вопрос нашей дискуссии.
Опыт Швеции показал, что метод эффективен. Думаю, в Финляндии он тоже сработает.
Ё!
Elki-Palki
20-12-2005, 13:32
Мужчины пишут - женщины читают.
Ё!
Мужчины пишут - женщины читают.
Ну, у кого что болит, тот про то и говорит...
А в остальном - вся дискуссия - детский сад какой-то...
Мне бы было очень больно, если любимые и уважаемые мной женщины стали бы заробатывать проституцией, и я рад, если общество где я живу борется с этим.
Да вам не "болеть" надо, а зарабатывать так, чтобы обеспечить нормальную жизнь своим "любимым и уважаемым мной женщинам"! А вы пока только радуетесь тому, что общество борется с кем? - с "любимыми и уважаемыми мной женщинами"?
Проституция чужда моральным европейским устоям. Хотя у проституток был в Европе социальный статус, но они стояли на одних из самых низких ступеней социальной лестницы.
Ну некоторые из них стояли на довольно высоких ступенях той самой лестницы... :). Фаворитками назывались. :)
и проституция некоторое время стала считаться доходной и приятной работой. К счастью, сейчас женщины там стали более критично смотреть на это занятие.
Ой ли? просто сейчас цены выросли...
Вывод такой: Проституция - это не есть добро, и с ней надо бороться.
вы не в курсе, какую профессию называют "древнейшей"? Что-то уж сколько веков с ней борятся и никак не поборят... Может, с борцами что не так, а не с "профессией"?
Типичное мужское ханжество.
Елки,
Инвалиды не гипотетические, а реальные - если кто не верит, и у него вызывают сомнения слова как самих путан их обслуживающих, так и самих инвалидов и их родственников, и им надо официальное подтверждение властей оформленное в рамочку, чтоб они этому поверили (не знаю, просто, какие еще факты нужны) - то это их проблемы.
С тем что проституция занятие далекое от морали согласен, но предлагаемые методы борьбы еще более аморальны ибо покушаются на свободу впринципе без веских на то оснований и на основе предположений (что проституция уменьшится), а не реальных преступлений, а как известно последнее чуждо европейскому обществу, ибо в нем преодладают права человека, согласно которым никто не может быть обвинен в преступлении на основе предположений. Также не может быть ограничена свобода на выбор деятельности. И если кому то очень хочется торговать своим телом - то это ее право (я не женщина, поэтому не могу себе представить что именно может подвинуть к такой профессии кроме денег, но есть немало примеров, в том числе в кино, где утверждается, что есть путаны, которым нравится их профессия и отнюдь не из-за денег). То что это аморально, что тебе такая профессия нравится - хорошо пусть так, но противостоять этому нужно методами совсем иного характера - правильно воспитывать человека в соответствии со сложившимися моральными устоями! Запреты мало кого отпугнуть, если действительно захочется - просто тогда человек пойдет по криминальному пути через тех же сутенеров и мафию - на этом собсвенно их "бизнес" и строится - иначе вообще не понимаю зачем они нужны, если и без посредника обойтись можно пусть и несколько сложнее. А так - сама неопытная сунешся тебя за криминал и прихватят, а у них протоптанные тропы как обойти закон и/или сделать так чтоб тебя не поймали, которые, постоянно совершенствуются. Остается только к ним... думаю положительного от этого мало и вот тут-то и прилипает остальное типа наркотиков, нелегальной миграции в другие страны и так далее! Поэтому я остаюсь при мнении, что несмотря на всю аморальность проституции запретить ее как явление законом нереально, а морали учить надо другими методами! Запреты же ведут лишь к еще большей криминализации и ухудшению ситуации. А ловить надо реальных нарушителей - сутенеров и мафию, а не клиентов, которые в итоге будут выходить лишь козлами отпущения, когда реальные преступники будут получать еще большую прибыль (надеюсь, впрочем, до поры до времени).
Да направлен этот закон на искоренение проституции, как явления.
Запрещена "торговля телом" на улице - введение ответсвенности клиента за пративоправное деяние, на мой взгляд, логична.
Ваша позиция ясна. Вот только торговля запрещена на улице, так что логичным бы выглядел бы только запрет на покупку НА УЛИЦЕ. Иное - алогично.
Извините, но предлагаемые Вами легальные публичные дома и есть - прятание проституции от глаз обывателя, в прямом виде этого слова.
Вы выступаете против собственного же мнения.
Публичные дома - это не "прятание" проституции как явления, а удаление ее из поля зрения тех людей, кому она не нужна и кто не хочет с ней сталкиваться. Но при этом она максимально остается в поле зрения тех, кому это нужно, в том числе и контрольно-исполнительным государственным органам.
Я понимаю, что при отсутствии контраргументов можно цеплятся и к словам. Хорошо, я могу заменить слово "обывателя" на "общественности", суть от этого не изменится: новый закон не искоренит проституцию, но сделает ее гораздо более скрытой областью для наблюдения и контроля со стороны гос-ва. Оспаривать предлагалось именно это.
ув. чухна! если думаете что я буду специально дите водить в те кварталы - то ошибаетесь. в жизни к сожалению бывает так, что бордель могут открыть там, где его меньше всего ждут. в нашем Каллио иногда бываю - есть вывески с пип-шоу и полуобнаженными девочками. бываю там иногда с ребенком. и что вы мне прикажете делать? в том же Каллио живут дети и если взять как за факт и аргумент- что в Каллио ЭТО уже есть и легализированный бордель открыть и плюс куча тех, кто не хочет налоги платить будут обитать в этом же легализированном районе - так что, семейным, с детьми надо съезжать? наивно так полагать что это ВСЕ мимо обойдет ребенка, если запереть всех в легальные бордели.
вот мне лично ваша аргументация непонятна. легализация ничего не изменит.
Если проституция легализована и по ней есть нормативная база, то публичные дома могут быть открыты лишь при определенных условиях и в строго отпределенных местах. И НИКТО НИКОГДА не даст разрешения открывать их вблизи спальных районов, школ и садов.
То, что в вашем Каллио сейчас - это не результат легализации, а наоборот.
В Финляндии не запрещена проституция. Для этого отведены специализированные релакс-центры и массажые-салоны.
Несколько неверно. Релакс-центры и массажые-салоны не отведены для этого, а служат прикрытием для этого, потому как публичных домов нет.
Организация интим-услуг в таких центрах и салонах так же является сутенерством и подпадает под статью.
Быть может,
а может и нет
этот механизм позволит изгнать проституцию с улиц и вынудит ее, пусть такими драконовскими мерами "отпускать товар" в местах предусмотренных законодательсвом - релакс-центрах, массаж-салонах и Инет-сайтах.
На данный момент законодательством не предусмотренны места для таких услуг, а потому их предлагают где попало и как попало.
"Этот механизм" позволит изгнать не проституцию, а лишь проституток с улиц. Изгнать в законсперированные квартиры, туда, где они смогут обеспечить клиентам, теперь уже преступникам, соответствующую безопасность и инкогнито. Наибольшую безопасность сможет обеспечить организованная структура - сутенерская мафия.
Делаем выводы?
Опыт Швеции показал, что метод эффективен. Думаю, в Финляндии он тоже сработает.
Ё!
Опыт Швеции показал именно неэффективность данного метода. Проституция в подполье, у гос-ва и общественности нет практически никакого контроля, кол-во изнасилований растет. Будет это и в Финляндии.
На данный момент законодательством не предусмотренны места для таких услуг, а потому их предлагают где попало и как попало.
"Этот механизм" позволит изгнать не проституцию, а лишь проституток с улиц. Изгнать в законсперированные квартиры, туда, где они смогут обеспечить клиентам, теперь уже преступникам, соответствующую безопасность и инкогнито. Наибольшую безопасность сможет обеспечить организованная структура - сутенерская мафия.
Делаем выводы?
Вот и я о том же. Причем безопасность она явно не бесплатно будет организовывать - соответственно вырастут лишь доходы мафии! А чем более богата мафия тем она более недосягаема! Впрочем - это ерунда - ведь теперь за проституцию можно ловить самих клиентов (тех кто по неосторожности не воспользовались услугами мафии!) - отсюда раскрываемость таких преступлений на бумаге только вырастет - все довольны, в том числе и Бельский который любит верить не реальным людям, а статистическим бумажкам и будет тут со слюной на губах доказывать, что закон возымел положительное действие, на основе этой "статистики" :)
Проституция чужда моральным европейским устоям. Хотя у проституток был в Европе социальный статус, но они стояли на одних из самых низких ступеней социальной лестницы.
Как же они такие чуждые на социальную лестницу вообще попали ?
Из ненавистной тебе Aфрики приехали ?
Elki-Palki
20-12-2005, 15:24
Да вам не "болеть" надо, а зарабатывать так, чтобы обеспечить нормальную жизнь своим "любимым и уважаемым мной женщинам"! А вы пока только радуетесь тому, что общество борется с кем? - с "любимыми и уважаемыми мной женщинами"?
Как я понял, ты считаешь, что если мужчина не достаточно обеспечивает своих женщин, то они вправе идти на панель? Какой ужас!!! Я вкорне не согласен, и то окружение где я воспитан не приемлет твою точку зрения. Но я признаю твое право на личное мнение.
Я достаточно зарабатываю, что бы обеспечить нормальную жизнь моим любимым и близким. Но уверен, если даже я не смогу этого сделать - их моральные принципы не позволят заниматься проституцией! А вот за твоих близких, в этой ситуации, я не настолько твердо уверен.
Ну некоторые из них стояли на довольно высоких ступенях той самой лестницы... :). Фаворитками назывались. :)
Ага, и в знак высоты этих ступеней их даже клеймили, что бы никто по неведению не поженился на них.
вы не в курсе, какую профессию называют "древнейшей"? Что-то уж сколько веков с ней борятся и никак не поборят... Может, с борцами что не так, а не с "профессией"?
Типичное мужское ханжество.
С этой бедой борятся уже десятки веков.
С педофилией тоже десятки веков боролись, и сейчас, с ней в большинстве цивилизованых стран, в основном, покончено.
Беда в том, что ряды борцов с проституцией недостаточно сплоченны. Теперь надо сплотить наши ряды и победить это постыдное явление :)
Ё!
Несколько неверно. Релакс-центры и массажые-салоны не отведены для этого, а служат прикрытием для этого, потому как публичных домов нет.
Организация интим-услуг в таких центрах и салонах так же является сутенерством и подпадает под статью.
Так вот Вам на лицо негласная легализация.
Или Вы считаете для полиции составляет особый труд накрыть эти релакс-центры в Каллио, или полиция не в курсе, что творится в Микадо, прямо напротив Стокманна, или трудно "развести" путан дающих объявы на спец-сайтах?
Всё давно уже есть и существует. Откуда этот вой, что, мол, у каких-то там несчастных мужчинок отбирают их законной право на "спуск"?
Пожалуйста, tervetuloa.
А по поводу Швеции... уж не знаю, как там с мафией и сутенерством, но что знаю точно, по собственному опыту - в центре Стокгольма, на улицах ко мне не приставали с вопросом на ломанном английском, как это делают еженедельно в Хельсинки "Вонт ю Секси-карнавали? Банкиаутоматти энд вэлком ту пэродайз":gy:
P.S. Здесь спрошу. Кто-то может дать ссылку на текст закона?
-KARIMA-
20-12-2005, 15:31
"Вонт ю Секси-карнавали? Банкиаутоматти энд вэлком ту пэродайз" :shum_lol:
Elki-Palki
20-12-2005, 15:32
Елки,
Инвалиды не гипотетические, а реальные - если кто не верит, и у него вызывают сомнения слова как самих путан их обслуживающих, так и самих инвалидов и их родственников, и им надо официальное подтверждение властей оформленное в рамочку, чтоб они этому поверили (не знаю, просто, какие еще факты нужны) - то это их проблемы.
С тем что проституция занятие далекое от морали согласен, но предлагаемые методы борьбы еще более аморальны ибо покушаются на свободу впринципе без веских на то оснований и на основе предположений (что проституция уменьшится), а не реальных преступлений, а как известно последнее чуждо европейскому обществу, ибо в нем преодладают права человека, согласно которым никто не может быть обвинен в преступлении на основе предположений. Также не может быть ограничена свобода на выбор деятельности. И если кому то очень хочется торговать своим телом - то это ее право (я не женщина, поэтому не могу себе представить что именно может подвинуть к такой профессии кроме денег, но есть немало примеров, в том числе в кино, где утверждается, что есть путаны, которым нравится их профессия и отнюдь не из-за денег). То что это аморально, что тебе такая профессия нравится - хорошо пусть так, но противостоять этому нужно методами совсем иного характера - правильно воспитывать человека в соответствии со сложившимися моральными устоями! Запреты мало кого отпугнуть, если действительно захочется - просто тогда человек пойдет по криминальному пути через тех же сутенеров и мафию - на этом собсвенно их "бизнес" и строится - иначе вообще не понимаю зачем они нужны, если и без посредника обойтись можно пусть и несколько сложнее. А так - сама неопытная сунешся тебя за криминал и прихватят, а у них протоптанные тропы как обойти закон и/или сделать так чтоб тебя не поймали, которые, постоянно совершенствуются. Остается только к ним... думаю положительного от этого мало и вот тут-то и прилипает остальное типа наркотиков, нелегальной миграции в другие страны и так далее! Поэтому я остаюсь при мнении, что несмотря на всю аморальность проституции запретить ее как явление законом нереально, а морали учить надо другими методами! Запреты же ведут лишь к еще большей криминализации и ухудшению ситуации. А ловить надо реальных нарушителей - сутенеров и мафию, а не клиентов, которые в итоге будут выходить лишь козлами отпущения, когда реальные преступники будут получать еще большую прибыль (надеюсь, впрочем, до поры до времени).
А может надо получить из магистратов и приходов свидетельства о браке с инвалидами, как свидетельство того, что они могут вести семейную жизнь, и проститутки для них не обязательны?
Я рад, что мы сошлись во мнении с аморальностью проституции.
Столь же аморальным мы считаем педофилию, канибализм, которые у нас считаются запрещенными, но мы знаем из истории, что в ряде социумов они являлись нормальной моделью социального поведения.
Если запретить проституцию, это не является огрничением прав. Или поясни подробнее, и приведи ссылочку на Конвенцию ООН по правам человека, и на Конституцию Финлядии, какое из прав нарушает этот запрет?
Ё!
Elki-Palki
20-12-2005, 15:39
Опыт Швеции показал именно неэффективность данного метода. Проституция в подполье, у гос-ва и общественности нет практически никакого контроля, кол-во изнасилований растет. Будет это и в Финляндии.
Если бы ситуация была настолько плоха, закон бы Шведы отменили. А выходит, наоборот, финны перенимают положительный опыт.
Швеция одна из самых раскованых стран в сексуальных отношениях. Насиловать необязательно ;)
Ё!
"Вонт ю Секси-карнавали? Банкиаутоматти энд вэлком ту пэродайз" :shum_lol:
Карим, это - цитата! после которой Маннерхейминтие сотрясал гомерический хохот:gy:
-KARIMA-
20-12-2005, 15:41
[FONT=Arial Narrow]Карим, это - цитата! после которой Маннерхейминтие сотрясал гомерический хохот:gy:
наверное из уст каких нибудь азиатских красавиц? =)
А по поводу Швеции... уж не знаю, как там с мафией и сутенерством, но что знаю точно, по собственному опыту - в центре Стокгольма, на улицах ко мне не приставали с вопросом на ломанном английском, как это делают еженедельно в Хельсинки "Вонт ю Секси-карнавали? Банкиаутоматти энд вэлком ту пэродайз":gy:
Cколько лет живу в Хельсинки ни разу ко мне не приставали. И думаю мало тут вообще найдется народу к кому еженедельно пристают. Впрочем если Вас самих по таким местам шатает в соотв. время, что что говорить ... :)
Elki-Palki
20-12-2005, 15:45
Как же они такие чуждые на социальную лестницу вообще попали ?
Из ненавистной тебе Aфрики приехали ?
Не ври пожалуйста. Я нигде не утверждал, что Африка мне ненавистна.
Проститутки в Европе были местными, ниоткуда они не приезжали.
Выбор своего социального статуса был их личным решением.
Ё!
Elki-Palki
20-12-2005, 15:47
Cколько лет живу в Хельсинки ни разу ко мне не приставали. И думаю мало тут вообще найдется народу к кому еженедельно пристают. Впрочем если Вас самих по таким местам шатает в соотв. время, что что говорить ... :)
А ко мне в Хельсинки приставали. От услуг отказался. :)
Ё!
Или поясни подробнее, и приведи ссылочку на Конвенцию ООН по правам человека, и на Конституцию Финлядии, какое из прав нарушает этот запрет?
Ё!
Для помощи
Всеобщая декларация прав человека http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Конвенция о защите прав человека и основных свобод http://www.echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-001.htm
[FONT=Arial Narrow]
наверное из уст каких нибудь азиатских красавиц? =)
Что Вы-Что Вы... всё своё... родное...
;)
Cколько лет живу в Хельсинки ни разу ко мне не приставали. И думаю мало тут вообще найдется народу к кому еженедельно пристают. Впрочем если Вас самих по таким местам шатает в соотв. время, что что говорить ... :)
Эти места, по которым меня, как Вы выразились, шатает - самый, что не на есть центр финской Столицы. Маннерхейминтие - прямо напротив Стокманна, только с противоположной его стороны.
Пройдитесь пятнично-субботней ночью... посмотрите.
-KARIMA-
20-12-2005, 15:51
Что Вы-Что Вы... всё своё... родное...
;)
мамо4ки...за4ем спросила :D
Elki-Palki
20-12-2005, 15:52
Для помощи
Всеобщая декларация прав человека http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Конвенция о защите прав человека и основных свобод http://www.echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-001.htm
Спасибо. Но я так и не понимаю какая же статья не позволяет ввести запрет на приобретение сексуальных услуг?
Может ДЖ пояснит?
Ё!
Так вот Вам на лицо негласная легализация.
Или Вы считаете для полиции составляет особый труд накрыть эти релакс-центры в Каллио, или полиция не в курсе, что творится в Микадо, прямо напротив Стокманна, или трудно "развести" путан дающих объявы на спец-сайтах?
"Накрыть" релакс-центры невозможно по закону, они официально, т.е. легально секс-услуги НЕ предлагают, а остальное в пределах закона о предпренимательстве.
И смею напомнить, именно полиция против нового закона, так как лучше других понимает вопрос.
Всё давно уже есть и существует. Откуда этот вой, что, мол, у каких-то там несчастных мужчинок отбирают их законной право на "спуск"?
Где вы услышали вой? А возражения звучат более по иному поводу. Выдергивать же один из аргументов, причем далеко не основной, да обсасывать его со всех сторон... Да-с, не впечатляет.
А по поводу Швеции... уж не знаю, как там с мафией и сутенерством, но что знаю точно, по собственному опыту - в центре Стокгольма, на улицах ко мне не приставали с вопросом на ломанном английском, как это делают еженедельно в Хельсинки "Вонт ю Секси-карнавали? Банкиаутоматти энд вэлком ту пэродайз":gy:
Не знаю, ко мне и в Хельсинки не пристают. И вообще ни разу в Финляндии не приставали с подобными предложениями. А вот как там с мафией и сутенерством знаю.
мамо4ки...за4ем спросила :D
А диалоги... диалоги на углу Маннерхейментие и Калеванкату?
"-Лена, бл***, ты дура?! Я тебе говорю, иди подойди!!! Ты дура?!...Смотри... он уже никакой... Иди!"
-KARIMA-
20-12-2005, 15:59
А диалоги... диалоги на углу Маннерхейментие и Калеванкату?
"-Лена, бл***, ты дура?! Я тебе говорю, иди подойди!!! Ты дура?!...Смотри... он уже никакой... Иди!"
это они на тебя подумали,4то ты никакой?)
Столь же аморальным мы считаем педофилию, канибализм, которые у нас считаются запрещенными, но мы знаем из истории, что в ряде социумов они являлись нормальной моделью социального поведения.
Если запретить проституцию, это не является огрничением прав. Или поясни подробнее, и приведи ссылочку на Конвенцию ООН по правам человека, и на Конституцию Финлядии, какое из прав нарушает этот запрет?
Ё!
Человек имеет право на трудовую деятельность. Проститука - тоже человек и главное профессия (в отличие от педофила или канибала). Проституция - это соотв. трудовая деятельность (деятельность направленная на зарабатывание денег предоставлением услуг) и если кто либо считает это своей профессией (почему он так аморально считает обсуждать не будем), то имеет право свободно ей заниматься.
-KARIMA-
20-12-2005, 16:00
Человек имеет право на трудовую деятельность. Проститука - тоже человек и главное профессия (в отличие от педофила или канибала). Проституция - это соотв. трудовая деятельность (деятельность направленная на зарабатывание денег предоставлением услуг) и если кто либо считает это своей профессией (почему он так аморально считает обсуждать не будем), то имеет право свободно ей заниматься.
а где такой профессии у4ат,а диплом дают по окан4анию? :D
"Накрыть" релакс-центры невозможно по закону, они официально, т.е. легально секс-услуги НЕ предлагают, а остальное в пределах закона о предпренимательстве.
Как это, нельзя накрыть?
Приходит полицейский под видом клиента... дальше надо продолжать?
И как Вы сами говорили "это вопрос контроля над исполнением закона и работы полиции"
Вот пусть и работает, если всё так "хорошо"
Пока же я вижу негласную легализацию, и с релакс-центрами в Каллио, м с микадо в центре города, и с сайтом "знакомств" и с Центром помощи проституткам, который бесплатно раздает презервативы и смазку.
Не знаю, ко мне и в Хельсинки не пристают. И вообще ни разу в Финляндии не приставали с подобными предложениями. А вот как там с мафией и сутенерством знаю.
Так у нас рассуждения начались "Ко мне не пристают! - проблемы нет."
Тогда я отвечу: "Услугами проститутокне пользуюсь, и мне они в городе не нужны"
Человек имеет право на трудовую деятельность. Проститука - тоже человек и главное профессия (в отличие от педофила или канибала). Проституция - это соотв. трудовая деятельность (деятельность направленная на зарабатывание денег предоставлением услуг) и если кто либо считает это своей профессией (почему он так аморально считает обсуждать не будем), то имеет право свободно ей заниматься.
Режиссер детского порно, чем не профессия.
Хельсинкский университет объявляет прием на подготовительные курсы.
Elki-Palki
20-12-2005, 16:09
Человек имеет право на трудовую деятельность. Проститука - тоже человек и главное профессия (в отличие от педофила или канибала). Проституция - это соотв. трудовая деятельность (деятельность направленная на зарабатывание денег предоставлением услуг) и если кто либо считает это своей профессией (почему он так аморально считает обсуждать не будем), то имеет право свободно ей заниматься.
Никакого ограничения не вижу, почему женщины не могут реализуют свое право на труд, работая учителями, врачами, продавцами, и пр. Помимо проституции есть множество других профессий, где женщины могут успешно работать.
Ё!
Никакого ограничения не вижу, почему женщины не могут реализуют свое право на труд, работая учителями, врачами, продавцами, и пр. Помимо проституции есть множество других профессий, где женщины могут успешно работать.
Ё!
Если вы инженер, добровольно выбрали эту профессию, она вам нравится и работы хватает, то куда вы меня пошлете если я вам предложу поработать уборщиком или официантом?? Каждый человек имеет право на труд в соответствии со своими профессиональными навыками!
Каждый человек имеет право на труд в соответствии со своими профессиональными навыками!
Тема начинает напоминать цитаты Регины Дубовицкой, если вспомнить, что речь идет о проституции.
Режиссер детского порно, чем не профессия.
Хельсинкский университет объявляет прием на подготовительные курсы.
Так и думал, что какую-нидь подобную гадость откините... впрочем это в вашем стиле, когда нормально ответить больше нечего.
Если человек режиссер, то он режиссер - пусть снимает кино сколько хочет, но это не разрешает ему нарушать другие законы, например о педофилии, и использовать детей в своих корыстных целях, нарушая тем самым права детей. Но кино снимать вообще ему никто не запрещает.
А вот что нарушает и кому мешает/чьи права нарушает проститутка предостовляя секс-услуги я не знаю, как никто не знает :)
Если кому-то охота поспорить на тему проститутка - не профессия, то удачи в этом нелегком деле оспаривания всем известной древнейшей в мире профессии :) Я такое комментировать даже не буду :)
а где такой профессии у4ат,а диплом дают по окан4анию? :D
Честно говоря, не знаю ибо не интересовало :) Но слышал что немецкая биржа труда даже предлагает работу в данной области безработным девушкам - может у них и курсы есть - поинтересуйтесь :)
Так и думал, что какую-нидь подобную гадость откините... впрочем это в вашем стиле, когда нормально ответить больше нечего.
Так какие гадости, если Вы откровенный глупости пишете, причем с серьезным лицом.
Если человек режиссер, то он режиссер - пусть снимает кино сколько хочет, но это не разрешает ему нарушать другие законы, например о педофилии, и использовать детей в своих корыстных целях, нарушая тем самым права детей. Но кино снимать вообще ему никто не запрещает.
Скажите, а если ребеночек согласен, за денюшку перепихнуться - то всё ОК? Уже можно? Он ведь тоже ничьих прав не нарушит...всё с его согласия.
Или тетка, тоже за денежку, разрешит себя убить перед камерой(такое тоже бывает) - это уже вроде и не убийство?
Честно говоря, не знаю ибо не интересовало :)
То есть по мотелям проституток интервьюировали, про клиентов расспрашивали, а вот про "дипломы" спросить забыли.
Ай-яй-яй... неувязочка в показаниях.
Вот задумался, а школьницы, выходит, тоже могут требовать права подрабатывать не в кафе, поднося горячую пиццу, а в борделе, раздвигая ноги.
Эт, товарищи, мы так далеко зайдем!
А главное - весело!
Так какие гадости, если Вы откровенный глупости пишете, причем с серьезным лицом.
Скажите, а если ребеночек согласен, за денюшку перепихнуться - то всё ОК? Уже можно? Он ведь тоже ничьих прав не нарушит...всё с его согласия.
Или тетка, тоже за денежку, разрешит себя убить перед камерой(такое тоже бывает) - это уже вроде и не убийство?
Вам не надоело самим глупости то пороть??
В случае с ребенком законное согласие всегда спрашивается у родителей/опекунов - по-моему это ежу понятно. Если вы сейчас сюда приплете и родителей-извергов которые дадут такое согласие, то мне жаль что Вы видите весь мир в таком черном свете ибо если такое и случается, то это единичные случаи - исключения и таких родителей нормальные гос-ва быстро лишают родительских прав и привлекают по закону! Нормальные же родители такого никогда не допустят!
Разрешение на свое убийство, эфтаназию и что вы там еще способны придумать можете обсуждать в других темах - мы тут совсем про другое говорим.
Больше комментировать ваши бредовые выдумки не буду. Нормальному человеку и так понятно, что это вы чужь порите, будучи не в состоянии нормально ответить :)
Вот задумался, а школьницы, выходит, тоже могут требовать права подрабатывать не в кафе, поднося горячую пиццу, а в борделе, раздвигая ноги.
Эт, товарищи, мы так далеко зайдем!
А главное - весело!
Порой самого умного из себя тут строите, а порой такую чужь несете, как-будто и не знали никогда что есть такие понятия как совершеннолетие.
-KARIMA-
20-12-2005, 16:42
Честно говоря, не знаю ибо не интересовало :) Но слышал что немецкая биржа труда даже предлагает работу в данной области безработным девушкам - может у них и курсы есть - поинтересуйтесь :)
ой 4то ты....боюс', мне такая вакансия не подходит,да и рабо4ее место у меня куда лу4ше=)
Вам не надоело самим глупости то пороть??
Да вот и я том же.
Может, правда, хватит?
В случае с ребенком законное согласие всегда спрашивается у родителей/опекунов - по-моему это ежу понятно.
Если "да" - всё ОК?
Если вы сейчас сюда приплете и родителей-извергов которые дадут такое согласие, то мне жаль что Вы видите весь мир в таком черном свете
Я вижу его не черном свете, а просто-напросто знаю этот мир... со всеми его пороками и добродетелями.
Кстати, Вы вкурсе, что в мире процветает работорговля, о чем бьет тревогу ООН. А совсем недавно, в российской глубинке, ребеночка новорожденного хотели продать... на органы.
ибо если такое и случается, то это единичные случаи
Но они есть!
исключения и таких родителей нормальные гос-ва быстро лишают родительских прав и привлекают по закону!
Так погодите.
За что привлекать?
Родители согласны. Ребеночек тоже.
По Вашей логике - никто-ничьи права не нарушает, все по взаимному согласию.
Или Ваша модель общественной морали избирательна?
Нормальные же родители такого никогда не допустят!
Нормальные мужики и по проституткам не ходят.
Разрешение на свое убийство, эфтаназию и что вы там еще способны придумать можете обсуждать в других темах - мы тут совсем про другое говорим.
Больше комментировать ваши бредовые выдумки не буду. Нормальному человеку и так понятно, что это вы чужь порите, будучи не в состоянии нормально ответить :)
Спокойнее.
Просто пытаюсь на примерах разобраться в той ценностной моделе, которую Вы мне предлагаете.
Пока, нормально защитить свои взгляды, не можете именно Вы.
Порой самого умного из себя тут строите, а порой такую чужь несете, как-будто и не знали никогда что есть такие понятия как совершеннолетие.
А причем тут совершеннолетие?
Если Вы гвоорите, что проститутка - профессия ничем не хуже, чем учитель или врач, то почему девочка, подрабатывающая после школы, всего несколько часов в пиццерии, не может подрабатывать в борделе?
А?
*шепотом* не желая нарушать правила форума, но уж сильно бросается в глаза - чушь;)
Да вот и я том же.
Может, правда, хватит?
Если "да" - всё ОК?
Я вижу его не черном свете, а просто-напросто знаю этот мир... со всеми его пороками и добродетелями.
Кстати, Вы вкурсе, что в мире процветает работорговля, о чем бьет тревогу ООН. А совсем недавно, в российской глубинке, ребеночка новорожденного хотели продать... на органы.
Но они есть!
Так погодите.
За что привлекать?
Родители согласны. Ребеночек тоже.
По Вашей логике - никто-ничьи права не нарушает, все по взаимному согласию.
Или Ваша модель общественной морали избирательна?
Нормальные мужики и по проституткам не ходят.
Спокойнее.
Просто пытаюсь на примерах разобраться в той ценностной моделе, которую Вы мне предлагаете.
Пока, нормально защитить свои взгляды, не можете именно Вы.
Я свои взгляды давно объяснил, просто у вас манера общения такая, что вам в падлу если последнее слово останется не за Вами - типа Ваш рейтинг что-ли упадет или чего еще - уж не знаю. Ваши способности без толку одно и тоже по кругу десять раз мусолить с периодическим отклонением от темы и возвышением себя любимого дабы отвлечь внимание, нам известны. Родителей нарушивших свои обязанности ОПЕКАТЬ ребенка привлекут за это, а так же за педофилию и все остальное (опять забываете о понятии совершеннолетия и о том что не все что можно и разрешенно взрослым разрешенно также и детям в независимости от того согласны родители или нет. Согласны они могут быть только на законные действия. Так педофелия вне закона, то родители разрешившие это над своими детьми, так же в ответе и никакие разрешения тут никого не спасут). Люди не настолько глупы, чтоб не понимать отличий в разуме ребенка и взрослого человека и не учесть это в законах!
Если человек режиссер, то он режиссер - пусть снимает кино сколько хочет, но это не разрешает ему нарушать другие законы, например о педофилии, и использовать детей в своих корыстных целях, нарушая тем самым права детей. Но кино снимать вообще ему никто не запрещает.
А вот что нарушает и кому мешает/чьи права нарушает проститутка предостовляя секс-услуги .
Если проститутка оказывает сексуслуги то она за это получает денежное вознаграждение тойсть зарплату , но государство с этого не получает ни пени в виде налогов ! Напрямую нарушение закона об укрывании налогооблагаемых доходов ! Или я не прав ?
Elki-Palki
20-12-2005, 16:59
Если вы инженер, добровольно выбрали эту профессию, она вам нравится и работы хватает, то куда вы меня пошлете если я вам предложу поработать уборщиком или официантом?? Каждый человек имеет право на труд в соответствии со своими профессиональными навыками!
Если работа для инженера кончилась, то надо переквалифицироваться.
Так, с распостранением компьютеров, например, кончилась работа машинисток, которые на печатных машинках перепечатывали тексты начисто. Они успешно переучились.
Никто ведь не ограничивает бывших проституток в выборе работы.
Ввод нового Закона, обеспечисает/способствует выполнению следующих статей Декларации:
Статья 4
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.
Статья 5
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.
Статья 16
...
3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.
Хотя тебе новый закон на первый взгляд показался асурдным, но при более детальном расмотрении, он лишь дополнительно гарантирует основных прав и свобод человека. :)
Ё!
Если проститутка оказывает сексуслуги то она за это получает денежное вознаграждение тойсть зарплату , но государство с этого не получает ни пени в виде налогов ! Напрямую нарушение закона об укрывании налогооблагаемых доходов ! Или я не прав ?
Прав, но мы тут уже не раз говорили, что это совсем другая статься и судить за неуплату налогов - пожалуйста, но не за профессиональную деятельность. Так же можно из любой другой професси привести пример. Строитель устроился работать по черному (только не говорите что это невозможно :D) и не платит налогов - это что повод запретить строительство?? :)
Прав, но мы тут уже не раз говорили, что это совсем другая статься и судить за неуплату налогов - пожалуйста, но не за профессиональную деятельность. Так же можно из любой другой професси привести пример. Строитель устроился работать по черному (только не говорите что это невозможно :D) и не платит налогов - это что повод запретить строительство?? :)
Вот именно надо искоренять всё что против закона ! Если примут закон о запрете проституции как токовой а мне кажется что закон примут то проституцию надо искоренять как болезнь общества ! Я за полностью здоровое и сильное общество ! Закон природы гласит , выживает сильнейший ! И ни какой жалости к тем кто выпадает !
Если работа для инженера кончилась, то надо переквалифицироваться.
Так, с распостранением компьютеров, например, кончилась работа машинисток, которые на печатных машинках перепечатывали тексты начисто. Они успешно переучились.
Никто ведь не ограничивает бывших проституток в выборе работы.
Ввод нового Закона, обеспечисает/способствует выполнению следующих статей Декларации:
Статья 4
Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.
Статья 5
Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.
Статья 16
...
3. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства.
Хотя тебе новый закон на первый взгляд показался асурдным, но при более детальном расмотрении, он лишь дополнительно гарантирует основных прав и свобод человека. :)
Ё!
По первым двум статьям претензии к поработителям, а не к порабощенным - т.е. к сутенерам, мафии и так далее. По-моему это мы уже обсудили - что за привычка обсасывать все по 10 раз?
По третьей статье - судите за измену, тех кто ходит на лево и разрушает семью (если этим разрушает, а то в обществе еще есть мнение: "хороший левак укрепляет брак!", а есть еще случаи когда жены сами нанимают проституток своим мужьям!) и принимайте соотв. законы, если угодно. Однако не все посетители проституток имеют семью и кому-то изменяют. Еще раз повторю, что согласно международному праву нельзя осуждать кого-либо на основе предположений (в данном случае, что поход к проститутке может разрушить семью. Вот если сходил и действительно разрушил - то тогда судите!)
Вот именно надо искоренять всё что против закона ! Если примут закон о запрете проституции как токовой а мне кажется что закон примут то проституцию надо искоренять как болезнь общества ! Я за полностью здоровое и сильное общество ! Закон природы гласит , выживает сильнейший ! И ни какой жалости к тем кто выпадает !
Т.е. Вы за запрет строительства?? Никому не секрет что черным налом в строительстве ой ой ой как платят - давайте искоренним это запретом строительства вообще! :)
Т.е. Вы за запрет строительства?? Никому не секрет что черным налом в строительстве ой ой ой как платят - давайте искоренним это запретом строительства вообще! :)
Нет ! Я о проверках , доносах на чёрную рабсилу и высалке ! Закрутить гайки так чтоб сами работодатели боялись взять на работу по чёрному , зная что если что ктото стуканёт работодатель прилипнет не на один лимон евро ! Должен быть страх нарушать закон !
Elki-Palki
20-12-2005, 17:25
По первым двум статьям претензии к поработителям, а не к порабощенным - т.е. к сутенерам, мафии и так далее. По-моему это мы уже обсудили - что за привычка обсасывать все по 10 раз?
По третьей статье - судите за измену, тех кто ходит на лево и разрушает семью (если этим разрушает, а то в обществе еще есть мнение: "хороший левак укрепляет брак!", а есть еще случаи когда жены сами нанимают проституток своим мужьям!) и принимайте соотв. законы, если угодно. Однако не все посетители проституток имеют семью и кому-то изменяют. Еще раз повторю, что согласно международному праву нельзя осуждать кого-либо на основе предположений (в данном случае, что поход к проститутке может разрушить семью. Вот если сходил и действительно разрушил - то тогда судите!)
Нет, по первым двум статьям претензии к клиентам. Ведь если они не будут пользоваться услугами, то и не будет и предложения этих услуг.
Аналогия с другим криминалом: человек купил нелегально пистолет, и потом совершил убийство. По твоей логике, в этом виноват лишь продавец оружия?
По третьей статье, мнение жены, нанявшей проститутку - это лишь частное мнение. Думаю, немногие мужья могут похвастаться тем, что их жены позволяют пользоваться услугами проституток. Не веришь, можешь устроить опрос ;) на форуме.
Когда семья разрушена - судить поздно. Задача общества - сохранять семьи, равно как и предотвращать преступления, а не только судить пойманых. :)
Ё!
Anna Leskinen
20-12-2005, 18:31
Для гендерного равновесия проучаствую информационно :)
1.Собственно сам текст предлагаемой статьи Уголовного закона:
20 luku
Seksuaalirikoksista
8 §
Seksuaalipalvelujen ostaminen
Joka lupaamalla tai antamalla korvauksen saa toisen ryhtymään sukupuoliyhteyteen tai siihen
rinnastettavaan seksuaaliseen tekoon, on tuomittava, jollei teko ole 8 a §:n mukaan rangaistava,
seksuaalipalvelujen ostamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Yritys on rangaistava.
2. Обоснования - http://www.om.fi/uploads/gvtn70x7eq8y.pdf
ОБратите внимание : все остальные предложения по данному правительственному законопроекту уже вступили в силу, кажется, с 1.9. текущего года.
Из-за серьезных разночтений обсуждение указанной статьи было отложено почти на 2 года.
Коментарии осени 2003 года вы найдете здесь: http://www.om.fi/uploads/t8n8blqclqnwg.pdf
3. Я бы задалась вопросами - НО не в юридическом, а, скорее, в философском плане. Не сочтите за стеб и ерничество. Я вполне серьезна... Вы только пофантазируйте...
Обладает ли каждый человек правом на получение сексуального удовлетворения в целом и в каждом отдельном случае? В равной ли мере оно даже на теоретическом уровне осуществимо для мужчины, женщины, людей разного возраста, сотояния здоровья, материального положения и т.п.? И должно ли общество создавать благоприятные условия?
Если это право когда-то и кем-то будет отнесено к неотлемемым правам человека, как то: на безопасность, на труд, на семейную жизнь и т.п., то чем и как это должно гарантироваться?
Когда и почему проституцию стали называть предоставлением сексуальных услуг, когда стали говорить о профессионализме и о профессии - сексуальный работник? Было ли это сделано для ухода от осуждения женщин обществом, которое до этого клеймило это занятие. Об альфонсизме тогда и сейчас - вообще мало исследований. .
Если получение сексуального удовлетворения рассматривать, как предлагается в обществе потребления, в форме возможной платной услуги, то , как вы думаете, ЧТО и ПОЧЕМУ сдерживает логически, казалось бы, оправданное развитие бизнеса с учетом интересов (см. выше - прав) потенциальных !клиентов! женского пола и детского возраста (допустим от 14 до 18). Такие перспективы нигде не анализируются. И если контраргументы (почитайте комментарии к проекту представителей сексбизнеса), связанные с угрозой свободе коммерческой деятельности, учитывать, то мы сможем наблюдать рост соответствующего спроса.
И еще дальше - ИМХО философия и мораль общества потребления, старающаяся продать услуги буквально на ВСЕ запросы, преград не знает. Я хочу = я имею право = назовите цену - стало лозунгом. Это же и стимулирует - желай больше, на сковывай свою фантазию, не оглядывайся на условности, ограничивающие твои ПРАВА. На каком этапе, кто и как может эту спираль разорвать?
Останется ли в обществе понятие осознание необходимости сдерживать свои желания, способность видеть в другом , прежде всего человека, а не средство удовлетворения твоих желаний.
Я свои взгляды давно объяснил, просто у вас манера общения такая, что вам в падлу если последнее слово останется не за Вами - типа Ваш рейтинг что-ли упадет или чего еще - уж не знаю. Ваши способности без толку одно и тоже по кругу десять раз мусолить с периодическим отклонением от темы и возвышением себя любимого дабы отвлечь внимание, нам известны.
Пропущу этот поток сознания.
Теперь по сути...
Родителей нарушивших свои обязанности ОПЕКАТЬ ребенка привлекут за это, а так же за педофилию и все остальное (опять забываете о понятии совершеннолетия и о том что не все что можно и разрешенно взрослым разрешенно также и детям в независимости от того согласны родители или нет. Согласны они могут быть только на законные действия.
Законные действия?
То есть Вы взываете к норме закона?
Хорошо!
Уличная проституция запрещена законодательством Финляндии.
Это - норма существубщего закона.
Какие претензии?
Так педофелия вне закона, то родители разрешившие это над своими детьми, так же в ответе и никакие разрешения тут никого не спасут). Люди не настолько глупы, чтоб не понимать отличий в разуме ребенка и взрослого человека и не учесть это в законах!
Вам Елки деликатно намекнул, что в ряде социумов, педофилия(в нашем представлении) является нормой - Законом установленной нормой, как к примеру в Иране, разрешен брак с 12 лет, а проституция карается смертной казнью.
Всё относительно, видите...
Поэтому мне и непонятны Ваши претенции к существующему закону.
В Иране так, в Финляндии - иначе...и педофилия, и проституция вне закона...закона, стоЯщего на страже общества.
Elki-Palki
20-12-2005, 23:57
Останется ли в обществе понятие осознание необходимости сдерживать свои желания, способность видеть в другом , прежде всего человека, а не средство удовлетворения твоих желаний.
Социум формирует и личности и категории ценностей.
Почему нельзя бы легализовать легкие наркотики, ведь по иследованиям, они гораздо менее вредны чем алкоголь?
Ответ тот же, что и с проституцией: Они не вписываются в нашу мораль.
Изначально, человек может обходиться без наркотиков, точно также как может обходиться и без проституток.
Другое дело, что социумом были сформированы индивидумы, считающие, что продажа или приобретение секса - это для них приемлемая модель поведения. Как ни прискорбно, с ведением этого закона, им следует переоценить свои категории ценностей. Думаю, для большинства, это не будет слишком болезненным процессом.
Ё!
А говорят, что в Швеции всё как было до закона, так и осталось после. Наверное и здесь не особо что изменится.
Если бы болезни не передавались половым путём мне было бы пофиг ! А так я против !
Презерватив вам в руки! ) Кроме того болезни и при " бесплатном " сексе разносятся также.
Твой аргумент - за контроль государства над проституцией а не за ее запрет на самом деле.
Вот я-человек семейный!Мне проститутки не нужны!Жалко мне их!
Вот и хочу,что бы и у них было место под солнцем!
Если они есть-значит это ИМ надо!А не бандитам и сутенёрам!
Чего боитесь?Что,как только узаконят,все в публичный дом побегут РАБОТАТЬ? :xponka:
Правильно.
Господи, тут рассуждают о какойто " деградации общества " и прочим, дарлинги, проституцию не зря называют ДРЕВНЕЙШЕЙ ПРОФЕССИЕЙ, это проблема всегда была и наверное сегда будет, а этот законопроект - лишь стыдливая попытка именно закрыть на нее глаза, замести под ковер, а не действительно как то решить.
Часть моего мнениь еще здесь (http://www.livejournal.com/users/bitch_lizzie/118046.html)
Я за законопроэкт-шлюшек бедняжек оставшихся без работы мне не жаль!-лопату в руки и нихай снег гребут если грошей охота, с голодухи не помернут и в тонусе будут-щас как раз навалило этого добра предостаточно!
Изначально, человек может обходиться без наркотиков, точно также как может обходиться и без проституток.
Может и без алкоголя, и без курения, и без шоколада. :) То, что человек может без этого обходиться - еще не повод все запрещать. Кроме того, некоторым наверняка без проституток не обойтись. Не всем же везет с дамами. Как уже было сказано, если человек инвалид (например), не слишком многие женщины захотят разделить с ним постель. А половое влечение - штука сильная. :)
я за!!!!!!!!!!!!!))))))))))))
kisumisu
24-12-2005, 19:17
микадо закрыли вчера....навсегда
микадо закрыли вчера....навсегда
гыыы,подарок на рождество житwелям близлежаwих домов.
микадо закрыли вчера....навсегда
Правда? А по какой причине?
Теперь можно спокойно вздохнуть? Никогда не была там..просто наслышана и неприятно было весьма слушать подобные вещи...
Пусть порядок наведут, пусть борятся. Может в итоге нормальным русским станет легче жить в Финляндии, когда поуменьшится подобных мест...Не будет на кого палцем тыкать...
Ресторан обанкротился в предверии закона или по другим причинам? Что за ресторан хоть был? Поесть там можно было? :)
Пусть порядок наведут, пусть борятся. Может в итоге нормальным русским станет легче жить в Финляндии, когда поуменьшится подобных мест...Не будет на кого палцем тыкать...
ха! свято место пусто не бывает!Были бы пальцы-куда направить наидётся.
надо искоренять как болезнь общества ! Я за полностью здоровое и сильное общество ! Закон природы гласит , выживает сильнейший ! И ни какой жалости к тем кто выпадает !
Знакомое мЫшление, знакомые слова... ))) Где я их последний раз слышал?... Хм..
А, вспомнил! В немецком фильме " Perikaato ". Из уст Гитлера. :xbud: :uglyhamme
Знакомое мЫшление, знакомые слова... ))) Где я их последний раз слышал?... Хм..
А, вспомнил! В немецком фильме " Перикаато ". Из уст Гитлера. :хбуд: :углыхамме
У него там в посту сверху широченная улыбка, у Топика. Зачем же вы так серьёзно всё воспринимаете? :)
У него там в посту сверху широченная улыбка, у Топика. Зачем же вы так серьёзно всё воспринимаете? :)
Вазмозна ) Правда далеко не первый раз вижу такие вот идеи у этого юзера. Или он все шутитъ? :)
kisumisu
24-12-2005, 21:34
спонда не продлила договор на аренду - первоначально был договор на аренду до 2009 года. - причина- неуплата аренды в срок. однако ж дешево им сдавали- 583 км.етра за 27000 евро вроде, в то время как у меня у знакомой магазин в ВТС - маленький- аренда более 10000 евро в месяц. да и потом владельцев достала негативная реклама ресторана. короче- след. на очереди-алкатраз- будем ждать....
pofigist
24-12-2005, 21:40
Скоро ни одного прикольного места не останется
Скоро ни одного прикольного места не останется
Ои,а я еwе ни одного не посетила. Даже детям нечего рассказать будет. :xphone:
Закон правильный и своевременный.
Те проститутки, которых видел возле Микадо - сташные и требуют с клиентов непомерные деньги.
гениальная аргументация. )))
А если бы были красивые и дешевые было бы значит ок? )))
В следующем же абзаце:
Господа парламентарии, ваш закон в нынешнем виде не гуманен по отношениям к этим несчастным женщинам. Подумайте о них, о их внуках и правнуках!!! В законе должна быть предусмотрена социальная защита женщин, посвятивших себя этой тяжелой и неблагодарной работе.
Tак я не понял, то закон " правильный и своевременный". то " не гуманен", и недоработан. Вы уж определитесь :)
Финские клиенты поедут в Выборг, Ригу, Тайланд..., погрузятся с головой в гомосексуализм.
Eeee..mmm... не это я даже коментировать не буду, свалился с головой подстол от смеха. Каким местом думали? :)
Получается вообще какаято каша в голове у когото. Замечательный закон, проституцию надо запретить, но ее запрет приведет к расцвету гомосексуализма (мдааа, логично..). При этом закон непродуман и несправедлив! :)
Я уж молчу о том, что ДАННЫЙ закон то не запрещает проституцию, а пользование услугами проституток.
Выражаяесь короче, вы сами поняли что сказали? ))) Хорошо подумали? )))
о женщине - как о товаре- пошел, сунул (ну, как сигарету покурил) - заплатитл, ушел и все довольны.
Ну зачем вот так сразу? Почему человек-клиент не может относиться к проститутке нормально, просто как к человеку, оказывающему определенные услуги, и с уважением? ведь это само общество создало и взтрастило это стреотипно брезгливое и оскорбительное отношение к проституткам, понятие о том что они " живой товар", люди которые продают себя". Но к нимможно относиться и подругому, более адекватно. если человек по собственной воле предлгает какуюто услугу, то именно это он предлгает. Товар не он, а то что он предлгает. Он не продает СЕБЯ, он продает услугу. В данном случае полчаса секса, скажем. Чем это хуже сеанса массажа скажем, или сыгранный актером спектакль? Чем это так принципаильно отличается? Ничем. Это общество придумало что отличается.
Конечно я не говорю о женщинах, которых принуждают к этой работе, целиком и полностью против. Но это УЖЕ противозаконно, и полиция с этим борется и боролась и новый закон тут непричем. Если же ктото ( и поверьте такие люди есть) по собственой здравой воле выбирает эту работу, причем работает один, сам себе хозяин, без сутенеров и крыши - то почему это надо запрещать? Никому не мешает, никого не убивает, вреда не наносит. занимается своим делом. Продает товар. Если вам сей товар не нужен - не покупайте. Не нравиться не ешьте. Вы же не кричите о том что оливки надо запретить только потомучто вы их сами не любите и никогда не покупаете. А если вы относитесь к этим людям брезгливо и с какимито предрассудками - так это ваши проблемы, а не ихние.
Я уж молчу о том, что ДАННЫЙ закон то не запрещает проституцию, а пользование услугами проституток.
Выражаяесь короче, вы сами поняли что сказали? ))) Хорошо подумали? )))
=====================================================
Дарлинг ты тож хорош,ляпнул и не подумал: после принятия закона будет запрещено быть праституткой так как праституция это то чем они занимаются. А не запрещено быть просто шлюшкой....бесплатной
Проблема не в самой проституцииа ав том шо деньги получаемые за их услуги нигде не учитываются и не облагаются как доход налогом. Производить учёт получаемых ими средств у нас в Фи просто не является возможным так как у нас тут не Германия где быть продажной девкой есть профессия со всем вытекающим законодательством. Поэтому на сегодняшний день у нас в Фи такой закон будет являтся единственной мерой пресекающий вот такой необлагаемый ничем заработок.
ведь это само общество создало и взтрастило это стреотипно брезгливое и оскорбительное отношение к проституткам, понятие о том что они " живой товар", люди которые продают себя". Но к нимможно относиться и подругому, более адекватно. если человек по собственной воле предлгает какуюто услугу, то именно это он предлгает. Товар не он, а то что он предлгает. Он не продает СЕБЯ, он продает услугу. В данном случае полчаса секса, скажем. Чем это хуже сеанса массажа скажем, или сыгранный актером спектакль? Чем это так принципаильно отличается? Ничем.
========================================================
Lizzie,бред полнейший: представь тебе будут платить и теребить по пол часа твой писюн. А чего такого крамольного,правда?-этож не тебя а твою "услугу" мучают по 5раз в день...и относиться к тебе после этого будут ой как стериотипно и брезгливо!
О проституции - опорос. Чей, простите? У меня были знакомые среди этих (девушек) - не могу сказать, что друзья, но хорошие и теплые приятели - с ними было интересно общаться, и вовсе не в профессиональном смысле
На мой взгляд первый способ борьбы , это подставный (переодетые в гражданское) полицейские и рейды , рейды , рейды по злачным местам , такжа резветвлённая сеть доносчиков за деньги ! Через некоторое время проститутки сами будут боятся и видеть во всех клиентах полицейского ! Должен быть страх перед законам !
Хватит ли в бюджете денег на такие "подставы"?
Elki-Palki
26-12-2005, 01:36
гениальная аргументация. )))
А если бы были красивые и дешевые было бы значит ок? )))
Где я писал, что все ОК? Лизи - это ты от себя придумал!
Tак я не понял, то закон " правильный и своевременный". то " не гуманен", и недоработан. Вы уж определитесь :)
По-русски не понимаешь? Там я пояснил, почему закон не доработан. Читай внимательней!
Eeee..mmm... не это я даже коментировать не буду, свалился с головой подстол от смеха. Каким местом думали? :)
Получается вообще какаято каша в голове у когото. Замечательный закон, проституцию надо запретить, но ее запрет приведет к расцвету гомосексуализма (мдааа, логично..). При этом закон непродуман и несправедлив! :)
Я уж молчу о том, что ДАННЫЙ закон то не запрещает проституцию, а пользование услугами проституток.
Выражаяесь короче, вы сами поняли что сказали? ))) Хорошо подумали? )))
Вижу, ты уже выучил на отлично, что и кому запрещает этот закон. Видать, тебе это важно и насущно. :)
Твоя неспособность понять мой постинг лишь свидетельствует о твоей неспособности логически мыслить и отсутсвии чувтсва юмора в моем понимании. Ни о чем больше.
Ё!
ПС. Кстати, твое чувство юмора мне чуждо. По-моему, от фразы "погрузятся с головой в гомосексуализм" не следует неудержно смеяться, и падать под стол. Сильно ушибся? :)
Закрытие "Микадо" стало отдельной темой шуток в Рождественскую ночь.
Представили знакомых персонажей в магазине "Алепа" на кассе, или в Метроасематунеле, моющими пол.
Было забавно.
Где я писал, что все ОК? Лизи - это ты от себя придумал!
По-русски не понимаешь? Там я пояснил, почему закон не доработан. Читай внимательней!
Вижу, ты уже выучил на отлично, что и кому запрещает этот закон. Видать, тебе это важно и насущно. :)
Твоя неспособность понять мой постинг лишь свидетельствует о твоей неспособности логически мыслить и отсутсвии чувтсва юмора в моем понимании. Ни о чем больше.
Ё!
ПС. Кстати, твое чувство юмора мне чуждо. По-моему, от фразы "погрузятся с головой в гомосексуализм" не следует неудержно смеяться, и падать под стол. Сильно ушибся? :)
О да. В твоих постах логики то достаточно, куда нам. Так и прет эта логика. Причем то одна, то другая ))) даже коментироватль не буду, бесполезно это.
Elki-Palki
26-12-2005, 03:45
О да. В твоих постах логики то достаточно, куда нам. Так и прет эта логика. Причем то одна, то другая ))) даже коментироватль не буду, бесполезно это.
Как я и ожидал, отказался от продолжения спора, из за твоего неумения приведения логических доказательств. Спасибо, это был твой разумный ход. :)
Ё!
Elki-Palki
26-12-2005, 04:13
Извиняюсь за финский язык :)
Вопщем, популярная песня про снежное Рождество, и новость про закрытие Микадо в Хельсинки
Ё!
Melody and lyrics: Irving Berlin; Finnish translation: Kullervo
Ei lapsi pohjolan milloinkaan
voi joulua unhoittaa,
se keskellä talveen jään
suo suloista lämpöään.
Hän vaikka vierailla mailla lie,
niin aina pohjolaan aatos vie.
Taas valkeata joulua
keskellä suurten hankien,
muistan joulun aikaa
se kuinka saikaan
mun taas taakse vuosien.
Vain valkeata joulua
mielessäin ootan minä ain,
sillä hangen hohteessa vain
joulurauhan tunnen rinnassain.
Ravintola Mikado sulki ovensa lopullisesti
Julkaistu 23.12. 21:30
Mikado-yökerho Helsingin Mannerheimintiellä sulki lopullisesti ovensa joulun aatonaaton jälkeen. Ravintolan henkilökunta vahvistaa, ettei toiminta jatku enää joulun jälkeen.
Mikadoa pyörittäneen Fanfina-yhtiön toimitusjohtaja Linda Rantakari on ollut haluton kommentoimaan asiaa. Mikado ei tiettävästi ole etsimässä ravintolatoiminnalleen uusia tiloja.
Fanfina ehti pyörittää Mikadoa yhdeksän vuotta. Ravintola sai runsaasti julkisuutta ulkomaalaisista naisasiakkaistaan, joista monet tarjosivat avoimesti maksullisia seksipalveluja.
Virallisena selityksenä ravintolan mahdolliselle sulkemiselle on aikaisemmin tarjottu vuokrasopimuksen päättymistä vuokranantajan, kiinteistösijoitusyhtiö Spondan kanssa.
Sponda sai hovioikeudelta luvan purkaa vuokrasopimuksen myöhästyneiden vuokrien takia. Ratkaisu sai lainvoiman jo syyskuussa.
Todellisena syynä vuokrasopimuksen purkamiselle pidetään kuitenkin ravintolan saamaa ikävää julkisuutta, joka alkoi kiusata omistajia.
Tutkija, Seksialan liiton varapuheenjohtaja Anna Kontula näkee Mikadon lopettamisen jälkeen kolme mahdollista kehityssuuntaa.
"Epäilen, että ensin tulee hajaannuksen aika, jonka jälkeen toiminta keskittyy johonkin toiseen yökerhoon. Toinen vaihtoehto on, että hajaannusvaiheessa katuprostituutio lisääntyy, mikä tietää nykyiseen verrattuna lisää sosiaalisia ongelmia. Kolmas kehityssuunta on prostituution siirtyminen internetiin, minkä kautta toiminta siirtyy asuntoihin ja hotelleihin."
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Ravintola+Mikado+sulki+ovensa+lopullisesti/1101982056955
kisumisu
26-12-2005, 09:57
аминь! бельский! теперь можешь спокойно по ночам проходить мимо бывш. МИКАДО
mikkakaulio
26-12-2005, 11:32
аминь! бельский! теперь можешь спокойно по ночам проходить мимо бывш. МИКАДО
Это ж надо! :gy:
И всё ради Бельского? :lol:
kisumisu
26-12-2005, 11:46
да! представляешь! аж МИКАДУ закрыли!!!
Некоторые уже начали на форуме подрабатывать. ;) Судя по аватару лорика :D
Как я и ожидал, отказался от продолжения спора, из за твоего неумения приведения логических доказательств. Спасибо, это был твой разумный ход. :)
Ё!
С тобой говорить о логике или вести " логическую беседу" дарлин - всеравно что рассуждать со слепым о красках. ТЫ бы не узнал логику если бы она тебе на тарелку прыгнула бы перед тобой. :)
Вижу, ты уже выучил на отлично, что и кому запрещает этот закон. Видать, тебе это важно и насущно.
Да, я понимаю, что для тебя нова и удивительна мысль о том, что если о чемто рассуждаешь, надо об этом чтото хотябы вначале узнать и не мешать божий дар с яичницей. Что ты великолепно демонстируешь своими постами. :)
По-моему, от фразы "погрузятся с головой в гомосексуализм" не следует неудержно смеяться, и падать под стол. Сильно ушибся? :)
Спасибо, за заботу, не сильно :) Я уже привык. Я туда часто падаю, почитывая Суоми.РУ. За что хочу выразить благодарность тебе и многим другимюзерам. Ведь как изветсно смех продлевает жизнь :) Спасибо, дохтор.
Человек в голове которого рождается гениальнейшая логическая цепочка " из запрета проституции следует погруженеи клиентов с гоовой в гомосексуализм " будте мне чтото говорить о логике? ))))) Ой, ржунемогу, ой не льстите мне.
Это ж надо! :gy:
И всё ради Бельского? :lol:
Это-заговор!
Elki-Palki
27-12-2005, 09:56
Да, я понимаю, что для тебя нова и удивительна мысль о том, что если о чемто рассуждаешь, надо об этом чтото хотябы вначале узнать и не мешать божий дар с яичницей. Что ты великолепно демонстируешь своими постами. :)
Спасибо, за заботу, не сильно :) Я уже привык. Я туда часто падаю, почитывая Суоми.РУ. За что хочу выразить благодарность тебе и многим другимюзерам. Ведь как изветсно смех продлевает жизнь :) Спасибо, дохтор.
Человек в голове которого рождается гениальнейшая логическая цепочка " из запрета проституции следует погруженеи клиентов с гоовой в гомосексуализм " будте мне чтото говорить о логике? ))))) Ой, ржунемогу, ой не льстите мне.
То что мне необходимо знать я знаю в достаточной мере, в том числе касаясь, обсуждаемого закона.
Но по практическим вопросам, касающимся проституции и гомосексуализма, с почтением, уступаю пальму первенства тебе. :)
Искренне рад, что тебе не чуждо чувство юмора и что не сильно ушибся. Всегда пожалста.
И где ты увидел нарушение логической цепочки моих аргументов? Согласен в том, что выводы могут показаться смешными, но нарушений логики там нет, именно поэтому утверждение и становится смешным, для тех, кто это понимает.
Ё!
Elki-Palki
27-12-2005, 09:58
С тобой говорить о логике или вести " логическую беседу" дарлин - всеравно что рассуждать со слепым о красках. ТЫ бы не узнал логику если бы она тебе на тарелку прыгнула бы перед тобой. :)
Для тебя я не дарлин!
Ё!
Древнее, неистребимое зло. Социальная защита проституток-это смешно. Из живого существа сделают станок (вроде токарного) на котором будут пилить бабки и государство получит процент, а потом эти деньги раздатут пенсиями, зарплатами, стипендиями и пособиями детскми.
Как?Деньги не пахнут? Отвратительно всё это.
С другой стороны есть потребности. Да кто-то поедет в Таиланд, кого-то сделают гомо.
Спрос (отсутствие сексуального партнёра) рождает предложение (криминальную организацию предоставления подобных услуг). А с другой стороны какая разница:
1. ухаживают, развлекают, угощают, ищут слова, обороты (как будто выбирают на всю жизнь) и результат не всегда есть
или
2. платят и получают. то за что заплатили.
Наличие плохо и безконтрольность тоже не очень.
Для тебя я не дарлин!
Ё!
Взаимно, " дарлин ".
[russian.fi, 2002-2014]