View Full Version : Большевики даже елку репрессировали
В годы советской власти елка оказалась вне закона. По политическим мотивам. Сначала, правда, все было вполне благопристойно. Дедушка Ленин даже хороводы с детворой водил у новогодней елочки в Сокольниках. Но потом Владимир Ильич умер. И хвойный символ рождественских, а затем и новогодних праздников попал в опалу. Ведь вставший у руля СССР тов. Сталин, бывший семинарист, понимал, что у народа елка прежде всего олицетворяется с религиозным праздником — рождением Иисуса Христа. А Иосиф Виссарионович, вскоре после смерти Ленина возомнивший себя земным Богом, не мог потерпеть соперничества. А посему в стране началась антирождественская кампания: борьба с религиозными предрассудками, религией, этим «опиумом для народа». Проводятся «комсомольское Рождество», «комсомольские панихиды» по старому празднику и т.п., во время которых глумились над Рождеством Христовым, изымали и сжигали иконы, пели революционные песни, славили власть большевиков. На ниве мракобесия подвизались журналисты, художники, поэты и даже некоторые «перековавшиеся» священники. Вот как, к примеру, откликнулся на «злобу дня» поэт В.Горянский:
Скоро будет Рождество —
Гадкий праздник буржуазный,
Связан испокон веков
С ним обычай безобразный.
В лес придет капиталист
Косный, верный предрассудку,
Елку срубит топором,
Отпустивши злую шутку.
Тот, кто елочку срубил,
Тот грешнее всех раз в десять,
Ведь на каждом деревце
Можно белого повесить.
В репрессивные жернова большевиков попала и елка. Ее насильно стали вымарывать из советского быта. В 1927 г. лесную красавицу решением ЦК ВКП(б) запретили для установки в школах, общественных организациях и учреждениях. А отряды активистов-безбожников стали выслеживать несознательных сограждан, устанавливавших по старинке елку в своих домах, и устраивать погромы и «экспроприации».
Нынче мало кто знает, что среди руководства Страны Советов была идея перекроить вообще весь календарь со всеми его историческими датами и традициями под себя. По сему поводу даже состоялось заседание ВЦИК. После упразднения Рождества предлагалось Новый год отмечать... 7 ноября — в День Октябрьской революции. От этой даты задумывалось исчислять все года (типа 1-й социалистический год, 2-й и т.д.) и века, а дни и недели переименовать на советский лад. При этом выбросить из календаря субботы и воскресенья, а в конце года дать трудящимся дней 5-6 «пролетарской свободы». Но, слава богу, этого не случилось.
http://www.konkurent.ru/list.php?rub=12&indiv=4628
В репрессивные жернова большевиков попала и елка. Ее насильно стали вымарывать из советского быта. В 1927 г. лесную красавицу решением ЦК ВКП(б) запретили для установки в школах, общественных организациях и учреждениях. А отряды активистов-безбожников стали выслеживать несознательных сограждан, устанавливавших по старинке елку в своих домах, и устраивать погромы и «экспроприации».
"Хорошие" начинания не остаются незамеченными. В сша нынче фактически отменили Рождество... Вполне логично убрать "неполиткорректные" елки, чтоб забыли вообще, что такое Christmas. А уж стучать американцы умеют, так что "елочников" там быстро ликвидируют...
То, что в СССР (особенно, в раннем) боролись с религией и прочими предрассудками - вешь понятная. В отличии от монархии и феодального строя, церковь была вредна для коммунизма.
Легко осуждать те или иные поступки лет 80 спустя, когда прицины и последствия решений остались в истории и были много раз переписаны с оглядкой на ту или иную власть. Мне, например, сам факт того, что церковь и религия подверглась такому сильному гонению и народ в массе своей ОДОБРИЛ такое положение вешей говорит только о том, что до революции народ много натерпелся от той самой церкви.
tigrazoid
31-12-2005, 17:33
"Хорошие" начинания не остаются незамеченными. В сша нынче фактически отменили Рождество... Вполне логично убрать "неполиткорректные" елки, чтоб забыли вообще, что такое Christmas. А уж стучать американцы умеют, так что "елочников" там быстро ликвидируют...
Ну сколько можно тему мусолить.
Или ваша фамилия ван Винкль?
С 92 года "фактически" рождество отменили.
сам факт того, что церковь и религия подверглась такому сильному гонению и народ в массе своей ОДОБРИЛ такое положение вешей говорит только о том, что до революции народ много натерпелся от той самой церкви.
с "одобрением" и с "народом" не все так просто. Да и не совсем понятно, что значит "натерпелся".
с "одобрением" и с "народом" не все так просто. Да и не совсем понятно, что значит "натерпелся".
Значит, возненавидел церковь за все хорошее.
Значит, возненавидел церковь за все хорошее.
Так откуда инфа, что НАРОД ненавидел?
Так откуда инфа, что НАРОД ненавидел?
Те гонения и есть тому подтверждение.
Значит, возненавидел церковь за все хорошее.
Советская власть строила новоё государство, а церковь являлась врагом номер 2 после монархии, так как воспевала царя. Но при этом русский народ был религиозен.
Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, -
Кто был ничем, тот станет всем.
Советская власть строила новоё государство, а церковь являлась врагом номер 2 после монархии, так как воспевала царя. Но при этом русский народ был религиозен.
Религиозен?
И именно по этой причине бросился с таким воодушевлением разграблять храмы и расстреливать священников?
А что касаемо советской власти - то здесь Вы правы - Христианство именно мешало новой власти.
Новая религия начала борьбу с предыдущей.
Коммунизм в том виде, какой существовал в СССР является религией в классическом виде.
Valtteri
31-12-2005, 18:27
То, что в СССР (особенно, в раннем) боролись с религией и прочими предрассудками - вешь понятная. В отличии от монархии и феодального строя, церковь была вредна для коммунизма.
Легко осуждать те или иные поступки лет 80 спустя, когда прицины и последствия решений остались в истории и были много раз переписаны с оглядкой на ту или иную власть. Мне, например, сам факт того, что церковь и религия подверглась такому сильному гонению и народ в массе своей ОДОБРИЛ такое положение вешей говорит только о том, что до революции народ много натерпелся от той самой церкви.
Я все больше начинаю сомневаться, что народ одобрял всю эту галиматью. Была власть голодранцев, опиравшаяся на армию. А народ просто безмолвствовал, надеясь, что хуже не будет. Народ и сейчас такой же.
Советская власть строила новоё государство, а церковь являлась врагом номер 2 после монархии, так как воспевала царя. Но при этом русский народ был религиозен.
Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, -
Кто был ничем, тот станет всем.
Очень правильный куплет. Именно НОВЫЙ мир строили большивики. Именно на ГОЛОДНЫХ и РАБОВ они ставили. На тех, кто при старом режиме не имел никаких перспектив.
Я все больше начинаю сомневаться, что народ одобрял всю эту галиматью. Была власть голодранцев, опиравшаяся на армию. А народ просто безмолвствовал, надеясь, что хуже не будет. Народ и сейчас такой же.
Простите, Валттери. А кто, по Вашему, есть народ. Те голодранцы и были народом. СССР было ИХ государством.
Те гонения и есть тому подтверждение.
Это - не разговор. Лень искать информацию? О чем тогда речь?
вы стороите свою доказательную базу на своих же предположениях: кто-то гнал, значит - народ. Может таки гнал НЕ народ, а отдельные его представители или прикомандированные к нему личности?
Простите, Валттери. А кто, по Вашему, есть народ. Те голодранцы и были народом. СССР было ИХ государством.
Какие ТЕ? Ссылочку можно?
А что вы, собственно, спорите? Новая власть всегда ругает старую. Это аксиома. Коммунисты ругали царское правительство, а теперь наши демократы так же ругают коммунизм.
Именно на ГОЛОДНЫХ и РАБОВ они ставили. На тех, кто при старом режиме не имел никаких перспектив.
Голодными можно сделать искусственно (голодомор). Можно саботировать работу заводов (как было в Питере и Москве перед геволюцией), а подстрекатели из той же команды саботажников уж "объяснят" голодным и потому злым - кто виноват и кого мочить. Ага, жирный поп сожрал весь урожай и виноват, что заводская продукция умышленно не доставляется по назначению (= нет денег на зарплату рабочим).
Голодными можно сделать искусственно (голодомор). Можно саботировать работу заводов (как было в Питере и Москве перед геволюцией), а подстрекатели из той же команды саботажников уж "объяснят" голодным и потому злым - кто виноват и кого мочить. Ага, жирный поп сожрал весь урожай и виноват, что заводская продукция умышленно не доставляется по назначению (= нет денег на зарплату рабочим).
А до революции, по Вашему, всем жилось очень хорошо. От чего же, тогда, все случилось? Приехал Ленин на бронивичке, крикнул, "мочи козлов" и все побежали от здорово живешь?
Какие ТЕ? Ссылочку можно?
Ссылочку? на что?
А до революции, по Вашему, всем жилось очень хорошо. От чего же, тогда, все случилось? Приехал Ленин на бронивичке, крикнул, "мочи козлов" и все побежали от здорово живешь?
вы отвечаете вопросом на вопрос. Я просил ссылки на ваши утверждения. Ссылок нет?
Ссылочку? на что?
кто устраивал гонения, какие голодранцы, какого народа
Ссылочку? на что?
Лучше звучит "Ссылочку? за что?"
Кстати, тоже, очень в тему!
На какие именно утверждения Вам нужна ссылка? Просто, ссылка, ради аргумента? На историю? Вы утверждаете, что революции небыло? Ну, если большивики уж настолько хитрые и сами все устраивали, то пойдем дальше в историю... Декабристы. Что произошло в 1825. Можете почитать воспоминания Г.К. Жукова, о его юности, например.
кто устраивал гонения, какие голодранцы, какого народа
Гонения на церковь в СССР ВЫ ставите под сомнение? Ну, история Храма Христа Спасителя, конечно, не есть показатель :Д.
http://www.dorogadomoj.com/d147zag.html
http://www.religio.ru/dosje/16/195.html
Гонения на Церковь принимали разные формы: практически все богословы и многие иерархи были либо изгнаны в 1920 гг., либо уничтожены в 1930 гг. В одном только 1937 г. было арестовано 136.000 клириков, убито 85.000. В период с 1917 по 1939 г. РПЦ потеряла от 80 до 85% дореволюционного состава священников Русской Церкви. Положение несколько улучшилось во время Второй мировой войны и последние годы правления Сталина, но при Хрущеве в 1959 г. гонения возобновились
На какие именно утверждения Вам нужна ссылка? Просто, ссылка, ради аргумента? На историю? .
Опять вопросом на вопрос. Я вижу, что вы не в состоянии подтвердить свои слова. О чем говорить? Пустословие...
Я уже привродил тут много ссылок (в том числе на иностранные, даже дипломатические источники), что переворот 1917г - дело инспирированное, профинансированное и руководимое извне. Вы, вероятно, тех ссылок не видели, флудили (как сейчас пытаетесь). Ссылки есть в архивах.
Не далее как вчера-позавчера пояснял (который уже раз) особо упорным, кто руководил террором и ГУЛАГОМ после 1917...
Если вы на позиции "лишь бы не согласиться" - разговор безпредметен. Вы что-то утверждали, но это слова без доказательств. Точно "революция была" НИКАК не подтверждает НИЧЕГО сказанного вами.
Гонения на церковь в СССР ВЫ ставите под сомнение? Ну, история Храма Христа Спасителя, конечно, не есть показатель :Д.
http://www.dorogadomoj.com/d147zag.html
http://www.religio.ru/dosje/16/195.html
Вы переворачиваете мои слова и опять вопросом на вопрос.
1) КТО устраивал гонения?
2) какой НАРОД?
Опять вопросом на вопрос. Я вижу, что вы не в состоянии подтвердить свои слова. О чем говорить? Пустословие...
Я уже привродил тут много ссылок (в том числе на иностранные, даже дипломатические источники), что переворот 1917г - дело инспирированное, профинансированное и руководимое извне. Вы, вероятно, тех ссылок не видели, флудили (как сейчас пытаетесь). Ссылки есть в архивах.
Не далее как вчера-позавчера пояснял (который уже раз) особо упорным, кто руководил террором и ГУЛАГОМ после 1917...
Если вы на позиции "лишь бы не согласиться" - разговор безпредметен. Вы что-то утверждали, но это слова без доказательств. Точно "революция была" НИКАК не подтверждает НИЧЕГО сказанного вами.
Ну, приведите ссылочки еше раз. Если они у вас на поверхности, а то, кроме пустословного "а вы, а вас, а где ссылочки" вы пока ничего в ДАННОЙ теме не сказали. А так, больше походит на путой треп. Например, Вы явно не в курсе, что ГУЛАГ был образован в 1930 году, а красный террор, как официальная стратегия, был обьявлен в 1918 году...
Вы переворачиваете мои слова и опять вопросом на вопрос.
1) КТО устраивал гонения?
2) какой НАРОД?
Американцы, наверное... любому ясно, что в СССР в 1917 году была сознаднна разветвленная сеть америнакских и гитлеровских провокаторов, которые все и совершали. А русский народ на все енто смотрел, сквозь бодун, и ничего не понимал.
С вами скучно и бестолково вести диалог. Приведите ссылочку, где бы енто опровергалось. С Новым Годом.
Александр Исаевич СОЛЖЕНИЦЫН
http://sila.by.ru/
Жду припева про евреев.
Ах, да... забыл :). Массоны и китайцы, еше.
Александр Исаевич СОЛЖЕНИЦЫН
хттп://сила.бы.ру/
Кстати, читал, недавно, очень злобную статью про него. Мол, приехал, как пророк, а оказался пустышкой.
Американцы, наверное... любому ясно, что в СССР в 1917 году была сознаднна разветвленная сеть америнакских и гитлеровских провокаторов, которые все и совершали.
Можно здесь по конкретнее.
Можно здесь по конкретнее.
Ирония Вам не знакома :)
В любом случае, ВСЕХ С Новым Годом.
Ну, приведите ссылочки еше раз. Если они у вас на поверхности, а то, кроме пустословного "а вы, а вас, а где ссылочки" вы пока ничего в ДАННОЙ теме не сказали. А так, больше походит на путой треп. Например, Вы явно не в курсе, что ГУЛАГ был образован в 1930 году, а красный террор, как официальная стратегия, был обьявлен в 1918 году...
в данной теме я сказал то, что елку и в сша вполне могут запретить, т.к. уже фактически нет Рождества. Вы переехали от елок и Рождества к: "сам факт того, что церковь и религия подверглась такому сильному гонению и народ в массе своей ОДОБРИЛ такое положение вешей говорит только о том, что до революции народ много натерпелся от той самой церкви."
а потом вообще ляпнули: "Те гонения и есть тому подтверждение." доказательство в самом себе. Потрясающе.
Я в курсе и про террор и про ГУЛАГ, тем более и ссылки давал ранее. Просто я указал в одном предложении про (красный) террор И ГУЛАГ. Придираетесь, когда сказать нечего...
трепаться голословно начали первым вы - вам и ссылки ПЕРВОМУ давать. Так сказать, ответы на вопросы - в порядке их поступления. Сдюжите или опять вопросом на вопрос и уход в сторону? Слабая позиция а, точнее, никакой.
ИТАК,
1) кто разрушал
2) какой народ.
Американцы, наверное... любому ясно, что в СССР в 1917 году была сознаднна разветвленная сеть америнакских и гитлеровских провокаторов, которые все и совершали. А русский народ на все енто смотрел, сквозь бодун, и ничего не понимал.
С вами скучно и бестолково вести диалог. Приведите ссылочку, где бы енто опровергалось. С Новым Годом.
Что поровергалось, ваши безумные (без ума) фантазии?
Жду ответа ссылки на ваши утверждения:
1) кто разрушал
2) какой народ.
С вами скучно и бестолково вести диалог. Приведите ссылочку, где бы енто опровергалось.
Вы так и модерировать собираетесь? Бестолково и скучно.
в данной теме я сказал то, что елку и в сша вполне могут запретить, т.к. уже фактически нет Рождества. Вы переехали от елок и Рождества к: "сам факт того, что церковь и религия подверглась такому сильному гонению и народ в массе своей ОДОБРИЛ такое положение вешей говорит только о том, что до революции народ много натерпелся от той самой церкви."
а потом вообще ляпнули: "Те гонения и есть тому подтверждение." доказательство в самом себе. Потрясающе.
Я в курсе и про террор и про ГУЛАГ, тем более и ссылки давал ранее. Просто я указал в одном предложении про (красный) террор И ГУЛАГ. Придираетесь, когда сказать нечего...
трепаться голословно начали первым вы - вам и ссылки ПЕРВОМУ давать.
Значит, Вы подтверждаете, что в данный момент вы просто голословно трепетесь? :лол:
Так сказать, ответы на вопросы - в порядке их поступления. Сдюжите или опять вопросом на вопрос и уход в сторону? Слабая позиция а, точнее, никакой.
ИТАК,
1) кто разрушал
2) какой народ.
Народ, живуший на территории СССР. Если данный ответ ВАС неудовлетворяет - дайте свой. А там поговорим о ссылках.
Вы так и модерировать собираетесь? Бестолково и скучно.
Да, там, вроде, правила есть.
Если кто-то требует ссылок (как обычно) и подменяет здравый смысл бесконечнми линками в Сети, и считает последнюю, правдой в последней инстанции.
Предоставляю эту самую, вожделенную ссылку!
http://www.livejournal.com/users/belskyi/2005/09/30/
С Новым годом!
Вот, одна очень интересная ссылка, кстати.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/dudko_2.htm
Если кто-то требует ссылок (как обычно) и подменяет здравый смысл бесконечнми линками в Сети, и считает последнюю, правдой в последней инстанции.
Предоставляю эту самую, вожделенную ссылку!
С Новым годом!
Круто :). Надеюсь, она долго будет стоять в сети :)
Народ, живуший на территории СССР. Если данный ответ ВАС неудовлетворяет - дайте свой. А там поговорим о ссылках.
Это - не ответ, а ляп. Без доказательств. Пустословие - о чем я вам и сказал.
Нет уж! Вы первым брякнули, вам первому и отвечать (ссылкой) за базар. Логично?
Будете: 1) продолжать выкручиваться, 2) дадите наконец ссылку 3) или признаете, что погорячились?
Что выберете? 1 , 2 или 3? :)
Это - не ответ, а ляп. Без доказательств. Пустословие - о чем я вам и сказал.
Нет уж! Вы первым брякнули, вам первому и отвечать (ссылкой) за базар. Логично?
Будете: 1) продолжать выкручиваться, 2) дадите наконец ссылку 3) или признаете, что погорячились?
Что выберете? 1 , 2 или 3? :)
Нет, уж извените... вы спросили - какой народ, я сказал, какой. Надо приводить ссылку на что? На перепись населения от 1918-30 годов?
Круто :). Надеюсь, она долго будет стоять в сети :)
"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки"(с). К вам, как представителю власти, уже подлизываются. :)
Нет, уж извените... вы спросили - какой народ, я сказал, какой. Надо приводить ссылку на что? На перепись населения от 1918-30 годов?
Я спросил: кто уничтожал. Ляпнуть "народ" - это обвинить ВСЕХ(!). Не много ли на себя берете?
Народ НЕ уничтожал? Вы сказали - НАРОД, а это - НЕ верно. Если верно - ссылку и без глупостей про перепись. Вам это не поможет.
Круто :). Надеюсь, она долго будет стоять в сети :)
Не надейтесь:gy:
До первой нашей словестной баталии.
"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки"(с). К вам, как представителю власти, уже подлизываются. :)
Ссылку пожалуйста!
На уважаемые сайты, которые подтвердят, что это не плод Вашей фантазии, а факт именно подлизования(термин то какой выбрали... оральный).
Как Вы там выражаетесь... "за базар отвечаете?"
Ещё интересная ссылка как пришли большевиков к власти.
http://www.zarubezhom.com/antigulag.htm
Ещё интересная ссылка как пришли большевиков к власти.
http://www.zarubezhom.com/antigulag.htm
Да, это очень впечатляющая книга. Любителям пустых слов особо рекомендуется.
Тут кто-то меня упрашивал дать ссылки о "броневичках", хотя сам - как партизан. Я жду ответ на свои вопросы.
Ладно, в качестве жеста доброй воли:), вот кое-что из американских источников. Взгляд, так сказать, из логова демократии. Ссылка - на русском, чтобы не перенапрячь тех, кто читать не привык вообще.
ФРАНК БРИТТТОН
ЧТО СТОИТ ЗА КОММУНИЗМОМ?
1951 год · США
http://www.rus-sky.org/history/library/britton.htm
Ещё интересная ссылка как пришли большевиков к власти.
хттп://www.зарубежом.цом/антигулаг.хтм
Вот цитата из еше одного "труда" данного "профессора".
Необходимость этой «Памятки» возникает из ситуации, когда власть во всём мире захвачена интернационально-космополитической кучкой финансистов, которые, благодаря их контролю с помощью процента, над денежно-финансовой системой всего мира, осуществляют и тотальную политическую власть над подавляющим большинством государств. Эта власть осуществляется через систему парламентов, министерств и ведомств и средств массовой информации, которые получают свои директивы не от национальных глав государств, а от интернационального теневого правительства находящегося на службе у международной финансовой мафии и организованного иудаизма.
Фашизм не пройдет :). Профессор утверждает, что демократия - есть еврейский строй. Интересно, тогда, как через туже систему парламентов к власти пришел Адольф в 1933 :).
В свете этого треда...
Мне кажутся глупыми попытки, отделить в исторических событиях некий абстрактный "русский народ православный"(с) от всез друих этносов, национальностей и народностей проживающих на территории Российской Империи.
Русские отдельно... башкиры отдельно... татары не при делах.
Глупость это, несусветная.
Говоря "русский народ", хочется это кому-то или нет, придется смирится с тем, что в это понятие давно является образным и собирательным.
И приятно это кому-то или нет, но 10 миллионов евреев проживающих в Российской империи такая же часть ее истории, и часть русского народа, русской культуры, как и башкиры, украинцы и даже русские.
Люди же, с поразительным упорством, выковыривающие соленые огурцы из винегрета, вызывают только улыбку...
Тут кто-то меня упрашивал дать ссылки о "броневичках", хотя сам - как партизан. Я жду ответ на свои вопросы.
Ладно, в качестве жеста доброй воли:), вот кое-что из американских источников. Взгляд, так сказать, из логова демократии. Ссылка - на русском, чтобы не перенапрячь тех, кто читать не привык вообще.
Мерзкая манера выражаться у Вас, явном, из книг, которые читаете.
ФРАНК БРИТТТОН
ЧТО СТОИТ ЗА КОММУНИЗМОМ?
1951 год · США
хттп://www.рус-скы.орг/хисторы/либрары/бриттон.хтм
Интересная ссылка. Занятная книга, бесспорно, должна стать настольной для каждого "нового наци". Занятно, что США, где еврейская диаспора очень сильна и владеет огромной долей капитала, вредность коммунизма обосновывают его "еврейскими корнями" :)
Ну, Вы хотите на страницах данной темы разобрать данную книгу по строчно? Пожалуйсто. Времени у нас много. Кстати, а, как государственный строй, Коммунизм, ведь, ни чем не возвышает иудеев. Вроде, вся власть должна была принадлежать представителям рабочих и крестьян. А здесь еврей рассматриваются, восновном, как представители зажиточних слоев обшества - експлуататоры, тобиш.
Ну, а на последок пара вопросов. Вот, цитата из той книги:
"Жена Нерона, Поппея, была еврейкой. Какую роль сыграла она в поджоге Рима?"
Впервые слушу, что она БЫЛА ЕВРЕЙКА. Вот, здесь
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.50517_1.html
говорится, что она была из очень богатой и знатной семьи. В Риме времен Нерона евреи врядли могли быть очень знатными, т.к. тогда рим был очень националистическим государством. Она исповедовала иудейство, что больше похоже на правду. Но, если товарисч БРИТТОН претендует хоть на какую-то историческую серьезность, то такие ляпы допускать нельзя.
Кстати, на другом форуме видел интересный вопрос:
Считаются ли те 108 евреев героев СССР врагами русской нации?
Мерзкая манера выражаться у Вас, явном, из книг, которые читаете.
у вас, пан модератор, манеры еще более мерзкие.
Интересная ссылка. Занятная книга, бесспорно,
Уже всю прочитали (так интересно было?) или по верхам проскакали? "заходите еще."(с)
Ну, Вы хотите на страницах данной темы разобрать данную книгу по строчно?
Я не предлагал этого. Вы сами выдумали этот вопрос - сами на него ответили. Серьезные люди так не поступают:) И не впутывайте меня в свои фантазии. Ок?
Вы ехидничали по поводу броневичка и Ленина, как это мол революцию совершили и т.п. Что-то очень хотели ссылок. Получили? А Столешникова прочитали?
Но на вопрос мой так не ответили... Трудно признать что погорячились?
у вас, пан модератор, манеры еще более мерзкие.
Успокойтесь, я пока не модератор. Иначе я был бы вынужден удалить тему за ражигание межнациональной розни.
Уже всю прочитали (так интересно было?) или по верхам проскакали? "заходите еще."(с)
Почему я не сомневался, что вы знакомы и с ентим шедевром :).
Я не предлагал этого. Вы сами выдумали этот вопрос - сами на него ответили. Серьезные люди так не поступают:) И не впутывайте меня в свои фантазии. Ок?
Ах, вот как. Вы не хотите или не способны зашишать свою точку зрения. Думаете, кинули ссылку на "профессора" или еше кого "авторитетного" в паутине, и оно само за вас должно доказать что-то... даже поверхностный взгляд на данные "шедевры" антисимитской литературы заставили меня задать пару вопросов по содержанию, которые ВЫ решили проигнорировать, скатившись к своему обычному пусто-трепству. Так, мы будем разбирать ваши ссылки по содержанию, или вы признаете, что Вам не интересны доказательства, только громкие и истеричные заявления.
Вы ехидничали по поводу броневичка и Ленина, как это мол революцию совершили и т.п. Что-то очень хотели ссылок. Получили? А Столешникова прочитали?
Да, прочитал введение. СМ. ответ Алеку.
Но на вопрос мой так не ответили... Трудно признать что погорячились?
Погорячились в чем?
я пока не модератор. Иначе я был бы вынужден удалить тему за ражигание межнациональной розни.
а где рознь? Процитируйте, плз. Тут один модератор очень рьяно толковал Правила, баны сыпались как из рога изобилия... Вынужден? Хо-хо. Вынужден подчиниться свои пристрастиям? Я посмотрю, как Вы, если будете модерировать, станете пресекать посты и офф-топ типа "все плохо в России и какие все русские...."
Ну и хорошо, что не модератор. Насчет "пока"... Я считаю, что недопустимо модерировать тот раздел, в котором сам споришь. Ну, это как в политике: пришел в правительство - будь добр, покинь бизнес. Т.е. стал модератором (законодателем), не будь юзером (бизнесменом), который может толковать законы в свою пользу. Хотя, на самом деле, в политике, не все так просто - см.ниже (на форуме - проще: стал модератором - кыш из раздела:) ).
Вот, простой российский бизнесмен Борис Исаакович Шпигель, который сколотил состояние на торговоле медикаментами, теперь "модерирует" подкомитет Совета Федерации по ... обороту лекарственных средств. Он говорит, что покинул бизнес... Неужели подарил кому-то фирму бесплатно?
http://www.biotec.ru/index/about/presscenter/history/
Говорят, что творить законы - еще более денежное дело.
Погорячились в чем?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=455442&postcount=46
Говоря "русский народ", хочется это кому-то или нет, придется смирится с тем, что в это понятие давно является образным и собирательным.
И приятно это кому-то или нет, но 10 миллионов евреев проживающих в Российской империи такая же часть ее истории, и часть русского народа, русской культуры, как и башкиры, украинцы и даже русские.
Люди же, с поразительным упорством, выковыривающие соленые огурцы из винегрета, вызывают только улыбку...
Если в кране нет воды,
Воду выпили жиды.
Если в кране есть вода,
Снова происки жида!
:D
Люди же, с поразительным упорством, выковыривающие соленые огурцы из винегрета, вызывают только улыбку ...
Винегрет, как и салат, вреден. Полезнее - раздельное питание. Это знает любой диетолог :)
Люди, отрицающие то, что ложкой дегтя можно испортить бочку меда, вызывают только улыбку... :gy:
а где рознь? Процитируйте, плз. Тут один модератор очень рьяно толковал Правила, баны сыпались как из рога изобилия... Вынужден? Хо-хо. Вынужден подчиниться свои пристрастиям? Я посмотрю, как Вы, если будете модерировать, станете пресекать посты и офф-топ типа "все плохо в России и какие все русские...."
Вы не находите ничего спорного в той литературе, которую предлагаете почитать?!
Увидим...
Ну и хорошо, что не модератор. Насчет "пока"... Я считаю, что недопустимо модерировать тот раздел, в котором сам споришь. Ну, это как в политике: пришел в правительство - будь добр, покинь бизнес. Т.е. стал модератором (законодателем), не будь юзером (бизнесменом), который может толковать законы в свою пользу. Хотя, на самом деле, в политике, не все так просто - см.ниже (на форуме - проще: стал модератором - кыш из раздела:) ).
Вот, простой российский бизнесмен Борис Исаакович Шпигель, который сколотил состояние на торговоле медикаментами, теперь "модерирует" подкомитет Совета Федерации по ... обороту лекарственных средств. Он говорит, что покинул бизнес... Неужели подарил кому-то фирму бесплатно?
Говорят, что творить законы - еще более денежное дело.
У Вас очень идеалистический подход к правительству прорисовался. Ниший политик подвержен коррупции гораздо больше чем богатый. Богаты же, приследуя свои корыстные интересы, будет зашишать и интересы страны во многом.
Что касается "погорячился". Я признаюсь, что погорячился, если ВЫ мне дадите хоть одну обоснованную альтернативу которую я (или кто другой) не смогу оспорить.
Кстати, почему не хотите разобраться с вашим "источником". Можно провести небольшое изучение, на сколько книга добросовестно составленна, относительно исторических событий и фактов, а так же логики.
Что касается "погорячился". Я признаюсь, что погорячился, если
признаЮсь или признАюсь? Где ударение?
Зачем ставить условия, если признаёте?? Просто признайте... Или истина (даже для себя) в ЭТОМ вопросе, для Вас зависит от того, как я отвечу на ДРУГОЙ?
Кстати, почему не хотите разобраться с вашим "источником". Можно провести небольшое изучение, на сколько книга добросовестно составленна, относительно исторических событий и фактов, а так же логики.
Я не говорил, что не хочу. Ок? Можно бы и разобраться и с добросовестностью ссылки, которой Вы "опровергли" ту книгу. С чего бы ей быть "последней инстанцией"? Я намеренно не привожу (пока) российские источники. Именно потому, что:
Интересная ссылка. Занятная книга, бесспорно, должна стать настольной для каждого "нового наци". Занятно, что США, где еврейская диаспора очень сильна и владеет огромной долей капитала, вредность коммунизма обосновывают его "еврейскими корнями"
Какой смысл Вы вкладываете в термин "занятная"? Я не думаю, что Вы будете отрицать, что и в США есть люди, способные трезво взглянуть на вещи (а не через призму СМИ, хозяева которых известны).
Вам знакомо имя Генри Форд? На всякий случай - тот самый, что основал автомобильный концерн.
http://libereya.ru/biblus/ford.htm
Вот еще, глазами американца (Д.Дюк)
http://libereya.ru/biblus/duke/duke.htm
В этих книгах не всё о перевороте 1917г и коммунистах (о том, с чего и начался это спич), но уж выберите самостоятельно. Хотя бы по оглавлению. Ок? Я, собственно, не хотел бы ЕЩЁ раз углубляться в анализ этих книг, т.к. беседа такая была в топике про "дискриминацию". Почитайте, если интересно.
Да, Вы что-то говорили о древних (та самая, "опровергающая" ссылка). Вот, в домене FI, есть очень интересная (на мой взгляд), информация на этот счет:
http://www.kolumbus.fi/jevgeni.korolev/14.book.htm
Вам надолго хватит всего этого для познания альтернативных точек зрения. :)
признаЮсь или признАюсь? Где ударение?
Зачем ставить условия, если признаёте?? Просто признайте... Или истина (даже для себя) в ЭТОМ вопросе, для Вас зависит от того, как я отвечу на ДРУГОЙ?
ПризнАюсь. Истина в данном вопросе для меня есть МОЕ мнение. Не какого-то там профессора а МОЕ. И я Вас не прошу отвечать на другой вопрос, а дать МНЕ вариант ответа на тот же самый вопрос, с МОИМ ответом на который ВЫ не согласились. Не для праздного любопытства, а что бы иметь верный вариамт ответа, как мое мнение.
Я не говорил, что не хочу. Ок? Можно бы и разобраться и с добросовестностью ссылки, которой Вы "опровергли" ту книгу. С чего бы ей быть "последней инстанцией"?
Пожалуйсто... давайте искать ссылки. Исторические документы, оспаривать их, если сможем. Я не против того, что бы разобраться с любой ссылкой.
Я намеренно не привожу (пока) российские источники. Именно потому, что:
Какой смысл Вы вкладываете в термин "занятная"? Я не думаю, что Вы будете отрицать, что и в США есть люди, способные трезво взглянуть на вещи (а не через призму СМИ, хозяева которых известны).
Занятная, в смысле, что не укладывается в логику ситуации.
Вам знакомо имя Генри Форд? На всякий случай - тот самый, что основал автомобильный концерн.
В этих книгах не всё о перевороте 1917г и коммунистах (о том, с чего и начался это спич), но уж выберите самостоятельно. Хотя бы по оглавлению. Ок? Я, собственно, не хотел бы ЕЩЁ раз углубляться в анализ этих книг, т.к. беседа такая была в топике про "дискриминацию". Почитайте, если интересно.
Посмотрю, если найду. И ссылки посмотрю.
Да, Вы что-то говорили о древних (та самая, "опровергающая" ссылка). Вот, в домене ФИ, есть очень интересная (на мой взгляд), информация на этот счет:
Вам надолго хватит всего этого для познания альтернативных точек зрения. :)
Посмотрим. Может, начнем с какой-нибудь одной, для начала. Выбирайте, что именно будет первой.
Винегрет, как и салат, вреден. Полезнее - раздельное питание. Это знает любой диетолог :)
Видимо, среди "рафинированной русской нации" было очень мало "любых диетологов", что народ с такой силой объедается вышеобозначенными салатами.
Кстати... это тоже на совести еврее, должно быть.
Врачи были, а диетологов не было...
А может и еще хуже - всемирный заговор диетологов, с целью стереть русский народ с лица земли.
Люди, отрицающие то, что ложкой дегтя можно испортить бочку меда, вызывают только улыбку... :gy:
Еще большее умиление вызывают люди, считающие себя исключительным медом.
Из сказаки:
"Одна "куча" проснулась и подумала: Ой, я такая медовая!"
Пожалуйсто... давайте искать ссылки. Исторические документы, оспаривать их, если сможем. Я не против того, что бы разобраться с любой ссылкой.
Вот ещё вам ссылка поводу разграбление церквей и безжалостных убийствах свищеников.
http://www.pamyat.ru/GazetDoc/26-Lenin.html
Да, занятно. Но, кстати, я решил узнать, на сколько Ленин действительно еврей. Вон, интересная ссылка. Интересно, сколько настояших русский есть в мире? :)
http://www.jig.ru/culture/006.html
Вот ещё вам ссылка поводу разграбление церквей и безжалостных убийствах свищеников.
http://www.pamyat.ru/GazetDoc/26-Lenin.html
А Вас не смутила заглавная страница сайта?
Господь Вседержатель на фоне свастики не смущает?
Всё нормально...
Вы все свои суждения строите на информации с подобных ресурсов?
А Вас не смутила заглавная страница сайта?
Господь Вседержатель на фоне свастики не смущает?
Всё нормально...
Вы все свои суждения строите на информации с подобных ресурсов?
Свастика - один из ранних символов Христа. Кроме того, свастика являлась символом многих богов: Зевса, Гелиоса,Геры, Артемиды, Тора, Агни, Брахмы, Вишну, Шивы и многих других.
1945 году все формы свастики были запрещены Союзными оккупационными властями. Для большей части жителей России свастика - символ войны, зла, нацизма...
Свастика - один из ранних символов Христа. Кроме того, свастика являлась символом многих богов: Зевса, Гелиоса,Геры, Артемиды, Тора, Агни, Брахмы, Вишну, Шивы и многих других.
Спасибо за историческую справку, но впорос был, несколько, иного рода...
1945 году все формы свастики были запрещены Союзными оккупационными властями. Для большей части жителей России свастика - символ войны, зла, нацизма...
Так вот я и спрашиваю: Вас не смущает использование столь неодназначных символов на ресурсах, которым Вы доверяете, и на которых строится Ваша аргументация?
kisumisu
02-01-2006, 19:56
алека в ту же кучу с азазелло и сударем- они видимо черпают свои познания с одних и тех же сайтов...
Так вот я и спрашиваю: Вас не смущает использование столь неодназначных символов на ресурсах, которым Вы доверяете, и на которых строится Ваша аргументация?
Бельский, а Вы верите этой ссылки? Не правда забавно?
http://www.lito.ru/text/1833
Бельский, а Вы верите этой ссылки? Не правда забавно?
http://www.lito.ru/text/1833
Забавно... да...
Это, кстати, Сударю покажите, человеку, который, видимо, искренне верит в неоспоримость и безошибочность всей информации, размещенной в Сети, даже если она противоречит здравому смыслу.
Сударю: *предвкушая* Вашу личность не обсуждаю, а лишь пытаюсь показать ошибочность Вашей позиции в спорах, глухо требующей линков.
Не все линки одинаковы полезны(с)
Valtteri
02-01-2006, 22:28
Простите, Валттери. А кто, по Вашему, есть народ. Те голодранцы и были народом. СССР было ИХ государством.
Извините, не успел сразу ответить. Поскольку страна -- независимое в экономическом и политическом плане образование, народ -- это та часть населения, которая развивает государство, страну, в экономическом, политическом итп. направлениях. Говоря проще, кормятся сами и еще других успевают кормить, и на семена часть урожая оставляют. Ответсвенные люди. Соль земли.
Сударю: *предвкушая* Вашу личность не обсуждаю, а лишь пытаюсь
а вы себя предвкусите, тем более, что обсуждать запрещено Правилами.
искренне верит в неоспоримость и безошибочность всей информации, размещенной в Сети, даже если она противоречит здравому смыслу.
я меньше всего верю в бред некоторых, отдельно взятых "товарищей", которые выдают свое единоличное МНЕНИЕ за истину и не могут ее подтвердить не то чтобы ссылками на документы и исследования, а просто мнением других. Лепят отсебятину - и все.
Сударю: *предвкушая* Вашу личность не обсуждаю, а лишь пытаюсь показать ошибочность Вашей позиции в спорах, глухо требующей линков.
Не все линки одинаковы полезны(с)
Это и есть обсуждение меня. Вам - замечание.
Видимо, среди "рафинированной русской нации" было очень мало "любых диетологов", что народ с такой силой объедается вышеобозначенными салатами.
Такое следует считать назвать провокацией. Модераторы это заметят? Впрочем, на большее, как я вижу из ваших выступлений здесь, вы и не способны. Ах, да, еще вопросом не вопрос отвечать и уходить от темы. Но когда вам задают вопросы - молчите, "как рыба об лёд".
А может и еще хуже - всемирный заговор диетологов, с целью стереть русский народ с лица земли..
А я ведь ни слова не сказал про это. Сами додумали. Тут как-то цитировались слова тэтчер, что (по памяти): кол-во русских можно сократить до того, что необходимо для обслуживания рудников и нефтяных сважин. Программы "планирования" семьи, доведение до "ручки" медицины и многое другое - все к тому. Тот, кто не прикидывается (это - не про вас) вполне это понимает. Я понимаю, вам хотелось бы провокации. Одна провокаторша уже ушла(?) с форума пару месяцев назад (или тихо затаилась).
Еще большее умиление вызывают люди, считающие себя исключительным медом.
Это вы про "избранный" мёд толкуете, который утверждает, что все остальные мёдЫ только похожи внешне, но медом не являются?
Из сказаки:
"Одна "куча" проснулась и подумала: Ой, я такая медовая!"
Сударь, нехорошо человека с кучей сравнивать.
Лефтай.
я меньше всего верю в бред некоторых, отдельно взятых "товарищей", которые выдают свое единоличное МНЕНИЕ за истину и не могут ее подтвердить не то чтобы ссылками на документы и исследования, а просто мнением других. Лепят отсебятину - и все.
А какую Вы предлагаете альтернативу?
Исследования и ссылки на труды ксенофобов и откровенных неофашистов...
Вы этому предлагаете верить?
а вы себя предвкусите, тем более, что обсуждать запрещено Правилами.
Это и есть обсуждение меня. Вам - замечание.
Замечание?
От Вас?
Я могу принять замечание относительно нарушения правил от Администрации.
Обращайтесь. Жмите кнопку. И нас рассудят.
Такое следует считать назвать провокацией. Модераторы это заметят? Впрочем, на большее, как я вижу из ваших выступлений здесь, вы и не способны. Ах, да, еще вопросом не вопрос отвечать и уходить от темы. Но когда вам задают вопросы - молчите, "как рыба об лёд".
Вам интересно обсуждать меня?
Кстати, а Вы мне задвали в этом треде вопросы?
Разве?
А я ведь ни слова не сказал про это. Сами додумали. Тут как-то цитировались слова тэтчер, что (по памяти): кол-во русских можно сократить до того, что необходимо для обслуживания рудников и нефтяных сважин. Программы "планирования" семьи, доведение до "ручки" медицины и многое другое - все к тому. Тот, кто не прикидывается (это - не про вас) вполне это понимает. Я понимаю, вам хотелось бы провокации. Одна провокаторша уже ушла(?) с форума пару месяцев назад (или тихо затаилась).
Вам опять интереснее обсуждать некую "провокаторшу"или, всё же Вы обсуждаетет Тетчер?
Это вы про "избранный" мёд толкуете, который утверждает, что все остальные мёдЫ только похожи внешне, но медом не являются?
Так про мёд Вы начали, уважаемый...
Про мёд какой-то... про деготь...
Неужели позабыли уже?
А какую Вы предлагаете альтернативу?
Чему? Вашим пустым словам? Раз вы заговорили о методике дискуссий... Вы тихо свалили из тем, где обсуждались 1) "болезнь" и 2) усыновление. В первой я вам дал ссылку на мнение профессоров (более 60% "за"), в другой - предложил озвучить ваше ЛИЧНОЕ личное мнение даже без цитат. У вас не хватило духу... О чем омжно говорить?
Исследования и ссылки на труды ксенофобов и откровенных неофашистов...
Вы этому предлагаете верить?
А вы предлагаете верить вашим эксцентричным высказываниям без фактов вообще? Не много ли хотите?
И кто такие "неофашисты"? Уж не те ли самые, что создали государство по нацпризнаку и говорят, что люди - это лишь один народ, а все остальные - нЕлюди?
Я, обычно, привожу ссмылки из разных источников. У вас - zero.
С медом и кучей, вижу, поняли.
Замечание?
От Вас?
Я могу принять замечание относительно нарушения правил от Администрации.
Обращайтесь. Жмите кнопку. И нас рассудят.
Ага, я вам говорю, что наезжате, но вы - ни ухом, ни ... О-ко...
Чему? Вашим пустым словам? Раз вы заговорили о методике дискуссий... Вы тихо свалили из тем, где обсуждались 1) "болезнь" и 2) усыновление. В первой я вам дал ссылку на мнение профессоров (более 60% "за"), в другой - предложил озвучить ваше ЛИЧНОЕ личное мнение даже без цитат. У вас не хватило духу... О чем омжно говорить?
Мнение своё я высказал, если Вы не помните...
То, что оно не совпало с Вашими ожаданиями, то это опять же, не ко мне вопрос.
Ведите диспуты с удобными Вам собеседниками, которы будут выдавать ответы, как по заученному... и будут радовать Ваш слух.
Здесь проблемы не вижу.
А вы предлагаете верить вашим эксцентричным высказываниям без фактов вообще?
Замечу, что из анализа хотя бы этого треда, эксцентрикой, причем, излишней, пестрят исключительно Ваши сообщения.
Не много ли хотите?
От Вас?
Да нет... это Вы чего-то требуете.
Настоятельно.
То от меня то от Зубера.
И кто такие "неофашисты"? Уж не те ли самые, что создали государство по нацпризнаку и говорят, что люди - это лишь один народ, а все остальные - нЕлюди?
Да что же Вы все далекто то ходите?
Давайте посмотрим на себя... на столицу нашей Родины.
Как относитесь к шествию и акции на Славянкой площади 4 ноября?
Я, обычно, привожу ссмылки из разных источников. У вас - zero.
Как это?
Я вот привел ссылку, что "Зубер прав"
Чем не понравилась она Вам?
С медом и кучей, вижу, поняли.
Ага, я вам говорю, что наезжате, но вы - ни ухом, ни ... О-ко...
К сожалению, а скорее, к счастью, я Ваш сленг непонятен для меня.
Вы оскорбляете или провоцируете...уж определитесь...
Вам интереснее обсуждать Бельского?
Кстати, Вы 10 минут назад сделали мне замечание по обсуждению Вашей персоны.
Здесь же обсждения моей персон Вы не усматриваете?
Вы начали и то, и другое. Я лишь ответил.
Понимаете, 1) я пишу под своим ником один и то, 2) обычно вечером, т.к. работаю. Улавливаете разницу? Задумайтесь, если не поняли.
Мне интересны дискуссии и посты, где можно узнать что-то новое. Если это спор - то аргументированный (мнениями от третьих лиц, документы, исследования и пр.). Всего этого нет у вас. Вы только опровергаете просто так..., пересыпаете вопросом на вопрос, сами практически не отвечаете и мало чего информативного даете. Пустое место. Мне известно, откуда идет подобная методика...
Я вижу, что вы не в силах аргументированно спорить. И вы это знаете.
Мнение своё я высказал, если Вы не помните...
1) вы не высказались относительно тех 60%. Отмолчались.
2) вы не выскзались относительно усыновления. ушли из треда.
Позор:)
То от меня то от Зубера.
Говорите за себя.
Вы начали и то, и другое. Я лишь ответил.
Процитируйте меня, где я Вас оскорблял, пожалуйста.
1) я пишу под своим ником один и то
А Вы уверенны, что здесь группа редакторов сидит у Бельского?
Сударь, не будьте смешным и не повторяйте глупость сказанную кем-то...
2) обычно вечером, т.к. работаю.
Работайте.
Кто ж против?
ко мнен какие претенции?
Мне интересны дискуссии и посты, где можно узнать что-то новое. Если это спор - то аргументированный (мнениями от третьих лиц, документы, исследования и пр.). Всего этого нет у вас. Вы только опровергаете просто так..., пересыпаете вопросом на вопрос, сами практически не отвечаете и мало чего информативного даете. Пустое место. Мне известно, откуда идет подобная методика...
Могу научить пользоваться игнором...
Я вижу, что вы не в силах аргументированно спорить. И вы это знаете.
Аргументировано?
Это Вы про как бегали за Зубером на протяжении 5 страниц и из поста в пост требовли от него линков?
Это аргументы?
Или "бочку меда" Вы за аргумент записали?
2) вы не выскзались относительно усыновления. ушли из треда.
Тред закрыли, если Вы помните... не без участие Вашего, не совсем политкорректного языка
Позор:)
Спасибо.
Говорите за себя.
Я говорю не "за", а "о"
Чувствуете разницу?
Процитируйте меня, где я Вас оскорблял, пожалуйста.
А Вы уверенны, что здесь группа редакторов сидит у Бельского?
Сударь, не будьте смешным и не повторяйте глупость сказанную кем-то...
та говорили подробно, в лицах информацию в лицах. Почему я должен больше верить вам?
Работайте.
Кто ж против?
я говорил о разнице. Я пишу редко, но конкретнее, чем вы. Подобрать информацию по вопросу - это надо время. Ваш ник на форуме круглосуточно, но никакой информации, хоят времени - навалом.
Аргументировано?
Это Вы про как бегали
Нет, это там где про 60% - ссылки и мои переводы м английского. Это и в многих других темах - аналогично. Еще раз цепляетесь не к нашей с вами, а моей с другим юзером беседе. Заметили? Или за собой ничего нет?
Спрос - это диалог, ответ на вопросы друг друга.В той ветке мне Зубер пытался навязатьвашу методу, чтобы отвечал только я. Так не было и НЕ будет. Вопрос - ответ, в порядке поступления. Вы это знаете и от этого бегаете.
Все, ушел спать. Мне ведь на работу...
та говорили подробно, в лицах информацию в лицах. Почему я должен больше верить вам?
Да, верьте "информации в лицах".
Мне оно, знаете ли...
только уж тогда, не обессутьте, что в моих глазах, при подобных "теориях" Вы будете глупцом.
Уж, не оскорбляйтесь.
я говорил о разнице. Я пишу редко, но конкретнее, чем вы. Подобрать информацию по вопросу - это надо время. Ваш ник на форуме круглосуточно, но никакой информации, хоят времени - навалом.
Во-1, как я провожу время, в принципе, дело то не Ваше.
Согласны, с тем, что нос не туда сунули?
А во-2, какого опровержения добиваетесь, что "жидомассонского заговора нет" или, что "комиссар народного просвещения Долгопропащинска в 1935 году не был евреем"?
Вот честно, времени жалко... на подобные споры, что, квадратное, мол, не кислое.
Еще раз цепляетесь не к нашей с вами, а моей с другим юзером беседе. Заметили? Или за собой ничего нет?
Личные беседы в приват.
Здесь же общественный форум.
Не хотите - не отвечайте.
Так не было и НЕ будет. Вопрос - ответ, в порядке поступления.
Будет так, как есть, а не так, как Вам хочется... как бы Вы не злились по этому поводу.
Вы это знаете и от этого бегаете.
Все, ушел спать. Мне ведь на работу...
Убежали сейчас, всё же, Вы.
Извините, не успел сразу ответить. Поскольку страна -- независимое в экономическом и политическом плане образование, народ -- это та часть населения, которая развивает государство, страну, в экономическом, политическом итп. направлениях. Говоря проще, кормятся сами и еще других успевают кормить, и на семена часть урожая оставляют. Ответсвенные люди. Соль земли.
Нет... народ енто ВСЕ - и работяги и туниядцы.
Valtteri
03-01-2006, 15:25
Нет... народ енто ВСЕ - и работяги и туниядцы.
Да я понимаю шаткость своей позиции. Демократия, равноправие, это все принципы, отвергающие мою точку зрения. И все-таки, как людовед и душелюб не могу смириться с мыслью, что россияне были достойны тех государственных систем, когда ... да что говорить, и так все все знают...
Да я понимаю шаткость своей позиции. Демократия, равноправие, это все принципы, отвергающие мою точку зрения. И все-таки, как людовед и душелюб не могу смириться с мыслью, что россияне были достойны тех государственных систем, когда ... да что говорить, и так все все знают...
А та государственная система не всех отправила в Гулаг или расстреляла. Очень многие получили возможности, о которых они не могли и мечтать при старом режиме. Доступ к образованию, например.
Valtteri
03-01-2006, 15:44
А та государственная система не всех отправила в Гулаг или расстреляла. Очень многие получили возможности, о которых они не могли и мечтать при старом режиме. Доступ к образованию, например.
Эхм... Во-первых, некоторые из нас имеют способность к состраданию, то есть, жалеют соседскую девочку, родителей которой рассреляли, а ее отправили в детдом. Во-вторых, свободы были лишены все. В-третьих, все бывшие колонии России добились всебщего образования и без большевиков.
Эхм... Во-первых, некоторые из нас имеют способность к состраданию, то есть, жалеют соседскую девочку, родителей которой рассреляли, а ее отправили в детдом. Во-вторых, свободы были лишены все. В-третьих, все бывшие колонии России добились всебщего образования и без большевиков.
Я бы добавил, что без большевиков этого добились многие-многие страны. Более того, во многих из них люди стали жить лучше отчего-то много раньше нежели в советской России. Видимо повезло просто.
И все-таки, как людовед и душелюб не могу смириться с мыслью
Лучше смирись, поскольку ты не являешься ни тем, ни другим. ;)
Эхм... Во-первых, некоторые из нас имеют способность к состраданию, то есть, жалеют соседскую девочку, родителей которой рассреляли, а ее отправили в детдом. Во-вторых, свободы были лишены все. В-третьих, все бывшие колонии России добились всебщего образования и без большевиков.
Согласен. Добились без большевиков. НО и без российского царского режима. И не надо примерять историю сто-летней давности на современный мир. Если уж на то пошло, то заград-отряды НКВД приложили свою руку к победе над фашизмом. Кстати - какие "бывшие колонии"?
заград-отряды НКВД приложили свою руку к победе над фашизмом.
Именно "приложили руку"... именно это слововсочетание.
Не больше и не меньше.
Как не печально и не горько признавать, но мы выйграли людской массой, человеческим ресурсом, обычным "русским" мужиком, в количестве нескольких десятков миллионов...
Лучше смирись, поскольку ты не являешься ни тем, ни другим. ;)
Вряд ли кому-то интересны Ваши выводы относительно конкретных юзеров.
Тем более, Вы можете высказать им это в приват.
Valtteri
03-01-2006, 16:57
Лучше смирись, поскольку ты не являешься ни тем, ни другим. ;)
Тяфф! Тяффф!!!
Valtteri
03-01-2006, 17:04
Согласен. Добились без большевиков. НО и без российского царского режима. И не надо примерять историю сто-летней давности на современный мир. Если уж на то пошло, то заград-отряды НКВД приложили свою руку к победе над фашизмом. Кстати - какие "бывшие колонии"?
Очень странно, что Вы защищаете режим, который ради всеобщего счастья убил десятки миллионов своих граждан, а в конечном итоге прившел к застою и распаду.
Выходит, народ не хотел бороться с фашизмом, если надо было пулеметами в окопах держать?
Бывшие колонии Финляндия и Польша.
AmatsuMikaboshi
03-01-2006, 17:11
Очень странно, что Вы защищаете режим, который ради всеобщего счастья убил десятки миллионов своих граждан, а в конечном итоге прившел к застою и распаду.
Выходит, народ не хотел бороться с фашизмом, если надо было пулеметами в окопах держать?
Бывшие колонии Финляндия и Польша.
и брат не идёт на брата - система устронения "друзей"
Valtteri
03-01-2006, 17:17
и брат не идёт на брата - система устронения "друзей"
Это Вы про нас с zuber ?
Тред закрыли, если Вы помните... не без участие Вашего, не совсем политкорректного языка
и не без вашего. А закрыли уже позже, так что время ответить у вас было. если бы хотели...
вы прогирали в 2х тредах вчистую. стеб и треп - это совсем не то, чтобы привести факты специалистов (60%). вы сбежали от этого факта.
то же самое про тред, где был разговор об усыновлении. там вы могли просто сказать свое МНЕНИЕ (мое упоминание вас сильно взорвало в этом треде). но вы этого не сделали ни в день дискусии, ни после, хотя на форуме активно пристутствовали и об уходе на работу не говорили. это тоже было бегство...
Я говорю не "за", а "о"
Чувствуете разницу?
"Говорите за себя" - ну это как пословица. Я просто кавычки не поставил. Не следует придираться. Но, главное, не приплетайте других, что вы постоянно делаете. "Чувствуете разницу?"
Сударь, нехорошо человека с кучей сравнивать.
Лефтай.
вынужден напомнить, что эту "медовую" кучу отложил Belskyi. Вы это заметили или он уже подтер за собой? В любом случае, я лишь указал ему на ЕГО произведение. Так что ваше замечание - НЕ по адресу.
и не без вашего. А закрыли уже позже, так что время ответить у вас было. если бы хотели...
вы прогирали в 2х тредах вчистую. стеб и треп - это совсем не то, чтобы привести факты специалистов (60%). вы сбежали от этого факта.
то же самое про тред, где был разговор об усыновлении. там вы могли просто сказать свое МНЕНИЕ (мое упоминание вас сильно взорвало в этом треде). но вы этого не сделали ни в день дискусии, ни после, хотя на форуме активно пристутствовали и об уходе на работу не говорили. это тоже было бегство...
Сударь, кто-то однажды здесь считал рейтинг взахлеб, кто-то не может успокоиться с подсчетом моих сообщений, Вы вот пбеды и поражения считаете.
Могу ли я Вам в этом отказать?
Нет... если Вам это приятно - пожалуйста.
Скажу лишь, что, названная Вами, "победа", меня все равно не убедила, и не заставила поменять мнение.
Так в чем Вы победили то?
/Можно не отвечать/
"Говорите за себя" - ну это как пословица. Я просто кавычки не поставил. Не следует придираться. Но, главное, не приплетайте других, что вы постоянно делаете. "Чувствуете разницу?"
Вот честно, я буду писать на Форум в той форме, какой считаю нужным.
К оформлению Ваших сообщений претензий не имею, пока они находятся в рамках Правил.
Думаю, здесь всё четко.
На этом, по сути, пустую дискуссию с Вами завязываю... просто по той причине, что вчера нечего было делать, а сегодня на форуме интересные и приятные мне собеседники.
Спасибо.
;)
Очень странно, что Вы защищаете режим, который ради всеобщего счастья убил десятки миллионов своих граждан, а в конечном итоге прившел к застою и распаду.
Я не зашишаю режим, как таковой. Но считаю, что он был ВЫБРАН как альтернатива гдругого, еше более отстойного царского режима, который уложил не мало человек в землю, но, в отличии от куммунистов, проиграл войны.
Выходит, народ не хотел бороться с фашизмом, если надо было пулеметами в окопах держать?
Франция хотела бороться, Англия, Испания.... и как? Пулеметами надо было держать, т.к. сдавались в плен десятками тысяч.
Бывшие колонии Финляндия и Польша.
Valtteri
03-01-2006, 17:42
Я не зашишаю режим, как таковой. Но считаю, что он был ВЫБРАН как альтернатива гдругого, еше более отстойного царского режима, который уложил не мало человек в землю, но, в отличии от куммунистов, проиграл войны.
Франция хотела бороться, Англия, Испания.... и как? Пулеметами надо было держать, т.к. сдавались в плен десятками тысяч.
Царского? Тогда же было Временное правительство.
А может лучше было сделать как во Франции и Испании? Глядишь, и потери были бы меньше, а диалектикой и условия бы заработали подходящие. Может и немцев бы перевоспитали :)
Тех кто выжил, не попал под немецкие и нквдшные пули ведь еще раз в котел чисток окунули, чтобы не думали о себе слишком многого.
Да, верьте "информации в лицах".
Мне оно, знаете ли...
только уж тогда, не обессутьте, что в моих глазах, при подобных "теориях" Вы будете глупцом.
Уж, не оскорбляйтесь.
вынужден ответить. Ваши глаза смотрят на мир через своеобразную, я бы сказал разбитую призму. Оптику хоть в школе изучали? Еще раз: почему я должен верить вам, но не верить другим форумчанам? Так что оставайтесь с этим как-то.
Во-1, как я провожу время, в принципе, дело то не Ваше.
Согласны, с тем, что нос не туда сунули?
Вижу, у вас он прищемлён оказался. Мне до лампы ваше время и вы это прекрасно понимаете. Как понимаете (а иначе вообще ни в какие...), что речь шла о времени, которое есть у вашего ника, торчащего тут без больших перерывов vs времени у меня. Я сказал, что работаю и не имею возможности (да и желания) отвечать на весь этот ваш словесный "поток", в котором нет ни особого смысла ни информативности. Я трачу некоторое время на поиск информации. Было бы логичным что тот, у кого времени больше (кто торчит тут постоянно), будет выдавать более аргументированные и фактически подтвержденные высказывания, идеи, мнения. Но в вашем случае именно этого и не происходит. Пустые слова ради потока слов. Не солидно, господа.
А во-2, какого опровержения добиваетесь, что "жидомассонского заговора нет" или, что "комиссар народного просвещения Долгопропащинска в 1935 году не был евреем"?
Вот честно, времени жалко... на подобные споры, что, квадратное, мол, не кислое.
Это ваши мысли - на них и отвечайте. А смешки про "заговор" смеховщиками и выдуманы. Ну типа осмеять, чтобы серьезно не выглядело.
Будет так, как есть, а не так, как Вам хочется... как бы Вы не злились по этому поводу.
Да, будет именно так, как есть: будете задавать мне вопрос - готовьтесь отвечать и на мой. Это логично и корректно. Не считаете же вы, в самом деле, что будете сыпать по 20 вопросов, а вас не спросят и одного?
Злиться. Хо-хо. Злость - сильное чувство. Пока вы его от меня не заслужили и, судя по вашему поведению, врядли заслужите. Слишком мелко.
Следите за собой: я вас уже загнал в тупик в 2х тредах...
Убежали сейчас, всё же, Вы.
вы на редкость непонятливы. Я же сказал, что работаю. Мне отдыхать надо. Я вот вернулся в этот топик и ответил вам, а вы в те 2 так и не появились, после побега. Могли, кстати, ответить на те же вопросы и в других топиках, где вопрос так или иначе возникал (не без вашего содействия). Не ответили...
Сударь, кто-то однажды здесь считал рейтинг взахлеб, кто-то не может успокоиться с подсчетом моих сообщений, Вы вот пбеды и поражения считаете.
Могу ли я Вам в этом отказать?
Нет... если Вам это приятно - пожалуйста.
чихать на кол-во постов. дело в том, как вы ведете дискуссию. бездоказательно у вас.
Скажу лишь, что, названная Вами, "победа", меня все равно не убедила, и не заставила поменять мнение.
Так в чем Вы победили то?
/Можно не отвечать/
За чем тогда спрашиваете, если не отвечать?
Ага, "не убедила". Я вам привел мнения профессоров, а вы отказали им в доверии. 5+
Но профессора и победили :lol: И с этим уже ничего не поделать.
Вот честно, я буду писать на Форум в той форме, какой считаю нужным.
считаю "нужным" и "могу" - не одно и тоже. Как бы там ни было - ваши рассуждения в большинстве совем бездоказательны. Просто набор слов. Вы горячо "спорите", как бы претендуете на верность вашей точки зрения, но оснований для этого НЕТ. С этим, надеюсь, понятно.
что вчера нечего было делать, а сегодня на форуме интересные и приятные мне собеседники.
;)
Только вчера? :) Просмотрев несколько ваших постов сегодня (да и ваши ответы мне), не могу согласиться с их интересностью. Опять - вывернутые вопросы, которые вы извлекаете из ответов других собеседников.
Царского? Тогда же было Временное правительство.
Временное правительство. Енто был лишь переходный период. Именно потому, что обшество было так глубоко поделенно.
А может лучше было сделать как во Франции и Испании? Глядишь, и потери были бы меньше, а диалектикой и условия бы заработали подходящие. Может и немцев бы перевоспитали :)
Окупация? Думаю, у Гитлера были немного другие планы для русских, чем для французов.
Тех кто выжил, не попал под немецкие и нквдшные пули ведь еще раз в котел чисток окунули, чтобы не думали о себе слишком многого.
Те, кто в плену был - да...
Сударь, не расстраивайтесь!
Я еще вспомню о Вас, когда мне совсем станет скушно или Ваши сообщения, покажутся мне интересными.
;)
Сударь, вы до сих пор не выбрали, которую из книг МЫ будем с Вами разбирать дословно на предмет правдивости или, хотябы логичности изложенной там информации.
Тяфф! Тяффф!!!
Ну в общем да. Больше тебе ничего не остается. ;)
А может лучше было сделать как во Франции и Испании? Глядишь, и потери были бы меньше, а диалектикой и условия бы заработали подходящие. Может и немцев бы перевоспитали :)
Ага. Если бы к тому времени народу хоть сколько нибудь много осталось. Видишь ли, нацисты считали славян, как бы это выразиться, "недочеловеками". Поэтому, тех, которые были не нужны, планировалось уничтожить. Как это было с евреями и цыганами. Диалектика бы тут не сработала.
Valtteri
03-01-2006, 18:23
Ну в общем да. Больше тебе ничего не остается. ;)
Вы -- мой новый банный лист?
Valtteri
03-01-2006, 18:27
Ага. Если бы к тому времени народу хоть сколько нибудь много осталось. Видишь ли, нацисты считали славян, как бы это выразиться, "недочеловеками". Поэтому, тех, которые были не нужны, планировалось уничтожить. Как это было с евреями и цыганами. Диалектика бы тут не сработала.
А есть доказательства, что славян собирались уничтожить? Поляков не уничтожали. Вот евреев собирались и уничтожали, цыган тоже. А русских, например, отправляли на работу в Германию.
А есть доказательства, что славян собирались уничтожить? Поляков не уничтожали. Вот евреев собирались и уничтожали, цыган тоже. А русских, например, отправляли на работу в Германию.
Да, есть. :) "Арбайтен фреи!"
Valtteri
03-01-2006, 18:42
Да, есть. :) "Арбайтен фреи!"
Покажете? Или на слово поверить?
Выдержки из Нюрнбергского процесса
Гитлер не скрывал ненависти по отношению к славянам, евреям и другим народам. Вот, что он говорил Герману Раушнингу о судьбе славянских народов: “Минимально, что мы можем сделать, – это предотвратить понятие чужеземной крови в теле нашей нации. Я признаю, что угроза этого чужеземного засилия не ослабнет, если в недалёком будущем мы оккупируем территории с весьма высоким процентом славянского населения, от которого нам не удастся так скоро отделаться… Мы обязаны истреблять население… Нам придётся развить технику истребления населения. Если меня спросят, что я подразумеваю под истреблением населения, я отвечу, что я имею в виду уничтожение целых расовых единиц. Именно это я и собираюсь проводить в жизнь, – грубо говоря, это моя задача… Я имею право уничтожать миллионы людей низшей расы, которые размножаются как черви. Одна из основных задач германского государственного управления во все времена будет заключаться в предотвращении развития славянских рас…”1
Ему вторили его сообщники. Гиммлер писал: “Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха… Живут ли народы в достатке или умирают с голоду, интересует меня лишь в той мере, в какой они нужны нам как рабы…”. Именно Гиммлер планировал и осуществлял меры по уничтожению 30 миллионов славян, 6 миллионов евреев, сотен тысяч представителей других народов СССР, Восточной и Западной Европы. Геринг заклинал своих подчинённых: “Убивайте каждого, кто против нас, убивайте, убивайте, не вы несёте ответственность за это, а я, поэтому убивайте”. В обращении германского командования к своим солдатам говорилось: “У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание – убивая всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, убивай…”2
1 Нюрнбергский процесс. – Т. I. – С. 517 – 518.
2 Нюрнбергский процесс. – Т. II. – С. 23, 560; В. М. Бузырёв. Восстановительные работы и их финансирование/ Под ред. чл.-кор. АН СССР проф. М. И. Боголепова. – М.: Госфиниздат, 1945. –С. 6.
Ссылка тут
http://modernhistory.omskreg.ru/page.php?id=804
Я еще вспомню о Вас, когда мне совсем станет скушно или Ваши сообщения, покажутся мне интересными.
;)
как я уже сказал, интересного в ваших постах не увидел. может вспомню о вас, когда мне захочется просто развлечься и/или поиграть в футбол :)
[russian.fi, 2002-2014]