View Full Version : Теперь в Европу - только на танке (PACE)
Баранов Анатолий 2006.01.26
Парламентская ассамблея Совета Европы приняла таки резолюцию, в которой осудила массовые нарушения прав человека, совершенные при тоталитарных коммунистических режимах. Теперь эту фразу можно не брать в кавычки. Теперь все мы, чья Родина осталась в СССР, преступники. Причем потомственные - дети преступников, внуки злодеев. Мы, как когда-то немцы, должны проклясть свою историю, насрать на отеческие гробы и при слове "коммунизм" дрожать и мелко-мелко креститься.
Это не передержка - рекомендация правительствам всех стран Европы принять схожие декларации с осуждением тоталитарных коммунистических режимов и провести расследование в отношении лиц, причастных к преступлениям против человечности, хоть и не получила необходимых двух третей голосов, но пройдет немного времени, и получит. Не беспокойтесь. Горе побежденным.
Для меня пока еще вопрос, был ли преступен Гагарин, которого провожал в полет Брежнев. Но советская литература - Шолохов, Фадеев, Горький, несомненно преступна. Как преступен даже сам метод социалистического реализма.
Безусловно преступна живопись, воспевавшая - страшно сказать, стройки коммунизма. А советская монументальная скульптура так и вовсе преступна по определению. Шостакович, Прокофьев - это уж вовсе преступники с большой буквы.
Но особенно бесчеловечной была советская наука - Курчатов, Королев, Микоян, Туполев. В принципе, уже сегодня можно начинать курочить памятники и сколупывать мемориальные доски со зданий. Город Королев переименовать обратно в... нет, Калининград еще хуже. Вот же какая история, вся преступная. Куда ни ткни - везде наследие тоталитарного коммунистического режима. Один только святой Николай Романов без греха (то что трахал на пару с братом балерину и расстреливал рабочих - это к существу вопроса не относится).
Надо отметить, что за отправку текста этой резолюции на доработку все же высказались 70 человек, но против оказался 81. Вот такой расклад в Европе. И никаких союзников у России, как говаривал другой император, к лику святых не сопричисленный, окромя армии и военно-морского флота. Однако флот прочно воспринял приставку "бывший", а армия... Скорее войско. В общем, одна Россия, и в Кремле сидят хоть и не поляки, но тоже черт те кто.
Кстати, Ленина теперь вынесут. Чтобы показать "прогрессивному человечеству", как мы умеем отрекаться от старого мира.
Ассамблея, членами которой являются представители 46 стран Европы, изрекла мысль, от которой у нормального человека сразу же должны отойти газы: преступления тоталитарных коммунистических режимов заключались в индивидуальных и массовых убийствах и казнях, гибели людей в концентрационных лагерях, голоде, депортации, пытках, подневольном труде и других формах массового физического террора.
Неужели англо-саксы, истребившие целые народы по всему Нововму свету, были поголовными коммунистами?
Австро-Венгерская империя, где впервые появились концентрационные лагеря, оказывается, была тоталитарной коммунистической страной?
Албанцы, осуществляющие геноцид сербов в Косово, оказывается, делают это от страсти к марксизму?
А что такое массовый физический террор? Не то ли, что мы видим сегодня в Афганистане и Ираке? Тюрьма Абу-Грейб была устроена, очевидно, коммунистами? Это коммунисты уже несколько лет держат без суда и следствия граждан третьих стран на базе в Гуантанамо?
Впрочем, оказывается, народы бывшего СССР наиболее пострадали от этих преступлений. Хотелось бы знать, какие это народы? Судя по всему это эстонцы, латыши и литовцы, где до сих пор в тюрьмах содержатся коммунисты именно за то, что они коммунисты. Очень сильно досаждал коммунистический режим Прибалтике, настолько, что уровень жизни там был самым высоким в СССР.
Ужасно донимал тоталитарный режим и Грузию. То присоединит к ней Абхазию, то Южную Осетию. Многие грузины были вынуждены покинуть родные края под давлением тоталитарного режима и заниматься принудительным трудом в Кремле - Сталин, Берия, Орджоникидзе, Георгадзе.
Украинскому народу тоже досталось - достался Крым, Севастополь, Западная Украина, Донбасс. И тут лучших сынов свободного украинского народа забитрал тоталитарный режим - Хрущева, Кагановича, Черненко.
Причем тоталитарный режим не давал людям заниматься своим привычным делом - пасти коз, есть мамалыгу, пухнуть с голода. Миллионы юношей и девушек насильственно отправлялись учиться в университеты и институты, кругом строились заводы, шахты, города, дороги. Страшным ударом для коренного уклада стала поглловная ликвидация неграмотности. Кругом провели электричество. Страшно сказать, живых людей в космос начали запускать! Изверги просто!
Парламентарии призвали все коммунистические партии и их наследников в странах-членах Совета Европы "осуществить переоценку истории коммунизма и своего прошлого, а также осудить их без всякой двусмысленности". Я тоже считаю, надо осудить. Пойду осуждать на могилу своего деда, который войну начал под Сталинградом, а закончил в Померании, а потом еще лет 25 скитался по гарнизонам и военным городкам - то травмировал танками природу Крымских гор, то угнетал свободных немцев в Лейпциге, то взрывал водородную бомбу на Новой земле. Достану из комода его ордена и пропью. С родителями, понятное дело, здороваться перестану. Сын за отца не ответчик.
Но от себя-то я куда денусь?
"Ассамблея убеждена, что такая ясная позиция международного сообщества приведет к дальнейшему примирению", - говорится в тексте резолюции.
Да ведь после такой резолюции сам с собой, и то не примиришься. И даже самый мирный, самый либерально мыслящий русский захочет назавтра поехать в Европу - на танке.
Мы еще приедем к вам мириться.
Ваше мнение?
Если мсье Баранов Анатолий поиграл со своей фантацией и напечатал слово "преступность" рядом со словом "коммунизм", то это еще не причина считать, что истинное содержание резолюции имеет такой же категоричный характер.
Для полноты картины еще бы ссылочку или текстик той самой резолюции в качестве первоисточника...
У-у... я представляю уже, что начнется в этой теме.
Свое мнение: преступен не коммунизм, как идеалогия, конечно же, а те формы, которые она(идеалогия) принимала во многих странах. Преступны методы и средства, преступна система.
А кровавые деяния Сталина, никаким образом не умаляют гениальности Шостаковича.
P.S. Брежнев Гагарина в космос не провожал, всё же.
П.С. Брежнев Гагарина в космос не провожал, всё же.
Провожал, провожал - плакалъ нибось исшо.
Баранову место в стаде.
А он его и не покидал наверное.
Elki-Palki
26-01-2006, 11:09
Если мсье Баранов Анатолий поиграл со своей фантацией и напечатал слово "преступность" рядом со словом "коммунизм", то это еще не причина считать, что истинное содержание резолюции имеет такой же категоричный характер.
Всего лет 100 назад диагноз "истерия" ставили исключительно женщинам, и считали ее причиной недостаточную циркуляцию жидкостей в стенках влагалища :)
Для полноты картины еще бы ссылочку или текстик той самой резолюции в качестве первоисточника...
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta06/Eres1481.htm
http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc05/EDOC10765.htm
Я лично целиком поддерживаю эту Резолюцию!
Ё!
...за весь период "четвертьвековой террористической диктатуры Ивана Грозного" - одного из повторяющихся "лидеров контрреформы" (А.Янов) было сгублено в несколько раз меньше, чем в одну Варфоломеевскую ночь, а Генрих VIII обезглавил и пытал куда более своих противников, чем русский изверг или показывать, что за века в "деспотической" России совершено всего несколько десятков смертных приговоров, в то время как в немецких городах к концу XVIII века были сожжены по обвинению в колдовстве до ста тысяч женщин. Европейцы не стыдятся своих изуверов, а гордятся их государственными делами, а русские, как остроумно подметил В.Кожинов, перестали бы быть русскими, если бы прекратили мучиться сознанием, что в их истории были иваны грозные…
Хорошо бы ету Резолюцию на русском языке раскопать.
"Сам дурак" - всегда наиболее веский аргУмент.
Хорошо бы ету Резолюцию на русском языке раскопать.
А зачем? Читайте Анатолия Баранова.
А что с Китаем будем делать то? Может уже сразу пару-тройку бомб кинуть. Там же вроде как все коммунисты. Что б потом не осуждать и не клеймить позором. Давайте с них начнем и будем искоренять комунизм по убывающей.
Wellwalker
26-01-2006, 12:00
http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta06/Eres1481.htm
Да, не очень внятная резолюция. В общих словах призывают признать, осознать, отказаться, осудить и расследовать. Однако, даже в Советском Союзе это было сделано уже раза три, даже расследования были. Сколько же еще надо? Или сказали бы тогда по пунктам, что надо осудить и от чего отречься.
Или может быть они имеют ввиду страны СЭВ и страны Прибалтики? Да и там уже вроде все уже давно все осудили и от всего отреклись, даже расследовали и осудили кое-кого.
Политические партии просят дистанцироваться от былых коммунистов. А разве есть такие, кто этого не сделал?
В общем, из-за чего сыр бор-то?
Н. Нарочницкая"РОССИЯ И РУССКИЕ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ"
Россия добродетельствовала, и грешила всегда по-своему, а заимствуя что-то у Запада, преобразовывала это до неузнаваемости.
И даже когда Россия, как честно в отличие от большинства западных интерпретаций признал А.Тойнби, "рассталась со своей вековой традицией, впервые в истории переняв западное мировоззрение", и превратилась из православной в коммунистическую державу, она опять осталась империей и родила нечто, далекое от ортодоксального марксизма. Тойнби убежден, что коммунизм – это оружие западного происхождения и "в российской традиции не существовало даже предпосылок к тому, чтобы там могли изобрести коммунизм самостоятельно". И опять парадокс: коммунизм, особенно его ортодоксальный отряд - пламенные интернациональные большевики, воспитанные в женевских кафе, крушил православную душу, христианскую русскую жизнь России и ее государственность. Но именно применение коммунизма на русской православной почве, в той самой соперничавшей ойкумене сделало его в глазах Запада куда более опасным идейным оружием на определенное время, чем любой гипотетический коммунистический эксперимент на самом Западе.
Да сыр-бор не из-за резолюции, а из-за реакции на нее. Ну приняли очередную резолюцию. В целом даже правильную. И тут же раздались крики: "Спасите! Истории лишают!" Кого и чего лишают? Если коммунизм плохо, то там и записали - плохо. А если кому-то хорошо - то тервеменоа в коммунизм, тех осуждать не призывают.
А как РКП дистанцировалась от былых коммунистов? Лоб перекрестила?
Да сыр-бор не из-за резолюции, а из-за реакции на нее. Ну приняли очередную резолюцию. В целом даже правильную. И тут же раздались крики: "Спасите! Истории лишают!" Кого и чего лишают? Если коммунизм плохо, то там и записали - плохо. А если кому-то хорошо - то тервеменоа в коммунизм, тех осуждать не призывают.
А как РКП дистанцировалась от былых коммунистов? Лоб перекрестила?
Ну, не знаю. Думаю, енто немножко, как судимость. Почему люди, во времена перестройки и после, бегали, искали документы, подаваи во все инстанции, что бы их уже давно сгинувших в лагерях родственников оправдали?
Yanychar
26-01-2006, 12:40
"Сам дурак" - всегда наиболее веский аргУмент.
Ага. Любимая аргументация на этом форуме.
Сегодня все больше оснований для вывода, что западное обществоведение стало почти марксистским, ибо руководствуется весьма схожими историко-философскими методами, исключающими религиозно-философские основы истории. Все, что не укладывается в рационалистические рамки, сегодня полностью материалистические, в либеральной западной науке трактуется как нецивилизованное.
Yanychar
26-01-2006, 12:51
Резолюция - это полная фигня. При наличии правильных слов она настолько политизирована, что теряется ее смысл. Слово "коммунистические режимы" должно быть исключено, точнее заменено на "тоталитарные преступные режимы".
А в принципе слова правильные. Все преступники должны быть названы и наказаны. Все зависимости от страны проживания.
Как отмечается в резолюции, народы бывшего СССР наиболее пострадали от этих преступлений. Парламентарии призвали все коммунистические партии и их наследников в странах-членах Совета Европы "осуществить переоценку истории коммунизма и своего прошлого, а также осудить их без всякой двусмысленности". ...
....
В принятом докладе ПАСЕ призывает управляющий орган - Комитет министров - провести международную конференцию по преступлениям, совершенным тоталитарными коммунистическими режимами, и создать комиссию независимых экспертов для сбора информации о таких преступлениях. Ассамблея также выступила с предложением учредить День память жертв тоталитарных режимов в пострадавших от них странах Совета Европы.
....
http://lenta.ru/news/2006/01/25/pace/
придётся ответить и за 37-й и за 39-й!
Из интервью с Н. Нарочницкой 17.5.2005 "Они способствуют тому, что страну полностью отождествят с гитлеровским нацизмом, приведут задним числом к виртуальному Нюрнбергскому процессу и перечеркнут подпись СССР под всей международно-правовой и территориальной системой второй половины ХХ века. После чего не останется ни одной неоспариваемой границы нашего государства, а от Балтики до Черного моря будет создан санитарный кордон, задвигающий Россию на северо-восток Евразии.
Для того чтобы осознать это, нужно историческое мировоззрение. Нужно понимать, что Россия родилась не только не в 91-м году, но и не в 1917-м. А у нас последние 15 лет ссоры ведутся внутри постсоветского мировоззренческого круга. СССР у нас оценивается исключительно с точки зрения соответствующих идеалов революции… Почему Деникин, когда его попросили освятить своим авторитетом борца с большевиками «власовскую армию», воскликнул: «Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы мне дали звание генерала в Красной Армии, я бы немцам показал!»… Рахманинов, который эмигрировал не из России, а от чуждой ему революции, до изнеможения давал концерты по США, отправлял деньги — кому? Сталину. Он что, не знал, что собой представлял сталинский режим?!
Знаете, что отличало этих людей от нынешних либералов-борцов с тоталитаризмом? Для них Россия даже под большевиками оставалась Родиной, и они предпочитали видеть ее под большевиками, нежели рассеченной чужеземцами. "
Из интервью с Н. Нарочницкой 17.5.2005 "Они способствуют тому, что страну полностью отождествят с гитлеровским нацизмом, приведут задним числом к виртуальному Нюрнбергскому процессу и перечеркнут подпись СССР под всей международно-правовой и территориальной системой второй половины ХХ века. После чего не останется ни одной неоспариваемой границы нашего государства, а от Балтики до Черного моря будет создан санитарный кордон, задвигающий Россию на северо-восток Евразии.
Енто точно. Последний акт холодной войны - виртуальный процесс над побежденными.
"И поэтому не надо глумиться над историей и не надо стесняться того, что Сталин был лидером победившей страны и, когда мы говорим о трех лидерах: Черчилль, Рузвельт, Сталин.
Слушайте! Черчилль был вообще родоначальником концлагерей в бурской войне. Дальше, циником был приличным. Рузвельт знал о Пирл-Харборе, но ему нужен был повод, чтобы изменить общественное сознание в пользу вступления в войну. Он интернировал 200 тысяч японцев, хотя не грозило вторжение сухопутное. Т.е. все были хороши! Не бывает в политике иного!"
"Сейчас мы глумимся над всем, что было в советские времена. Было очень много страшного. От этого надо отказаться. Но почему нужно выворачивать наизнанку все? Вот демонизируют пакт Молотова-Риббентропа. Да я как историк вам хочу показать, и в книге показано, что он ничем не отличался от тысяч других договоров подобных, когда одни державы чертят границы других. Только еще чертят совсем чужих, а Советский Союз просто восстановил территорию дореволюционной России, которая, кстати, до революции никем не оспаривалась, и не считалась колониальной империей."
Н.НАРОЧНИЦКАЯ – Да нет, я с самого начала говорю, что когда мы обсуждаем грехи и несовершенство политического института нашего государства, мы осуждаем эти грехи. Не надо, кстати, здесь Сталина выделять особо от Ленина. Я вот на этом настаиваю. Я все время обращаю внимание: почему на Западе пытаются именно Сталина отождествить с Гитлером, а не Ленина, например. И я уже сказала почему. Да потому что при Сталине восстановлено было великодержавие, но оно оплачено вовсе не репрессиями, о которых сейчас все говорят и все они на устах. Потому что ни в 37-м году, ни в 20-е годы советское государство не было великой державой. Стало только в результате борьбы с гитлеровской агрессией. Поэтому когда мы говорим о революционном проекте, с его замыслом уничтожить враждебные буржуазные классы и т.д., мы это осуждаем все, но когда мы говорим о войне, не надо здесь вот переносить. Вот это ложная призма, через которую мы рассматриваем борьбу против внешней агрессии, целью которой было порабощение страны, просто ликвидация ее как субъекта мировой истории.
Получается так, что если государство было плохим, то можно ему не сочувствовать, если на него напали. Это все равно, что… Понимаете, логика вот такой этики ужасна. Вот идет человек по дороге. На него нападает разбойник. А Вы думаете: а может, он изменил жене утром или побил своих детей или вчера украл. Значит, он что, не заслуживает… Вы когда руку протягиваете утопающему, Вы что, спрашиваете: а не грешил ли ты сегодня утром? Да, разные вещи, вот я о чем говорю. А то, что мы копаемся в собственной истории, это наше семейное дело. И будем дальше копаться, и будем разбирать, и будет это уроком для нас на будущее. Это безусловно. "
"Сейчас мы глумимся над всем, что было в советские времена. Было очень много страшного. От этого надо отказаться. Но почему нужно выворачивать наизнанку все? Вот демонизируют пакт Молотова-Риббентропа. Да я как историк вам хочу показать, и в книге показано, что он ничем не отличался от тысяч других договоров подобных, когда одни державы чертят границы других. Только еще чертят совсем чужих, а Советский Союз просто восстановил территорию дореволюционной России, которая, кстати, до революции никем не оспаривалась, и не считалась колониальной империей."
Ну да.
Если бы он(Союз) один восстановил, сам, еще пол беды... а тут с рукопожатиями и поцелуями в десны Третьего Рейха.
Это вот печально и позорно.
Енто точно. Последний акт холодной войны - виртуальный процесс над побежденными.
Ну, говоря по чести, имеет право... на то он и победитель.
Вы же не желаете утверждать, что Нюрнбергский процесс был абсолютно не нужен?
Yanychar
26-01-2006, 14:46
Ну да.
Если бы он(Союз) один восстановил, сам, еще пол беды... а тут с рукопожатиями и поцелуями в десны Третьего Рейха.
Это вот печально и позорно.
Ну... СССР не единственная, кто с Гитлером на договоры пошел. Раздел Чехословакии, договор финнов,... не первая и не последняя.
Ну... СССР не единственная, кто с Гитлером на договоры пошел. Раздел Чехословакии, договор финнов,... не первая и не последняя.
История с судецкой областью не делает чести ни Франции, ни Англии... только и Союз от этого не становится лучше, лишь потому что "все тоже плохие".
Финны... финны молодцы:) Так и не допустили подписания договора о военном союзе и вовремя вышли из войны.
Но осуждению подлежат все эти факты... как и удивительный договор о Дружбе между СССР и Фашисткой Германией...(внимание) от 28 сентября 1939 года, то есть, спустя почти месяц после начала Второй Мировой.
Ян, вы драматизируете. выпады в сторону современной россии от ее ближних соседей, которые сами были либо нацистами либо коммунистами, какими и остались. они сейчас хотят на вопросе о границах или каком-то покаянии россии (сами же в россию коммунизм и привезли вместе с иличем и латышами) политический капитал сделать. им бы у американцев лучше взять в долг опять под "честное слово", и поставить на банкротство феминизма в сша, например. на срок 2 года. под 30% годовых. а выстрелит может 50% и 100%. а границы их воооооооще никого не интересуют, а их самих в первую очередь.
А в европу совсем не надо ни на танке, ни на ролс-ройсе. что мест других что ли нет. есть и поприличнее.
А зачем? Читайте Анатолия Баранова.
Нет уж,увольте!!
Yanychar
26-01-2006, 16:05
История с судецкой областью не делает чести ни Франции, ни Англии... только и Союз от этого не становится лучше, лишь потому что "все тоже плохие".
Финны... финны молодцы:) Так и не допустили подписания договора о военном союзе и вовремя вышли из войны.
Но осуждению подлежат все эти факты... как и удивительный договор о Дружбе между СССР и Фашисткой Германией...(внимание) от 28 сентября 1939 года, то есть, спустя почти месяц после начала Второй Мировой.
Как я уже говорил, мне не нравится дискус типа "сам дурак". Эти примеры привел только лишь показать, что Молотов-Риббентроп акт был в русле политики тех времен. Не лучше и не хуже. А людей, которые тко о нем и говорят, считаю необъективными и неинтересными.
А было это хорошо это было или плохо... не знаю. Опять практика выигрывает. Морально может и плохо, но для государств хорошо.
Yanychar
26-01-2006, 16:12
Ян, вы драматизируете. выпады в сторону современной россии от ее ближних соседей, которые сами были либо нацистами либо коммунистами, какими и остались. они сейчас хотят на вопросе о границах или каком-то покаянии россии (сами же в россию коммунизм и привезли вместе с иличем и латышами) политический капитал сделать. им бы у американцев лучше взять в долг опять под "честное слово", и поставить на банкротство феминизма в сша, например. на срок 2 года. под 30% годовых. а выстрелит может 50% и 100%. а границы их воооооооще никого не интересуют, а их самих в первую очередь.
А в европу совсем не надо ни на танке, ни на ролс-ройсе. что мест других что ли нет. есть и поприличнее.
Согласен. Делающие такие выпады не понимают как смешны. Забыли (точнее пытаются забыть), что сами были частью этого самого союза, сами выбирали правителей, сами строили свои же ГБ и т.д. Нет у меня уважения к таким. Мы все-таки сами и сделали, и поняли, чего сделали, и признали, и исправили. И ни разные советы европ и др. по... фигня не помогут ни понять, ни осознать, ни исправить.
У меня плохое отношение к этим советам европы, потому что там советы дают те, кто уже не раз обделался, но так этого и не заметил.
Wellwalker
26-01-2006, 18:54
А как РКП дистанцировалась от былых коммунистов? Лоб перекрестила?
Надо было от "неправильных" коммунистов дистанцироваться. В резолюции же написано, что они в курсе, что были так же и "правильные" коммунисты. Так что КПРФ сейчас медитирует исключительно на Ленина (От Сталина они дистанцировались еще в 50-х. Правда потом немного с его портретами походили в 90х, но сейчас вроде уже совсем дистанцировались) и борются исключительно демократическими методами за власть и продвижение своих идеалов.
Резолюция же вроде не запрещает быть коммунистом?
А было это хорошо это было или плохо... не знаю. Опять практика выигрывает. Морально может и плохо, но для государств хорошо.
А чем для гос-ва хорошо?
kisumisu
26-01-2006, 19:46
Согласен. Делающие такие выпады не понимают как смешны. Забыли (точнее пытаются забыть), что сами были частью этого самого союза, сами выбирали правителей, сами строили свои же ГБ и т.д. Нет у меня уважения к таким. Мы все-таки сами и сделали, и поняли, чего сделали, и признали, и исправили. И ни разные советы европ и др. по... фигня не помогут ни понять, ни осознать, ни исправить.
У меня плохое отношение к этим советам европы, потому что там советы дают те, кто уже не раз обделался, но так этого и не заметил.
много кое-чего делали из под палки. даже БАМ построили. но почему-то не на украине и в крыму - а по территории что ни на есть российской федерации, где энта магистраль и поныне. а зэки ее строившие - как раз эти все "смешные", которых по указке товарища сталина туда послали "строить великое будущее коммунизма"
а ибрагиму хочу заметить что обзывание соседей нацистами не является хорошим делом и противоречит правилам форума
Надо было от "неправильных" коммунистов дистанцироваться. В резолюции же написано, что они в курсе, что были так же и "правильные" коммунисты. Так что КПРФ сейчас медитирует исключительно на Ленина (От Сталина они дистанцировались еще в 50-х. Правда потом немного с его портретами походили в 90х, но сейчас вроде уже совсем дистанцировались) и борются исключительно демократическими методами за власть и продвижение своих идеалов.
Резолюция же вроде не запрещает быть коммунистом?
Нет, не запрещает. Она осуждает методы. Ленинские в том числе. КПРФ готова отказаться от медитации на Ленина?
Кстати, интересно. Сегодня годовшин Холокоста (как сказали по радио). За точку отсчета взяли день, когда советские войска освободили Освенцин... Если мы осуждаем комунизм, значит ли енто что мы должны осудить и данный поступок... ?
Elki-Palki
27-01-2006, 11:55
Граждане!
Ни в резолюции ни в этой теме никто не желает приуменьшить того хорошего и передового, что было во времена СССР и роли Советского Союза в борьбе с фашизмом. Думаю, мы все это знаем и это является предметом нашей общей гордости, нашей истории.
В резолюции осуждается другое: красный террор, голодоморы, тройки НКВД, лагеря, выселения народов, психушки... И началось все это не при Сталине, а еще при Ленине-Троцком, и кое где продолжается по сегодняшний день
Ё!
Elki-Palki
27-01-2006, 12:24
Обратите внимание, сама резолюция не осуждает коммунизм, как идеологию, а осуждает преступления тоталитарных коммунистических режимов, и требует размежевания существующих коммунистических организаций от тоталитарных коммунистических режимов прошлого.
Сравнения коммунизма с нацизмом, которые были в обсуждении, но не вошли в окончательный текст резолюции я не приемлю.
Ё!
В данной резолюции осуждаются преступления коммунистических режимов, А будут ли резолюции по осуждению так называемых демократических режимов, например, материалы исследования показывают, что 15000 смертей от рака могли быть вызваны радиоактивными осадками, причина которых - ядерные испытания времен Холодной войны и 20000 случаев заболевания раком без смертельного исхода среди жителей США, родившихся после 1951 года, могут быть связаны с последствиями наземных испытаний ядерного оружия.
Гражданская война обошлась Финляндии примерно в 30 тыс. жизней, из которых большую часть представляют жертвы «белого террора ». Осудят ли это в Страсбурге?
Гражданская война обошлась Финляндии примерно в 30 тыс. жизней, из которых большую часть представляют жертвы «белого террора ». Осудят ли это в Страсбурге?
Посчитаться тянет?
Посчитаться тянет?
Нет, осудить всё и всех!
Yanychar
27-01-2006, 12:55
Нет, не посчитаться, а тянет потребовать удалить слово коммунистические. Иначе это обеляет другие некоммунистические режимы и одновременно дает возможность наехать и на коммунистические НЕТОТАЛИТАРНЫЕ режимы.
Elki-Palki
27-01-2006, 12:56
В данной резолюции осуждаются преступления коммунистических режимов, А будут ли резолюции по осуждению так называемых демократических режимов, например, материалы исследования показывают, что 15000 смертей от рака могли быть вызваны радиоактивными осадками, причина которых - ядерные испытания времен Холодной войны и 20000 случаев заболевания раком без смертельного исхода среди жителей США, родившихся после 1951 года, могут быть связаны с последствиями наземных испытаний ядерного оружия.
Спасибо, ты подобрал интересные цифры о насущной проблеме в США, которую они в меру сил решают, осуждают и выплачивают компенсации потерпевшим.
Но для тебя наверно будет новостью, что США не являтеся членом Совета Европы. А тебе полезно было бы о этом знать заранее :) .
Касаемо осуждений Парламентской Ассамблеи СЭ, не коммунистических держав, скажу, что такие резолюции-осуждения есть и будут. Так например вчерашняя резолюция, гневно клеймящая позором "демократический режим" Нидерландов и их преступную политику по вопросам беженцев.
http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta06/ERES1483.htm
Ё!
Elki-Palki
27-01-2006, 12:59
Гражданская война обошлась Финляндии примерно в 30 тыс. жизней, из которых большую часть представляют жертвы «белого террора ». Осудят ли это в Страсбурге?
Выдвини им это предложение :) Пусть осудят.
Финляндия уже сама осудила преступления гражданской войны, и красный и белый терроры.
Ё!
Elki-Palki
27-01-2006, 13:04
Нет, не посчитаться, а тянет потребовать удалить слово коммунистические. Иначе это обеляет другие некоммунистические режимы и одновременно дает возможность наехать и на коммунистические НЕТОТАЛИТАРНЫЕ режимы.
Право наехать на коммунистические нетоталитарные режимы или на коммунистическую идеологию эта резолиция не дает.
Ё!
Wellwalker
27-01-2006, 13:07
Нет, не запрещает. Она осуждает методы. Ленинские в том числе. КПРФ готова отказаться от медитации на Ленина?
Это врядли, он у них программная личность. А от методов запросто смогут.
Но для тебя наверно будет новостью, что США не являтеся членом Совета Европы.
Ах поэтому они устраивают тюрьмы и пытки на территории Европы.
Финляндия уже сама осудила преступления гражданской войны, и красный и белый терроры.
А что Россия сама не осудила все эти преступления?
Это врядли, он у них программная личность. А от методов запросто смогут.
Ну вот, а утверждали, что в России все уже давно отреклись. Потому и приняли резолюцию. Чтобы помнили. В том числе и про дедушку Ленина. Сколько там у ваших коммунистов мест в Думе?
А как это от методов, но без него? Вроде даже Иисуса вкупе с делами его поминают. Или Ленин - это еще круче, даже не сын Божий а Сам?
А что Россия сама не осудила все эти преступления?
Исходя из числа депутатов Думы - членов КПРФ и их заявлений таки нет, не осудила.
Впрочем достаточно вас с единомышленниками почитать - тот же вывод напрашивается.
Yanychar
27-01-2006, 13:19
Право наехать на коммунистические нетоталитарные режимы или на коммунистическую идеологию эта резолиция не дает.
Ё!
История показывает, что совершенно не важно какие права резолюция дает. Использовать ее будут отнюдь не по назначению. Даю пример (как пример онли): Я не ожидаю, что правительство Украины извинится за голод на Украине, Поволжье и др. прелести режима. Вместо этого оно просто, прикрываясь резолюцией, затребует от России извинений/компенсаций/чего-нибудь еще. Вне зависимости от того, что Россия не является ни коммунистической, ни тоталлитарной. То же самое сделают еще нескко "ущемленных".
Прошу отметить, что это не наезд мой на какую-либо страну, а предположение, основанное на событиях пост-советского времени.
Исходя из числа депутатов Думы - членов КПРФ и их заявлений таки нет, не осудила.
А как же демократия, свобода слова, партий? Или 100% отдадим СПС и успокоимся.
И в Финляндии есть партия коммунистов ну и что, значит ли это, что в Финляндии не осуждают преступления коммунистических режимов?
А как же демократия, свобода слова, партий? Или 100% отдадим СПС и успокоимся.
И в Финляндии есть партия коммунистов ну и что, значит ли это, что в Финляндии не осуждают преступления коммунистических режимов?
Вы читать умеете? Тогда перечитайте еще раз написанное мною ранее.
Финская компартия НИКОГДА не стояла у власти и НИКОГДА не защищала преступления РСДРП(б)/ВКПБ/КПСС. Как и не являлась ее правопреемницей.
Демократию никто не отменял и коммунистическую идеологию НЕ ЗАПРЕЩАЛ. Но если партия идет на выборы под ленинскими знаменами и получает 30% голосов, то говорить о том, что это общество чего-то там осудило - лицемерие.
Что принесло осуждение в бывшей Югославии. Это нищета, это террор, это насилие, это безработица. Ирак. Искали оружие массового поражения. Не нашли. Но взамен что иракцам дали? Террор, насилие.
Что принесло осуждение в бывшей Югославии. Это нищета, это террор, это насилие, это безработица.
В Чехии, ГДР, Польше, Венгрии... Продолжайте.
Ирак. Искали оружие массового поражения. Не нашли. Но взамен что иракцам дали? Террор, насилие.
Про Ирак не дошло, Хусейн что, коммунистом-подпольщиком был?
. Но если партия идет на выборы под ленинскими знаменами и получает 30% голосов, то....
То виноваты в этом господин Немцов и его сторонники. Почему они будучи у власти не нашли подхода к народу? Потому, что им наплевать на историю России. И если будем продолжать клеймить и осуждать своё Отечество, то коммунисты вернут себе былую славу.
То виноваты в этом господин Немцов и его сторонники. Почему они будучи у власти не нашли подхода к народу? Потому, что им наплевать на историю России. И если будем продолжать клеймить и осуждать своё Отечество, то коммунисты вернут себе былую славу.
Не подменяйте мои слова своими и не кромсайте цитату. Я сказал то, что хотел сказать.
С Немцовым же разбирайтесь сами. Можете даже за КПРФ голосовать. Только не надо после этого про то, что УЖЕ ОСУДИЛИ.
Wellwalker
27-01-2006, 14:05
Ну вот, а утверждали, что в России все уже давно отреклись. Потому и приняли резолюцию. Чтобы помнили. В том числе и про дедушку Ленина. Сколько там у ваших коммунистов мест в Думе?
А как это от методов, но без него? Вроде даже Иисуса вкупе с делами его поминают. Или Ленин - это еще круче, даже не сын Божий а Сам?
Ну отрекутся они и от Ленина. Это что-то изменит?
Бессмысленная резолюция - бессмысленный разговор.
Л. СЛУЦКИЙ – В европейских организациях, равно как и в других любых международных, межпарламентских в том числе, можно обсуждать необходимость осуждения преступлений тоталитарных режимов в целом. Сюда же и Франко, сюда же и Салазара. Этакий, так сказать, аналитический наукоемкий доклад. Когда мы все начинает крениться в сторону коммунизма, я возражаю против принятия любых резолюций и считаю, что это тема для обсуждения на научных либо научно-политических конференциях. Потому что в нашей стране те, кто шел под коммунистическими знаменами, я не член Коммунистической партии, я не разделяю большинство оппозиций Коммунистической партии, но значительная часть ныне здравствующего и мною чрезвычайно уважаемая часть нашего государства, они эту резолюцию воспримут направленную против них. Мы сегодня спешим с тем, чтобы это обсуждать в европейских организациях
Ну отрекутся они и от Ленина. Это что-то изменит?
Бессмысленная резолюция - бессмысленный разговор.
А отрекуться, раз "вряд ли, он у них программная личность"?
Обсуждался же здесь не столько смысл резолюции (которого может и не много), сколько наше отношение и к ней, и к нашему прошлому. А оно хоть и одно, но у всех все-таки очень разное судя по этому разговору, что уже наполняет его смыслом.
Wellwalker
27-01-2006, 14:13
Не подменяйте мои слова своими и не кромсайте цитату. Я сказал то, что хотел сказать.
С Немцовым же разбирайтесь сами. Можете даже за КПРФ голосовать. Только не надо после этого про то, что УЖЕ ОСУДИЛИ.
Действия Сталина давно уже осуждены. КПСС была запрещена в 1991 году. Вся страна уже осудила деяния коммунизма несколько раз. У вас личные притензии к КПРФ? Напишите им письмо или письмо в поддержку Жириновского, он вон на сессии ПАСЕ предлагал Зюганова посадить.
Действия Сталина давно уже осуждены. КПСС была запрещена в 1991 году. Вся страна уже осудила деяния коммунизма несколько раз. У вас личные притензии к КПРФ? Напишите им письмо или письмо в поддержку Жириновского, он вон на сессии ПАСЕ предлагал Зюганова посадить.
Какие тогда претензии к резолюции? Раз уже давно и не раз осудили? Попеняли бы ПАСЕ что так долго тянули с ней. Осталось порадоваться за Россию.
И осудить истребление индейского коренного населения Северной Америке, работорговлю и использование рабского труда, преступление колонизаторов в Африке,
Робеспьеровского террора, в крови которого выросла свобода, равенство, братство.
И осудить истребление индейского коренного населения Северной Америке, работорговлю и использование рабского труда, преступление колонизаторов в Африке,
Робеспьеровского террора, в крови которого выросла свобода, равенство, братство.
Это вы слегка ошиблись адресом. Вам не на форум, вам в ПАСЕ надо с этими предложениями. А потом обсудим резолюцию. Лично я поддержу.
Elki-Palki
27-01-2006, 14:52
А что Россия сама не осудила все эти преступления?
Нет
Ё!
Elki-Palki
27-01-2006, 14:53
Ах поэтому они устраивают тюрьмы и пытки на территории Европы.
Разве этот факт уже доказан, и как он относится к преступлениям тоталитарных режимов коммунизма?
Когда факт докажут - тогда и будет черед осудить и пытки на территории Европы
Ё!
Ну, говоря по чести, имеет право... на то он и победитель.
Вы же не желаете утверждать, что Нюрнбергский процесс был абсолютно не нужен?
Я считаю - что он был фарсом. Таким же фарсом, как Гаага или суд над Хусейном. Я не думаю, что бомбардировка Хиросимы и Гамбурга есть меньчшее преступление против человечности, чем те, за которые вешали нацистов. Занятно, что нацизм вцелом и разных его деятели в часности судились и части из них даже поссадили а не повесили, а коакой-нибудь wольфганг - престарелый или хромой солдат с первой мировой, который не мог получить место в других частях, или какой-нибудь ганс - парень 16 лет, который был набрав в последний набор и приставлен как охранник к лагерю смерти за пару недель до его захвата - я не думаю что они заслужили расстрельную пулю без суда и следствия, от американцев, которым они даже сопротивления-то оказать не могли.
Elki-Palki
27-01-2006, 15:15
История показывает, что совершенно не важно какие права резолюция дает. Использовать ее будут отнюдь не по назначению. Даю пример (как пример онли): Я не ожидаю, что правительство Украины извинится за голод на Украине, Поволжье и др. прелести режима. Вместо этого оно просто, прикрываясь резолюцией, затребует от России извинений/компенсаций/чего-нибудь еще. Вне зависимости от того, что Россия не является ни коммунистической, ни тоталлитарной. То же самое сделают еще нескко "ущемленных".
Прошу отметить, что это не наезд мой на какую-либо страну, а предположение, основанное на событиях пост-советского времени.
Скорее, твоя версия развития событий.
Согласен, что определенные силы теперь будут спекулировать на этой резолюции.
Но считаю, что твой пример с Украиной не уместен.
На самом деле, Правительство Украины уже извинилось перед своими гражданами, пострадавшими от голодомора. Поволжья эти извинения не касались, поскольку это является внутренним делом РФ. Кроме того, Украина призывала Россию, как правоприемницу СССР к диалогу и обсуждению истории голодомора, изучению архивов, и пр. При этом на официальном уровне не выдвигались требования компенсаций и извинений. К сожалению, совместная работа далее односторонних призывов украинской стороны не прошли.
Мое личное мнение таково, что более открытое обсуждение и осуждение пресуплений советско-коммуниского режима пойдет на пользу прежде всего самим россиянам, украинцам, белорусам. Те же американцы сейчас открыто обсуждают преступления против индейцев и рабство негров, испанцы своих диктаторов... Люди должны знать свою историю, такой как она есть.
Ё!
много кое-чего делали из под палки. даже БАМ построили. но почему-то не на украине и в крыму - а по территории что ни на есть российской федерации, где энта магистраль и поныне. а зэки ее строившие - как раз эти все "смешные", которых по указке товарища сталина туда послали "строить великое будущее коммунизма"
а ибрагиму хочу заметить что обзывание соседей нацистами не является хорошим делом и противоречит правилам форума
хорошо.. эти, как их... словом, убогие как одноклеточные туфельки, и ведь в лепразорий не забирают в соответствии с какими-то инструкциями. может из-за налогов..?
История показывает, что совершенно не важно какие права резолюция дает. Использовать ее будут отнюдь не по назначению. Даю пример (как пример онли): Я не ожидаю, что правительство Украины извинится за голод на Украине, Поволжье и др. прелести режима. Вместо этого оно просто, прикрываясь резолюцией, затребует от России извинений/компенсаций/чего-нибудь еще. Вне зависимости от того, что Россия не является ни коммунистической, ни тоталлитарной. То же самое сделают еще нескко "ущемленных".
Прошу отметить, что это не наезд мой на какую-либо страну, а предположение, основанное на событиях пост-советского времени.
Именно так все и будет. И Именно из-за этого весь этот хай с осуждениями и создан. За всем стоят деньги.
Wellwalker
27-01-2006, 19:43
Какие тогда претензии к резолюции? Раз уже давно и не раз осудили? Попеняли бы ПАСЕ что так долго тянули с ней. Осталось порадоваться за Россию.
Вы издеваетесь? Зачем вы задавали мне свои вопросы, если вы фактически согласны с тем, что я написал в первом же своем посте в этой теме?
kisumisu
27-01-2006, 20:25
хорошо.. эти, как их... словом, убогие как одноклеточные туфельки, и ведь в лепразорий не забирают в соответствии с какими-то инструкциями. может из-за налогов..?
а ты себя ну... это... к каким относишь? двухклеточным?
kisumisu
27-01-2006, 20:31
Я считаю - что он был фарсом. Таким же фарсом, как Гаага или суд над Хусейном. Я не думаю, что бомбардировка Хиросимы и Гамбурга есть меньчшее преступление против человечности, чем те, за которые вешали нацистов. Занятно, что нацизм вцелом и разных его деятели в часности судились и части из них даже поссадили а не повесили, а коакой-нибудь wольфганг - престарелый или хромой солдат с первой мировой, который не мог получить место в других частях, или какой-нибудь ганс - парень 16 лет, который был набрав в последний набор и приставлен как охранник к лагерю смерти за пару недель до его захвата - я не думаю что они заслужили расстрельную пулю без суда и следствия, от американцев, которым они даже сопротивления-то оказать не могли.
зубер- ты хоть посмотри КОГО в нюрберге осуждали- ну никак не 16 летнего ганса, который был на охране. там осуждали идеологов, политологов, прямых исполнителей расстрелов и тем, кто отдавал эти приказы. но никак не старого фрица с поломанной ногой из-за того что он места не нашел. такие не убивали ЛИЧНО десятки и сотни людей. так что не перевирай. почитай материалды норбергского процесса и список обвинений- там уж навряд ли будет просто охранник концлагеря, который не принимал участия в убийствах.
бомбардировки хиросимы и нагасаки уже осуждали и не раз.
а вот бомбардировку гамбурга русскими войсками- пока что не осудили. делай предложение- осудят...
Я считаю - что он был фарсом. Таким же фарсом, как Гаага или суд над Хусейном. Я не думаю, что бомбардировка Хиросимы и Гамбурга есть меньчшее преступление против человечности, чем те, за которые вешали нацистов. Занятно, что нацизм вцелом и разных его деятели в часности судились и части из них даже поссадили а не повесили, а коакой-нибудь wольфганг - престарелый или хромой солдат с первой мировой, который не мог получить место в других частях, или какой-нибудь ганс - парень 16 лет, который был набрав в последний набор и приставлен как охранник к лагерю смерти за пару недель до его захвата - я не думаю что они заслужили расстрельную пулю без суда и следствия, от американцев, которым они даже сопротивления-то оказать не могли.
А какое отношение имеет хромой солдат и Ганс 16-ти лет от роду к Герингу, Кейтелю, Кальтенбруннеру, Йодлю, Шпееру, Шахту, Круппу?
[russian.fi, 2002-2014]