View Full Version : Немодерируемый раздел
BlueJean
11-02-2006, 19:39
Заглянул сегодня в СТРАШНЫЙ ТРЕД. Раньше даже и не подозревал о существовании оного, а тут прям-таки наткнулся как на вражескую засаду в лесу. Происходящее в теме “Новая жалобная книга” завораживает: здесь тебе и слюни, и сопли, и качание прав, и угрозы, а главное жалобы, жалобы, жалобы – так и хочется принять непосредственное участие в этом празднике жизни. Могу констатировать – форум жив! Кто еще не видел это чудо, советую открыть в параллельном окне Жалобы руссо-туристо (http://skunsa.livejournal.com/293197.html) (мне больше всего понравились “буржуазного вида тараканы” и затопленные улицы Венеции) и читать обе темы одновременно. Аццкий отжиг! Что здесь, что там. Инжой!
Шутки в сторону. Хотелось поговорить о другом. На форуме неоднократно подымался вопрос о создании немодерируемого раздела. То есть можно предполагать, что достаточное количество участников дискуссий были бы не против существования такого подфорума. Обращаюсь к этому вопросу еще раз. Кто за?
полно других форумах с немодерируемыми разделами. наверное, там лучше.:rolleyes:
BlueJean
11-02-2006, 19:52
Первому откликнувшемуся к качестве поощрительного приза – ответ на животрепещущий вопрос:
Зачем нужен немодерируемый раздел?
Как показывает опыт, Правила форума хоть и являются хорошим инструментом для создания атмосферы благоприятного общения и регулирования возникающих конфликтов, однако нередко возникают ситуации, когда на обсуждение целых вопросов по той или иной тематике накладывается табу. Ибо так написано в Правилах… Как следствие, закрываются или бесследно исчезают целые треды, к примеру, посвященные национальному вопросу или обсуждению межполовых отношений. Следствие №2: на месте закрытого треда тут же возникают три новых на ту же самую тематику, что является прямым продолжением старых скандалов. Следствие №3: модераторы теперь не только вынуждены разгребать всю эту кучу, но выслушивать недовольные голоса остальных пользователей: “Достали уже!” Может, более логичным будет при обострении ситуации просто скидывать эти темы в немодерируемый раздел, где все желающие могут продолжить обсуждение? Или же изначально заводить обсуждение уже там.
Также на форуме присутствуют любители использовать идиоматические выражения, что нередко идет вразрез с Правилами. Думается, что стоит предоставить им возможность выражать свою мысль именно в той форме, какая по их мнению является наиболее подходящей по ситуации, а не насильно кастрировать сообщения. Тем более, что модерацию проходят далеко не все сообщения подобного характера, и вполне закономерно возникает вопрос: “А почему здесь можно, а там нельзя?”. Короче говоря, немодерируемый раздел нужен для возможности обсуждения более широкого круга вопросов, чем мы имеем на самом деле; для того, чтобы над форумом не довлела тень Главлита.
outofstep
11-02-2006, 20:13
я за то, чтобы создать немодерируемый раздел и назвать его "сон разума". иначе я против ;)
я за то, чтобы все разделы назвать "сон разума", например "сон разума номер 1", "сон разума номер 2" и т.д.
BlueJean
11-02-2006, 20:20
Хорошая идея. ;)
А вот Каким мне видится немодерируемый подфорум?
Перво-наперво данный подфорум должен быть надежно скрыт от глаз незаинтересованных в нем пользователей, а также модераторов обычных разделов. Принцип работы такой. Создается раздел, который не отображается в общем форуме. Тот кто хочет принимать в нем участие (в том числе рядовой модератор, который в данном случае наделяется правами обычного пользователя), пишет приватное сообщение кому-нибудь из администрации с пожеланием зарегистрироваться на немодерируемом разделе. В ответ он получает уникальный пароль (или что-то в этом роде), открывающий доступ в скрытый подфорум. Понятно, что должны рассматриваться и удовлетворяться запросы абсолютно всех заинтересованных пользователей. Хотя было бы логично ввести небольшое ограничение, например, с момента регистрации пользователя должно пройти как минимум 30 дней, и сам юзер должен написать на форуме не менее 50 сообщений. Делается это для того, чтобы пресечь приток потенциальных падонкофф-матерщинников, не могущих на нормальном русском языке связать и двух слов.
Действующий никнейм участника форума (а следовательно и его репутация), желающего зарегистрироваться на немодерируемом разделе, сохраняется. Сообщения же, помещаемые в этот раздел могут не отображаться на общем счетчике, с тем чтобы не травмировать особо щепетильных в этом вопросе.
Таким образом в работе немодерируемого подфорума примут участие только заинтересованные пользователи, которые к тому же добровольно возьмут на себя ряд обязательств – не кривить нос от употребления ненормативной лексики, не качать права направо и налево т. д. – ибо насильно регистрироваться никто не заставляет. Иными словами, создается своеобразный клуб по интересам. Естественно, страна должна знать своих героев, поэтому где-нибудь сбоку прикручивается лист со списком всех участником раздела. Кому не нравится сама идея закрытого клуба, может рассматривать данный раздел как открытую (для желающих, естественно) систему приватных сообщений. Если вдуматься, то становится понятно, что принцип работы тот же. Обратно, кто не хочет читать данный подфорум, будет избавлен от возможности быть в курсе происходящего в немодерируемом разделе.
Важный момент! Функция поиска по данному подфоруму должна быть отключена, с тем чтобы оградить остальных пользователей от случайного попадания (например, поиска сообщений по имени пользователя) на страницы немодерируемого раздела. Как я понимаю, прототип такого раздела уже существует – это модераторский подфорум, принцип действия которого схож с тем, что я выше описал. Так что ничего выдумывать не надо, останется лишь более практично использовать то что уже имеется.
Обобщая вышесказанное, отмечу что для основной массы незаинтересованных пользователей форум как функционировал так и будет функционировать. Создание немодерируемого раздела никак не скажется на их виртуальной жизни, так как будут созданы все предпосылки для избежания утечки информации из скрытого подфорума. Конечно copy+paste никто не отменял, с дальнейшей засылкой в просторы интернета, однако, каждый сам в состоянии решить эту проблему.
Я ЗА создание немодерируемого раздела форума.
BlueJean
11-02-2006, 20:49
это правда???
Судя со слов модераторов, ДА.
Opiskelija
11-02-2006, 20:49
Мне не нужно, но почему бы и нет:)
BlueJean
11-02-2006, 20:50
Ну раз ЗА, тогда...
Правила немодерируемого подфорума.
Правило по сути одно – нераспространение Правил общего форума на данный раздел. Однако, все же необходимо ввести ряд ограничений.
Первое: однозначно запрещается размечать детскую порнографию, пособия для юных террористов и другую информацию, могущую повлечь уголовное преследование на правовом уровне. Понятно, что в таком случае кому-то придется за все отвечать.
Второе: нельзя разговор, начатый в одном месте, продолжать в другом, т.е. запрещается переносить посты из немодерируемого раздела в обычный форум, и наоборот. Также запрещается использовать запрещенные приемы, брать пользователя на слабо: “А не продолжить ли нам разговор в немодерируемом разделе?” Каждый сам для себя решает, нужно ли ему это или нет. И никакой заслуги в том, что кто-то пишет в немодерируемый подфорум, вовсе нет. Равно, как запрещено попрекать кого-либо участием в работе этого подфорума.
Наконец, необходимо ввести такую категорию как бан за занудство. Бан за занудство необходим для того, чтобы особо не вдаваясь в причины выставить того или иного пользователя за двери (раздел-то немодерируемый, поэтому объяснять ничего никому не нужно). Понятно, что злоупотреблять этим не следует, но сами понимаете, бывают ситуации, когда пользователь откровенно уже всех достанет…
Следует понимать, что использование ненормативной лексики и другие послабления в правилах на немодерируемом разделе будут является всего лишь средством, помогающим выразить свою мысль, а не самоцелью. Вполне вероятно, что действия зациклившегося на чем-то одном товарища (например, упивающегося от своего виртуозного владения матом или целенаправленно хамящего собеседникам, в то время как ни одной мысли на другую тему им высказано не было) могут быть расценены как занудство, а самому товарищу может быть предложено покинуть стены заведения.
А за что тебя,Пчел,не пускают в собрание модераторов?Работай,но без права доступа:
BlueJean
11-02-2006, 20:57
значит я не модератор
Слушай, я тем более не модератор. Обратись к администрации за разьяснениями, если оно надо, конечно.
BlueJean
11-02-2006, 21:03
Какой же форум без бани!
Бан.
В случае грубого нарушения Порядка на немодирируемом подфоруме пользователь лишается доступа в этот раздел, но сохраняет за собой право писать на общий форум в обычном режиме. Если есть на то желание, забаненный пользователь может написать покаянное письмо с просьбой восстановить его в правах на немодерируемом подфоруме. Просьба может быть удовлетворена. Схема “бан-челобитная-востановление в правах” может работать до тех пор, пока у администрации не лопнет терпение (которого, к слову, может не хватить уже на второй раз).
В случае, если вдруг какая-то информация из немодерируемого раздела появляется на страницах общего форума, ответственный за это пользователь наказывается в соответствии с Правилами форума и на усмотрение модераторов: предупреждение, бан на время, долгосрочный бан или же бан навсегда.
Если же какой-либо пользователь ухитряется заработать бан на общем форуме, но в тоже время числится участником немодерируемого подфорума, за ним остается право писать в данный раздел. Не касается вышерассмотренной ситуации: если пользователь переносит сообщения из раздела в раздел, то он надлежит наказанию сразу в обоих форумах.
В тоже время модераторам рекомендуется ужесточить контроль за исполнением Правил форума. Так как теперь у каждого пользователя появляется выбор: либо сдержанно вести себя на общем форуме, либо общаться в компании себе подобных в немодерируемом разделе. Следует понимать, что гадости исподтишка на общем форуме теперь уже не пройдут, ибо нельзя быть немножко беременной.
Также возможен вариант, когда пользователь через какое-то время по собственному желанию отказывается от участия в немодерируемом форуме. В таком случае, без шума и пыли, следуя пожеланиям, ему закрывается доступ в скрытый раздел.
А вам не кажется, что большинство тем будут создаваться в немодерируемом разделе. Должны быть хоть какие то рамки, если не в темах, то в правилах их создания.
Opiskelija
11-02-2006, 21:06
А вам не кажется, что большинство тем будут создаваться в немодерируемом разделе. Должны быть хоть какие то рамки, если не в темах, то в правилах их создания.
Я бы предпочел создавать темы в модерируемом разделе... Мне флуд не нужен.
Какой же форум без бани!
Бан.
В случае грубого нарушения Порядка на немодирируемом подфоруме пользователь лишается доступа в этот раздел, но сохраняет за собой право писать на общий форум в обычном режиме. Если есть на то желание, забаненный пользователь может написать покаянное письмо с просьбой восстановить его в правах на немодерируемом подфоруме. Просьба может быть удовлетворена. Схема “бан-челобитная-востановление в правах” может работать до тех пор, пока у администрации не лопнет терпение (которого, к слову, может не хватить уже на второй раз).
В случае, если вдруг какая-то информация из немодерируемого раздела появляется на страницах общего форума, ответственный за это пользователь наказывается в соответствии с Правилами форума и на усмотрение модераторов: предупреждение, бан на время, долгосрочный бан или же бан навсегда.
Если же какой-либо пользователь ухитряется заработать бан на общем форуме, но в тоже время числится участником немодерируемого подфорума, за ним остается право писать в данный раздел. Не касается вышерассмотренной ситуации: если пользователь переносит сообщения из раздела в раздел, то он надлежит наказанию сразу в обоих форумах.
В тоже время модераторам рекомендуется ужесточить контроль за исполнением Правил форума. Так как теперь у каждого пользователя появляется выбор: либо сдержанно вести себя на общем форуме, либо общаться в компании себе подобных в немодерируемом разделе. Следует понимать, что гадости исподтишка на общем форуме теперь уже не пройдут, ибо нельзя быть немножко беременной.
Также возможен вариант, когда пользователь через какое-то время по собственному желанию отказывается от участия в немодерируемом форуме. В таком случае, без шума и пыли, следуя пожеланиям, ему закрывается доступ в скрытый раздел.
чертовски интересно КТО будет следить за исполнением этих маленьких правил НЕ модерируемого раздела?
BlueJean
11-02-2006, 21:16
А вам не кажется, что большинство тем будут создаваться в немодерируемом разделе. Должны быть хоть какие то рамки, если не в темах, то в правилах их создания.
Зубер, а чем это плохо? Зачем пользователей насильно загонять в искусственные рамки? К тому же у каждого будет выбор, где ему более по душе общаться. Я ж об этом и пишу!
К тому же, не думаю, что все сразу ломанутся в немодерируемый раздел. Готов поспорить, что там будет заведомо меньше пользователей, чем на общем форуме. Пойми, далеко не каждого устраивает экстремальный стиль общения и большинство по-любому будет писать на общий форум.
Здесь, одним выстрелом мы убиваем двух зайцев. Делаем "наш форум лучше", спроваживая особо ярых нарушителей в немодерируемый раздел (точнее, даже не пользователей, а всего лишь их модели поведения: так как одни и тот же юзер может совершенно по-разному писать в обоих форумах). Плюс каждому предоставляем свободу самовыражения.
Или ты заранее думешь, что здесь на форуме собрались лишь отпетые матерщинники, которые неделями не будут вылезать из немодерируемого раздела?
BlueJean
11-02-2006, 21:17
чертовски интересно КТО будет следить за исполнением этих маленьких правил НЕ модерируемого раздела?
Как раз об этом я и собирался сказать!
Главный на форуме. Естественно, что немодерируемый подфорум остается в ведении администрации портала, и именно ей принадлежит право окончательного решения, вплоть до полного закрытия раздела. Вместе в тем, необходимо ввести должность Смотрящего с тем, чтобы разбирать текущие проблемы и соблюдать некое подобие порядка. Также Смотрящему может быть передана часть функций администрации, касающаяся этого раздела: право бана и предоставление новичкам кода доступа к разделу. Вполне логично, что Смотрящим (или, возможно, Смотрящими) будет кто-то из модераторов обычных разделов, было б желание.
Может быть, ты? ;)
BlueJean
11-02-2006, 21:20
Я бы предпочел создавать темы в модерируемом разделе... Мне флуд не нужен.
О том и речь, что флуд с общего согласия (!) может быть расценен, как занудство (см. главу правила). Поэтому источник флуда всегда можно будет пресечь. И ничего даже не объяснять! Система такого раздела она куда как более гибкая, чем... Все зависит только от нас самих.
На форуме неоднократно подымался вопрос о создании немодерируемого раздела. То есть можно предполагать, что достаточное количество участников дискуссий были бы не против существования такого подфорума. Обращаюсь к этому вопросу еще раз. Кто за?
Я - за!
Можно к этому треду подключить голосование (на усмотрение автора) - тогда быстее дело пойдет...
Зубер, а чем это плохо? Зачем пользователей насильно загонять в искусственные рамки? К тому же у каждого будет выбор, где ему более по душе общаться. Я ж об этом и пишу!
К тому же, не думаю, что все сразу ломанутся в немодерируемый раздел. Готов поспорить, что там будет заведомо меньше пользователей, чем на общем форуме. Пойми, далеко не каждого устраивает экстремальный стиль общения и большинство по-любому будет писать на общий форум.
Здесь, одним выстрелом мы убиваем двух зайцев. Делаем "наш форум лучше", спроваживая особо ярых нарушителей в немодерируемый раздел (точнее, даже не пользователей, а всего лишь их модели поведения: так как одни и тот же юзер может совершенно по-разному писать в обоих форумах). Плюс каждому предоставляем свободу самовыражения.
Или ты заранее думешь, что здесь на форуме собрались лишь отпетые матерщинники, которые неделями не будут вылезать из немодерируемого раздела?
Я думаю, что почти каждая тема в политике будет дублироваться в немодерируемом разделе. Но, вобшем, администрация пусть решает.
BlueJean
11-02-2006, 21:32
Последний абзац и все!
Как попасть на немодерируемый подфорум?
Так как любое упоминание немодерируемого раздела на общем форуме в принципе не должно приветствоваться, то чтобы заинтересованные вообще могли узнать о существовании оного, необходимо продумать систему оповещения. Например, первоначально источником информации о создании подобного подфорума может быть либо этот тред, либо какой-нибудь другой, посвященный этой тематике. Если подфорум будет создан, тред подвешивается в начало текущего раздела общего форума, проводится небольшая недельная пиар-акция. Затем, когда постоянные пользователи будут более-менее в курсе дела, тред благополучно переносится в немодерируемый раздел. Далее в настоящих Правилах форума помещается небольшая информация о скрытом подфоруме (можно в качестве ссылки на страницу, где будет все разжевано, или же попросту объяснено двумя строчками с припиской “По всем вопросам обращаться к администрации”). По идее любой регистрирующийся на форуме обязан внимательно читать Правила (а старожители к тому же и перечитывать), так что нужная информация незамеченной не пройдет. Не прочитал Правила – твои проблемы.
И последнее. Клуб по интересам (читай немодерируемый подфорум) должен быть один. Никаких разделов для гомосеков, фашистов и прочих любителей повыпендриваться быть не может (точнее они могут существовать лишь в качестве подразделов на немодерируемом подфоруме). Хочется обсуждать перченные темы, либо корректно пиши в обычный форум, либо отрывайся в неподцензурном разделе, т.к. тематика последнего практически ничем не ограничена.
И наконец, не стоит сразу думать, что немодерируемый форум непременно будет этаким отстойником. Я все-таки надеюсь на вменяемость пользователей суоми.ру. В данном случае мы приобретаем дополнительную возможность полноценного виртуального общения, не загоняя себя в тесные рамки, навязанные общественной моралью. Может быть, что-нибудь из этого и получится. Если нет, эксперимент можно в любой момент свернуть.
Классно :)
Значит как, тема началась в "обычном" форуме и вдруг пошли оскорбления, наезды. Теперь тему переносят в немодерируемый раздел, где наезды продолжаются, но уже в другом тоне? И эти разборки потом кому-то, а именно нам, администрации потом читать нужно будет, а затем модерировать НЕмодерируемый раздел и банить участников спора?
Смешно :)
Для спокойного, немодерируемого общения, используйте пожалуйста блоги, там нет цензуры и можно спорить до посинения: blog.suomi.ru
BlueJean
11-02-2006, 21:36
Я - за!
Можно к этому треду подключить голосование (на усмотрение автора) - тогда быстее дело пойдет...
С голосованиями на суоми.ру бяда...
Думаю, стоит обменятся разумными аргументами за и против. А там уж администрация пусть задумается...
Хотя, конечно, в случае отрицательного ответа мы обязательно устроим Третий Тур с голосованием и привлечением международных наблюдателей!!! ;)
BlueJean
11-02-2006, 21:38
Я думаю, что почти каждая тема в политике будет дублироваться в немодерируемом разделе. Но, вобшем, администрация пусть решает.
Ничего страшного. Темы пусть дублируются, а вот обсуждение может пойти совсем по иному пути в каждом разделе!
BlueJean
11-02-2006, 21:43
Значит как, тема началась в "обычном" форуме и вдруг пошли оскорбления, наезды. Теперь тему переносят в немодерируемый раздел, где наезды продолжаются, но уже в другом тоне? И эти разборки потом кому-то, а именно нам, администрации потом читать нужно будет, а затем модерировать НЕмодерируемый раздел и банить участников спора?
Смешно :)
Для спокойного, немодерируемого общения, используйте пожалуйста блоги, там нет цензуры и можно спорить до посинения: blog.suomi.ru
Почему это администрации придется читать? Назначаешь ответственного из числа желающих и спокойнно идешь пить пиво. Потом, одного беглого взгляда на раздел достаточно творится там беспредел или нет. Если да, закрыли вообще нафиг, делов-то! пользователи тоже не глупые, понимают, что им этого вовсе не надо.
Насчет наездов. Думаю, тех, кто будет писать в такой раздел наезды вовсе беспокоить не будут (иначе сиди на общем форуме и не дергайся). Остальные же пользователи будут от них застразованы.
Блоги. Блоги - это не то... Народ жаждет общения. А блог он для себя любимого...
Почему это администрации придется читать? Назначаешь ответственного из числа желающих и спокойнно идешь пить пиво. Потом, одного беглого взгляда на раздел достаточно творится там беспредел или нет.
Я могу уже сейчас вам сказать, что там будет твориться беспредел сто пудов. Мне все никак непонять, как же можно модерировать НЕМОДЕРИРУЕМЫЙ раздел?
Блоги. Блоги - это не то... Народ жаждет общения. А блог он для себя любимого...
Да, блог - он и в Африке блог... И, кроме того, блоги все могут читать, а предлагаемый раздел был бы "невидимкой" для тех, кто не входит в "профсоюз".
Hrizantema
11-02-2006, 21:50
А вам не кажется, что большинство тем будут создаваться в немодерируемом разделе. Должны быть хоть какие то рамки, если не в темах, то в правилах их создания.
Zuber, боитесь без работы остаться?
:smoke:
Зубер, боитесь без работы остаться?
:смоке:
Уважаемая Хризантема :), я уволился по собственному желанию в связи с нехваткой времени в реальной жизни. Виртуал хорош и форум - вешь очень полезная, но реал куда важнее ;).
Да, блог - он и в Африке блог... И, кроме того, блоги все могут читать, а предлагаемый раздел был бы "невидимкой" для тех, кто не входит в "профсоюз".
ЖЖ позволяет создавать круг "друзей" и разделы в которых могут писать только "друзья". Вот вам и практически цлуб по интересам.
Hrizantema
11-02-2006, 22:03
Немодерируемый раздел - круто! Вы зря так паникуете! Первое время может народ оттянуться туда и будет заглядывать, но такое скоро надоест! Тем более кому захочется весь этот бред перечитывать и там время убивать! Намотайте на ус! (если сбудется пророчество, с вас бутылочка винца, мои бутерброды с икрой)
:smoke:
Как раз об этом я и собирался сказать!
Главный на форуме. Естественно, что немодерируемый подфорум остается в ведении администрации портала, и именно ей принадлежит право окончательного решения, вплоть до полного закрытия раздела. Вместе в тем, необходимо ввести должность Смотрящего с тем, чтобы разбирать текущие проблемы и соблюдать некое подобие порядка. Также Смотрящему может быть передана часть функций администрации, касающаяся этого раздела: право бана и предоставление новичкам кода доступа к разделу. Вполне логично, что Смотрящим (или, возможно, Смотрящими) будет кто-то из модераторов обычных разделов, было б желание.
Может быть, ты? ;)
я не гожусь, потому как не понимаю принципиальной разницы между смотрящим и модератором...
pofigist
11-02-2006, 22:29
Пчел
Если не видиш разници между "модератором" и Смотряwим, значит ты жил зря
Кому надо быть смотряшим (т.е. нести какую-либо ответственность) за раздел, в котором можно ВСЕ?
Думаю, такой раздел повредит имиджу форума, что может повлиять на наличие спонсоров и все такое. И, если бы я был владельвем форума, мне было бы вугоднее лишиться части пользователей с наклонностью ругаться, чем части спонсоров.
Я считаю, что я на данном форуме гость и вести себя должен подабаюши, т.к. я не плачу ни цента за пользованием услугами форума. Думаю, администрация может стать сговорчивее, если то будет ПЛАТНЫЙ раздел ;).
Немодерируемый форум может быть создан любым из пользователей Суоми.Ру своими силами. Таким образом и будет возложена ответственность на владельца нового форума.
Ничего хорошего не вижу в этой идеи. Вам нужно место что бы пообсирать друг-друга?
По сути предложение - создать форум в форуме. Так может вы сами себе возьмёте и создадите другой форум? Или на форуме спектра обоснуетесь, там злыдней-модераторов нету. :rolleyes:
По сути предложение - создать форум в форуме. Так может вы сами себе возьмёте и создадите другой форум? Или на форуме спектра обоснуетесь, там злыдней-модераторов нету. :rolleyes:
для этого есть жж
для этого есть жж
тоже вариант. создадут коммьюнити "no_moderators". :D
BlueJean
15-02-2006, 11:40
Я могу уже сейчас вам сказать, что там будет твориться беспредел сто пудов. Мне все никак непонять, как же можно модерировать НЕМОДЕРИРУЕМЫЙ раздел?
Администратор, а с чего ты считаешь что пользователям в немодерирумемом разделе так уж нужен полицейский с дубинкой? Функция Смотрящего она ж номинальная, по факту устранять безобразие. А наличие факта пусть сами устанавливают пользователи.
И чтобы с уверенностью говорить о беспределе, надо хотя бы попробовать. Не так ли?
Кому надо быть смотряшим (т.е. нести какую-либо ответственность) за раздел, в котором можно ВСЕ?
Зубер, ты наверное, невнимательно прочитал. ВСЕ априори не может быть позволено (смотри пункт “Правила”).
Думаю, такой раздел повредит имиджу форума, что может повлиять на наличие спонсоров и все такое.
Не понимаю, как такой раздел может повредить имиджу форума, если он будет скрыт от посторонних и от большей (как я думаю) части пользователей. И никто тем более не собирается делать его наглядной витриной для потенциальных спонсоров. К тому же, спонсоры они ж не из пансиона благородных девиц. Думаю, эти люди, как минимум, неглупые и прекрасно во всем разберутся.
И, если бы я был владельвем форума, мне было бы вугоднее лишиться части пользователей с наклонностью ругаться, чем части спонсоров.
Так я тебе и предлагаю лишится этой части пользователей! Только зачем их навсегда отлучать от форума. Создается заповедник, который никому не мешает, пусть там обитают – делов-то. И тебя за рукав туда никто не тянет.
Я считаю, что я на данном форуме гость и вести себя должен подабаюши, т.к. я не плачу ни цента за пользованием услугами форума.
Понимаешь, это палка о двух концах. Не будет гостей – не будет и самого форума. О каких тогда спонсорах может идти речь? Ведь это мы, пользователи, делаем этот портал таким какой он есть. И именно для нас, для нашего удобства создаются все эти правила (в том числе мое предложение). Думаешь, представителям администрации интересно самим с собой общаться в четырех стенах? Да им даром это не нужно! Поэтому к мнению гостя на форуме нужно, как минимум, прислушиваться.
Думаю, администрация может стать сговорчивее, если то будет ПЛАТНЫЙ раздел ;).
Тоже мысль. Только вначале надо разобраться, готовы ли вообще пользователи платить за общение на портале. Думаю, что нет. И твое предложение мне видится просто деликатным средством избежать создания такого портала.
По сути предложение - создать форум в форуме. Так может вы сами себе возьмёте и создадите другой форум? Или на форуме спектра обоснуетесь, там злыдней-модераторов нету. :rolleyes:
А где они злыдни-модераторы? Покамест я вижу лишь запуганных страусов, переживающих как бы не создали форум в форуме. Ну так и не для них этот раздел создается.
для этого есть жж
А вот и он - Оппозиционный журнал буржуазного толка (http://el-petrosan.livejournal.com/). Заходи.
Немодерируемый раздел не может существовать так как будет нарушением финского законодательства.
BlueJean
15-02-2006, 11:43
Вижу, налицо явная проблема непонимания. Почему-то перед лицом большинства участников этого форума встает грозный призрак Удафф.ком, лишь только речь заходит о немодерируемом разделе. Тут же возникают страшные картины жуткого разврата, сплошной матерщины, бесконечных наездов и непрерывного барахтанья в собственных фекалиях. Оно конечно понятно, что самый доступный способ оценивать реальность – это судить по себе, но мешало бы взглянуть на проблему и под другим углом.
Мне, например, немодерируемый форум представляется совсем иначе. Как я уже говорил, подобный раздел расширяет круг пригодных для обсуждения проблем. Есть целый ряд вопросов, о которых не принято говорить вслух, однако мало того, что разговоры о них все равно ведутся, так и дискуссия может быть весьма и весьма содержательной (естественно, при наличии вменяемых и эрудированных собеседников).
Например, а как оно поговорить о такой теме, как оправданность убийства, и отношении к нему человека (более чем уверен, что каждый из нас способен на такой поступок – зависит лишь от обстоятельств)? В общем форуме? Не думаю, что всем такая идея придется по душе, хотя ведь правилами совсем не запрещено. Вон, в развлекательном разделе модератор уже боится. Модератору страшно, он не может спать по ночам. А речь всего лишь идет о задачке про два стула, один из которых электрический. Так давайте будем политкорректными! И подобные темы, может быть, лучше обсуждать в скрытом разделе?
То же самое относится и к засилью педрильных тем в топ-30 (между прочим, к вопросу о репутации портала). Может хватит? В немодерируемом подфоруме сколько угодно – а здесь-то зачем?
Что касается выбора средств для выражения своей мысли, хорошо понимаю пуристов, которые не приемлют не то что мат, а вообще грубые и негативно окрашенные выражения. Однако, подобные эпитеты сплошь и рядом встречаются на общем форуме. И ничего с этим не поделаешь. Опять же все вполне объяснимо – народу нравится употреблять такие выражения, народ ничего предрассудительного не видит в том, чтобы использовать толику ненормативной лексики (и ее заменителей) в своих не лишенных смысла рассуждениях. Так может стоит взаимно уважать друг друга? С созданием скрытого немодерируемого подфорума эта проблема решится сама собой.
Вот она та самая Демократия и Свобода Мышления, о которой вы здесь ежедневно говорите. Так чего вы боитесь? Узнать, какие мы есть на самом деле? (Я еще понимаю администраторов – у них своя головная боль. Но остальные-то чего так задергались?) Или же для кого-то нытье в Жалобной книге – это предел всех мечтаний?
Стоит понимать, что то же использование ненормативной лексики отнюдь не является самоцелью на немодерируеомом подфоруме (как кому бы ни хотелось так думать). Каждый может сам себя контролировать, и необязательно, что все сообщения будут состоять сплошь из мата и наездов. В противном случае, проблема решается очень просто – раздел полностью закрывается и все. Думаю, имея такую незавидную перспективу, заинтересованные пользователи будут стремиться ограничить как использование нецензурных слов, так и избегать пустых перебранок. Зачем же пилить сук, на котором сидишь?
Конечно, полным отморозкам, невежественным хамам и отпетым матерщинникам не место в подобном форуме (см. пункт Правила и Бан). Также в случае систематических нарушений правил образуется цепочка: общий форум – немодерируемый раздел - потом прощай forever. Вон Зубер уже прямо сейчас без лишних разговоров предлагает избавиться от неугодных пользователей. Так почему бы, вместо того, чтобы проявлять подобную диктатуру, не ввести промежуточное звено? Хуже от этого никому не будет.
В конце концов в сети существуют немодерируемые форумы, где атмосфера ничуть не хуже, чем на многих порталах с полицейской системой управления. Зависит лишь от контингента. (Жду ответов не в стиле “вот и дуй на эти форумы”, а хотя бы нормальных аргументов, что мешает ввести подобный раздел именно на нашем форуме).
Короче, народ, I have a dream – идею подфорума я обрисовал; дальше, если вам нужен такой раздел, давайте сами. Высказывайте прямо здесь пожелания и свои идеи. Понятно, что само собой ничего не сделается. А вот администрацию, я думаю, можно убедить. Нужны лишь заинтересованные пользователи, плюс гарантии собственной вменяемости. Вот и все.
Я же по совету добрых людей завел себе собственный маленький свинарник ;) – welcome! (http://el-petrosan.livejournal.com/) Что, конечно, вовсе не отменяет идею о создании немодерируемого раздела. И с моей стороны даже приветствуется.
Вижу, налицо явная проблема непонимания.
Читай мой пост выше ;)
А за ответственность за твой "свинарник" лежит на тебе. :)
BlueJean
15-02-2006, 11:48
Немодерируемый раздел не может существовать так как будет нарушением финского законодательства.
Да, я почитал ту тему, которая на данный момент закрыта, и горячее обсуждение в ней.
Во-первых, речь идет о модерируемых форумах. А если раздел немодерируемый, то и все вопросы снимаются. Не так ли? Что, в принципе, я и предлагаю. Может быть тогда рановато вставать из-за стола переговоров?
Во-вторых, здесь фишка в другом. В Финляндии два государственных языка: финский и шведский. Оскорбительной считается информация (если она действительно несет в себе оскорбление), произнесенная или написанная на государственном языке. Финском или шведском. Те же самые высказывания, будучи написанными по-русски, по-китайски, сомали и т.д. не попадают под юридическую силу закона. Так что не подкопаешься. Учите законы!
В-третьих, закон датирован 1.1.2004. Что так поздно спохватились? ;)
Да, я почитал ту тему, которая на данный момент закрыта, и горячее обсуждение в ней.
Во-первых, речь идет о модерируемых форумах. А если раздел немодерируемый, то и все вопросы снимаются. Не так ли? Что, в принципе, я и предлагаю. Может быть тогда рановато вставать из-за стола переговоров?
Во-вторых, здесь фишка в другом. В Финляндии два государственных языка: финский и шведский. Оскорбительной считается информация (если она действительно несет в себе оскорбление), произнесенная или написанная на государственном языке. Финском или шведском. Те же самые высказывания, будучи написанными по-русски, по-китайски, сомали и т.д. не попадают под юридическую силу закона. Так что не подкопаешься. Учите законы!
Спасибо за разъяснения. :)
Данный форум является модерируемым. Соответственно, все его разделы - также модерируемые, потому что являются частью форума.
Насчет языков, то попробую проверить твою информацию. Еще раз спасибо. :)
-KARIMA-
15-02-2006, 11:51
бредовая идея однако :crazy:
Да, я почитал ту тему, которая на данный момент закрыта, и горячее обсуждение в ней.
Во-первых, речь идет о модерируемых форумах. А если раздел немодерируемый, то и все вопросы снимаются. Не так ли? Что, в принципе, я и предлагаю. Может быть тогда рановато вставать из-за стола переговоров?
Во-вторых, здесь фишка в другом. В Финляндии два государственных языка: финский и шведский. Оскорбительной считается информация (если она действительно несет в себе оскорбление), произнесенная или написанная на государственном языке. Финском или шведском. Те же самые высказывания, будучи написанными по-русски, по-китайски, сомали и т.д. не попадают под юридическую силу закона. Так что не подкопаешься. Учите законы!
В-третьих, закон датирован 1.1.2004. Что так поздно спохватились? ;)
Значит, если я по-русски напишу призыв к геноцид кого-либо и опубликую его на финском сервере, то я чист перед законом? :). Помойму, явная дырка в законодательстве, если так.
BlueJean
15-02-2006, 11:59
Значит, если я по-русски напишу призыв к геноцид кого-либо и опубликую его на финском сервере, то я чист перед законом? :). Помойму, явная дырка в законодательстве, если так.
Насколько я в курсе - да.
Насколько я в курсе - да.
Я дал закон почитать финну, он не нашел в нем ничего насчет языков, на которых публикуется информация.
если имеется ввиду какой-то немодерируемый форум-призрак, скрытый от большинсва пользователей; то зачем он нужен? и по каким критериям планируется отбор "избранных"?
идея, может и интересна, но трудно реализуема. Ведь люди - всего лишь люди; и благородные битвы грозят обернуться пьяными драками и мордобоем; острые дискуссии - выяснением отношений с взаимными оскорблениями.
Yanychar
15-02-2006, 14:01
Я за создание.
Yanychar
15-02-2006, 14:12
По сути предложение - создать форум в форуме. Так может вы сами себе возьмёте и создадите другой форум? Или на форуме спектра обоснуетесь, там злыдней-модераторов нету. :rolleyes:
О, кстати, идея. Надо бы посмотреть что там. Может и обоснуюсь.
Пока меня ЭТОТ форум устраивает потому что:
1) Стабильность работы и хорошее время отзыва
2) Хороший интерфейс, созданный и поддекрживаемый командой суоми.ру.
Ну в принципе и все. Ни модерство, ни присутствие каких то личностей здесь не является ни плюсом, ни минусом. Так что где народ живет это более дань моде, чем заслуга модераторов.
BlueJean
15-02-2006, 22:54
Я дал закон почитать финну, он не нашел в нем ничего насчет языков, на которых публикуется информация.
Может быть финну нужно было дать почитать другой закон, более ранний, который вообще (а не только на форуме) определяет ответственность за использование информации, несущей оскорбление? Например, в устной речи в публичных местах.
Мне кажется, там еще было что-то связано со статусом официально признанного национального меньшинства. Ведь статус нацменьшинства он дает не только привилегии, но и накладывает обязательства. Вот, скажем, цыган данный закон вполне может коснутся (хотя они, вроде, и так по-фински разговаривают). Русские же в Финляндии не являются меньшинством, и соответственно, русский язык не является языком признанного государством нацменьшинства. Кто мы такие? Так, заезжие гости, которые что-то там о своем бормочат.
Может быть финну нужно было дать почитать другой закон, более ранний, который вообще (а не только на форуме) определяет ответственность за использование информации, несущей оскорбление? Например, в устной речи в публичных местах.
Ссылочку, пожалуйста.
Ссылочку, пожалуйста.
Поищи сам, мне лень:http://www.laki.fi/
Читай мой пост выше ;)
А за ответственность за твой "свинарник" лежит на тебе. :)
А мы в его " свинарнике " будем без модераторов писать, сам приглашал...
Поищи сам, мне лень
Это кому нужно, мне или тем, кто за новый раздел? ;)
[russian.fi, 2002-2014]