Из чего состоит хаос

[matematik]

"Любая физическая теория начинается с определения главных степеней свободы в задаче: устанавливается, какие независимые величины, описывающие систему, надо принимать во внимание, а какие нет.

Однако выбор степеней свободы не всегда очевиден. В частности, при описании пространственно-временного хаоса физики столкнулись с редким случаем, когда поначалу казалось вообще непонятным, какие степени свободы главные, а какие — второстепенные. Жаркие дискуссии вокруг этого выбора продолжались свыше 20 лет.
Стоит сразу отметить, что слова "хаос" и "хаотическая динамика" вовсе не означают "полную неразбериху". Динамический хаос означает лишь невозможность аккуратно предсказать отдаленное будущее системы, даже если ее "ближайшее будущее" описывается довольно точно. (Именно такими системами являются, например, земной климат и даже сама солнечная система.) Обсуждаемый здесь пространственно-временной хаос означает, что в однородной поначалу среде спонтанно образуются непериодические узоры, которые беспорядочно мутируют с течением времени.

Американские ученые провели серию очень ресурсоемких компьютерных расчетов и однозначно доказали неделимость "кирпичиков хаоса".
В качестве побочного результата они также объяснили происхождение малопонятного до сих пор явления — "окон периодичности" в хаотической системе. Согласно расчетам американцев, в системе "просыпается" периодичность, когда в ней точь-в-точь укладывается целое число кирпичиков хаоса.

Несмотря на то что все вычисления относятся к одной конкретной системе, авторы уверены, что они нашли универсальный закон, работающий для любой реализации пространственно-временного хаоса. И теперь, по-видимому, не за горами создание общей теории газа отдельных квантов хаоса. "
http://www.inauka.ru/phisic/article62146.html

То есть, скоро поймем - то, что пока только лишь знаем -
почему -
возрастает энтропия?

[kolobok]

ну для понимания и марковских цепей хватит , как и для понимания необратимости временных процессов, так что не видать тебе машины времени :)

[matematik]

ну для понимания и марковских цепей хватит , как и для понимания необратимости временных процессов, так что не видать тебе машины времени :)
Развитие ситуации определяется тем, как она развивалась раньше на N ходов. Например, тот же текст может быть описан как последовательность и по ней выбрано слово, появление которого в тексте «следующим ходом» наиболее вероятно.
Это про то, что такое марковские цепи.
Так вот, сие для понимание вряд ли что даст, поскольку - имеем алгоритм.
Хороший.
Угадывать умеет.
Но хорошая имитация - это не творчество.
И потому вопрос остается.
В том числе и про машину времени.

Хватит - не хватит?
Ответ из серии
- Почему? А потому.

Будем думать дальше.
Незачет Вам сегодня.
Но поговорить с умным собеседником было приятно.

[kolobok]

это тебе незачет!!! :) если ты всерьез предполагаешь что для "ресурсоемких компъютерных расчетов" не требуется алгоритм :) .. ну добавь еще к цепям монтекарлу , просто это не модно а бапки выбивать нужно, вот народ и пыжится по всякому . фуфло это все до тек пор, пока не идет речи о том что же скрывается за понятием "ресурсоемкие расчеты".. уменьшают они там шаги например и "оказывается " у них на каком-то этапе ответы одинаковы - вот и решают что "дошли" до неприводимости - на деле все это может оказаться пределом метода, алгоритма, железа и чего угодно еще..

[Tomcat]

ох уж эти учёные... сначала выдумают слово, потом к нему обьяснение, а потом всё это начинают рассчитывать на все деньги.... чужие, конечно же :)

[matematik]

То, что чувствительность к начальным данным ведет к хаосу, понял в 1963 году американский метеоролог Эдвард Лоренц. Он задался вопросом: почему стремительное совершенствование компьютеров не привело к воплощению в жизнь мечты метеорологов - достоверному среднесрочному (на 2-3 недели вперед) прогнозу погоды? Эдвард Лоренц предложил простейшую модель, описывающую конвекцию воздуха (она играет важную роль в динамике атмосферы), просчитал ее на компьютере и не побоялся всерьез отнестись к полученному результату. Этот результат - динамический хаос- есть непериодическое движение в детерминированных системах (то есть в таких, где будущее однозначно определяется прошлым), имеющее конечный горизонт прогноза.

http://www.computerra.ru/offline/1998/275/2064/

А кто может дать справочку по сегодняшней ситуации с предсказанием погоды?
Надолго?
Насколько точно?

[ank]

А кто может дать справочку по сегодняшней ситуации с предсказанием погоды?
Надолго?
Насколько точно?
Численные методы предсказания погоды - специальность одного моего киевского знакомого. По его словам точное предсказания на длительный срок невозможны принципиально, решения подобающих дифуров являются неустойчивыми.
По этой причине любое локальное возмущение этого может вызвать самые глобальные последствия.

В переводе с математического на русский это означает, что если я сильно хлопну дверью здесь в Хельсинки, то образовавшееся в атмосфере возмущение вполне может через пару недель вызвать ураган в Аргентине. Но скорее всего не вызовет, сколько бы раз я этой дверью не хлопал.

[LITERAMITUM]

А что такое хаос? Это явление, или, чем сопровождается явление(я)
или всё вместе?