View Full Version : белорусы против режима Лукашенко
есть предложение организовать акцию в связи со скорыми "выборами" в белорусии...если есть идеи пишите...акцию предлагаем провести в городе хельсинки...место,время и условия проведения оговорим вместе!пишите!.....
Попробуйте узнавать в посольстве США. Там вам расскажут что и как делать, что говорить и т.д.
Заодно и бабки вам дадут. Или уже дают?
kisumisu
13-03-2006, 07:58
вот уж очень глупо и неуместно, Тони!
тебе кто билет в Москву оплачивал и учебу?
только не говори что все- сам- бедным аргентинцам в москву не поехать учиться....
вот уж очень глупо и неуместно, Тони!
тебе кто билет в Москву оплачивал и учебу?
только не говори что все- сам- бедным аргентинцам в москву не поехать учиться....
Дык, это мое государство платит. А за проживание - я сам.
А вот меня агитировать никто не звал. А про выборах в Беларуси, есть сомнения. Лукашенко очень не нравится управлению НАТО. Так же, как и не нравился Янукович и др.
kisumisu
13-03-2006, 08:18
лукашенка- ангелочек с крылышками. ты его защищаешь?
тогда устрой акцию по защите лукашенка- одень заодно футболочку с серпом и молтом, чтобы обывателю было яснее.
кроме НАТО лукашенка не нравится своему народу. это достаточный аргумент?
кроме НАТО лукашенка не нравится своему народу. это достаточный аргумент?
везде есть люди, которые против правительство (в любой стране, даже в Финляндии есть люди, которым Халонен не нравится). Нельзя сказать, что никто его не любит. Кстати я знаю несколько беларусов, и они вовсе не против его, а скорее за. И это простые люди (студенты и рабочие), не какие-то министры или бизнесмены.
Его защищать не могу, т.к. конкретно я не видел со своими глазами что творится в Беларуси, но с моей точки зрения он все правильно делает. Защищает свой народ от фашистов* из США.
*не в курсе, кто сделал оранжевую революцию?
*не в курсе, кто сделал оранжевую революцию?
Мы( народ Украины) при финансовои поддержке США! и что?
Попробуйте узнавать в посольстве США. Там вам расскажут что и как делать, что говорить и т.д.
Заодно и бабки вам дадут. Или уже дают?
и правилно сделают, а если есче и бабками помогут так ет вообсче супер!
Канарейка
13-03-2006, 08:36
везде есть люди, которые против правительство (в любой стране, даже в Финляндии есть люди, которым Халонен не нравится). Нельзя сказать, что никто его не любит. Кстати я знаю несколько беларусов, и они вовсе не против его, а скорее за. И это простые люди (студенты и рабочие), не какие-то министры или бизнесмены.
естественно, это простые люди, потому что министры правительства Лукашенко невыездные, точнее не въездные ни в одну нормальную страну, а бизнесменов в Беларуси нет, как собственно и частного бизнеса нет, разве, что челночный бизнес немного развит и то, между столицей и областными городами...
Кстати, Вам знакомые студенты не говорили, что обучение за границей теперь для Беларусов является материальной помощью из-за рубежа, равно как и простая посылка от знакомых, а вся матпромощь из-за границы расспределяется лично президентом и пока не получишь добро от спецкомисии, посылочку Вам не отдадут? Вам не говорили, что выезд за пределы Беларуси теперь максимально усложнен и все под благовидным лозунгом: не позволим торговать своими гражданами! Я ещё много приколов знаю прикольного режима Лукашенко... Не понаслышке. И по поводу мифически-высокого уровня жизни в Беларуси, и по поводу "свободы", и по поводу отсутствия коррупции, и по поводу "чЭсности" выборов...
Мы( народ Украины) при финансовои поддержке США! и что?
то, что "мы" - очень относительное понятие. Там в рядах оранжевых были защитников фашистов, которые и финанцируются ЦРУ еще с конца ВОВ.
Эти же группы ездили агитировать в Грузию, в Узбекистан, в Беларусь (но от туда вроде выгнали) и еще много куда.
Осторожно, когда выбираешь своих друзей! врдуг они тебя не считают чистым ариецом и захотят тебя убить...
то, что "мы" - очень относительное понятие. Там в рядах оранжевых были защитников фашистов, которые и финанцируются ЦРУ еще с конца ВОВ.
Эти же группы ездили агитировать в Грузию, в Узбекистан, в Беларусь (но от туда вроде выгнали) и еще много куда.
Осторожно, когда выбираешь своих друзей! врдуг они тебя не считают чистым ариецом и захотят тебя убить...
Тони, ты че, каки нафиг фашисты? кучка придурков которых ни кто в серьез и не воспринимает!
А вот в России иностранный студентов и беженцев убивают! а в Украине нет!
Тони, ты че, каки нафиг фашисты? кучка придурков которых ни кто в серьез и не воспринимает!
А вот в России иностранный студентов и беженцев убивают! а в Украине нет!
Тут тоже есть фашисты. Угадай кто их рекламирует! (если скажешь Путин, то нет попробуй еще раз угадать)
kisumisu
13-03-2006, 08:48
боже! какой наивняк комсомольца! Тони! вам надо на сэкономленные деньги поехать в белоруссию или ну хоть в северную корею и посмотреть как "все делается на благо свего народа"
я умилясь познаниями Тони о том, куда ЦРУ свои лапы запускает - ты случайно не агент, раз так осведомлен?
Канарейка
13-03-2006, 08:50
боже! какой наивняк комсомольца! Тони! вам надо на сэкономленные деньги поехать в белоруссию или ну хоть в северную корею и посмотреть как "все делается на благо свего народа"
Готова организовать экскурсию по правде беларусской глубинки...
Тут тоже есть фашисты. Угадай кто их рекламирует! (если скажешь Путин, то нет попробуй еще раз угадать)
нее, не Путин, он не фашыст, он тока безпределом на гос. уровне занимаеться!
Лимонов, но он лох лохом! так что тяжело сказать кто в России национализмом заправляет!
боже! какой наивняк комсомольца! Тони! вам надо на сэкономленные деньги поехать в белоруссию или ну хоть в северную корею и посмотреть как "все делается на благо свего народа"
я умилясь познаниями Тони о том, куда ЦРУ свои лапы запускает - ты случайно не агент, раз так осведомлен?
читать надо больше! могу давать ссылки, откуда я взял подобную информацию, но они в основном на испанском. Но информации о действии ЦРУ во время холодной войны и после, вообще куча.
читать надо больше! могу давать ссылки, откуда я взял подобную информацию, но они в основном на испанском. Но информации о действии ЦРУ во время холодной войны и после, вообще куча.
даже в России срок хранения документов с грифом совершенно секретно много десятков лет, в США думаю не меньше, так что информация скорее всего "желтая"
kisumisu
13-03-2006, 08:57
тоник- холодная война- капец- или ты еще как при брежневе живешь? а по испански- так у меня есть кому переводить. может ЦРУ и Франко поддерживало, а потом его же и убрало- ну так это было когда? время щас другое, дорогой
или ты думаешь что ничего не меняется в этом подлунном мире? даже роль нато и само нато изменилось- а ты про вылазки ЦРУ. да...
в испании были коммунисты.... в латинской америке- тоже. че только один ЧЕ стоит с фиделей!
Канарейка
13-03-2006, 08:58
читать надо больше! могу давать ссылки, откуда я взял подобную информацию, но они в основном на испанском. Но информации о действии ЦРУ во время холодной войны и после, вообще куча.
Тони! Сколько бы Вы не перечитали, Вы и на сотую часть не познаете той жизни, которую каждые день познают беларусы... "Это ж просто праздник какой-то!!!"
Вообщем, мне надо в универ. Вернусь - напишу.
кстати, нашел ссылку
http://www.psicofxp.com/forums/humanidades.146/328810-porque-es-ilegal-exponer-simbolos-nazis-2.html
26 сообщение
OTAN, Unión Europea
La presidenta de Letonia rehabilita el nazismo
por Thierry Meyssan*
El 16 de marzo de 2005 se llevó a cabo una manifestación de Waffen SS en el corazón de la capital de un Estado que es miembro reciente de la Unión Europea y de la OTAN, Letonia. Las autoridades decidieron autorizarla y reprimiendo a los ciudadanos que protestaban. Lejos de ser un hecho aislado, este acontecimiento representa la culminación de un proceso destinado a negar la desaparición del nazismo y a rehabilitarlo, dirigido por la presidenta de la República, Vaira Vike-Freiberga, y públicamente financiado por la Embajada de los Estados Unidos. Ocurre después de la llegada al poder de partidos nazis en diversos Estados «democratizados», como en Ucrania, por ejemplo.
Los acontecimientos ocurridos el pasado 16 de marzo de 2005 en Riga (Letonia) han inflamado los ánimos en toda la Europa oriental y Rusia, pero es poco probable que la prensa atlantista (prensa de Europa occidental, comunidad europea) se refiera a ellos. En realidad, los hechos hablan por sí mismos y muestran un aspecto inadmisible de la OTAN y de la Unión Europea desde la ampliación del 1º de mayo de 2004.
Por iniciativa de la asociación nazi Club 415, y por el quinto año consecutivo aunque por primera vez en el seno de la OTAN y de la Unión, varios centenares de Waffen SS desfilaron por el centro de la capital. La manifestación, que fue autorizada por decisión del consejo municipal de Riga, fue protegida por las fuerzas de seguridad, mientras que las personas que protestaban pacíficamente contra ella fueron brutalmente reprimidas y veinte de ellas sometidas a interrogatorio.
Para comprender los objetivos en juego de este drama, es necesario realizar un recuento histórico.
[...]
Incluso antes de terminar la Guerra Mundial, los servicios secretos británicos reclutaron agentes entre los criminales de guerra nazis (especialmente miembros del Arajs Kommando) para combatir el comunismo y los infiltraron en Suecia con la ayuda del SMT, el servicio secreto local. Así se reconstituyó por completo una unidad SS de 1,500 hombres, bajo el mando del coronel Osis, con el objetivo de lanzar un ataque contra los soviéticos.
Los «mejores» elementos recibieron una formación adicional en Gran Bretaña. Todos fueron pronto integrados en lo que se convertiría en la red «stay-behind» de la OTAN, dirigida en conjunto por los británicos y los estadounidenses [2]. Se intentó efectuar diversos lanzamientos en paracaídas y operaciones de infiltración en misiones de espionaje y sabotaje, pero todo ello fracasó, provocando una cruel represión por parte de los soviéticos. A la larga, este método fue abandonado en 1952 para ser sustituido por las operaciones psicológicas [3].
Esas redes se mantuvieron activas durante toda la Guerra Fría. En 1997, Alemania reveló seguir pagando aún pensiones a 50,000 ex SS o a sus derechohabientes, diseminados por casi todo el mundo. De ese modo, la viuda de Reinhard Heydrich (el arquitecto de la «solución final») o Heinz Barth (uno de los responsables de la masacre de Oradur-sur-Glane) continúan recibiendo sueldos del Estado alemán y esto a pesar de sus crímenes [4].
Desde el punto de vista de los anglosajones, esa inversión no era inútil. Brindaba un marco para asumir el poder tras el derrumbe de la Unión Soviética. Y ese proceso está lejos de haber concluido. Así, cuando la reciente «revolución» naranja [5], agentes de esas redes, reagrupados en el seno del Congreso de los Nacionalistas Ucranianos (KUN) y del Partido Panucraniano de la Libertad (Svoboda, ex SNPU) se unieron a «Nuestra Ucrania», la coalición llamada democrática de Víktor Yuschenko y le brindaron la estructura política necesaria.
[... лимит слов = 5000 ...]
Thierry Meyssan
Periodista y escritor, presidente de la Red Voltaire con sede en París, Francia.
Es el autor de La gran impostura y del Pentagate
тут текст не полный, разрещается только 5000 знаков на этом форуме
Вообщем, можно поискать в инете о "клубе 415"
Побежал! (блин, опаздываю из-за вас!)
"Ральные доходы населения растут уже несколько лет подряд, и за последний год выросли на 24%. При этом Лукашенко еще сократил НДС, укротил инфляцию, за семь лет вполовину сократил число граждан, живущих в нищете, и избежал социальных взрывов с помощью самого справедливого в регионе распределения доходов".
Может быть, главный минус Лукашенко в том, что он поддерживает тесный контакт с Москвой и резко неприемлем вступление в НАТО?
Канарейка
13-03-2006, 09:42
"Ральные доходы населения растут уже несколько лет подряд, и за последний год выросли на 24%. При этом Лукашенко еще сократил НДС, укротил инфляцию, за семь лет вполовину сократил число граждан, живущих в нищете, и избежал социальных взрывов с помощью самого справедливого в регионе распределения доходов".
Может быть, главный минус Лукашенко в том, что он поддерживает тесный контакт с Москвой и резко неприемлем вступление в НАТО?
Правда растут? А отчего я каждый год кушаю все меньше?..
Правда растут? А отчего я каждый год кушаю все меньше?..
А ты в Белорусии живёшь?
Правда растут? А отчего я каждый год кушаю все меньше?..
Может диета?
Канарейка
13-03-2006, 09:48
Может диета?
Нет, не диета. Элементарная нужда. А я по беларусским меркам совсем не бедствую...
Белорусы уж как-нибудь сами там разберутся как им жить!
Мы( народ Украины) при финансовои поддержке США! и что?
действительно, что?
хорошо себя чувствует народ Украины ?
что касается выборов, то какой бы президент не был, всеравно будут недовольные
но интересно читать мнения о жизни в Беларуси, особенно, когда высказываются те, кто там не живет на данный момент или вообще не жил
У меня родственники в Витебске живут, так довольны Лукашенко, не хотят платить астрономические квартплаты как латыши или эстонцы, да и безработы не сидят.
XtreamCat
13-03-2006, 10:25
Про беларусский режим много слышал ужасных историй, но многие говорят, что жизнь простых людей там более чем достойная. На днях друг из Украины был там в кaмaндировке и рассказывал... И никакого режима он там не заметил. Во всяком случае с Грузией не сравнить, где только побробуешь ляпнуть попэрэk саакашвили, так сразу же и загудишь в кутузку..
XtreamCat
13-03-2006, 10:30
У меня родственники в Витебске живут, так довольны Лукашенко, не хотят платить астрономические квартплаты как латыши или эстонцы, да и безработы не сидят.
Вот вот... Тоже самое слышал...
kisumisu
13-03-2006, 11:39
ага. "режима не видно" - так при сталине тоже не видно было- на улицах смеющиеся люди пили крем-соду, ходили в кино, а в самом кино- счастливые доярки и монтажники-высотники перевыполняли план. все как и положено "при режиме". тока неизвестно откуда в тюрмах оппозиционеры сидят.... годами.....
Канарейка
13-03-2006, 12:18
Мне страно, что человека, который каждый раз переписывает главный документ (Конституцию) государства под себя и свои амбиции называют демократом, чЭсным политиком. По-моему, обыкновенный политический шулер с единственным желанием: побольше "заграбастать".
Opiskelija
13-03-2006, 12:21
Я уже жду, когда на форуме появятся темы "Как переехать из Финляндии в Беларуссию на ПМЖ"...
kisumisu
13-03-2006, 12:24
мне его причесочка очччень ндравится.... и усики.
а братья-славяне-русичи за своих горой стоят- так что будут лукашенку защищать, как и любимого Слобо...
вон говорят в витебске хорошо живется. видно все белоруссия вмещантся в город витебск...
XtreamCat
13-03-2006, 12:36
Мне страно, что человека, который каждый раз переписывает главный документ (Конституцию) государства под себя и свои амбиции называют демократом, чЭсным политиком. По-моему, обыкновенный политический шулер с единственным желанием: побольше "заграбастать". Думаю, что демократический режим уже давно доказал всю свою гнилую сущность и не является панацеей - счастья. Мне не известно что там действительно происходит, но слышал то, что там имеют место быть все свободы(включая и слова) и единственные кто там сильно страдает, так это те, кто пытается пропихнуть туда оранжевую заразу, - им этого не позволяют, а они и бесятся от бессилия.
- Лукашенко мне лично не симпатичен кстати и ведет себя иногда смешно, но большинство людей там - довольны, включая и интеллигенцию...
- Плохо то, что страна оказалась изолирована от "мирового сообщества"... Но с другой стороны - может это сообщество им и нафик не нужно?:)
- Вон украинское руководство, совершает один тупой поступок за другим и с маниакальным упорством, так на мой взгляд - Лукашенко по сравнению с ними, - КЛАДЕЗЬ УМА И МУДРОСТИ!:)
Канарейка
13-03-2006, 12:47
В принципе, если сравнивать с Туркменией или Кореей, то в Беларуси не так уж и плохо...
XtreamCat
13-03-2006, 12:55
В принципе, если сравнивать с Туркменией или Кореей, то в Беларуси не так уж и плохо...
A если сравнить с нынешним режимом в Грузии, то там вообще - ШИКАРНО!:)
XtreamCat
13-03-2006, 13:01
Кстати вчера где-то по телеку слушал разные поливания Лукашенко грязью и фактами внутри страны... И как ни странно эти инакомыслящие живут себе в Беларуссии и никто их не трогает... - При кровавом диктаторе, такое врядли было-бы возможным... - И никто их в застенки не упекает..
- А если кто-то хочет занести оранжевую халеру и перевести страну в ранг марионеточных республик, то почему-бы и не дать таким врагам по рукам?
ЗЫ: Попробовали-бы какие нибудь оппозиционеры против демократа-саакашвили чего нибудь вякнуть! - Вот это действительно диктатор-параноик...
Канарейка
13-03-2006, 13:06
A если сравнить с нынешним режимом в Грузии, то там вообще - ШИКАРНО!:)
Мне от сравнения не легче... Мне хочется просто жить, а не выживать. Конечно, в Беларуси жить можно, если имеешь свой огород, коровку, свинку, курочек и гусочек... Только на дворе ХХI век, а в Беларуси все ещё натуральное хозяйство. Беларусы ещё не вымерли как нация не благодаря, а вопреки.
"Уникальность ситуации в Белоруссии состоит в том, что я никому ничего не обязан."
"Я свое государство за цивилизованным миром не поведу."
"Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может."
(А.Г.Лукашенко)
Inga Zayonc
13-03-2006, 14:49
... кроме НАТО лукашенка не нравится своему народу. Спорное утверждение. На чем основано?
Правда, чтобы аргументированно возразить, фактов как таковых тоже не имею, но общаясь часто со знакомыми оттуда полагаю (имхо), что большинство народа все-таки за. Не все, конечно, но оппозиционные студенты, бизнесмены и т.п. составят незначительное меньшинство.
Это я только о том, нравится или нет Лукашенко белорусскому народу, ну а насколько Лукашенко плохой или хороший, диктатор или фашист или еще кто, это другой разговор.
Канарейка
13-03-2006, 15:15
Режим Аляксандра Рыгоравича нравится тем, кому нравилось жить при Брежневе... Никакого брожения,как в болоте... и водка дешевая...
На самом деле, на выборах будет решаться один вопрос, будут секретные тюрьмы ЦРУ в Белорусии, или нет. А кто сколько есть будет - енто дело правительства. Кстати, тоталитарный деспотизм намного еффективнее демократии, когда речь идет оф выходе из кризиса.
...skip...жить при Брежневе... Никакого брожения,как в болоте... и водка дешевая...Неужто там заскучали по великим потрясениям? А какие нынче в моде - майданообразные или может быть образца Россия-1993? Остается только выбрать - и щщастье не замедлит явиться, прям как в Грузии с Украиной.
azazello
13-03-2006, 16:51
Режим Аляксандра Рыгоравича нравится тем, кому нравилось жить при Брежневе... Никакого брожения,как в болоте... и водка дешевая...
А не нравится ворам и бандюганам, которых на данный момент прижимают.
azazello
13-03-2006, 16:56
Думаю, что демократический режим уже давно доказал всю свою гнилую сущность и не является панацеей - счастья. Мне не известно что там действительно происходит, но слышал то, что там имеют место быть все свободы(включая и слова) и единственные кто там сильно страдает, так это те, кто пытается пропихнуть туда оранжевую заразу, - им этого не позволяют, а они и бесятся от бессилия.
- Лукашенко мне лично не симпатичен кстати и ведет себя иногда смешно, но большинство людей там - довольны, включая и интеллигенцию...
- Плохо то, что страна оказалась изолирована от "мирового сообщества"... Но с другой стороны - может это сообщество им и нафик не нужно?:)
- Вон украинское руководство, совершает один тупой поступок за другим и с маниакальным упорством, так на мой взгляд - Лукашенко по сравнению с ними, - КЛАДЕЗЬ УМА И МУДРОСТИ!:)
ТАк а он не неравится только за пределами Белоруссии, ведь там еще столько не распроданых предприятий из которых демократы вывезут оборудование как металолом и продадут китаезам, а канарейка и прочие будут биться в оргазме от увиденного.
...skip...нераспроданых предприятий из которых демократы вывезут оборудование как металолом и продадут китаезамА работавшим на них людям будет предложено "иметь свой огород, коровку, свинку, курочек и гусочек..."(с) #42
XtreamCat
13-03-2006, 17:11
А работавшим на них людям будет предложено "иметь свой огород, коровку, свинку, курочек и гусочек..."(с) #42..кроликов... :)
После этого-то они и поймут, что эти демократы отымели их в диффэрэнтс позишнз, но будет поздно, как сейчас на Украине...:)
...skip...Беларусы ещё не вымерли как нация не благодаря, а вопреки.Позвольте продолжить: вопреки нашествиям 1. поляков, 2. французов, 3. немцев, 4. еще раз немцев, с физическим уничтожением как минимум 25% населения, 5. Чернобыльской аварии, 6.etc. И это все вопреки Лукашенке? А если благодаря, то чему? Может быть, генетически сформированной способности отличать врага и не вестись на его "предложения"?
Канарейка
13-03-2006, 17:45
Неужто там заскучали по великим потрясениям? А какие нынче в моде - майданообразные или может быть образца Россия-1993? Остается только выбрать - и щщастье не замедлит явиться, прям как в Грузии с Украиной.
Заскучали не по потрясениям, а по нормальной жизни, когда за одну зарплату можно прожить, когда не мельтешит по всем каналам одно до боли знакомое и до чертиков надоевшее лицо, когда за бесплатную медицину не надо платить и если образование называется бесплатным, то оно должно таковым и являтся. Ненормально, когда роженице врачи говорят: вас надо кесарить, но мы исчерпали лимит наркоза на месяц. Не нормально, когда утро в детском саду начинается с гимна БССР. Ненормально, когда люди исчезают бесследно.
Но самое ненормальное, когда жить ненормально считается нормальным...
Канарейка
13-03-2006, 17:51
ТАк а он не неравится только за пределами Белоруссии, ведь там еще столько не распроданых предприятий из которых демократы вывезут оборудование как металолом и продадут китаезам, а канарейка и прочие будут биться в оргазме от увиденного.
Мне меньше всего хочется видеть свою страну на коленях перед кем бы то ни было.
Я в Беларуси прожила не один год, и не два. Я знаю не по наслышке, что там происходит, к сожалению...
Канарейка
13-03-2006, 17:55
Позвольте продолжить: вопреки нашествиям 1. поляков, 2. французов, 3. немцев, 4. еще раз немцев, с физическим уничтожением как минимум 25% населения, 5. Чернобыльской аварии, 6.etc. И это все вопреки Лукашенке? А если благодаря, то чему? Может быть, генетически сформированной способности отличать врага и не вестись на его "предложения"?
О французах ничего не скажу, я тогда ещё маленькая была.
А про Чернобыль - Лукашенко свернул "чернобыльскую" программу, в Беларуси зараженных радиоактивными веществами земель нет... "Беларус такая нация им до ср-ки радиация"..
Мне страно, что человека, который каждый раз переписывает главный документ (Конституцию) государства под себя и свои амбиции называют демократом, чЭсным политиком. По-моему, обыкновенный политический шулер с единственным желанием: побольше "заграбастать".
В Латвии тоже переписывают!
Канарейка, из Финляндии легче вещать против Беларуси?
Канарейка
13-03-2006, 18:06
В Латвии тоже переписывают!
То есть Вы считаете нормальным, когда президент по своей воле и своему желанию переписывает Конституцию? Так на кой она тогда нужна, если президентский декрет имеет большую юридическую силу и любым своим декретом президент может отменить любой пункт Конституции?
А в Беларуси против режима высказываться нельзя, это тоже нормально? Или Вы меня в предательстве Родины обвинить хотите? Так таких как я - немерено, а сами Вы "чьих будете?"
Finirochka
13-03-2006, 18:07
Моя бабуля под Могилёвым живёт, навещаю её каждое лето и не заметила, что людям так плохо живётся. Сыты, работают и нет этой западной холодности и лицемерия. Это Америка заинтересована отнять эту республику у России, горе тогда тем людям будет.
Мурзилка
13-03-2006, 18:11
Тут одной канарейке никак и не успокоиться, ей больше надо чем сами беларуссам видать! :)
И хотя я сам, белорус только наполовину (на другую половину - поляк), про всякие брожения шо могу сказать:
1. пусть выбирают те, кто там живет
2. всякие революции - нафиг, вон в картвелостане власть ни разу не поменялась конституционным способом.
Там не так уж плохо, в некоторых отношениях лучше чем в России (безопасно например). Да и не все сразу делается.
Hrizantema
13-03-2006, 18:46
Действительно, пусть жители Беларуси сами и решают, вечно советчики с Запада "знают всё лучше".
:smoke:
Не мог бы согласится больше с двумя последными сообщениями! все правильно, коротко и ясно сказано!
Inga Zayonc
13-03-2006, 19:12
Действительно, пусть жители Беларуси сами и решают, вечно советчики с Запада "знают всё лучше".Дык и Брежнева сами избирали, единогласно и с чуством глубокого удовлетворения. А также невзирая на происки ...
Надо изменить название темы, по видимому.
"Белорусы ЗА Лукашенко" :D
andrej_123
13-03-2006, 19:14
Попробуйте узнавать в посольстве США. Там вам расскажут что и как делать, что говорить и т.д.
Заодно и бабки вам дадут. Или уже дают?
Ты так можешь рассуждать, потому-что никогда не жил там...
Дык и Брежнева сами избирали, единогласно и с чуством глубокого удовлетворения. А также невзирая на происки ...
Дык, при брежневе не так плохо и жилось :). Да, был дефицит, но не было голода. Да, поехать в загран на отдых было нельзя, но поехать в палатке на Черное море - свободно. Санатории тоже были вполне приятные. И путевки раздавали от мест работы.
А теперь, мир открыт, а ездят только те, кто с деньгами.
andrej_123
13-03-2006, 19:17
Моя бабуля под Могилёвым живёт, навещаю её каждое лето и не заметила, что людям так плохо живётся. Сыты, работают и нет этой западной холодности и лицемерия. Это Америка заинтересована отнять эту республику у России, горе тогда тем людям будет.
Ну да, с голоду не пухнут чего еще надо...
Inga Zayonc
13-03-2006, 19:22
Дык, при брежневе не так плохо и жилось :). Да, был дефицит, но не было голода. Да, поехать в загран на отдых было нельзя, но поехать в палатке на Черное море - свободно. Санатории тоже были вполне приятные. И путевки раздавали от мест работы.
А теперь, мир открыт, а ездят только те, кто с деньгами.Во-во, типа Лукашенко - это Брежнев сегодня.
andrej_123
13-03-2006, 19:23
Надо изменить название темы, по видимому.
"Белорусы ЗА Лукашенко" :D
Реально процентов 80 против бацьки, проблема в том что, беларусь это "самая дэмакратыэская страна у миры" со всеми вытекающими 75% "за" на любых выборах и референдумах(75-дюбимое число лукашенки). И второе, что к сожалению, на данный момент нету сильного лидера, за которым пойдет народ.Все либо были убиты(Захаренко, Ганчар, Красовски), сидят (Кудинов, Леонов, Климов) либо изгнаны из страны(Пазьбняк). Все меленкевичи и прочая-это туфта.
andrej_123
13-03-2006, 19:24
Кстати, верить "официальной беларускай статистике"-последняя вещь.
andrej_123
13-03-2006, 19:27
Вот тут можно почитать о предвыборной компании "по-беларуски"
http://www.ucpb.org/
Кстати, верить "официальной беларускай статистике"-последняя вещь.
Бон, посмотри здесь народ высказывается... ;)
andrej_123
13-03-2006, 19:28
Дык, при брежневе не так плохо и жилось :). Да, был дефицит, но не было голода. Да, поехать в загран на отдых было нельзя, но поехать в палатке на Черное море - свободно. Санатории тоже были вполне приятные. И путевки раздавали от мест работы.
А теперь, мир открыт, а ездят только те, кто с деньгами.
Извини, конечно, но если там так было хорошо почему ты здесь?
andrej_123
13-03-2006, 19:29
Бон, посмотри здесь народ высказывается... ;)
И что, высказываются те, кто либо никогда там не жил и даже не был и те кто ездит туда "за пирожками к бабушке".
Извини, конечно, но если там так было хорошо почему ты здесь?
"БЫЛО" - ключевое слово. После 1991-го той страны уж нет.
И что, высказываются те, кто либо никогда там не жил и даже не был и те кто ездит туда "за пирожками к бабушке".
Да, а против, те, кто даже к бабушке за пирожками не ездят.
Канарейка
13-03-2006, 19:33
Да, а против, те, кто даже к бабушке за пирожками не ездят.
Если ты меня имеешь в виду, то я там родилась и прожила 30 лет и три месяца и только последние девять месяцев живу здесь... У меня там живут папа и мама, брат и сестра, свекровь и свекр, поэтому судьба Беларуси мне совсем не безразлична.
andrej_123
13-03-2006, 19:35
Да, а против, те, кто даже к бабушке за пирожками не ездят.
Я проджил там всю жизнь, и в полной мере ощутил, то "шчасце" в которое идет страна вмете с бацькай. Немногие из присутсвующих здесь знают об атмосфере страха и тотального контроля царящем в обществе. Кстати, по благоприятствованию ведения, частного бизнеса, Беларусь находится на одном из последних мест в мире...
Inga Zayonc
13-03-2006, 19:58
"БЫЛО" - ключевое слово. После 1991-го той страны уж нет.Зато есть Белорусия - государство-заповедник того самого социализма.
Если ты меня имеешь в виду, то я там родилась и прожила 30 лет и три месяца и только последние девять месяцев живу здесь... У меня там живут папа и мама, брат и сестра, свекровь и свекр, поэтому судьба Беларуси мне совсем не безразлична.
Ну, тогда, можно представить себе вариант, когда Белорусия начинает идти путем "аля, демократия". Диктаторство отменяется, всех, как котят, в рыночные отношения.
Андрей сказал, про предпринимательство, мол, на последнем месте. Ну, разница между коммунизмом и капитализмом в интерпретации слов:
"кто не работает, тот не ест". При коммунизме всех насильно заставляют работать и кормят так себе (но кормят). При капитализме все понимается буквально. ..
Ты считаешь, что при "демократии" в Белорусии сразу наступид "город-сад"? Мне кажется, что там наступят:
а) кризис социальной сферы
б) кризис пенсионных выплат
А чего будет с промышленностью? А проплатит США очередных своих ставленников, они поссорятся с Россией, и кто, тогда, помогать будет. Украина? ЕС? США? Страх, страхом, но в Лукашенко есть что-нибудь полезное или нет?
Зато есть Белорусия - государство-заповедник того самого социализма.
Не, нету. Такого государства, как СССР уже не будет.
andrej_123
13-03-2006, 20:35
Не, нету. Такого государства, как СССР уже не будет.
Нет, такое государство есть-и это современная Беларусь, с "демократическим" запретами на выезд за границу студентам, во время учебного года и "демократическим" избиением ОМОНом жены Д. Завадского... да и любого кто выступает проив Его Императорского...
andrej_123
13-03-2006, 20:41
Ну вот, остутствует доступ к http://www.zubr-belarus.com/ и к www.batke.net www.luka.by.ru - к одним из самых популярных оппозиционных ресурсов. И конечно совершенно случайно, за неделю до выборов....
http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/7/5/belonet.html
andrej_123
13-03-2006, 21:04
В пятницу Министерство обороны Беларуси отдало командирам воинских частей и других подразделений приказ обеспечить явку подчиненных (не только кадровых военных, но и гражданских служащих) на избирательные участки. Причем, согласно приказу, доложить о явке в МО Беларуси требуется не позднее 12.00 19 марта.
Приказ передан в устной форме, но это вовсе не меняет его сути, так как в военном ведомстве даже за неисполнения в срок устного приказа для нерадивого офицера наступают самые плачевные последствия. Министерство обороны требует, чтобы в 12.00 19 марта у них были все данные о проголосовавших офицерах, солдатах и гражданских служащих. Это крайний срок, хотя во всей стране в это время выборы еще будут в самом разгаре. Чтобы успеть к означенному времени МО рекомендовало командирам воинских частей и других подразделений организовать явку подчиненных на избирательный участок в субботу, то есть досрочно. Для этой цели приказано организовать на участках, к которым относятся воинские подразделения, дежурство офицеров, ведающих идеологией, которые лично проконтролируют процесс явки.
Как стало известно «Белорусскому партизану», во многих воинских частях Беларуси офицеры и гражданские служащие уже предупреждены, что в субботу они обязаны явиться на избирательный участок и проголосовать. В противном случае ко всем упрямцам будут приняты меры дисциплинарного воздействия. Кроме того, МО предупредило всех командиров воинских частей, что в воскресенье они не должны никуда уезжать, а находиться либо в части, либо дома, так как не исключена возможность объявления боевой тревоги со всеми вытекающими из этого последствиями.
http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=65
Opiskelija
13-03-2006, 21:07
В пятницу Министерство обороны Беларуси отдало командирам воинских частей и других подразделений приказ обеспечить явку подчиненных (не только кадровых военных, но и гражданских служащих) на избирательные участки. Причем, согласно приказу, доложить о явке в МО Беларуси требуется не позднее 12.00 19 марта.
Приказ передан в устной форме, но это вовсе не меняет его сути, так как в военном ведомстве даже за неисполнения в срок устного приказа для нерадивого офицера наступают самые плачевные последствия. Министерство обороны требует, чтобы в 12.00 19 марта у них были все данные о проголосовавших офицерах, солдатах и гражданских служащих. Это крайний срок, хотя во всей стране в это время выборы еще будут в самом разгаре. Чтобы успеть к означенному времени МО рекомендовало командирам воинских частей и других подразделений организовать явку подчиненных на избирательный участок в субботу, то есть досрочно. Для этой цели приказано организовать на участках, к которым относятся воинские подразделения, дежурство офицеров, ведающих идеологией, которые лично проконтролируют процесс явки.
Как стало известно «Белорусскому партизану», во многих воинских частях Беларуси офицеры и гражданские служащие уже предупреждены, что в субботу они обязаны явиться на избирательный участок и проголосовать. В противном случае ко всем упрямцам будут приняты меры дисциплинарного воздействия. Кроме того, МО предупредило всех командиров воинских частей, что в воскресенье они не должны никуда уезжать, а находиться либо в части, либо дома, так как не исключена возможность объявления боевой тревоги со всеми вытекающими из этого последствиями.
Интересно, в приказе не указывается, за кого надо голосовать и что будет, если проголуешь не за того?:)
andrej_123
13-03-2006, 21:09
Интересно, в приказе не указывается, за кого надо голосовать и что будет, если проголуешь не за того?:)
Любимая цифра бацьки-75, думаю дальше объснять не надо... ;)
andrej_123
13-03-2006, 21:18
На белорусских форумах вводят цензуру (http://www.webplanet.ru/news/internet/2005/4/19/censor.html)
Ёмти--понти! У вас других проблем нет как нос в Беларусь ещё совать? Разберутся там и без вас! :)
Канарейка
13-03-2006, 21:22
Интересно, в приказе не указывается, за кого надо голосовать и что будет, если проголуешь не за того?:)
Это не важно, главное, что б голосование произошло досрочно. Урны для голосования никем не контролируются (имею в виду наблюдателей и членов избирательной комиссии) и для фальсификации выборов Коперфильда не требуется, справится любой назначенный охранник.
А дериктива для обеспечения досрочной явки избирателей "спущена" не только на военослужащих, целые автобусы подъезжают к предприятиям и увозят на голосование... Отказаться можно, конечно, но у всех работников (абсолютно у всех!) контракт заключен не более чем на 1 год и работодатель может расторгнуть его без объяснения причин и выплаты выходного пособия.
Koululainen
13-03-2006, 21:24
Я голосую за присоединение Беларуси к России!
andrej_123
13-03-2006, 21:25
Ёмти--понти! У вас других проблем нет как нос в Беларусь ещё совать? Разберутся там и без вас! :)
Слушай, а ты наверное из Беларуси, имеешь не только представление о происхлдящем там, но и принимаешь самое активное участие в событиях.... Снимаю шляпу...
Opiskelija
13-03-2006, 21:26
Я голосую за присоединение Беларуси к России!
Я голосую за присоединение Лукашенко к Милошевичу:D
andrej_123
13-03-2006, 21:27
Я голосую за присоединение Беларуси к России!
Этого никогда не будет, потому-что это не нужно ни России, ни тем более бацьке. Не дождетесь! :D
Koululainen
13-03-2006, 21:28
А Лукашенко вроде мужик неплохой! Народ и надо в кулаке держать, чтобы брожения не было!
Koululainen
13-03-2006, 21:29
Этого никогда не будет, потому-что это не нужно ни России, ни тем более бацьке. Не дождетесь! :D
Политикан, России это как раз и нужно! Это же корридор в Европу!
andrej_123
13-03-2006, 21:29
А Лукашенко вроде мужик неплохой! Народ и надо в кулаке держать, чтобы брожения не было!
Предлагаю, отправиться в Северную Корею-там уж точно никакого брожения нет.
andrej_123
13-03-2006, 21:30
Политикан, России это как раз и нужно! Это же корридор в Европу!
Ну-ну... Где же "обещенные" единая валюта, единое гос-во, наконец, начиная с 96-го "обещают".
Koululainen
13-03-2006, 21:31
Ну-ну... Где же "обещенные" единая валюта, единое гос-во, наконец, начиная с 96-го "обещают".
Подожди малость! Будет тебе и государство, будет тебе и валюта! Россия ещё сама недавно на ноги встала.
A gde eta Belarus? Tam traktori djelajut?
Канарейка
13-03-2006, 21:36
Подожди малость! Будет тебе и государство, будет тебе и валюта!
Россия сама только выкарабкиваться стала из экономического кризиса, на кой ей это "экономическое чудо" сдалось?.. Кроме, как размещение своих военных объектов, транзит газа и транзитные перевозки грузов на своих условиях, России в Беларуси ловить нечего. Инвистировать черную экономическую дыру - не думаю, что найдется такой смельчак. Чем хуже в Беларуси, тем выгоднее России, тем более жесткие условия может диктовать Кремль.
A gde eta Belarus? Tam traktori djelajut?
Чувак, ты шо! Беларусь - это "Зубровка" и Марк Шагал в одной раме!
andrej_123
13-03-2006, 21:38
Подожди малость! Будет тебе и государство, будет тебе и валюта! Россия ещё сама недавно на ноги встала.
Наивный человек! Никогда этого не будет-зачем Росси брать на себя многомиллиардный долг Беларуси, а бацька прекрасно понимает, что сразу же после объеденения его уберут. Вспомни, как при Ельцине он разъежал по России, всерьёз, наверное, думал о российском Троне, но после приходе Путина, быстренько свернул свои разъезды...
Наивный человек! Никогда этого не будет-зачем Росси брать на себя многомиллиардный долг Беларуси, а бацька прекрасно понимает, что сразу же после объеденения его уберут. Вспомни, как при Ельцине он разъежал по России, всерьёз, наверное, думал о российском Троне, но после приходе Путина, быстренько свернул свои разъезды...
А чё Ельцину-то кататься, его уже скоро покатят, не до катаний! Он же не дурак повторять судьбу Потёмкина!
andrej_123
13-03-2006, 21:41
А чё Ельцину-то кататься, его уже скоро покатят, не до катаний!
Не пойму, при чем здесь катающийся Ельцин? :D Речь то о Бацьке всех беларусов.
Не пойму, при чем здесь катающийся Ельцин? :D Речь то о Бацьке всех беларусов.
Дык этого бацьку там любит народ! Чего тревогу ложную подняли?
От ваших тут стенаний ни пылинки с цветка Беларуси не слетит!
andrej_123
13-03-2006, 21:44
Дык этого бацьку там любит народ!
Откуда такие данные? От первоисточника? ;)
Канарейка
13-03-2006, 21:46
Откуда такие данные? От первоисточника? ;)
Сам Зимоуски на всю Беларусь сей факт огласил... и не единожды.
Откуда такие данные? От первоисточника? ;)
Не, от второисочника! :xbud:
andrej_123
13-03-2006, 21:46
От ваших тут стенаний ни пылинки с цветка Беларуси не слетит!
Да какой цветок, тычинка одна осталась под Его мудрым руководством...
andrej_123
13-03-2006, 21:48
Сам Зимоуски на всю Беларусь сей факт огласил... и не единожды.
ОООО... Все , тогда все хорошо будет! Точнее уже есть и всегда было! :D Вот если бы еще господина Озверенка с его Тайными Пружинами послушать...
Finirochka
13-03-2006, 21:49
Да какой цветок, тычинка одна осталась под Его мудрым руководством...
Я летом вроде этого там не заметила. Всё нормально, иногда даже лучше чем в России.
Finirochka
13-03-2006, 21:52
И "Славянский Базар" в Витебске проходит на уровне, в Финке такого не слышишь!
Opiskelija
13-03-2006, 21:53
И "Славянский Базар" в Витебске проходит на уровне, в Финке такого не слышишь!
Да, славянского базара здесь нет... только на форуме:D
Канарейка
13-03-2006, 21:53
И "Славянский Базар" в Витебске проходит на уровне, в Финке такого не слышишь!
А какие парады в советское время проходили!
Не одним "Славянским базаром" жив беларус...
Finirochka
13-03-2006, 21:54
И обувь кожаная Белвест там производится качественная!
Заскучали не по потрясениям, а по нормальной жизни, когда за одну зарплату можно прожить, когда не мельтешит по всем каналам одно до боли знакомое и до чертиков надоевшее лицо, когда за бесплатную медицину не надо платить и если образование называется бесплатным, то оно должно таковым и являтся. Ненормально, когда роженице врачи говорят: вас надо кесарить, но мы исчерпали лимит наркоза на месяц. Не нормально, когда утро в детском саду начинается с гимна БССР. Ненормально, когда люди исчезают бесследно.
Но самое ненормальное, когда жить ненормально считается нормальным...
Канарейка, при всем уважении к Вам, а где такое есть? На Украине или в Грузии?
Не защищаю и не собираюсь защищать Лукашенко, но хочу сказать такое, в том, что кто-то плохо живет, виноват не только президент
Finirochka
13-03-2006, 21:56
И парфюмерия выпускается! Что ещё женщине надо!?
Канарейка
13-03-2006, 21:59
И обувь кожаная Белвест там производится качественная!
И "Милавица" есть. Только, возможно, Вы не в курсе: эти предприятия содавались как СП и создавались задолго до Лукашенко. Правда, сейчас эти предприятия переживают нелегкие времена, но об этом как-то не принято писать... Не принято писать, что на каждого городского работника существует норма покоса сена и уборки картошки, естественно, что никто сено не косит, но вот в добровольно-принудительном порядке с зарплаты отсчитывают в пользу загибающихся колхозов.
Mne pivica Sophia Rotara iz Belarus nravitca tozh!
Заскучали не по потрясениям, а по нормальной жизни, когда ...skip...Все, Вами перечисленное как признаки "нормальной жизни", недоступно ни в России, ни еще в ***дцати государствах нашей планеты. ИМХО, не стоит верить в ответственность лично взятого батьки за ненаступление "нормальной жизни" там и немедленно. А вот довести одномоментно жизнь в стране до еще менее нормальной - это запросто. Ну примеры Ющенко-Саакашвили неужели признаки наступающей нормальности?
Mne pivica Sophia Rotara iz Belarus nravitca tozh!
:reading: Чувак, ты шо! Ротару из Грузии! В Беларуси есть "Песняры", они как запоют про Яся, который конюшину косил, так куры дохнуть от смеху даже!
mikkakaulio
13-03-2006, 22:07
Канарик,ты что? оправдываешься перед всем форумом почему ты в Финляндии,а не со своим народом? :)
Остынь,птичка наша певчая!Обратно мы тебя не пустим,и уж тем более не выгоним!
Никто из тех, кто приехал сюда на ПМЖ -не скажет,что дома(России,Украине,Прибалтике,Беларуси) он жил лучше!
Все мы "скорбим",что чужая страна нам-mansikka :(
Канарейка
13-03-2006, 22:10
Канарейка, при всем уважении к Вам, а где такое есть? На Украине или в Грузии?
Не защищаю и не собираюсь защищать Лукашенко, но хочу сказать такое, в том, что кто-то плохо живет, виноват не только президент
Елена, это просто не в Минске... Я Вам писала, где я жила, вот там это и происходит. Причем все описанное - из личного опыта... Мой сын в садике каждое утро перед завтраком пел гимн, в поликлинике, где медецина бесплатная за все надо платить (я готова платить, только не надо называть это бесплатной медициной). В школе - за учебники, ремонт, на дидактический материал, в садике - за игрушки, сами покупаем книги, карандаши, тетрадки, бумагу для рисования, игрушки, делаем ремонт, отчисляем детям на лекарства и витамины!!!
При поступлении в роддом в женской консультации выдают полный список необходимого для родовспоможения: начиная от шприцов и кетгута, заканчивая капельницами и катетерами, окситоцином и эуфилином. Если планируется кесарево сечение, то список удлиняется. Это то, с чем я лично столкнулась.
То что виноват не только президент - согласна, есть ещё его прихлебатели, есть апатия и страх народа.
mikkakaulio
13-03-2006, 22:23
:reading: Чувак, ты шо! Ротару из Грузии! В Беларуси есть "Песняры", они как запоют про Яся, который конюшину косил, так куры дохнуть от смеху даже!
:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:
Елена, это просто не в Минске... Я Вам писала, где я жила, вот там это и происходит. Причем все описанное - из личного опыта... Мой сын в садике каждое утро перед завтраком пел гимн, в поликлинике, где медецина бесплатная за все надо платить (я готова платить, только не надо называть это бесплатной медициной). В школе - за учебники, ремонт, на дидактический материал, в садике - за игрушки, сами покупаем книги, карандаши, тетрадки, бумагу для рисования, игрушки, делам ремонт, отчисляем детям на лекарства и витамины!!!
При поступлении в роддом в женской консультации выдают полный список необходимого для родовспоможения: начиная от шприцов и кетгута, заканчивая капельницами и катетерами, окситоцином и эуфилином. Если планируется кесарево сечение, то список удлиняется. Это то, с чем я лично столкнулась.
То что виноват не только президент - согласна, есть ещё его прихлебатели и апатия и страх народа.
Вы знаете то, что Вы перечислили есть не только в Вашем городе, это по всей Беларуси, да что уж тут говорить, это по всему бывшему СССР, но я уверена, что с приходом очередного президента - это не изменится
здесь дело в людях тоже, но привыкли наши врачи брать деньги за бесплатную медицину, или это мы сами их приучили, не доходят карандаши и альбомы дальше кабинета заведующей детского сада...
Opiskelija
13-03-2006, 22:28
:шум_лол: :шум_лол: :шум_лол:
Вот Вы смеетесь, а в Беларуссии птичий грипп...:D
mikkakaulio
13-03-2006, 22:35
Вот Вы смеетесь, а в Беларуссии птичий грипп...:D
"А тигру в клетке-не додают мяса!" (ц) ;)
matematik
13-03-2006, 23:57
Никто из тех, кто приехал сюда на ПМЖ -не скажет,что дома(России,Украине,Прибалтике,Беларуси) он жил лучше!
Все мы "скорбим",что чужая страна нам-mansikka :(
Не совсем в тему - но как-то уж слишком режет глаз.
"Никто из...", "Все мы..." - верно только в математике.
В жизни - как правило, неверно.
Поскольку правоту нарушает даже один противоречащий утверждению пример.
Мне вот жилось в России лучше, чем здесь.
kisumisu
14-03-2006, 00:17
умираю! софия ротару из белоруссии или грузии! я пысяюсь!
Формула-1
14-03-2006, 08:44
Надо отдать должное Аляксандру: промышленность в Беларуси работает, люди при работе, поля не заброшены как в Прибалтике. А свобода этого слова, так её и тут особо нет. Свободным чувствовать себя - это уже талант, Лукашенка тут не при чём.
Фрагмент интервью с В . Гостюхиным , известным актером кино(Дальнобойщики), которое взяло уважаемое не только мной издание " АиФ " (№10, 2006 г.). Живет в Минске, который он ни на один из городов мира не поменяет. Переехал туда из Москвы:
— Как вообще сейчас живётся Белоруссии? Ведь мнения звучат разные.
— Мне странно слышать эти крики: «Диктатура! Диктатура!» Есть диктатура совести, я — за такую диктатуру. В сегодняшней Белоруссии категория совести в большей чести, нежели в России. И общество здесь намного справедливее.
— Но работать-то белорусы едут в Россию!
— Ну, их не так уж много — по сравнению с украинцами или молдаванами. Конечно, есть те, кто едет за длинным рублём — на нефть или на стройки. Но многие возвращаются. Часто — с опытом, не очень удачным. Да, у нас много, может, и не заработаешь. Но крупные предприятия — МАЗ, «Горизонт» — работают. И люди вполне удовлетворены. Это я сужу по тому, что в магазинах стало больше народа. И на улицах появляется всё больше машин. А раз люди хотят жить лучше, значит, у них есть средства на эту лучшую жизнь.
ekhlewagastiR
14-03-2006, 09:32
И парфюмерия выпускается! Что ещё женщине надо!?
Да, больше, конечно, совсем ничего :gy:
kisumisu
14-03-2006, 09:33
Надо отдать должное Аляксандру: промышленность в Беларуси работает, люди при работе, поля не заброшены как в Прибалтике. А свобода этого слова, так её и тут особо нет. Свободным чувствовать себя - это уже талант, Лукашенка тут не при чём.
вы когда псоледний раз прибалтийские поля видели? или по ОРТ показывали?
смотрю сколько "талантливых" тут на форуме со свободой слова! именно тут, а не в белоруссии
Напишу в эту тему подробно попозже.
Я жила до недавнего времени в Беларуси. Только полгода, как приехала сюда.
Постоянно поддерживаю связь с родителями и друзьями в Минске.
Для тех, кто черпает свою информацию только из СМИ могу сказать, что и статистические данные и прочие сведения с подачи белорусской стороны не отражают действительность совершенно.
И все таки, к огромному моему сожалению, большинство белорусов за Лукашенко. Почему???
Хороший вопрос...
ПС. Страна, о которой мы говорим, называется Беларусь. Не понятно все же, как правильно нызывается национальность по-русски. Белорус или беларус?
Канарейка
14-03-2006, 09:43
Напишу в эту тему подробно попозже.
Я жила до недавнего времени в Белоруссии. Только полгода, как приехала сюда.
Постоянно поддерживаю связь с родителями и друзьями в Минске.
Для тех, кто черпает свою информацию только из СМИ могу сказать, что и статистические данные и прочие сведения с подачи белорусской стороны не отражают действительность совершенно.
И все таки, к огромному моему сожалению, большинство белоруссов за Лукашенко. Почему???
Хороший вопрос...
ПС. Страна, о которой мы говорим, называется Беларусь.
Это бесполезно кому-то что-то рассказывать... Два-три беларуса пытались рассказать о том, что на самом деле там просиходит, но люди который ездили в командировку лучше знают о реальном положении дел на нашей Родине...
Моя Беларусь останется только моей болью. И Вы, Ol-soln, не позволяйте никому трогать Ваши раны...
вы когда псоледний раз прибалтийские поля видели? или по ОРТ показывали?
смотрю сколько "талантливых" тут на форуме со свободой слова! именно тут, а не в белоруссии
Интересно, какова будет реакция в правительство Финляндии, если группа с поддержкой, допустим, России объяаляет что Халонен - диктатор, что политическая система финляндии угнетающая и что вообще надо сделать революцию, красную. Там и посмотрим насколько есть свободу слова.
Интересно, какова будет реакция в правительство Финляндии, если группа с поддержкой, допустим, России объяаляет что Халонен - диктатор, что политическая система финляндии угнетающая и что вообще надо сделать революцию, красную. Там и посмотрим насколько есть свободу слова.
Об этом по крайней мере напишут в газетах и обсудят, попробуют разобраться в причинах происходящего и люди об этом узнают.
Тони, Вы не жили и не учились в Беларуси. Извините, что я вот так Вам это говорю, но Ваше описание происходящего там - не первоисточик. Я уважаю Ваше мнение, но своим глазам доверяю больше. Я прожила в Беларуси 20 лет. И только полгода здесь.
Об этом по крайней мере напишут в газетах и обсудят, попробуют разобраться в причинах происходящего и люди об этом узнают.
Тони, Вы не жили и не учились в Беларуси. Извините, что я вот так Вам это говорю, но Ваше описание происходящего там - не первоисточик. Я уважаю Ваше мнение, но своим глазам доверяю больше. Я прожила в Беларуси 20 лет. И только полгода здесь.
Я тебя понимаю, но я в ответе человеку, который тоже там не жил (kisumisu)
А по поводу реакции СМИ и правительство, я не так уверен. Кстати была тема именно об этом ("финские СМИ создают образ врага" или что-то вроде того).
Я тебя понимаю, но я в ответе человеку, который тоже там не жил (kisumisu)
А по поводу реакции СМИ и правительство, я не так уверен. Кстати была тема именно об этом ("финские СМИ создают образ врага" или что-то вроде того).
Хорошо, я поняла твой завал. :)
Знаешь, у меня есть вот такой опыт. В белорусской газете было написано об одном хозяйстве, откуда поставлялось мясо на столичные рынки. Много мяса. Оптимистичная такая статья, хвалебная.
Так вышло, что я оказалась лично знакома с директором этого хозяйства.
По нож шел дойный скот, который нечем было кормить и который бы издох сам от голода..А в газетах писалось о высоких урожаях и шикарных заготовках коромов..
А в этом году уже нет дойных коровушек.. И директор пошел под суд, где он не сможет доказать, что кормить коров было нечем, на бумаге корма есть......
Вот это то, что происходит.. На бумаге есть все, и рост и прирост. А на деле - нееееетуу..
Никому не интересно, каким это именно образом держится рубль белорусский и инфляция "остановлена"? А ведь система очень простая.
Валюта, которая поступает на счет любого предприятия должна быть продана.
Куда она идет? На покупку своей же валюты на бирже. Это очень простая система.
То есть, национальная валюта подкрепляется не реальным сектором экономики, а финансовым механизмом. Любой экономист скажет, что такая система не обладает стабильностью и может быть использована только в качетсве временной экстренной меры. Почему? Потому что возрастает разрыв между реальностью и иллюзорной моделью.
Мне пивица Сопхиа Ротара из Беларус нравитца тож!
Кстати, у нее был сайтик в интернете, откуда все можно скачать :)
Дык, при брежневе не так плохо и жилось :). Да, был дефицит, но не было голода. Да, поехать в загран на отдых было нельзя, но поехать в палатке на Черное море - свободно. Санатории тоже были вполне приятные. И путевки раздавали от мест работы.
А теперь, мир открыт, а ездят только те, кто с деньгами.
Зубер, насколько я прикидываю ты "при Брежневе" только в садик ходил. Откуда такой большой опыт, да еще и положительный? ;)
Зубер, насколько я прикидываю ты "при Брежневе" только в садик ходил. Откуда такой большой опыт, да еще и положительный? ;)
Мне в садике хорошо было :)
andrej_123
14-03-2006, 11:19
ПС. Страна, о которой мы говорим, называется Беларусь. Не понятно все же, как правильно нызывается национальность по-русски. Белорус или беларус?
Никто из присутствующих здесь,кроме трех человек, не говоря у же о тех кто выступает за Лукашенко, не знает или не хочет знать и писать правильное название страны, судьбу которой тут обсуждаютТак о чем можно говорить?
kisumisu
14-03-2006, 11:45
и тони рьяно защищает вашего бацьку.
я вот даже не жив там, имея мнение как в газете- "начиталась" позорных финских СМИ- которые создают образ врага. во!
Формула-1
14-03-2006, 11:48
вы когда псоледний раз прибалтийские поля видели? или по ОРТ показывали?
смотрю сколько "талантливых" тут на форуме со свободой слова! именно тут, а не в белоруссии
Вообще-то прошлым летом через всю Прибалтику, Беларусь, Украину на машине проехали, так что повидали и сравнили.
kisumisu
14-03-2006, 11:52
видели? я тоже видела- и поля на украине и поля в молдавии и поля в прибалтике- только вот "неухоженных" полей нигде не видела. все аккуратно засеянно. правда на украине были еще вывески колхозов имени в.и. ленина с оным памятником. так с полями проблем нет.
и в эстонии продуктами собственного сельского хозяйства зававлены все прилавки магазинов, равно как и на украине и в молдавии.
кисумису, вот мне интересно, а откуда Вы черпаете свои знания?
я понимаю тех, у кого сложился положительный опыт во время поездок за пирожками, а откуда Ваше мнение выплывает?
кисумису, вот мне интересно, а откуда Вы черпаете свои знания?
я понимаю тех, у кого сложился положительный опыт во время поездок за пирожками, а откуда Ваше мнение выплывает?
Да она за бульбой и салом туда ездит, заодно прибалтийскими ухоженными житницами любуется.
kisumisu
14-03-2006, 12:22
за бульбой и салом хожу в С-маркет. в эстонии бываю. на украине живет папа и родственники а также в молдавии. могу и про поля румынии сказать- проехала понимаете полрумынии на машине, когда ездила к дяде. аккуратно все было высажено, подсолнухи мордочкой к солнцу, кукурузка там, картошка, свекла. что вас еще интересует на полях? сало? сметана? не, это в деревнях - там его и покупали- на украине в глухомани, деревня Пришивальня.
а из Хелиснгфорса видны поля прибалтики?
кисумису, Вы мне можете на вопрос ответить?
Никто из присутствующих здесь,кроме трех человек, ...skip... не знает или не хочет знать и писать правильное название страны...Страна эта Беларусь, а по-русски Белоруссия. Ф дисятке?
Канарейка
14-03-2006, 15:50
Официальное название государства - Республика Беларусь, а все остальное - разговорная речь.
http://www.embassybel.ru/
Официальное название государства - Республика Беларусь, а все остальное - разговорная речь.
http://www.embassybel.ru/Ага, Дойчланд правильно, а Германия - разговорная речь? На русском будет правильно БЕЛОРУССИЯ. Я не прав?
Официальное название государства - Республика Беларусь, а все остальное - разговорная речь.
хттп://www.ембассыбел.ру/
Папрашу теперь Россию кроме как "Российская Федерация" не называть, иначе, любое ваше мнение будет приравниваться к дет.садовскому. по причине незнакомства с настояшим названием страны.
:lol:
Канарейка
14-03-2006, 16:01
Ага, Дойчланд правильно, а Германия - разговорная речь? На русском будет правильно БЕЛОРУССИЯ. Я не прав?
Белоруссия и в советские времена было неверное название.
А про Германию: это уж как правительства договоряться, так друг друга называть и будут.
Канарейка
14-03-2006, 16:04
Папрашу теперь Россию кроме как "Российская Федерация" не называть, иначе, любое ваше мнение будет приравниваться к дет.садовскому. по причине незнакомства с настояшим названием страны.
:lol:
Я говорю об официальном названии. Перечитай внимательно.
А требовать с кого-то что-то - моветон.
Hrizantema
14-03-2006, 16:06
Канареечка, чего ты тут щебечешь-то? Задумала революцию организовать из Финляндии?
:smoke:
Белоруссия и в советские времена было неверное название.Скажу больше, финны так вообще пребывают в чудовищном заблуждении, называя Россию Venäjä :shum_lol:
Канарейка
14-03-2006, 16:10
Канареечка, чего ты тут щебечешь-то? Задумала революцию организовать из Финляндии?
:smoke:
Нет, я революций не понимаю и не принимаю. Предпочитаю эволюцию, только в Беларуси Дарвин со своей теорией отдыхает... Поэтому опустив руки и поджав хвост я пустилась в бега.
Hrizantema
14-03-2006, 16:11
Нет, я революций не понимаю и не принимаю. Предпочитаю эволюцию, только в Беларуси Дарвин со своей теорией отдыхает... Поэтому опустив руки и поджав хвост я пустилась в бега.
Много не потеряла! Там порядка, как и в России, ещё лет 50 не будет. Наслаждайся жизнью здесь.
:smoke:
Нет, я революций не понимаю и не принимаю. Предпочитаю эволюцию...Позвольте, а как же акция в центре Хельсинки накануне выборов? Неужели пройдет мимо Вас?
Канарейка
14-03-2006, 16:35
Позвольте, а как же акция в центре Хельсинки накануне выборов? Неужели пройдет мимо Вас?
Либо Вы очень не внимательны, либо...
Нет, верю, что просто не внимательны.
...Вы...skip... просто не внимательны.достаточно внимателен, чтобы заметить посты #158, 160-163 как оффтоп, мод Вы наш.
Канарейка
14-03-2006, 16:49
достаточно внимателен, чтобы заметить посты #158, 160-163 как оффтоп, мод Вы наш.
Нет, все-таки не внимателен...
Я модератор в "Дамском клубе", а здесь - я ничем от Вас не отличаюсь.
Не нравятся мои сообщения? Смело жмите на "Сигнал модератору"!
достаточно внимателен, чтобы заметить посты #158, 160-163 как оффтоп, мод Вы наш.
вот например пост 158, он от кого?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=541410&postcount=158
Я модератор в "Дамском клубе", а здесь - я ничем от Вас не отличаюсь. Sorry, попутал... "Назвался груздем - ..." видимо не аксиома.
вот например пост 158, он от кого?Ну не от меня же, в самом деле...
Ну не от меня же, в самом деле...
но и НЕ от Канарейки...
достаточно внимательный ты наш
но и НЕ от Канарейки...Угу. Когда б оффтоп не поддерживался другими участниками, модерам была б лафа?
Угу. Когда б оффтоп не поддерживался другими участниками, модерам была б лафа?
не волнуйся, все сотрем, в лучших традициях батьки :gy:
не волнуйся, все сотрем, в лучших традициях батьки :gy:ИТОГ: Батька - форева!!! :gy:
kareglazik
14-03-2006, 18:03
Кстати вчера где-то по телеку слушал разные поливания Лукашенко грязью и фактами внутри страны... И как ни странно эти инакомыслящие живут себе в Беларуссии и никто их не трогает... - При кровавом диктаторе, такое врядли было-бы возможным... - И никто их в застенки не упекает..
- А если кто-то хочет занести оранжевую халеру и перевести страну в ранг марионеточных республик, то почему-бы и не дать таким врагам по рукам?
ЗЫ: Попробовали-бы какие нибудь оппозиционеры против демократа-саакашвили чего нибудь вякнуть! - Вот это действительно диктатор-параноик...
Я из Белоруссии и могу сказать точно, что как раз-таки инакомыслящих трогают и весьма конкретно. Тюрьмы уже переполнены такими, кстати. Так что не надо ссылаться на ТВ. Чтобы писать такую информацию, нужно или жить в РБ или иметь достоверные факты.
kisumisu
14-03-2006, 18:04
кисумису, Вы мне можете на вопрос ответить?
а разве я вам не ответила? или вы не прочли моего ответа?
matematik
14-03-2006, 18:14
И все таки, к огромному моему сожалению, большинство белорусов за Лукашенко. Почему???
Хороший вопрос...
Так же, как в России большинство населения поддерживает нынешнего президента.
И лет 50 назад - большинство поддеживало тогдашнего рукодителя великой державы.
А меньшинство сожалеет.
В разных формах...
kareglazik
14-03-2006, 18:22
Надо отдать должное Аляксандру: промышленность в Беларуси работает, люди при работе, поля не заброшены как в Прибалтике. А свобода этого слова, так её и тут особо нет. Свободным чувствовать себя - это уже талант, Лукашенка тут не при чём.
Люди, ну что вы пишите? Формула 1, ты там был? Практически весь промышленный комплекс РБ уже давно загнулся. Остались считанные предприятия, которые пережили крах только потому, что батька выкупил контрольный пакет акций и является по сути владельцем этих предприятий. Я сама работала на заводе в РБ и видела это падение собственными глазами. Это страшно, когда в день увольняется по 50-60 человек, потому что им семьи надо кормить, а зарплату мало того, что с задержкой в 2-3 и далее по нарастающей выплачивают, так еще и урезают ее на незаконных основаниях.
kareglazik
14-03-2006, 18:25
[QUOTE=mard]Фрагмент интервью с В . Гостюхиным , известным актером кино(Дальнобойщики), которое взяло уважаемое не только мной издание " АиФ " (№10, 2006 г.). Живет в Минске, который он ни на один из городов мира не поменяет. Переехал туда из Москвы:
— Как вообще сейчас живётся Белоруссии? Ведь мнения звучат разные.
— Мне странно слышать эти крики: «Диктатура! Диктатура!» Есть диктатура совести, я — за такую диктатуру. В сегодняшней Белоруссии категория совести в большей чести, нежели в России. И общество здесь намного справедливее...
Если бы он утверждал обратное, то вскоре этого бы актера никто и не вспомнил. К сожалению!
Канарейка
14-03-2006, 18:31
Люди, ну что вы пишите? Формула 1, ты там был? Практически весь промышленный комплекс РБ уже давно загнулся. Остались считанные предприятия, которые пережили крах только потому, что батька выкупил контрольный пакет акций и является по сути владельцем этих предприятий. Я сама работала на заводе в РБ и видела это падение собственными глазами. Это страшно, когда в день увольняется по 50-60 человек, потому что им семьи надо кормить, а зарплату мало того, что с задержкой в 2-3 и далее по нарастающей выплачивают, так еще и урезают ее на незаконных основаниях.
Одна поправочка: зарплату урезают на ЗАКОННЫХ основаниях. Создают ради этого специальный декрет и все сразу становится по закону... Так, например, А.Г. своими не то указом, не то декретом отменил выплаты и надбавки за стаж, ежемесячные премии и приказал повысить реальную зарплату. Если раньше оклад был, допустим, 200.000+премии+выслуга лет+ прочее получалось около 400.000, то теперь только голый оклад без премий= 250.000 . Вот и получается, что зарплата повысилась, а платить стали меньше...
Безработцы официально и правда почти нет, просто чтобы стать безработным официально - тоже очень постараться надо...
А вобще, Кареглазик, бесполезно что-то объяснять. Люди верять телевизору, а не очевидцам.
kareglazik
14-03-2006, 18:38
Почему большинство белорусов "за" Лукашенко?
Я могу ответить на этот вопрос.
1. Все студенты госвузов голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - отчисление
2. Все работники госпредприятий голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - увольнение
3. Все военные голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - увольнение
4. Колхозники, пенсионеры - это само собой разумеется... зомбированная часть населения, которая узрив в батьке Сталина провозгласила его своим до конца дней
Вопрос, кто остался? Кучка частных предпринимателей, раз. Кучка студентов негосударственных вузов (кто не знает: благодаря стараниям батьки их число заметно сократилось), два. Представители малого и среднего бизнеса, уже смешно.
Вот вам и ответ на вопрос! Почему выходит так, что большинство "за"! А потому что АЛЬТЕРНАТИВЫ нет.
Пишу это не понаслышке. Реальные люди стоят за этими фактами.
kareglazik
14-03-2006, 18:48
...А вобще, Кареглазик, бесполезно что-то объяснять. Люди верять телевизору, а не очевидцам.
Я полностью с тобой согласна!
Если быть объективной, то за 12 лет правления батьки жить стало не лучше, а хуже. И с каждым годом все сложнее. Так что же это за правление такое, скажите мне на милость?! 70-80% против него, и тем не менее батька с постоянным упорством "побеждает" на выборах. Грустно, что никто ничего не может сделать! Грустно жить в страхе и плодить рабов! А может, мы заслуживаем того правителя, которого имеем. Другого объяснения я не нахожу :-(
Почему большинство белорусов "за" Лукашенко?
Я могу ответить на этот вопрос.
1. Все студенты госвузов голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - отчисление
2. Все работники госпредприятий голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - увольнение
3. Все военные голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - увольнение
4. Колхозники, пенсионеры - это само собой разумеется... зомбированная часть населения, которая узрив в батьке Сталина провозгласила его своим до конца дней
Вопрос, кто остался? Кучка частных предпринимателей, раз. Кучка студентов негосударственных вузов (кто не знает: благодаря стараниям батьки их число заметно сократилось), два. Представители малого и среднего бизнеса, уже смешно.
Вот вам и ответ на вопрос! Почему выходит так, что большинство "за"! А потому что АЛЬТЕРНАТИВЫ нет.
Пишу это не понаслышке. Реальные люди стоят за этими фактами.
забыли сказать, что людей заграницу не пустят
andrej_123
14-03-2006, 18:58
Страна эта Беларусь, а по-русски Белоруссия. Ф дисятке?
Тогда, почему не называете, по этой логике, Украиния, Молдавия и Россияния! Это пошло все еще с царско-имперских времен,называть зависимые территории на окончании - ия, мол ближе к Россия! Кстати удаффщина на форуме запрещена ;)
Матроскин
14-03-2006, 19:00
Сдались вам эти бульбяши! :))) Займитесь лучше обновлением весеннего гардероба!
andrej_123
14-03-2006, 19:08
Про бизнес в Беларуси.
Беларусь имеет показатели, которые гораздо хуже, чем средние по странам с низкими доходами. Чтобы зарегистрировать бизнес, у нас надо выполнить аж 16 процедур. На это уходит 79 дней. При валовом национальном доходе (ВНД) на душу населения в $1590 (ВНД = ВВП минус чистые налоги на импорт или, как сказано в методологии СНС 'ВВП плюс сальдо первичных доходов от остального мира') регистрация стоит чуть более $400
еларусь входит в группу стран с доходом ниже среднего. Валовой национальный доход (ВНД) у нас составляет $1590 при среднем показателе по региону $3047. Для сравнения ВНД в странах ОЭСР составляет $25773. 'Серая' экономика в РБ составляет 48,1% ВНД, что значительно выше среднего показателя по нашему региону (37,7%) и в разы больше, чем в ОЭСР (16,8%).
Что касается регистрации бизнеса, у нас на 7 процедур больше, чем в среднем по Европе и центральной Азии и на 10 процедур больше, чем в ОЭСР. Полезно было бы использовать опыт Новой Зеландии, в которой регистрация - это всего лишь две процедуры.
Качество рынка труда чрезвычайно важно для делового климата. Индексы условий рынка труда - это показатели от '0' (полный либерализм) до '100' (самое жесткое регулирование). Они определяют, насколько легко нанять или уволить человека. Индексы оценивают наличие неполной занятости, контрактов с фиксированной датой, требования по рабочему времени, условия труда, а также наличие закона о минимальной зарплате. В Беларуси все индексы имеют худшие значения, чем средние по региону. Индекс сложности найма на работу в нашей стране составляет 33 балла, в регионе - 31,3 (в ОЭСР - 26,2). В Казахстане, России, США и Сингапуре этот индекс составляет '0'. Индекс жесткости рабочего времени: в Беларуси - 60, в регионе - 51,5, ОЭСР - 50. Для сравнения в Новой Зеландии, США и Сингапуре - '0'. По Индекс сложности увольнения: Беларусь - 70, регион - 42,3, ОЭСР - 26,8. Опять же здесь лидером является Сингапур - '0'. Наконец, по Индексу жесткости приема на работу Беларусь имеет 54, в регионе - 41,8, в ОЭСР - 34,4. Качество нашего законодательства о рынке труда не идет ни в какое сравнение с региональными и мировыми лидерами. Наши чиновники своими руками создают угрозу высокой безработице уже в ближайшие 2 - 3 года.
Неприглядно выглядит Беларусь и по критерию 'регистрация собственности'. Он показывает, сколько процедур необходимо пройти, чтобы передать права собственности от продавца к покупателю, а также сколько это занимает времени и требует затрат. Беларусь требует прохождения семи процедур. В среднем по нашему региону - шесть процедур, в ОЭСР - четыре. В бурно растущем Китае - только три. В Беларуси исполнение семи процедур длится 231 день, в регионе - 133 дня, в ОЭСР - 34 дня. В Новой Зеландии оформление сделки купли - продажи длится всего два дня.
Критерий 'Получение кредита' включает индекс эффективности права. По нему Беларусь имеет '5' (10 - лучший показатель) при среднем по региону - 5,4, в ОЭСР - 6,3. По индексу информации о кредите (от '0' до '6') Беларусь имеет оценку '3' при среднем по региону '2', в ОЭСР - '5'. Особенно бросается в глаза полное отсутствие в Беларуси частных бюро, регистрирующих кредиты. В регионе этот показатель составляет 46,7 заемщиков на 1000 населения, а в странах ОЭСР - 577,2. Это говорит об амебном состоянии частного кредитного рынка Беларуси.
Слабо защищаются в нашей стране права инвесторов. Индекс раскрытия информации или прозрачности включает в себя семь параметров: информация о семье, косвенная собственность, собственность бенефициара, правила голосования акционеров, аудит и заверка финансовых отчетов предприятия, наличие законодательного требования назначения внешнего аудитора, публичная доступность информации о собственниках и финансах. По семибалльной шкале ('7' - максимальная открытость) Беларусь имеет один из самых плохих показателей в мире - '1'. В среднем по региону - '3', в ОЭСР - '5'. Правительства Литвы, Ирландии и США являются лидерами по установлению прозрачных правил игры на рынке. Белорусские же власти считают, что простым людям и частным инвесторам совсем не обязательно знать, кто и чьи деньги тратит и как управляет финансами, в том числе государственными.
andrej_123
14-03-2006, 19:10
Качество правовой системы по принуждению к исполнению контрактов измеряется количеством процедур от начала подачи иска в суд до получения долга на счет, а также времени и издержках прохождения всех процедур. В Беларуси издержки по принуждению к исполнению контрактов составляют 20,7% от суммы долга. Это один из самых плохих показателей среди стран с переходной экономикой. По региону этот показатель составляет 17,7%, по ОЭСР - 10,8%. Получается, что белорусская правовая система чрезвычайно затратна. Платить пятую часть долга за его выбивание при помощи государства - это весьма накладно для бизнеса. Эффективные новозеландские чиновники и судьи берут за взыскание долгов не целых 5 процентов. Вот от кого надо учиться. В Беларуси принуждение к исполнению контракта длится 250 дней, что примерно в 5 раз дольше, чем в странах с лучшим деловым климатом.
Наконец, по критерию 'ликвидация бизнеса' оцениваются время и издержки проведения ликвидационной процедуры (затраты на юристов, адвокатов, оценщиков и т.д.). Ликвидация бизнеса в Беларуси длится аж 5,8 лет при средней продолжительности по региону 3,3 года и 1,7 лет в ОЭСР. Для сравнения в Ирландии ликвидация длится менее шести месяцев. Белорусская процедура банкротства - это агрессивный институт против кредиторов. Не удивительно, что инвесторы и авторитетные кредитные организации обходят Беларусь стороной. Индекс возмещения долгов с ликвидируемого предприятия (центов с одного доллара) у нас один из самых плохих в мире. При ликвидации кредиторы могут рассчитывать только на 11,9 US центов с каждого доллара долга. В регионе - 30,5 центов, в ОЭСР - 72,1 центов. По этому показателю нас значительно опережает Россия и Украина, не говоря уже о Польше и Литве. http://liberty-belarus.org/belarus/regulation/20040927185247.shtml
Постил на ганзе, нескольнко месяцев назад, и как обычно, линк, вдруг, перестал существовать, прямо перед всеобщим "чэсным" волеизявълением! :gy:
kareglazik
14-03-2006, 19:11
забыли сказать, что людей заграницу не пустят
К сожалению, белоруссы - невыездные! Это правда! Поэтому и молчат!
Тогда, почему не назывете, по этой логике, Украиния, Молдавия и Россияния! Это пошло все еще с царско-имперских времен,называть зависимые территории на окончании - ия, мол ближе к Россия! Кстати удаффщина на форуме запрещена ;)
А потому что есть еще и традиции языковые. Поэтому, кстати, Молдавия (но Республика Молдова как официальное название, которое приняли сами молдоване) и Грузия (даже если там решать назвать себя Республика Джорджия), но Казахстан и Литва... Так что - Белоруссия и белорус.
Ваша концепция семантики "-ия" как "зависимость от империи" - восхитительна. Не думала, что Франция, Англия, Германия, даже Бразилия и Боливия - это все результат "царско-имперских времен".... Тут уж лучше, чем "аффтар жжот, пишы ишшо" ничего не придумать!
Да, и по теме. Я про Белоруссию ничего не знаю, кроме хвалебных российских сюжетов и ругательных европейских. Как-то "не верится" ни тем, ни другим. Но вот буквально сегодня житель Белоруссии сказал мне, что "все там нормально, не дергайте нас, мы сами разберемся, кто нам нужен..." На мое :"А как же - диктатор и пр.?" - "Ах, да оставьте вы эту ерунду..." Так что - что там действительно происходит - надо поехать туда, и не туристом. . А потом можно и на форуме впечатлениями поделиться. Андре Жид и Леон Фейхтвангер вообще-то тоже в Москве в 37 году гостили. Одному даже очень понравилось...
andrej_123
14-03-2006, 19:14
4. Колхозники, пенсионеры - это само собой разумеется... зомбированная часть населения, которая узрив в батьке Сталина провозгласила его своим до конца дней
Уже нет! Половина самых заклятых сталинистов-лукашистов уж епротив него, даже один личный пример , знаю... ;)
andrej_123
14-03-2006, 19:24
А потому что есть еще и традиции языковые. Поэтому, кстати, Молдавия (но Республика Молдова как официальное название, которое приняли сами молдоване) и Грузия (даже если там решать назвать себя Республика Джорджия), но Казахстан и Литва... Так что - Белоруссия и белорус.
Ваша концепция семантики "-ия" как "зависимость от империи" - восхитительна. Не думала, что Франция, Англия, Германия, даже Бразилия и Боливия - это все результат "царско-имперских времен".... Тут уж лучше, чем "аффтар жжот, пишы ишшо" ничего не придумать!
Это не "моя" концепция, а исследование, проведенное еще в 90х , многими лингвистами. А по поводу Англий с Бразилиями, в этом то что то есть, BRAZIL произносят как БРАЗИЛИЯ, ENGLAND как АНГЛИЯ... Не говоря уже об изменении общепринятых, правильных названий, тот же TEXAS произносят как ТЕХАС, XEROX как КСЕРОКС и так далее...
Но это уже чистый оффтоп....
Это не "моя" концепция, а исследование, проведенное еще в 90х , многими лингвистами. А по поводу Англий с Бразилиями, в этом то что то есть, BRAZIL произносят как БРАЗИЛИЯ, ENGLAND как АНГЛИЯ... Не говоря уже об изменении общепринятых, правильных названий, тот же TEXAS произносят как ТЕХАС, XEROX как КСЕРОКС и так далее...
Но это уже чистый оффтоп....
по поводу Техаса могу добавить свои 5 копеек: Техас раньше был испанском городом, и там произносится Техас (Tejas)
Вот неправильно говорят "Лос-Анжелес", ведь это тоже по испански, и говорится "Лось-Анхелесь"
Неправильно произносит "Флóрида", надо "ФлорИда"
:)
(Еще, правильно будет Brasil, а не Brazil - это по англиски через З)
andrej_123
14-03-2006, 19:40
Да, и по теме. Я про Белоруссию ничего не знаю, кроме хвалебных российских сюжетов и ругательных европейских. Как-то "не верится" ни тем, ни другим. Но вот буквально сегодня житель Белоруссии сказал мне, что "все там нормально, не дергайте нас, мы сами разберемся, кто нам нужен..." На мое :"А как же - диктатор и пр.?" - "Ах, да оставьте вы эту ерунду..." Так что - что там действительно происходит - надо поехать туда, и не туристом. . А потом можно и на форуме впечатлениями поделиться. Андре Жид и Леон Фейхтвангер вообще-то тоже в Москве в 37 году гостили. Одному даже очень понравилось...
Вот всего лишь пару ссылок, про выборы, там еще десятки таких же
http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=102
http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=101
kisumisu
14-03-2006, 20:01
да... нерадостное чтиво....
может наконец-то некоторые с форума поверят в то, что не так все прекрасно в кородлевстве беларусском и что в местных СМИ отражается реальная сторона дела, и что местные газеты не подтасовывают факты и врут - как на форуме принято считать.
Inga Zayonc
14-03-2006, 20:05
Интересно, какова будет реакция в правительство Финляндии, если группа с поддержкой, допустим, России объяаляет что Халонен - диктатор, что политическая система финляндии угнетающая и что вообще надо сделать революцию, красную.Думаю, никакой такой особенной реакции не будет. Просто потому что не станут каждого оппонента зачислять в агенты вражеских спецслужб и вменять им революционные намерения.
а разве я вам не ответила? или вы не прочли моего ответа?
не нашла Вашего ответа...
К сожалению, белоруссы - невыездные! Это правда! Поэтому и молчат!
я каталась куда хотела без проблем
мои друзья, которые там живут, тоже ездят куда хотят
у Вас были такие случаи, что не выпускали куда-то? Куда именно и объясняли ли причину?
Почему большинство белорусов "за" Лукашенко?
Я могу ответить на этот вопрос.
1. Все студенты госвузов голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - отчисление
2. Все работники госпредприятий голосуют досрочно и не дай Бог поставить галочку нетам, где надо - увольнение
это перебор
я училась в универе, когда были очередные выборы, голосовала, как считала нужным
тоже самое относится к моим родителям, работающим на гос предприятиях - голосовали, исходя из своих соображений, никто рядом не стоял и не указывал куда галочки рисовать
Канарейка
14-03-2006, 22:39
я каталась куда хотела без проблем
мои друзья, которые там живут, тоже ездят куда хотят
у Вас были такие случаи, что не выпускали куда-то? Куда именно и объясняли ли причину?
Да, буквально столкнулась с этим месяц назад. Моя сестра не смогла оформить визу, потому что она не может покинуть страну во время учебы в институте. Формально, во время летних каникул она может выехать, но летние каникулы длятся всего два месяца, за это время необходимые документы оформить не получится даже если ооооооочень стараться.
Причина: утечка мозгов. Учится в БГПА.
kisumisu
14-03-2006, 22:40
елене- пост 147
Канарейка
14-03-2006, 22:44
это перебор
я училась в универе, когда были очередные выборы, голосовала, как считала нужным
тоже самое относится к моим родителям, работающим на гос предприятиях - голосовали, исходя из своих соображений, никто рядом не стоял и не указывал куда галочки рисовать
Я тоже училась во время очередных выборов, меня просто в общежитие не пускали пока не проголосую. Прямо на проходной стояла урна для досрочного голосования. А во время следующих выборов к нам на работу подъехал автобус и организованно отвез всех "желающих" проголосовать, так как "желающих" было много, есздили до вечера, но все предприятие успело проголосовать досрочно... А потом на планерке начальники отделов отчитывались о явке избирателей, хотя до официальной даты выборов ещё три дня было.
елене- пост 147
ой, мы с Вами не поняли друг друга :)
я имела ввиду откуда Вы про Беларусь узнаете,а не про эстонию и прочее
просто вроде помню, что Вы не из Беларуси...
Да, буквально столкнулась с этим месяц назад. Моя сестра не смогла оформить визу, потому что она не может покинуть страну во время учебы в институте. Формально, во время летних каникул она может выехать, но летние каникулы длятся всего два месяца, за это время необходимые документы оформить не получится даже если ооооооочень стараться.
Причина: утечка мозгов. Учится в БГПА.
а в какую страну, если не секрет?
дело в том, что тут и от посольства многое зависит
вообще странно, мои друзья катаются без проблем
да и сюда ко мне и моим знакомым из Беларуси приезжают друзья и родственники
kisumisu
14-03-2006, 22:51
а точно не поняли. я про беларусь лишь из новостей знаю. а тут кто-то писал про неухоженные поля прибалтики- вот я и ответила.
и сегодня в газете была как раз статья про выборы и потом в этом треде люди писали и выкладывали ссылки и я нашла что выложенные ссылки схожи с новостями тут напечатанными.
а из беларуси только песняров знаю. хоррошо пели! мне нравилось. хотя мой прадед по маминой лини жил в белоруссии и бабушка с дедом в кролевце в беларуссии расписались
Канарейка
14-03-2006, 22:54
а в какую страну, если не секрет?
дело в том, что тут и от посольства многое зависит
вообще странно, мои друзья катаются без проблем
да и сюда ко мне и моим знакомым из Беларуси приезжают друзья и родственники
Лена! Дело не в посольстве, а в том, что институт не дает необходимых документов и справок с места учебы, а без этих справок в паспортном столе не дают добро на выезд из Беларуси...
Возможно, Вы не в курсе, но это правительственная инициатива буквально последних месяцев. А приехать сестричка ко мне хотела, в Финляндию, на зимние каникулы...
Кстати, мне вспомнилось одно: на последных выборах президента в России Путин выграл при около 70% голосовании. На западе все начали орать что выборы были нечистые. Может я ощибаюсь? или было такое?
а точно не поняли. я про беларусь лишь из новостей знаю. а тут кто-то писал про неухоженные поля прибалтики- вот я и ответила.
и сегодня в газете была как раз статья про выборы и потом в этом треде люди писали и выкладывали ссылки и я нашла что выложенные ссылки схожи с новостями тут напечатанными.
а из беларуси только песняров знаю. хоррошо пели! мне нравилось. хотя мой прадед по маминой лини жил в белоруссии и бабушка с дедом в кролевце в беларуссии расписались
Вы только не обижайтесь, мне просто странно, что спорят люди, которые узнают все из вторых рук
на мой взгляд гораздо более логично, если я поспорю с Канарейкой, потому что мы обе из Беларуси
хотя на самом деле спорить не собираюсь,
хоть у меня и положительный опыт проживания в Беларуси, я допускаю то, что у других могло быть все по-другому
Лена! Дело не в посольстве, а в том, что институт не дает необходимых документов и справок с места учебы, а без этих справок в паспортном столе не дают добро на выезд из Беларуси...
Возможно, Вы не в курсе, но это правительственная инициатива буквально последних месяцев. А приехать сестричка ко мне хотела, в Финляндию, на зимние каникулы...
наверное, я не в курсе
Я тоже училась во время очередных выборов, меня просто в общежитие не пускали пока не проголосую. Прямо на проходной стояла урна для досрочного голосования. А во время следующих выборов к нам на работу подъехал автобус и организованно отвез всех "желающих" проголосовать, так как "желающих" было много, есздили до вечера, но все предприятие успело проголосовать досрочно... А потом на планерке начальники отделов отчитывались о явке избирателей, хотя до официальной даты выборов ещё три дня было.
Я не из Белоруссии и про тамошнюю жизнь спорить не буду (уже приводила пример с Жидом и Фейхтвангером об их впечатлениях от 37 года в Москве...). Поэтому можно - я только "по процедуре" выборов? Как я поняла из вашего сообщения, то вас "заставляли" проголосовать, то есть принять участие в выборах. Я не поняла - прежде, чем опускать эту бумажку в эту урну, вас что, заставляли показать, напротив какой фамилии вы поставили галочку?
То есть - вас заставляли принять участие в выборах или вынуждали голосовать за того, "за кого надо"? Если имело место второе - то да, это "нехорошо". А если первое - то "Для борьбы с абсентеизмом в некоторых странах (Австралия, Бельгия, Греция, Италия) введен институт обязательного участия в выборах, используются штрафы, лишение на определенный срок водительских прав. В Турции предусматривается лишение свободы." (сразу вспоминается :"Так то в Турции... Там тепло...") :)
КВН - "ЧП" из Минска - отличная команда. Если там у всех такое чувство юмора, то ещё не всё потерянно. А может они там под запретом, а может уже сидят, ведь они столько шутят про Лукашенко?
Канарейка
15-03-2006, 09:46
Я не из Белоруссии и про тамошнюю жизнь спорить не буду (уже приводила пример с Жидом и Фейхтвангером об их впечатлениях от 37 года в Москве...). Поэтому можно - я только "по процедуре" выборов? Как я поняла из вашего сообщения, то вас "заставляли" проголосовать, то есть принять участие в выборах. Я не поняла - прежде, чем опускать эту бумажку в эту урну, вас что, заставляли показать, напротив какой фамилии вы поставили галочку?
То есть - вас заставляли принять участие в выборах или вынуждали голосовать за того, "за кого надо"? Если имело место второе - то да, это "нехорошо". А если первое - то "Для борьбы с абсентеизмом в некоторых странах (Австралия, Бельгия, Греция, Италия) введен институт обязательного участия в выборах, используются штрафы, лишение на определенный срок водительских прав. В Турции предусматривается лишение свободы." (сразу вспоминается :"Так то в Турции... Там тепло...") :)
Меня заставляли под страхом потерять работу ( а найти работу в Беларуси очень и очень сложно, точнее работу найти не сложно, но хотелось бы ещё и сносную оплату работы, про достойную зарплату - промолчу) принять участие в ДОСРОЧНОМ голосовании. Вся фишка в том, что при досрочном голосовании урны с моим волеизъявлением стоят одни одинешеньки в неком чулане до дня подсчета голосов и контролируются одним приставленным охранником... Ни зависимые наблюдатели, ни независимые о дальнейшей судьбе этого ящике ничего не знают... Говорю ж, и Коперфильда не надо для успешных махинаций с моим "волеизъявлением"...
Канарейка
15-03-2006, 09:54
КВН - "ЧП" из Минска - отличная команда. Если там у всех такое чувство юмора, то ещё не всё потерянно. А может они там под запретом, а может уже сидят, ведь они столько шутят про Лукашенко?
"ЧП" - замечательная команда, спорить не буду, только все шутки ими отпущенные перед "шутением" проходят цензуру.
Пример про КВН. В Барановичском государственном университете есть (возможно, уже нет) команда КВН, так вот однажды, точнее чуть больше года назад, эта команда отпустила очень своеобразную шутку про любимого президента. Ребят, пошутивших из университетат турнули, головы преподавателей так же полетели, больше всех попало "замполиту" университета...
http://www.dzedzich.org/newspaper.php?num=32&art=8&art=8&
А вот и шутка:
– Александр Григорьевич, какая у вас зарплата?
– Так, щас посчитаю. Как президент страны получаю триста баксов. Как президент Национального олимпийского комитета – столько же. Да еще как главнокомандующему вооруженными силами доплачивают. Неплохо выходит…
Дело не в посольстве, а в том, что институт не дает необходимых документов и справок с места учебы, а без этих справок в паспортном столе не дают добро на выезд из Беларуси...
Возможно, Вы не в курсе, но это правительственная инициатива буквально последних месяцев. А приехать сестричка ко мне хотела, в Финляндию, на зимние каникулы...
"Сотни проституток ищут на улицах "клиентов". В Москве - от 1000 руб.(30 долларов), в провинции - за 100 руб. готовы лечь под любого. Тысячи девушек выехали за последние годы за границу и в большинстве своем попали в бардели."
По всей видимости все рабочие места уже заняты. Институтам, наверно, дано право контролировать место и род деятельности студента.
Канарейка
15-03-2006, 10:01
По всей видимости все рабочие места уже заняты. Институтам, наверно, дано право контролировать место и род деятельности студента.
А что это за право такое? Контролировать место работы? Потом появиться право контролировать личную переписку, прослушивать телефонные разговоры... В 1937-м году нечто подобное уже было...
А в Москву, да и вобще в Россию, беларусы могут выезжать свободно... Может быть эти меры направлены именно на предупреждение нехватки проституток на улицах Москвы?..
Меня заставляли под страхом потерять работу ( а найти работу в Беларуси очень и очень сложно, точнее работу найти не сложно, но хотелось бы ещё и сносную оплату работы, про достойную зарплату - промолчу) принять участие в ДОСРОЧНОМ голосовании. Вся фишка в том, что при досрочном голосовании урны с моим волеизъявлением стоят одни одинешеньки в неком чулане до дня подсчета голосов и контролируются одним приставленным охранником... Ни зависимые наблюдатели, ни независимые о дальнейшей судьбе этого ящике ничего не знают...
Ну так пусть попытаются узнать... :) На то они и наблюдатели.
А что это за право такое? Контролировать место работы? Потом появиться право контролировать личную переписку, прослушивать телефонные разговоры... В 1937-м году нечто подобное уже было...
Вы будете смеяться, но текое есть и в 2006... Причем не (только) в России или Белоруссии:" АНБ ведет электронную слежку за тысячами американцев, не имея на то санкции суда. В статье сообщалось, что секретное ведомство, обладающее современным спутниковым оборудованием, перехватывает электронную корреспонденцию и прослушивает телефонные разговоры на территории Соединенных Штатов.
В качестве правовой базы выступает принятый конгрессом США после терактов 11 сентября 2001 года "Патриотический акт", существенно расширяющий права спецслужб в борьбе с терроризмом. В ходе разразившегося скандала стало известно, что приказ о ведении прослушивания и перехвата электронной почты сограждан отдал лично президент США. "http://www.lenta.ru/news/2006/01/26/bush/_Printed.htm
В общем, я не хочу защищать кого-то где-то (пусть даже в Белоруссии). Мне просто не хотелось бы, чтобы кто-то где-то кому-то "помогал в установлении истинной демократии".
Сами должны, сами. Иначе ничего не получится.
А что это за право такое? Контролировать место работы? Потом появиться право контролировать личную переписку, прослушивать телефонные разговоры... В 1937-м году нечто подобное уже было...
Если девушка-студентка добровольно работает в барделе, это одно. Но сколько "рабынь" в той же Германии или Турции. Я думаю Лукашенко прежде всего думает о безопасности своих граждан.
Канарейка
15-03-2006, 10:12
Ну так пусть попытаются узнать... :) На то они и наблюдатели.
Что узнать? Если милиция не подпускает ближе чем на три метра к урнам независимых наблюдателей при подсчете голосов? Как узнать, если каждый, кто попытается подойти ближе тут же попадает в кутузку? Независимые наблюдатели уже неоднократно пытались обратить на эти нарушения внимание общественности, но тщетно. Да и к кому обращаться? К Лукашенко? К Ярмошиной (председатель Бел.ЦИКа)?
Канарейка
15-03-2006, 10:14
Если девушка-студентка добровольно работает в барделе, это одно. Но сколько "рабынь" в той же Германии или Турции. Я думаю Лукашенко прежде всего думает о безопасности своих граждан.
Делая из них рабынь в Беларуси?
Ладно, а молодые парни кем работают в Германии или Турции? Их от кого ограждать будем?
Это только повод, а не первопричина.
Ирина Влади
15-03-2006, 10:21
В общем, я не хочу защищать кого-то где-то (пусть даже в Белоруссии). Мне просто не хотелось бы, чтобы кто-то где-то кому-то "помогал в установлении истинной демократии".
Сами должны, сами. Иначе ничего не получится.
Поддерживаю эту точку зрения. Только сами. А пока в Беларуси, наверно, внушительный процент людей, довольных властью. Имею опыт общения и такими белорусами, они уверены в завтрашнем дне, такие советские, особо не задумывающиеся...
Помню после развала СССР, когда народ опьянел от свободы, пусть не особо сытые, зато можно говорить все, что вздумается, один знакомый молчек сетовал, что кончилось время золотое. "То ли дело раньше, думать ни о чем не надо: женился - в очередь на жилье - холодильник - телевизор - мебель - ковры - машина". Все по плану...
Делая из них рабынь в Беларуси?
Ладно, а молодые парни кем работают в Германии или Турции? Их от кого ограждать будем?
Это только повод, а не первопричина.
"Теперь без разрешения чиновников учащиеся вузов не имеют права уехать на стажировку или учебу за границу, включая и Россию. "Это не значит, что вам такое разрешение не дадут. Просто теперь мы будем уверены, что наш человек действительно учится, а не гуляет незнамо где", - пояснила "Газете" замглавы президентской администрации Наталья Петкевич."
ЕС увеличит расходы на борьбу с Лукашенко.
http://pda.lenta.ru/news/2005/03/14/eu/
Канарейка
15-03-2006, 10:54
"Теперь без разрешения чиновников учащиеся вузов не имеют права уехать на стажировку или учебу за границу, включая и Россию. "Это не значит, что вам такое разрешение не дадут. Просто теперь мы будем уверены, что наш человек действительно учится, а не гуляет незнамо где", - пояснила "Газете" замглавы президентской администрации Наталья Петкевич."
На деле это означает, что теперь только с высочайшего соизволения и только особо приближенным и благонаждежным будет, возможно, разрешен выезд для стажировки в Россию, в Корею или на Кубу....
"Благими намериниями вымощена дорога в АД". Таким же макаром можно меня посадить под арест под благовидным предлогом: ради моей же безопасности... Теперь уж я точно ноги не промочу!!!
А пока в Беларуси, наверно, внушительный процент людей, довольных властью. Имею опыт общения и такими белорусами, они уверены в завтрашнем дне, такие советские, особо не задумывающиеся...
...
Этот "внушительный процент людей" - это люди или проценты? Если они так думают, если они этого хотят, то меньшинство, по законам демократии, должно принять это решение. А что этим людям нравится, если всё так плохо? А может им нравится гимн с утра в садике. Они патриоты. В Америке, наверно, только в туалете флаг не висит, а уж гимн думаю и садиках и в школах, везде знают и любят.
Надо понять людей, что они хотят, почему так голосуют, неужели только из-за страха.
Канарейка
15-03-2006, 11:27
Этот "внушительный процент людей" - это люди или проценты? Если они так думают, если они этого хотят, то меньшинство, по законам демократии, должно принять это решение. А что этим людям нравится, если всё так плохо? А может им нравится гимн с утра в садике. Они патриоты. В Америке, наверно, только в туалете флаг не висит, а уж гимн думаю и садиках и в школах, везде знают и любят.
Надо понять людей, что они хотят, почему так голосуют, неужели только из-за страха.
Это ПРОЦЕНТ, это не люди. Уверяю, что совсем не такая поддержка в Беларуси у Лукашенко, как об этом трубят СМИ!
Выборы - большая фальсификация, предвыборная кампания - фарс, волеизъявления народа - пшик... А страх - это не мало! Просто Вы, видимо, не в состоянии представить эту атмосферу ужаса и страха (это здорово, что Вам это неведомо!). Все твое "благополучие" может в любой момент рухнуть, только потому, что ты не подчинился чьей-то воле, что ты перед кем-то не прогнулся или прогнулся не достаточно... А если есть дети, этот страх становится просто невыносимым бременем.
Я не против гимна Беларуси, я против навязывания мне чужой воли.
Ирина Влади
15-03-2006, 11:36
Этот "внушительный процент людей" - это люди или проценты? Если они так думают, если они этого хотят, то меньшинство, по законам демократии, должно принять это решение. А что этим людям нравится, если всё так плохо? А может им нравится гимн с утра в садике. Они патриоты. В Америке, наверно, только в туалете флаг не висит, а уж гимн думаю и садиках и в школах, везде знают и любят.
Надо понять людей, что они хотят, почему так голосуют, неужели только из-за страха.
Однако, тем кому не нравится, уже и не высказаться и не покинуть страну. Где же свобода волеизъявления?
Я общалась и с людьми, которые говорят с грустью "Вы сами видете, что у нас творится, а будет только хуже". Хотя лично я ничего конкретного не знаю, только ощущения, что ставят и ставят заборы. Люди даже по телефону не критикуют власть. Не распускают языки. Наверно, все-таки боятся.
Yanychar
15-03-2006, 11:36
Вот это больше сего понравилось:
...сегодня житель Белоруссии сказал мне, что "все там нормально, не дергайте нас, мы сами разберемся, кто нам нужен..."
Если кто-то голосует за одного, а хочет за другого, то кто ему нужен тогда?
Сами должны решать за себя.
Sappfire
15-03-2006, 11:38
Вы лучше скажите, есть ли возможность проголовать в воскресенье живушим в Фин гражданам Беларуси.
Про обучение за пределами Беларуси - когда я училась в МГУ (и в аспирантуре), родителям достаточно регулярно звонили из Министерства образования с вопросом - где ваша дочь и почему не здесь? Письма какие-то приходили даже. Последнее месяц назад было.
"Благими намериниями вымощена дорога в АД". Таким же макаром можно меня посадить под арест под благовидным предлогом: ради моей же безопасности... Теперь уж я точно ноги не промочу!!!
По всей видимости многое делается не правильно. Согласна, что обсуждать на партсобрании причину своего отъезда во время каникул, это бред. Но, во время учебного процесса, когда ещё не сдана сессия с вас требуют справку от деканата. Вы же приносите в Финляндии справку от врача, если болеете больше 3 дней. Вам же начисляется стипендия, зарплата. В бюро по трудоустройству у вас могут проверить паспорт, где, сколько и когда вы были. Всё это не повод бороться с властью.
Канарейка
15-03-2006, 11:46
Если кто-то голосует за одного, а хочет за другого, то кто ему нужен тогда?
Сами должны решать за себя.
Кто Вам сказал, что голосует? Никто народ не спрашивает, просто тупо организовывают приход избирателей на участки, а что они там наизбирают - никого не волнует! Организавать поддержку в 73,5% - как два пальца об асфальт!
Председатель избирательной комиссии дает членам комиссии расписаться на бланке итогового протокола и "до свидания"! Никто в комиссии за исключением председателя точно не знает процент проголосовавших за того или иного избирателя, только свою стопочку! И уж тем более никто не знает, что туда педседатель комисии впишет. А с досрочным голосованием доходит до маразма - там 100% поддержка режима! Ни одного голоса против!!! Хоть бы смеха ради один добавили!
Только что разговаривала со своей бывшей соседкой, которая работает в Минске комендантом одного из общежитий БГУ.
Организовано досрочное голосование для студентов. Все иногородние после голосования могут отправляться на побывочку домой до понедельника. Меньше народу - больше спокойствия.
За вчерашний день проголосовало 2/3 общежития.
Больших перемен никто не ждет.
Только что разговаривала со своей бывшей соседкой, которая работает в Минске комендантом одного из общежитий БГУ.
Организовано досрочное голосование для студентов. Все иногородние после голосования могут отправляться на побывочку домой до понедельника. Меньше народу - больше спокойствия.
За вчерашний день проголосовало 2/3 общежития.
Больших перемен никто не ждет.
Это как сводки с фронта. Загнали всех в одно общежитие и говорят, если против Лукашенко проголосуете, сгорите все.
Только что разговаривала со своей бывшей соседкой, которая работает в Минске комендантом одного из общежитий БГУ.
Организовано досрочное голосование для студентов. Все иногородние после голосования могут отправляться на побывочку домой до понедельника. Меньше народу - больше спокойствия.
За вчерашний день проголосовало 2/3 общежития.
Больших перемен никто не ждет.
Приятель-финн поехал международным наблюдателем от партии Суомен Кескуста на выборы в Беларусь.
Парень никогда не был в России и на территории бывшего Союза, вообще.
Вот, отправился блюдить за народным волеизъявлением беларуского народа.
Жалко мне его стало. Нестерпимо. Не знает он - сын законопослушной Финляндии - наших избирательных технологий... ой не знает.
Канарейка
15-03-2006, 12:17
Это как сводки с фронта. Загнали всех в одно общежитие и говорят, если против Лукашенко проголосуете, сгорите все.
Я ж уже объясняла, в чем фишка! Не важно КАК проголосуют, важно КОГДА проголосуют.
ekhlewagastiR
15-03-2006, 12:23
Если девушка-студентка добровольно работает в барделе, это одно. Но сколько "рабынь" в той же Германии или Турции. Я думаю, Лукашенко прежде всего думает о безопасности своих граждан.
Правильно!!! Когда в советское время тоже никуда ездить было нельзя, а начавшиеся с 80-х годов редкие командировки и поездки доставались путем унижений и бесконечных экзаменов по истории партии, тоже ведь думали о безопасности своих граждан.
Гораздо легче иметь подвластную массу безголового быдла, довольного, что ему дали тарелку пахлебки, а не людей, обладающих умом, культурой и способностью мыслить.
На деле это означает, что теперь только с высочайшего соизволения и только особо приближенным и благонаждежным будет, возможно, разрешен выезд для стажировки в Россию, в Корею или на Кубу.....
Да, а "высочайшее соизволение", надо думать, помимо контактов, можно будет решить и за деньги. Все живое хочет кушать, и в странах, где некоторым дозволено абсолютно все, примеры тому просто невероятны.
Кто Вам сказал, что голосует? Никто народ не спрашивает, просто тупо организовывают приход избирателей на участки, а что они там наизбирают - никого не волнует! Организавать поддержку в 73,5% - как два пальца об асфальт!
Председатель избирательной комиссии дает членам комиссии расписаться на бланке итогового протокола и "до свидания"! Никто в комиссии за исключением председателя точно не знает процент проголосовавших за того или иного избирателя, только свою стопочку! И уж тем более никто не знает, что туда педседатель комисии впишет. А с досрочным голосованием доходит до маразма - там 100% поддержка режима! Ни одного голоса против!!! Хоть бы смеха ради один добавили!
Там будет столько наблюдателей, из стольких стран. Никому не верить?
Канарейка
15-03-2006, 12:26
Там будет столько наблюдателей, из стольких стран. Никому не верить?
Святая простота!!! Как я завидую Вашей наивности, мне своей уже никогда не вернуть!
Там будет столько наблюдателей, из стольких стран. Никому не верить?
Э-эх! Думаю, что все наблюдатели на местах будут тельяшке на груди рвать и уверять, что всё было честно! И им можно верить...
Главное только, что "основоное действо" происходит не на конкретных избиратеьных участках, а там куда стекаются все погашенные бюллетени и данные о подсчете голосов... а итам уж - дело техники.
Святая простота!!! Как я завидую Вашей наивности, мне своей уже никогда не вернуть!
Я против того, чтоб здесь называли белорусов "подвластная масса безголового быдла". Может это и наивно.
Главное только, что "основоное действо" происходит не на конкретных избиратеьных участках, а там куда стекаются все погашенные бюллетени и данные о подсчете голосов... а итам уж - дело техники.
Думаю власти Беларуси 1000 раз перестрахуются, чтоб потом не было разговоров. Дело техники - это точность. ХХI век на дворе. Или там действительно о компьютерах ещё не слышали.
Я против того, чтоб здесь называли белорусов "подвластная масса безголового быдла". Может это и наивно.
С этим согласен на 100%.
Нельзя говорить обо всей массе народа, как о быдле... скоре всего, как это имеет место и в России, народу обсолютно наплевать, что происходит наверху. Его(народ) так много раз обманывали, ккидали и предавали, что, к сожалению, выработались отношения народ-власть по модели "Вы там сами кувыркайтесь, только нас не трогайте"
Канарейка
15-03-2006, 12:49
Думаю власти Беларуси 1000 раз перестрахуются, чтоб потом не было разговоров. Дело техники - это точность. ХХI век на дворе. Или там действительно о компьютерах ещё не слышали.
Да, перестрахуются! Ещё как! Наблюдатели недопускаются ближе чем метра на три к избирательтным урнам и столам на которых производится подсчёт голосов, а уж дать пересчитать - из области фантастики. Да ещё, на досрочном голосовании присутствие независимых наблюдателей мягко говоря не поощряется, читайте - их присутствия там никто не допустит.
Быдлом беларусов я не называла, посему Ваше предыдущее замечание с использованием моей цитаты считаю более чем неуместным. Беларусы запуганы - это да, ими манипулируют нагнетая этот страх - да, но оскорблять их? Я сама одна из них, мои родители, братья и сестры, муж и дети беларусы.
Папрашу теперь Россию кроме как "Российская Федерация" не называть, иначе, любое ваше мнение будет приравниваться к дет.садовскому. по причине незнакомства с настояшим названием страны.
:lol:
В Конституции Российской Федерации, в ее первой статье говорится, что названия Российская Федерация и Россия равнозначны.
Как и Конституции РБ, ставится знак равенства между "Республика Беларусь" и "Беларусь". Знаю. Читал.
Как и Suomen Tasavalta и Suomi
Это как сводки с фронта. Загнали всех в одно общежитие и говорят, если против Лукашенко проголосуете, сгорите все.
Своего рода сводки в фронта, к сожалению.
Я не паникую, но все больше и больше склоняюсь к мнению, что правительство страны - зеркало зрелости ее общества.
Папрашу теперь Россию кроме как "Российская Федерация" не называть, иначе, любое ваше мнение будет приравниваться к дет.садовскому. по причине незнакомства с настояшим названием страны
:lol:
Ага, Дойчланд правильно, а Германия - разговорная речь? На русском будет правильно БЕЛОРУССИЯ. Я не прав?
В Конституции Российской Федерации, в ее первой статье говорится, что названия Российская Федерация и Россия равнозначны.
Как и Конституции РБ, ставится знак равенства между "Республика Беларусь" и "Беларусь". Знаю. Читал.
Как и "Suomen Tasavalta" и "Suomi"
Так что, замечание Вам сделали верно
Канарейка
15-03-2006, 13:03
Я не паникую, но все больше и больше склоняюсь к мнению, что правительство страны - зеркало зрелости ее общества.
Согласна отчасти. Действительно, что многим нравится такая "стабильность", многие просто не умеют жить по-другому (я уже сравнивала теперешнюю беларусь с СССР при Брежневе). Беда в том, что те, кто нынче в зеркале отражаются никого больше к нему не подпускают...
kisumisu
15-03-2006, 13:07
ничче. придет еще время и народ скинет "любимого бацьку". только потом вот обвинения же пойдут- мол дядя сэм деньги дал, устроили революцию и после этого- прошай братская беларусь- она перейдет в стан лизателей одного места западу - в один ряд с украиной, молдавией, грузией и кто там еще по списку?
так может быть пусть будет так как есть? зато сохранится лубоффь и поддержка братского русского народа и правительства Российской Федерации.....
Да, перестрахуются! Ещё как! Наблюдатели недопускаются ближе чем метра на три к избирательтным урнам и столам на которых производится подсчёт голосов, а уж дать пересчитать - из области фантастики. Да ещё, на досрочном голосовании присутствие независимых наблюдателей мягко говоря не поощряется, читайте - их присутствия там никто не допустит.
Я так понимаю подсчёт голосов ещё не производился. Давайте это будем обсуждать, когда наблюдатели скажут, мол нас ближе, чем на 3 метра не допускали к урнан.
Может нарушения будут совсем не в этом. Сейчас на выборах столько стадий контроля. Надо будет, пересчитают.
Канарейка
15-03-2006, 13:14
Я так понимаю подсчёт голосов ещё не производился. Давайте это будем обсуждать, когда наблюдатели скажут, мол нас ближе, чем на 3 метра не допускали к урнан.
Может нарушения будут совсем не в этом. Сейчас на выборах столько стадий контроля. Надо будет, пересчитают.
Вобще-то я уже имею некий скромный опыт проведения выборов в Беларуси. Но если Вас мой опыт не интересует, то, конечно-конечно. По-моему, Вы просто не хотите слышать никакого другого мнения отличного от Вашего.
ekhlewagastiR
15-03-2006, 13:16
С этим согласен на 100%.
Нельзя говорить обо всей массе народа, как о быдле... скоре всего, как это имеет место и в России, народу обсолютно наплевать, что происходит наверху. Его(народ) так много раз обманывали, ккидали и предавали, что, к сожалению, выработались отношения народ-власть по модели "Вы там сами кувыркайтесь, только нас не трогайте"
Вот уж прав был поэт Тютчев, сказавший "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется....."
Честно говоря, мне и в голову не пришло назвать ЦЕЛУЮ НАЦИЮ, будь то белорусы или кто-то еще, чем бы то ни было. Мне вообще кажется, судить надо по каждому человеку в отдельности, а не по тому, к какой нации он принадлежит.
Вы просто прочтите еще раз обе мои фразы вместе, первую, про невыездность в советское время, и вторую, про быдло. ВМЕСТЕ. Это обобщение. И обобщение скорее относительно позиции власти, а не народа. Надеюсь, первую-то мою фразу Вы не восприняли буквально :)
Почему было ездить нельзя? Боялись, что насмотрятся, ЗАДУМАЮТСЯ, а в итоге начнут САМОСТОЯТЕЛЬНО и КРИТИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ.
Этого боится любой режим, потому что это означает крах режима.
Что сделали большевики своей революцией (в числе всего прочего)? Уничтожили инакомыслие. Одних писателей сколько сгноили или вышвырнули зарубеж, не говоря уж обо всех прочих. Убрали людей образованных, интеллигентных, т.е. СПОСОБНЫХ ДУМАТЬ. Видеть, анализировать, думать и быть недовольным. Это опасность, угроза, ее надо убрать.
Что сделал Сталин своими репрессиями? То же самое. Сколько он одних военнокомандующих уничтожил, причем самых талантливых из них. Все по той же причине..
Это повторялось и потом.
Кто нужен такой власти, кто ей угоден? У Булгакова в "Собачьем сердце" естьо персонажи - Шариковы и Швондеры. Это правильные люди, удобные, им думать не надо, а, главное, нечем... И неважно, Советский ли это Союз, Белоруссия или вообще другой континент.
Но это вовсе не означает, что абсолютно все - быдло. Есть те, кто понимает, что происходит. Такие стремятся уехать. Будут много говорить - к ним применят меры.
А есть и довольные. О таких уже здесь писали. Такие будут во все времена.
В конце концов, фраза "гораздо легче иметь подвластную массу" вовсе не означает, что вся эта "масса" такая. просто такой ее хотелось бы видеть режиму. Собственно, об этом и речь.
Надеюсь, недоразумение исчерпано.
ничче. придет еще время и народ скинет "любимого бацьку". только потом вот обвинения же пойдут- мол дядя сэм деньги дал, устроили революцию и после этого- прошай братская беларусь- она перейдет в стан лизателей одного места западу - в один ряд с украиной, молдавией, грузией и кто там еще по списку?
так может быть пусть будет так как есть? зато сохранится лубоффь и поддержка братского русского народа и правительства Российской Федерации.....
Вы знаете, что такое Грузия в советские времена? Никто так богато не жил. Если Беларусь сравнивают с советским временем и с Грузией, то можно только позавидовать. А уж желать того, чтоб в Буларуси произошло тоже, что и в Грузии, бесчеловечно.
kisumisu
15-03-2006, 13:39
а вы мне скажите где богато жили?
а сравнивать грузию с шестеркой США - человечно? а украина? там тоже народ возмущался, сделали революцию - теперь ходят с клеймом шестерки запада и лизоблюда дяди Сэма.
а как вы считаете- если бы в беларуссии произошло как на украине- это тоже было бы бесчеловечно?
я не знаю как сейчас в грузии, но я знаю как сейчас на украине - и знаю как ранее ходили голосовать на украине- тоже институт заставляли идти голосовать и говорили за кого. это уже пример из моей личной жизни- так моя младшая сестра ходила голосовать
рано или поздно узурпатора уберут- только вот кто и как - это вопрос времени. надеюсь что у беларусского народа хватит силы воли и смелости снять с пьедестала человека, который им не нравится.
[russian.fi, 2002-2014]