View Full Version : Древняя Русь
Хочется поговорить о Древней Руси.
Может кто интересную информацию где найдёт. Ссылку сюда пожалуйста. Интересно ведь! Предки!
Кое-какое начало было положено в теме
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=19007
В России секс был!!! Исторические зарисовки.
Там я своими постами как-бы начала эту новую тему
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=545048&postcount=38
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=545049&postcount=39
Хочется поговорить о Древней Руси.
Кое-какое начало было положено в теме
хттп://www.суоми.ру/форум/шоwтхреад.пхп?т=19007
В России секс был!!! Исторические зарисовки.
так мы о чём ,о сексе или о древнеи Руси???????????
Мадам,на ету тему много сказано в Енциклопедии России.у Костомарова,и других историков.
Интересным мне показался разговор о том какое было представление и Боге и антихресте и о том как и кем был создан человек
"Прибыв на Белоозеро за данью и от белозерцев же узнав, что «кудесники» во главе 300 своих сторонников, пройдя от Ярославля Волгу и Шексну, остановились в окрестностях города, Ян первым делом осведомился, «чьи они смерды», и, получив ответ, что «Святослава», потребовал от их спутников выдачи волхвов, «яко смерда еста моего князя». Получив отказ, Ян с вооруженными отроками своими выступил против ослушников и после схватки, в которой едва не получил смертельного удара топором, загнал их в лес, где они были окружены белозерцами, и волхвы приведены были к Яну на суд.
Суд, якобы, обратился в дискуссию. «Чего ради погубиста толико человек?» — начал Ян допрос. — «Потому, что те держат запасы [«обилье»], и, если истребим их, будет всего вдоволь [«гобино»]; хочешь при тебе вынем жито или рыбу или что иное?» — «Врёте вы, бог сотворил человека из земли, состоит он из костей и кровяных жил, ничего другого в нем нет, а что и есть, никто того не знает, один только бог знает». — «А мы знаем, как сотворен человек!». — «Ну, а как?», — спросил Ян. — «Бог мылся в бане, распотелся, отерся вехтем, и бросил его с неба на землю; тут сатана заспорился с богом, кому сотворить человека, и кончилось тем, что сатана сотворил человека, а бог в него душу вложил, почему по смерти тело его идет в землю, а душа к богу». — «Поистине прельстил вас бес! Какому богу веруете?» — продолжал Ян. — «Антихристу». — «А он где?» — «Сидит в бездне». — Ян разошелся: «какой же это бог, раз сидит в бездне? Это бес, а бог на небе, сидит на престоле, славимый ангелами, в страхе предстоящими ему и не смеющими взглянуть на него; один из них, кого вы зовете антихристом, за высокомерие и был свергнут с небес и пребывает в бездне до тех пор, пока бог не сойдет с небес, не свяжет антихриста и не посадит его вместе с его слугами и верующими в него; а вам [перешел к приговору Ян] и здесь придется принять муку [наказание] от меня и по смерти на том свете» [«тамо»]. Волхвы не смутились: «а наши боги говорят нам, ты ничего не можешь нам сделать». — «Врут вам боги!» — Но дело было не в богах: «наше дело предстать пред Святославом, а ты не имеешь права [«не можеши»] сделать [с нами] ничего».
И впрямь. В «Правде» Ярославичей было записано: «аже смерд умучат, а без княжа слова, 3 гривны продажи» (ст. 33). На фоне нашего рассказа эта краткая правовая запись говорит вовсе не только об охране княжой прерогативы, не только о прямой защите смерда от расправы-наказания без прямого же полномочия княжой власти, но и о том, что это не такая уже новость в правосознании самого смерда. Не могло же быть так, что князья опубликовали закон, а наши смерды его прочитали и из него узнали о новом своем праве. Много крови и бедствий (и некоторое время) понадобилось бы для того, чтобы слух о новом, принятом в Киеве, решении мог молнией облететь леса и болота, отделявшие смердов от киевского центра, где в узком дружинном кругу решались их судьбы, и чтобы слух этот крепко осел в сознании масс именно в этой формулировке и именно в дословном ее понимании. Для масс речь шла тут о личном суде князя, а не о суде его слуг. Рассказ Яна не затушевывает, а выпячивает это обстоятельство, влагая в уста волхвов юридически чеканную формулировку занятой ими позиции в отношении суда «без княжа слова». Эта четкость понадобилась Яну потому, что и в киевских верхах принималась эта, а не иная более широкая формулировка, вероятно, тоже не без умысла. В Киеве одолело решение придать ей декларативный характер — ради расширения и укрепления общественной базы княжой власти. Очевидно, Ян и в этом вопросе стоял в оппозиции к новшествам политического курса. Его рассказ и имеет в виду показать, в какое безвыходное положение неизбежно должен попадать княжий слуга в своей административной деятельности, если в центре будут и впредь упорствовать в смердолюбии. И, с его слов, летописец, с видимым удовольствием, приводит дальнейшие подробности о том, как он, Ян, своим умом вышел из создавшейся по капризу киевских педантов-теоретиков рискованной ситуации.
Первая: «Ян же повеле бити я [волхвов] и поторгати [выщипывать, выдирать по клочкам] браде ею». Это была не только пытка, это было специфическое унижение человеческого достоинства: поторгание бороды у свободного человека каралось высшею продажею в 12 гривен (ст. 69 «Пространной Правды») — практика, принятая и митрополичьим судом («Церковный устав» Ярослава, ст. 32). И еще подробность: «Сима же тепенома [когда их избили] и браде ею поторгане проскепом [и повыдрали бороду железным орудием], рече им Янь: «Что вам бози молвят?» А те уперлись на своем: «стати нама пред Святославом». Этим литературным приемом повторения вопроса-ответа дословное толкование ст. 33 «Русской Правды» ясно связывалось в рассказе со всей идеологической установкой врага: это толкование исходило от его богов, и сломить упорство врага значило не дать потачки самому бесу.
Мадам,на ету тему много сказано в Енциклопедии России.у Костомарова,и других историков.
У меня к сожалению нет этой энциклопедии. Надо посикать в инете. Спасибо за информацию, но всегда интересно подискутировать и поделиться знаниями...
Интересно:
http://www.hrono.ru/0000ru.html
http://www.hrono.ru/index.sema
Кстати рисунки в книжках Русских народных сказках мне очень напоминают викингов.
Воины в доспехах, карабли и одежда... Нынешний русские это смесь древних славян и викингов(варягов http://www.hrono.ru/etnosy/varyagi.html). Так я поняла ранее изучая эту тему. Но где-то может быть и остались чистые руссские? Может где в глубинках?
Илья Муромец http://www.piter.orthodoxy.ru/zads/n013/Images/12.jpg
Былинный герой или реальная историческая личность?
http://nicbar.narod.ru/muromez.htm#%C8%EB%FC%FF%20%CC%F3%F0%EE%EC%E5%F6
викируки от кого произошли не знаю , а вот саловяне наверняка от соловянина - разбойника :)
http://ural-cossacks.chat.ru/index.htm
СКАНДИНАВЫ-РУСЫ. ОБРАЗ ЖИЗНИ И ЗАНЯТИЯ
http://ural-cossacks.chat.ru/page1.htm
Тань, я только что узнал, что есть стиль борьбы по имени славянское самбо. Типа в древнеруси так боролись.
В тему?
Тань, я только что узнал, что есть стиль борьбы по имени славянское самбо. Типа в древнеруси так боролись.
В тему?
самбо нерусского, например армянского не бывает :) ибо это абревиатура от самозащиты без оружия система разработана на основе восточных практик при советской власти. в древней руси не защищались - так били по морде по очереди , кто сильнее и все эту секретную борьбу практиковали деревнями, спаринг назывался стенка на стенку
.. я даже знаю как называется древнееславянское кимоно , но сие есть - тайна великая! зело.. паче.. :)
самбо нерусского, например армянского не бывает :) ибо это абревиатура от самозащиты без оружия система разработана на основе восточных практик при советской власти. в древней руси не защищались - так били по морде по очереди , кто сильнее и все эту секретную борьбу практиковали деревнями, спаринг назывался стенка на стенку
.. я даже знаю как называется древнееславянское кимоно , но сие есть - тайна великая! зело.. паче.. :)
Гыыыы
по очереди - это класс))))
а мне вдруг вспомнилась фамилия Ломоносов))))))
Умами меряетесь?
А вы вот это почитайте:
БУЗА - школа тверской традиции рукопашного боя
http://www.pseudology.org/chtivo/Buza2.htm
Скобарь, ломание, или плясать пьяного
http://www.pseudology.org/chtivo/Skobar.htm
Стеношный бой — он трудный самый
Масленица славится блинами, гуляньями, катаниями с горки и еще кулачными боями. Стенка на стенку. Стеношный бой на Руси издавна пользовался особой популярностью. Померяться силушкой можно и сегодня. Несколько раз в год Петербургское общество любителей русского кулачного боя устраивает битвы стенка на стенку. Приглашаются все желающие.
http://www.aif.ru/online/spb/499/19
КОМИТЕТ РУССКОГО РУКОПАШНОГО БОЯ
http://hand-to-hand.ru/ie.php4?u=z0&action=read&n=37
Там ниже фотки! :)
Kai Westerlund
18-03-2006, 22:44
Нынешний русские это смесь древних славян и викингов(варягов). Так я поняла ранее изучая эту тему. Но где-то может быть и остались чистые руссские? Может где в глубинках?
А кто это такие - "чистые русские"?
Кто может дать достоверное определение "чистого русского"?
azazello
20-03-2006, 16:23
самбо нерусского, например армянского не бывает :) ибо это абревиатура от самозащиты без оружия система разработана на основе восточных практик при советской власти. в древней руси не защищались - так били по морде по очереди , кто сильнее и все эту секретную борьбу практиковали деревнями, спаринг назывался стенка на стенку
.. я даже знаю как называется древнееславянское кимоно , но сие есть - тайна великая! зело.. паче.. :)
ну это как посмотреть, на руси существовало также искуство боя, которое было гораздо более грозным нежеле всякое карате или иное восточное единоборство. А тупое раскраивание морд это пьяная драка, хотя лично для вас...
Киевлянинъ
20-03-2006, 16:41
Стеношный бой — он трудный самый
http://www.aif.ru/online/spb/499/19
Да, не перевелись ишо богатыри на Земле Русской! Живут славные дедовские традиции и на древней Ульяновщине...
http://www.gazeta.ru/2006/03/20/last192738.shtml
Хочется поговорить о Древней Руси.
Может кто интересную информацию где найдёт. Ссылку сюда пожалуйста. Интересно ведь! Предки!
Я бы предложил почитать АГ Кузьмин Начало Руси.
АВ Гудзь-Марков Домонгольская Русь в летописных сводах 5 - 13 вв.
Ну, и конечно книги Гумилева.
Можно еще почитать Александра Асова, но будьте осторожней, он человек увлекающийся - очень много у него вещей, мягко говоря, неожиданных.
А кто это такие - "чистые русские"?
Кто может дать достоверное определение "чистого русского"?
Скорее имелись ввиду "исконно русские" - потомки славян, чья кровь не разбавлена ни татарской ни еврейской...хотя это скорее из области исторической фантастики.
Я бы предложил почитать АГ Кузьмин Начало Руси.
АВ Гудзь-Марков Домонгольская Русь в летописных сводах 5 - 13 вв.
Ну, и конечно книги Гумилева.
Можно еще почитать Александра Асова, но будьте осторожней, он человек увлекающийся - очень много у него вещей, мягко говоря, неожиданных.
Большое спасибо за информацию! Обязательно воспользуюсь и поищу в интеренете для начала. Не знаю найду ли такую литературу в Финляндии. Очень интересно.
Скорее имелись ввиду "исконно русские" - потомки славян, чья кровь не разбавлена ни татарской ни еврейской...хотя это скорее из области исторической фантастики.
Да. именно я это и имела ввиду. Хочется познать кто мы такие- славяне, кто наши предки, какие они были. Ведь нынешний русский- это понятие собирательное. И кем только мы не "разбавлены"...Кто нам теперь о том поведает? Но истоки то...истоки одни...
А кто это такие - "чистые русские"?
Кто может дать достоверное определение "чистого русского"?
В свое время был составлен усредненный облик русского мужчины и женщины (в инете где-то было).
А "чистых русских" давно уже нет.
С большой натяжкой таковыми можно считать приближенных Олега. В договоре с греками они именовали себя "Мы от рода Русскаго..." Но их национальную принадлежность сейчас вряд ли возможно идентифицировать.
Высказываю только свое мнение.
В свое время был составлен усредненный облик русского мужчины и женщины (в инете где-то было).
А "чистых русских" давно уже нет.
С большой натяжкой таковыми можно считать приближенных Олега. В договоре с греками они именовали себя "Мы от рода Русскаго..." Но их национальную принадлежность сейчас вряд ли возможно идентифицировать.
Высказываю только свое мнение.
А как тебе такое описание в предъидущей теме:
"Древнейшие вакханалии Византийские историки считали славян ветвью гуннов. Прокопий Кесарийский описывает наших предков как людей огромного роста, мощного веса и громадной силы с цветом кожи... золотисто-красным. Но волосы у славян уже в VI веке были в основном русыми. Преобладали на Руси в ту пору патриархальные отношения и многоженство (обычно - от двух до четырех жен). При этом ни в одном из племен жены в рабском подчинении мужей не были. Более того, "нелюбимые" жены могли почти официально, не таясь, изменять мужьям. И если находили кавалера, который "предлагал им свое сердце", обещая сделать "главной" женой, древнеславянские барышни меняли супруга. У Маврикия Стратега, другого византийского историка того же VI века, удивление вызвал излюбленный славянами способ совокупления - в воде: на озерной или речной отмели, а то и наплаву среди широкой реки. Изумился Маврикий и тому, что славянская молодежь еще до замужества и женитьбы развлекалась групповым сексом во время праздников - о девственности никто не думал."... и т.д.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=544333&postcount=2
Согласен?
Кстати интересно,что русскими уже тогда были русыми.
Интересно, что прочие славяне: украинцы, балгары и т.д. всё же представляются с тёмными волосами. Откуда у русских русый цвет?
И вот ещё: впервые прочитала о "излюбленный славянами способ совокупления - в воде: на озерной или речной отмели, а то и наплаву среди широкой реки." Это вообще для меня новое и непонятное. Нигде раньше такого не читала, хотя лично вполне понимаю и элемент- вода меня притягивает как подходящий... Что это? Загадочная славянская душа? Или от викингов (варягов)- водный элемент?
Да. именно я это и имела ввиду. Хочется познать кто мы такие- славяне, кто наши предки, какие они были. Ведь нынешний русский- это понятие собирательное. И кем только мы не "разбавлены"...Кто нам теперь о том поведает? Но истоки то...истоки одни...
Есть еще исторический фильм "Россия"
Могу прислать тебе как-нить, через МСН например...
Если хорошо знаешь историю древной Руси, то интересно. А мне так себе было, т.к. нифига не понимал кто есть кто и что делают.
А как тебе такое описание в предъидущей теме:
"
И вот ещё: впервые прочитала о "излюбленный славянами способ совокупления - в воде: на озерной или речной отмели, а то и наплаву среди широкой реки." Это вообще для меня новое и непонятное. Нигде раньше такого не читала, хотя лично вполне понимаю и элемент- вода меня притягивает как подходящий... Что это? Загадочная славянская душа? Или от викингов (варягов)- водный элемент?
Насчет совокуплений в воде ли или в гамаке ли на лыжах ничего определенного сказать не могу. Язычники и не только славяне вполне могли развлекаться подобным образом - на то существовали соответствующие культы.
Но я говорил о русских (рус, рос, ruotsi Hros, ruthen rugie).
Сегодня знак равенства между русами и славянами ставить, по всей видимости, ошибочно. То же самое с викингами и варягами.
Есть еще исторический фильм "Россия"
Могу прислать тебе как-нить, через МСН например...
Если хорошо знаешь историю древной Руси, то интересно. А мне так себе было, т.к. нифига не понимал кто есть кто и что делают.
Спасибо Тони! Присылай конечно! Буду благодарна :)
Насчет совокуплений в воде ли или в гамаке ли на лыжах ничего определенного сказать не могу. Язычники и не только славяне вполне могли развлекаться подобным образом - на то существовали соответствующие культы.
Но я говорил о русских (рус, рос, ruotsi Hros, ruthen rugie).
Сегодня знак равенства между русами и славянами ставить, по всей видимости, ошибочно.
Русы- это потомки русских и варягов, я так понимаю.
Русы- это потомки русских и варягов, я так понимаю.
Русские это потомки славян, финно-угров, тюрков и тд. Впрочем кому как нравится.
А вообще это тема неисчерпаема.
До сих пор никто толком не знает и не может членораздельно разъяснить кто такие русы варяги (варяги-русь) и откуда взялось название.
Спасибо Тони! Присылай конечно! Буду благодарна :)
Хорошо. Вот посмотрел, фильм называется "Русь исначальная".
Как только скачаю с сервера, тебе ПС тебе скину и будь на связи в МСН! :)
Ах вот!
Сама нашла ответ на вопрос!
Славянских групп было около 14.
здесь и карты и таблицы.
Праславяне (таблица) http://www.hrono.ru/proekty/ostu/gen-slav.gif
Западные славяне в VII-IX вв. (карта) http://www.hrono.ru/proekty/ostu/wslav7.gif
Полабские славяне в VIII-XI вв. (карта) http://www.hrono.ru/proekty/ostu/wslav8-11.gif
Киевская Русь в IX в. (карта) http://www.hrono.ru/proekty/ostu/rus9.gif
Славяне, венеды
http://www.hrono.ru/etnosy/slavyane.html
9. Русь — название одного, далеко не самого крупного восточнославянского племени, которое из-за своего имени стало наиболее знаменитым и в истории человечества, и в исторической науке, ибо в спорах вокруг его происхождения учеными и публицистами было поломано множество копий и пролиты реки чернил. Многие выдающиеся уче-ные —лексикографы, этимологи и историки — производят это название от почти повсеместно принятого в IX—Х веках имени норманнов — русы. Норманны, известные восточным славянам под именем варягов, завоевали около 882 года Киев и окружающие его земли. Во время своих завоеваний, происходивших 300 лет — с VIII по XI век — и охвативших всю Европу — от Англии до Сицилии и от Лиссабона до Киева, — они оставляли иногда за покоренными землями свое имя. Так, например, территория, завоеванная норманнами на севере Франкского королевства, получила название Нормандия.
Противники этой точки зрения считают, что название племени произошло от гидронима — речки Рось, откуда впоследствии и вся страна стала называться Россией. А в XI—XII веках Русью стали называть земли руси, полян, северян и радимичей, некоторые территории, населенные уличами и вятичами. Сторонники этой точки зрения рассматривают Русь уже не как племенной или же этнический союз, но как политическое государственное образование.http://www.hrono.ru/etnosy/slavyane.html (http://)
Musto Komi
23-03-2006, 21:49
Я,конечно,на славянские корни не претендую,т.к. у меня лично финно-угорские,но хочу сказать,что простите,но как человек,знакомый с историей России непонаслышке,я могу рассказать вам вот что:
1. русый цвет волос не происходит от слова"русский",а от слова"рус",т.е. одного из названий скандинавов,т.е.похожим цветом волос обладали скандинавы и позднее слово"рус" перешло на славянские племена и самый распространенный также и у славян цвет,соответственно,назвали русым(знаете ли,это было очень модно подражать вышестоящим во всем).Вообще-то,русые волосы встречаются у многих европейских народов и не могут быть соотносимы напрямую только со славянами,в европейских языках этот цвет называется просто:темный блондин.
2.русские не есть смесь славян со скандинавами,антропологические раскопки показали,что большинство русских представляют собой потомков древнейшего населения Киевской Руси,т.е. всех этих кривичей,вятичей,полян и т.д. с примесью незначительного тюркского элемента(половцы,печенеги,но не монголы),также,в зависимости от района обитания того или иного племени, может присутствовать некоторый балтийский элемент.
Ну а дальше,если вы и сами,например,знаете,что у вас дедушка/бабушка был/а татарин(рка),еврей,тунгус или грузин,то тут я думаю без комментариев.Но в большинстве своем русские-потомки славян,за исключением вышеуказанных потомков обрусевших татар/евреев и т.п.Так что нечего искать чистокровных-они, в основном, вокруг вас.Или вы сами.
Musto Komi
23-03-2006, 21:54
И еще...понимаю,что трудно найти хорошую литературу в Финке,но не стоит доверять всяким там сайтам-там нет достоверной информации.Вся эта путаница с русами-славянами равносильна тому,что пишут на тюркских форумах,вроде как они потомки скифов,что есть бред чистейшей воды.Не больше,чем русские-потомки варяг.Варяги или русы и славяне НЕ одно и то же! у славян тоже великая история.А уж какая у праславян! странно,что почти никто этим не интересуется.
И еще...понимаю,что трудно найти хорошую литературу в Финке,но не стоит доверять всяким там сайтам-там нет достоверной информации.Вся эта путаница с русами-славянами равносильна тому,что пишут на тюркских форумах,вроде как они потомки скифов,что есть бред чистейшей воды.Не больше,чем русские-потомки варяг.Варяги или русы и славяне НЕ одно и то же! у славян тоже великая история.А уж какая у праславян! странно,что почти никто этим не интересуется.
Нет, я вовсе не утверждаю, что все русские- это потомки славян и викингов. Это смешение произошло только там, где викинги побывали и обжились. Остальные же словяне смешались с другими народами, соседями и т.д.
Ниже я уже привела ссылку о Русах. Разве там плохое описание?
В любом случае перечитать "Слово о полку Игореве" никогда не повредит. Лучшего на мой взгляд ничего не написано.
В любом случае перечитать "Слово о полку Игореве" никогда не повредит. Лучшего на мой взгляд ничего не написано.
Спасибо! Так и сделаю!
Киевлянинъ
23-03-2006, 22:48
Спасибо! Так и сделаю!
Приступайте немедленно!
http://www.litopys.org.ua/slovo/slovo.htm
Перед тем как начнёте, уж не сочтите за наглость, советую ознакомиться с краткой историей Руси по Гоблину.... Да и мыслию по древу чувакЪ не растекалси.... :)
http://dl.oper.ru/Goblin_Ladoga_low.rar
Mondevod
23-03-2006, 22:56
Че то вас поперло, по родине соскучались? :russia:
С чего начинается родина-
С картинки в твоем букваре?
а может она начинается......
В любом случае перечитать "Слово о полку Игореве" никогда не повредит. Лучшего на мой взгляд ничего не написано.
Причём в оригинале!
Radogost
23-03-2006, 23:03
Раз такая тема, расскажу о себе-любимом:)
"Когда Радогост родился - он взревел словно лев. От его рыка сотряслись и Небо, и Земля. И в самом деле у Радогоста была львиная голова. Это говорило о том, что он - суть карающий лик Всевышнего. На свет Радогост явился в полном вооружении. В руке он держал щит, а на щите нес голову буйвола, представляющую бога Белеса. В другой руке он держал молот Сварога, на голове его сидела Уточка, явившаяся в начале миротворения.
Радогост пришел в мир, дабы покарать всех демонов и грешников. От ухода в Навь, Радогост стал загробным судией, который судит людские души и карает грешников. В Лютую эпоху власть Радогоста велика. Но жрецы храма Ретры напрасно отождествили Радогоста со Всевышним, ибо Радогост являет миру только один из ликов Бога, а именно загробный лик."
http://www.ctel.msk.ru/misc/legend/legenda46.htm
Причём в оригинале!
Ну, если как следует настроиться, то можно попробовать и в оригинале.
[russian.fi, 2002-2014]