View Full Version : А ты записался добровольцем?
BlueJean
16-04-2006, 10:57
Короче, забудьте все, о чем вы спорили в последнее время, дабы маразм не окреп бесповоротно. Подкидываю реальную тему.
С радикальным предложением выступила Общественная палата, обсуждавшая реформу в армии. Члены Общественной палаты предложили запретить тем, кто умышленно уклонился от армейской службы, в дальнейшем занимать государственные посты.
http://echo.msk.ru/news/305710.phtml
Абсолютно верное предложение!
Valtteri
16-04-2006, 11:00
Короче, забудьте все, о чем вы спорили в последнее время, дабы маразм не окреп бесповоротно. Подкидываю реальную тему.
С радикальным предложением выступила Общественная палата, обсуждавшая реформу в армии. Члены Общественной палаты предложили запретить тем, кто умышленно уклонился от армейской службы, в дальнейшем занимать государственные посты.
http://echo.msk.ru/news/305710.phtml
Абсолютно верное предложение!
Хм. А почему пацифист не может быть хорошим руководителем? Или среди российских бюрократов уже так много бывших офицеров, что они с цивильными уже общего языка найти не могут?
Абсолютно верное еще одно нарушение действующей Конституции.Дискриминация на лицо!
Ну и славннько. Будет хоть уверенность успокаивать, что детишки министра обороны(!) на государственных постах штанишки просиживать не будут.
BlueJean
16-04-2006, 11:07
Хм. А почему пацифист не может быть хорошим руководителем? Или среди российских бюрократов уже так много бывших офицеров, что они с цивильными уже общего языка найти не могут?
Пацифист - не знаю. А вот умышленно уклонившийся от службы, кому-то подмазавший и нарушивший закон, может быть и будет хорошим руководителем, но с таким обликом морале ему там не место.
Абсолютно верное еще одно нарушение действующей Конституции.Дискриминация на лицо!
А по-другому взглянуть? Как насчет блатарей и мажоров, благодаря личным связям избежавших армии и теперь занимающих ответсвенные посты? Или здесь тебя все устраивает?
Абсолютно верное еще одно нарушение действующей Конституции.Дискриминация на лицо!
Да черт с ней, с дискриминацией( не привыкать уже)
Вы обратите внимание на сам приём. Заместо улучшения ситуации непосредственно в армии, предлагается ограничение в возможностях не служивших.
И отсрочки отменяют, и с милицией вылавливают, и кафедры военные закрывают...а пацаны никак в армию не хотят.
Вот и думаю, может дело то не в отсрочках... а в армии чуток не всё хорошо...
А по-другому взглянуть? Как насчет блатарей и мажоров, благодаря личным связям избежавших армии и теперь занимающих ответсвенные посты? Или здесь тебя все устраивает?
Да хоть как гляди.Что с верху, с низу или с боку-результат будет один.Кому надо купят себе и дату службы и билет военный заодно с районым военкоматом.А может денmжат пожалеют и просто по мобиле звякнут кому надо для решения столь мелкой проблемки.Чушь это чистой воды, как и все что может родится в недрах такого неестесвенного образования как общественная палата.Популизм голимый подменяющий словообильной болтовней реальные дела.А как иначе можно относится к еще одному гениальному изобретению как попытка запретить чиновникам употреблять слова доллар и евро в публичных выступлениях?:)
Ну а пока:
Конституция России
Статья 32
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
http://www.kremlin.ru/articles/ConstChapter2.shtml
Казалось бы назначенные господа для контроля за соблюдением закона, сами же его нарушают!Маразм одним словом, очередной.:)
Пацифист - не знаю. А вот умышленно уклонившийся от службы, кому-то подмазавший и нарушивший закон, может быть и будет хорошим руководителем, но с таким обликом морале ему там не место.
А по-другому взглянуть? Как насчет блатарей и мажоров, благодаря личным связям избежавших армии и теперь занимающих ответсвенные посты? Или здесь тебя все устраивает?
О да правильно!! Так и надо,
особенно с разными непонятными личностями, которые в начале в институте учились( и им отсрочку дали, халявщики) а потом пошли в аспирантуру(и сново отсрочка) а когда эта халява кончилась, оказалось что лет уже 27 и в армию неберут.
Так вот таких вообще надо, не то что в науку не пускать, а должность выше дворника не давать. А то смотри в армии небыли, пороху не нюхали, так и думаю как бы родину продать.
Кстати и тех кто с белыми билетам, тоже всех поголовно, не пускать в гос управление, и на гос работу. Не надо в гос. штате инвалиды с детства, Надо только здоровые личности.
Кстати женское население тоже надо непускать, и считать женский пол ярыми уклонистами от армии.
Valtteri
16-04-2006, 11:20
Пацифист - не знаю. А вот умышленно уклонившийся от службы, кому-то подмазавший и нарушивший закон, может быть и будет хорошим руководителем, но с таким обликом морале ему там не место.
То есть, те, кому подмазывают, могут оставаться на своих местах, а те, кто подмазывает -- ни в коем случае?
Так вот таких вообще надо, не то что в науку не пускать, а должность выше дворника не давать. А то смотри в армии небыли, пороху не нюхали, так и думаю как бы родину продать.
.
Вы в прям в десятку попали!:)Это ж готовые шпионы!
Посмотрим что на сей раз изречет палатка общественная?
Ученые просят Общественную палату оградить их от шпиономании ФСБ
Общественную палату просят обратить внимание на произвол по отношению к представителям российской науки. Ученые и правозащитники утверждают, что в России последнее время безосновательно преследуют различных специалистов, обвиняя их в шпионаже.
С конца 90-х годов в России вновь начались преследования ученых, которых обвиняют в шпионаже, разглашении государственной тайны и экспорте двойных технологий. Так начинается письмо коллектива ученых, в том числе академиков Российской академии наук и правозащитников секретарю Общественной палаты.
Дела в разных регионах страны создаются практически по одним и тем же сценариям, а обвинители часто не обладают юридически значимыми доказательствами. Похоже, предполагают ученые, что дела конструируются с помощью нужных свидетелей и экспертов.
Эта похожесть наводит на мысль, что основные черты обвинений задаются сверху. Такая ситуация, по данным ученых, уже привела к тому, что в научных коллективах зреет атмосфера страха, разрываются рыночные связи с зарубежными заказчиками, которые во многих случаях могли бы обеспечить самофинансирование целого ряда научных направлений.
Ученые просят Общественную палату организовать публичные слушания на тему судебных преследований представителей науки, с приглашением членов РАН и неправительственных организаций, сообщает "Эхо Москвы".
http://www.newsru.com/russia/16apr2006/ucv.html
kisumisu
16-04-2006, 11:42
финито ля комедия... медленно опускается занавес... железный занавес....
Ну и славннько. Будет хоть уверенность успокаивать, что детишки министра обороны(!) на государственных постах штанишки просиживать не будут.
Детишки министра обороны в армии как раз отслужили. Вопрос как? Вся российская т.н. элита для не запятнания своей репутации отправляли своих чад в армию. Но ети чада както странно служили, в основном у себя дома. Сам тому был свидетелем.
А те, что по проще(не элита) пытались уклониться. Но опятьже, как отличить уклониста от не уклониста? И у тех и у других легенда одинаковая и что либо доказать невозможно(иначе уклонисты уже сиделибы в турьме или служили в армии).
И согласен с теми кто говорит, что вместо того, что бы из армии дерьмо выгребать делают наоборот, в это дерьмо нормальных пацанов засовывают. А другие кричат, как это так, нас в дерме вымазали, а других нет (кстати это то на чем держится дедовщина в армии). Если из армии это дерьмо выгребсти нормальные пацаны сами в армию пойдут.
Analitik
16-04-2006, 12:39
Уклонение от службы является очень растяжимым понятием. Если ты получал отсрочки в связи с учебой, то ты не уклонист. Даже если ты не отвечал на повестки из военкомата ты все равно не уклонист, потому что всегда можно сказать, что не получал - сами знаете как работает российская почта.
Я думаю что это общественная палата просто пытается создать видимость работы, предлагая какие-то совсем бесполезные и удаленные от реальности законопроекты. Деньги огромные на ее существование выделили, теперь вот чиновники профессионально пускают пыль в глаза.
XtreamCat
16-04-2006, 13:56
Уклонистов, чьи папы и мамы подмазывают вначале военкомов, а затем и пропихивают своих отпрысков в гос- учреждения и так с избытком. Считаю предложение - правильным. Чиновников выдвиженцев с куриными мозгами и так хватает в гос-чиновничьих структурах и от них многие беды в стране... Замечательное предложение!
Только не надо заниматься демагогией и мешать всех в одну кучу с людьми, которые не смогли пойти в армию по обьективным причинам. - Да и речь(насколько я понял) идет исключительно о гос структурах, а не о структурах как таковых... Государство только выиграет, если очистит гос учреждения от всяких шлаков.
ЗЫ: Это-ж сколько надо выпить или выкурить гашиша, что б назват это "дискриминацией"???:D
Замечательное предложение!
А кто с этим спорит?Правда Конституцию под него подправить чуть чуть нужно, ну и не помешало бы весь многомиллионный российский чиновничий бюрократический аппарат абсолютно коррумпированый сменить например на финский.Мелочь конечно.Не сомневаюсь что проблем не возникнет.Тогда может все замечательные предложения произнесенные с высоких трибун за последние шесть лет чудесным образом в жизнь воплотятся.А так простите туфта все это.Для лохов.:)
XtreamCat
16-04-2006, 14:48
А кто с этим спорит?Правда Конституцию под него подправить чуть чуть нужно, ну и не помешало бы весь многомиллионный российский чиновничий бюрократический аппарат абсолютно коррумпированый сменить например на финский. В финском аппарате, своих хонуриков и блатарей хватает.:) Хотя факт и то, что в Финляндии сложнее найти хорошую работу, если ты не отслужил в армии.
А вот перетрясти весь аппарат не помешало-бы и тех, кто уклонялся или не соответствует профф требованиям, просто вытряхнуть из гос структур... Пусть бизнесом или "наукой" занимаются, если мозгов достанет...:)
Короче, забудьте все, о чем вы спорили в последнее время, дабы маразм не окреп бесповоротно. Подкидываю реальную тему.
С радикальным предложением выступила Общественная палата, обсуждавшая реформу в армии. Члены Общественной палаты предложили запретить тем, кто умышленно уклонился от армейской службы, в дальнейшем занимать государственные посты.
хттп://ечо.мск.ру/неwс/305710.пхтмл
Абсолютно верное предложение! гразданин своеи Родины? Постараися хотябы 2 года,отдат по конститутсыии(не касается инвалидов,кормясих)
Короче, забудьте все, о чем вы спорили в последнее время, дабы маразм не окреп бесповоротно. Подкидываю реальную тему.
С радикальным предложением выступила Общественная палата, обсуждавшая реформу в армии. Члены Общественной палаты предложили запретить тем, кто умышленно уклонился от армейской службы, в дальнейшем занимать государственные посты.
http://echo.msk.ru/news/305710.phtml
Абсолютно верное предложение!
значит посты будут занимать "неумышленно уклонившиеся" :) с соответствуюшей "неумышленной" справкой о "неумышленности" ... тфу.. - плевательница :)
я бы добавил, что не отсидевшие в тюрьме тоже не имеют права занимать госпосты
я бы добавил, что не отсидевшие в тюрьме тоже не имеют права занимать госпосты
Самой актуальной для нынешней России была бы поправка о том, что не имеют права занимать государственные должности те, кто не прошел обязательное лечение в психушке!:)
Короче, забудьте все, о чем вы спорили в последнее время, дабы маразм не окреп бесповоротно. Подкидываю реальную тему.
С радикальным предложением выступила Общественная палата, обсуждавшая реформу в армии. Члены Общественной палаты предложили запретить тем, кто умышленно уклонился от армейской службы, в дальнейшем занимать государственные посты.
http://echo.msk.ru/news/305710.phtml
Абсолютно верное предложение!
A v finljandii uzhe davno tak! (Neglasno)
A v finljandii uzhe davno tak! (Neglasno)
Сколько евро дать нужно что бы утрясти этот вопрос?Только честно.Или кому из правительства позвонить дабы замять недразумение?
Ах, никак не выйдет обойти такой закончик?Тогда точно не так, как в России будет, если его примут.:)
Самой актуальной для нынешней России была бы поправка о том, что не имеют права занимать государственные должности те, кто не прошел обязательное лечение в психушке!:)
Подумайте, может ваши лозунги актуальнее здесь:
http://www.inosmi.ru/print/223175.html
А? Вперед, фургоном, в Брюссель;)
Сколько евро дать нужно что бы утрясти этот вопрос?Только честно.Или кому из правительства позвонить дабы замять недразумение?
Ах, никак не выйдет обойти такой закончик?Тогда точно не так, как в России будет, если его примут.:)
а сами сколько давали?
BlueJean
17-04-2006, 00:01
A v finljandii uzhe davno tak! (Neglasno)
Почему же негласно? Например, устроиться работать в полицию, самую что ни на есть государственную структуру, могут только прошедшие армию. Это оффициально.
я бы добавил, что не отсидевшие в тюрьме тоже не имеют права занимать госпосты
Я бы тоже добавил, но Имповский запрещает упоминать Украину всуе. :)
гразданин своеи Родины? Постараися хотябы 2 года,отдат по конститутсыии(не касается инвалидов,кормясих)
миня саглсно тойже самай конститутсыии вармию маей Родины узе нивазьмут. абыдна.
Если из армии это дерьмо выгребсти нормальные пацаны сами в армию пойдут.
А вот это не в "политике партии"
Ведь выгодней интерпритация, когда пацаны плохие, а не армия хреновая.
Да и речь(насколько я понял) идет исключительно о гос структурах, а не о структурах как таковых... Государство только выиграет, если очистит гос учреждения от всяких шлаков.
Ой, да, что Вы! Всё будет хорошо. Никого-никуда выгонять не будут. Дело то плевое
Проходили уже почти такое же.
Рассказываю.
Решило Минитерство Финансов банковскую деятельность сделать более профессиональной, дабы ситуацию в этой сфере улучшить. Выпускает минфин приказ, по которому в кредитных учреждениях служащие среднего и высшего звена должны быть обязательно с высшим экономическим образованием. Дали срок поменять аппарат "до".
Прошел короткий период времени. Настал час "х".
Таблички на кабинетах остались всё те же, только в шкафах у их хозяев появились требуемые корочки университетов и академий. "Быстро и без лишних усилий"(с)
А Вы тут фантазии развели про чисту гос.аппарата.
Wellwalker
17-04-2006, 01:44
особенно с разными непонятными личностями, которые в начале в институте учились( и им отсрочку дали, халявщики) а потом пошли в аспирантуру(и сново отсрочка) а когда эта халява кончилась, оказалось что лет уже 27 и в армию неберут.
Я вот от армии слинял, как раз в этот институт. Если бы призывали бы всех подряд, включая тех кто учится и тех у кого папа министр, то пошел бы в армии не раздумывая. Боятся там было бы намного меньше чего, чем сейчас.
Я вот от армии слинял, как раз в этот институт. Если бы призывали бы всех подряд, включая тех кто учится и тех у кого папа министр, то пошел бы в армии не раздумывая. Боятся там было бы намного меньше чего, чем сейчас.
Ну вот ты тогда попадаешь под уклонистов, ибо избежал армии, уклоняясь учебой. Ну чем не уклонист. И гос служащим тебе не быть :-)
вообще бред, этот закон, ИХМО. ибо определить кто уклонист, а кто нет почти не реально, и как раз уклонисты докажут что они не уклонисты, а вот больные люди уже ничего не докажут.
XtreamCat
17-04-2006, 03:09
Давайте об уклонистах отдельный топик создайте. Здесь тема не об этом вроде... Здесь речь о том, что-б в гос структуры не брали тех кто откосил от армии... Чего на гос структурах свет клином сошелся?! :) Других профессий нету? - Вроде как достаточно... Никто-ж не предлагает одаренных ученых, деятелей культуры и искусства, загонять в казармы... :) А будущие чиновники, пусть отслужат коли мечтают попасть в аппараты, а те кто уже работает, пусть сходят жирок растрясти...:)
Давайте об уклонистах отдельный топик создайте. Здесь тема не об этом вроде... Здесь речь о том, что-б в гос структуры не брали тех кто откосил от армии... Чего на гос структурах свет клином сошелся?! :) Других профессий нету? - Вроде как достаточно... Никто-ж не предлагает одаренных ученых, деятелей культуры и искусства, загонять в казармы... :) А будущие чиновники, пусть отслужат коли мечтают попасть в аппараты, а те кто уже работает, пусть сходят жирок растрясти...:)
Тема как раз об уклонистах.
и о том что бы запретить им быть в гос структурах.
А чем одаренные ученые отличают от не одаренных, и почему одаренные имеют право быть уклонистами и потом идти в гос структуры. А не одаренные, значить не имеют, так как за место того что бы пойти в армию, они блин штаны просиживали.
Вообще термин уклоснисты, он искуственно созданный самими вооруженными силами, и за место того что бы боротся с теми, кто за деньги пытается получить военный билет.
Предлагают войну на ведьм, тоесть на людей которые в армии небыли, но по субъективным признакам, выглядять вполне здоровыми, и поэтому на гос службу брать их не надо. Как раз эти толстожиры, они доплатят денюжку, и их посчитают номральными не способными к боевой службе, а не уклонистами, а основыной удар прийдется по тем кто правда по состоянию здоровья, или по другим веским и законным причинам(которых сейчас оченььь мало) всетаки не попал в армию.
Надо заявлять на возможных уклонистов, что бы ими занималась военная прокуратура, на факт обмана уклона от армии по липовым причинам, с серьезным наказанием за факт грубого обмана.
А не охотится на тех кто выглядить как уклонист.
Ой, да, что Вы! Всё будет хорошо. Никого-никуда выгонять не будут. Дело то плевое
Проходили уже почти такое же.
Рассказываю.
Решило Минитерство Финансов банковскую деятельность сделать более профессиональной, дабы ситуацию в этой сфере улучшить. Выпускает минфин приказ, по которому в кредитных учреждениях служащие среднего и высшего звена должны быть обязательно с высшим экономическим образованием. Дали срок поменять аппарат "до".
Прошел короткий период времени. Настал час "х".
Таблички на кабинетах остались всё те же, только в шкафах у их хозяев появились требуемые корочки университетов и академий. "Быстро и без лишних усилий"(с)
А Вы тут фантазии развели про чисту гос.аппарата.
Ну так нужно и Институтам "гайки закрутить", чтоб преписками не занимались.
Valtteri
17-04-2006, 09:47
Сколько евро дать нужно что бы утрясти этот вопрос?Только честно.Или кому из правительства позвонить дабы замять недразумение?
Ах, никак не выйдет обойти такой закончик?Тогда точно не так, как в России будет, если его примут.:)
Все проще. Если на госслужбу принимают кандидата, имеющего меньшие достоинства, то кандидат, имеющий большие достоинтсва может подать в суд и потребовать компенсации. Среди требуемых достоинств что-то службу в армии не видел, кроме армейских должностей, конечно же. Поэтому, если вас не приняли на работу из-за того, что вы не служили, никому платить не надо, просто прямо в суд.
XtreamCat
17-04-2006, 11:10
Тема как раз об уклонистах.
и о том что бы запретить им быть в гос структурах.
А чем одаренные ученые отличают от не одаренных, и почему одаренные имеют право быть уклонистами и потом идти в гос структуры. А не одаренные, значить не имеют, так как за место того что бы пойти в армию, они блин штаны просиживали.
Вообще термин уклоснисты, он искуственно созданный самими вооруженными силами, и за место того что бы боротся с теми, кто за деньги пытается получить военный билет.
Предлагают войну на ведьм, тоесть на людей которые в армии небыли, но по субъективным признакам, выглядять вполне здоровыми, и поэтому на гос службу брать их не надо. Как раз эти толстожиры, они доплатят денюжку, и их посчитают номральными не способными к боевой службе, а не уклонистами, а основыной удар прийдется по тем кто правда по состоянию здоровья, или по другим веским и законным причинам(которых сейчас оченььь мало) всетаки не попал в армию.
Надо заявлять на возможных уклонистов, что бы ими занималась военная прокуратура, на факт обмана уклона от армии по липовым причинам, с серьезным наказанием за факт грубого обмана.
А не охотится на тех кто выглядить как уклонист. Вот приведу такой пример. Пришли два молодых парня после строительного училища устраиваться на стройку здесь в Финляндии... Тот, что постарше, уже отслужил в финских в.с... Через месяц шеф строительной фирмы вызвал его к себе и поднял зарплату с 10(не помню точно) евро в час, до 13-ти, а через пол года, до 16-ти... А тот, что не отслужил, так до сих пор и получает свои десять... Дискриминация? - Возможно... Несправедливость? - Возможно! - Но эта история достоверна, поскольку один из этих парней - сын моих знакомых... Но служба в армии, является здесь огромным подспорьем в продвижении по карьерной леснице начиная с рабочих специальностей, кончая высокими технологиями . А большинство государственных чиновничьих мест, - вообще не требуют особого ума и талантов, являясь халявными. - Так пусть хоть заслужат эти места! - Чего в этом дурного? - Кст., как здесь заметили, на некоторые гос места и здесь не попадешь не отслужив в армии, и вполне официально, а не негласно...
XtreamCat
17-04-2006, 11:18
Все проще. Если на госслужбу принимают кандидата, имеющего меньшие достоинства, то кандидат, имеющий большие достоинтсва может подать в суд и потребовать компенсации. Среди требуемых достоинств что-то службу в армии не видел, кроме армейских должностей, конечно же. Поэтому, если вас не приняли на работу из-за того, что вы не служили, никому платить не надо, просто прямо в суд.
А если я(к примеру) работодатель? - И если я захочу кому-то поднять зарплату, то я ему ее подниму за то, что он мне нравится как работник, а не потому, что он не служил в армии... И пусть суд(касса или профсоюз) докажут обратное!:) - Не нужно смешить мои тапочки! :D - По той-же причине я могу кого-то принять, а кого-то послать... Мне вот - тот работник - нужен, а тот - не нужен... - А в суде не нужно быть дураком и говорить, что не принял по причине того, что тот-то и тот-то уклонист... Делов-то?:)
Сколько евро дать нужно что бы утрясти этот вопрос?Только честно.Или кому из правительства позвонить дабы замять недразумение?
Ах, никак не выйдет обойти такой закончик?Тогда точно не так, как в России будет, если его примут.:)
A pri chem zdes vzajtki. Statiju prochtai!
" Члены Общественной палаты предложили запретить тем, кто умышленно уклонился от армейской службы, в дальнейшем занимать государственные посты."
А большинство государственных чиновничьих мест, - вообще не требуют особого ума и талантов, являясь халявными. - ...
Na nih dazhe obrazovanije ne trebuetsja! Azarplata dai bog...
XtreamCat
17-04-2006, 11:40
Na nih dazhe obrazovanije ne trebuetsja! Azarplata dai bog... Да то-то и оно! - При этом я знаю людей, которые на стройках надрываются с 7-ми утра за меньшие зарплаты, чем у этих... Правда там и отупеть можно и зарплата не в радость... Пусть хоть в армии их(зарплаты) и свою тупую работу заслужат...
Valtteri
17-04-2006, 12:08
А если я(к примеру) работодатель? - И если я захочу кому-то поднять зарплату, то я ему ее подниму за то, что он мне нравится как работник, а не потому, что он не служил в армии... И пусть суд(касса или профсоюз) докажут обратное!:) - Не нужно смешить мои тапочки! :D - По той-же причине я могу кого-то принять, а кого-то послать... Мне вот - тот работник - нужен, а тот - не нужен... - А в суде не нужно быть дураком и говорить, что не принял по причине того, что тот-то и тот-то уклонист... Делов-то?:)
У Вас ошибка в цепочке, в самом первом звене.
А если я(к примеру) работодатель? - И если я захочу кому-то поднять зарплату, то я ему ее подниму за то, что он мне нравится как работник, а не потому, что он не служил в армии...
А что? есть уверенность, что работодатель Вашего знакомомго исходил из иных соображений?
XtreamCat
17-04-2006, 12:42
У Вас ошибка в цепочке, в самом первом звене. Да нету там ошибки. Не успел дописать. Извините.:) Из последующего контекста впрочем, - ясно, что имелось в виду вначале, но я учту, что конкретно для Вас - следует разжевывать более тщательно.;)
ЗЫ: Удивляюсь. - Как некоторые люди книжки и газеты понимают???(задумчиво) :)
XtreamCat
17-04-2006, 12:44
А что? есть уверенность, что работодатель Вашего знакомомго исходил из иных соображений? Есть информация, а не уверенность, поскольку сыну моих знакомых, работодатель сказал за что он его уважает и за что повысил зарплату. А что?
Valtteri
17-04-2006, 12:45
Да нету там ошибки. Не успел дописать. Извините.:) Из последующего контекста впрочем, - ясно, что имелось в виду вначале, но я учту, что конкретно для Вас - следует разжевывать более тщательно.;)
Как Вы можете быть работодателем, если работодатель -- государство? Это мания величия, или просто невнимательно читаете?
XtreamCat
17-04-2006, 12:47
Как Вы можете быть работодателем, если работодатель -- государство? Это мания величия, или просто невнимательно читаете? В данном случае я привел Финляндию, а не Россию. И имел в виду, что даже в частных фирмах отдаются преференции отдавшим свой долг родине.
Valtteri
17-04-2006, 12:51
Есть информация, а не уверенность, поскольку сыну моих знакомых, работодатель сказал за что он его уважает и за что повысил зарплату. А что?
Опять, небось, выдумываете, чтобы свою точку зрения поддержать?
Valtteri
17-04-2006, 12:59
В данном случае я привел Финляндию, а не Россию. И имел в виду, что даже в частных фирмах отдаются преференции отдавшим свой долг родине.
Просто не умеете читать.
"Даже" предполагает, что в государственных организациях тоже?
Ну вот ты тогда попадаешь под уклонистов, ибо избежал армии, уклоняясь учебой. Ну чем не уклонист. И гос служащим тебе не быть :-) .
Речь в законодательной иницитативе шла о тех, "кто умышленно уклонился от армейской службы" а НЕ о тех, кому дали отсрочку или освободили от службы на ЗАКОННЫХ основаниях (в том числе и в связи с учебой).
Есть информация, а не уверенность, поскольку сыну моих знакомых, работодатель сказал за что он его уважает и за что повысил зарплату. А что?
Да так, просто.
Вы то про парадки с выкрученными лампочками рассказываете, теперь вот это.
Невольно хочется к карте подойти и посмотреть, может где еще какая Финляндия есть...
"кто умышленно уклонился от армейской службы" а НЕ о тех, кому дали отсрочку или освободили от службы на ЗАКОННЫХ основаниях (в том числе и в связи с учебой).
Купил себе мед.карту и уклонился на ЗАКОННЫХ основаниях.
Заплатил декану и он внёс тебя в списки студентов факультета - получил отсрочку на ЗАКОННЫХ основаниях.
XtreamCat
17-04-2006, 14:47
Да так, просто.
Вы то про парадки с выкрученными лампочками рассказываете, теперь вот это.
Невольно хочется к карте подойти и посмотреть, может где еще какая Финляндия есть... Бельский. Не завирайтесь! Надоело уже! Я нигде не писал про то, что в Финляндии в подьездах выкручивают лампочки(хотя и не исключаю, что и здесь такое возможно)! Сходите проветритесь лучше... Могу свои ролики одолжить...:) Xотя нет... Лучше на своих катайтесь, а то еще щебень, которым лед посыпали не убран с улиц(бардак!), а вы мне еще всякого г-на в подшипники забьете...:D
Wellwalker
17-04-2006, 15:36
Ну вот ты тогда попадаешь под уклонистов, ибо избежал армии, уклоняясь учебой. Ну чем не уклонист. И гос служащим тебе не быть :-)
Не попаду, так как я младший лейтинант запаса. Присягу даже принимал.
Ну и кроме того, буде принят такой закон, обратной силы он иметь не будет.
Не очень я понимаю вашу позицию, однако. Вот в Финляндии обязаны служить все - талантливые, не талантливые, композиторы, журналисты, дети чиновников - без разницы. Не можешь служить со всеми - иди на альтернативную службу, уклоянешься - сиди в тюрьме. Если в России будет выстроена такая система - я двумя руками "за".
Wellwalker
17-04-2006, 15:39
Купил себе мед.карту и уклонился на ЗАКОННЫХ основаниях.
Заплатил декану и он внёс тебя в списки студентов факультета - получил отсрочку на ЗАКОННЫХ основаниях.
Отсрочки, естественно, сократят очень сильно. Иначе зачем, придумывать закон об уклонистах? И с каких это пор подкуп должностных лиц является способом получить что-нибудь законно?
ОИ с каких это пор подкуп должностных лиц является способом получить что-нибудь законно?
А как Вы себе системы эту видите?
Приходит молодой мужчина устраиватьс яна работу в гор.администрацию.
Спрошивают: "Служил?"
-Нет.
-Почему?
-У меня отсрочка по учебе/болезни
И? Как проверять? Если карта медицинская на руках, письмо из ВУЗа с подстврждением есть?
Как мух от котлет то отделять? Реальных уклонистов от отсрочников.
А как Вы себе системы эту видите?
Приходит молодой мужчина устраиватьс яна работу в гор.администрацию.
Спрошивают: "Служил?"
-Нет.
-Почему?
-У меня отсрочка по учебе/болезни
И? Как проверять? Если карта медицинская на руках, письмо из ВУЗа с подстврждением есть?
Как мух от котлет то отделять? Реальных уклонистов от отсрочников.
вы, как обычно, пытаетесь приготовить не очень качественный фарш. С мухами.
Речь была о уклонистах, а не о механизме проверки. Ок?
Далее. Как многие фирмы на западе проверяют на лояльность? Своя служба безопасности. Вас это не мучает по ночам? Нет? Тогда в чем проблема, если у молодого мужчины возьмут документы, но до принятия решения о приеме на работу в горисполком, проверят их звонком в военкомат или 2-й отдел ВУЗа (типа, что сам не нарисовал)? Что-то еще?
вы, как обычно, пытаетесь приготовить не очень качественный фарш. С мухами.
Речь была о уклонистах, а не о механизме проверки. Ок?
Далее. Как многие фирмы на западе проверяют на лояльность? Своя служба безопасности. Вас это не мучает по ночам? Нет? Тогда в чем проблема, если у молодого мужчины возьмут документы, но до принятия решения о приеме на работу в горисполком, проверят их звонком в военкомат или 2-й отдел ВУЗа (типа, что сам не нарисовал)? Что-то еще?
Понимаешь у разных толтобрюхов, официально во втором одтеле будет стоят что он да был учился. Да и в военкомате скажут что да есть справка что он учился.
Вы в Начале разберитесь кто такой Уклонист, и как его правильно квалифицировать. Вот мне хотелось бы услушать.
Вопрос
Четкое определение кто такой уклонист.
Как его можно точно классифицировать.
XtreamCat
17-04-2006, 23:31
Терзают смутные сомнения насчет того, что многие здесь уже задумались о теплых номенклатурных кабинетах, а выяснилось, что им они не светят в силу откровенных закосов от армии...:) Прийдется видимо подумать о том, что-б включить мозги и озадачиться выбором какой нибудь более толковой специальности... - Вот незадача! :)
Терзают смутные сомнения насчет того, что многие здесь уже задумались о теплых номенклатурных кабинетах, а выяснилось, что им они не светят в силу откровенных закосов от армии...:) Прийдется видимо подумать о том, что-б включить мозги и озадачиться выбором какой нибудь более толковой специальности... - Вот незадача! :)
И вы в это верите? :-))))
вы, как обычно, пытаетесь приготовить не очень качественный фарш. С мухами.
Вы не расстраивайтесь только, но подобные потоки сознания от Вас я буду пропускать.
Речь была о уклонистах, а не о механизме проверки. Ок?
А когда задумывается система, вопроса "Будет ли она работать? И как?" возникать не должно?
Не? Умные люди так не делают?
Тогда в чем проблема, если у молодого мужчины возьмут документы, но до принятия решения о приеме на работу в горисполком, проверят их звонком в военкомат или 2-й отдел ВУЗа (типа, что сам не нарисовал)? Что-то еще?
И? Результат то каков?
Во втором отделе ВУЗа скажут: «Да, Пупкин Иван Федорыч числится студентом»
В военкомате подтвердят, что к ним пришла справка из второго отдела ВУЗа, на этого же человека, на основании чего ему и была предоставлена отсрочка.
Итог – «0»
Valtteri
18-04-2006, 08:35
И вы в это верите? :-))))
Оне на стройку устроились, оне теперь пролетарьят.
Valtteri
18-04-2006, 08:38
....
И? Результат то каков?
Во втором отделе ВУЗа скажут: «Да, Пупкин Иван Федорыч числится студентом»
В военкомате подтвердят, что к ним пришла справка из второго отдела ВУЗа, на этого же человека, на основании чего ему и была предоставлена отсрочка.
Итог – «0»
Наверное, им всем потом будет очень стыдно, что враньем получили должности :)
XtreamCat
18-04-2006, 08:45
Оне на стройку устроились, оне теперь пролетарьят. Если предложат тысяч 7 евро в месяц, то без вопросов поменяю нынешнее рабочее место со свободным графиком, на строй площадку, - мне не "взападло": тем более, что и руки не из ж#$пы растут, в отличии от некоторых...;) - За меньшую сумму, просто смысла не имеет, но если-б небыло выбора, пошел-бы и за гораздо меньшие деньги...
Кстати на стройке реакция и мозги нужны очень быстрые и четкие, в отличии от какого-нибудь сиихтери к примеру.
ЗЫ: Вальтер: А тебе не стремно жить в доме, который построили люди, которых ты сейчас пытаешься обо#$ть? - Может пойдешь в лес жить?:) Шалашик себе сладишь..;)
XtreamCat
18-04-2006, 08:52
И вы в это верите? :-)))) Просто ЭТО так выглядит.:)
Valtteri
18-04-2006, 09:14
Если предложат тысяч 7 евро в месяц, то без вопросов поменяю нынешнее рабочее место со свободным графиком, на строй площадку, - мне не "взападло": тем более, что и руки не из ж#$пы растут, в отличии от некоторых...;) - За меньшую сумму, просто смысла не имеет, но если-б небыло выбора, пошел-бы и за гораздо меньшие деньги...
Кстати на стройке реакция и мозги нужны очень быстрые и четкие, в отличии от какого-нибудь сиихтери к примеру.
ЗЫ: Вальтер: А тебе не стремно жить в доме, который построили люди, которых ты сейчас пытаешься обо#$ть? - Может пойдешь в лес жить?:) Шалашик себе сладишь..;)
Чего Вы несете?
Наверное, им всем потом будет очень стыдно, что враньем получили должности :)
Угу. И от мук совести, что находятся на гос.должностях откосивши от армии, они непременно напишут заявление об уходе.
Если предложат тысяч 7 евро в месяц, то без вопросов поменяю нынешнее рабочее место со свободным графиком, на строй площадку, - мне не "взападло": тем более, что и руки не из ж#$пы растут, в отличии от некоторых...;) - За меньшую сумму, просто смысла не имеет, но если-б небыло выбора, пошел-бы и за гораздо меньшие деньги...
Кстати на стройке реакция и мозги нужны очень быстрые и четкие, в отличии от какого-нибудь сиихтери к примеру.
ЗЫ: Вальтер: А тебе не стремно жить в доме, который построили люди, которых ты сейчас пытаешься обо#$ть? - Может пойдешь в лес жить?:) Шалашик себе сладишь..;)
КстреамЦат, Вам самому, взрослому мужику, не стремно вот за такой бред?
XtreamCat
18-04-2006, 13:38
Чего Вы несете? Где?:)
ЗЫ: Вообще-то я считаю, что "Вы"канье на виртуальном форуме есть вершина глупости и позерства, но для Вас как и для некоторых других, буду продолжать делать исключение.;) Извините, что на ты перешел.:)
КстреамЦат, Вам самому, взрослому мужику, не стремно вот за такой бред? Поскольку Вы в последнее время вторите на основании слов Валттери, то я вам отвечу так-же. - Что стремно? Какой бред? Где? :)
А на будущее имейте в виду. - Не стоит мучить клавиатуру, отвечая на мои постинги. - Если я ответил Валттери, то считайте, что ответил уже и Вам. :) И мне меньше "работы" за одно. :)
Valtteri
18-04-2006, 14:08
На основании личностей проголосовавших "за" можно сделать вывод о людях, заседающих в Общественной Палате :)
Кажется, пора избавляться от надежды, что дураки умнеют или исчезают с возрастом.
XtreamCat
18-04-2006, 14:19
Пока есть время добавлю... - Бельский! Вы уж простите, но очень здорово напоминаете мне гэбисткого стукачка из студенческой среды, который любит задавать вопросики на разные каверзные темки, а своих мыслей не имеет... Знакомо. Знавал я таких...
Пока есть время добавлю... - Бельский! Вы уж простите, но очень здорово напоминаете мне гэбисткого стукачка из студенческой среды, который любит задавать вопросики на разные каверзные темки, а своих мыслей не имеет... Знакомо. Знавал я таких...
Мы отличаемся только тем, что вопросы задаём разные и пользуемся разной лексикой.
А тебе не стремно жить в доме, который построили люди, которых ты сейчас пытаешься обо#$ть?
Wellwalker
18-04-2006, 20:12
А как Вы себе системы эту видите?
Бельский, с вами довольно интересно общаться во всех случаях, кроме тех когда вы "включаете дурочку", т.е. как сейчас.
Проверять его будут при призыве. Проведут тесты, поверят мед. карту и т.п. Про ВУЗы я сказал выше - планируется отмена отсрочек.
И охота вам муть писать?
Бельский, с вами довольно интересно общаться во всех случаях, кроме тех когда вы "включаете дурочку", т.е. как сейчас.
Так я действительно не понимаю.
Что подразумевается под уклонистами,и какую систему проверок, предусматривает этот механизм?
Проверять его будут при призыве. Проведут тесты, поверят мед. карту и т.п. Про ВУЗы я сказал выше - планируется отмена отсрочек.
Это не исключает получения отсрочки путем подкупа. Так вот и спрашиваю, ка кпроверяться будет, получена отсрочка законным или НЕ законным путем?
Wellwalker
19-04-2006, 04:54
Так я действительно не понимаю.
Что подразумевается под уклонистами,и какую систему проверок, предусматривает этот механизм?
Уклоняется от армии, например, тот, кто получив повестку не является в военкомат или с помощью подлога или подкупа делает себе фальшивые документы, позволяющие в армию не ходить. Что тут непонятно?
Это не исключает получения отсрочки путем подкупа. Так вот и спрашиваю, ка кпроверяться будет, получена отсрочка законным или НЕ законным путем?
Ни одна система в которой есть отсрочки не исключает их получения обманным путем. В той же Финляндии, например, существуют люди откосившие от армии, обманув или договорившись с врачом. Что дальше? Отменяем всеобщую воинскую повинность в Финляндии и уничтожаем все наказания за умышленное уклонение от воинской службы?
Уклоняется от армии, например, тот, кто получив повестку не является в военкомат или с помощью подлога или подкупа делает себе фальшивые документы, позволяющие в армию не ходить. Что тут непонятно?
Теперь, как отличить отсрочников от уклонистов?
Отменяем всеобщую воинскую повинность в Финляндии и уничтожаем все наказания за умышленное уклонение от воинской службы?
Нет. Зачем же теперь Вы по "дурочку закашиваете"(с)?
Не надо отменять, но и создавать ограничения граждан в правах на основе этой плохо работающей системы, по моему мннению... популизм.
Или краткое содержание ветви.
1) Ура Новый закон: Скажем нет уклонистам в гос аппарает.
2) куча полемики. да это хорошо, нет это плохо.
3) Вопрос который задают минимум 2 пользователя: Кто такой уклонист. И как его точно отличить от человека который не уклонялся но в армии небыл.
4) Четкого ответа я не получил в ответ, мне было предложено сходить кудато, где по вашим заверениям я бываю часто.
Какой я от сюда могу сделать вывод:
Все любители не дать уклонистам попасть в во власть, даже не знают как точно их квалифицировать. И тем более не могут предложить достойного пути их вычисления.
Просто послали и предложили разбираться сами.
Valtteri
19-04-2006, 08:54
Так я действительно не понимаю.
Что подразумевается под уклонистами,и какую систему проверок, предусматривает этот механизм?
Это не исключает получения отсрочки путем подкупа. Так вот и спрашиваю, ка кпроверяться будет, получена отсрочка законным или НЕ законным путем?
Насколько я понимаю, до сих пор в России можно за незаконное уклонение сесть. Вот те, кто сидел, те и не смогут работать в государственных структурах. За одно преступление накажут несчетное количество раз.
Valtteri
19-04-2006, 08:59
Уклоняется от армии, например, тот, кто получив повестку не является в военкомат или с помощью подлога или подкупа делает себе фальшивые документы, позволяющие в армию не ходить. Что тут непонятно?
Ни одна система в которой есть отсрочки не исключает их получения обманным путем. В той же Финляндии, например, существуют люди откосившие от армии, обманув или договорившись с врачом. Что дальше? Отменяем всеобщую воинскую повинность в Финляндии и уничтожаем все наказания за умышленное уклонение от воинской службы?
А что, в Финляндии тоже нельзя в государственных структурах работать? И по-моему, Бельский не предлагал отменить обязательную службу. Это откуда произошло?
Объясните, подпадут ли под этот закон другие не служишие, кроме тех, кто признан судом виновным в незаконном уклонении от службы?
Wellwalker
19-04-2006, 17:52
Насколько я понимаю, до сих пор в России можно за незаконное уклонение сесть. Вот те, кто сидел, те и не смогут работать в государственных структурах. За одно преступление накажут несчетное количество раз.
Не факт, что осуждение по любой статье УК запрещает занимать государственные должности. Я не в курсе.
Однако, генштаб уже назвал предложение Общественной палаты неуместным. Возможно, по причине указанной вами.
Не факт, что осуждение по любой статье УК запрещает занимать государственные должности. Я не в курсе.
Только, если запрет на занятия определенными видами деятельности, имел место в постановлении суда.
В других случаях, после отбытия наказания, человек считается полноценным гражданином без ограничения в правах.
[russian.fi, 2002-2014]