View Full Version : Мечта эмигранта
Всем знаком термин «американская мечта»
Например здесь рассуждают на эту тему:
Американская мечта глазами русской женщины
Старая истина о том, что там хорошо, где нас нет, в современном понимании приобрела совершенно другой смысл. Мы, женщины, совершенно точно знаем, где именно хорошо. И по мере сил каждая из нас по-своему решает вопрос «А почему это меня там нет?»
http://www.womenclub.ru/content-view-770-107.htm
Я же хочу поговорить на другугю тему. О чём же вы теперь мечтаете, переехав и укоринившись в Финляндии. Когда-то ЭТО- было мечтой...теперь это проза и рутина...
Человек же так устроен, что он всегда ищет новую цель, достигнув предъидущую, а так же ищет где ещё лучше. Или это не так?
Родившись и возмужав в СССР мы имели одну цель с партией и правительством. Другого выхода просто не было...И вдруг всё изменилось...возможностей и целей «вдруг» стало множество. А из такого множества труднее всего выбрать. Вспомним историюпро осла между двух стогов! Так это 2 всего! А у нас по крайне мере 10-100...ну или более...
Так вот! Как живёте, товарищи? О чём мечтаете теперь?
Премезкая статья на ссылке. Премерзкая. Я не знаю кому и зачем выгодно вот так ,таким вот образом позиционировать что выити замуж за Американца мечта ЛЮБОИ и ВСЯКОИ русскои женwины. Какое-то насаждение стереотипа,что все такие,поужинавшие пантеры с короннои фразои:"иди жрать"
Да,согласная я,таких проидох много и даже слишком. И более того я лично понимаю их позицию. Не сказала бы даже,какие они,растакие,чтобы выделить себя,как не такую растакую. Имеют право. На построение своего счастия,по своему образцу и своими средствами. Мне вот не дано,я могу о скидке на мебель поторговаться,но не замуж охмурить.
Да мы же не о статье.. мы о мечте,которая бы родилась У СВОБОДНОИ ЖЕНWИНЫ В СВОБОДНОИ СТРАНЕ.
Отвечу черезчур искренне для нашего болота: нету и меня большои и чистои мечты. Так,борьба какая-то,возня мышиная за выживание на европеиском уровне- надо машину,надо работу,хочу отдыхать,хочу своё жильё...
Всем знаком термин «американская мечта»
Например здесь рассуждают на эту тему:
Американская мечта глазами русской женщины
Старая истина о том, что там хорошо, где нас нет, в современном понимании приобрела совершенно другой смысл. Мы, женщины, совершенно точно знаем, где именно хорошо. И по мере сил каждая из нас по-своему решает вопрос «А почему это меня там нет?»
http://www.womenclub.ru/content-view-770-107.htm
Я же хочу поговорить на другугю тему. О чём же вы теперь мечтаете, переехав и укоринившись в Финляндии. Когда-то ЭТО- было мечтой...теперь это проза и рутина...
Человек же так устроен, что он всегда ищет новую цель, достигнув предъидущую, а так же ищет где ещё лучше. Или это не так?
Родившись и возмужав в СССР мы имели одну цель с партией и правительством. Другого выхода просто не было...И вдруг всё изменилось...возможностей и целей «вдруг» стало множество. А из такого множества труднее всего выбрать. Вспомним историюпро осла между двух стогов! Так это 2 всего! А у нас по крайне мере 10-100...ну или более...
Так вот! Как живёте, товарищи? О чём мечтаете теперь?
Давным-давно,еще живя в Карелии,я мечтала ,что у меня будут 3 ребенка,которые будут говорить на финском или карельском языке.Дело оставалось за немногим-найти будущим детям,подходящего под эти критерии ,папу.Мечта моя сбылась:у меня три ребенка для которых родной язык-финский,но...вот ирония-теперь я этих детей пытаюсь научить русскому языку!
Теперь моя цель -вырастить этих ребятишек.
в России у меня была любимая работа.К сожалению.здесь с моей профессией,на работу не устроишься.Поэтому ,надо будет переучиваться на что- либо другое.
Было бы здорово потом попасть на такую работу ,что бы рабочий день пролетал бы незаметно,что бы от работы получать удовольствие.
Премезкая статья на ссылке. Премерзкая. Я не знаю кому и зачем выгодно вот так ,таким вот образом позиционировать что выити замуж за Американца мечта ЛЮБОИ и ВСЯКОИ русскои женwины. Какое-то насаждение стереотипа,что все такие,поужинавшие пантеры с короннои фразои:"иди жрать"
Да,согласная я,таких проидох много и даже слишком. И более того я лично понимаю их позицию. Не сказала бы даже,какие они,растакие,чтобы выделить себя,как не такую растакую. Имеют право. На построение своего счастия,по своему образцу и своими средствами. Мне вот не дано,я могу о скидке на мебель поторговаться,но не замуж охмурить.
Да мы же не о статье.. мы о мечте,которая бы родилась У СВОБОДНОИ ЖЕНWИНЫ В СВОБОДНОИ СТРАНЕ.
Отвечу черезчур искренне для нашего болота: нету и меня большои и чистои мечты. Так,борьба какая-то,возня мышиная за выживание на европеиском уровне- надо машину,надо работу,хочу отдыхать,хочу своё жильё...
Довольно неплохо для начала! Спасибо vilkas!
А я вот просто задумалась. Есть ли у меня такая более? И имеет ли смысл более вообще мечтать? Сижу и думаю: о чём мечтаю? А сама не знаю. Иногда ощущение напрасного завода- всё- равно не заведётся... Легче бывает чужие мечты легче в жизнь воплатить чем свои...
Что-то как-то пессиместично...хотя и считаю себя оптимисткой...
Было бы здорово потом попасть на такую работу ,что бы рабочий день пролетал бы незаметно,что бы от работы получать удовольствие.
Русско-американская мечта
http://www.computerra.ru/offline/2004/537/33083/
Американская мечта в молдавском исполнении
http://www.ko.md/cgi/article.pl?id=4142
А какая финская мечта? О чём мечтают финны? О чём шведы? Есть ли разница?
И о чём мечтаем мы- русские в Финляндии?
А какая финская мечта? О чём мечтают финны? О чём шведы? Есть ли разница?
И о чём мечтаем мы- русские в Финляндии?
главные у нас мечты,
лишь бы не было войны...
главные у нас мечты,
лишь бы не было войны...
Молодец!
А я вот понимаю, что у многих эмигрантов мечтой становится следущие достижения:
1.Почаще видеть родителей, родных и друзей.
Иметь возможность заботиться о старых родителях и по возможности жить с ними здесь в Финляндии. Но не каждому это дано воплатить эту мечту. Слёзы, время и деньги. Ничего не поможет.
О наших родителях http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18314
Бывает ли вам... одиноко?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=20308
2. Поддержать свой русский язык и одучить ему своих детей(для тех кто живёт не в столице и нет дет.садов, школ с обучением русскому языку)
3. Найти работу-> "Достойную" работу
Что ещё?
У меня все что-то материальные мечты последнее время. Наверное, деградирую... :( Хочется сделать карьеру, найти интересную и высокооплачивуюмую работу, переехать в город побольше, почаще путешествовать (последнее время появилась мечта увидеть Нью-Йорк), почаще заниматься шоппингом (побольше денег и времени).
А еще, я так давно не была в театре, с удовольствием сходила бы. Может устроим форумский поход в театр? :)
На отдаленные перспективы - счастливая семья, двое детишек. Есть еще одна очень заветная мечта, но о о ней я не хотела бы рассказывать.
Мечты у меня, я думаю, такие же, как если бы я жила в России. Географическое положение на них не влияет.
А я вот понимаю, что у многих эмигрантов мечтой становится следущие достижения:
1.Почаще видеть родителей, родных и друзей.
.....................................................Что ещё?
КАК РАЗВЕСТИСь с мужем и остаться в Финляндии-основная мечта,ежели отследить статистику
а какая существенная разница между третьим и четвертым пунктами опроса?
"3. Всё идёт по плану и я обязательно добьюсь!
4. Я никогда не устану искать и добиваться!"
то есть в 4 случае по плану пока все не идет, но человек все-таки бьется, а во втором случае все уже на мази, но еще не добился до конца, поэтому все еще ищет и добивается?
kisumisu
23-04-2006, 22:28
о чем мечтаю? да чтоб здоровье было.не знаю я мечта это или пожелание. а остальное в жизни- приложится
пока здоровье есть- даже не знаю о чем можно мечтать? о солнышке завтра? о поездке на море? все это так обыденно что и мечтой не назовешь. все о чем обыденном "мечтаю" воплощается. вот и не знаю - о чем бы помечтать. наверное поезд мечтаний ушел с моей станции или как у есенина - "я теперь скромнее стал(а) в желаньях-жизнь моя! иль ты приснилась мне?
а какая существенная разница между третьим и четвертым пунктами опроса?
"3. Всё идёт по плану и я обязательно добьюсь!
4. Я никогда не устану искать и добиваться!"
то есть в 4 случае по плану пока все не идет, но человек все-таки бьется, а во втором случае все уже на мази, но еще не добился до конца, поэтому все еще ищет и добивается?
Правильно поняла :) Небольшая, но всё же разница :)
Поправочка к пониманию 3-м "все уже на мази, но еще не добился до конца, но всё идёт поплану, ничто не мешает и я добьюсь?" Так например может говорить более менее молодой человек. Одна цель. Чёткий путь Всё будет сделано
В 4-м человек прошедший уже более менее долгий жизненный путь. На каждом жизни надо вновь переосмыслить свою жизнь, цели и понять к чему стремишься, мечты.
Так например прошёл уже например 30-летний кризис и 40- и 50- например...
В разную десятилетку- разные приоритеты, разные цели и ценности.
Вот так примерно.
Но в общем кому как подходит. Кто как чувствует.
У молодого может быть- много разных целей и он ищет и добивается...или у взрослого с опытом- есть одна оставшаяся- вот её одну он и...
Давным-давно,еще живя в Карелии,я мечтала ,что у меня будут 3 ребенка,которые будут говорить на финском или карельском языке.Дело оставалось за немногим-найти будущим детям,подходящего под эти критерии ,папу.Мечта моя сбылась:у меня три ребенка для которых родной язык-финский,но...вот ирония-теперь я этих детей пытаюсь научить русскому языку!
Теперь моя цель -вырастить этих ребятишек.
в России у меня была любимая работа.К сожалению.здесь с моей профессией,на работу не устроишься.Поэтому ,надо будет переучиваться на что- либо другое.
Было бы здорово потом попасть на такую работу ,что бы рабочий день пролетал бы незаметно,что бы от работы получать удовольствие.
Грустно мне от вас, девчёнки! Ваши дитятки не знают русского языка ни фига, сами виноваты, надо его прививать сразу (я вам говорил уже!)!!!! У меня не было таких проблем, мои дети и сейчас свободно говорят по-русски. и не хотят с финнами быть, а ТОЛЬКО с нашими!!!
о чем мечтаю? да чтоб здоровье было.не знаю я мечта это или пожелание. а остальное в жизни- приложится
пока здоровье есть- даже не знаю о чем можно мечтать? о солнышке завтра? о поездке на море? все это так обыденно что и мечтой не назовешь. все о чем обыденном "мечтаю" воплощается. вот и не знаю - о чем бы помечтать. наверное поезд мечтаний ушел с моей станции или как у есенина - "я теперь скромнее стал(а) в желаньях-жизнь моя! иль ты приснилась мне?
Да...вот и я о томже. Спокойная такая меланхолия...с всплесками озабоченности...
Для меня большая радость- простой солнечный обыденный день, когда всё успела, всё смогла и ничего физически не ощущаю, кроме удовлетворения после прогулки.
Хорошо ты Есенина вставила...
Грустно мне от вас, девчёнки! Ваши дитятки не знают русского языка ни фига, сами виноваты, надо его прививать сразу (я вам говорил уже!)!!!! У меня не было таких проблем, мои дети и сейчас свободно говорят по-русски. и не хотят с финнами быть, а ТОЛЬКО с нашими!!!
Ты не справедлив! У вас в семье мама и папа русские были. В хельсинки дет. сады и школы с русским языком, а в других краях- гораздо труднее с ежедневным общением по русски, особенно когда папа- финн и вокруг финны.
У меня нет мечты.
Позади много, впереди(не спереди) - ничего. Пустой лист.
Пустота.
некорректные вопросы порождают еще большую кашу в голове. именно, разным возрастам детей капитана эмигранта соответствуют разные приоритеты мечт
вообще, для каждого, в разные моменты , даже в течении недели а то и дня - все эти пункты подходят и имеют место быть :) главное, с каким пунктом легче заснуть
некорректные вопросы порождают еще большую кашу в голове. именно, разным возрастам детей капитана эмигранта соответствуют разные приоритеты мечт
вообще, для каждого, в разные моменты , даже в течении недели а то и дня - все эти пункты подходят и имеют место быть :) главное, с каким пунктом легче заснуть
Хорошо! Откоректируй вопросы в правильную форму.
Как бы они звучали в твоей голове?
Ты не справедлив! У вас в семье мама и папа русские были. В хельсинки дет. сады и школы с русским языком, а в других краях- гораздо труднее с ежедневным общением по русски, особенно когда папа- финн и вокруг финны.
Т., ты не права, всё зависит от вас, не давайте финнам давить на нас так, что наши дети забывают родной язык! И не оправдание вам, что тут все по-финнски говорят, а как-же шведские семьи, где очень спокойно сохраняют язык? Так что вопрос в том, что вы идёте на поводу у своих мужей-финнов, вот и эти вопросы у молодых жён, а как сохранить свою культуру... А не давайте им давить на себя, вы-же "русскоязычные"!!!! Так и русскую культуру забудете, в угоду "адаптации в финнском обществе"
Хорошо! Откоректируй вопросы в правильную форму.
Как бы они звучали в твоей голове?
зачем? :) смысл как раз в том и состоит, чтобы они не звучали в голове вообще .. а так .."все что есть у нас - это радость и страх, страх за то что мы хуже чем можем и радость от того что все в надежных руках".. вот из этого и исходить
kisumisu
23-04-2006, 23:13
глупость пишешь, дик. никто не на кого не давит. только есть дети которые воспринимаю мамин язык. а есть- которые не всопринимают.
пример- у моей подруги 2 дочки- мама разошлась с их отцом с финном, когда младшей было 6 лет. в семье всегда говорили по русски, дети ездили на 3 месяца в моску. старшая- говорит по русски великолепно, вышла замуж за москвича. младшая (ей 20 будет) - понимает по русски, но говорить НЕ ХОЧЕТ и никогда не хотела. у нее мальчик- финн, себя она не считает русской, равно как и старшяа, хотя старшая говорит по русски.
для меня не важно на каком языке говорит мой ребенок, потому что мне все его слова- мед моей душе, хоть по китайски пусть говорит. дети мои понимают русский. старшая говорит очень ужасно, младшая-лучше. ходили с ней всю осень на уроки рус.языка, возила после школы на машине в другую школу. преподавание- неважное. ребенок все время сопротивлялся, увиливал, отказывался делать уроки. зачем я буду насиловать своего ребенка? ради чего? что у него "культура" осталась? у меня ребенок и так многокультурный и в русском обществе пытается говорить по русски. и мой респект ей.
и что значит "сохранить культуру"? что пож этим имеется ввиду?
Т., ты не права, всё зависит от вас, не давайте финнам давить на нас так, что наши дети забывают родной язык! И не оправдание вам, что тут все по-финнски говорят, а как-же шведские семьи, где очень спокойно сохраняют язык? Так что вопрос в том, что вы идёте на поводу у своих мужей-финнов, вот и эти вопросы у молодых жён, а как сохранить свою культуру... А не давайте им давить на себя, вы-же "русскоязычные"!!!! Так и русскую культуру забудете, в угоду "адаптации в финнском обществе"
Шведскую маму (папу) поддерживает всё общество. Они живут зачастую среди шведов. В дет сад- всё на родном языке,в школе- на родном, в магазине и вообще везде- по швецки. Они с трудом по фински то говорят ( если оба родителя шведы). Друзья, родственники...ит.д. всё шведское. Ну если второй родитель финн, то легко владеет двумя языками, т.к. поддержка всего общества.
А русская мама: папе финну говорит по фински, она что будет детям переводить отдельно? А надо быстро хопи-хопи и побежали в школу и на работу....в дет саду- по фински, друзья- по фински и шведски, в школе фины, ощество щебечет по фински...
Как можно сравнивать даже? Уму не постижимо!
зачем? :) смысл как раз в том и состоит, чтобы они не звучали в голове вообще .. а так .."все что есть у нас - это радость и страх, страх за то что мы хуже чем можем и радость от того что все в надежных руках".. вот из этого и исходить
А ну это тоже позиция. Тогда тебе -предпоследний пункт.
kisumisu
23-04-2006, 23:19
пральна танюшка. ой как нашу семейку напоминает! работа- прийдешь домой (раньше) эдак в 5 часов вечера, а дите ложится в 20.00 - 3 часа на "обучение" родной мовы и баинки. а утром- все по новой
для меня язык не релевантен, потому что я ращу ЧЕЛОВЕКА (именно с большой буквы) и ГРАЖДАНИНА (тоже с большой буквы).
русского ТВ у нас нет, бабушек с дедушками чтобы приезжали и нянчились с внуками с детства, прививая им русский язык-нет, поездки на родину, редкостные и всего на 2-3 недели- дают мало. так что не в давлении вопрос, а в обстоятельствах и окружающей среде...
глупость пишешь, дик. никто не на кого не давит. только есть дети которые воспринимаю мамин язык. а есть- которые не всопринимают.
пример- у моей подруги 2 дочки- мама разошлась с их отцом с финном, когда младшей было 6 лет. в семье всегда говорили по русски, дети ездили на 3 месяца в моску. старшая- говорит по русски великолепно, вышла замуж за москвича. младшая (ей 20 будет) - понимает по русски, но говорить НЕ ХОЧЕТ и никогда не хотела. у нее мальчик- финн, себя она не считает русской, равно как и старшяа, хотя старшая говорит по русски.
для меня не важно на каком языке говорит мой ребенок, потому что мне все его слова- мед моей душе, хоть по китайски пусть говорит. дети мои понимают русский. старшая говорит очень ужасно, младшая-лучше. ходили с ней всю осень на уроки рус.языка, возила после школы на машине в другую школу. преподавание- неважное. ребенок все время сопротивлялся, увиливал, отказывался делать уроки. зачем я буду насиловать своего ребенка? ради чего? что у него "культура" осталась? у меня ребенок и так многокультурный и в русском обществе пытается говорить по русски. и мой респект ей.
и что значит "сохранить культуру"? что пож этим имеется ввиду?
А русские сказки, пословицы, игры????
Хорошо, некоторые дети, да ну никак не хотят говорить(вот "финны обыкновенные")по-русски...
Но ведь мы понимаем, что это иногда может понадобиться, особенно в поиске хорошей работы, так почему не помочь мамам, папам нашим детям, так просто изучить язык????
П.С. Ты так и не ответила про шведов!
marusja78
23-04-2006, 23:28
КАК РАЗВЕСТИСь с мужем и остаться в Финляндии-основная мечта,ежели отследить статистику
нет, я с вами не согласна
многие мечтаюс наладить отношения с мужем
пральна танюшка. ой как нашу семейку напоминает! работа- прийдешь домой (раньше) эдак в 5 часов вечера, а дите ложится в 20.00 - 3 часа на "обучение" родной мовы и баинки. а утром- все по новой
для меня язык не релевантен, потому что я ращу ЧЕЛОВЕКА (именно с большой буквы) и ГРАЖДАНИНА (тоже с большой буквы).
русского ТВ у нас нет, бабушек с дедушками чтобы приезжали и нянчились с внуками с детства, прививая им русский язык-нет, поездки на родину, редкостные и всего на 2-3 недели- дают мало. так что не в давлении вопрос, а в обстоятельствах и окружающей среде...
У нас тоже русского ТВ нет.
Бабушка и дедушка- на другом конце шарика жили- не наездишся.
Когда они к нам приезжали и жили подольше. то тогда дети всё понимали по русски и говорили. Я боялась, что они по финнски говорить не будут,т.к. всё с нами да с нами по русски. Отдала в дет.сад после отъезда бабушки и дедушки. Сама я всё время училась и работала. Дети стали вращаться только в финской среде и папа финн с которым мы говорили на финско- английском языке+ русский. Потом перешли на финский полностью, т.к. мне требовалась повседневная практика финского языка. Не начнёшь разговаривать каждый день и мыслить по фински- хана- не заговоришь!
П.С. Ты так и не ответила про шведов!
DIK, тебе не достаточно, что я ответила? Я среди них живу и знаю.
У меня нет мечты.
Позади много, впереди(не спереди) - ничего. Пустой лист.
Пустота.
А у тебя мечты были? Они сбылись?
И что ты тормознулся? Почему мечты и цели нет сейчас?
Кстати молодой ты или с опытом...и с каким?
Шведскую маму (папу) поддерживает всё общество. Они живут зачастую среди шведов. В дет сад- всё на родном языке,в школе- на родном, в магазине и вообще везде- по швецки. Они с трудом по фински то говорят ( если оба родителя шведы). Друзья, родственники...ит.д. всё шведское. Ну если второй родитель финн, то легко владеет двумя языками, т.к. поддержка всего общества.
А русская мама: папе финну говорит по фински, она что будет детям переводить отдельно? А надо быстро хопи-хопи и побежали в школу и на работу....в дет саду- по фински, друзья- по фински и шведски, в школе фины, ощество щебечет по фински...
Как можно сравнивать даже? Уму не постижимо!
"Ленивые" Вы, девушки!!!! В кавычках взял, потому-что не хотел вас оскорлять, но вы ведёте неправильную политику!!!!
Если, хотите, то получится, просто уже надоело выслушивать, что с финном-мужем надо говорить либо по-финнски, либо по-англицки....
А вы не пробовали по-русски???
А у тебя мечты были? Они сбылись?
И что ты тормознулся? Почему мечты и цели нет сейчас?
Кстати молодой ты или с опытом...и с каким?
Мечты были! Не все сбылись!
Надеюсь, что последняя сбудется!!!
"Ленивые" Вы, девушки!!!! В кавычках взял, потому-что не хотел вас оскорлять, но вы ведёте неправильную политику!!!!
Если, хотите, то получится, просто уже надоело выслушивать, что с финном-мужем надо говорить либо по-финнски, либо по-англицки....
А вы не пробовали по-русски???
Дык у нас венегрет из трёх языков был. Мне было важнее- выучить финский тогда.
Я же не знала и не думала, что всё вот так повернётся, что в семье русский отойдёт вообще на задворки. Но это факт. И нечего мне ярлыки вешать! (дружелюбно так говорю). У мужа ещё 9 братьев и сестёр помимо его. Помножь на N-ное кол- во родственников и представь ситуацию.
Я, Дик, не сержусь. Вовсе...Ну вот так оно сложилось...и вот так оно пошло...
Плохая я? Ленивая? Да ради Бога! Были гараздо важные вещи и проблемы, которые надо было разрешить, чем то на каком языке в итоге мы говорили на тот момент.
Очнулись- гипс!
пральна танюшка. ой как нашу семейку напоминает! работа- прийдешь домой (раньше) эдак в 5 часов вечера, а дите ложится в 20.00 - 3 часа на "обучение" родной мовы и баинки. а утром- все по новой
для меня язык не релевантен, потому что я ращу ЧЕЛОВЕКА (именно с большой буквы) и ГРАЖДАНИНА (тоже с большой буквы).
русского ТВ у нас нет, бабушек с дедушками чтобы приезжали и нянчились с внуками с детства, прививая им русский язык-нет, поездки на родину, редкостные и всего на 2-3 недели- дают мало. так что не в давлении вопрос, а в обстоятельствах и окружающей среде...
Приведу, к примеру, моего коллегу, отдал своих детей в шведскую школу, а вот теперь дети говорят и по-шведски, и по финнски, и по по-русски свободно!!!
Грустно мне от вас, девчёнки! Ваши дитятки не знают русского языка ни фига, сами виноваты, надо его прививать сразу (я вам говорил уже!)!!!! У меня не было таких проблем, мои дети и сейчас свободно говорят по-русски. и не хотят с финнами быть, а ТОЛЬКО с нашими!!!
А с чего это Вы решили что МОИ дети не знают русского:они все у меня- двухязычные!
Естественно, если их сравнивать с ровесниками из России,то мои немножко отстают в русском:живут же в Финляндии и папа их -финн,а мама с папой говорят по-фински.
Наоборот,я слышу от многих похвалу,что мои дети говорят по-русски!
А с чего это Вы решили что МОИ дети не знают русского:они все у меня- двухязычные!
Естественно, если их сравнивать с ровесниками из России,то мои немножко отстают в русском:живут же в Финляндии и папа их -финн,а мама с папой говорят по-фински.
Наоборот,я слышу от многих похвалу,что мои дети говорят по-русски!
Ремсу! Я о вас конкретно не говорил! Честь и хвала вам, что у вас так получилось, я просто про других говорил, где забывают про русский....
kisumisu
24-04-2006, 00:19
лень-не лень. неужели труджно понять, что не всем удается привить детям второй язык! сказки читали, мультики смотрели! но это все мизер! нужно больше общения, больше! а его не было - вот и все
Тэээкс с я зыком разобрались. Проехали. Не возвращаемся. Едем дальше!
Неожиданно возник вопрос :вы кого имели в виду-ЭММИГРАНТОВ или ИММИГРАНТОВ?
Неожиданно возник вопрос :вы кого имели в виду-ЭММИГРАНТОВ или ИММИГРАНТОВ?
НУ КОРОЧЕ ОТПРАВИЛИ ВЫ МЕНЯ ИСКАТЬ ОТВЕТ!
Нашла! Приведём к среднему знаминателю =Ыммигрант ;)
Как правильно?
ЭМИГРАНТ/ИММИГРАНТ
М. – Есть такие слова, которые легче произносить, чем писать.
О. – Ну-у, ты просто как в рекламе: “Лучше жевать, чем говорить”…
М. – Да я бы не завела этот разговор, если б в последнее время мне с каким-то маниакальным постоянством не попадалась одна парочка слов. Вот ты произносишь их – и вроде бы всё нормально, всё правильно, присутствующие тебя понимают. Но ты-то сама даже не успела сообразить, какое из двух слов выбрала и произнесла.
(ДРУГ АРКАДИЙ, НЕ ГОВОРИ КРАСИВО, ГОВОРИ ПРАВИЛЬНО)
М. – Фокус в том, что звучат эти два слова практически одинаково. Но если придется их написать, то отличие будет существенное. По крайней мере в начальной части.
О. – Ну всё, ты меня окончательно запутала – и заинтриговала.
М. – А я дам подсказку, как в игре. Это слова, связанные с выездом из страны и въездом в страну.
http://fro196.narod.ru/speak/16_05_00.htm#%DD%CC%C8%C3%D0%C0%CD%D2/%C8%CC%CC%C8%C3%D0%C0%CD%D2
О. – А-а, так бы сразу и сказала. ЭМИГРАНТ И ИММИГРАНТ.
М. – Точно. Их путают постоянно. Для устной речи такая путаница, может, и не слишком существенна. Попробуй произнести: “В Израиле сегодня встречали миллионного иммигранта”. Что я сказала: “имми-“ или “эми-“?
О. – Каждый, наверное, определит это исходя из своего понимания. А на слух определить такую тонкость и правда невозможно – если, конечно, ты не постараешься специально выговорить это отчетливо.
М. – Ты знаешь, более того: мне кажется, что для устной речи это вообще не слишком важно. В ней всё происходит так стремительно, что такие вот небольшие оттенки смысла – “ЭМИгрант – ИММИгрант” не успеваешь осознать и уловить. Главное – ухватить суть: речь идет о человеке, который откуда-то уехал и куда-то приехал на постоянное место жительства.
О. – Но на письме, согласись, всё совсем иначе.
М. – Да, там не уйдешь от ответа. Не напишешь ведь нечто среднее, как в речи, – “Ыммигрант”. Поймают!
О. – Ну вот теперь давай всё расставлять по своим местам – кто откуда уезжает и кто куда приезжает. Кто из них ЭМИгрант, а кто ИММИгрант.
М. – Латынь, милая, латынь. Не пришлось бы задаваться таким вопросом, если бы, как в царских гимназиях, латинский преподавали в начальных классах. Скучно, конечно, зубрить склонения, зато потом все корни иностранных, непонятных слов – как на ладони.
О. – Это лирическое отступление.
М. – Хорошо, к делу. Для того, чтобы куда-то приехать, нужно сначала откуда-то выехать. Вот с этого момента и начнем – то есть с выезда. Живет человек в своей стране, живет, и вдруг понимает: всё, так дальше невозможно. ЭМИГРИРУЮ!
О. – ЭМИГРАНТ. От латинского emigrans (emigrantis) – ВЫСЕЛЯЮЩИЙСЯ, выезжающий. Эмигрант – тот, кто добровольно или вынужденно выезжает из своей страны в другую по тем или иным причинам.
М. – Эмигранты покидали страну самолетами, по морю, добирались до границы всеми возможными способами: обстановка была критическая.
О. – Заметь, при этом не важно, в какую именно страну они бегут: главное, для своей страны они ЭМИГРАНТЫ – они ЕЕ покидают.
М. – Другое дело – пример, который мы уже упомянули: “В Израиле приняли миллионного иммигранта”. Здесь, наоборот, неважно, из какой страны человек приехал. Главное, что он ВЪЕХАЛ в Израиль.
О. – Потому что ИММИГРАНТ – это как раз ВСЕЛЯЮЩИЙСЯ (от латинского “immigrans (immigrantis)”/
М. – То есть гражданин другого государства, который приехал ВОТ В ЭТО на жительство.
О. – Поэтому соответствующие ведомства в странах называются министерствами или департаментами по делам ИММИГРАЦИИ.
М. – И опять-таки: этим департаментам по сути неважно, откуда человек, главное, что в их стране он ИММИГРАНТ – вселившийся, въехавший.
О. – В основе же всего этого – МИГРАНТ (от латинского “migrant, migrantis”) – ПЕРЕСЕЛЯЮЩИЙСЯ.
М. – Вот такие с одним человеком могут происходить превращения. Сегодня ты выезжаешь из своей страны – значит, эмигрант. Долетел до страны, в которую захотел переселиться – добро пожаловать, ты теперь ИММИГРАНТ.
Т., ты не права, всё зависит от вас, не давайте финнам давить на нас так, что наши дети забывают родной язык! И не оправдание вам, что тут все по-финнски говорят, а как-же шведские семьи, где очень спокойно сохраняют язык? Так что вопрос в том, что вы идёте на поводу у своих мужей-финнов, вот и эти вопросы у молодых жён, а как сохранить свою культуру... А не давайте им давить на себя, вы-же "русскоязычные"!!!! Так и русскую культуру забудете, в угоду "адаптации в финнском обществе"
Не понимаю предмета гордости, что твои дети общаются только с русскими... Что свою культуру и язык сохранить надо и детям передать - это верно, но почему нельзя ощаться с людьми вне зависимости от их национальности??? Когда сын подрастёт, не буду его настраивать на общение ТОЛЬКО с русскими или ТОЛЬКО с финнами. Пусть общается со всеми с кем интересно, а язык сохранить и правда нелегко, хотя многие из нас очень стараются! Например я говорю с сыном только по-русски, смотрим русские мультики, читаем книги, но всё равно финский язык доминирует. Как заметила Блэк, в провинции русских садиков почти нет, а иногда и русские друзья отсутствуют, да и в Россию не получается часто ездить. Каждый старается как может, выше себя не прыгнешь...
anttisepp
24-04-2006, 12:21
Неожиданно возник вопрос :вы кого имели в виду-ЭММИГРАНТОВ или ИММИГРАНТОВ?
То же, что експорт / импорт.
мечты не сбываются , сбываются планы..)))))
сбываются планы..)))))
мечтать не вредно :)
мечты не сбываются , сбываются планы..)))))
очен верное замечание...
elli-karamelli
29-04-2006, 20:41
приведу пример как русская мама говорит на ломаном финском со своим ребенком!!!!!!!!!!!!!простпкошмар!!!!!!!!!!!!РОДИТЕЛСКИХ ПРАВ НАДО ЛИШАТ ТАКИХ МАМ!их потом дети самин стесняются
kisumisu
29-04-2006, 20:48
а почему надо лишать родительских прав? я тоже с ребенком по фински говорю- она не говорит со мной по русски. и что теперь? веревку на шею? правда я по фински очень хорошо говорю.
вы неправы елли-карамелли= каждый родитель вправе говорить на том языке, на каком хочет. мои дети не стесняются что мама-руксскоязычная, а деже гордятся, хотя по русски и говорят плохо. они родились и живут в финском обществе и у них финский идентитет больше, чем русский. но они все равно мои любимые дети.
и вы тут рубите топором с плеча -лишить прав. на каком основании?
приведу пример как русская мама говорит на ломаном финском со своим ребенком!!!!!!!!!!!!!простпкошмар!!!!!!!!!!!!РОДИТЕЛСКИХ ПРАВ НАДО ЛИШАТ ТАКИХ МАМ!их потом дети самин стесняются
Точно-это ужас!
Понимаю,если бы сама владела бы в совершенстве,а то послушаешь такую-лучше бы и не говорила...
Правда у меня был нонсенс,когда логопед моего ребенка(финка!),сказала мне ,что с моим уровнем финского стоит говорить с ребенком по-фински.Ни за что!-сказала я.
а почему надо лишать родительских прав? я тоже с ребенком по фински говорю- она не говорит со мной по русски. и что теперь? веревку на шею? правда я по фински очень хорошо говорю.
вы неправы елли-карамелли= каждый родитель вправе говорить на том языке, на каком хочет. мои дети не стесняются что мама-руксскоязычная, а деже гордятся, хотя по русски и говорят плохо. они родились и живут в финском обществе и у них финский идентитет больше, чем русский. но они все равно мои любимые дети.
и вы тут рубите топором с плеча -лишить прав. на каком основании?
Ну уж Вы так буквально все воспринимаете.Но ведь в каждом пособии из неувола сказанно:Всегда говорите с ребенком на родном языке!!!
Я,например не хочу,что бы логопеду пришлось переучивать речь ребенка:переучивать сложней чем новому учить.
dj tune up
29-04-2006, 21:39
Знание языка делает вас менее закомплексованным.
А что делать когда мечта вроде как бы и сбылась?
мечты-мечты, где ваша радость - мечты ушли, осталась гадость?
На новые высоты замахнуться что ли...?
karlusha
29-04-2006, 22:58
Языкам и мамы и папы учит надо...Знаю по себе..Иначе у взрослого будут псих.проблемы,может и не видныйе сразу.Насчет мечты-я многим недоволен здес, но цены жизн свободным человеком в свободном обшестве.Пуст нет абсолютнои свободы и все люди подвержены промыванию мозгов и заблуждениям.В России одна болшая тюрма и я не хочу быт не вертухайем не зеком.Увым там жизн делает людеи или рабами или волками,обреченными на вымиранийе..И сегодня Россия идет по кругу опят.Конца етому я не вижу.По-етому возможност дышат свободно и подыхат свободно многого стоит.
kisumisu
29-04-2006, 23:03
Ну уж Вы так буквально все воспринимаете.Но ведь в каждом пособии из неувола сказанно:Всегда говорите с ребенком на родном языке!!!
Я,например не хочу,что бы логопеду пришлось переучивать речь ребенка:переучивать сложней чем новому учить.
а зачем вообще логопед? чтоб понимал 2 языка? здесь логопеды этим не занимаются. они занимаются если ребенок не умеет выговарить буквы к примеру
никогда не ходила к логопеду и вырастила 2 дочек, старшей- 22 года. говорит по фински но русский понимает и немного говорит. и что? ее жизнь тут и пригодится ли ей знание русского языка-не знаю. знание языков-богатство, но не необходимость.
и вообще считаю чтакие разговоры - лишение род.прав- совершенно неуместны.
почему в двуязычной семье где мать русская, а отец ну хоть китаец- приоритет дается русскому языку а не китайскому? и живет семья в финляндии?
kisumisu
29-04-2006, 23:06
и карлусану на заметку- у меня психических проблем нет, хотя папа-чистый татарин, а мама-помесь и мамин язык был- молдавский, папин-татарский, а в семье говорили по русски. и что тогда в такой семье - дети уродами становятся? чушь
а зачем вообще логопед? чтоб понимал 2 языка? здесь логопеды этим не занимаются. они занимаются если ребенок не умеет выговарить буквы к примеру
никогда не ходила к логопеду и вырастила 2 дочек, старшей- 22 года. говорит по фински но русский понимает и немного говорит. и что? ее жизнь тут и пригодится ли ей знание русского языка-не знаю. знание языков-богатство, но не необходимость.
и вообще считаю чтакие разговоры - лишение род.прав- совершенно неуместны.
почему в двуязычной семье где мать русская, а отец ну хоть китаец- приоритет дается русскому языку а не китайскому? и живет семья в финляндии?
К логопеду мы ходили, потому что ребенку 5 лет,а Р- не выговаривает.
Насчет финского-с Вами согласна:раз живем в Ф-ии-финским и надо владеть(тем более,детишки мои-100 %процентные финны).Но ведь знание второго языка обогащает,тем более в России живет их двоюродный брат:как они потом будут общаться,если не будут знать русского?
kisumisu
30-04-2006, 00:32
у нас проблема решена так, что если дети не могут по русски-переходят на английский. я была бы рада если бы мои дети хорошо по русски говорили, но не получилось у меня и не у всех получается и причин- сотни.
мама моего папы по русски знала 2 слова всего лишь а я по татарски-ни слова- но как-то общались. мой родной язык-русский, хотя родители не русские.
Agrippina
30-04-2006, 00:36
О мечте емигранта:
Я никогда не мечтала уехат из России. Мне и там было хорошо. Но той России уже нет. А к новой я уже не привыкну.
Финляндия - замечателная страна, но мне тут скучновато, холодновато, по весне я чихаю и слезы лются от пылцы
и мои любимый пирог с маком нигде не купиш. Хорошо, пока ест работа и много езжу, а потом?
Была везде в Европе. Везде скучновато емигрантам, ну разве толко в Париже мои друзия не скучают. Но я во Францию не хочу, ето уже как в Африке стало и сами французы мне не очен интересны.
Mоя мечта - переехат в страну, где:
1) всегда тепло
2) много русских
3) мало тополей и берез (у меня на них жуткая аллергия)
4) вкусно готовят, особенно пирог с маком, баклажаны и шашлык :hrum:
О мечте емигранта:
Я никогда не мечтала уехат из России. Мне и там было хорошо. Но той России уже нет. А к новой я уже не привыкну.
Финляндия - замечателная страна, но мне тут скучновато, холодновато, по весне я чихаю и слезы лются от пылцы :яр:
и мои любимый пирог с маком нигде не купиш. Хорошо, пока ест работа и много езжу, а потом?
Была везде в Европе. Везде скучновато емигрантам, ну разве толко в Париже мои друзия не скучают. Но я во Францию не хочу, ето уже как в Африке стало и сами французы мне не очен интересны.
Mоя мечта - переехат в страну, где:
1) всегда тепло
2) много русских
3) мало тополей и берез (у меня на них жуткая аллергия)
4) вкусно готовят, особенно пирог с маком, баклажаны и шашлык :хрум:
Турция? :)
Agrippina
30-04-2006, 00:43
Турция? :)
Да Турция может и ничего!
Я там не была пока.
Толко вот боюс турки будут раздражат? Было бы там так: все как в Турции, а вместо турков - толко русские...
Хотя я вообсче-то и турецкую примес крови имею, так что может и сойдус с ними...
Но вообсче хотелос бы побезопаснее страну...
чтобы по ночам гулят не бояс...
Да Турция может и ничего!
Я там не была пока.
Толко вот боюс турки будут раздражат? Было бы там так: все как в Турции, а вместо турков - толко русские...
Хотя я вообсче-то и турецкую примес крови имею, так что может и сойдус с ними...
Но вообсче хотелос бы побезопаснее страну...
чтобы по ночам гулят не бояс...
Греция? :)
Agrippina
30-04-2006, 00:55
Греция? :)
Да, тоже неплохо. Толко какие то ети греки...малоинтересные тоже... Когда то у них была История! А тепер они выдохлис... Но кушат там можно хорошо, ето правда.
И русских там маловато... толко туристы...
Да, тоже неплохо. Толко какие то ети греки...малоинтересные тоже... Когда то у них была История! А тепер они выдохлис... Но кушат там можно хорошо, ето правда.
И русских там маловато... толко туристы...
Италия? (Сицилия?- там теплее)
triFilosofia
30-04-2006, 00:59
Да, тоже неплохо. Толко какие то ети греки...малоинтересные тоже... Когда то у них была История! А тепер они выдохлис... Но кушат там можно хорошо, ето правда.
И русских там маловато... толко туристы...
Да ладно, процентов 50, этнические армяне, переселенцы с России..
У нас они были армяне, там стали греки.
Терсенов стал Терсенолидис и тп.
Моя мечта -выиграть в лотто 7 из 7
И к этому должен стремиться каждый
у меня психических проблем нет, хотя папа-чистый татарин, а мама-помесь
вполне с жириком можешь соревноваться в перлах :)
О мечте емигранта:
Я никогда не мечтала уехат из России. Мне и там было хорошо. Но той России уже нет. А к новой я уже не привыкну.
Финляндия - замечателная страна, но мне тут скучновато, холодновато, по весне я чихаю и слезы лются от пылцы и мои любимый пирог с маком нигде не купиш. Хорошо, пока ест работа и много езжу, а потом?
Была везде в Европе. Везде скучновато емигрантам, ну разве толко в Париже мои друзия не скучают. Но я во Францию не хочу, ето уже как в Африке стало и сами французы мне не очен интересны.
Mоя мечта - переехат в страну, где:
1) всегда тепло
2) много русских
3) мало тополей и берез (у меня на них жуткая аллергия)
4) вкусно готовят, особенно пирог с маком, баклажаны и шашлык :hrum:
Я от аллергии на берёзовое цветение тоже мучаюсь... Но пару лет назад начал принимать ДИАЗОЛИН - в Росии он стоит копейки, в отличие от других седативного, т.е. усыпляющего, действия не оказывает (на меня по крайней мере), принимаю одну горошку утром и одну вечером - АЛЛЕРГИИ КАК НЕ БЫВАЛО!!!
МОжет и Финляндия слаще покажется? :hej:
kisumisu
30-04-2006, 11:04
вполне с жириком можешь соревноваться в перлах :)
тогда вам дорогой надо добавить перл от карлусана что люди в двухязычной семье, не разговаривающие на языке матери и отца- имеют психические расстройства. тогда мой "пЭрл" по сравнением с другим "пЭрлом" покажется вам просто дуновением весны...
Языкам и мамы и папы учит надо...Знаю по себе..Иначе у взрослого будут псих.проблемы,может и не видныйе сраз
Молодец!
А я вот понимаю, что у многих эмигрантов мечтой становится следущие достижения:
1.Почаще видеть родителей, родных и друзей.
Иметь возможность заботиться о старых родителях и по возможности жить с ними здесь в Финляндии. Но не каждому это дано воплатить эту мечту. Слёзы, время и деньги. Ничего не поможет.
О наших родителях http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18314
Бывает ли вам... одиноко?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=20308
2. Поддержать свой русский язык и одучить ему своих детей(для тех кто живёт не в столице и нет дет.садов, школ с обучением русскому языку)
3. Найти работу-> "Достойную" работу
Что ещё?
Надо начинать с 3-го пункта и т.д.
Agrippina
30-04-2006, 16:32
Италия? (Сицилия?- там теплее)
Русские на Сицилии не живут. Ето красивая но очен бедная и полуразрушенная местност. Мне очен нравятся Сиракузы, романтика... езжу на неделю, ето максимум для удоволствия.
Италия хорошее место, но уж болно грязно и шумно. Италианцы сами приятные люди, добрые, теплые, но вытерпет их в болших количествах... я человек нервный... И пирог с маком там не готовят... нет, ето явно не страна мечты емигранта...
Agrippina
30-04-2006, 16:34
Да ладно, процентов 50, этнические армяне, переселенцы с России..
У нас они были армяне, там стали греки.
Терсенов стал Терсенолидис и тп.
Спасибо, утешили.Тoлко так ли ето?... Армян я люблю! Тогда надо подумат!
Agrippina
30-04-2006, 16:36
Я от аллергии на берёзовое цветение тоже мучаюсь... Но пару лет назад начал принимать ДИАЗОЛИН - АЛЛЕРГИИ КАК НЕ БЫВАЛО!!!
МОжет и Финляндия слаще покажется? :хей:
Увы, увы... Мне помогают толко силные гормоны и болше ничего... Так что даже врачи советуют поменят климат.
[russian.fi, 2002-2014]