View Full Version : Еврокомиссия: холодной войны в энергетике с Россией нет
Еврокомиссар по энергетике Андрис Пибалгс выступает за "конструктивные отношения" между Евросоюзом и Россией в газовой сфере. "Я не вижу каких-либо причин считать, что мы (ЕС и Россия) находимся в состоянии холодной войны в энергетике", - заявил Пибалгс, выступая в воскресенье в Брюсселе на форуме "Трансатлантические вызовы эпохи глобализма".
Он также призвал Россию предоставить доступ иностранным компаниям к трубопроводам на ее территории.
Ранее на трансатлантическом форуме глава Еврокомиссии Жозе Мануил Баррозу заявил, что ЕС призывает США присоединиться к давлению на Россию с тем, чтобы последняя сделала энергетический рынок открытым и развивала демократию.
Полностью...
http://www.newsru.com/world/30apr2006/hagty.html
Valtteri
01-05-2006, 10:14
Скукота!
*******
Скукота!
*******
А по-моему ПРИКОЛЬНО :sla:
почитать это.... :umnik:
Он также призвал Россию предоставить доступ иностранным компаниям к трубопроводам на ее территории.
http://www.newsru.com/world/30apr2006/hagty.html
А потом вот это...Или наоборот.... :)
Но мы сразу услышали от британских политиков - нужно принять отдельный закон, ограничивающий экспансию российских энергетических компаний на европейские рынки".
"А где же глобализация и свободные экономические отношения? - риторически спросил Путин журналистов. - Когда к нам приходят - это инвестиции и глобализация, а если мы собираемся прийти - это экспансия российских компаний".
http://www.newsru.com/finance/27apr2006/fireatwill.html
Ранее на трансатлантическом форуме глава Еврокомиссии Жозе Мануил Баррозу заявил, что ЕС призывает США присоединиться к давлению на Россию с тем, чтобы последняя сделала энергетический рынок открытым и РАЗВИВАЛА ДЕМОКРАТИЮ. (c)
:agadou02: Россия-то не Ирак...
И здесь у америк выявляются "двойные стандарты".........
:lol: :lol:
Как вы думаете, если бы вместо территории России располагались бы США (со всеми полезными ресурсами,соответственно),пустили бы Штаты другие иностранные государства на свой энерго рынок? :nee: Или нет, назвав всё это защитой нац. интересов? И почём газ продавали бы? :lamo:
ну, это большая разница. Россия только недрами и жива. строит хорошую мину, пытается достоинство обозначить, но всем же ясно, кто от кого зависит. запад может и не покупать российский газ, не развалится. а Россия не продавать не может, сразу ей амба полная будет.
Wellwalker
01-05-2006, 11:22
ну, это большая разница. Россия только недрами и жива. строит хорошую мину, пытается достоинство обозначить, но всем же ясно, кто от кого зависит. запад может и не покупать российский газ, не развалится. а Россия не продавать не может, сразу ей амба полная будет.
А вот и эксперты подтянулись.
Поинтересуйтесь у профильных министров Румынии, Австрии, Болгарии и Венгрии, что будет их странам, если Россия перестанет вдруг продавать газ.
А потом попытаетесь задуматся, почему в других странах Европы вдруг все в один голос заговорили, об уменьшении энергитической зависимости от России. Что за переполох-то? Вы вот, например, в курсе что если Россия перестанет продавать газ, то Евпропе это по-барабану. Однако, мужики в Брюселе, похоже не вкурсе. Позвонили бы им что-ли, успокоили.
Wellwalker
01-05-2006, 11:25
Скукота!
Правильно! Даешь обсуждение про распятых армянских подростков и малые народности, насильственно обращаемые тираническим государством в русскую культуру!!! А еще про экологию и побольше, побольше!!!
всем же ясно, кто от кого зависит. запад может и не покупать российский газ, не развалится. а Россия не продавать не может, сразу ей амба полная будет.
Всё так переплелось....так что трудно сказать кто от кого зависит больше. Да и зачем? :xpain:
Все пытаются отстоять свою позицию и интересы- и это правильно.Правда никто никому уступать нехочет... :xduel:
А Россия и не собирается торговлю прекращать.Будет торговать в другом направлении...делов-то-всего несколько миллиардов на новую трубу и золотой ключик снова в кармане! :xbanan:
kisumisu
01-05-2006, 11:35
давйте про экологию - велвокер- экспертом.
а заговорили про газ внезапно- напомнить что ль? в связи с кризисом с украиной, когда кранты позакурчивали. вот европа и всполошилась. и слава богу вовремя. теперь будут искать другие места, откуда покупать или будут искать газ на своей территории. кто знает. но в любом случае- рано или поздно- европа найдет выход из положения, а россия будет продавать газ на восток. и тем и тем будет хорошо. какая проблема?
вот европа и всполошилась. и слава богу вовремя. теперь будут искать другие места, откуда покупать или будут искать газ на своей территории. кто знает. но в любом случае- рано или поздно- европа найдет выход из положения, а россия будет продавать газ на восток. и тем и тем будет хорошо. какая проблема?
Интересна цена "выхода из положения",которая может отразиться на всех проживающих в Европе. Если б всё так просто было,то не было бы этих "торгов"....
А вот и эксперты подтянулись.
Поинтересуйтесь у профильных министров Румынии, Австрии, Болгарии и Венгрии, что будет их странам, если Россия перестанет вдруг продавать газ.
А потом попытаетесь задуматся, почему в других странах Европы вдруг все в один голос заговорили, об уменьшении энергитической зависимости от России. Что за переполох-то? Вы вот, например, в курсе что если Россия перестанет продавать газ, то Евпропе это по-барабану. Однако, мужики в Брюселе, похоже не вкурсе. Позвонили бы им что-ли, успокоили.
Брэд Питт, все как ты говорил )))
Wellwalker, о странах бывшего соцлагеря говорить не будем, ок? т. к. оно то ж самое, что Россия, только без нефти как правило.
западные страны имеют развитую промышленность или иные средства себя содержать. Россия ничего не имеет. без продажи нефти и газа она умрет с голоду, т. к. не на что будет закупать пшеницу.
конечно "мужики в Брюсселе" помогают России поддерживать хорошую мину.
конечно они понимают, что вариантов у России нет.
Brat-Kvadrat
01-05-2006, 12:11
Брэд Питт, все как ты говорил )))
А то!.. ;)
конечно "мужики в Брюсселе" помогают России поддерживать хорошую мину.
Терзают меня смутные сомнения по этому поводу..."мужики в Брюсселе" не страдают от "широты души", чтобы хоть в чём-то способствовать России... :nea:
А что ты как чмо, влез и не представился. К какому народу принадлежит дебил Мурзилка?
Что Комарик? Обидно стало? А когда ты текстики из ИНЕТа об украинцах, молдованах публиковал,то это нормально, ДА ? :sla:
Что Комарик? Обидно стало? А когда ты текстики из ИНЕТа об украинцах, молдованах публиковал,то это нормально, ДА ? :sla:
Я убрать уже успел... даже лень спорить. А те текстики были шуткой, если до тебя долго доходит.... :D И ты забыла, что подобный был и о русских.
На улицу, все на улицу, пора уже многим освежится!
Vasilisa
01-05-2006, 12:47
Что Комарик? Обидно стало? А когда ты текстики из ИНЕТа об украинцах, молдованах публиковал,то это нормально, ДА ? :sla:
А по поводу чего у вас, дамочка, такая радость случилась?
Вообще-то мурзилка писал вот что: "Не люблю Россию за её дебильный народ!" А Россия, как известно, страна многонациональная. В ней и украинцы и молдоване живут.... и даже (о ужас, что сейчас будет) фины
А те текстики были шуткой, если до тебя долго доходит.... :D И ты забыла, что подобный был и о русских.
Чай не первое апреля-то шутить ! А о русских я не читала ......
А по поводу чего у вас, дамочка, такая радость случилась?
Вообще-то мурзилка писал вот что: "Не люблю Россию за её дебильный народ!" А Россия, как известно, страна многонациональная. В ней и украинцы и молдоване живут.... и даже (о ужас, что сейчас будет) фины
А радости не случилось! Кстати,после сообщении от Мурзилки, я "послала сигнал" модератору.
Правильно! Даешь обсуждение про распятых армянских подростков и малые народности, насильственно обращаемые тираническим государством в русскую культуру!!! А еще про экологию и побольше, побольше!!!
А где это про рапятых? Сбрось ссылку!
Чай не первое апреля-то шутить ! А о русских я не читала ......
А шутка- это всегда хорошо! Стресс снимает. Вы просто были не вкурсе, а потому реагировали обострённо. Остальные только прикалывались...
Вы просто были не вкурсе, а потому реагировали обострённо. Остальные только прикалывались...
Считаю,что национальная тема не рассчитана на приколы....
. Россия ничего не имеет. без продажи нефти и газа она умрет с голоду, т. к. не на что будет закупать пшеницу.
Ах воот оно что...оказывается в России нет полей и пшеницу выращивать не научились...:(
kisumisu
01-05-2006, 13:01
иногда шуточки до ссор доводили.
ну первое мая сегодня. ладно. мирненько беседуем.
а вот про то, что европа не найдет выхода из пложения, если дела обострятся-не верю.
или наконец-то будет делатся неормальный бизнес без шантажа и угроз на политическом уровне
когда будет следующие торги- покупаем активно акции газпрома....
Считаю,что национальная тема не рассчитана на приколы....
А нуда...это была породия...А породия политики- весьма допустимая вещь!
Ах воот оно что...оказывается в России нет полей и пшеницу выращивать не научились...:(
для тебя новость, что Россия закупает пшеницу в Аргентине и др. странах? и СССР закупал.
того, что в России удается реально вырастить на одну Московскую область не хватит
для тебя новость, что Россия закупает пшеницу в Аргентине и др. странах? и СССР закупал.
того, что в России удается реально вырастить на одну Московскую область не хватит
Да нет...не новость...Но если жизнь заставит, то неужели не выростят и сами пшеницу и рожь?
для тебя новость, что Россия закупает пшеницу в Аргентине и др. странах? и СССР закупал.
того, что в России удается реально вырастить на одну Московскую область не хватит
Чтобы ваши слова не выглядели голословно подтвердите их цифрами импорта, экспорта и внутреннего потребления пшеницы продовольственной (в Московской обл или России)...А так ваше сообщение похоже на "жёлтую прессу"...абы что ляпнуть.... :rolleyes:
triFilosofia
01-05-2006, 13:30
Пшеница то есть, но не у государства...У производителя! Но закупочная цена и цена производства разные.. Гсударству =невыгодно и производителю=невыгодно...
Да и откатов нет...
А так подписали контракт на миллионы и сразу в камане зашуршало у министерства сельского хозяйства..
Пока идет еще фаза накопления в России, детям , внукам...
Не до собственной пшеницы.
А породия политики- весьма допустимая вещь!
Я только ЗА. :za:
Но не породия нац.политика-люди могут обидеться,а это плохо,не правда ли? :xbannow:
для тебя новость, что Россия закупает пшеницу в Аргентине и др. странах? и СССР закупал.
того, что в России удается реально вырастить на одну Московскую область не хватит
Простите, конечно, но кажется что ЕС тоже покупает пшеницу! а если сравнить цену пшеницы с ценой газа... эээ... ;)
Пшеница то есть, но не у государства...У производителя! Но закупочная цена и цена производства разные.. Гсударству =невыгодно и производителю=невыгодно...
Да и откатов нет...
А так подписали контракт на миллионы и сразу в камане зашуршало у министерства сельского хозяйства..
Пока идет еще фаза накопления в России, детям , внукам...
Не до собственной пшеницы.
Скорее всего именно тут "собака порылась" Поддерживаю!
Я только ЗА. :za:
Но не породия нац.политика-люди могут обидеться,а это плохо,не правда ли? :xbannow:
:) На породии обижаться- себе дороже будет...
В Финляндди смотрите породю на финскую верхушку? Ох сколько выдержки надо, чтобы не обидеться...Были случаи чтоофициально обижались...Нервы не у всех железные...
иногда шуточки до ссор доводили.
ну первое мая сегодня. ладно. мирненько беседуем.
а вот про то, что европа не найдет выхода из пложения, если дела обострятся-не верю.
или наконец-то будет делатся неормальный бизнес без шантажа и угроз на политическом уровне
когда будет следующие торги- покупаем активно акции газпрома....
Бизнес есть бизнес (с)
Если России не выгодно продавать газ по "дружеским" ценам, то что делать? идти на невыгодный бизнес? зачем?
Кстати, вчера помоему Сударь или Комар принес ссылку к тому, что акции ГазПрома продаются на разных биржах, в том числе Лондонская и Нью-Йоркская
Не люблю Россию за её дебильный народ!
Почем дибильныи то?
Не люблю Россию за её дебильный народ!А вот и типичный его представитель. :D
Ранее на трансатлантическом форуме глава Еврокомиссии Жозе Мануил Баррозу заявил, что ЕС призывает США присоединиться к давлению на Россию с тем, чтобы последняя сделала энергетический рынок открытым и развивала демократию.
Вот это мне особенно понравилось. :) Прям как в ситуации с Ираком. Там тоже заботились о двух вещах: об открытии энергитического рынка и продвижении демократии. :D
если жизнь заставит, то неужели не выростят и сами пшеницу и рожь?
нет. и заставляла уже )) в СССР как бы хотели не зависеть от буржуев, но хотеть оно мало, приходилось закупать. прокормить 150 млн. чел. сама Россия не может, почвы и климат не позволяют выращивать производительные сорта в достаточном количестве. Поэтому Хрущев пытался заменить пшеницу кукурузой, царицей полей ))
короче без продуктов из-за рубежа будет как в советские времена - только в Москве поесть можно. всей аграрной промышленности на одну столицу хватало.
Простите, конечно, но кажется что ЕС тоже покупает пшеницу!
развитые страны покупают на то, что заработали так или иначе. Россия же ничего не зарабатывает, она продает свои недра. себя. древнейшая профессия.
а если сравнить цену пшеницы с ценой газа... эээ...
сравнила. ориентировочная коммерческая цена на российский газ - 230 долларов за 1000 кубометров.
текущие котировки канадской пшеницы CWRS c 13,5% протеина 210-212 долларов за 1000 килограмм.
нет. и заставляла уже )) в СССР как бы хотели не зависеть от буржуев, но хотеть оно мало, приходилось закупать. прокормить 150 млн. чел. сама Россия не может, почвы и климат не позволяют выращивать производительные сорта в достаточном количестве. Поэтому Хрущев пытался заменить пшеницу кукурузой, царицей полей ))
короче без продуктов из-за рубежа будет как в советские времена - только в Москве поесть можно. всей аграрной промышленности на одну столицу хватало.
А помнит кто то, как пару лет назад на Украине был неурожай и Россия продавала свои излишки пшеницы по дешёвке на Украину. Может minor, объяснишь как специалист, откуда у России взялись излишки? Или буржуинскую пшеницу перепродавали?
нет. и заставляла уже )) в СССР как бы хотели не зависеть от буржуев, но хотеть оно мало, приходилось закупать. прокормить 150 млн. чел. сама Россия не может, почвы и климат не позволяют выращивать производительные сорта в достаточном количестве. Поэтому Хрущев пытался заменить пшеницу кукурузой, царицей полей ))
короче без продуктов из-за рубежа будет как в советские времена - только в Москве поесть можно. всей аграрной промышленности на одну столицу хватало.
Ну тогда будем как китайцы и японцы, если прижмёт...Хотя, если народ заставят только рис есть, то он взбунтуется...Да и в зависимость тогда от рисопоставщиков попадём...
У меня вот мама 74 года, а она и не собирается забрасывать выращивать для своих нужд всего что возможно. При этом может прокормить ещё нескольких...и кормит...
И это не около дома. Надо ездить на теплоходе на другой берег реки. Но её не отговорить- она там душой и телом отдыхает на даче...А так же свежий воздух..
Но я отвлеклась... Думаю что люди себя прокормили бы...и землю бы разработали и засеяли и зажали бы...Только вот земли прикупить не у всех средства будут, особенно после того как государство само обваровало, а банки наобещав обонкротились...И остались люди с большой фигой...
А так с детсва помню: садишся с родителями в лодку...и по Амуру...далеко уплывали на протоки...Там земли видимо не видимо- целина и лес...Рыба, грибы, ягоды...
Так мои родители из целины поля делалали и всё бесплатно...Сами разрабатывали с нуля практически...
Сами детей, себя и родителей содержали...и это только на выходных, т.к. работали на заводе всю неделю (инженер-экономист и начальником лаборатории). А если бы пшеницу надо было бы посеить и собрать, то и это бы удалось... У нас на Дальнем Востоке лето жаркое, солнечное и длится долго, осень хорошая...
Родители даже арбузики выращивали не говоря о помидорах, баклажанах и клубнике, прочих вкусностях...
Людям если дадут землю, то они с голода не умрут!
kisumisu
01-05-2006, 20:06
и в финке был неурожай ржи - рожь закупали из-за границы. ну и что?
если в россии в зернохранилищах осталось лишнее-то почему бы не продать?
это нормально когда из-за неурожая- закупают за границей.
[
Людям если дадут землю, то они с голода не умрут![/QUOTE]
Black
Землю людям дадут, только налогами задушат, да и мафия своего не упустит.
если в россии в зернохранилищах осталось лишнее-то почему бы не продать?
.
Да никто не спорит. Не сворачивай опять тему, не туда куда то понесло тебя. :)
Вы очень лихо оперируете цифрами. Урожаи пшеницы и зерновых в России за последние несколько лет были настоль высокими, что и себя накормили бы и других, еще и заработали бы.
Но вопрос, как всегда, упирается в бюрократию. Неумелое управление хозяйством, привело к тому, что большая часть этого богатого урожая погибла. Безусловно, это чрезвычайно выгодно, потому что цены на хлебо-булочные изделия растут, растут и растут. Зерно в Аргентине также выгоднее покупать коммерсантам, которым самое главное представляется как можно больше нажиться на своих же гражданах.
Закупки зерна в других странах никаким образом, уважаемая, не вызваны неумением Россией выращивать зерновые. Выращивали, выращивают и будут выращивать, да еще как!!! И люди пока есть, а землицы хватит на все!
Как вы можете так безопеляционно рассуждать о таких серьезных вещах?
для тебя новость, что Россия закупает пшеницу в Аргентине и др. странах? и СССР закупал.
того, что в России удается реально вырастить на одну Московскую область не хватит
Wellwalker
01-05-2006, 20:16
Брэд Питт, все как ты говорил )))
Его не стоит слушать, у него кофейная ломка! Нагалюцинирует вам еще что-нибудь.
конечно "мужики в Брюсселе" помогают России поддерживать хорошую мину. конечно они понимают, что вариантов у России нет.
Ох-ох. кисумису два. я практически сдаюсь.
Вся Европа функционирует на Божьем благословении, европейцы перерабатывают его в электричество, а затем в другие высококачественные потребительские товары. Ну, а газ и нефть они покупают, только проявляя свою гуманность к народам мира. С каждым днем картина мира для меня становится все полнее.
Wellwalker
01-05-2006, 20:27
развитые страны покупают на то, что заработали так или иначе. Россия же ничего не зарабатывает, она продает свои недра. себя. древнейшая профессия.
Ну что же, остается только присоединится к предыдущему оратору.
СОХРАНИМ ЗАПАСЫ НЕФТИ И ГАЗА НЕТРОНУТЫМИ!
ПУСТЬ И НАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ, ЧТО ХРАНИТЬ В ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЕ!!!
КРАСОТЕ НЕФТЯННЫХ БАССЕЙНОВ БЫТЬ!
НЕТ ХИЩНИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ БЕССМЫСЛЕННОЙ ЧЕРНОЙ СУБСТАНЦИИ КАПИТАЛИСТАМИ ВСЕХ МАСТЕЙ!!!!!!!!
Товарищи! Объявляю сбор подписей в защиту нефтяных и газовых месторождений Руси! А в пятницу все к Манергейму, на митинг.
kisumisu
01-05-2006, 20:37
ты че это мое склоняешь без моего ведома, велвокер, специалист ты наш по природоведению!
и комар- тоже тебя несет не по теме. я высказалась точно по теме, ан-нет - надо добавить маленькую язвочку. ну не могете вы товарищи, чтоб ну хоть как-то личности не задеть!
а если хотите сохранить энергоресурсы россии и напишите питицию- я подпишусь! какой бальзам российским "зеленым" будет!
Black, ты подошла к вопросу с другого конца, с народно-поэтического. к сожалению натуральным хозяйством 150 миллионов не прокормишь. далее, чтобы современная держава была как таковая, миллионов 140 из них требуется направить на другие дела.
А помнит кто то, как пару лет назад на Украине был неурожай и Россия продавала свои излишки пшеницы по дешёвке на Украину. Может minor, объяснишь как специалист, откуда у России взялись излишки? Или буржуинскую пшеницу перепродавали?
конкретно об этом не знаю. если качественную пшеницу - ее самую, буржуинскую.
Вы очень лихо оперируете цифрами
спасибо за комплимент. я правда в курсе некоторых политико-экономических вопросов, так уж получилось.
Закупки зерна в других странах никаким образом, уважаемая, не вызваны неумением Россией выращивать зерновые
а где я такое говорила?
Uma70, то что Вы считаете за съедобную пшеницу - так наз. пшеница третьего класса. на западе она идет на корм скоту. но даже ее на 150 млн. чел. собрать сейчас невозможно.
высококачественная и высокоурожайная пшеница в России почти нигде расти не может. с другой стороны только высокоурожайной можно накормить 150 млн.
Вся Европа функционирует на Божьем благословении, европейцы перерабатывают его в электричество, а затем в другие высококачественные потребительские товары. Ну, а газ и нефть они покупают, только проявляя свою гуманность к народам мира. С каждым днем картина мира для меня становится все полнее
классно :)
Европа нуждается в нефти и газе. если Россия прекратит продажу нефти и газа западу, запад не развалится. в конце-концов энергетика Франции на 90, помнится, процентов атомная. пример налицо.
но если запад перестанет покупать российскую нефть, на какие деньги Россия будет покупать пшеницу и пр.?
СОХРАНИМ ЗАПАСЫ НЕФТИ И ГАЗА НЕТРОНУТЫМИ!
ПУСТЬ И НАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ, ЧТО ХРАНИТЬ В ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЕ!!!
как сказал классик, топить нефтью - все равно что топить ассигнациями. от того, сколько нефти останется через 50 лет, зависит, будет ли вообще тогда Россия на свете. при таком экспорте от нашей нефти ничего не останется. кстати это невосполнимый ресурс.
конкретно об этом не знаю. если качественную пшеницу - ее самую, буржуинскую.
А если качественную, свою? Или это никак не возможно?
ну, немножко наверное возможно. немного качественной выращивают.
ну, немножко наверное возможно. немного качественной выращивают.
Я не специалист по пшенице, но что мешает выращиванию зерновых в России?
Даже Финляндия сплошь покрыта полями...(а тут камней-то) и вообще не вижу разнецы...Ноя- делитант в этом деле. Вы- как я поняла- специалист. Объясните популярным языком. Почему в России пшеница растёт (качественная), а в России (!!!) нет. Заранее благодарна.
kisumisu
01-05-2006, 22:20
блэки- поля-то тут не все пшеницей засеянны! полей много - и на каждом из них засеянно то, че надо. вот например фермеру уже и тукиайсет не хоят платить, если он производит больше чем надо.
блэки- поля-то тут не все пшеницей засеянны! полей много - и на каждом из них засеянно то, че надо. вот например фермеру уже и тукиайсет не хоят платить, если он производит больше чем надо.
О том, Кису я знаю, что НЕ ВАСЕ ПОЛЯ засеяны пшеницей. Это всем ясно!
Я о том что Финляндия выращивает себе пшеницу и качественную...
Вооот, Кису, правильно, да так выращивает, что уже даже ьольше чем надо! И помощь уже им отказываются выплачивать, если производят более чем надо...Провильно, Кису? Ну не столь важно с помощью...Финляндия обеспечивала свои потребности в зерне и до вступления в EU...
Но что интересно: здесь в Финляндии всё растёт...и больше чем есть потребность, а пересекая границу- мы видим, что тоже самое и не растёт!
Опять пересекаем границу- растёт...
Обратно- не растёт!
Что за чёрт?
О том, Кису я знаю, что НЕ ВАСЕ ПОЛЯ засеяны пшеницей. Это всем ясно!
Я о том что Финляндия выращивает себе пшеницу и качественную...
Вооот, Кису, правильно, да так выращивает, что уже даже ьольше чем надо! И помощь уже им отказываются выплачивать, если производят более чем надо...Провильно, Кису? Ну не столь важно с помощью...Финляндия обеспечивала свои потребности в зерне и до вступления в EU...
Но что интересно: здесь в Финляндии всё растёт...и больше чем есть потребность, а пересекая границу- мы видим, что тоже самое и не растёт!
Опять пересекаем границу- растёт...
Обратно- не растёт!
Что за чёрт?
может специальный вид пшеницы? давно пошли эти трансгенетичные сорты
может специальный вид пшеницы? давно пошли эти трансгенетичные сорты
Вот наконец-то Тони подоспел...Тони, а ну "всыпь им по заднее число", а то говорят Россия не может себя обеспечить качественным зерном! Это как они на мою нацональную гордость наезжают! Как это не растёт? Ты вот там живёшь...Растёт?
http://lenta.ru/news/2006/05/01/bolivia/
Wellwalker
01-05-2006, 23:49
как сказал классик, топить нефтью - все равно что топить ассигнациями. от того, сколько нефти останется через 50 лет, зависит, будет ли вообще тогда Россия на свете. при таком экспорте от нашей нефти ничего не останется. кстати это невосполнимый ресурс.
Через 50 лет, когда нефти останется очень мало, она будет никому нахрен не нужна, потому что будет стоить столько, что любые альтернативные источники энергии будут ее в разы дешевле. Или вы думаете, что через 50 лет грядет глобальный апокалипсис и весь мир будет воевать за канистры с бензином, как в кинофильме Мэд Макс?
Нефть надо продавать, пока она стоит дофига, с продавцов собирать огромные налоги, а деньги оборачивать.
Я уже понял вашу точку зрения, что в России все ответственные за принятие решений суть полные идиоты. Однако, почему-то в Норвегии, Бахрейне и Саудовской Аравии копят не нефть, а деньги от ее продажи. Фонд будующих поколений, слышали такое? Они тоже все там дебилы конченные?
Вот наконец-то Тони подоспел...Тони, а ну "всыпь им по заднее число", а то говорят Россия не может себя обеспечить качественным зерном! Это как они на мою нацональную гордость наезжают! Как это не растёт? Ты вот там живёшь...Растёт?
А я обычно ее жру, а не смотрю какой сорт пшеницы :gy:
Тоже не смортю откуда она.
Но самые "крутые" сорта пшеницы растут и в Аргентине и в Индии. Из чего же не расти в России?
Я полагаю проше и дешевлее ее покупать.
Кстати, раньше про Канаду говорили. Не надо забыть что там живут чел млн 50, а не 150
А я обычно ее жру, а не смотрю какой сорт пшеницы :gy:
Тоже не смортю откуда она.
Но самые "крутые" сорта пшеницы растут и в Аргентине и в Индии. Из чего же не расти в России?
Я полагаю проше и дешевлее ее покупать.
Кстати, раньше про Канаду говорили. Не надо забыть что там живут чел млн 50, а не 150
Да ладно...Вот например бананы, апельсины и ананасы тоже выгоднее выращивать не в России...Жизнь такова! Значит и пшеницу лучше дозакупать в других странах.
Япония тоже всё закупает, но живёт же ...
Да ладно...Вот например бананы, апельсины и ананасы тоже выгоднее выращивать не в России...Жизнь такова! Значит и пшеницу лучше дозакупать в других странах.
Япония тоже всё закупает, но живёт же ...
Вот наконец то могу и с Бляки согласиться, только что об этом хотел отписать...
Разговоры о том, что Россия не сможет себя прокормить - глупость...
"Экспорт пшеницы и меслина (ржано-пшеничная смесь) из РФ в I полугодии 2005 года увеличился по сравнению с тем же периодом 2004 года в 12,7 раза - до $387 млн с $30,3 млн.
Об этом свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы, передает АК&М.
В натуральных показателях экспорт пшеницы и меслина вырос в 18,6 раза - до 3.2 млн т со 172 тыс. т.
Агентство АгроФакт "
Да, зачастую нехватает пшеницы высших сортов, и её импортируют, но это вопрос не для пересказа в форуме... Кстате, СССР из Канады импортировал фуражное зерно, для корма скота... Мясо нужно было...
Попробую всё же немного объяснить сельхоз проблемы СССР, и нынешней России...
Одно дело вырастить, другое сохранить... "не то, что на полях, а то, что в закромах..." Хотя и это пословица, не работала и не работает... Наверное все знают сатерическое - "намолотили в закрома родины..." Так вот проблема на мой взгляд с этими самыми закромами... Урожай, даже если несмотря на "неожиданную засуху" или "непрекращающиеся дожди" и собрали, нужно в первую очередь, надёжно и качественно уметь (и главное иметь где...) сохранять. Как было во времена Союза..? Крестьянин посеял, выростил, и сдал государству.., а дольше хоть трава не рости. Большая часть этого урожая, у государства попросту сгнивала на плохо приспособленных хранилищах, элеваторах, сушилках... (а зачастую, зерно просто "сгорало" в огромных кучах под открытым небом...) Хозяина не было... Теперь вроде появились хозяева, только во-первых, они ещё не умеют..., во-вторых, не могут (в одночастье невозможно создать всю эту, скажем так, структуру современного складирования уражая...) сохранять то, что произвели... в третьих, не сложилась ещё современного рынка закупки сельскохозяйственной продукции, когда организации ею торгующие, не должны заниматся, ни производством, ни содержанием, а лишь торговлей... А сохронять, должен тот кто произвёл или посредник, которые действительно будет заинтересован в полной сохранности продукции....
Ну это так, краткое отступление от темы... :)
Попробую всё же немного объяснить сельхоз проблемы СССР, и нынешней России...
Одно дело вырастить, другое сохранить... "не то, что на полях, а то, что в закромах..." Хотя и это пословица, не работала и не работает...
а сохронять, должен тот кто произвёл или посредник, которые действительно будет заинтересован в полной сохранности продукции....
Да...Я помню! Всегда были проблемы с сохранением!
Жаль, что у нас так и не научились...Хотя наверное всё же где-то и срабатывает так как надо...
Да...Я помню! Всегда были проблемы с сохранением!
Жаль, что у нас так и не научились...Хотя наверное всё же где-то и срабатывает так как надо...
Думамю проблема не сложная. За партию 5-10 МиГов закупим технологию, если что ;)
Финляндия выращивает пшеницу в очень маленьких количествах и Не твердных сортов (если вы не понимаете, что это значит, то поясню. Самая высококачественная пшеница бывает так называемых твердых сортов. Это предполагает определенное содержание клейковины, которое влияет на качество хлеболулочных изделий. Пшеница таких сортов в СССР лучше всего произрастала на Украине в Крыму и в Казахстане).
Так вот, в Финляндии пшеница мягких сортов выращивается и идет большей частью на корм скоту. Пшеница твердых сортов здесь просто не в состоянии вызреть из-за климатических условий и бедной почвы. Успешно в Финляндии выращивают овес, ячмень, рожь. Эти зерновые культуры успевают созреть за короткое северное лето и неприхотливы (т.е. не требуют плодородных земель). Также, в некоторых районах страны выращивают кукурузу (тоже чаще всего для собственных хозяйственных надобностей). Остальное зерно закупается заграницей.
В России до сих пор Не решен самый главный вопрос: вопрос с Землей. Ну никак власть не хочет отдать землю народу и самое главное крестьянству (которого и так уже почти не осталось). Постоянно меняют законы, назначают крестьянам непомерные цены на землю, облагают фермеров немыслимыми налогами. Конечно, люди, которые любят крестьянский труд, все равно не сдаются. Но таких очень мало и они терпят постоянное насилие со стороны чиновников. В таких условиях, даже удивляет, как народ умудряется жить, трудиться и получать все равно определенно хорошие результаты в производстве зерновых культур. Но не хватает средств на сохранение урожая. Чиновники только говорят крестьянину: "Давай-давай!". А как - им глубоко наплевать.
В Финляндии, не забывайте, государство всегда поддерживало материально крестьян. Сейчас, финское крестьянство получает уже хорошие дотации от Европейского Сообщества. Это чрезвычайно важный момент, о котором нельзя забывать. Кроме того здесь действует святой закон - закон Частной Собственность. Все вы конечно видите иногда в финском лесу таблички "Частная территория" . И забора никакого нет. Но попробуйте суньтесь! Конечно не все хозяева такие лихие. Но пальнуть в вашу сторону в воздух ничего не стоит. И никто не имеет права ничего сказать - вы покусились на чужое и вас имеют право хозяева об этом предупредить.
Я не специалист по пшенице, но что мешает выращиванию зерновых в России?
Даже Финляндия сплошь покрыта полями...(а тут камней-то) и вообще не вижу разнецы...Ноя- делитант в этом деле. Вы- как я поняла- специалист. Объясните популярным языком. Почему в России пшеница растёт (качественная), а в России (!!!) нет. Заранее благодарна.
Elki-Palki
02-05-2006, 10:37
Справочка тем, кто утверждает о успешности сельхозпроизводства в России.
За январь-февраль этого года Россия экспортировала продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (кроме текстильного) на 500 миллионов долларов, и импортировала на 2200 миллионов долларов.
http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/
Разница в миллиард 700 миллионов долларов и есть дефицит сельхозпроизводства за два месяца этого года. В год это делает около 10 миллиардов долларов.
С одной стороны свидетельствует о плохом состоянии отрасли, но не критично, поскольку запросто перекрывается экспортом топлива
Ё!
Кстати, недавно западная компания (помоему "Branberry" или как там ее? англиская компания) пыталась купить Красный Октябрь, единственная 100% россиская компания которая конкурирует с ними. Красный Октябрь отказался, вчера загорел. Странно, однако. :(
Opiskelija
02-05-2006, 11:08
Кстати, недавно западная компания (помоему "Бранберры" или как там ее? англиская компания) пыталась купить Красный Октябрь, единственная 100% россиская компания которая конкурирует с ними. Красный Октябрь отказался, вчера загорел. Странно, однако. :(
Тони, ну конечно буржуи подожгли! Ты же знаешь, все против России и русских!
Кстати, недавно западная компания (помоему "Branberry" или как там ее? англиская компания) пыталась купить Красный Октябрь, единственная 100% россиская компания которая конкурирует с ними. Красный Октябрь отказался, вчера загорел. Странно, однако. :(
Любопытно, они ее подожгли, по Вашему разумению, потому что она российская или потому что конкурирующая?
Если первое - то с трудом я верю в такой уж ярынй национализм английкой компании.
Если второе - опять странно, почему тогда не сгорел другой крупнейший конкурент - шоколадная фабрика "Россия" принадлежащая Нестле.
Любопытно, они ее подожгли, по Вашему разумению, потому что она российская или потому что конкурирующая?
Если первое - то с трудом я верю в такой уж ярынй национализм английкой компании.
Если второе - опять странно, почему тогда не сгорел другой крупнейший конкурент - шоколадная фабрика "Россия" принадлежащая Нестле.
Может проще подкупить охраников Красного Октября?
Я не прокурор. Всего лишь высказал свое мнение о том, что это страааааано :)
Справочка тем, кто утверждает о успешности сельхозпроизводства в России.
За январь-февраль этого года Россия экспортировала продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье (кроме текстильного) на 500 миллионов долларов, и импортировала на 2200 миллионов долларов.
http://www.customs.ru/ru/stats/stats/trfgoods/
Разница в миллиард 700 миллионов долларов и есть дефицит сельхозпроизводства за два месяца этого года. В год это делает около 10 миллиардов долларов.
С одной стороны свидетельствует о плохом состоянии отрасли, но не критично, поскольку запросто перекрывается экспортом топлива
Ё!
Ну об особой успешности СХ России пока говорить рано, (надеюсь, что пока...)
Однако не стоит и вводить в заблуждение народ...
Давай посмотрим повнимательней, что же Россия импортирует и экспортирует, и главное объёмы и суммы...
Итак, из приведённой тобой статистики, Россия импортировала
ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 191,4 млн. тонн, на сумму 17,8 млн.д,
при этом за тот же период экспортировала
ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 1257,3 млн.т, на сумму 148,4 млн. д
Для лучшего понимания затрат на пшеницу, приведу пример, что скажем ЦИТРУСОВЫЕ ПЛОДЫ, СВЕЖИЕ ИЛИ СУШЕНЫЕ Россия импортирует на сумму 132,1 млн.д, (сравни 17,8 млн. затраченые на пшеницу)а эти продукты, уж никак нельзя назвать стратегическими (ну типа без них не прожить...)
Может проще подкупить охраников Красного Октября?
А может, просто Ваши рассуждения пошли не туда?;)
Я не прокурор. Всего лишь высказал свое мнение о том, что это страааааано :)
Не просто странно...Вы уж косьвенно обвинили одну британскую фирму.
Оно Вам надо?
А может, просто Ваши рассуждения пошли не туда?;)
Не просто странно...Вы уж косьвенно обвинили одну британскую фирму.
Оно Вам надо?
Думаю еще рано судить. Экспертизы должны определить как начался пожар.
Я? кого обвинил? где? ;)
Разница в миллиард 700 миллионов долларов и есть дефицит сельхозпроизводства за два месяца этого года. В год это делает около 10 миллиардов долларов.
Может туда еще входят фрукты и мясо?
Elki-Palki
02-05-2006, 12:09
Ну об особой успешности СХ России пока говорить рано, (надеюсь, что пока...)
Однако не стоит и вводить в заблуждение народ...
Давай посмотрим повнимательней, что же Россия импортирует и экспортирует, и главное объёмы и суммы...
Итак, из приведённой тобой статистики, Россия импортировала
ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 191,4 млн. тонн, на сумму 17,8 млн.д,
при этом за тот же период экспортировала
ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 1257,3 млн.т, на сумму 148,4 млн. д
Для лучшего понимания затрат на пшеницу, приведу пример, что скажем ЦИТРУСОВЫЕ ПЛОДЫ, СВЕЖИЕ ИЛИ СУШЕНЫЕ Россия импортирует на сумму 132,1 млн.д, (сравни 17,8 млн. затраченые на пшеницу)а эти продукты, уж никак нельзя назвать стратегическими (ну типа без них не прожить...)
Прошлый год удался урожайным по части зерновых. Тут следует отследить тенденцию за последние 5 лет. По зерновым помнится балланс негативный. ТАк помнится. Лень проверять статистику.
К стратегическим еще следует отнести мясомолочную продукцию. По этим позициям как раз наибольшие проблемы, хотя Россия различными таможенными пошлинами пытается защитить рынок.
Ё!
...
В России до сих пор Не решен самый главный вопрос: вопрос с Землей. Ну никак власть не хочет отдать землю народу и самое главное крестьянству (которого и так уже почти не осталось). Постоянно меняют законы, назначают крестьянам непомерные цены на землю, облагают фермеров немыслимыми налогами. Конечно, люди, которые любят крестьянский труд, все равно не сдаются. Но таких очень мало и они терпят постоянное насилие со стороны чиновников. В таких условиях, даже удивляет, как народ умудряется жить, трудиться и получать все равно определенно хорошие результаты в производстве зерновых культур. Но не хватает средств на сохранение урожая. Чиновники только говорят крестьянину: "Давай-давай!". А как - им глубоко наплевать.
В Финляндии, не забывайте, государство всегда поддерживало материально крестьян. Сейчас, финское крестьянство получает уже хорошие дотации от Европейского Сообщества. Это чрезвычайно важный момент, о котором нельзя забывать. Кроме того здесь действует святой закон - закон Частной Собственность. Все вы конечно видите иногда в финском лесу таблички "Частная территория" . И забора никакого нет. Но попробуйте суньтесь! Конечно не все хозяева такие лихие. Но пальнуть в вашу сторону в воздух ничего не стоит. И никто не имеет права ничего сказать - вы покусились на чужое и вас имеют право хозяева об этом предупредить.
А вот по этим 2 вопросам - не совсем так...
Большая часть фермеров в Европе являются не собственниками, а арендаторами...
В большинстве стран Европы (и не только), существует сложный механизм землепользования, который строго регламентирует использование сельхозугодий строго по назначению, административно регулирует права передачи собственности, продажи, аренды... Существуют строгие ограничения в выборе сферы деятельности, размерах угодий... Купить или арендовать земли, может только человек долгое время проживающий в сельской местности, иеет соответствующую квалификацию, опыт работы в с/х... Кроме того, государство регулирует важность того или иного производимого продукта, и регулирует это, через сложный механизм налогооблажения и дотаций...
Грубо говоря, стать миллионеров в с/х на Западе, очень сложно... ;)
И по-второму вопросу...
В частных лесах, можно находиться, собирать грибы и ягоды... :)
Не совсем поняла, по каким именно 2 вопросам?
На частных территориях в Финляндии нельзя ничего собирать и находиться. Извините, уж это я знаю точно. Конечно, если рассчитывать на авось и не попадаться....
Но закон..
Конечно, миллионером вообще крестьянину стать нигде практически невозможно, особенно, если это дело начинать с нуля. Но я говорила вообще о том, что именно это и понимают в ЕС и именно поэтому всегда оказывается серьезная (и все равно недостаточная) поддержка фермерам государством. В Финляндии это особенно ощутимо.
Если вы пытаетесь поправить меня с правом на землю? Согласна, что многие арендуют землю под сельскохозяйственные угодья. Но цены эти не запредельные, разумные. В России это до сих пор неотрегулированно.
А вот по этим 2 вопросам - не совсем так...
Большая часть фермеров в Европе являются не собственниками, а арендаторами...
В большинстве стран Европы (и не только), существует сложный механизм землепользования, который строго регламентирует использование сельхозугодий строго по назначению, административно регулирует права передачи собственности, продажи, аренды... Существуют строгие ограничения в выборе сферы деятельности, размерах угодий... Купить или арендовать земли, может только человек долгое время проживающий в сельской местности, иеет соответствующую квалификацию, опыт работы в с/х... Кроме того, государство регулирует важность того или иного производимого продукта, и регулирует это, через сложный механизм налогооблажения и дотаций...
Грубо говоря, стать миллионеров в с/х на Западе, очень сложно... ;)
И по-второму вопросу...
В частных лесах, можно находиться, собирать грибы и ягоды... :)
Elki-Palki
02-05-2006, 14:46
На частных территориях в Финляндии нельзя ничего собирать и находиться. Извините, уж это я знаю точно. Конечно, если рассчитывать на авось и не попадаться....
Но закон..
.
Знаю точно, что в частных лесах в Финляндии можно не только собирать хворост, ягоды и грибы, а можно даже оставновиться с палаткой или разбить бивуак и жить там.
Ё!
Opiskelija
02-05-2006, 14:49
Не совсем поняла, по каким именно 2 вопросам?
На частных территориях в Финляндии нельзя ничего собирать и находиться. Извините, уж это я знаю точно. Конечно, если рассчитывать на авось и не попадаться....
Но закон..
Тут Вы не правы. Можно собирать и находиться, если речь идет не о частном дворе. Называется это jokamiehenoikeus . Посмотрите в google, если не верите.
Не совсем поняла, по каким именно 2 вопросам?
На частных территориях в Финляндии нельзя ничего собирать и находиться. Извините, уж это я знаю точно. Конечно, если рассчитывать на авось и не попадаться....
Но закон..
Jokamiehen oikeus: Jokamiehenoikeudet
Jokamiehenoikeudet tarkoittavat oikeuksia, jotka kuuluvat kaikille. Oikeuden käyttäminen on maksutonta. Jokamiehenoikeuksia ei ole kattavasti kirjattu lakiin vaan ne ovat kehittyneet ajan myötä maan tavaksi.
Liikkuminen maastossa jalkaisin, hiihtäen tai pyöräillen on sallittua ilman maanomistajan lupaa. Omistajalla ei ole oikeutta kieltää liikkumista.
Alueella, jossa liikkuminen on jokamiehenoikeuksien nojalla sallittua, saa poimia luonnonmarjoja, sieniä ja kukkia. Myös onkiminen ja pilkkiminen kuuluvat jokamiehenoikeuksiin. Uiminen ja peseytyminen vesistössä ja jäällä kulkeminen ovat myös sallittuja jokamiesoikeuksien nojalla.
kisumisu
02-05-2006, 15:01
ну ошибочка с лесом. а по другим статьям?
кроме аренды тут крестьяне еще и ВЛАДЕЮТ сами землей.
естесственно государство регулирует сколько чего сажать- крестьянин может и не слушать государство- но дотации он не получит и сдать ему будет свой товар некому-если пойти самому на рынок и торговать.
государтсво также НЕ ЗАКУПЕТ у крестьян, потому что сельское хозяйство и последущие производители- частные конторы. то же валио.
еще в 80 годах прошлого века цены на молоко и хлеб регулировало государство.
крестьянам такое не нравилось и они тут перед едускунта молоко выливали. проблема была с маслом-не знали куда его деть, но в магазинах цена не падала.
те времена проши. все стало полностью честным и регулируется законами спроса и потребеления
Думаю еще рано судить. Экспертизы должны определить как начался пожар.
Пожар на фабрике "Красный Октябрь" в Москве предположительно произошел в результате неосторожного обращения с огнем. Об этом РИА Новости сообщили в пресс-службе ГУ МЧС РФ по Москве.
http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20060502/47096527.html
Я не специалист по пшенице, но что мешает выращиванию зерновых в России?
Даже Финляндия сплошь покрыта полями...(а тут камней-то) и вообще не вижу разнецы...Ноя- делитант в этом деле. Вы- как я поняла- специалист. Объясните популярным языком. Почему в России пшеница растёт (качественная), а в России (!!!) нет. Заранее благодарна.
Я о том что Финляндия выращивает себе пшеницу и качественную...
Но что интересно: здесь в Финляндии всё растёт...и больше чем есть потребность, а пересекая границу- мы видим, что тоже самое и не растёт!
Опять пересекаем границу- растёт...
Обратно- не растёт!
Что за чёрт?
оценила, здорово сказано... )))))
но тебе уже Uma70 и Elki-Palki ответили.
Финляндия - самая северная страна Европы, 1/3 часть расположена за полярным кругом. как по-твоему, за полярным кругом можно выращивать хорошую пшеницу? например на Чукотке )) Финляндия, как и Россия закупает ее (пшеницу) за границей.
так же в Финляндии 5 млн. человек (или типа того), это меньше российских 150 млн. уже качественно. арифметика не подходит. финнам легче прокормиться, хотя бы пшеницей треттьего класса ("мягкой", как её называют).
ну а поля видите - это кормовые злаки (или вообще не пшеница)
говорят Россия не может себя обеспечить качественным зерном! Это как они на мою нацональную гордость наезжают!
а ты умерь свою национальную гордость. гордыня - она грех смертный, в библии написано. и не путай любовь к родине с квасным патриотизмом. как это так, в моем огороде - да не растет что-то?? обалдеть. Black, природе пофигу, Россия это или не Россия. ни одна держава не может обеспечить себя всем необходимым.
Через 50 лет, когда нефти останется очень мало, она будет никому нахрен не нужна, потому что будет стоить столько, что любые альтернативные источники энергии будут ее в разы дешевле
Wellwalker, какая еще энергия? это сейчас нефть сжигают, т. е. сжигают свое будущее. по мере эволюции технологий и необратимого ухудшения экологии нефть останется единственным (практически) сырьем. да она уже сейчас незаменима. Вы представляете сколько всего на свете из пластиков? начиная с изоляции проводов. исчезни сейчас нефть, мы останемся без телефона, телеграфа, телевидения, компьютеров, интернета, без электричества, вообще без всего.
Или вы думаете, что через 50 лет грядет глобальный апокалипсис и весь мир будет воевать за канистры с бензином, как в кинофильме Мэд Макс?
через 50 лет бензина не будет ни в каком случае. или сожгут всю нефть и она закончится, или запретят ее сжигать и перейдут, допустим, на топливные элементы. ну или ваш апокалипсис наступит :D
Я уже понял вашу точку зрения, что в России все ответственные за принятие решений суть полные идиоты
рада, что Вы меня поняли. жалко лишь частично. полные идиотты правят бал в России - какой шовинизм! чем хуже другие страны? или по-вашему политики - умные, порядочные и бескорыстные люди? :D
Однако, почему-то в Норвегии, Бахрейне и Саудовской Аравии копят не нефть, а деньги от ее продажи. Фонд будующих поколений, слышали такое? Они тоже все там дебилы конченные?
боюсь диагноз оправдан, доктор)) попробуйте питаться купюрами. даже на 1000-долларовых долго не протянете, не говоря уже о десятках)))
меня умиляет вера людей в ценность денег и незыблемость честного слова банкиров :D
finnik, я знакома с несколькими фермерами. они говорят, что заниматься крестьянскими делами никто не хочет. люди уезжают из деревень в города, практически никого не осталось моложе 50 лет. что если в этом сейчас дело? некому просто..
Elki-Palki
03-05-2006, 11:13
А чего вы тут все на пшеницу твердых-мягких сортов накинулись?
Пшеницы твердых сортов используются для макарон и спагетти, и для хлеба практически не подходят. Исключения составляют некоторые средиземноморские сорта хлеба, несколько специфичные.
И в мягких сортах пшеницы клейковины более чем достаточно. Не верите - сделайте хлеб из пшеничной муки, купленой в Финляндии.
С мукой в России не сравнивайте. В СССР продавали дешевую муку с очень низким содержанием клейковины, и хозяйки к ней привыкли, качественную муку не хотят, им из нее тесто на пельмени неудобно раскатывать. Из этой же муку там до сих пор делают и макаронные изделия, которые за 10 минут варки превращаются в клейстер.
Ё!
Такие умозаключения могут делать только люди, которые сидят в четырех стенках долгие годы и подробно читают СМИ...
В России уже давно производство макарон перепрофилировано на итальянское и по качеству они ничуть не отличаются от местных. Серые макароны выпускаются до сих пор и качества они также отменного.
Далее. В хлебо-булочные изделия в России добавляется много кукурузной муки, которая придает некоторую "воздушность", но и от которой хлеб черствеет быстрее. В Финляндии, кстати, кукурузную муку тоже добавляют во многие батоны и в серые виды хлеба. Наличие на ее присуствие указывает "раздутость, т.е. воздушность" и быстрое высыхание.
оценила, здорово сказано... )))))
---а ты умерь свою национальную гордость. гордыня - она грех смертный, в библии написано. и не путай любовь к родине с квасным патриотизмом. как это так, в моем огороде - да не растет что-то?? обалдеть. Black, природе пофигу, Россия это или не Россия. ни одна держава не может обеспечить себя всем необходимым.
Ой не могуууу!
Я последнее Тони писала. Ну и это такой стиль, который как раз подходит под него.
Это была шутка! Хоспади, ещё подумають люди, что я эта "с квасным патриотизмом"...
Вооот вы меня "прокатитли" то! Но моя вина- бывает пишу серьёзно и потом кусок напишу, который надо читать с улыбкой и видитеь иронию и сарказм между строк.
Потому могу получить по шапке "по серьёзному" за шутку.
Надо смайлики чаще ставить будет....Но так не интересно, если всё будет "разжёванно"...Определённое "напрежение" и "разногласие" делает беседу интереснее, зажигательнее и возбудительнее...;) Если бы этого не было, то в теме простое перечисление скучных фактов по сельскому хозяйству положило бы конец самой теме :)
Ну ладно...Это было отступление. К делу.
Вот и я о том, что если это вообще закон такой природы, то это вполне нормально, что Россия закупает то, что сама не производит или производить просто не выгодно.
И из полученной информации получаем то, что в России, как и в Финляндии можно вырастить очень многое: во всяком случае на корм скоту мяг.с. пшеницы и рожь.
Просто если чаго просто с голоду не.... Ржаной хлеба будут потреблять больше.
Мясо будет. Выростят то что смогут, а ананасы с цитрусовыми- это уже не самое обязательное...
Я к тому, что не проблема с выращиванием. Хоть что-то да поимеют в закрама государства и каждый для себя на даче. Жалко то, что государство в самом деле не даёт людям землю и душит налогами и бюрократией. При этом- уже ничего не вырасти ...только поля бурьяном зарастут... Это печальнее, чем природные условия...
Люди себя прокормят, если дать возможность...
Elki-Palki
03-05-2006, 12:03
Такие умозаключения могут делать только люди, которые сидят в четырех стенках долгие годы и подробно читают СМИ...
В России уже давно производство макарон перепрофилировано на итальянское и по качеству они ничуть не отличаются от местных. Серые макароны выпускаются до сих пор и качества они отменного.
Далее. В хлебо-булочные изделия в России добавляется много кукурузной муки, которая придает некоторую "воздушность", но и от которой хлеб черствеет быстрее. В Финляндии, кстати, кукурузную муку тоже добавляют во многие батоны и в серые виды хлеба. Наличие на ее присуствие указывает "раздутость, т.е. воздушность" и быстрое высыхание.
Такие умозаключения я сделал на основе личного опыта и личных вкусовых ощущений. Считаю, что достаточно разбираюсь в хлебе, пробовал разные, и из поездок часто привожу домой хлеб.
Положительный факт, что в России можно купить итальянские макороны, но жаль, что они стоят там дороже чем в Финляндии, и то что люди берут дешевые местные макороны из мякгих сортов муки, при этом читая, что "и качества они отменного."
При чем здесь кукурузная мука? В России в популярные сорта хлеба добавляют "наполнители", и хлеб в России становится на мой взгляд не съедобным через сутки после выпечки.
Мука мерзкого качестава, липнет и не вязется! Мы говорим о массовых продуктах, и о той муке, которую продают в магазинах. Признаюсь, что не делал тесто из муки купленной в России, но могу сравнить с украинской, думаю они примерно одинакового, низкого качества.
А вот в прибалтике, по моему пекут очень вкусных хлеб, который может дать фору и финскому хлебу, несмотря на более низкую стоимость.
Ё!
Ваш личный опыт дряхл, как этот мир. Вы ведь обо всем судите по ТВ и СМИ, а не на собственной шкуре.
Кукурузная мука добавляется и добавляется обязательно в некоторые виды хлебобулочных изделий. Потому что это удешевляет производство хлеба. Помимо наполнителей.
Качество муки на Украине всегда было прекрасным. Также, как и качество хлеба. Это ведь и сделано было из знаменитых твердых сортов, произраставших в Крыму (даже в советские времена, итальянцы, посещавшие Крым, восхищались этим зерном). До России эта мука редко, когда доезжала и в советское время.
Но ведь Украина всегда была житницей. Юг, солнце, тепло... Чему удивляться.
Что касается современного качества макарон в России, то я сама покупаю их, причем именно дешевые, без выпендрежа, и никто на плохое качество никогда не жаловался. Ничем они от местных не отличаются.
finnik, я знакома с несколькими фермерами. они говорят, что заниматься крестьянскими делами никто не хочет. люди уезжают из деревень в города, практически никого не осталось моложе 50 лет. что если в этом сейчас дело? некому просто..
Я рад, что ты немного разобралась, где "собака порылась"(® М.С.Горбачёв)...
Надеюсь также разберёшся и с остальным, прежде, чем делать такие заявления:
ну, это большая разница. Россия только недрами и жива. строит хорошую мину, пытается достоинство обозначить, но всем же ясно, кто от кого зависит. запад может и не покупать российский газ, не развалится. а Россия не продавать не может, сразу ей амба полная будет.
...Что касается современного качества макарон в России, то я сама покупаю их, причем именно дешевые, без выпендрежа, и никто на плохое качество никогда не жаловался. Ничем они от местных не отличаются.
Я тоже люблю макароны чуть серые, они вкуснее... Да и кто сказал, что высшие сорта муки вкуснее или полезнее..? Хотя и люблю российские (или эстонские...) булочки да пирожки всякие... Здесь такие не умеют делать...
А чего вы тут все на пшеницу твердых-мягких сортов накинулись?
дык дело не только в твердости, мягкости и малосъедобности, а ишо в урожайности )) не вырастет в России пшеницы на 150 млн., хоть твердой, хоть мягкой, хоть тресни :D СССР вовсю пытался - бесполезно.
Это была шутка!
так и то шутка была :D
вообще нравится мне этот суоми.ру ))
Надеюсь также разберёшся и с остальным, прежде, чем делать такие заявления
ой, finnik, это такие дяди говорят, что нам с тобой не чета. они нам заказы разные кидают, вот и общаемся. например я презентацию делала для Тимирязевской академии, там про пшеницу наслушалась. :D
Я рад
а я рада, что ты рад )))))))
Тимирязевка всю жизнь выпускала ТЭоретиков Сельского Хозяйства...
Elki-Palki
03-05-2006, 13:22
Ваш личный опыт дряхл, как этот мир. Вы ведь обо всем судите по ТВ и СМИ, а не на собственной шкуре.
Кукурузная мука добавляется и добавляется обязательно в некоторые виды хлебобулочных изделий. Потому что это удешевляет производство хлеба. Помимо наполнителей.
Качество муки на Украине всегда было прекрасным. Также, как и качество хлеба. Это ведь и сделано было из знаменитых твердых сортов, произраставших в Крыму (даже в советские времена, итальянцы, посещавшие Крым, восхищались этим зерном). До России эта мука редко, когда доезжала и в советское время.
Но ведь Украина всегда была житницей. Юг, солнце, тепло... Чему удивляться.
Что касается современного качества макарон в России, то я сама покупаю их, причем именно дешевые, без выпендрежа, и никто на плохое качество никогда не жаловался. Ничем они от местных не отличаются.
Ума, быть может Вы живете в России, или еженедельно гоняете в Выборг, пополняя закорма. Допускаю, качество русских продуктов Вам известно лучше чем мне. Я ограничиваюсь дюжиной поездок в разные страны в год, и мне этого хватает. О русских продуктах у меня есть свое мнение, и ни СМИ, и уж темболее Вы мене не переубедите.
И не путайте качество той муки, которую показывали итальянцам и той, которая продается в магазине "Гастроном". И в Крыму выращивают относительно мало зерновых, капля в море.
Да, в России сейчас можно купить нормальные макароны хотя считаю, что там они дороже чем здесь, может у Вас иная информация, но люди то покупают то, что в моем понимании - клейстер.
Ё!
дык дело не только в твердости, мягкости и малосъедобности, а ишо в урожайности )) не вырастет в России пшеницы на 150 млн., хоть твердой, хоть мягкой, хоть тресни :D СССР вовсю пытался - бесполезно....
Ну вот опять 25...
Ну из чего же были испечённые те булочки, что я в России ел...?
Какие же тебе ещё аргументы нужно привести, если ты этим:
...Давай посмотрим повнимательней, что же Россия импортирует и экспортирует, и главное объёмы и суммы...
Итак, из приведённой статистики, Россия импортировала (читай- КУПИЛА!)
ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 191,4 млн. тонн, на сумму 17,8 млн.д,
при этом за тот же период экспортировала ((читай ПРОДАЛА)
ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 1257,3 млн.т, на сумму 148,4 млн. д Для лучшего понимания затрат на пшеницу, приведу пример, что скажем ЦИТРУСОВЫЕ ПЛОДЫ, СВЕЖИЕ ИЛИ СУШЕНЫЕ Россия импортирует на сумму 132,1 млн.д, (сравни 17,8 млн. затраченые на пшеницу)а эти продукты, уж никак нельзя назвать стратегическими (ну типа без них не прожить...)
не веришь...?! Ну ведь не из святого духа, коль продают пшеницы почти в 10 раз больше, чем покупают..?!
Elki-Palki
03-05-2006, 13:27
Я тоже люблю макароны чуть серые, они вкуснее... Да и кто сказал, что высшие сорта муки вкуснее или полезнее..? Хотя и люблю российские (или эстонские...) булочки да пирожки всякие... Здесь такие не умеют делать...
Впрочем, предлагаю вернуться к теме...
Так что, взвыли на Западе...? Так кто пытается "железные зановески" повесить..?
Хотя и понимаю озабоченность британцев, Centrica - это вам не Челси..! :lol:
По полезности и по тому что нравится - абсолютно дело вкуса. Кто к чему привык.
Просто мне нравятся нормальные макаронные изделия, причем Аль Денте, а кому то нравится разварившаяся лапша.
Ё!
Благодарю за Выборг.....
Я вообще-то через него эпизодически, не задерживаясь, проезжаю. Вы угадали. Оправдываюсь. Но не с целью "пополнения закромов".... Ибо не принадлежу к отряду грызунов с защечными мешками.
Суть не в этом. В Крыму выращивали когда-то зерна ровно столько, сколько хватало на всю Украину и еще с Хгаком. Сейчас ситуация поменялась? Хорошо. Спасибо за поправку.
Далее, в связи с вашим неоднократным хамским тоном, при беседе со мной на различные темы, вынуждена сообщить, что более не намерена вступать с вами в дискуссии.
Спасибо за внимание
Elki-Palki
03-05-2006, 13:52
Благодарю за Выборг.....
Я вообще-то через него эпизодически, не задерживаясь, проезжаю. Вы угадали. Оправдываюсь. Но не с целью "пополнения закромов".... Ибо не принадлежу к отряду грызунов с защечными мешками.
Суть не в этом. В Крыму выращивали когда-то зерна ровно столько, сколько хватало на всю Украину и еще с Хгаком. Сейчас ситуация поменялась? Хорошо. Спасибо за поправку.
Далее, в связи с вашим неоднократным хамским тоном, при беседе со мной на различные темы, вынуждена сообщить, что более не намерена вступать с вами в дискуссии.
Спасибо за внимание
Скажите, где же Вы увидили у меня хамский тон? :( Это Вы зря.
А вот Ваш лживый тон о том, что в Крыму выращивали зерна на всю Украину з хгагом неуместен! Или это Вы по неведению хотите обмануть других читателей нашего форума?
Последнюю информацию о производстве зерна в Крыму не знаю, но знаю, что там помимо пшениц твердых сортов выращивают много другой сельскохозяйственной продукции. У меня вообще остались такие воспоминания, что когда ещешь по Крыму, там востновном кукуруза растет и кое где виноградники.
Ё!
Я тут отредактировал одно собщение, так как вот это:
"Впрочем, предлагаю вернуться к теме...
Так что, взвыли на Западе...? Так кто пытается "железные зановески" повесить..?
Хотя и понимаю озабоченность британцев, Centrica - это вам не Челси..! :lol:"
, не было предназначено UMA70, а лишь предложение ВСЕМ, не очень отдаляться от темы... ткскзать -"не хлебом единым..." ;)
не веришь...?! Ну ведь не из святого духа, коль продают пшеницы почти в 10 раз больше, чем покупают..?!
да фиг с ней, верю :D
но finnik, ты сам вникни, какую ерунду тебе подсунули )))
Россия выращивает примерно в 10 раз больше пшеницы, чем ей нужно!! тонны эти конкретные верни обратно на потолок, судим по населению: оказывается пшеницы у нас добывают на полтора миллиарда человек. офффигетттть! обе Америки с Европой впридачу столько осилить не могут. а наша всесоюзная житница Кубань на гора выдает запросто! весь мир кормим, паразитов! и в области балета впереди планеты всей!!
это шутка, конечно, подтасовочка моя словесная)))), но поверь, finnik, не растёт у нас достаточно пшеницы. ну не могёт расти !))))))
да фиг с ней, верю :D
но finnik, ты сам вникни, какую ерунду тебе подсунули )))
Россия выращивает примерно в 10 раз больше пшеницы, чем ей нужно!! тонны эти конкретные верни обратно на потолок, судим по населению: оказывается пшеницы у нас добывают на полтора миллиарда человек. офффигетттть! обе Америки с Европой впридачу столько осилить не могут. а наша всесоюзная житница Кубань на гора выдает запросто! весь мир кормим, паразитов! и в области балета впереди планеты всей!!
это шутка, конечно, подтасовочка моя словесная)))), но поверь, finnik, не растёт у нас достаточно пшеницы. ну не могёт расти !))))))
Ну да, я оБшибси... Не там запятую поставил..., или просто читать нужно в- ТЫС/ТОНН
( ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 191,4 ТЫС. тонн, или 0,191 МЛН. тонн
ПШЕНИЦА И МЕСЛИН - 1257,3 ТЫС.т, или 1,257 МЛН. тонн)
Однако это не меняет сути того, что продают из России почти в 10 раз больше пшеницы, чем покупают...
Но вот твои рассуждения никак нельзя назвать здравыми... Почему то ты решила, что то что закупается, это то что Россия потребляет, а то что продаёт - это всё излишки...?
"По данным Росстата, в 2005 г. было получено: пшеницы - 47,6 млн. тонн (+4,8%)"
Скажите, где же Вы увидили у меня хамский тон? :( Это Вы зря.
А вот Ваш лживый тон о том ... неуместен!
Ёлка рулит! :D
Кто хам? Я хам? Да это вы все тут №%;№! :lol:
Elki-Palki
03-05-2006, 16:05
Ёлка рулит! :D
Кто хам? Я хам? Да это вы все тут №%;№! :lol:
Раюшка, Вы в своем стиле. Вылести из подворотни, тяфнуть. И при этом остаться очень довольным, собой и своим своеобразным чуством юмора, мол смешной провок придумал.
Ё!
Раюшка, Вы в своем стиле. Вылести из подворотни, тяфнуть. И при этом остаться очень довольным, собой и своим своеобразным чуством юмора, мол смешной провок придумал.
Ё!
Не плачь, Ёлка. ;) Когда-нибудь, в далекой-далекой галактике, и у тебя появится чувство юмора. И может быть даже оно будет своеобразным. Возможно, ты даже не будешь напоминать Петросяна на ОРТ. Но это будет нескоро... А пока тебе только и остается, что обливаться желчью и придумывать, что бы такое написать пообиднее. ;)
Ну а пускаться с тобой в длинную дискуссию я не стану. Просто ты недостаточно интересен, чтобы тратить на тебя более одного-двух постов. :D Ты уж не обижайси.
Elki-Palki
03-05-2006, 17:15
Не плачь, Ёлка. ;) Когда-нибудь, в далекой-далекой галактике, и у тебя появится чувство юмора. И может быть даже оно будет своеобразным. Возможно, ты даже не будешь напоминать Петросяна на ОРТ. Но это будет нескоро... А пока тебе только и остается, что обливаться желчью и придумывать, что бы такое написать пообиднее. ;)
Ну а пускаться с тобой в длинную дискуссию я не стану. Просто ты недостаточно интересен, чтобы тратить на тебя более одного-двух постов. :D Ты уж не обижайси.
Раюшка, по оригинальности Вашего юмора Вы далеко не дотягиваете до Петоросяна или даже до ОРТ. Подобные "вспышки" остроумия я наблюдал у людей, которые ходят в дешевые пивбары, типа пиво по 2 евро. В таких заведениях Вас оценят, но не на нашем форуме.
А своим чуством юмора я не кичусь, кому интересно читают, кто не понимает "тяфкает из подворотни", как это делаете Вы.
Аривидерчи, Раюшка!
Ё!
Wellwalker
03-05-2006, 17:27
Wellwalker, какая еще энергия? это сейчас нефть сжигают, т. е. сжигают свое будущее. по мере эволюции технологий и необратимого ухудшения экологии нефть останется единственным (практически) сырьем. да она уже сейчас незаменима. Вы представляете сколько всего на свете из пластиков? начиная с изоляции проводов. исчезни сейчас нефть, мы останемся без телефона, телеграфа, телевидения, компьютеров, интернета, без электричества, вообще без всего.
Мне кажется вы тут сказки для обывателей рассказываете. Пластиков на основе естественных полимеров и кремния хватает уже сейчас. В технологии переработки пластмасс вкладываются большие суммы. Перпективных заменителей пластика на основе нефте также хватает. При этом они дешевле и экологичнее в производстве, чем нефтяные. 50 - вполне достаточный срок, чтобы довести технологию до коммерческого использования.
через 50 лет бензина не будет ни в каком случае. или сожгут всю нефть и она закончится, или запретят ее сжигать и перейдут, допустим, на топливные элементы.
Во-во и какой тогда толк ее сейчас экономить? Чтобы потом ее продавать по 7 долларов за барель?
рада, что Вы меня поняли. жалко лишь частично. полные идиотты правят бал в России - какой шовинизм! чем хуже другие страны? или по-вашему политики - умные, порядочные и бескорыстные люди?
А по-вашему они все как один жадные подонки? Вы, кстати, сами надеюсь используете только транспорт на альтернативных источникам энергии?
попробуйте питаться купюрами. даже на 1000-долларовых долго не протянете, не говоря уже о десятках)))
Попробуйте есть нефть. Ну и еще неплохо было бы, если бы вы смогли отыскать, место где я предлогал деньги копить. Однако если предпочитаете разговоривать сама с собой, то можете не трудиться.
А своим чуством юмора я не кичусь, кому интересно читают, кто не понимает "тяфкает из подворотни", как это делаете Вы.
О да! Эти подворотни форума! :shum_lol:
O катакомбы Елкиного сознания! Тут явно не обошлось без евгеники. :D
kisumisu
03-05-2006, 18:17
а в меня кирпичи кидали когда я говорила что при СССРе Украина считалась житницей СССРа
аитальянская паста делается из пшеницы сорта ДУРУМ и клейстера из нее не получится никогда да и варить надо правильно-
для тебя новость, что Россия закупает пшеницу в Аргентине и др. странах? и СССР закупал.
того, что в России удается реально вырастить на одну Московскую область не хватит
“Мы и в этом году будем осуществлять экспорт зерна. Эта устойчивая тенденция за последние годы сохраняется в России, и это происходит впервые с 1913 года”
Алексей Гордеев, министр сельского хозяйства РФ
Россия ежегодно продает на внешних рынках от 10 до 15 млн. тонн зерна. И, как убежден министр, в 2006 году погодные условия не повлияют на экспортные возможности России. Теперь главное, чтобы конкуренты не помешали нашей стране продать зерно с максимальной выгодой
Московский Комсомолец
от 11.05.2006
http://www.mk.ru/numbers/2168/article75193.htm
kisumisu
11-05-2006, 09:23
так может кормовым зерномт торгуют?
Говоря о энергетическом диалоге России и ЕС, стоит отметить, что это не война, и уж тем более не холодная. Просто в Европе есть два вида интересов: национальные и наднациональные. Первые это в большей степени интересы стран гигантов (Германия и Франция), суть их в том, чтобы экономика росла, доходы увеличивались и т.п., так как они основные доноры в ЕС, вторую группу интересов представляют по большей части страны, которые только присоеденились к ЕС (Польша, Брибалтика) их интерес в том, чтоюы экономика тоже росла, чтобы больше получать от ЕС и меньше платить за сырье, они то и являются главными интригантами в ЕС, они же представляют интересы США в Европе. Им бы и хотелось, чтобы в рамках ЕС образовалась структура на подобие НАТО, что-то вроде ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГОНАТО, где в случае нехватки сырья, страны бы друг друга выручали, это как им кажется поможет уменьшить зависимость от РОССИИ, но на кой черт это надо ГИГАНТАМ? Это им не надо, РОССИЯ для ГЕРМАНИИ крупный деловой партнер, дружба с которым проистекает из бизнеса, а не наоборт. В этом то и суть всех кривотолков со стороны политиков ЕС о энергетике.
[russian.fi, 2002-2014]