View Full Version : Независимые СМИ в России и Финляндии.
90% эфира новостных программ - позитив о власти
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7764258
Freedom House: ситуация со свободой СМИ в России еще больше ухудшилась
Что же касается стран со свободной прессой, то здесь первое место занимает Финляндия, сообщает "Эхо Москвы".
http://www.newsru.com/russia/29apr2006/fredd.html
Две соседние страны.Одна такая большая с малюсенькими свободами, другая маленькая, с огромными.Парадокс!:)
Две соседние страны.Одна такая большая с малюсенькими свободами, другая маленькая, с огромными.Парадокс!:)
Финская свободная пресса? Красивое видится на расстоянии.
А вообще, я огорчен. Если данная пресса - самая свободная, то значит везде еще хуже. :)
Финская свободная пресса? Красивое видится на расстоянии.
А вообще, я огорчен. Если данная пресса - самая свободная, то значит везде еще хуже. :)
Вот и расскажите, что не свободного вы в финских СМИ видите?И что по-вашему вообще есть свобода СМИ?Очень интересная тема для сравнений.Я честно говоря вообще финской политической жизнью не интересовался.Интересно узнать как представлены партии, у всех ли равные права по доступу к СМИ....Поделитесь впечатлениями.Кто другой своими....
Вот и расскажите, что не свободного вы в финских СМИ видите?И что по-вашему вообще есть свобода СМИ?Очень интересная тема для сравнений.Я честно говоря вообще финской политической жизнью не интересовался.Интересно узнать как представлены партии, у всех ли равные права по доступу к СМИ....Поделитесь впечатлениями.Кто другой своими....
Финские СМИ в первую очередь отображают мировоззрение их владельцев. Например, модные новости из России - это негативные новости. В частности, мнениe некоторых финнов, посетивших Питер ( ;) ) : "Даааа... этого у нас по ТВ не показывают. У нас показывают только отрицательное".
Причем, это даже не цензура. Это, так сказать, корпоративная солидарность. Через некоторое время работы в газете журналист уже точное знает, что ему надо писать, а что не стоит. Это почти везде так. Даже в России работает имеенно такая схема, а вовсе не цензура.
Разница только в том, кому принадлежат те или иные газеты.
А свободная пресса, ИМХО, это утопия.
А свободная пресса, ИМХО, это утопия.
Конечно утопия.Не может быть конкретно одного совобного теле, радио канала, газеты или чего то еще.У всех взгляды разные.Вот это и есть свобода СМИ, когда человек имеет возможность свободно выбирать нужную ему информацию из совершенно различных источников, зачастую прямо противоположных.
А в чем вы видите негатив в отношении новостей из России?
Ой, да это кажется еще у классиков можно почитать... Пойдите на вокзал, в пивбар, по улочке пройдите... Результат работы СМИ увидите обязательно.
Ну уж если хочется почитать тогда...
Ну почитайте новости о Финляндии в русских/английских,французских и тп изданиях, но не в Финских! О России тоже почитайте, но не из российских. То же самое касается и любых других стран.
Тут даже не корпоративная договоренность, а выращеный с молчаливого согласия властей менталитет. Особой разницы между странами здесь нет, разве только нюансы. И парадокса никакого здесь нет - просто работа с клиентами/потребителями информации.
Wellwalker
03-05-2006, 04:32
Финские СМИ в первую очередь отображают мировоззрение их владельцев. Например, модные новости из России - это негативные новости.
На этом основании их нельзя назвать несвободными. Серьезную аналитику о России или статью с альтернативным взглядом в такую газету не возьмут только потому, что ее будет сложно продать. Это никому не интересно. Однако если вы все же найдете, где опубликоваться никто снимать статью из сверстанного номера не будет.
Я считаю, что до некоторой степени ситуация со СМИ в России точно такая же. И последние уволнения с НТВ и RenTV вызваны именно тем, что материал который готовили журналисты хозяевам было тяжело продавать. Если журналист озвучивает точку зрения только 7% аудитории канала, то какой смысл его держать там?
Однако, врядли со мной в этой ветке согласятся. хех.
На этом основании их нельзя назвать несвободными. Серьезную аналитику о России или статью с альтернативным взглядом в такую газету не возьмут только потому, что ее будет сложно продать. Это никому не интересно. Однако если вы все же найдете, где опубликоваться никто снимать статью из сверстанного номера не будет.
Я считаю, что до некоторой степени ситуация со СМИ в России точно такая же. И последние уволнения с НТВ и RenTV вызваны именно тем, что материал который готовили журналисты хозяевам было тяжело продавать. Если журналист озвучивает точку зрения только 7% аудитории канала, то какой смысл его держать там?
Однако, врядли со мной в этой ветке согласятся. хех.
Согласятся, Wellwalker, согласятся! Со здравым смыслом трудно не согласиться. Но не всем. А только тем, у кого этот здравый смысл имеется в наличии.
TO STONE: Вы в курсе, что если государству постоянно повторять, что оно тоталитарное, то оно им станет? (Перефразируя вполне работающую поговорку).
У Вас лично имеется какой-либо хоть теоретический план, как остановить безудержное стремление России к тоталитаризму?(По Stone)
Opiskelija
03-05-2006, 10:13
Объем негативной информации о России не говорит о зависимости финских СМИ. Просто журналисты выбирают эти темы и зависимость тут ни при чем. Другое дело не понятно, какие положительные стороны должны освещать местные СМИ? То, что подняли зарплату? Так кого это здесь волнует? Большинство положительных изменений в России имеет исключительно местное значение и ни финнов ни кого либо еще они не волнуют.
Вы в курсе, что если государству постоянно повторять, что оно тоталитарное, то оно им станет?
Я не в курсе. Поясните. Желательно с примерами.
Agrippina
03-05-2006, 10:39
В Финляндии монополия на СМИ. Все они в основном принадлежат концерну, который выпускает Helsinki Sanomat. Подавляющее большинство газет во всех городах Финляндии принадлежит именно этому концерну. Никакой гласности и свободы СМИ здесь нет. Моя финская подруга закончила ф-т журналистики Петербургского университета и ее не брали никуда на работу, только потому, что она писала не то, что они хотели, хотя она блестящая журналистка и писательница, наконец она плюнула и уехала в Германию и прекрасно там работает! Другая моя подруга в прошлом году привозила в Питер трех журналистов из средней Финляндии в детские дома. Она хотела, чтоба они написали о самоотверженной работе в детских домах, о положительных изменениях. Так один из них опубликовал огромную статью под названием" Стыд, от которого Россия не отделалась"! В ней он русских покрыл как только мог! Я уже не говорю, что они пишут об Израиле и палестинцах! всегда "бедняжки палестинские детки" и "израильские солдаты" - при этом не упоминают, что и те и другие одного возраста и бедняжки палестинские с килограммовыми камнями и автоматами. Вранья выше крыши и служит ясным политическим целям. Попробуйте ка написать что-то против гнилого либерализма, против гомиков, собак, лесбиянок, феминисток! Да они вас сожрут заживо! В России намного свободнее пресса!
Opiskelija
03-05-2006, 10:42
В Финляндии монополия на СМИ. Все они в основном принадлежат концерну, который выпускает Хелсинки Саномат. Подавляющее большинство газет во всех городах Финляндии принадлежит именно этому концерну. Никакой гласности и свободы СМИ здесь нет. Моя финская подруга закончила ф-т журналистики Петербургского университета и ее не брали никуда на работу, только потому, что она писала не то, что они хотели, хотя она блестящая журналистка и писательница, наконец она плюнула и уехала в Германию и прекрасно там работает! Другая моя подруга в прошлом году привозила в Питер трех журналистов из средней Финляндии в детские дома. Она хотела, чтоба они написали о самоотверженной работе в детских домах, о положительных изменениях. Так один из них опубликовал огромную статью под названием" Стыд, от которого Россия не отделалась"! В ней он русских покрыл как только мог! Я уже не говорю, что они пишут об Израиле и палестинцах! всегда "бедняжки палестинские детки" и "израильские солдаты" - при этом не упоминают, что и те и другие одного возраста и бедняжки палестинские с килограммовыми камнями и автоматами. Вранья выше крыши и служит ясным политическим целям. Попробуйте ка написать что-то против гнилого либерализма, против гомиков, собак, лесбиянок, феминисток! Да они вас сожрут заживо! В России намного свободнее пресса!
Если это не провокация, то я испанский летчик:D
Попробуйте ка написать что-то против гнилого либерализма, против гомиков, собак, лесбиянок, феминисток! Да они вас сожрут заживо! В России намного свободнее пресса!
То есть, в России свобода на обливания дерьмом части общества?
Более чем спорное преимущество...и преимущесто ли...
Хочу заметить, что в Финляндии и либералы, и гомосексуалисты, и даже феминистки находятся под охраной Yhdenvertaisuuslaki
Agrippina
03-05-2006, 10:45
О, еще вспомнила. Читала я как то лекцию и пришла одна наша же журналистка из моей фирмы, которая отвечает за наш журнал. Я рассказала во время лекции какую-то шутку и употребила слово "неекери". Что было! Как она орала! "Ты не у себя в расистской России!" Я попыталась объяснить, что слово негр - по испански черный, что в России, Испании это нормальное слово и что есть страны Нигер и Нигерия. Она только орала, что "у нас запрещено!".
И второй случай: одна моя подруга напечатала в журнале статью про детский психоанализ для тяжелых инвалидов. А это в Финляндии нельзя, так как "родители не могут быть виноваты в болезни ребенка". И ее съели, позвонили ее начальству на работу из правительтства и потребовали уволить. Какая тут к черту свобода!
Opiskelija
03-05-2006, 10:47
О, еще вспомнила. Читала я как то лекцию и пришла одна наша же журналистка из моей фирмы, которая отвечает за наш журнал. Я рассказала во время лекции какую-то шутку и употребила слово "неекери". Что было! Как она орала! "Ты не у себя в расистской России!" Я попыталась объяснить, что слово негр - по испански черный, что в России, Испании это нормальное слово и что есть страны Нигер и Нигерия. Она только орала, что "у нас запрещено!".
И второй случай: одна моя подруга напечатала в журнале статью про детский психоанализ для тяжелых инвалидов. А это в Финляндии нельзя, так как "родители не могут быть виноваты в болезни ребенка". И ее съели, позвонили ее начальству на работу из правительтства и потребовали уволить. Какая тут к черту свобода!
Откуда столько эмоций???? "Орала", "съели"....
Agrippina
03-05-2006, 10:47
То есть, в России свобода на обливания дерьмом части общества?
При чем тут обливание? Совершенно не это имела в виду, а более полное и объективное освещение мировых событий.
Agrippina
03-05-2006, 10:48
Если это не провокация, то я испанский летчик:D
Что то напоминает мне Ваше замечание... А вспомнила... Комсомольское собрание...
При чем тут обливание? Совершенно не это имела в виду, а более полное и объективное освещение мировых событий.
Про гнилых либералов, гомиков и феминисток?
Сначала сами определитесь, что Вы хотите видеть в СМИ и что дял Вас является свободой.
Только напомню, что "свобода СМИ" и "говорю то, что в голову взбредет" вещи несколько различные.
Именно это является в свободных СМИ самым главным фактором наличия свободы??
То есть обсуждение в печати некоторых отклонений в поведении некоторой части общества вне закона??
Сомнительна такая свобода.
Хочу заметить, что в Финляндии и либералы, и гомосексуалисты, и даже феминистки находятся под охраной Yhdenvertaisuuslaki
Agrippina
03-05-2006, 10:54
Про гнилых либералов, гомиков и феминисток?
Сначала сами определитесь, что Вы хотите видеть в СМИ и что дял Вас является свободой.
Только напомню, что "свобода СМИ" и "говорю то, что в голову взбредет" вещи несколько различные.
Слушайте, а что Вы передергиваете? При чем тут гомики? Я их привела просто как частный пример того, о чем тут нельзя негативно писать. Могу еще привести примеры: нельзя писать хорошо об американской политике, об израильской политике, о коррупции в европейской комиссии. Свободы СМИ - это свобода писать объективно о том, что важного происходит в мире.
Помоему год назад обсуждали одно и тоже, в теме "Финские СМИ создают образ врага"
Слушайте, а что Вы передергиваете? При чем тут гомики? Я их привела просто как частный пример того, о чем тут нельзя негативно писать.
Вы меня спрашиваете?
А я полагал это Вы, обличая несвободные СМИ Финляндии, припомнили их в купе с либералами и феминистками.
Могу еще привести примеры: нельзя писать хорошо об американской политике, об израильской политике, о коррупции в европейской комиссии.
Можно провести эксперимент. Имею доступ на один из сайтов, находящихся в зоне fi. Могу написать статейку о коррупции в Еврокомиссии( если Вы мне любезно предоставите факты) и посмотрим, придут ко мне люди в масках или нет.
Свободы СМИ - это свобода писать объективно о том, что важного происходит в мире.
Объективно, значит правдиво, а правды, как абсолютной величины не существует.
Правдой считается то, что принимается за нее в данный момент времени.
Если Вы хоть как-то, косьвенно, связаны с журналистикой, Вы должны знать эти азы.
Ну, вот и в тему...
Интересно, как этот день будут освещать независимые и свободные финские СМТ?
Сегодня Всемирный день свободы печати
03/05/2006 10:52
Сегодня Всемирный день свободы печати. Он отмечается ежегодно с 1992 года по инициативе представителей независимой печати стран Африки, одобренной Организацией Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО).
Как рассказывает РИА «Новости», дата 3 мая выбрана не случайно. Именно в этот день в 1991 году в столице Намибии представители независимой печати стран Африки приняли «Виндхукскую декларацию», в которой содержался призыв к правительствам государств мира обеспечивать свободу прессы и ее демократический характер. В 1993 году Генеральная Ассамблея ООН приняла решение провозгласить 3 мая Всемирным днем печати.
Главным мероприятием празднований является вручение Всемирной премии ЮНЕСКО за вклад в дело свободной печати имени Гильермо Кано, колумбийского журналиста, погибшего в 1986 году. Учреждена премия в 1997 году, вручается отдельным лицам, организациям или учреждениям.
В День свободы печати поминают журналистов, погибших при исполнении профессиональных обязанностей.
Напомним, что в прошлом году в мире были убиты 63 журналиста. Это самый большой показатель за последнее десятилетие.
Как передает Lenta.ru, по данным исследования, россияне доверяют СМИ больше, чем правительству, но не намного (58 против 54 процентов).
Похожие результаты были зафиксированы в Нигерии (88 против 34 процентов), Индонезии (86 и 71), Индии (82 и 66).
В то же время в Европе и Америке иная картина - СМИ пользуются меньшим авторитетом, чем правительство.
Вот кому не повезло на самом деле!
В мире, по решению ООН, сегодня отмечается ежегодный Всемирный день свободы прессы. В преддверии этого был опубликован список из 10 стран, живущих в условиях наиболее суровой цензуры. Возглавляет его КНДР, затем идут Мьянма и Туркмения. Есть в списке Куба, Узбекистан и Белоруссия. Список составляется базирующимся в Нью-Йорке Комитетом защиты журналистов.
Свободы СМИ - это свобода писать объективно о том, что важного происходит в мире.
Объективно писАть? Это когда Господь Бог что ли материал крапает?
Мне казалось всегда, что пишут всегда субъективно. А вот наличие выбора этого субъективного, а подчас и прямо полярного, и создает ту самую преславутую объективность.
Мне казалось всегда, что пишут всегда субъективно. А вот наличие выбора этого субъективного, а подчас и прямо полярного, и создает ту самую преславутую объективность.
Моё почтение.
Agrippina
03-05-2006, 11:13
наличие выбора этого субъективного, а подчас и прямо полярного, и создает ту самую преславутую объективность.
Да я плохое слово употребила "объективно", сама его не люблю и согласна, что объективностей не существует.
Я имела в виду, что в Финляндии о мировых и внутренних событиях пишут под заказ определенных политических кругов. В России таких кругов больше, они разнообразнее, а в Финляндии их мало, монополия.
К журналистике имею отношение малое, хотя иногда пишу и мои статьи печатают (в России чаще).
Valtteri
03-05-2006, 11:19
Слушайте, а что Вы передергиваете? При чем тут гомики? Я их привела просто как частный пример того, о чем тут нельзя негативно писать. Могу еще привести примеры: нельзя писать хорошо об американской политике, об израильской политике, о коррупции в европейской комиссии. Свободы СМИ - это свобода писать объективно о том, что важного происходит в мире.
Какие газеты Вы читаете? Например, Кауппалехти постоянно пишет позитивно о России. Про то, что Хамас -- террористическая организация тоже писали не раз, или это не негатив? Позитивно про США пинет, например, Суомен Кувалехти, там даже заметный колумнист живет и благоденствует в Америке, о чем с удовольствием пишет.
Я имела в виду, что в Финляндии о мировых и внутренних событиях пишут под заказ определенных политических кругов. В России таких кругов больше, они разнообразнее, а в Финляндии их мало, монополия. .
А Вы можете перечислить эти круги "здесь" и "там" с примерами их заказов?
Agrippina
03-05-2006, 11:27
А Вы можете перечислить эти круги "здесь" и "там" с примерами их заказов?
В России, как я уже написала, партий много и перечислять их смысла не вижу, все и так их знают. А в Финляндии это две также всем известные правящие партии, в каждой из которых денежные и промышленные воротилы делят между собой кормушку. И что вы хотите за примеры? Откройте любую газету!
Кстати, интересная тенденция. Если суммировать результаты всевозможных рейтингов в последнее время, что можно обнаружить, что в Финляндии:
1. Самая низкая в мире коррупция
2. Самая свободная в мире пресса
3. Самые умные в мире школьники
4. Финляндия - самая конкурентноспособная страна с точки зрения прогресса.
Короче говоря, не страна, а просто рай на земле. Но меня терзают смутные сомнения. :)
Причин для таких высоких рейтингов может быть 3.
1. Финляндии - самая идеальная страна в мире.
2. Финны умеют грамотно собирать статистику, которая хорошо выглядит.
3. Финны закрытые люди. Когда их опрашивают на предмет, становились ли они жертвами коррупции или притесняли ли журналистов владельцы газет, они предпочитают не выносить сор из избы.
Интересно, какая из данных причин кажется вам более правдоподобной. :)
В России, как я уже написала, партий много и перечислять их смысла не вижу, все и так их знают. А в Финляндии это две также всем известные правящие партии, в каждой из которых денежные и промышленные воротилы делят между собой кормушку. И что вы хотите за примеры? Откройте любую газету!
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=592674&postcount=31
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=20696
Про российские партии, ну это как про инопланетян. Все говорят, но мало кто верит.
В России, как я уже написала, партий много и перечислять их смысла не вижу, все и так их знают. А в Финляндии это две также всем известные правящие партии, в каждой из которых денежные и промышленные воротилы делят между собой кормушку. И что вы хотите за примеры? Откройте любую газету!
Вы знаете, открываю. Каждый день. Как минимум две газеты. Вижу совершенно разную информацию. В большей мере совершенно не ангажированную "известными кругами". Так что продолжаю оставаться в заблуждении.
Valtteri
03-05-2006, 11:35
В России, как я уже написала, партий много и перечислять их смысла не вижу, все и так их знают. А в Финляндии это две также всем известные правящие партии, в каждой из которых денежные и промышленные воротилы делят между собой кормушку. И что вы хотите за примеры? Откройте любую газету!
Хм. Правящие партии на данный момент (!) -- Социал-демократы и Центр. А вот "партия богатеньких" Кокоомус в оппозици. Неужели Вы утверждаете, что владельцы СМИ (очень богатые люди) загоняют Кокоомус и поднимают Социал-Демократов??? А что быдет, когда Кокоомус опять будет в правительстве?
Извините, конечно, но Вы пишете бред.
Знаете - это "Нет правды на земле, но нет ее и выше..."
Нигде вообще правды и свободы нет. Нет и все.
Цензуры в той степени, которая была в СССР в России нет. Пиши и говори о чем хочешь. Вопрос только - будут ли слушать?!
Цензура на официальных каналах ничуть не больше и не меньше, чем в Финляндии.
Кстати, интересная тенденция. Если суммировать результаты всевозможных рейтингов в последнее время, что можно обнаружить, что в Финляндии:
1. Самая низкая в мире коррупция
2. Самая свободная в мире пресса
3. Самые умные в мире школьники
4. Финляндия - самая конкурентноспособная страна с точки зрения прогресса.
Короче говоря, не страна, а просто рай на земле. Но меня терзают смутные сомнения. :)
Причин для таких высоких рейтингов может быть 3.
1. Финляндии - самая идеальная страна в мире.
2. Финны умеют грамотно собирать статистику, которая хорошо выглядит.
3. Финны закрытые люди. Когда их опрашивают на предмет, становились ли они жертвами коррупции или притесняли ли журналистов владельцы газет, они предпочитают не выносить сор из избы.
Интересно, какая из данных причин кажется вам более правдоподобной. :)
То есть, примеров реально изменившихся государств подобным путем нет?
Спасибо.
С Вашей фантазией я ознакомился. Не надо только свои измышления выдавать, за что-то реально существующее. Вес собственнйо позиции от этого только прибавится.
А у меня есть пример, из США! :D вот началась война в Ираке, начали СМИ говорить о том что там нет оружия массового разрущения, государство CША начало гнать что "если не с нами, то против нас", и сразу СМИ перестали говорить о отсутсвии таких оружий, а начали говорить о том, что освобождают страну от тоталитаризма Саддама.
Agrippina
03-05-2006, 11:40
Хм. Правящие партии на данный момент (!) -- Социал-демократы и Центр. А вот "партия богатеньких" Кокоомус в оппозици. Неужели Вы утверждаете, что владельцы СМИ (очень богатые люди) загоняют Кокоомус и поднимают Социал-Демократов??? А что быдет, когда Кокоомус опять будет в правительстве?
Извините, конечно, но Вы пишете бред.
Это вы, извините, пшите полный бред и при этом не читаете внимательно мой текст. Я нигде не писала, что владельцы СМИ влияют загоняют какие-то партии. Владельцы СМИ служат одним и тем же людям. Это монополия.
Agrippina
03-05-2006, 11:42
Вы знаете, открываю. Каждый день. Как минимум две газеты. Вижу совершенно разную информацию. В большей мере совершенно не ангажированную "известными кругами". Так что продолжаю оставаться в заблуждении.
И я открываю. И вижу одно и то же изо дня в день. Одни и те же протаскивания одних и тех же идей, хотя под разными соусами. Жаль, что перехав из России, вы попались на удочку пропаганды, ничуть не слабее советской.
То есть, примеров реально изменившихся государств подобным путем нет?
Спасибо.
С Вашей фантазией я ознакомился. Не надо только свои измышления выдавать, за что-то реально существующее. Вес собственнйо позиции от этого только прибавится.
Belskyi, я знаю 2 источника вашего метода выдёркивания из текста или разговора слова или цитаты, и дальнейшее раскручивание оных в своей интерпретации. Это:
1. Органы дознания(КГБ,МВД, например), и - как следствие:
2. Перетекание и усвоение этого метода в уголовную среду.
Метод выбить оппонента из седла - чрезвычайно эффективный. Оппонент, что называется, "плывёт". Это тяжёлая артиллерия, Belskyi. Зачем же вы её на обыкновенном форуме-то применяете?
И, кстати, вы из какого из этих источников метод почерпнули? :)
Elki-Palki
03-05-2006, 11:46
В Финляндии монополия на СМИ. Все они в основном принадлежат концерну, который выпускает Helsinki Sanomat. Подавляющее большинство газет во всех городах Финляндии принадлежит именно этому концерну. Никакой гласности и свободы СМИ здесь нет.
Фигня!
Вы, должно быть имеете в виду Sanoma WSOY, которому принадлежит Хельсингнинсаномат, Илтасаномат, Талоуссаномат, Келтаиненперсси, и еще бесплатная газетка 100. Кроме этого они еще владеют десятком или полутора разных бесплатных местных газеток, типа Анйаланкоскисаномат.
В Финляндии газет гораздо больше их тут полторы или две сотни.
"Единожды солгавши, кто тебе поверит?" К. Прутков
Моя финская подруга закончила ф-т журналистики Петербургского университета и ее не брали никуда на работу, только потому, что она писала не то, что они хотели, хотя она блестящая журналистка и писательница, наконец она плюнула и уехала в Германию и прекрасно там работает!
Вы предоставили лишь свою субъективную оценку спосбностей Вашей подруги. Подозреваю, что она Пульцеровской премии не выигрывала, и ее не приняли на работу по той простой причине, что посчитали ее не достаточно профессиональной.
Скажите, в Германии она журналисткой работает? Было бы интересно почитать :)
Другая моя подруга в прошлом году привозила в Питер трех журналистов из средней Финляндии в детские дома. Она хотела, чтоба они написали о самоотверженной работе в детских домах, о положительных изменениях. Так один из них опубликовал огромную статью под названием" Стыд, от которого Россия не отделалась"! В ней он русских покрыл как только мог! Я уже не говорю, что они пишут об Израиле и палестинцах! всегда "бедняжки палестинские детки" и "израильские солдаты" - при этом не упоминают, что и те и другие одного возраста и бедняжки палестинские с килограммовыми камнями и автоматами. Вранья выше крыши и служит ясным политическим целям. Попробуйте ка написать что-то против гнилого либерализма, против гомиков, собак, лесбиянок, феминисток! Да они вас сожрут заживо! В России намного свободнее пресса!
Тоесть другая Ваша подруга хотела, что бы финские журналисты напечатали заказной материал про Россию, но при этом хотела ограничиться оплатой билетов? Думаю, она ошиблась в принципе, потому что в Финляндии не принято заказывать материалы у журналистов, кому надо, печатаются на правах рекламы :) А кому очень надо, могут открыть свою собственную газету и печатать что хотят, тоже как бы на правах рекламы, ИМХО.
Ё!
Elki-Palki
03-05-2006, 11:47
"Сейчас, по уровню свободы СМИ Россия занимает сто пятьдесят восьмое место из 194-х."
Значит это еще не самое дно.
Если надо, можно еще закрутить гайки.
Ё!
Что-то я не понимаю. Вы во второй части опровергаете свое заявление, представленной в первой. Раздвоение? Или просто словоблудие?
Не то и не другое. Я, как и Вы, как и все форумчане, даем читающим наши посты людям возможность подумать, и принять своё решение обсуждаемого вопроса.
Всего лишь. :rolleyes:
Agrippina
03-05-2006, 12:01
Фигня!
Вы, должно быть имеете в виду Sanoma WSOY, которому принадлежит Хельсингнинсаномат, Илтасаномат, Талоуссаномат, Келтаиненперсси, и еще бесплатная газетка 100.
А ВСЕ ОСНОВНЫЕ ГОРОДСКИЕ ГАЗЕТЫ ПО ГОРОДАМ ФИНЛЯНДИИ ВЫ НЕ СЧИТАЕТЕ? ОНИ КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ?
Вы предоставили лишь свою субъективную оценку спосбностей Вашей подруги. Подозреваю, что она Пульцеровской премии не выигрывала, и ее не приняли на работу по той простой причине, что посчитали ее не достаточно профессиональной.
Скажите, в Германии она журналисткой работает? Было бы интересно почитать :)
А ВЫ ПРЕДСТАВИЛИ ВАШЕ СУБЪЕКТИВНОЕ ЖЕЛАНИЕ СНИЗИТЬ СПОСОБНОСТИ МОЕЙ ПОДРУГИ, КОТОРУЮ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ. ЕЕ ИМЯ МААРИТ ХЕЙКИНХЕЙМО И В ФИНЛЯНДИИ ОПУБЛИКОВАН ЕЕ ПРЕКРАСНЫЙ РОМАН "ГОСПОЖА ШЕН"! ОНА ПРЕПОДАВАТЕЛЬ БЕРЛИНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА И УЧИТ НЕМЕЦКИХ ЖУРНАЛИСТОВ.
Тоесть другая Ваша подруга хотела, что бы финские журналисты напечатали заказной материал про Россию, но при этом хотела ограничиться оплатой билетов? ОПЯТЬ ПРИПИСЫВАЕТЕ ГАДКИЕ МОТИВЫ НЕ ЗНАЯ СИТУАЦИИ. ОНА ХОТЕЛА, ЧТОБЫ ОНИ НАПИСАЛИ ПРАВДУ О ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ, КОТОРЫЕ РЕАЛЬНО ЕСТЬ В ЭТИХ ДОМАХ РЕБЕНКА. А ОНИ НИЧЕГО ХОРОШЕГО, НИ СЛОВА НЕ НАПИСАЛИ, ТОЛЬКО МЕРЗОСТИ И ПРИЧЕМ ЛЖИВЫЕ.
Ё!
ПОСЛУШАЙТЕ, ЧТО ЗА МЕТОД ДИСКУССИИ - МОРАЛЬНО ДАВИТЬ НА ОППОНЕНТА И ТОЛКОВАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ ИЛИ НЕ ПОНЯЛ В САМОМ НЕГАТИВНОМ СМЫСЛЕ? ГНИДСКИЙ МЕТОД! НЕ ПОНЯЛ - СПРОСИ, ПОПРОСИ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ, А НЕ ОСУЖДАЙ МОРАЛЬНО СРАЗУ! ТЬФУ, ПРОТИВНО РАЗГОВАРИВАТЬ С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО ГАДОСТЬ ИЩУТ ВО ВСЕМ.
Opiskelija
03-05-2006, 12:03
ТЬФУ, ПРОТИВНО РАЗГОВАРИВАТЬ С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО ГАДОСТЬ ИЩУТ ВО ВСЕМ.
Я плакал:D
И я открываю. И вижу одно и то же изо дня в день. Одни и те же протаскивания одних и тех же идей, хотя под разными соусами. Жаль, что перехав из России, вы попались на удочку пропаганды, ничуть не слабее советской.
Я переехал из СССР. Это я к тому, что не стоит свои фантазии выдавать за факты.
Да, a propos, может стоит сменить газеты?
Agrippina
03-05-2006, 12:10
Я переехал из СССР.
ВОТ ИМЕННО.
Это я к тому, что не стоит свои фантазии выдавать за факты.
СОГЛАСНА. У ВСЕХ СВОИ ФАНТАЗИИ, У МЕНЯ - МОИ, У ВАС - ВАШИ. МЫ ОБА С ВАМИ ВЫДАЕМ ИХ ЗА ФАКТЫ. СЕЛЯВИ.
Да, a propos, может стоит сменить газеты?
ОХ СМЕНИЛА БЫ, ДА НЕ НА ЧТО, МОЖЕТ ПОСОВЕТУЕТЕ ЧТО ПОЛУЧШЕ?
ОХ СМЕНИЛА БЫ, ДА НЕ НА ЧТО, МОЖЕТ ПОСОВЕТУЕТЕ ЧТО ПОЛУЧШЕ?
Вам посоветую Спектр.
Кажется Хельсингин Саномат купил, полгода или более тому назад, несколько крупных газет в России? Им же принадлежать некоторые журналы и газеты в других странах. Об этом много писали. Кто помнит?
Agrippina
03-05-2006, 12:41
У меня создалось впечатление, возможно неправильное, но сильное, что многие кто тут защищает "свободность" финских СМИ верят в какую-то западную демократию? Неужели вы в самом деле верите, что либеральный "рай" существует и что в Европе не преследуют инакомыслящих, не грабят трудящихся, не продают посты и вирки? Верите, что капиталисты - это добряки и говорят о себе правду? Наивность или специальная пропаганда для лопухов-эмигрантов, чтоб не лезли в политику?
~Aurora~
03-05-2006, 12:53
Кажется Хельсингин Саномат купил, полгода или более тому назад, несколько крупных газет в России? Им же принадлежать некоторые журналы и газеты в других странах. Об этом много писали. Кто помнит?
Финский издательский дом Sanoma WSOY за 142 млн евро купил Independent Media (издает Cosmopolitan, FHM, «Ведомости» и проч.).
Elki-Palki
03-05-2006, 13:03
ПОСЛУШАЙТЕ, ЧТО ЗА МЕТОД ДИСКУССИИ - МОРАЛЬНО ДАВИТЬ НА ОППОНЕНТА И ТОЛКОВАТЬ ТО, ЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ ИЛИ НЕ ПОНЯЛ В САМОМ НЕГАТИВНОМ СМЫСЛЕ? ГНИДСКИЙ МЕТОД! НЕ ПОНЯЛ - СПРОСИ, ПОПРОСИ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ, А НЕ ОСУЖДАЙ МОРАЛЬНО СРАЗУ! ТЬФУ, ПРОТИВНО РАЗГОВАРИВАТЬ С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ТОЛЬКО ГАДОСТЬ ИЩУТ ВО ВСЕМ.
Агрипина, у Вас клавиша CapLock западает.
Вы говорили об одном концерне? Видимо имели в виду Sanoma WSOY. Cходите на их сайт www.wsoy.fi и посмотрите какие два десятка газет принадлежат им. Остальные городские газеты, а также газеты входящие в А-лехдет, и другие концерны им НЕ_ПРИНАДЛЕЖАТ.
На сколько я понял, Маарит уехала в Германию не потому что обиделась или не смогла найти работу здесь, а потому что вышла замуж.
Кстати, указанный Вами роман не читал, но в библиотеке он есть http://www.helmet.fi/search*fin/aheikinheimo/aheikinheimo/13%2C40%2C128%2CB/frameset&FF=aheikinheimo+maarit&2%2C%2C2
Книг в столичном районе целых 10 (одна утереряна). Все стоят на полках, ждут своих читателей. Кстати, а чего она так мало пишет, за 13 лет ни одной новой книги? Наверно она слишком увлеклась преподавательской работой :)
Передавате ей от нас всех огромный привет и пожелайте творческих успехов.
И скажите, где же я Вам написал "мерзости, причем лживые". Я сама доброта и сама искренность. Вы на меня за правду зря обижаетесь. :( За правду обижаться нельзя, это как бы даже противоречит журналистской этике :)
Ё!
В Финляндии нет полнои свободы слова -ето факт!
нет её и в США. Обычно СМИ выражают интересы какои-то
политическои или экономическои группы, они могут критиковать конкурентов, но редко критикуют правителство.
Воина в Ираке этому пример. самые "независимые" издания
критикуют правительство с такои силои что эту критику никто не воспринимает всерёз даже за соседнем журналисским столом.В финляндии в основном тоже про-правителственая пресса, хотя издания могут принадлежать
разным политическим партиям.Они критикуют друг-друга,
но редко работу правителства. редакторы основных издании
назначются с учётом политическои ориентации.
Обычно основные издания лоббируют правительственные
проекты.Сеичас лоббируется вступление в НАТО. Много
критики вы слышали о НАТО?. Негативныи образ России
входит в этот проект как нельзя лучше. От кого тогда будем
защищатся если Россия дружелюбная и миролюбивая?
что касается негативных новостеи вообще, это наша с вами
вина , потребители.
Вас интересует новасть что шахтёр Пупкин добыл на 100 Т. угля больше, чем в прошлом году?
Но многих заинтересует новость что Пупкин нажрался водки
и разбил морду своему приятелю Хрюпкину.А его жена спит с деректором шахты.етот хотя и урод и денег насосал незаконным путём, но имеет особняк в Лондоне.А Пупкин сам дурак, нечего водку палёную в таких количествах кушать.Примерно такую информацию обыватель поглощает со страшнои силои и в России и в финляндии.
Valtteri
03-05-2006, 14:35
Это вы, извините, пшите полный бред и при этом не читаете внимательно мой текст. Я нигде не писала, что владельцы СМИ влияют загоняют какие-то партии. Владельцы СМИ служат одним и тем же людям. Это монополия.
Ну, это ведь Ваши слова?
"А в Финляндии это две также всем известные правящие партии, в каждой из которых денежные и промышленные воротилы делят между собой кормушку. И что вы хотите за примеры? "
Я так и не понял, как Социал-Демократическая партия (партия работяг) посредничает при зарабатывании денег промышленными и денежными (может, финансовыми?) воротилами, и у кого все-таки, монополия, у партий или у владельцев.
Похоже, Вы выучили несколько умных слов, а вот что они значат, так и не удосужились выяснить.
Agrippina
03-05-2006, 14:42
Я так и не понял, как Социал-Демократическая партия (партия работяг) посредничает при зарабатывании денег промышленными и денежными (может, финансовыми?) воротилами, и у кого все-таки, монополия, у партий или у владельцев.
Похоже, Вы выучили несколько умных слов, а вот что они значат, так и не удосужились выяснить.
Монополия у кучки богатых людей, которые якобы распределены по партиям. И они и содержат эти газеты. Явно и тайно.
А общаться, не переходя на личности Вы не умеете? Вам что приятнее, унизить оппонента или докопаться до истины? Тупо острить или признать, что у разных людей разные мнения?
Valtteri
03-05-2006, 14:46
Скорее, какая то личная обида?
Ё!
Подруга болеет сердцем за Израиль и США, вот и просветила девушку. Зерна гнева упали на благоприятную почву культурного шока, вот и имеем: "здесь все УЖАААСНО, это и доказательств не требует, а кто не согласен -- идиот с промытыми мозгами." То, что Финляндия на первом, а Россия на стодевяностокаком-то, это все фигня, так как здесь просто ужаасно и монополия против Израиля за Палестину.
Не то и не другое. Я, как и Вы, как и все форумчане, даем читающим наши посты людям возможность подумать, и принять своё решение обсуждаемого вопроса.
Всего лишь. :rolleyes:
Я думал, что мы описываем свою точку зрения и пытаемся доказать свою правоту. А окружающим давать возможность подумать не надо, тк. не дать просто не в Вашей власти.
Что-то не ладится сегодня писанина, да?
У меня создалось впечатление, возможно неправильное, но сильное, что многие кто тут защищает "свободность" финских СМИ верят в какую-то западную демократию? Неужели вы в самом деле верите, что либеральный "рай" существует и что в Европе не преследуют инакомыслящих, не грабят трудящихся, не продают посты и вирки? Верите, что капиталисты - это добряки и говорят о себе правду? Наивность или специальная пропаганда для лопухов-эмигрантов, чтоб не лезли в политику?
Девушка, ну не замахивайтесь на такие большие вопросы. Объясните сначала, кто владелец монополии на СМИ в Финляндии, и каким образом промышленные воротилы делят кормушку с помощью партии Социал-демократов. А потом уж поговорим про демократию.
В Финляндии нет полнои свободы слова -ето факт!
.....
Вы наверное догадываетесь, что то, что Вы назвали фактом фактом автоматически не становится?
Wellwalker
03-05-2006, 14:59
Только напомню, что "свобода СМИ" и "говорю то, что в голову взбредет" вещи несколько различные.
Это привратное толкование свободы слова. В том и дело, что вы имеете право говорить, все что взбредет вам в голову, если это не нарушает существующего законодательства. Редкостный бред или однобокое освещение событий я встречал как в СМИ России, так и в СМИ Финляндии.
Wellwalker
03-05-2006, 15:24
Финский издательский дом Sanoma WSOY за 142 млн евро купил Independent Media (издает Cosmopolitan, FHM, «Ведомости» и проч.).
А 30% REN-TV контролируется немецким медиа-холдингом RTL Group.
Я думал, что мы описываем свою точку зрения и пытаемся доказать свою правоту. А окружающим давать возможность подумать не надо, тк. не дать просто не в Вашей власти.
Что-то не ладится сегодня писанина, да?
Не нужно умничать :). Всё у меня ладится. :)
Я сейчас разжую специально для Вас ещё раз смысл сказанного мною ранее.
Даём возможность подумать над тем, ЧТО мы обсуждаем. Над Вашей точкой зрения, над моей, его, ёё и т.д. И в результате прочтения наших различных точек зрения + своих знаний, сформировать своё мнение. В этом я вижу смысл публичных обсуждений, а не в переубеждении оппонента. И я даже не пытаюсь доказать свою правоту Вам, или кому-то ещё, т.к. неблагодарное это занятие и, скорее всего, бессмысленное.
PS. А если Вы укусить меня хотели - укусите лучше трамвай на повороте (он там притормаживает).
Valtteri
03-05-2006, 16:34
Это привратное толкование свободы слова. В том и дело, что вы имеете право говорить, все что взбредет вам в голову, если это не нарушает существующего законодательства. Редкостный бред или однобокое освещение событий я встречал как в СМИ России, так и в СМИ Финляндии.
То, что Агриппина хотела бы видеть в финских СМИ (гомиков и прочих пи***), как раз нарушает закон Финляндии.
Wellwalker
03-05-2006, 17:37
То, что Агриппина хотела бы видеть в финских СМИ (гомиков и прочих пи***), как раз нарушает закон Финляндии.
Первое, каким образом? И второе, разве их там нет?
kisumisu
03-05-2006, 18:37
ой- ну не начинайте заново все! я не выдержу! особенно посты агриппины -ну уж не могу!
вам хочется верить в том что "все капиталисты-плохие" - выше дело, только не лепимте горбатого про прессу!
пишут про америку и хорошо и плохо и критикуют когда надо. никто ни у кого "не заказывает" -тут не братва с кошельком потолще. и люди работают и делают работу, но не так - как вам хочется думать- "эти проститутки пера".
многие состоят в профосоюзе журналистов, у которых есть свои этические правила, плюс закон.
так что не надо больше про "купленные" СМИ тут. это уже обгрызли еще в том году...
В Финляндии нет полнои свободы слова -ето факт!
нет её и в США. .
Да что же же это за зверь такой свобода слова, которой как оказывается нигде нет, даже в США?Но почему то именно там журналисты, поднявшие не разоблачительные, можно сказать взрывные темы как то о секретных казематах ЦРУ или о содержании пленников в военных тюрьмах становятся лауреатами престижных во всем мире премий.Или ето не факт?:)
tigrazoid
06-05-2006, 00:38
Две соседние страны.Одна такая большая с малюсенькими свободами, другая маленькая, с огромными.Парадокс!:)
Чтоб сказать почему в большой все плохо не надо даже к гадалке ходить.
Ясно: злобный Пу во всем виноват.
С маленькой непонятки.
Неужели все хорошее целиком заслуга доброй матери финского народа -- Халоски?
С большим трудом верится.
Wellwalker
06-05-2006, 01:05
Ну а по существу то сказать есть что?
Ну вот мне сегодня финский теле-журналист пожаловался, что в Хессари про Ирак 10 лет пишет один и тот же человек и пишет туфту. Говорит, когда я был в Peace Keepers мы читали какую фигню он пишет и просто офигивали. И все, говорит, знают, что он пишет ерунду, но его зачем-то держат.
Ну вот мне сегодня финский теле-журналист пожаловался, что в Хессари про Ирак 10 лет пишет один и тот же человек и пишет туфту.
А кроме Хессари про Ирак в Финляндии почитать или посмотреть не туфту не где?И что за туфта от этого журналиста?О том что иракцы пьют кровь иудейских младенцев?:)
Я категорически против терроризма и за независимость народов. Вот Бин Ладен в 80-х боевал за свободу! ему памятник пожалуйста!
А что эти палестинцы плакают о том, что Израйл захватил Палестину-то?! вот палестинцы - террористы! Они против того, чтобы некие евреи их выгнали из сообственных своих земль, с поддержкой держав (которые, конечно, не имеют никаких империалистических абиции, они нос никуда не сунут).
Кстати, по поводу Бин Ладена я передумал. Он все таки герой демократии, ведь в 80-х спас Афганистан от империализма, но то, что он сегодня недоволен с демократией (считая США империалистиским гос-вом, что, конечно, неверно) - большой минус!
Пусть весь мир будет одна большая латинская америка! будем все прислушаться к США, платить долги (не законные) и будем объявлять войну тому, с кем США недовольны.
Миру мир! Pax Americana рулит!
Миру мир! Pax Americana рулит!
Тони, вы собственно чем недольны?Что уничтожены одиозные режимы или что американцы практически в одиночку это делают?Может считаете что Россия, как Иванов предлагал, с талибами в Афганистане успешнее справилась бы?И не совсем понятно при чем тут финские СМИ?
Пусть весь мир будет одна большая латинская америка!
Беднотища, трущебы, накотики.
Предел мечтаний.
Не-ет, в этом случае, пусть уж Россия идет своим путем без помощи "друзей-аргентинцев"
:)
Тони, вы собственно чем недольны?Что уничтожены одиозные режимы или что американцы практически в одиночку это делают?Может считаете что Россия, как Иванов предлагал, с талибами в Афганистане успешнее справилась бы?И не совсем понятно при чем тут финские СМИ?
Не знаю как у вас, но у меня в голову пришел мысл о двойных стандартов
Так не томите душу.Поделитесь своими впечатлениями о жесточайшей эксплуатации американским империализмом мирового пролетариата!:)
хочешь - как хочешь!
Близкий вам пример - Россия Ельцына/Россия Путина
Россия Ельцына - демократический рай!! лишь бы продавали ресурсы подешевлее и не вмешались в Югославии.
Россия Путина - жесткая диктатура из-за того, что посадили Ходоровского из-за неоплачии налогов
Давайте о СМИ
Хорошо. Взрывают школу с детьми на 1 сентября. Это террористы или герои свободы?
Хорошо. Взрывают школу с детьми на 1 сентября. Это террористы или герои свободы?
Увяжите вопрос с темой треда.
Увяжите вопрос с темой треда.
Хорошо. Взрывают школу с детьми на 1 сентября. Это террористы или герои свободы?
Читайте финские СМИ - это были герои свободы, читайте Россиские СМИ - они террористы. Какие из этих СМИ независимые?
Я категорически против терроризма и за независимость народов. Вот Бин Ладен в 80-х боевал за свободу! ему памятник пожалуйста!
А что эти палестинцы плакают о том, что Израйл захватил Палестину-то?! вот палестинцы - террористы! Они против того, чтобы некие евреи их выгнали из сообственных своих земль, с поддержкой держав (которые, конечно, не имеют никаких империалистических абиции, они нос никуда не сунут).
Кстати, по поводу Бин Ладена я передумал. Он все таки герой демократии, ведь в 80-х спас Афганистан от империализма, но то, что он сегодня недоволен с демократией (считая США империалистиским гос-вом, что, конечно, неверно) - большой минус!
Пусть весь мир будет одна большая латинская америка! будем все прислушаться к США, платить долги (не законные) и будем объявлять войну тому, с кем США недовольны.
Миру мир! Pax Americana рулит!
:hlop: Аллах акбар! :lol:
Хорошо. Взрывают школу с детьми на 1 сентября. Это террористы или герои свободы?
Читайте финские СМИ - это были герои свободы, читайте Россиские СМИ - они террористы. Какие из этих СМИ независимые?
Тони, уважаю!
Хорошо. Взрывают школу с детьми на 1 сентября. Это террористы или герои свободы?
Читайте финские СМИ - это были герои свободы, читайте Россиские СМИ - они террористы. Какие из этих СМИ независимые?
Правильно. Ещё посмотреть надо, где СМИ свободней. И по-человечески редактор может и понимает, что это сволочи-террористы, но, "линия партии" не даёт назвать их террористами..."борцы за свободу".
Хорошо. Взрывают школу с детьми на 1 сентября. Это террористы или герои свободы?
Читайте финские СМИ - это были герои свободы, читайте Россиские СМИ - они террористы. Какие из этих СМИ независимые?
Тони, а с сылками на конкретные материалы ты дружишь? Давай сюда.
И обозначеные Вами "финские СМИ" выступили в едином ключе в освящении этих событий?
Тони, я не знаю, где Вы были 1 сентября во время трагедии в Беслане, но я был в Хельсинки, и смотрел же финские каналы ТВ. И вот странность... ОРТ говорил всего о нескольких сотнях заложников, а вот и финские СМИ совершенно свободно и не подцензуруно рассуждали и анализировали ситуацию, что проблема намного сложнее и серьезнее.
Wellwalker
06-05-2006, 16:26
А кроме Хессари про Ирак в Финляндии почитать или посмотреть не туфту не где?И что за туфта от этого журналиста?О том что иракцы пьют кровь иудейских младенцев?:)
Это всего-лишь картинка к воплям об ангажированности центральной прессы в России. Вы, кстати, мой абсолютно аналогичный совет получать альтернативное освещение событий из других российских источников восприняли ой-как в штыки и даже осмеяли. Так почему же вы в этой ситуации считаете это приемлимым? Что вам лично мешает читать и слушать массу "альтернативных" СМИ в России вместо того, чтобы кричать об ущемлении прессы там?
Wellwalker
06-05-2006, 16:33
Мужики, извините, что грубо, однако Stone и Belskyi, вы что совсем дураки или действительно считаете, что после американского вмешательства жизнь в Афганистане и Ираке стала намного лучше? Вы вообще новости смотрите, газеты читаете? А термин "банановая республика" слышали и как он связан с обнищанием этих самых республик знаете? А про поддержку США тоталитарных режимов в Африке и Латинской Америке в курсе?
kisumisu
06-05-2006, 17:33
и во всем виноват один БЕС- США. других вариантов ни в словах Тонии, ни в словах Веловокера нет.
я думаю вам уважаемые юзеры надо смотреть на события в мире не с подноски новестей однобокой прессы. в латинской амрике уже НЕТ тоталитарных режимов- не живите прошлым- живите настоящим.
а насчет лучше или хуже- то не будь и ты таким извиняюсь д.. - в афганистане у женщин появилась возможность учиться и лечится- чегь не было за 5 лет талибана.
я вообще не знаю- ты что? с луны свалился, особенно если разговор про афган? и афган трудно, медленно, но начала развиваться и нет уже этих войн, которые там были десятки лет, есть правда еще и талибы, и делают гадости- но эт о уже не того масштаба как было ранее - у людей появился луч надежды- а ты говоришь что хуже стало.
а в ираке- хоть американцам давно пора уйти- но корень зла там не американцы, а годам сдерживаемая злоба и ненависть между шииа и сунни. на данный момент только курдам более или менее хорошо- нация- которую саддам травил и убивал.
и во всем виноват один БЕС- США. других вариантов ни в словах Тонии, ни в словах Веловокера нет.
я думаю вам уважаемые юзеры надо смотреть на события в мире не с подноски новестей однобокой прессы. в латинской амрике уже НЕТ тоталитарных режимов- не живите прошлым- живите настоящим.
а насчет лучше или хуже- то не будь и ты таким извиняюсь д.. - в афганистане у женщин появилась возможность учиться и лечится- чегь не было за 5 лет талибана.
я вообще не знаю- ты что? с луны свалился, особенно если разговор про афган? и афган трудно, медленно, но начала развиваться и нет уже этих войн, которые там были десятки лет, есть правда еще и талибы, и делают гадости- но эт о уже не того масштаба как было ранее - у людей появился луч надежды- а ты говоришь что хуже стало.
а в ираке- хоть американцам давно пора уйти- но корень зла там не американцы, а годам сдерживаемая злоба и ненависть между шииа и сунни. на данный момент только курдам более или менее хорошо- нация- которую саддам травил и убивал.
Знаете, про Латинскую Америку вы лучше не рассуждайте, тем более с Тони. Просто смешно получается когда вы рассуждаете о том чего не знаете, да еще с урожденным латиноамериканцем.
kisumisu
06-05-2006, 18:54
я вас умоляю! тони- не вся латинская америка! и в аргентине нет тоталитарного режима, который сша бы поддерживал!
мой бывший работадатель- из бразилии- знаю его 15 лет и тоже немного знаю о латинской америке. моя племянница живет в центральной америке-- в коста-рика- тоже мало чем отличается от латинской америки. язык у них как и у большинства лат.ам.стран- испанский, в бразилии-португальский.
ну а уж если про тоталитарные режимы- так это куба да корея- все что пришло на ум-может о них подисскутируем?
и последнее- не забывайте что у тони написано - "родина или смерть- "перонист по натуре, коммунист в душе и наверняка ходит в футболке где нарисован ЧЕ - ему уже одно слово США- как кость в горле. и если б была бы волзможность поехавть делать революцтю против капиталистов- тони был бы в первых рядах.
а про перона я с ним не рассуждаю, да и танго тони не умеет танцевать, а ведь из аргентины!
так что я думаю что уже все выяснено. нет смысла продолжать наступать друг другу на мозоли.
приятной вам субботы!
я вас умоляю! тони- не вся латинская америка! и в аргентине нет тоталитарного режима, который сша бы поддерживал!
мой бывший работадатель- из бразилии- знаю его 15 лет и тоже немного знаю о латинской америке. моя племянница живет в центральной америке-- в коста-рика- тоже мало чем отличается от латинской америки. язык у них как и у большинства лат.ам.стран- испанский, в бразилии-португальский.
ну а уж если про тоталитарные режимы- так это куба да корея- все что пришло на ум-может о них подисскутируем?
и последнее- не забывайте что у тони написано - "родина или смерть- "перонист по натуре, коммунист в душе и наверняка ходит в футболке где нарисован ЧЕ - ему уже одно слово США- как кость в горле. и если б была бы волзможность поехавть делать революцтю против капиталистов- тони был бы в первых рядах.
а про перона я с ним не рассуждаю, да и танго тони не умеет танцевать, а ведь из аргентины!
так что я думаю что уже все выяснено. нет смысла продолжать наступать друг другу на мозоли.
приятной вам субботы!
Вы Че не трогайте, для меня все кто ненавидят Че- моральные уроды. При этом я не являюсь коммунистом.
kisumisu
06-05-2006, 20:37
мне ЧЕ- по барабану. был хорошим революционером, но плохим отцом. а обзывать людей моральными уродами оттого что они не любят ЧЕ- ну уж просто по детски глупо.
мне ЧЕ- по барабану. был хорошим революционером, но плохим отцом. а обзывать людей моральными уродами оттого что они не любят ЧЕ- ну уж просто по детски глупо.
Больше ничего плохого про Че не нашлось что сказать?
я вас умоляю! тони- не вся латинская америка! и в аргентине нет тоталитарного режима, который сша бы поддерживал!
Навскидку один тоталитарный режим, поддерживаемый США, правда не из Латинской Америки. Саудовская Аравия. Одна из последних оставшихся на земле абсолютных монархий. Женщины не имеют права даже водить машину. Если кто-то вздумает выступить против короля или религии - верная смерть. Прошлый король был известен привычкой собственнручно казнить некоторых осужденных - саблей. :)
Насчет же Талибана, от которого США так героически спасали афганский народ...
В 1985 году Рональд Рейган характеризовал Осаму бин Ладена и силы, впоследствии ставшие Талибаном, как "борцов за свободу". Он предписал ЦРУ способствовать росту исламского фундаментализма в Средней Азии, чтобы дестабилизировать Советский Союз. Между 1978 и 1982 гг. американское правительство ассигновало по крайней мере шесть миллиардов долларов США на их обучение и вооружение, чтобы усилить правый фундаментализм в регионе.
А теперь, когда Талибан стал мешать США, с ним начали бороться. :)
kisumisu
06-05-2006, 23:48
рэй! талибан вот уже как 5 лет как свергли! то, что США проводила там другую политику- это в прошлом- прошу же - не живите в прошлом- живите- в настоящем и будущем.
а саудовская аравия- я даже про них говорить не хочу- потому что не уважаю те страны и режимы, где ущемляют женщин.
американцы давали бабло и обучали - а дружеский афганский народ попоросил защиты от дяди сэма и получи еще одну войну? война прошла- наших погибло много, афган так и не сломили и на смену пришел бардак, который закончился властью талебанов. мне лично они противны и вся их власть и я рада что их свергнули.
и бин ладена надо к чертям собачьим- я всех этих фундамсенталистов не люблю- только горе и беды от них.
а рейган, буш старший и младший- не уважаю. блина еще уважаю. и политку буша не уважаю. пора заканчивать быть "санитаром мира"- хотя не будь этой кувалды- куда бы фундаменталисты добрались бы...
Wellwalker
06-05-2006, 23:54
рэй! талибан вот уже как 5 лет как свергли
Талибан в данный момент контролирует восточные провинции Афганистана, в случае полного ухода американских войск из Афганистана с вероятностью 100% начнется новая гражданская война. Ни хрена не победили американцы Талибан, к сожалению.
kisumisu
07-05-2006, 00:05
мои персональные выдумки являются следствием прочитанного вашего текста. лукихайрио нету. это мы вяснили уже.
а кроме северных районов афганистана- где талибы в некоторых районах еще есть - это не весь афганистан. и в тех местах, где людям дают спокойно жить- жить стало лучше.
но до нормального уровня афгану еще ого-го сколько лет- но зачатки есть-
хошь верь хошь нет- а мне в мессенджер даже из афгана писали. так что лед тронулся- господа присяжные заседатели!
Что вам лично мешает читать и слушать массу "альтернативных" СМИ в России вместо того, чтобы кричать об ущемлении прессы там?
А вы не подскажите какие такие альтернативные СМИ может читать, слушать и смотреть скажем не житель столиц, а обычный россиянин из, например, Астрахани с ее пятью телевизионными каналами, подсказать какими или сами догадаетесь, отсутствием в радио эфире того же Эха....?Да собственно что вы подразумеваете под альтернативой?Мы наверное о разных вещах говорим.В моем понимании, впрочем как и тех, кто проводил исследования, это возможность получения разносторонней информации с того же пульта ТВ или с одного городского радио приемника.Вы наверное больше на подпольные листовки упор делаете, так как иной нормальной альтернативы в современной России правительственным СМИ сейчас практически нет!
Radogost
07-05-2006, 00:39
А вы не подскажите какие такие альтернативные СМИ может читать, слушать и смотреть скажем не житель столиц, а обычный россиянин из, например, Астрахани с ее пятью телевизионными каналами, подсказать какими или сами догадаетесь, отсутствием в радио эфире того же Эха....?Да собственно что вы подразумеваете под альтернативой?Мы наверное о разных вещах говорим.В моем понимании, впрочем как и тех, кто проводил исследования, это возможность получения разносторонней информации с того же пульта ТВ или с одного городского радио приемника.Вы наверное больше на подпольные листовки упор делаете, так как иной нормальной альтернативы в современной России правительственным СМИ сейчас практически нет!
А Вы почитайте другие темы на этом форуме (скинул бы ссылку, но времени нет искать) и поймете что глубоко заблуждаетесь. Среднестатистичиский россиянин живет куда лучше финика - у него есть доступ к интернету, "тарелка" и вообще куча всего, что финнам и не снилось. И это не только в Москве, в Астрахани, Бобруйске и Мухосранске ситуация практически такая же. А то что Вы считаете, что в Астрахани СМИ - это пять каналов, так это Вам финскя медия мозги промыла:)
Среднестатистичиский россиянин живет куда лучше финика
На самый короткий анекдот ваше предложение не тянет.А иного назначения не имеет.Такое заявление обсуждать даже как то неловко что ли.Улыбнутся только можно сказкам.Таким так печально!
рэй! талибан вот уже как 5 лет как свергли! то, что США проводила там другую политику- это в прошлом- прошу же - не живите в прошлом- живите- в настоящем и будущем.
а саудовская аравия- я даже про них говорить не хочу- потому что не уважаю те страны и режимы, где ущемляют женщин.
Ну да, в прошлом. Поэтому США молодцы. :) А про Саудовскую Аравию вы говорить не хотите, поэтому ее нет. :shum_lol:
Тем не менее, постарайтесь мне объяснить, почему США поддерживают эту страну, которую вы не уважаете. Вы же только что говорили, что они не поддерживают тоталитарные режимы. :)
Давайте методологию Бельского обсудив в другом треде?
Можно и в другом, дополнительно... Но и если ты так пекёшся за Бельского, то и свои личные умозаключения о личностях форума, оставь при себе... Или ты не считаешь оскорбительными вот такие выпады:
...Похоже, Вы выучили несколько умных слов, а вот что они значат, так и не удосужились выяснить.
Я думал, что мы описываем свою точку зрения и пытаемся доказать свою правоту. А окружающим давать возможность подумать не надо, тк. не дать просто не в Вашей власти.
Что-то не ладится сегодня писанина, да?
Согласен. совсем зарвался, о власти заговорил...
То, что Агриппина хотела бы видеть в финских СМИ (гомиков и прочих пи***), как раз нарушает закон Финляндии.
Не удосужишся ли поконкретнее, с выдержками, ссылками..?
Да что же же это за зверь такой свобода слова, которой как оказывается нигде нет, даже в США?Но почему то именно там журналисты, поднявшие не разоблачительные, можно сказать взрывные темы как то о секретных казематах ЦРУ или о содержании пленников в военных тюрьмах становятся лауреатами престижных во всем мире премий.Или ето не факт?:)
Я знаю факт другой... Сколько уж российских журналистов подняли супервзрывных, просто термоядерных тем о СССР и России, разоблачили секретов ВЧК, КГБ, ФСБ...?!!! Но почему то "лауреатами" становятся всё больше там, за океаном...
Я знаю факт другой... Сколько уж российских журналистов подняли супервзрывных, просто термоядерных тем о СССР и России, разоблачили секретов ВЧК, КГБ, ФСБ...?!!! Но почему то "лауреатами" становятся всё больше там, за океаном...
Вы не приведете хотя бы один пример такой термоядерной темы о действующей власти, которая была бы широко озвучена не в каких то местечковых СМИ или газетах с тиражом в 50 000 тысяч, а на центральных каналах телевидения?
Знаете, про Латинскую Америку вы лучше не рассуждайте, тем более с Тони. Просто смешно получается когда вы рассуждаете о том чего не знаете, да еще с урожденным латиноамериканцем.
Вот-вот. Представьте теперь гогот, когда "латиноамериканец" начинает вещать об истории России.
Вот суслики и есть.
Партии в России остается только водой выманивать из нор. Никак не хотят показываться.
Парочку особей для нагладности юнаты в клетки посадили, чтобы РайОНО показывать...мол есть.
Рай ОНО - в Фи! Просто сад эдемский, тишь гладь да благодать.
Ну-ка для наглядности, отпиши в кратце линию партии "Васемистолийто", "Кескэраконд" и опозиционной "Кокомус"...
Вы не приведете хотя бы один пример такой термоядерной темы о действующей власти, которая была бы широко озвучена не в каких то местечковых СМИ или газетах с тиражом в 50 000 тысяч, а на центральных каналах телевидения?
А может ты для начала приведёшь пример "свободы слова" из самой свободной прессы в мире- финской..?
Wellwalker
07-05-2006, 01:47
А вы не подскажите какие такие альтернативные СМИ может читать, слушать и смотреть скажем не житель столиц, а обычный россиянин из, например, Астрахани с ее пятью телевизионными каналами, подсказать какими или сами догадаетесь, отсутствием в радио эфире того же Эха....?
Ну, во-первых, вы в Питере и у вас там есть все, что угодно. Во-вторых, в каждом обл., а возможно и райцентре в России есть как минимум свое кабельное телевидение, и чем крупнее город, тем больше компаний. В-третьих существует прорва местных газет. В-пятых - радиостанций. И все это контролируется совершенно различными структурами. Ну и наконец, ячейки политических партий действуют по всей стране и они имеет доступ к изберателям. Лидеры политических партий также любят ездить по стране.
И про спутниковое телевидение то же правда. Зря вы стали смеятся. Вон Осокин подался на спутниковый канал. Покупайте тарелку и наслаждайте гениальным репортером.
Вы наверное больше на подпольные листовки упор делаете, так как иной нормальной альтернативы в современной России правительственным СМИ сейчас практически нет!
Ну что вы чушь про подпольные листовки городите. В Финляндии альтенативы Хессари вообще нет. Будем записывать Suomi в тоталитарные страны?
А ладно, считайте что хотите...
Рай ОНО - в Фи! Просто сад эдемский, тишь гладь да благодать.
Ну-ка для наглядности, отпиши в кратце линию партии "Васемистолийто", "Кескэраконд" и опозиционной "Кокомус"...
В Финлнядии, партия не создается под конкретного президента, если Вы успели заметить.
Ну что вы чушь про подпольные листовки городите. В Финляндии альтенативы Хессари вообще нет. Будем записывать Suomi в тоталитарные страны?
А ладно, считайте что хотите...
Ну-ну-ну...
Финляндия занимает третье местов мире поколичеству газет на душу населения:)
Выписывайте что-то еще кроме Хесари. Это не сложно;)
А может ты для начала приведёшь пример "свободы слова" из самой свободной прессы в мире- финской..?
С удовольствием бы привел, но не владею языком.Правда начитавшись здесь мнений о ее зажатости, главным образом из-за того, что на взгляд ею недовольных, пишет мол она всякие гадости о России, не понимаю почему бы не считать ее лидером?Или у вас есть достоверные сведения которые можете огласить, что покрывала она те или иные не этичные действия власти, пусть и под давлением?
Ну вот Бельский, ты сначала думай, что пишишь... не придётся стирать...
Я уж тебе ответ тут писать начал, о наличие всех партий в Эдускунта... Финны просто не видят разницы между ними, а потому голосуют за родственников, соседей, знакомых или просто, за красивые глазки... Да и пофих им всё это... Что нибудь изменится...?
Да и пофих им всё это... Что нибудь изменится...?
А знаете почему пофиг? Знаете почему потрясений не будет в зависимости от победившей партии?
Потому что:
а) политический механизм надежно защищен "от дурака" Основным законом 2000 года и любой финн спокоен за политическо-экономичекий курс страны
б) на политическом поле Финляндии находятся, в своем большенстве, здоровые политические силы не выдвигающие идеи национализации "Нокиа", или ареста "ее" ген.директора.
Стабильность, Финник, вот залог спокойствия граждан.
Стабильность, Финник, вот залог спокойствия граждан.
...и полный пофигизм... болота кругом...а моя хата с краю...
Agrippina
07-05-2006, 02:28
Сообщение от Валттери
То, что Агриппина хотела бы видеть в финских СМИ (гомиков и прочих пи***), как раз нарушает закон Финляндии.
Ну вообсче конец. Иногда зайдеш на форум и как в глухом телефоне, узнаеш про свои слова невообразимо что. Я то писала как раз противоположное, что в финских сми нелзя писат против гомиков! нелзя писат антилиберално.
...и полный пофигизм... болота кругом...а моя хата с краю...
Сколько-сколько в %-соотношении приняло участие в выборах президента Финляднии?
Я то писала как раз противоположное, что в финских сми нелзя писат против гомиков! нелзя писат антилиберално.
Нельзя писать и высказываться уничижительно. Любого вида дискриминация находится вне закона.
Читайте Yhdenvertaisuuslaki
Agrippina
07-05-2006, 03:12
Нельзя писать и высказываться уничижительно. Любого вида дискриминация находится вне закона.
Читайте Ыхденвертаисууслаки
я не говорила, что надо писат уничижително. Но они не печатают в централной прессе статыи против демократии, против безработных, против гомосексуалистов в любой форме.
я не говорила, что надо писат уничижително. Но они не печатают в централной прессе статыи против демократии, против безработных, против гомосексуалистов в любой форме.
Демократия - европейская ценность
Безработные - проблемы занятости обсуждаются регулярно
Гомосексуалисты - полноценная часть общества
Как Вы представляете обсуждение этих вопросов с позиции "против"?
Agrippina
07-05-2006, 03:56
Демократия - европейская ценность
Безработные - проблемы занятости обсуждаются регулярно
Гомосексуалисты - полноценная часть общества
Как Вы представляете обсуждение этих вопросов с позиции "против"?
Я против демократии, но напишу как нибуд днем, ето болшая тема. Я за царя.
Я против безработных, по крайней мере болшей их части, кто не хочет работат, я сама буду работат хот уборсчицей, если придется. Я не люблю гомосексуалистов, потому что они учат детей античеловеческим ценностям. И вот ето все думают вместе со мной куча журналистов, с которыми я дружу, но написат не могут, потому что никто не напечатает.
И вот ето все думают вместе со мной куча журналистов, с которыми я дружу, но написат не могут, потому что никто не напечатает.
И эта вся куча "за царя" и против демократии?
Тогда бред получается - Вы и "куча журналистов" против демократии, но при этом обвиняете СМИ в отсутствии свободы слова - одной из основополагающих свобод демократического общества.
Получилось, Вы против расизма и негров.
Wellwalker
07-05-2006, 21:21
Финляндия занимает третье местов мире поколичеству газет на душу населения:)
Выписывайте что-то еще кроме Хесари. Это не сложно;)
1. Назовите альтернативу Helsinkin Sanomat со схожим тиражом, охватом аудитории и тематикой.
2. Уточните свою статистику, что имеется ввиду, общий тираж всех газет? Если да, то такая статистика никак не говорит о разнообразии печатных изданий, т.к. достаточно иметь несколько газет с большим тиражом.
Выписывайте что-то еще кроме Хесари. Это не сложно;)
Stone говорит, что сложно. Я применил логику Stone.
Wellwalker
07-05-2006, 21:24
И эта вся куча "за царя" и против демократии?
Тогда бред получается - Вы и "куча журналистов" против демократии, но при этом обвиняете СМИ в отсутствии свободы слова - одной из основополагающих свобод демократического общества. Получилось, Вы против расизма и негров.
Почему же в России тогда проблемы со свободой слова? Там тоже крайне маленькая кучка с минимальной поддержкой населения кричит о кровавой гэбне. И кричать им это никто не запрещает, но, также как и в Финляндии, они кричат на некотором удалении от самых крупных изданий.
А Позднер вон вообще говорит, что цензуры нет.
А Позднер вон вообще говорит, что цензуры нет.
И Путин демократом себя считает!Видным!:)
BlueJean
07-05-2006, 22:37
Независимое английское СМИ - "BBC World" публикует жесткий разговор Стивена Саккера с руководителем администрации президента В. Ющенко Олегом Рыбачуком на тему происходящего в последнее время на Украине:
http://inosmi.ru/print/227237.html
Ведущий: И Ющенко сломался. . .
Рыбачук: Ющенко не сломался!
Ведущий: Ющенко сломался. . .
Рыбачук: Ющенко не сломался, нет!
Жесть!
Уважаю независимые английские сми! :)
1. Назовите альтернативу Helsinkin Sanomat со схожим тиражом, охватом аудитории и тематикой.
2. Уточните свою статистику, что имеется ввиду, общий тираж всех газет? Если да, то такая статистика никак не говорит о разнообразии печатных изданий, т.к. достаточно иметь несколько газет с большим тиражом.
1. Альтернатив множество. А то, что она массовая... Хм, Вы ее выписываете, потому что сосед Пекка и сосед Юкка ее читают?
2. Имеется ввиду обще количество печатных изданий.
А Позднер вон вообще говорит, что цензуры нет.
Цензура есть и в Финляндии, и в России - чем крупнее газета или канал, чем ближе он к власти, тем круче контроль, тем меньше ему можно верить. Эту "правду" надо фильтровать со сноской на то, что что то всё таки там умолчали или недоговорили.
Официальные СМИ не для народа, а для промывки мозгов этого народа! (Также некоторые форумы, если ими управляют.)
Wellwalker
07-05-2006, 23:51
1. Альтернатив множество. А то, что она массовая... Хм, Вы ее выписываете, потому что сосед Пекка и сосед Юкка ее читают?
И этот слив защитан.
kisumisu
07-05-2006, 23:52
ну вам в казарме видней- КОМУ МОЮТ МОЗГИ официальные СМИ финки
ну вам в казарме видней- КОМУ МОЮТ МОЗГИ официальные СМИ финки
Ну ладно "воспитывают" (специально ВАМ).
Сколько-сколько в %-соотношении приняло участие в выборах президента Финляднии?
Непомню...
Помню в Белоруссии было что-то около 90%..., в республиках Средней Азии доходит до 99,99%...
А в Фи. народ ооочн законопослушный... Почти как во Пскове- "нам сказали - мы пошли.."
triFilosofia
08-05-2006, 00:17
Только представьте себе любую финскую газету без цензуры!
Все что мы слышим на работе и на улице, было бы там....хорошо не мы, я , например...слышу.
даже где здесь тема есть такая, за что нас не любят финны....
вот бы покатило=проститутки, бандиты, воры, рус..,и далее по списку...
Непомню...
Помню в Белоруссии было что-то около 90%..., в республиках Средней Азии доходит до 99,99%...
А в Фи. народ ооочн законопослушный... Почти как во Пскове- "нам сказали - мы пошли.."
На предыдущем допросе http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=597190&postcount=106
Agrippina
08-05-2006, 00:49
Официальные СМИ не для народа, а для промывки мозгов этого народа! [/SIZE](Также некоторые форумы, если ими управляют.)
Ой не пугайте! А вдруг ето правда?! И нами управляют? Вот прямо сейчас?
На предыдущем допросе http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=597190&postcount=106
Ты хочешь что-то противопоставить, только не пойму что..?
Идут, потому что законопослушны... А за кого голосовать - пофиг дым... Вот и распределяются места соразмерно капиталу партий, численностью партийцев, а также кол-ву их родственников и знакомых...
Ты мне так и не ответил, чем отличается политическая платформа, ну скажем Кескэраконд от Кокомус?
Идут, потому что законопослушны... А за кого голосовать - пофиг дым.
Так "пофиг" и "моя хата скраю" или всё же идут и госуют?
Вот и распределяются места соразмерно капиталу партий, численностью партийцев, а также кол-ву их родственников и знакомых...
Хм... почему тогда победила Халонен, а не Ванханен?
Ты мне так и не ответил, чем отличается политическая платформа, ну скажем Кескэраконд от Кокомус?
Понятия не имею.;)
От вас жду информации.
Так "пофиг" и "моя хата скраю" или всё же идут и госуют?
"моя хата с краю" - это почти тоже самое, что "кабы чё не вышло", а потому и идут...
Хм... почему тогда победила Халонен, а не Ванханен?
Понятия не имею...
Понятия не имею.;) От вас жду информации.
Боюсь, что этого незнает даже среднестатистический или даже среднепродвинутый "супписуомалайнен", куда уж мне...
"моя хата с краю" - это почти тоже самое, что "кабы чё не вышло", а потому и идут...
А с каким посылом надо идти?
Понятия не имею...
Тогда Ваша теория не верна.
По ней, победу должен был одержать Ванханен - представитель от Суомен Кескуста.
Боюсь, что этого незнает даже среднестатистический или даже среднепродвинутый "супписуомалайнен", куда уж мне...
"Как-то во Франции"(с) один социалист на ток-шоу сказал: "Когда во Франции большинство населения даже не будут знать имени своего президента, тогда можно будет гвоорить, что в стране воцарилась стабильность и процветание."
..."Как-то во Франции"(с) один социалист на ток-шоу сказал: "Когда во Франции большинство населения даже не будут знать имени своего президента, тогда можно будет гвоорить, что в стране воцарилась стабильность и процветание."
Карла Маркса начитался видать...
Карла Маркса начитался видать...
Угу. Полнейшее собрание сочинений
kisumisu
08-05-2006, 08:26
так... для особо №"одаренных" это что зав партия такая " Кескэраконд"? или я финский разучилась понимать?
есть KESKUSTA JA KOKOOMUS
Только представьте себе любую финскую газету без цензуры!
Все что мы слышим на работе и на улице, было бы там....хорошо не мы, я , например...слышу.
даже где здесь тема есть такая, за что нас не любят финны....
вот бы покатило=проститутки, бандиты, воры, рус..,и далее по списку...
Сейчас мы им нужны и называть нас "проститутками" нельзя, но если надо будет нас "к стенке" то сразу все будем "проститутками и бандитами".
Сейчас мы им нужны и называть нас "проститутками" нельзя, но если надо будет нас "к стенке" то сразу все будем "проститутками и бандитами".
То есть для вас нет различия в подаче информации с моральной точки зрения между российскими СМИ и западными?
То есть для вас нет различия в подаче информации с моральной точки зрения между российскими СМИ и западными?
Посмотрите кто заправляет УЛЕ и ХС.
Липпонен сказал: "У нас хорошо управляемая демократия". Похоже он всё этим сказал.
Липпонен сказал: "У нас хорошо управляемая демократия". Похоже он всё этим сказал.
И здесь вы не видите разницу пусть и между управляемой демократией и авторитаризмом и влиянием этих общественных формаций на свободу СМИ?
И здесь вы не видите разницу пусть и между управляемой демократией и авторитаризмом и влиянием этих общественных формаций на свободу СМИ?
Финляндия живёт до сих пор в эпохе финляндизации, и свобода слова диктуется этой политикой, в Финляндии по другому управлять не могут.
Сейчас в парламенте инакомыслие убито, всех инакомыслящих закрыли в глухую комнату. Любое решение проходит практически если спикер и премьер-министр желают выдвинуть. Халонен конечно не Путин, она не авторитарна.
В нашем округе 3 новых места депутатам на предстоящих выборах и все из "крутых" знают кому они достанутся (народ не знает).
Финляндия живёт до сих пор в эпохе финляндизации, и свобода слова диктуется этой политикой, в Финляндии по другому управлять не могут.
А как вы считаете, пободный политический процесс негативно сказывается на благосостоянии финнов?Или нет?И разве вообще не существует критики и открытой дискуссии по этому курсу развития страны?
А как вы считаете, пободный политический процесс негативно сказывается на благосостоянии финнов?Или нет?И разве вообще не существует критики и открытой дискуссии по этому курсу развития страны?
Благосостояние финнов менее всего связано с политическими процессами, и более с экономическими, которые в свою очередь, и слава Богу, тоже мало связаны с внутреполитическими. А критика и дискуссии существуют. Благо отдельно от реальной жизни.
А как вы считаете, пободный политический процесс негативно сказывается на благосостоянии финнов?Или нет?И разве вообще не существует критики и открытой дискуссии по этому курсу развития страны?
Хорошо если 3% населения понимает это и 1% стремится понять что то.
Какие дискуссии если в Финляндии уже 10 лет экономический подъём? Кризис может изменить положение. Только в этом случае к критике прислушиваются все.
Katja Melto
08-05-2006, 13:43
Посмотрите кто заправляет УЛЕ и ХС.
Липпонен сказал: "У нас хорошо управляемая демократия". Похоже он всё этим сказал.
А нельзя ли ссылку на такое высказывание Липпонена? Слышала, как он говорил о хорошо действующей демократии, но "управляемая" - это больше на Путина похоже.
А нельзя ли ссылку на такое высказывание Липпонена? Слышала, как он говорил о хорошо действующей демократии, но "управляемая" - это больше на Путина похоже.
Ааму ТВ 2003, сам слышал - "Хювин наллитту демокраатиа".
Katja Melto
08-05-2006, 13:56
Ааму ТВ 2003, сам слышал - "Хювин наллитту демокраатиа".
Видимо, Вы один слышали - местные журналисты быстро бы зацепились за эту "оговорку по Фрейду" - тем более, в год парламентских выборов. Да и на президентских не упустили бы возможность таки продвинуть Ниинистё. Может, в одном сюжете был Липпонен и Путин?
Видимо, Вы один слышали - местные журналисты быстро бы зацепились за эту "оговорку по Фрейду" - тем более, в год парламентских выборов. Да и на президентских не упустили бы возможность таки продвинуть Ниинистё. Может, в одном сюжете был Липпонен и Путин?
На моё удивление не зацепились, вообще к высказываниям Липпонена не принято цепляться. Он вчера в Ааму ТВ мягко заявил о возможности вступления Финляндии в НАТО, и ни кто не осудил его за обратные высказывания в поддержку Халонен на выборах.
Даже не смешно! В прошлом году (или год до прошлого) был бунт в Венезуеле против Чавеса, с поддержкой США!
Сделали референдум, результат - Чавес опять победил! И до сих пор в США зовут его диктатором!
Что касается Аргентину и Бразидию, в этом году мы оплатили до конца один из многих долгов, которые наши правительства взяли нелегально с поддержкой США. Международный Валютный Фонд постоянно влезает в наши экономики (всех стран Лат. Ам.) и давит к тому, чтобы приняли законы требуемы США, иначе не дадут новый долг, с которым можно будет оплатить перцентов прошлого долга. Это, помоему, называется шантаж и эксплуатация.
Если вспоминать 90-х (годы любимого Билла), то подписали много соглашений о торговле. "Мы откроем рынок если вы сделаете то же самое". Открыли наш рынок, приватизировали все что было (но при этом Гос-во еще субсидировало те мероприятия, которые были недостаточно выгодными новым хозяйнам), но до сих пор ждем когда США решится открыть свой рынок.
США угрожает перекратить "военную помощь" (тренирование их солдатов вместе с нашими) тому, кто не согласится подписать дипломатический иммунитет солдатам США, освобожая их от возможного суда Гаагским трибуналом.
В прошлом месяце США угрозил перекатить военную помощь против наркобаронов в Боливии, потому что та отказала убирать одного генерала, который не нравился им.
Хотите, можно еще поговорить о Никарагуе, о экономической блокаде Кубы, который уже стоит больше 40 лет. Можно еще говорить о том, что в школьных книгах США пишут что Амазония - это всемирный ресурс и что надо его сохранить от нестабильных стран района, забывая что Амазония - это часть суверенных гос-в (Бразилия, Парагуай, Венезуела и Экуадор, помоему)
Вот еще про Школу Америк:
http://www.soaw.org/new/
http://www.geocities.com/~virtualtruth/soa.htm
Кстати, в 1982, на войне между Англии и Аргентиной был уничтожен корабл-больница "Gral. Belgrano" англиской подводной лодкой, при том что он был вне зоны конфликта и направляся к континенту, а не к островам. Капитан подводной лодки связался напрямую с Мэргерет Тэчер (Margareth Tatcher) и она дала приказ о уничтожении. Почему ее никто не судит за преступление против человечества?
А критика и дискуссии существуют. Благо отдельно от реальной жизни.
Ну и слава богу!А то уж я подумал, что финским журналистам и политикам, имеющим взгляды отличные от официальных и рта не дают открыть.
Katja Melto
08-05-2006, 14:36
На моё удивление не зацепились, вообще к высказываниям Липпонена не принято цепляться. Он вчера в Ааму ТВ мягко заявил о возможности вступления Финляндии в НАТО, и ни кто не осудил его за обратные высказывания в поддержку Халонен на выборах.
Вчера Ааму ТВ не было, но это неважно. К словам Липпонена (как и к другим политикам) очень даже цепляются, но каждый из нас видит и слышит то, что хочет.
Все актуальные программы ЮЛЕ постоянно поднимают проблемные темы, критикуя правительство. Другое дело, решения принимаются медленно, изменения видны не сразу, да и пассивность населения играет свою роль.
Вчера Ааму ТВ не было, но это неважно. К словам Липпонена (как и к другим политикам) очень даже цепляются, но каждый из нас видит и слышит то, что хочет.
Все актуальные программы ЮЛЕ постоянно поднимают проблемные темы, критикуя правительство. Другое дело, решения принимаются медленно, изменения видны не сразу, да и пассивность населения играет свою роль.
Даже ситуацию на границе не освещают - вдруг "братский народ" обидится.
BlueJean
09-05-2006, 15:05
Сегодня вспомнил шикарную хохму, связанную с местными СМИ. Удивлен, как это об этом случае все забыли. А между прочим, если не ошибаюсь, на форуме даже обсуждение было.
Суть в следующем. Года два назад в Vallilan puisto, бог знает как, недалеко под поверхностью земли обнаружили значительное скопление металла. Лучшие умы стали думать, чем это может быть. В скором времени вынесли вердикт – ЭТО БОМБА! Ну раз бомба, то вывод напрашивается сам собой – это неразорвавшийся снаряд эпохи Второй Мировой Войны, сброшенный на Хельсинки враждебным Советским Союзом. Целый год специалисты готовились к особой операции по извлечению снаряда из недр земли и обезвреживанию оного. Столичные СМИ не забывали время от времени перемывать косточки аццкой советской бомбе. Незадолго до часа Ч центральная газета страны Helsingin Sanomat вышла с большой статьей на развороте, повествующей в подробностях о том, как снаряд попал под землю, почему не взрорвался, что теперь будет и прочих ужасах. Не забыли вставить картинку Той Самой Бомбы и парочку графиков пролета советского бомбардировщика над Хельсинки. В день Х была проведена одна из самых масштабных спец-операций, происходивших на территории города. Квартал был оцеплен военной полицией, жители близлежащих домов заранее предупреждены насчет шухера (а может быть даже эвакуированы), было задействовано 150 саперов, до хрена полицейских, несколько пожарных машин и машин скорой помощи. Не обошлось и без экспертов со специальным оборудованием и техникой. Наконец “эхо войны” было извлечено на поверхность. Им оказались… ржавые футбольные ворота и куча металлолома. Никакой бомбы, конечно, не нашли. Радости моей не было предела.
Финской службе безопасности – респект! Финским масс-медиа – низачот.
Финским масс-медиа – низачот.
То есть СМИ молчать должны были?И никаких версий не выдвигать?
kisumisu
11-05-2006, 09:34
Сегодня вспомнил шикарную хохму, связанную с местными СМИ. Удивлен, как это об этом случае все забыли. А между прочим, если не ошибаюсь, на форуме даже обсуждение было.
Суть в следующем. Года два назад в Vallilan puisto, бог знает как, недалеко под поверхностью земли обнаружили значительное скопление металла. Лучшие умы стали думать, чем это может быть. В скором времени вынесли вердикт – ЭТО БОМБА! Ну раз бомба, то вывод напрашивается сам собой – это неразорвавшийся снаряд эпохи Второй Мировой Войны, сброшенный на Хельсинки враждебным Советским Союзом. Целый год специалисты готовились к особой операции по извлечению снаряда из недр земли и обезвреживанию оного. Столичные СМИ не забывали время от времени перемывать косточки аццкой советской бомбе. Незадолго до часа Ч центральная газета страны Helsingin Sanomat вышла с большой статьей на развороте, повествующей в подробностях о том, как снаряд попал под землю, почему не взрорвался, что теперь будет и прочих ужасах. Не забыли вставить картинку Той Самой Бомбы и парочку графиков пролета советского бомбардировщика над Хельсинки. В день Х была проведена одна из самых масштабных спец-операций, происходивших на территории города. Квартал был оцеплен военной полицией, жители близлежащих домов заранее предупреждены насчет шухера (а может быть даже эвакуированы), было задействовано 150 саперов, до хрена полицейских, несколько пожарных машин и машин скорой помощи. Не обошлось и без экспертов со специальным оборудованием и техникой. Наконец “эхо войны” было извлечено на поверхность. Им оказались… ржавые футбольные ворота и куча металлолома. Никакой бомбы, конечно, не нашли. Радости моей не было предела.
Финской службе безопасности – респект! Финским масс-медиа – низачот.
живу недалеко с валлилан пуйсто вот уже 9 лет. у нас там тервеускескус. про бомбу в нашем районе че-то не припоминаю. может в другом месте?
где валлилан пуйсто- там ппросто площадка для игры в футбол и кусты вокруг. рядом валлилан лааксо, где пуутархмокит и несколько городских домов и мякеланкату рядом.
Пара штрихов к вопросу о независмых СМИ в России:
СООБЩЕНИЕ ДНЯ
11.02 “Пошла ты на фиг” — так ответила начальник Управления информации и общественных связей Генпрокуратуры Наталия Вишнякова на просьбу корреспондента РИА “Новости” прокомментировать отставку генпрокурора Устинова.
11.22 РИА “Новости” аннулировало сообщение: “К СВЕДЕНИЮ ПОДПИСЧИКОВ — обращаем внимание на то, что материал “Генпрокуратура не комментирует отставку Устинова” был аннулирован. РИА “Новости” приносит извинения Наталии Борисовне Вишняковой за некорректный материал, ошибочно выпущенный на ленту агентства”.
40 МИНУТ ИЗ ЖИЗНИ МИНИСТРА ИВАНОВА
11.42 Информагентство “Интерфакс” с пометкой “СРОЧНО—Минобороны—Мнение” распространяет слова вице-премьера, министра обороны Сергея Иванова: “Если были веские основания (для отставки генпрокурора. — “МК”), то, наверное, они были”.
12.24 Информагентство “Интерфакс”, с пометкой “РОССИЯ—ГЕНПРОКУРАТУРА—МИНОБОРОНЫ—МНЕНИЕ-2” распространяет такой текст: “Вице-премьер Иванов не комментирует отставку генпрокурора Устинова (обновленная версия). Сергей Иванов не стал комментировать отставку генерального прокурора Владимира Устинова. “Это (Генпрокуратура. — “МК”) — независимая ветвь власти, и мне нечего комментировать. Если были веские основания (для отставки. — “МК”), то, наверное, они были”.
http://www.mk.ru/numbers/2210/article76685.htm
Оценка местных СМИ:
http://www.tugrik.ru/magazine/catalog59/article1052/
Пока Россия мучается вопросом «что делать?», Финляндия изнывает от вопроса «что писать?». Проблема нешуточная. Финские газеты очень пухленькие и доверху заполнены новостями, да вот какими?
Для начала. Мой уважаемый преподаватель по истории иностранной журналистики, господин М., настаивал, что жёлтой прессы в Финляндии нет. Когда он спросил меня об этом на экзамене, я послушно поддакнула.
Ох! какие люди тут были!!! Попробуйте найти 10 отличаи между стоуном и определенными другими пользователями))))
Главное - все госсияне, живущие в Питере ;)
Извините, меня этот "контраст" просто убил, не мог удердаться :)
Yochicki
09-12-2007, 00:53
Независимых СМИ не бывает нигде в мире. Ни в Финляндии, ни в России. Каждым СМИ кто-нибудь да владеет. И СМИ зависит полностью от воли этого владельца. Так что тема ни о чём, её можно смело закрывать...
kisumisu
09-12-2007, 11:17
Независимых СМИ не бывает нигде в мире. Ни в Финляндии, ни в России. Каждым СМИ кто-нибудь да владеет. И СМИ зависит полностью от воли этого владельца. Так что тема ни о чём, её можно смело закрывать...
а если владельцев 100 человек или 1000? то как быть? всем не угодишь
Yochicki
09-12-2007, 12:11
а если владельцев 100 человек или 1000? то как быть? всем не угодишь
Тогда на собрании акционеров они утвердят корпоративные политики и будут их придерживаться.
а если владельцев 100 человек или 1000? то как быть? всем не угодишь
Кстати, довольно распространен такой вариант: один владелец имеет 51% ценных бумаг, а остальные 99 владельцы по 0,495%
kisumisu
09-12-2007, 13:15
Кстати, довольно распространен такой вариант: один владелец имеет 51% ценных бумаг, а остальные 99 владельцы по 0,495%
кстати -когда владелец имеет менее 51% (а таких газет много)- что тогда? тоже хозяину "ж... лижут" - по заказу?
есть журналисты а есть журналюги и есть газеты и есть ГАЗЕТЫ поэтому всех под одну гребенку не причесать
а еще бывает что какая-то корпорация имеет 51% и в ней- совет директоров чел как минимум 3- что тогда?
все доводы основываются на том, что владелец газеты - 1 - а это в наше время редкое явление
Yochicki
09-12-2007, 13:21
все доводы основываются на том, что владелец газеты - 1 - а это в наше время редкое явление
Зачем заниматься абстракционизмом, когда можно спустьиться на грешную землю.
Пару дней назад через сайт одноклассники.ру нашёл своего друга детства, одноклассника, которого не видел 27 лет.
Так вот, он единолично владеет СМИ, а именно радиостанцией.
Вот у него давайте всё и спросим.
Какие у кого есть вопросы? Я ему передам и честно перешлю сюда ответы.
Начинайте.
kisumisu
09-12-2007, 13:23
Тогда на собрании акционеров они утвердят корпоративные политики и будут их придерживаться.
хех собрания директоров это не партсобрание, где намечают "политику партии"
совет директоров забоится о выгоде и прибыли обычно- т.е. рассматривает финансовые стороны
а журналисты имеют право выбора- писать что-то или не писать. многие этим правом пользуются и успешно, но не везде
Yochicki
09-12-2007, 13:25
а журналисты имеют право выбора- писать что-то или не писать. многие этим правом пользуются и успешно, но не везде
Писать-то он может что захочет, но оплатят ему и вообще примут только то, что не расходится с мнением его хозяев. И так везде, во всём мире.
kisumisu
09-12-2007, 13:26
Зачем заниматься абстракционизмом, когда можно спустьиться на грешную землю.
Пару дней назад через сайт одноклассники.ру нашёл своего друга детства, одноклассника, которого не видел 27 лет.
Так вот, он единолично владеет СМИ, а именно радиостанцией.
Вот у него давайте всё и спросим.
Какие у кого есть вопросы? Я ему передам и честно перешлю сюда ответы.
Начинайте.
вы говорите за всех, а пример даете из России
ну дак давайте ради объективности поинтересуемся и другими "незивисимыми" СМИ кроме России. вы же утверждаете что их вообще нет нигде
а я вам говорю что есть еще на нашей грешной земле честные люди, которые "независимые"
ну может вам бальзам на душу будет Майкл МУР? от так много критики высказывает в адрес правящих кругов США
независимых сми не бывает. но бывает имидж "независимости" для привлечения внимания.
Сан Саныч
09-12-2007, 14:23
ну может вам бальзам на душу будет Майкл МУР? от так много критики высказывает в адрес правящих кругов США
Следуя классификации тех, кто отрицает независимость СМИ, Мур никто иной как агент влияния кремлевских олигархов, живущий и неплохо за счет их подачек!;)
Следуя классификации тех, кто отрицает независимость СМИ, Мур никто иной как агент влияния кремлевских олигархов, живущий и неплохо за счет их подачек!;)
прочитайте пост 150... Примерно так и ваши Эхи работают. :gy:
Сан Саныч
09-12-2007, 14:42
прочитайте пост 150... Примерно так и ваши Эхи работают. :gy:
Так работает гэбэшная пропаганда!:)
kisumisu
09-12-2007, 15:48
Сударь может прочитать следующий пост- от меня- так как я живу рядом с описываемым Блю Джино месте- так вот на моей памтяи такого события, описанного данным товарищем - не помнится и в особенности с оцеплением полиции и предупреждением.
а ваще Сударь и Блю Джин одно и то же лицо? че ж вы батенька так долго скрывались???
[russian.fi, 2002-2014]