Госдума требует вернуть Крым России

[Диона]

26.05.06 18:15
Киев, Май 26 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов) –


Государственная дума запросит в правительстве РФ информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России. Соответствующее протокольное поручение думским комитетам по международным делам и по делам СНГ поддержали сегодня депутаты Госдумы, передает РБК.

В поручении отмечается, что в 2007 г. заканчивается двусторонний договор с Украиной о признании ее Россией в существующих границах.

В этой связи, отмечают депутаты, до 30 ноября 2006 г. необходимо заявить о непродлении данного договора и возвращении Крыма в состав РФ в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 г.

Как сообщал «Новый Регион», ранее севастопольские и крымские пользователи Интернет объявили акцию с целью добиться от руководства России действий по возвращению Крыма в состав РФ. Участникам акции предлагалось направить обращения по электронной почте в Государственную думу, президенту России и т.д.

© 2006, «Новый Регион – Киев»

Руководство Украины не комментирует решение Госдумы по Крыму

26.05.06 19:55
Киев, Май 26 (Новый Регион – Киев, Дмитрий Мамонтов, Елена Маргвелашвили) – Министру иностранных дел Украины Борису Тарасюку ничего не известно о направленном Государственной думой запросе к правительству о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России.

Министр сообщил «Новому Региону», что находится на совещании в Париже и не в курсе происходящих событий.

В пресс-службе МИД Украины также затруднились озвучить какую-либо официальную позицию по данному вопросу.

О решении Госдумы не известно и исполняющему обязанности главы секретаря Совета по вопросам национальной безопасности и обороны Украины Владимиру Горбулину. Он отказался давать комментарий «Новому Региону» до тех пор, «пока не изучит текст решения Госдумы».

«Я не хочу это комментировать, Госдума на моей памяти не в первый раз принимает такие решения. Я помню еще в 1993 году. Давайте подождем, посмотрим развития событий», – сказал Горбулин.

Между тем, и.о. главы СНБОУ опроверг, что решение Госдумы по Крыму является ответом Москвы Вашингтону.

«При чем тут Россия, Украина и Америка в этом треугольнике? Совершенно конкретные отношения двух стран: России и Украины. Ну при чем тут Соединенные Штаты?» – подчеркнул Горбулин.

http://nr2.ru/crimea/68804.html

[BlueJean]

Ну что, Черногория на днях получила независимость, теперь дело за Крымом. Сначала независимость, а потом быстренько к нам.

[Kyiv4ever]

26.05.06 18:15
Киев, Май 26 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов) –


[I]Государственная дума запросит в правительстве РФ информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России.

я так понимаю, что Вы возмущены до глубины души этими территориальными претензиями? я с Вами совершенно согласен!

[Диона]

я так понимаю, что Вы возмущены до глубины души этими территориальными претензиями? я с Вами совершенно согласен!

Мне всё равно у кого будет Крым.Как любила его так ибуду любить! Главное,чтобы его жители не страдали....и им всё нравилось.

[kisumisu]

татарам надо вернуть, татарам- и все будут довольны

[BlueJean]

евреям надо вернуть, евреям - и все будут довольны

[kisumisu]

так евреи там не жили, а татар выгнали- так что по праву надо татарам вернуть
ну а русские и украинцы могут тоже там жить-татарам не помешают

[Kyiv4ever]

Мне всё равно у кого будет Крым.Как любила его так ибуду любить! Главное,чтобы его жители не страдали....и им всё нравилось.
широкой души человек :)

[Agrippina]

так евреи там не жили, а татар выгнали- так что по праву надо татарам вернуть
ну а русские и украинцы могут тоже там жить-татарам не помешают
Татары не имели там своего государства уже сотни лет. Евреи жили в Крыму в большом количестве а также караимы, немцы, татары. Сейчас там жувут большей частью русские, которые вселились в отнятые Сталиным дома, заселили освобожденные от татар и караимов земли.

[kisumisu]

а я про государство и не говорю. а евреи жили также в большом количестве в молдавии и в красивом городе одессе и киеве.... особенно на подоле...

[MOOR]

татарам надо вернуть, татарам- и все будут довольны
(славяне) за ету землю кров проливали? Не слиском ли зирно?

[Ray]

я так понимаю, что Вы возмущены до глубины души этими территориальными претензиями? я с Вами совершенно согласен!
Что так? Эти претензии кажутся Вам несправедливыми? :) Расскажите-ка, почему? :D

[Диона]

широкой души человек :)

А вы что думали? И не только душой широка.... :girlasmil
Думаю,что большинство в Крыму будут довольны,если их вернут во время до подарка Хруща...... :russia: ну акромя татар ,конечно.....

[Impovsky]

Министр иностранных дел Латвии Андрис Пабритис: "С Россией можно вести разговор, только нанося удары по ее морде или же облизывая ее сапоги".

Чувак прав, иных отношений Россия не понимает.

[vikta]

Чувак прав, иных отношений Россия не понимает.
Российская международная политика, конечно, - не всегда образец для подражания, но может Вы назовёте хоть одно государство с безукоризненной репутацией в этом смысле? Или это один такой монстр-кровопийца с манией величия?

[Belskyi]

Чувак прав, иных отношений Россия не понимает.
А на мой взгляд, ни одно из суверенных государтсв бывшего Союза, еще не пребывает в ряду цивилизованных стран.
Нет, формально конечно они приняты во многие международные организации, но по духу, все это еще Советские Республики с менталитетом "не было счастья, да у соседа корова издохла"
Вот поэтому и обмениваются именно взаимными плевками и Грузия, и Россия, и Латвия... и, боюсь говорить, Украина.

[Диона]

Российская международная политика, конечно, - не всегда образец для подражания, но может Вы назовёте хоть одно государство с безукоризненной репутацией в этом смысле? Или это один такой монстр-кровопийца с манией величия?
Да чо кривить душой....многие б хотели так же как Россия, но хотелка не позволяет...это их и бесит.А у некоторых бывших сэсэсэровских, замашки остались от СССР, а всё остальное.... :coquet: Вот и получается дисбаланс....Желания не соответствуют возможностям.. :zombiez:

[kisumisu]

(славяне) за ету землю кров проливали? Не слиском ли зирно?


славяне кровь проливали, а все остальные сбоку смотрели?
а вы уверенны, что только славяне кровь проливали?

[MOOR]

славяне кровь проливали, а все остальные сбоку смотрели?
а вы уверенны, что только славяне кровь проливали?сусетвует Татарстан!

[kisumisu]

и что? сушествует и россия.
или вы по принципу -татары живут в татарстане?


http://www.logosmedia.fi/artikkeliarkisto/krimintataarit.html

[BlueJean]

а я про государство и не говорю. а евреи жили также в большом количестве в молдавии и в красивом городе одессе и киеве.... особенно на подоле...

Стоит ли это понимать, как то, что ты ставишь под сомнение существование гос-ва Израиль? Президент Ирана с тобой бы согласился.

Ну и я, пожалуй, тоже соглашусь.

[XtreamCat]

так евреи там не жили, а татар выгнали- так что по праву надо татарам вернуть
ну а русские и украинцы могут тоже там жить-татарам не помешают Караимы( одна из коренных народностей Крыма), по сути и есть - евреи...

[XtreamCat]

Чувак прав, иных отношений Россия не понимает.
Вот пусть сапоги и опблизывает псина. По морде врядли рискнет... Боюсь, что даже кулак не успеет достать, как получит мощный и сокрушающий удар в бочину красивым кованным сапогом...:) А сопли распускать и гавкать, эта псина может сколько ей угодно, если это тешит его больное самолюбие и поднимает эту ущербную тваринушку в его глазах...

[XtreamCat]

Кстати в Крыму живет много людей с итальянскими фамилиями: потомки генуэзцев... Может следуя марусиной логике - итальянцам отдать?:)

[Wisper]

Чувак прав, иных отношений Россия не понимает.

Чувак прав во второй части своего заявления, причем лижет по собственной инициативе:),а вот про морду что то не могу никого припомнить. На спину то многие плюют,ну это удел всех сильных,прямо то выступить и вызвать на бой -кишка тонка, а так тявкнуть и быстро -быстро в будку спрятаться это получается.:)
И по моему России сейчас так кайфово без всех этих "братьев", которые раньше сапоги лизали, и на хрен они болше не нужны да и не годятся на большее то. Только вот теперь в Москве от них не продыхнуть, везде "шо" да раскосые лица.

[Киевлянинъ]

я так понимаю, что Вы возмущены до глубины души этими территориальными претензиями? я с Вами совершенно согласен!
А от скажите куме, чи Вы также возмущены претензиями япошек на российские курильские острова? Или, скажем, считаете ли Вы обоснованными претензии наших хвинляндских товарищей на часть карельской территории и славный город Выборг? Бо чув я, вид одного нациналюги (бывшего коммуниста), як вин возмущався требованиями российских политиков вернуть Крым.... и в то же время, с явным удовольствием заявляющем о неизбежности и необходимости развала Российской "империи".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4577000/4577850.stm
Да уж! С одной стороны, возмущаемся несправедливым требованиям вернуть подаренный Крым, а с другой - провакационные инсинуации по поводу будущего бывшей метрополии. Неувязочка получается.

[XtreamCat]

А от скажите куме, чи Вы также возмущены претензиями япошек на российские курильские острова? Или, скажем, считаете ли Вы обоснованными претензии наших хвинляндских товарищей на часть карельской территории и славный город Выборг? Бо чув я, вид одного нациналюги (бывшего коммуниста), як вин возмущався требованиями российских политиков вернуть Крым.... и в то же время, с явным удовольствием заявляющем о неизбежности и необходимости развала Российской "империи".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4577000/4577850.stm
Да уж! С одной стороны, возмущаемся несправедливым требованиям вернуть подаренный Крым, а с другой - провакационные инсинуации по поводу будущего бывшей метрополии. Неувязочка получается.
Дуже чітко сформульоване питання. Почекаємо, що пані відповість.;)

Ну а по теме? - Думаю, что Крым все равно не вернут, а лишний срач ни России ни Украине никчему. Вот когда проведут референдум и выйдут из состава Украины, тогда и можно будет говорить о возврате, но опять-же - исключительно согласно воле самих Крымчан, а не госдумы.:)

[Agrippina]

Караимы( одна из коренных народностей Крыма), по сути и есть - евреи...
Приехали... Вы скажите ка ето караимам и посмотрите, что они вам ответят! Не были они никогда евреями ни с какой стороны. Даже Гитлер ето признавал и их не трогал.

[XtreamCat]

Приехали... Вы скажите ка ето караимам и посмотрите, что они вам ответят! Не были они никогда евреями ни с какой стороны. Даже Гитлер ето признавал и их не трогал. Этноним К. (иврит, букв. "читающие") восходит к возникшей в нач. 8 в. в Багдаде еврейской секте, доктрина к-рой основана на признании единств, источником веры Библии и отрицании раввинистическо-талмудич. традиции. Но Вы правы. Если назвать караимов евреями, они обидятся..

[Impovsky]

Российская международная политика, конечно, - не всегда образец для подражания, но может Вы назовёте хоть одно государство с безукоризненной репутацией в этом смысле? Или это один такой монстр-кровопийца с манией величия?

Пардон муа, мы здесь обсуждаем агрессию США в Ирак или территориальные претензии российских граждан к Украине? Кажется второе, ну тогда обсуждаем политику именно России. :)

[Impovsky]

А на мой взгляд, ни одно из суверенных государтсв бывшего Союза, еще не пребывает в ряду цивилизованных стран.
Нет, формально конечно они приняты во многие международные организации, но по духу, все это еще Советские Республики с менталитетом "не было счастья, да у соседа корова издохла"
Вот поэтому и обмениваются именно взаимными плевками и Грузия, и Россия, и Латвия... и, боюсь говорить, Украина.

Конечно мы не Франция, куда нам до свободы, равентства и братства. А так же до тысяч соженых частных автомобилей за ночь.

Но тем не менее, мы будем цивилизовываться, или продолжим лелеять в обшестве территориальные претензии друг к другу, прикрываясь тем что "мы скифы, мы азиаты, а кроме того, умом нас не понять?"

ИМХО: Россия сейчас идет тропой Германии 30х, как во внутренней так и во внешней политике. Она уже лишилась внутренней оппозиции, и теперь без етих тормозов начнет возврашать свои "Судетские области" а потом и "Польшу".

[Kyiv4ever]

А от скажите куме, чи Вы также возмущены претензиями япошек на российские курильские острова? Или, скажем, считаете ли Вы обоснованными претензии наших хвинляндских товарищей на часть карельской территории и славный город Выборг? Бо чув я, вид одного нациналюги (бывшего коммуниста), як вин возмущався требованиями российских политиков вернуть Крым.... и в то же время, с явным удовольствием заявляющем о неизбежности и необходимости развала Российской "империи".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4577000/4577850.stm
Да уж! С одной стороны, возмущаемся несправедливым требованиям вернуть подаренный Крым, а с другой - провакационные инсинуации по поводу будущего бывшей метрополии. Неувязочка получается.
ну так что теперь мнение и высказывания "одного нациналюги (бывшего коммуниста)" экстраполировать на всех украинцев? я против переписывания любых границ, российско-финской и российско-японской в том числе...
З.Ы. отож не вірте, куме, всьому що почуєте :)

[Agrippina]

Этноним К. (иврит, букв. "читающие") восходит к возникшей в нач. 8 в. в Багдаде еврейской секте, доктрина к-рой основана на признании единств, источником веры Библии и отрицании раввинистическо-талмудич. традиции. Но Вы правы. Если назвать караимов евреями, они обидятся..
При чем тут откуда появилас секта? Давайте тогда считать, что русские - ето потомки викингов и поетому они шведы. Крымские караимы ?- смешанный народ, татарской и русской крови (субботников) в них не меньше вавилонско-еврейской. Гитлер считал евреями тех, у кого прадед или прабабка были евреи, т.е. на 1/8 част. Так что даже Гитлер не заходил так далеко, чтобы считат евреями караимов.

[Impovsky]

Вот пусть сапоги и опблизывает псина. По морде врядли рискнет... Боюсь, что даже кулак не успеет достать, как получит мощный и сокрушающий удар в бочину красивым кованным сапогом...:) А сопли распускать и гавкать, эта псина может сколько ей угодно, если это тешит его больное самолюбие и поднимает эту ущербную тваринушку в его глазах...

ХЦат, ты опят все не понял. :)

Он не сказал что Латвия будет бить морду России. Он просто сказал что с Россия приемлет разговор исключительно с позиции права сильного. Ну да ладно. Я помню что мы скифы и азиаты, а по-тому такая политика госудраства Россия находит одобрямс 70% ее населения :)

[Kyiv4ever]

Дуже чітко сформульоване питання. Почекаємо, що пані відповість.;)

Ну а по теме? - Думаю, что Крым все равно не вернут, а лишний срач ни России ни Украине никчему. Вот когда проведут референдум и выйдут из состава Украины, тогда и можно будет говорить о возврате, но опять-же - исключительно согласно воле самих Крымчан, а не госдумы.:)
яка пані? :)
ИМХО референдум проведут, когда рак на горе свистнет :) и правильно сделают

[Agrippina]

Конечно мы не Франция, куда нам до свободы, равентства и братства. А так же до тысяч соженых частных автомобилей за ночь.

Но тем не менее, мы будем цивилизовываться, или продолжим лелеять в обшестве территориальные претензии друг к другу, прикрываясь тем что "мы скифы, мы азиаты, а кроме того, умом нас не понять?"

ИМХО: Россия сейчас идет тропой Германии 30х, как во внутренней так и во внешней политике. Она уже лишилась внутренней оппозиции, и теперь без етих тормозов начнет возврашать свои "Судетские области" а потом и "Польшу".
!!!
Вот ето точно.
Страшновато.

[Impovsky]

Чувак прав во второй части своего заявления, причем лижет по собственной инициативе:),а вот про морду что то не могу никого припомнить. На спину то многие плюют,ну это удел всех сильных,прямо то выступить и вызвать на бой -кишка тонка, а так тявкнуть и быстро -быстро в будку спрятаться это получается.:)
И по моему России сейчас так кайфово без всех этих "братьев", которые раньше сапоги лизали, и на хрен они болше не нужны да и не годятся на большее то. Только вот теперь в Москве от них не продыхнуть, везде "шо" да раскосые лица.

И не говори. А прикидуешь, что будет когда ети раскосые да "шо-говоряшие" войдут в вашу родину-мать как субьекты федерации? :))

Ужас! Не дай Бог, ни нам, ни вам.

[Belskyi]

ИМХО: Россия сейчас идет тропой Германии 30х, как во внутренней так и во внешней политике. Она уже лишилась внутренней оппозиции, и теперь без етих тормозов начнет возврашать свои "Судетские области" а потом и "Польшу".
Вот по мне, по моему скромному мнению обычного обывателя, антироссийские настроения в Грузии ничем не лучше, чем антигрузинские в России, и т.д. по списку союзных республик.
Все это мне напоминает коммунальную квартиру, где вроде и приватизационные сертификаты на отдельные комнаты жильцами оформлены,и кое-где уже евроремонт сделан, а все равно тетя Проня выкручивает лампочку в туалете под покровом ночи, в ответ на то, что тетя Маша вчера у нее из сковородки котлету увела.

Повторю слова, сказанные мною уже наверное год назад в отношении Латвии, но они применимы и к остальным бывшим братским:"Для того чтобы стать Европой, повесить флаг Евросоюза перед парламентом еще мало"

P.S. А с Ваша подколка в адрес Пятой республике решается очень просто... надо всего лишь задать вопрос "Где бы я предпочел жить? В Украине или во Франции..."

[Ray]

Чувак прав, иных отношений Россия не понимает.
Ну, в общем, чувак явно указал роль своей страны. Морду то бить она явно не доросла. :)

В общем, чувак всего лишь переделал известное изречение:
"Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые – как проститутки."
Стэнли Кубрик

То есть, общая фраза переделана по отношению к отдельной страны. :) Хотя, некоторые воспринимают ее как откровение. :D

[Kyiv4ever]

Что так? Эти претензии кажутся Вам несправедливыми? :) Расскажите-ка, почему? :D
конечно несправедливыми :) рассказывать можно бесконечно, Вам объяснения из каких предпосылок нужны? :)
из моих личных, так я там с 10 лет до 20 каждое лето по месяцу, а то и по два проводил :) он же мне родной :)

[Ray]

Пардон муа, мы здесь обсуждаем агрессию США в Ирак или территориальные претензии российских граждан к Украине? Кажется второе, ну тогда обсуждаем политику именно России. :)
Налицо подмена понятий. :) Мы либо обсуждаем претензии российских граждан к украинским гражданам, либо притензии государства РФ к гос-ву Украина. :)

А тебе просто указали, что та замечательная фраза, приведшая тебя в такой восторг, является всего лишь частным случаем более общего изречения.

Поскольку любая страна либо "бьет морду", либо "лижет сапоги", образно говоря.

[Agrippina]

[QUOTE=Диона]


[I]Государственная дума запросит в правительстве РФ информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав России. QУОТЕ]

На самом деле ето все обыкновенная сволочная провокация и больше ничего. Никаких результатов она иметь не будет. Те, кто ее затеял, ето прекрасно понимают. Их цель - вызвать конфликт и потом встать во главе етого конфликта, чтобы привлечь избирателей.

[Impovsky]

...
Да уж! С одной стороны, возмущаемся несправедливым требованиям вернуть подаренный Крым, а с другой - провакационные инсинуации по поводу будущего бывшей метрополии. Неувязочка получается.

Киевлянин, отличная гражданская позиция.
Государственные чины должны следит за своим языком и не выражать собственную позицию, а исключительно государственную , т.к. они получают зарплату из гос. бюджета.

Но в качестве контр-примера хотел бы напомнить про высказывания вице-спикера В.Жириновского и спикера Б.Грызлова про распад Украины в виду революции 2004 года. Вы забыли? Или просто проигнорировали высказывания дураков?

[Kyiv4ever]

Поскольку любая страна либо "бьет морду", либо "лижет сапоги", образно говоря.
других вариантов конечно же не имеется :), ни на государственном уровне, ни на человеческом...

[Agrippina]

[QUOTE=Ray]Налицо подмена понятий. :) Мы либо обсуждаем претензии российских граждан к украинским гражданам, либо притензии государства РФ к гос-ву Украина. :) QУОТЕ]
Нет у России никаких претензий. Ето пустая специально вызванная определенными товарисчами шумиха.

[Agrippina]

[QUOTE=Impovsky]Государственные чины должны следит за своим языком и не выражать собственную позицию, а исключительно государственную , т.к. они получают зарплату из гос. бюджета.QУОТЕ]
Вашими бы пожеланиями да в рай... Но увы... Они выражают даже не собственную позицию, а тех, кто их купил и кто им диктует. А уж тем более не какую-то "государственную".

[Ray]

конечно несправедливыми :) рассказывать можно бесконечно, Вам объяснения из каких предпосылок нужны? :)
из моих личных, так я там с 10 лет до 20 каждое лето по месяцу, а то и по два проводил :) он же мне родной :)
Ну, многие россияне тоже проводят лето в Крыму. Еще неизвестно, каких отдыхающих там больше. :)
А как Вам аргумент, что Крым был коварно передан Украине генсеком-украинцем, нарушившим права миллионов россиян? :)

[Impovsky]

Вот по мне, по моему скромному мнению обычного обывателя, антироссийские настроения в Грузии ничем не лучше, чем антигрузинские в России, и т.д. по списку союзных республик.
Ты упустил маленькую разницу. Российское обшество имеет территориальные претензии к соседним странам, а не на оборот.

П.С. А с Ваша подколка в адрес Пятой республике решается очень просто... надо всего лишь задать вопрос "Где бы я предпочел жить? В Украине или во Франции..."

Зачем так задавать такой вопрос? Лучше задать вопрос судьба какой страны, Франции или России (Украины) нас больше волнует.

[Ray]

Нет у России никаких претензий. Ето пустая специально вызванная определенными товарисчами шумиха.
Ну да, в общем. Но украинские товарищи волнуются. Надо их успокоить. :D

[Agrippina]

Ну да, в общем. Но украинские товарищи волнуются. Надо их успокоить. :Д
Але, украинцы, успокойтесь, ето все обычный треп для выборов и денег партии!

[Kyiv4ever]

Ну, многие россияне тоже проводят лето в Крыму. Еще неизвестно, каких отдыхающих там больше. :)
А как Вам аргумент, что Крым был коварно передан Украине генсеком-украинцем, нарушившим права миллионов россиян? :)
ну при чем здесь другие отдыхающие, я же про свое отношение говорил :)
аргумент "Крым был коварно передан Украине генсеком-украинцем" не катит хотя бы потому, что Хрущев не был украинцем. Вот передал бы он Курскую область Украине, был бы по этому поводу другой разговор :)

[Ray]

Государственные чины должны следит за своим языком и не выражать собственную позицию, а исключительно государственную , т.к. они получают зарплату из гос. бюджета.

Но в качестве контр-примера хотел бы напомнить про высказывания вице-спикера В.Жириновского и спикера Б.Грызлова про распад Украины в виду революции 2004 года. Вы забыли? Или просто проигнорировали высказывания дураков?
Вот именно. Есть разница между депутатами Гос. Думы и зам. главы МИДа.
Депутаты Думы выражают свое собственное мнение (мнение ЧАСТИ парламента).
Зам. главы МИДа выражает мнение государства (правительства).

Не притворяйся, что ты не видишь разницы.

[Ray]

ну при чем здесь другие отдыхающие, я же про свое отношение говорил :)
аргумент "Крым был коварно передан Украине генсеком-украинцем" не катит хотя бы потому, что Хрущев не был украинцем. Вот передал бы он Курскую область Украине, был бы по этому поводу другой разговор :)
До того, как быть главой СССР, он был главой компартии Украины. :) Так что аргумент вполне верный. :)

[Kyiv4ever]

Ну да, в общем. Но украинские товарищи волнуются. Надо их успокоить. :D
а как же, на пороге войны стоим :) а россияне спокойны, нужно же им наше волнение передать!

[Kyiv4ever]

До того, как быть главой СССР, он был главой компартии Украины. :) Так что аргумент вполне верный. :)
ха-ха три раза :) что за любовь к перекручиванию фактов? а до того он работал первым секретарем Московского областного и городского комитетов партии, это что недостаточно было чтобы из него русского сделать? :)

[BlueJean]

Пардон муа, мы здесь обсуждаем агрессию США в Ирак или территориальные претензии российских граждан к Украине? Кажется второе, ну тогда обсуждаем политику именно России. :)

Лично я не стал бы в этой теме обсуждать территориальные претензии РФ к Украине. Дабы не лишний раз не будоражить умы пользователей имперской политикой России.

По крымской проблеме наиболее цивилизованным вариантом будет провести референдум о независимости, на основе которого должен решиться вопрос о территориальном статусе полуострова. Подобный прецедент был создан на прошлой неделе – референдум о независимости Черногории.

Если украинцы так уверены, что Крым украинская территория, то чего вам бояться? Провели референдум о независимости, получили отрицательный ответ от населения Крыма и успокоились.

Пока же я вижу, что референдума хотят все, кроме официального Киева.

[KomaR]

Teперь турки могут потребовать у Украины Крым. Ведь по договору с Россией они не имели на него права, пока он был российским.(с) :wink:

[Kyiv4ever]

Лично я не стал бы в этой теме обсуждать территориальные претензии РФ к Украине. Дабы не лишний раз не будоражить умы пользователей имперской политикой России.

По крымской проблеме наиболее цивилизованным вариантом будет провести референдум о независимости, на основе которого должен решиться вопрос о территориальном статусе полуострова. Подобный прецедент был создан на прошлой неделе – референдум о независимости Черногории.

Если украинцы так уверены, что Крым украинская территория, то чего вам бояться? Провели референдум о независимости, получили отрицательный ответ от населения Крыма и успокоились.

Пока же я вижу, что референдума хотят все, кроме официального Киева.
уверены конечно, а посему к чему лишняя трата денег на референдумы :) вот у России денег немерянно, не желают подать пример демократии Украине и всему остальному миру? :)

[Kyiv4ever]

Teперь турки могут потребовать у Украины Крым. Ведь по договору с Россией они не имели на него права, пока он был российским.(с)
пусть турки и требуют, россиянам то какое до этого дело?

[Agrippina]

а как же, на пороге войны стоим :) а россияне спокойны, нужно же им наше волнение передать!
Уж воевать то будем товарисчи украинцы вместе, когда-нибудь. Когда в Киеве пострoят десятую мечеть.

[BlueJean]

Но в качестве контр-примера хотел бы напомнить про высказывания вице-спикера В.Жириновского и спикера Б.Грызлова про распад Украины в виду революции 2004 года. Вы забыли? Или просто проигнорировали высказывания дураков?

Подоспели новые высказывания от ЛДПРовцев. :)

Интервью инициатора решения Госдумы по Крыму депутата от фракции ЛДПР Николая Курьяновича: http://www.nr2.ru/interview/68807.html

О сапогах

Обострения отношений не нужно бояться – давить на Киев и экономически, и политически, использовать нашу русскую диаспору. И, моя точка зрения, вести дело на раскол Украины. Националистов-западенцев сливать во Львов, делать там столицу. Пусть якшаются с Западом, потом их Польша окучит по полной программе и Румыния. Они им там будут сапоги лизать.В ближайшей исторической перспективе Украина утратит статус независимого субъекта международного права. Поскольку никогда государственности у Украины не было. Это русская земля.

О референдумах

Времена меняются, и власть в России будет меняться. И естественно мы поставим вопрос о том, чтобы их присоединить не мытьем так катаньем. С помощью процедуры проведения референдумов эти области мы присоединим к России. И не на правах какой-то национальной автономии или с приданием особого административного статуса. Нет, это будет малороссийская губерния, с губернатором, назначаемым из Москвы. Малороссы это наши браться по крови. Сначала Белоруссия, потом Украина, потом Казахстан и доберемся до Аляски.

СЛАВА РОССИИ!

[KomaR]

Уж воевать то будем товарисчи украинцы вместе, когда-нибудь. Когда в Киеве пострoят десятую мечеть.
Нет уж, пускай Украина сама разбирается. :smoke:

[XtreamCat]

Он просто сказал что с Россия приемлет разговор исключительно с позиции права сильного. А это вполне естественно. Это во всем мире и со всеми странами так, и сша(например) приемлет только сильные аргументы... Или по твоему только Россия должна быть совестливой, а всем остальным все можно???:)

[BlueJean]

уверены конечно, а посему к чему лишняя трата денег на референдумы :) вот у России денег немерянно, не желают подать пример демократии Украине и всему остальному миру? :)

Если серьезно, то будь проведен такой референдум, уверен, что большинство населения Крыма проголосует за независимость. А независимое гос-во само может решать с кем ему кучковаться. Также уверен, что после обретения независимости то же большинство добровольно захочет присоединения к России. Это называется демократия, если кто не знает.

[Impovsky]

Налицо подмена понятий. :) Мы либо обсуждаем претензии российских граждан к украинским гражданам, либо притензии государства РФ к гос-ву Украина. :)

Дык в России ж, управляемайа демократия. Если ваше обшество имеет претензии к соседям, а ето факт, то гос. машина воспользуется етим.

К сожалению в России политическая елита решила что просвешения народа ето вешь не благодарная, а по-тому начала потакать его естественным емоциям, часто довольно низменым. К сожалению цивилизованное обшество так не построишь, но поддержку большинства населения гос. политика получит всегда.

А тебе просто указали, что та замечательная фраза, приведшая тебя в такой восторг, является всего лишь частным случаем более общего изречения.
Поскольку любая страна либо "бьет морду", либо "лижет сапоги", образно говоря.

В фразе латыша не заявленна исключительность России, в фразе всего лишь высказано мнение что Россия приемлет насилие, а по-тому (ни у кого в Европе) партнерских отношений с ней быть не может.

Здесь предложили обсудить территориальные претензии испытуемые большинством российского обшества (многие из нас) к Украине (так же многие из нас).
Ето нас (большинство из нас) должно волновать гораздо больше чем проблема мигрантов во Франции или агрессия в Ираке, или я ошибаюсь? :)

[XtreamCat]

яка пані? :)
ИМХО референдум проведут, когда рак на горе свистнет :) и правильно сделают Ошибся панЕ...:) Референдум, очень даже может быть, - проведут в ближайшее время и правильно сделают.;)

[Ray]

ха-ха три раза :) что за любовь к перекручиванию фактов? а до того он работал первым секретарем Московского областного и городского комитетов партии, это что недостаточно было чтобы из него русского сделать? :)
Н. С. Хрущев родился в семье рабочего-шахтера в с. Калиновка Курской губ. С малых лет работал по найму пастухом, а затем слесарем на заводах и в шахтах Донбасса. В 1918 Н. С. Хрущев вступил в Коммунистическую партию. Он был активным участником гражданской войны на Южном фронте. После окончания гражданской войны работал в Донбассе на руднике, а затем учился на рабочем факультете Донецкого индустриального института. В полку, на шахте, на рабфаке П. С. Хрущев вел активную партийную работу, неоднократно избирался секретарем партийной ячейки. По окончании рабфака П. С. Хрущев - на руководящей партийной работе в Донбассе, а затем в Киеве. В 1929 он поступил учиться в Промакадемию имени И. В. Сталина в Москве, где был избран секретарем парткома. С января 1931 П. С. Хрущев - секретарь Бауманского, а затем Краснопресненского райкома партии г. Москвы. В 1932 - 1934 Н. С. Хрущев работал сначала вторым, а затем первым секретарем .Московского городского и вторым секретарем Московского областного комитета партии; в 1935 гг. избирается первым секретарем Московскою областного и городского комитетов партии, где работал до 1938. В эти годы П. С. Хрущев провел большую организаторскую работу по выполнению намеченных партией и правительством планов социалистической реконструкции Москвы, по благоустройству столицы, улучшению бытовых условий рабочих и служащих.

В январе 1938 Н. С. Хрущев избирается первым секретарем ЦК Компартии Украины; с марта по декабрь 1947 он работал Председателем Совета Министров Украинской ССР, а в декабре 1947 вновь избирается первым секретарем Компартии Украины, где работал до декабря 1949. Возглавляя - Украинскую партийную организацию на протяжении 12 лет, Н. С. Хрущев сыграл выдающуюся роль в сплочении коммунистов Украины на решение задач в области развития народного хозяйства, культуры и подъема благосостояния трудящихся.


Как можно заметить, молодость Хрущева прошла именно на Украине. Там и была сформирована его личность. :) Кроме того, явно видно, почему Хрущев передал Крым Украине. Все дело в коррупции и кумовстве. Товарищи из Компартии Украины попросили своего старого товарища Хрущева передать Крым им, что и было сделано вопреки интересам российского народа. Налицо историческая несправиедливость. :D

[Kyiv4ever]

Если серьезно, то будь проведен такой референдум, уверен, что большинство населения Крыма проголосует за независимость. А независимое гос-во само может решать с кем ему кучковаться. Также уверен, что после обретения независимости то же большинство добровольно захочет присоединения к России. Это называется демократия, если кто не знает.
ну и? я ж про то и говорю, что в России и во многих других странах тоже есть территории, где возможно большинство бы и проголосовало за свою независимость, и что дадут им такой референдум провести? нет конечно... при чем здесь демократия?

[Ray]

К сожалению в России политическая елита решила что просвешения народа ето вешь не благодарная, а по-тому начала потакать его естественным емоциям, часто довольно низменым.
То есть, желание восстановить территориальную целостность своей Родины ты считаешь низменной эмоцией? :)

В фразе латыша не заявленна исключительность России, в фразе всего лишь высказано мнение что Россия приемлет насилие, а по-тому (ни у кого в Европе) партнерских отношений с ней быть не может.
Ок.
1. Ты считаешь, что страны Европы не приемлют насилие? (вспоминаем войну в Югославии, действия коалиции в Ираке) ;)
2. Где в заявлении России насчет Крыма ты видишь призыв к насилию? Налицо желание России решать этот вопрос цивилизованными методами (а именно, проведением референдума среди населения Крыма), а вовсе не вооруженными силами.

[Kyiv4ever]

Как можно заметить, молодость Хрущева прошла именно на Украине. Там и была сформирована его личность. :) Кроме того, явно видно, почему Хрущев передал Крым Украине. Все дело в коррупции и кумовстве. Товарищи из Компартии Украины попросили своего старого товарища Хрущева передать Крым им, что и было сделано вопреки интересам российского народа. Налицо историческая несправиедливость. :D
т.е. украинский Донбасс переплавляет русских в украинцев всего за несколько лет жизни? шарман :) а то многие пытаются доказать на различных форумах, что и Донбасс есть "исконно российская территория" :)
а исторические несправедливости мы будем на сколько лет назад в историю рассматривать? :)

[XtreamCat]

а как же, на пороге войны стоим :) а россияне спокойны, нужно же им наше волнение передать! Россияне скорее всего просто повесят провокаторов войны на видном месте, что-б другим неповадно было.:) - Зачинщиков нужно вычислять и давать по балде в первую очередь, это хирургическая необходимость, как в случаях локализации раковой опухоли: будь они хоть в думе, хоть в раде...
Так что - не нужно таких страшных слов писать.:)

[Impovsky]

Вот именно. Есть разница между депутатами Гос. Думы и зам. главы МИДа.
Депутаты Думы выражают свое собственное мнение (мнение ЧАСТИ парламента).
Зам. главы МИДа выражает мнение государства (правительства).

Не притворяйся, что ты не видишь разницы.

Председатель Гос.Думы это гос. должность высшей категории "А". Вице-спикер, не глава фракции, а вице-спикер - чиновник Фед.собрания.

[Wisper]

И не говори. А прикидуешь, что будет когда ети раскосые да "шо-говоряшие" войдут в вашу родину-мать как субьекты федерации? :))

Ужас! Не дай Бог, ни нам, ни вам.

На приведи господи ,уж лучше как нибудь без них

[Impovsky]

То есть, желание восстановить территориальную целостность своей Родины ты считаешь низменной эмоцией? :)

Да. Ето путь к кровопролитию.


1. Ты считаешь, что страны Европы не приемлют насилие? (вспоминаем войну в Югославии, действия коалиции в Ираке) ;)

Даже опустив спорность косовского конфликта, мы обсуждаем Россию-Украину с кучей смешаных браков и совместной историей или чужие друг другу США- Ирак, НАТО-Югославия?

Где в заявлении России насчет Крыма ты видишь призыв к насилию? Налицо желание России решать этот вопрос цивилизованными методами (а именно, проведением референдума среди населения Крыма), а вовсе не вооруженными силами.

Я уже увидeл российские цивилизованные методы разгона парламента v 93 и востановление конституционного порядка в Чечне v 1994-200X.

[Kyiv4ever]

Россияне скорее всего просто повесят провокаторов войны на видном месте, что-б другим неповадно было.:) - Зачинщиков нужно вычислять и давать по балде в первую очередь, это хирургическая необходимость, как в случаях локализации раковой опухоли: будь они хоть в думе, хоть в раде...
Так что - не нужно таких страшных слов писать.:)
ну что ж, начинайте с Курьяновича...

[XtreamCat]

ну что ж, начинайте с Курьяновича... Если дело примет опасный оборот, то до него доберутся...:) Русским, вторая Чечня не нужна, хотя если-б вовремя добрались до дедушки Ельцина...

[Ray]

Да. Ето путь к кровопролитию.
То есть, украинцы должны отдать Крым, чтобы избежать кровопролития, а не потакать своим низменным эмоциям и желаниям сохранить то, что им никогда не принадлежало? :) Ты это имел в виду?

Даже опустив спорность косовского конфликта, мы обсуждаем Россию-Украину с кучей смешаных браков и совместной историей или чужие друг другу США- Ирак, НАТО-Югославия? Мы обсуждаем твое заявление о том, что страны Европы не приемлют насилия в отличие от России. :)

То есть, твое мнение: насилие в отношении чуждых в культурном отношении стран - это нормально и насилием не считается. Поэтому мы можем считать, что страны Европы насилия не приемлют. Я правильно тебя понял?

Я уже увидeл российские цивилизованные методы разгона парламента v 93 и востановление конституционного порядка в Чечне v 1994-200X.
А какое это имеет отношение к текущей ситуации? Насколько я понял, предлагается референдум. Покажи мне, где ты увидел призывы вторгнуться на Украину при помощи вооруженных сил?

[Kyiv4ever]

Если дело примет опасный оборот, то до него доберутся...:) Русским, вторая Чечня не нужна, хотя если-б вовремя добрались до дедушки Ельцина...
отговорки, отговорки :) когда "дело примет опасный оборот" уже поздно будет, никакие хирургические вмешательства уже не помогут... на корню рубить надо!

[Belskyi]

Ты упустил маленькую разницу. Российское обшество имеет территориальные претензии к соседним странам, а не на оборот.
Зная территориальные претензии Японии к РФ, и не наблюдая экзерсисов братской любви российско-украино-грузино-латвийского розлива, что-то мне подстказывает, что дело не в территориях, а опять по Булгакову, в головах...

Лучше задать вопрос судьба какой страны, Франции или России (Украины) нас больше волнует.
Я бы опустил наречие "больше".
А судя по накалу стратей, которые кипели на форуме по Парижским событиям, Пятая Республика здесь интересует народ неменьше, чем Российская Федерация или Вильная и Незалежная;)

[XtreamCat]

отговорки, отговорки :) когда "дело примет опасный оборот" уже поздно будет, никакие хирургические вмешательства уже не помогут... на корню рубить надо! Ну хочется человеку поскандалить! - Пусть поскандалит, но от своего лица, а не от лица всея Руси...:)

[BlueJean]

ну и? я ж про то и говорю, что в России и во многих других странах тоже есть территории, где возможно большинство бы и проголосовало за свою независимость, и что дадут им такой референдум провести? нет конечно... при чем здесь демократия?

В России нет демократии, это всем давно известно. И как-то особых охов по этому поводу от большинства населения не слышно.

А вот как дела с этим обстоят на Украине?

Мне удивительно вот что. Я предлагаю обсудить внутриукраинскую ситуацию, связанную с проблемой Крыма. Потом появляется один украинец (например, ты) и говорит - а вот в России то, то и сё. Затем появляется другой украинец (к примеру, Имповский) и говорит - мы здесь вообще-то Россию обсуждаем и ее необоснованные территориальные претензии. В конце-концов все скатывается к тому, что Кремль опять строит козни. А про Украину как-то и забыли.

Вот я и хочу узнать, а что на Украине то? Слабо провести референдум?

[Kyiv4ever]

В России нет демократии, это всем давно известно. И как-то особых охов по этому поводу от большинства населения не слышно.

А вот как дела с этим обстоят на Украине?

Мне удивительно вот что. Я предлагаю обсудить внутриукраинскую ситуацию, связанную с проблемой Крыма. Потом появляется один украинец (например, ты) и говорит - а вот в России то, то и сё. Затем появляется другой украинец (к примеру, Имповский) и говорит - мы здесь вообще-то Россию обсуждаем и ее необоснованные территориальные претензии. В конце-концов все скатывается к тому, что Кремль опять строит козни. А про Украину как-то и забыли.

Вот я и хочу узнать, а что на Украине то? Слабо провести референдум?
а у нас такая демократия, что если захочет большинство украинцев разрешить Крыму проводить подобный референдум, то пусть и проводят :)
а стрелки на Россию переводятся чисто потому, что именно из России подобное предложение и исходит. Исходило бы из Исландии, переводили бы на Исландию :)

[Киевлянинъ]

..... исторические несправедливости мы будем на сколько лет назад в историю рассматривать? :)
Не надо мелочиться, куме. :) На Неньке уже давно вошло в моду восстанавливать историческую справедливость порушенную не годами, а веками тому назад. Именно исходя из "необходимости" енту "историческую справедливость" восстановить нынешнее руководство Украины и перегибает палку украинизации. Ежели б граждане Крыма и преимущественно русскоязычных территорий Украины этих перегибов не ощущали бы, то у государства было бы на пару десятков миллионов больше лояльных граждан. Но, восстанавливая пресловутую "историческую справедливость", наше свидомое руководство не хочет, чтобы миллионы наших сограждан чувствовали себя в Украине как дома. Им всячески дают понять, что они гости.......незванные.

[BlueJean]

а у нас такая демократия, что если захочет большинство украинцев разрешить Крыму проводить подобный референдум, то пусть и проводят :)
а стрелки на Россию переводятся чисто потому, что именно из России подобное предложение и исходит. Исходило бы из Исландии, переводили бы на Исландию :)

Так вы для начала спросите это большинство, что они по этому поводу думают.

А от самого Крыма разве подобных предложений не поступает?

[Impovsky]

То есть, украинцы должны отдать Крым, чтобы избежать кровопролития, а не потакать своим низменным эмоциям и желаниям сохранить то, что им никогда не принадлежало? :) Ты это имел в виду?

Мы хотим сохранит Крым, вы при-Амурье, Курилы, Сибирь, Урал, Северный Кавказ, Поволжье. Желание сохранить то что сейчас принадлежит тебе гораздо етичнее чем желание отобрать у соседа то что ему принадлежит сейчас.


Мы обсуждаем твое заявление о том, что страны Европы не приемлют насилия в отличие от России. :)
Покажи ето моё утверждение.

То есть, твое мнение: насилие в отношении чуждых в культурном отношении стран - это нормально и насилием не считается. Поэтому мы можем считать, что страны Европы насилия не приемлют. Я правильно тебя понял?
Нет, ето насилие. Но меня гораздо больше волнует конфликтность России, чем агрессия США в Ираке.

А какое это имеет отношение к текущей ситуации? Насколько я понял, предлагается референдум. Покажи мне, где ты увидел призывы вторгнуться на Украину при помощи вооруженных сил?
Ето ты к чему?

К умению Россией решать конфликтные ситуации мирно, или к тому что россияне не имеют территориальных претензий к соседям?

[Impovsky]

Зная территориальные претензии Японии к РФ, и не наблюдая экзерсисов братской любви российско-украино-грузино-латвийского розлива, что-то мне подстказывает, что дело не в территориях, а опять по Булгакову, в головах...

Не понял. Судя по твоим предыдушим изречениям, в пост-советских конфликтах виновата "нецивилизованость ех-советских стран". При чем здесь Япония? Сижу и думаю, то ли ето Россия не цивилизована, то ли Япония пост-советская?

Я бы опустил наречие "больше".
А судя по накалу стратей, которые кипели на форуме по Парижским событиям, Пятая Республика здесь интересует народ неменьше, чем Российская Федерация или Вильная и Незалежная;)

Я в етом не уверен. Французкая истерия большинство здесь интересовала в виду перспективы французких событий на родную Финско-Российскую почву.
Или ты в самом деле думаешь что именно судьбы фанцузкого правительства и их мигрантов волновали местное обшество? :)))

[Impovsky]

...
Мне удивительно вот что. Я предлагаю обсудить внутриукраинскую ситуацию, связанную с проблемой Крыма. Потом появляется один украинец (например, ты) и говорит - а вот в России то, то и сё. Затем появляется другой украинец (к примеру, Имповский) и говорит - мы здесь вообще-то Россию обсуждаем и ее необоснованные территориальные претензии. В конце-концов все скатывается к тому, что Кремль опять строит козни. А про Украину как-то и забыли.

Вот я и хочу узнать, а что на Украине то? Слабо провести референдум?

Прочти название топика. "Госдума требует вернуть Крым России".
Даже отбрасывая бездарность автора в анализе материала по линку, имеет место быть территориальная претензия обшества одной страны к другой.
Т.е. Топик посвяшен обсуждению претензии. А не обсуждению политической ситуации в Крыму.

Так что имейте такт не обвинять меня в маниакальмом анти-русском психозе.

[Ray]

Мы хотим сохранит Крым, вы при-Амурье, Курилы, Сибирь, Урал, Северный Кавказ, Поволжье. Желание сохранить то что сейчас принадлежит тебе гораздо етичнее чем желание отобрать у соседа то что ему принадлежит сейчас.
Указанные выше области населены по большей части русскими (за исключением Кавказа). Присоединение произошло давно. Крым населен в основном русскими. Присоединение его к Украине произошло по причине коррупции руководства СССР совсем недавно. Тем более, что Украина желает создать унитарное гос-во, населенное украинцами. Зачем ей русский Крым? :)

Покажи ето моё утверждение.

"Чувак совершенно прав... В фразе латыша не заявленна исключительность России, в фразе всего лишь высказано мнение что Россия приемлет насилие, а по-тому (ни у кого в Европе) партнерских отношений с ней быть не может. " (с) Имповский.

Нет, ето насилие. Но меня гораздо больше волнует конфликтность России, чем агрессия США в Ираке. Или агрессия Великобритании, Испании, Италии в Ираке... или агрессия НАТО в Югославии.

Тем не менее, мы обсуждаем твою цитату, приведенную сверху. Почему ты сначала делаешь какие-то заявления, а потом пытаешься перевести разговор на другую тему, мотивируя это тем, что другие страны тебя не волнуют? Это ведь именно ты сравнивал Россию с другими странами и высказал мнение, что насилие - это эксклюзив исключительно русского разлива.

Ето ты к чему?

К умению Россией решать конфликтные ситуации мирно, или к тому что россияне не имеют территориальных претензий к соседям?
Это я к твоим словам, что вы видел чечню и 93 год. Вопрос в том, кто-нибудь призывает к войне с Украиной или это всего лишь твоя фантазия? :)

[Impovsky]

...
Но, восстанавливая пресловутую "историческую справедливость", наше свидомое руководство не хочет, чтобы миллионы наших сограждан чувствовали себя в Украине как дома. Им всячески дают понять, что они гости.......незванные.

Киевлянин, ты не прав. Процесс пошел. Если в 90х годах, русскоязычные не олицетворяли себя с Ненькой, то теперь они занялись судьбой Украины вплотную.

Предыдушие парламенты и правительства были: "ну мля, етот Киев уже забодал", то теперь новый украинский парламент ето уже и их парламент в том числе. Там 35% мест осознанно принадлежит им через ПРУ.

Кроме того, ты вериш что без революции 2004 года и без соперничества 2х полит групп восток получил бы русский язык региональным? Врядли, промывали бы мозги от выборов до выборов без результата.

Так что процесс пошел. Имхо, восток Украины будет говорить на русском с использованием "ШО", "ГА", "ТЮ" и "В Украине", но будет иметь про-Украинскую гражданскую позицию. imho.

[BlueJean]

Прочти название топика. "Госдума требует вернуть Крым России".
Даже отбрасывая бездарность автора в анализе материала по линку, имеет место быть территориальная претензия обшества одной страны к другой.
Т.е. Топик посвяшен обсуждению претензии. А не обсуждению политической ситуации в Крыму.

Так что имейте такт не обвинять меня в маниакальмом анти-русском психозе.

Ну я же хотел как лучше. Цивилизованно. Через референдум.

А с вами, оказывается, по-другому надо.

Да, претензии имеются. Обоснованные претензии. Надеюсь, в скором будущем при активном содействии России Крым отойдет РФ.

[Impovsky]

Указанные выше области населены по большей части русскими (за исключением Кавказа). Присоединение произошло давно. Крым населен в основном русскими. Присоединение его к Украине произошло по причине коррупции руководства СССР совсем недавно. Тем более, что Украина желает создать унитарное гос-во, населенное украинцами. Зачем ей русский Крым? :)

Кого ты подразумеваеш под: Украина желает создать унитарное гос-во?



Мы обсуждаем твое заявление о том, что страны Европы не приемлют насилия в отличие от России.


"Чувак совершенно прав... В фразе латыша не заявленна исключительность России, в фразе всего лишь высказано мнение что Россия приемлет насилие , а по-тому (ни у кого в Европе) партнерских отношений с ней быть не может. "
Прочитай еше раз. Я заявил:
1. "В фразе латыша не заявленна исключительность России". Т.е. есть и другие кто приемлет насилие.
2. Никто в Европе не сможет иметь парнерские отношение с Россией, т.к. различие в размерах и силе многократное.

Как ты пришел к своему умозаключению: "Мы обсуждаем твое заявление о том, что

"страны Европы не приемлют насилия в отличие от России."
Это ведь именно ты сравнивал Россию с другими странами и высказал мнение, что насилие - это эксклюзив исключительно русского разлива.
Я не догнал твоей логики, прости.

Это я к твоим словам, что вы видел чечню и 93 год. Вопрос в том, кто-нибудь призывает к войне с Украиной или это всего лишь твоя фантазия? :)
Не перевирай. Я сказал что российское обшество имеет территориальные претензии к соседям, и ето факт. А учитывая опыт решения конфликтных ситуаций Российской Федерацией, ескалация етого конфликта приведет к крови.

[kisumisu]

:uglyhamme и че вы делите? сказано-татарам-значит татарам- их исконные земли аж с 1200 годов.
вот только осталось татар со всего мира вместе гакнуть и написать куда следует- и восстановить "историческую справедливость"...
а русские появились там после- когд коренное население выгнали...
так что претензии россии- необоснованны, а украина-пусть решает етот вопрос с "кореннын населением"; а не с новозаселенным...

[XtreamCat]

:uglyhamme и че вы делите? сказано-татарам-значит татарам- их исконные земли аж с 1200 годов.
вот только осталось татар со всего мира вместе гакнуть и написать куда следует- и восстановить "историческую справедливость"...
а русские появились там после- когд коренное население выгнали...
так что претензии россии- необоснованны, а украина-пусть решает етот вопрос с "кореннын населением"; а не с новозаселенным...
Древнейшие следы человека в описываемом районе относятся к мустьерскому периоду, около 100 - 35 тысяч лет до нашей эры (н. э.). В Крыму в это время проживал человек неандертальского типа (неандерталец). Жили неандертальцы первобытнообщинным строем, коллективно владея каменными орудиями и коллективно потребляя добытые продукты. Ты- бы еще о неандертальцах вспомнила! :D А если серьезно, то вся история Крыма состоит из того, что кто-то кого-то оттуда выгонял и Крымские татары являются лишь частью из народов населяющих Крым, наряду с русскими, греками малороссами, караимами и генуэзцами....

[Tomcat]

Вот пусть сапоги и опблизывает псина. По морде врядли рискнет... Боюсь, что даже кулак не успеет достать, как получит мощный и сокрушающий удар в бочину красивым кованным сапогом...:) А сопли распускать и гавкать, эта псина может сколько ей угодно, если это тешит его больное самолюбие и поднимает эту ущербную тваринушку в его глазах...
сапоги в России отменили, на ботиночки перешли, на ходу разваливаются, зато дёшево

[Agrippina]

Если дело примет опасный оборот, то до него доберутся...:) Русским, вторая Чечня не нужна...
Ой как вы переоцениваете украинцев, сравнивая их с чечeнцами! Неужели они, как ети гордые горцы, которые сотни лет воюют за Родину, будут также жертвоват собой за етот Крым? Который даже и не их по правде-то?

[Kyiv4ever]

Ой как вы переоцениваете украинцев, сравнивая их с чечeнцами! Неужели они, как ети гордые горцы, которые сотни лет воюют за Родину, будут также жертвоват собой за етот Крым? Который даже и не их по правде-то?
конечно, конечно, украинцы вообще воевать не умеют и за Украину умирать не станут...
А Крым это часть Украины и точка. Нравится это кому-то или нет.

[XtreamCat]

"Крымское ханство становится вассалом Турции. Для захвата добычи татарские феодалы регулярно совершают набеги на соседние государства - Украину, Россию и Польшу. Набеги татар были страшной трагедией для русского и украинского народов.
Ответные походы в Крым совершали запорожские и донские казаки. Так в 1589 г. запорожцы овладели Гезлевом (Евпаторией), в 1616 г. штурмом взяли Кафу (Феодосию), в 1628 г. прорвались к Бахчисараю и разгромили крупное татаро-турецкое войско. Особенно удачным был их поход в 1679 г.
В 1783 году после русско-турецкой войны (1768-1774 гг.) Крым был присоединен к Российской империи. Это способствовало укреплению России, ее южных границ обеспечивало безопасность транспортных путей на Черном море. Начали строиться новые города и порты: на берегах Ахтиарской бухты - Севастополь, крепость и база Черноморского флота, а в центральной части полуострова рядом с поселением Ак-Мечеть, на левом берегу Салгира - Симферополь. Крым стал составной частью созданной в 1784 г. Таврической области (с 1802 г.- Таврической губернии). "

Когда киевское руководство дорешается проблемы с крымскими татарами и они дойдут до Киева, тогда сами в Россию попросятся.;)

[Kyiv4ever]

Не надо мелочиться, куме. :) На Неньке уже давно вошло в моду восстанавливать историческую справедливость порушенную не годами, а веками тому назад. Именно исходя из "необходимости" енту "историческую справедливость" восстановить нынешнее руководство Украины и перегибает палку украинизации. Ежели б граждане Крыма и преимущественно русскоязычных территорий Украины этих перегибов не ощущали бы, то у государства было бы на пару десятков миллионов больше лояльных граждан. Но, восстанавливая пресловутую "историческую справедливость", наше свидомое руководство не хочет, чтобы миллионы наших сограждан чувствовали себя в Украине как дома. Им всячески дают понять, что они гости.......незванные.
да ладно, ладно, давай мы не будем друг другу сказки рассказывать про то кто из нас где себя в гостях чувствует. Вопрос состоит как раз в том, что именно сейчас и стоит строить общий дом, в котором мы все будем чувствовать себя дома. Только это и требует от всех нас уступок без всяких истерик и подсказок извне.

[Kyiv4ever]

Когда киевское руководство дорешается проблемы с крымскими татарами и они дойдут до Киева, тогда сами в Россию попросятся.;)
все мечтаешь? :) оно конечно не вредно :)

[XtreamCat]

конечно, конечно, украинцы вообще воевать не умеют и за Украину умирать не станут...
А Крым это часть Украины и точка. Нравится это кому-то или нет.Сейчас это так, но в принципе дело поправимое.;)

[XtreamCat]

все мечтаешь? :) оно конечно не вредно :) История имеет спераливидную форму...:) Не мечтаю, а предполагаю...:)

[Ray]

Кого ты подразумеваеш под: ?
Украинское правительство повторяло много раз, что Украина не будет федеративным гос-вом, а будет только унитарным. Под унитарным государством подразумевается единая нация, а не сообщество различных наций.

Прочитай еше раз. Я заявил:
1. "В фразе латыша не заявленна исключительность России". Т.е. есть и другие кто приемлет насилие.
2. Никто в Европе не сможет иметь парнерские отношение с Россией, т.к. различие в размерах и силе многократное.

Как ты пришел к своему умозаключению: "Мы обсуждаем твое заявление о том, что

"страны Европы не приемлют насилия в отличие от России."
Это ведь именно ты сравнивал Россию с другими странами и высказал мнение, что насилие - это эксклюзив исключительно русского разлива.
Из твоих слов:
1. Россия приемлет насилие.
2. Поэтому никто в Европе не может иметь с ней партнерские отношения.
По-моему, твоя мысль была выражена вполне однозначно. Если же ты имел в виду: "Страны Европы приемлют насилие. Россия тоже приемлет насилие. Поэтому никто в Европе не может иметь с ней партнерские отношения", то оставим этот шедевр мысли на совести твоей логики. :)

Теперь ты пытаешься изменить ее на: "Никто в Европе не сможет иметь парнерские отношение с Россией, т.к. различие в размерах и силе многократное". Налицо явный прогресс в постоении логичных рассуждений.

Я не догнал твоей логики, прости.
После твоих построений я этому не удивлен. ;)

Не перевирай. Я сказал что российское обшество имеет территориальные претензии к соседям, и ето факт. А учитывая опыт решения конфликтных ситуаций Российской Федерацией, ескалация етого конфликта приведет к крови.
Ну да. Российское общество имеет территориальные претензии к Украине, японское общество имеет территориальные претензии к России, финское общество имеет территориальные претензии к России, польское общество имеет территориальные претензии к Украине. Короче ужас один. Прольется море крови и русские танки будут бороздить просторы Черного моря. :D Последнее время твое воображение обрело новые крылья.

Я так понял, что последнее время ты считаешь русских огромной зомбированной массой, которая движима ненавистью к украинцам и только и мечтает, что перекрыть Украине газ или отобрать Крым. Не говоря уже о том, что ввести российские танки в Киев. :D
Сам ты, ествественно, ни в коей мере не подвержен гос. пропаганде, и мыслишь исключительно непредвзято и ясно. :)

[Kyiv4ever]

Под унитарным государством подразумевается единая нация, а не сообщество различных наций.

ой так ли? :)

[Ray]

ой так ли? :)
Ну, если быть точнее, то федерация выделяет больше государственных функций регионам, в то время как унитарное государство более централизованно. :) Украинское же гос-во не хочет давать регионам какие-либо существенные полномочия по вполне понятным причинам. :)

[Kyiv4ever]

Ну, если быть точнее, то федерация выделяет больше государственных функций регионам, в то время как унитарное государство более централизованно. :) Украинское же гос-во не хочет давать регионам какие-либо существенные полномочия по вполне понятным причинам. :)
"если уж быть точнее", то не надо нести бред "по вполне понятным причинам" :)

[Киевлянинъ]

да ладно, ладно, давай мы не будем друг другу сказки рассказывать про то кто из нас где себя в гостях чувствует.
Вовсе не сказки. Я имел в виду отношение ГОСУДАРСТВА к своим гражданам. Позволь приведу один пример. По закону, преподаватель ВУЗа обязан читать лекции по-украински. Однако, по понятным нам всем причинам, в 90% случаев закон нарушается. К нарушению закона, игнорируя реальность и пытаясь восстановить "историческую справедливость", подталкивает именно государство. Про детские сады и школы мы уже говорили, не так ли?

Вопрос состоит как раз в том, что именно сейчас и стоит строить общий дом, в котором мы все будем чувствовать себя дома. Только это и требует от всех нас уступок без всяких истерик и подсказок извне.
В том то и дело, что строя дом надо избегать излишних нагрузок на конструкцию. Иначе рухнет.
З.Ы. Без подсказок извне не обойтись. К ним надо относиться по-хвилосовски. То бишь начхать. причем, как с запада так и с востока.

[Kyiv4ever]

Вовсе не сказки. Я имел в виду отношение ГОСУДАРСТВА к своим гражданам. Позволь приведу один пример. По закону, преподаватель ВУЗа обязан читать лекции по-украински. Однако, по понятным нам всем причинам, в 90% случаев закон нарушается. К нарушению закона, игнорируя реальность и пытаясь восстановить "историческую справедливость", подталкивает именно государство. Про детские сады и школы мы уже говорили, не так ли?


В том то и дело, что строя дом надо избегать излишних нагрузок на конструкцию. Иначе рухнет.
З.Ы. Без подсказок извне не обойтись. К ним надо относиться по-хвилосовски. То бишь начхать. причем, как с запада так и с востока.
ну а когда и кем эти законы были написаны забывается, зато все вешается на сегодняшнюю власть. Дибилизма во власти много, кто ж с этим спорит? Я не согласен с тем, чтобы все это переносилось на всех украинцев.

[Belskyi]

Не понял. Судя по твоим предыдушим изречениям, в пост-советских конфликтах виновата "нецивилизованость ех-советских стран". При чем здесь Япония? Сижу и думаю, то ли ето Россия не цивилизована, то ли Япония пост-советская?
Я говорил не о конфликтах, а о самом формате взаимоотношений.
Еще раз перечитайте мой пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=622746&postcount=16
Мне кажется, там всё предельно ясно.

Или ты в самом деле думаешь что именно судьбы фанцузкого правительства и их мигрантов волновали местное обшество? :)
Я может быть покажусь циничным, но я давно уже уверен, что людей волнует то, что показывают по телевизору.
Хотя разубеждать людей, искренне верящих в чаянья по родной сторонке, не буду.

[Belskyi]

Под унитарным государством подразумевается единая нация, а не сообщество различных наций.

Подразумевается, что глупость Вы сморозили... несусветную.

[Impovsky]

После твоих построений я этому не удивлен. ;)

Да, не сойтись нам во мнении. :)

Я так понял, что последнее время ты считаешь русских огромной зомбированной массой, которая движима ненавистью к украинцам и только и мечтает, что перекрыть Украине газ или отобрать Крым. Не говоря уже о том, что ввести российские танки в Киев. :Д Сам ты, ествественно, ни в коей мере не подвержен гос. пропаганде, и мыслишь исключительно непредвзято и ясно. :)

Ну не будем про особую ненависть к Украинцам. Но образ врага вам нужен как вода путнтунку в пустыне. Иначе Империя лишается национальной идеи.

[BlueJean]

Но образ врага вам нужен как вода путнтунку в пустыне. Иначе Империя лишается национальной идеи.

По моим наблюдениям образ врага в лице России как раз нужен сателитным государствам.

У русских немного другое отношение к своим соседям. Покровительски-снисходительное. Им скорее нужен образ шута и скомороха. (Взять тех же Саакашвилли, Буша, Ющенко, прибалтийских товарищей, да и в принципе Батьку ту да же).

[kisumisu]

без шутов россия не могет.
а ведь не все хотят быть шутами для россии. а если не хотят- то рылом в гавно- вот и вся политика нынешней россии.

[Ray]

Ну не будем про особую ненависть к Украинцам. Но образ врага вам нужен как вода путнтунку в пустыне. Иначе Империя лишается национальной идеи.
Нам нужен образ врага-украинца гораздо меньше, чем образ врага-русского нужен вам. Если его не будет, не будет и украинской нац. идеи. :) Причем, насколько я по тебе вижу, этот образ вполне успешно создается.

[XtreamCat]

без шутов россия не могет.
а ведь не все хотят быть шутами для россии. а если не хотят- то рылом в гавно- вот и вся политика нынешней россии. Тот, кто не хочет быть шутом им и не является. Вот Назарбаев например - солидный политик и ведет себя солидно как настоящий политик. А если Саакашвили или некоторые лидеры прибалтийских(и не только) республик ведут себя как шуты то над ними не грешно и постебаться ну или в говно по усмотрению....:)

[Deniska]

Нам нужен образ врага-украинца гораздо меньше, чем образ врага-русского нужен вам. Если его не будет, не будет и украинской нац. идеи. :) Причем, насколько я по тебе вижу, этот образ вполне успешно создается.


Нет ты ошибаешься. Это не Украина у России, требует какую нибудь область.

А Россия решает, что подписание ей договора о признании целосности и неделимости Украины как суверенного госсударства, можно и нарушить.

Кто не помнит, Россия как один из гарантов ядерного клуба обещала, в обмен на ядерное оружие, обязоватся поддерживать целостность и неделимость.

А теперь, все, ничего мы не обещали, отдавайте обратно.

[kisumisu]

Тот, кто не хочет быть шутом им и не является. Вот Назарбаев например - солидный политик и ведет себя солидно как настоящий политик. А если Саакашвили или некоторые лидеры прибалтийских(и не только) республик ведут себя как шуты то над ними не грешно и постебаться ну или в говно по усмотрению....:)

может сако и можно "шутом" назвать, но я бы на твоем месте не относила бы к шутам прибалтику.
в етих странах, где у власти "шуты"- жить почему-то хорошо и русские граждане не рвутся назад в россию, а хотят жить именно там, под властью "шутов".
ну не парадокс ли?

[phenix]

так евреи там не жили, а татар выгнали- так что по праву надо татарам вернуть
ну а русские и украинцы могут тоже там жить-татарам не помешают


Даво только кровь за него Русские проливали, да и превратили его в цивилизацию Русские.

[Agrippina]

Даво только кровь за него Русские проливали, да и превратили его в цивилизацию Русские.
Обильно полив при этом крымскую землю кровью и слезами татарских и караимских мирных женщин, детей и стариков и захватив их дома и имущество. Очень цивилизованно.

[XtreamCat]

Обильно полив при этом крымскую землю кровью и слезами татарских и караимских мирных женщин, детей и стариков и захватив их дома и имущество. Очень цивилизованно. Еще раз для тех, кто не внимательно читает:


"Крымское ханство становится вассалом Турции. Для захвата добычи татарские феодалы регулярно совершают набеги на соседние государства - Украину, Россию и Польшу. Набеги татар были страшной трагедией для русского и украинского народов.
Ответные походы в Крым совершали запорожские и донские казаки. Так в 1589 г. запорожцы овладели Гезлевом (Евпаторией), в 1616 г. штурмом взяли Кафу (Феодосию), в 1628 г. прорвались к Бахчисараю и разгромили крупное татаро-турецкое войско. Особенно удачным был их поход в 1679 г.
В 1783 году после русско-турецкой войны (1768-1774 гг.) Крым был присоединен к Российской империи. Это способствовало укреплению России, ее южных границ обеспечивало безопасность транспортных путей на Черном море. Начали строиться новые города и порты: на берегах Ахтиарской бухты - Севастополь, крепость и база Черноморского флота, а в центральной части полуострова рядом с поселением Ак-Мечеть, на левом берегу Салгира - Симферополь. Крым стал составной частью созданной в 1784 г. Таврической области (с 1802 г.- Таврической губернии). "

[KomaR]

и русские граждане не рвутся назад в россию, ?
Многие и рады бы, да не куда.
Это в советские времена со всего сэсэсэра в Москву да в Питер лезли и устраивались там не плохо, государство тогда помогало даже. ;)
И кстати, в прибалтике из русских живущих там, практически нет граждан России.

[Agrippina]

Еще раз для тех, кто не внимательно читает:


[SIZE=1]"Крымское ханство становится вассалом Турции...SIZE]

А что же вы приводите ссылку на прошлые пятьсот лет? Давайте уж почитаем и про греков, которые основали Феодосию (вместе с евреями, кстати) и про кучу всех других, турков в том чмсле, кто там жил и воевал. Давайте не только русские и советские источники цитировать, но и турецкие и татарские. Нам хватит лет этак на 50 спорить, кто был первый.
Я говорила о сталинском времени и о том, что делали с мирными жителями перед войной и во время войны русские солдаты. Может они мстили за чингиз.хана?

[Elki-Palki]

Не дороги там, в России, главная беда. Не дороги. :(

Умом Россию не понять!

Украине надо вступать в НАТО. Чем быстрее, тем лучше
Ё!

[XtreamCat]

Украине надо вступать в НАТО. Чем быстрее, тем лучше
Ё! Боюсь только без Крыма.:) В Феодосии заблокировали выгрузку боевой техники с натовского корабля Адвантэж для проведения натовских маневров в районе города Старый Крым, установлено круглосуточное дежурство в феодосийском порту, уже подьезжают люди со всего полуострова: Севастопольцы откликнулись первыми. Вместе с Крымчанами к людям приехали депутаты гор думы и представители других властных структур... Возможно, что в нато вступит только Киев...:)

ССЫЛКА ПО ТЕМЕ (http://news.ntv.ru/87975/)

[Elki-Palki]

Боюсь только без Крыма.:) В Феодосии заблокировали выгрузку боевой техники с натовского корабля Адвантэж для проведения натовских маневров в районе города Старый Крым, установлено круглосуточное дежурство в феодосийском порту, уже подьезжают люди со всего полуострова: Севастопольцы откликнулись первыми. Вместе с Крымчанами к людям приехали депутаты гор думы и представители других властных структур... Возможно, что в нато вступит только Киев...:)

ССЫЛКА ПО ТЕМЕ (http://news.ntv.ru/87975/)
Какая то галимая ссылка, чесно слово.
Передача без сылок на фамилии и должности, фотография пикетов крымчан с полным отсуствием таковых на самой фотографии и корабль никто не сфотографировал...

Как по мне, в столь тяжелый для Крыма и всей Украины момент, когда Дума Российской Федерации в нарушение всех международных договоренностей и обязательств, открыто провозгласила требование о незаконном захвате Крыма Россией, ВОЕННУЮ БАЗУ НАТО В КРЫМУ НЕОБХОДИМО СОЗДАВАТЬ в кратчайшие сроки.

Ё!

[XtreamCat]

ВОЕННУЮ БАЗУ НАТО В КРЫМУ НЕОБХОДИМО СОЗДАВАТЬ в кратчайшие сроки.

Ё! На все эти чьи-то "надо", нужно еще и согласие жителей полуострова, а без этого может получиться заварушка. - Надеюсь, что ты отдаешь себе отчет в том, что не шибко бесящимся с жиру Крымчанам - терять нечего и скорее всего они не пойдут ни на какие уступки Киеву...

[Elki-Palki]

На все эти чьи-то "надо", нужно еще и согласие жителей полуострова, а без этого может получиться заварушка. - Надеюсь, что ты отдаешь себе отчет в том, что не шибко бесящимся с жиру Крымчанам - терять нечего и скорее всего они не пойдут ни на какие уступки Киеву...
Внешняя политика Украины определяется не жителями Крыма, а Верховной Радой.
Если ВР решит, то никто в Крыму ходить по хатам, спрашивать согласия всех жителей не будет.
А если кто недовольный, то можно опыта у Лукашенка перенять, куда недовольных отправлять, или как в России сейчас принято: найти воров и шпионов и организовать самые честные и справедливые суды в мире :)
Ё!

[XtreamCat]

Внешняя политика Украины определяется не жителями Крыма, а Верховной Радой.
Если ВР решит, то никто в Крыму ходить по хатам, спрашивать согласия всех жителей не будет.
А если кто недовольный, то можно опыта у Лукашенка перенять, куда недовольных отправлять, или как в России сейчас принято: найти воров и шпионов и организовать самые честные и справедливые суды в мире :)
Ё! Я замечательно помню Украину начала 90х... Там гэбэшно-паранаяльного опыта никому не занимать!:) Сейчас там и вправду свободнее дышать стало, а тогда, мне пришлось выписаться из Симферополя, прописаться в Москве(в которой я уже тучу времени жил без всякой прописки) и только после этого сделать загранпаспорт для поездки в Финляндию. Один чиновник так прямо меня и спросил. - "А чего это вам в Крыму не живется и заграницу потянуло?:) - Мы еще посмотрим как с вами поступить"...:D

[phenix]

А что же вы приводите ссылку на прошлые пятьсот лет? Давайте уж почитаем и про греков, которые основали Феодосию (вместе с евреями, кстати) и про кучу всех других, турков в том чмсле, кто там жил и воевал. Давайте не только русские и советские источники цитировать, но и турецкие и татарские. Нам хватит лет этак на 50 спорить, кто был первый.
Я говорила о сталинском времени и о том, что делали с мирными жителями перед войной и во время войны русские солдаты. Может они мстили за чингиз.хана?


Да, а на основание феодосии, евреи денег в долг дали?

А что в войну делели те-же кавказцы, татары, евреи с русскими или это херня для вас?

[Elki-Palki]

Я замечательно помню Украину начала 90х... Там гэбэшно-паранаяльного опыта никому не занимать!:) Сейчас там и вправду свободнее дышать стало, а тогда, мне пришлось выписаться из Симферополя, прописаться в Москве(в которой я уже тучу времени жил без всякой прописки) и только после этого сделать загранпаспорт для поездки в Финляндию. Один чиновник так прямо меня и спросил. - "А чего это вам в Крыму не живется и заграницу потянуло?:) - Мы еще посмотрим как с вами поступить"...:D
Ага, в Украине подобная фигня была еще похуже чем в России сейчас. И еще в начале 2000-х.
Сейчас лучше, в будущем, надеюсь тоже будет хорошо.
Ё!

[lada]

Я - за. Крым - России!

[Elki-Palki]

Я - за. Крым - России!
Т.е. предлагаешь объявлять мобилизацию?
А своего сына с винтовкой на войну пошлешь?
Ё!

[XtreamCat]

Уже в декабре 1941 года немецкое командование приступило к организации так называемых «мусульманских комитетов». Под руководством немцев стали формироваться вооруженные отряды «самообороны». Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии. Но больше всего они прославились расправами с мирным населением.........

[XtreamCat]

Для тех кому актуально, что и почему.

http://www.korrespondent.net/main/154923международных миротворческих учений "Си Бриз - 2006", проведение которых запланировано в июле-августе текущего года в соответствии с Планом военного сотрудничества между ВС Украины и командованием США в Европе Ха!!!:) Как круто! - Между Украиной и США значит?!:) - А ты вообще-то в курсах, что в "Морском Бризе" и Россия так-же будет учавствовать?;) - И еще много кто??? :)

[lada]

Т.е. предлагаешь объявлять мобилизацию?
А своего сына с винтовкой на войну пошлешь?
Ё!
Я не пошлю! Я, слава Аллаху, живу далеко. Я предлагаю договориться тихо и мирно. Просто отдать Крым и все. Итак понятно, что это никакая не Украина, а самая что ни на есть Россия. Только татарам не отдавать!

[zuber]

так евреи там не жили, а татар выгнали- так что по праву надо татарам вернуть
ну а русские и украинцы могут тоже там жить-татарам не помешают
Татры туда с миром пришли, конечно :)

[Elki-Palki]

Я не пошлю! Я, слава Аллаху, живу далеко. Я предлагаю договорится тихо и мирно. Просто отдать Крым и все. Итак понятно, что это никакая не Украина, а самая что ни на есть Россия. Только татарам не отдавать!
Как же так, Дума в одностороннем порядке решила забрать Крым у Украины, о мирных переговорах речь не велась.
Значит "В ружье" со всеми вытекающими последствиями.
Ты поддерживаешь идею, пишешь, что "За!", а своих детей воевать посылать не хочешь, мол типа за Аллахом спряталась, далеко...
А Россия значит должна других пацанов туда посылать стрелять в других пацанов, которых туда пошлет Украина, защищать целостность своих границ.
Значит, пусть другие матери оплакивают погибших сыновей, пусть другие дети растут сиротами.
Ты, Слава Аллаху далеко, просто идейную поддержку оказываешь?
:)
Ё!

[lada]

Как же так, Дума в одностороннем порядке решила забрать Крым у Украины, о мирных переговорах речь не велась.
Значит "В ружье" со всеми вытекающими последствиями.
Ты поддерживаешь идею, пишешь, что "За!", а своих детей воевать посылать не хочешь, мол типа за Аллахом спряталась, далеко...
А Россия значит должна других пацанов туда посылать стрелять в других пацанов, которых туда пошлет Украина, защищать целостность своих границ.
Значит, пусть другие матери оплакивают погибших сыновей, пусть другие дети растут сиротами.
Ты, Слава Аллаху далеко, просто идейную поддержку оказываешь?
:)
Ё!

Понял. не дурак. Давайте сначала распустим армию, а потом отдадим Крым России! Я не понимаю, кто в Крыму будет против.

[Elki-Palki]

Понял. не дурак. Давайте сначала распустим армию, а потом отдадим Крым России! Я не понимаю, кто в Крыму будет против.
Давайте сначала сделаем, что бы люди в Африке не умирали с голода, а потом будем мечать, как воплотить все остальные утопичные идеи, вами придлагаемые.
Ё!

[Belskyi]

Господа украинцы, а есть среди Вас знактоки Украинского законодательсва?
Какие существуют механизмы и процедуры по выходу территорий из состава Украины? И существуют ли вообще?

[lada]

Давайте сначала сделаем, что бы люди в Африке не умирали с голода, а потом будем мечать, как воплотить все остальные утопичные идеи, вами придлагаемые.
Ё!
Ну, про армию я съязвила. А про Крым нет. А насчет сыновей, да, конечно, жалко. Но и Крым жалко. Вообще, я за то, чтобы Россия процветала. Я бы и Аляску вернула ей.

[XtreamCat]

Татры туда с миром пришли, конечно :)
Да нет...:) Они там еще из неандертальцев в татар превращались.
- А если серьезно? - В массе своей довольно спокойные трудолюбивые люди, только туда сейчас эти вакхабистские паразиты припозли и стали вставать под их знамена и деньги разумеется, бороды отращивать и т. д...

[Belskyi]

Ну, про армию я съязвила. А про Крым нет. А насчет сыновей, да, конечно, жалко. Но и Крым жалко. Вообще, я за то, чтобы Россия процветала. Я бы и Аляску вернула ей.
Ну Крым то ладно... одно полунищее государство с разбитыми дорогами и фанерками вместо стекол в парадных, чего-то хочет получить от другого, такого же полунищего государства... но Аляску то заем трогать?
Неужели так не терпится и там "порядок" навести?

[lada]

Ну Крым то ладно... одно полунищее государство с разбитыми дорогами и фанерками вместо стекол в парадных, чего-то хочет получить от другого, такого же полунищего государства... но Аляску то заем трогать?
Неужели так не терпится и там "порядок" навести?
А что на Аляске хорошего. Там наркомания и алкоголизм. И спид. Почти как в Гренландии.

[Elki-Palki]

Ну Крым то ладно... одно полунищее государство с разбитыми дорогами и фанерками вместо стекол в парадных, чего-то хочет получить от другого, такого же полунищего государства... но Аляску то заем трогать?
Неужели так не терпится и там "порядок" навести?
Ладу понесло.
Щас она еще захочет Финляндию "вернуть" России.
Надо с Ладой срочно что то делать!
"Возврат" Финляндии меня никак не устраивает.
Ё!

[XtreamCat]

Давайте сначала сделаем, что бы люди в Африке не умирали с голода, а потом будем мечать, как воплотить все остальные утопичные идеи, вами придлагаемые.
Ё! :) - Какой ты всетаки человечный человек! :lol: A я все думку гадал: А хто-ж у нас защитник всех африканцев-то?! :shum_lol:

[Belskyi]

А что на Аляске хорошего. Там наркомания и алкоголизм. И спид. Почти как в Гренландии.
А-а-а... то есть России не хватает своих пробелем с наркоманией, алкоголизмом и СПИДом, что очень хочется их импортировать из США.

Ох уж эта загадочная и необъяснимая женская логика.

[lada]

Ладу понесло.
Щас она еще захочет Финляндию "вернуть" России.
Надо с Ладой срочно что то делать!
"Возврат" Финляндии меня никак не устраивает.
Ё!
Нет, Финляндию уже "вернули". Частично. Я бы еще, конечно, с этими американцами чего-нибудь сделала. Отобрала бы награбленное у этих кровососов.

[lada]

А-а-а... то есть России не хватает своих пробелем с наркоманией, алкоголизмом и СПИДом, что очень хочется их импортировать из США.

Ох уж эта загадочная и необъяснимая женская логика.
На Аляске полезные ископаемые. А наркоманам алясковцам при передачи Аляски наверняка предоставится возможность выбирать между Америкой и Россией. И наверняка Россию они не выберут. Так что от наркомании Аляска буквально стественным путем очистится. Заодно и Россия совершит происки по отношению к американскому империализму. Расшатает здоровье оверейдж американца.

[Elki-Palki]

Господа украинцы, а есть среди Вас знактоки Украинского законодательсва?
Какие существуют механизмы и процедуры по выходу территорий из состава Украины? И существуют ли вообще?
"Стаття 132. Территориальное устройство Украины основывается на принципах единства и целостности государственной территории, сочетания централизации и децентрализации в осуществлении государственной власти, сбалансированности и социально-экономического развития регионов с учетом их исторических, экономических, экологических, географических и демографических особенностей, этнических и культурных традиций."
Ё!

[Elki-Palki]

:) - Какой ты всетаки человечный человек! :lol: A я все думку гадал: А хто-ж у нас защитник всех африканцев-то?! :shum_lol:
Надо о них заботится, а то они все наровять в Европу перебраться.
Ё!

[Elki-Palki]

Нет, Финляндию уже "вернули". Частично. Я бы еще, конечно, с этими американцами чего-нибудь сделала. Отобрала бы награбленное у этих кровососов.
Ладу не узнаю.
Что за полумеры? "Вернули" частично.
Действовать так полностью и наверняка.
У России испытанные инструменты есть.
http://video.google.com/videoplay?docid=2046393742348211186&q=nuke+explosion
Ё!

[lada]

Ладу не узнаю.
Что за полумеры? "Вернули" частично.
Действовать так полностью и наверняка.
У России испытанные инструменты есть.
http://video.google.com/videoplay?docid=2046393742348211186&q=nuke+explosion
Ё!
А чего меня узнавать? Что мы старые товарищи по партии, что ли:)?

[Belskyi]

"Стаття 132. Территориальное устройство Украины основывается на принципах единства и целостности государственной территории, сочетания централизации и децентрализации в осуществлении государственной власти, сбалансированности и социально-экономического развития регионов с учетом их исторических, экономических, экологических, географических и демографических особенностей, этнических и культурных традиций."
Ё!
Спасибо. То есть механизмов по выходу территорий из сотава гос-ва в украинском законодателсьве не предусмотрено?

[XtreamCat]

Надо о них заботится, а то они все наровять в Европу перебраться.
Ё!
Там и так о себе нормально заботятся не боись!;)

http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5767

А вообще BlueJean такую классную ссылку (http://www.mad-lizard.com/users/index.php?527) вчера выложил! - Рекомендую посмотреть! Особенно меня комментарии убили наповал...

[Ray]

Нет ты ошибаешься. Это не Украина у России, требует какую нибудь область.

А Россия решает, что подписание ей договора о признании целосности и неделимости Украины как суверенного госсударства, можно и нарушить.

Кто не помнит, Россия как один из гарантов ядерного клуба обещала, в обмен на ядерное оружие, обязоватся поддерживать целостность и неделимость.

А теперь, все, ничего мы не обещали, отдавайте обратно.
Слушай, ну ясно же понятно, что Россия ничего у Украины не отберет. Поскольку сама Украина ничего не отдаст, а воевать с 50-миллионным государством, причем неплохо вооруженным, никто в здравом уме не станет. Тем более, что в подобном конфликте Украину поддержат ВСЕ европейские страны и США.

Единстввенное, к чему могут привести подобные инициативы - это к одобрению вступления в НАТО большинстом населения Украины. Если сейчас многие против, то после подобных демаршей Гос. Думы количество сторонников этого на Украине явно прибавится. Если бы это было не слишком фантастическим сценарием, то я бы даже подумал, что НАТО проплатило (пролоббировало) данную инициативу депутатам гос. думы. Хотя, даже возможно, что инициаторам данной акции заплатили, а дальше поезд уже сам пошел. :)

[Deniska]

Слушай, ну ясно же понятно, что Россия ничего у Украины не отберет. Поскольку сама Украина ничего не отдаст, а воевать с 50-миллионным государством, причем неплохо вооруженным, никто в здравом уме не станет. Тем более, что в подобном конфликте Украину поддержат ВСЕ европейские страны и США.

Единстввенное, к чему могут привести подобные инициативы - это к одобрению вступления в НАТО большинстом населения Украины. Если сейчас многие против, то после подобных демаршей Гос. Думы количество сторонников этого на Украине явно прибавится. Если бы это было не слишком фантастическим сценарием, то я бы даже подумал, что НАТО проплатило (пролоббировало) данную инициативу депутатам гос. думы. Хотя, даже возможно, что инициаторам данной акции заплатили, а дальше поезд уже сам пошел. :)


Хорошо мыслите.

Ибо еще одна Тулза, и желающих вступить в НАТО резко увеличится.

А на счет, того что акцию проплатило США, я не сильно уверен, в Думе полно Рогозиных, который хотят одно, но получается как всегда через одно место.

И чем больше Россия будет против вступления, тем сильнее Украина будет ЗА.

А в целом полность с тобой соглашусь, что даже в гипотетическом варианте войны не будет. Это не с Ираком воевать который находится за тысячи км. А с соседом.

[Elki-Palki]

Спасибо. То есть механизмов по выходу территорий из сотава гос-ва в украинском законодателсьве не предусмотрено?
Не предусмотрено.
Это Конституция.
Ё!

[Elki-Palki]

Там и так о себе нормально заботятся не боись!;)

http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=5767

А вообще BlueJean такую классную ссылку (http://www.mad-lizard.com/users/index.php?527) вчера выложил! - Рекомендую посмотреть! Особенно меня комментарии убили наповал...
Хорошая ссылка. Оружие продали, а пользоваться не научили :( Послали бы пару инструкторов, научили бы пользоваться африканцев стрелковым оружием. Глядишь, проблема голода была бы быстро решена.

Ё!

[XtreamCat]

Войны точно не будет, а вот то, что Крымская автономия может провести референдум по вопросу выхода из Украины, - вполне возможный вариант, хотя возможно и не совсем желательный. Думаю, что Украина не пойдет по пути Ельцина и не устроит "Чечню" на своей территории(хватит разума), а тогда как говориться: - ничего не поделаешь...:( Крым ведь это не то-же самое, что для России - Татарстан, Якутия и т. д., которые испокон веку являются российскими территориями и получены не по коммуняковской халяве(как достался Крым Украине), а отвоеваны и освоены честным трудом предков. Для себя лучшим вариантов(в мечтах конечно) хотел, что-бы Крым стал свободной зоной и всетаки в составе Украины, но как говориться: с добром - Ласкаво Просымо и тех и других... Так-же я всетаки не за то, что-б Крым отходил России по той простой причине, что как только Крым отойдет от Украины совсем(допустим), то Украинская власть попросту перекроет кислород всему полуострову вместе с газом, светом и отоплением и положат на полуостров с прибором и Россия и Украина вместе взятые, как это уже неоднократно бывало. - А поскольку Крым это не Монако(пока:)), то вполне может наступить там жизнь бандитская и свободная, как сейчас в Либерии например, - поэтому пора и мне отставить шутки в сторону(вчера очень удачно шутили с Киевом:)) и предостеречь других от "патриотических" воззваний в духе некоторых депутатов гос. думы, которые врядли поедут поднимать крымскую землю случись чего, а скорее попрячутся в своих рублевских берлогах... Да и землякам - Крымчанам, советовал-бы не пороть горячку пока...
Ну а натовскую технику все равно нефик туда пускать! И Украине нечего делать в НАТО! - От кого защищаться собираются??? Что за паранойя?...:)

[XtreamCat]

Хорошая ссылка. Оружие продали, а пользоваться не научили :( Послали бы пару инструкторов, научили бы пользоваться африканцев стрелковым оружием. Глядишь, проблема голода была бы быстро решена.

Ё! За счет богатеньких африканских государств типа ЮАР? :)

[Elki-Palki]

Войны точно не будет, а вот то, что Крымская автономия может провести референдум по вопросу выхода из Украины, - вполне возможный вариант, хотя возможно и не совсем желательный. Думаю, что Украина не пойдет по пути Ельцина и не устроит "Чечню" на своей территории(хватит разума), а тогда как говориться: - ничего не поделаешь...:( Крым ведь это не то-же самое, что для России - Татарстан, Якутия и т. д., которые испокон веку являются российскими территориями и получены не по коммуняковской халяве(как достался Крым Украине), а отвоеваны и освоены честным трудом предков. Для себя лучшим вариантов(в мечтах конечно) хотел, что-бы Крым стал свободной зоной и всетаки в составе Украины, но как говориться: с добром - Ласкаво Просымо и тех и других... Так-же я всетаки не за то, что-б Крым отходил России по той простой причине, что как только Крым отойдет от Украины совсем(допустим), то Украинская власть попросту перекроет кислород всему полуострову вместе с газом, светом и отоплением и положат на полуостров с прибором и Россия и Украина вместе взятые, как это уже неоднократно бывало. - А поскольку Крым это не Монако(пока:)), то вполне может наступить там жизнь бандитская и свободная, как сейчас в Либерии например, - поэтому пора и мне отставить шутки в сторону(вчера очень удачно шутили с Киевом:)) и предостеречь других от "патриотических" воззваний в духе некоторых депутатов гос. думы, которые врядли поедут поднимать крымскую землю случись чего, а скорее попрячутся в своих рублевских берлогах... Да и землякам - Крымчанам, советовал-бы не пороть горячку пока...
Ну а натовскую технику все равно нефик туда пускать! И Украине нечего делать в НАТО! - От кого защищаться собираются??? Что за паранойя?...:)
Референдум по сути противоречит Конституции Украины. До референдума никто не допустит, просто посадят людей, которые попытаются его организовать.
У Крыма отберут автономию.
И все.
А защищаться от кого? Почитай, тут выше было о новом постановлении Госдумы России. Они ж как дети, блин... головой не думают.
Ё!

[mard]

Ну а натовскую технику все равно нефик туда пускать! И Украине нечего делать в НАТО! - От кого защищаться собираются??? Что за паранойя?...:)
Теперь главный враг - террорист и все учения носят антитеррористический характер.
Украина из-за Ирака возможно находится в чёрном списке. Опять же турки ждут сигнала от крымских татар. Пусть учатся.

[Elki-Palki]

Хорошо мыслите.

Ибо еще одна Тулза, и желающих вступить в НАТО резко увеличится.

А на счет, того что акцию проплатило США, я не сильно уверен, в Думе полно Рогозиных, который хотят одно, но получается как всегда через одно место.

И чем больше Россия будет против вступления, тем сильнее Украина будет ЗА.

А в целом полность с тобой соглашусь, что даже в гипотетическом варианте войны не будет. Это не с Ираком воевать который находится за тысячи км. А с соседом.

Вот тут уже вопрос о НАТО обсудили, порешили, что для вступления в НАТО надо провести всеукраинский референдум.
"представник БЮТ Василь Онопенко зазначив, що на черговому засіданні робочої групи було знайдено компроміс і в проект коаліційної угоди було записано, що рішення про вступ України до НАТО може відбутися лише в результаті всеукраїнського референдуму. " http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2006/05/060529_coalition_yk.shtml
Ё!

[XtreamCat]

А защищаться от кого? Почитай, тут выше было о новом постановлении Госдумы России. Они ж как дети, блин... головой не думают.
Ё!
К счастью сейчас есть в России силы, которые заставят думать головой даже депутатов госдумы...:)

[Киевлянинъ]

Не предусмотрено.
Это Конституция.
Ё!
Конституция - аргУмент хреновый. России на Конституцию Неньки начхать, впрочем, как и на свою собственную. В этом территориальном споре главный аргУмент звучит очень по взрослому - "ПОДАРКИ - НЕОТДАРКИ!!! " :figa:
Так же смело и остроумно ответим полякам, претендующим на Львов, Румынам с их воздыханиями о Бессарабии, Венграм с их алчными взглядами в сторону Закарпатья.

З.Ы. Кааароче.... всем соседям - :figa: :D

[Impovsky]

Я не пошлю! Я, слава Аллаху, живу далеко. Я предлагаю договориться тихо и мирно. Просто отдать Крым и все. Итак понятно, что это никакая не Украина, а самая что ни на есть Россия. Только татарам не отдавать!

Я думаю Россия, рано или поздно, прийдет к тому что нужно найти вахабитов в Крыму, и ввести туда миротворческие силы для зашиты славянского населения.

Можете сказать что у меня анти-российский маниакальный психоз, но признайте, ето самый еффективный способ вернут Крым России.

[Impovsky]

Господа украинцы, а есть среди Вас знактоки Украинского законодательсва?
Какие существуют механизмы и процедуры по выходу территорий из состава Украины? И существуют ли вообще?

Я думаю такой схемы нет ни в одной стране мира. Включая много-национальную, много-конфесиональную и мулити-культурную страну как РФ.

[Impovsky]

...
Единстввенное, к чему могут привести подобные инициативы - это к одобрению вступления в НАТО большинстом населения Украины. Если сейчас многие против, то после подобных демаршей Гос. Думы количество сторонников этого на Украине явно прибавится. ...


Прав на 100%. Я сам поражаюсь упорным граблям в политике между Россией и Украиной.
Может мы конечно чего-то не знаем...

[Impovsky]

...
В этом территориальном споре главный аргУмент звучит очень по взрослому - "ПОДАРКИ - НЕОТДАРКИ!!! " ...


Вот и формируются про-украински (государственно) ориентированная обшность руско-язычных украинцев.

[Киевлянинъ]

Можете сказать что у меня анти-российский маниакальный психоз, но признайте, ето самый еффективный способ вернут Крым России.
Имповский, у тебя психоз! :D Сурьёзно!
В Крыму и первокласнику понятно, шо самый лучший способ вернуть полуостров России -это продолжение повсеместной украинизации. Полистав учебник истории, рекомендованый министерством просвещения для школ Крыма, я бы не осуждал людей за стремление убежать от этого мрака!

[Belskyi]

Я думаю такой схемы нет ни в одной стране мира. Включая много-национальную, много-конфесиональную и мулити-культурную страну как РФ.
Имповкий, я Вас очень(!) уважаю, как собеседника, но вот сейчас Вы продемонстировали примерно то, о чем я гвоорил здесь http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=622746&postcount=16
И невольно вспомнилась мне встреча с послом Украины в Финляндии, когда ему из зала один из журналистов задал вопрос об уровне коррупции в Украине. На что г-н посол ответил *примерно*: А в России коррупции еще больше.

То етсь понимаете, не научились еще мы/вы жить самостоятельно, суверенно. Коммунальная квартира всё та же с той же коммунальной психологией.

[Ray]

Я думаю Россия, рано или поздно, прийдет к тому что нужно найти вахабитов в Крыму, и ввести туда миротворческие силы для зашиты славянского населения.

Можете сказать что у меня анти-российский маниакальный психоз, но признайте, ето самый еффективный способ вернут Крым России.
Самое важное, что ты сам это осознаешь. Значит, надежда на выздоровление есть. :)

P.S. Россия введет в Крым свои силы и будет стрелять в украинских солдат. :) В общем, лень даже комментировать. :)

[Deniska]

Самое важное, что ты сам это осознаешь. Значит, надежда на выздоровление есть. :)

P.S. Россия введет в Крым свои силы и будет стрелять в украинских солдат. :) В общем, лень даже комментировать. :)

Зачем вводить если они еще не ушли.

[Deniska]

Имповкий, я Вас очень(!) уважаю, как собеседника, но вот сейчас Вы продемонстировали примерно то, о чем я гвоорил здесь http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=622746&postcount=16
И невольно вспомнилась мне встреча с послом Украины в Финляндии, когда ему из зала один из журналистов задал вопрос об уровне коррупции в Украине. На что г-н посол ответил *примерно*: А в России коррупции еще больше.

Вообще то это консул был.

Если вы говорите об дискуссии "Украина-ЕС", проводимое партией Кескуста.

[Impovsky]

Имповкий, я Вас очень(!) уважаю, как собеседника, но вот сейчас Вы продемонстировали примерно то, о чем я гвоорил здесь [url]...

И невольно вспомнилась мне встреча с послом Украины в Финляндии, когда ему из зала один из журналистов задал вопрос об уровне коррупции в Украине. На что г-н посол ответил *примерно*: А в России коррупции еще больше.

То етсь понимаете, не научились еще мы/вы жить самостоятельно, суверенно. Коммунальная квартира всё та же с той же коммунальной психологией.

Не стоит здесь ехидничать, я не собирался сказать что "у российской коровы зато 2х глаз нет".
Я уптребил Россию исключительно сравнительном тоне.
Я просто знаю что у РФ нет такого механизма (читал статью по нац.вопросу в РФ), то учитывая историческую, культурную а самое главное законодательную схожесть РФ и Украины, я не вижу причин почему унитарное г-во Украина должно иметь такой механизм. Сам пойми, не с унитарной же Францией мне сравнивать.

[Impovsky]

Самое важное, что ты сам это осознаешь. Значит, надежда на выздоровление есть. :)

П.С. Россия введет в Крым свои силы и будет стрелять в украинских солдат. :) В общем, лень даже комментировать. :)


Да ладно тебе. Ты сам подумай, убрав правовые аспекты. Ето самый ефективный механизм to do so. Приденестровье, Абхазия, Осетия...
Замореженные конфликты, и время там работает на Россию.

[XtreamCat]

Да ладно тебе. Ты сам подумай, убрав правовые аспекты. Ето самый ефективный механизм to do so. Приденестровье, Абхазия, Осетия...
Замореженные конфликты, и время там работает на Россию. Дениска правильно сказал, а ты не заметил. Туда не нужно ничего вводить. Нужно только пришить нашивки миротворцев.:)

[Belskyi]

Вообще то это консул был.

Если вы говорите об дискуссии "Украина-ЕС", проводимое партией Кескуста.
Ах, да. Консул.
Это конечно же оправдывает подобные "аргументы" из уст государственного мужа.

[Belskyi]

Не стоит здесь ехидничать, я не собирался сказать что "у российской коровы зато 2х глаз нет".
Я уптребил Россию исключительно сравнительном тоне.
Я просто знаю что у РФ нет такого механизма (читал статью по нац.вопросу в РФ), то учитывая историческую, культурную а самое главное законодательную схожесть РФ и Украины, я не вижу причин почему унитарное г-во Украина должно иметь такой механизм. Сам пойми, не с унитарной же Францией мне сравнивать.
Я никаким образом не ехидничал.
Я любопытва ради спросил о существовании механизма выхода территорий в законодательсве Украины. То есть прдполагал, что их нет, потому что законодатели не предусмотрели таких процедур, а не потому что Украина похожа на Россию.

[Deniska]

Ах, да. Консул.
Это конечно же оправдывает подобные "аргументы" из уст государственного мужа.

А вы бы еще вспомнили что было 2 года назад. Да он зделал ошибку, но учитывая уровень собрания, его ощибка не была роковой, это не вынос "очень умного" законопроекта на рассмотрения Думы. Да и это были первые его полгода работы, после университета. Поверьте на большой публике он постарается не допустить ошибки.

П.С. оказывается вам так интресна Украина что вы посещаете даже маломальские мероприятия посвященные ей. Это кстати не вы были тот полненький мальчик в белом костюме, который много говорил про Россию в свободной дискуссии.

[Belskyi]

Да и это были первые его полгода работы, после университета.
Вот совершено беспристрастно говорю, но он был официальным лицом гос-ва и выступал с официальных же позиций.
Сообщение до начала дискуссии: "Вы знаетет, у нас консул только что после университета... не ругайте, если глупость сморозит" как-то не слишком хорошо бы смотрелось.
Поэтому и воспринял слова мальчика, как государственного мужа.
Хватило ума стать консулом, должно хватить ума и консулом быть

оказывается вам так интресна Украина
Я бы сместил акценты... мне интересен ЕС:)

Это кстати не вы были тот полненький мальчик в белом костюме, который много говорил про Россию в свободной дискуссии.
Вопрос моей внешности и одежды вряд ли будет интересен в данном треде и поэтому Вы можете обсудить его приватно:)

[Ray]

Да ладно тебе. Ты сам подумай, убрав правовые аспекты. Ето самый ефективный механизм to do so. Приденестровье, Абхазия, Осетия...
Замореженные конфликты, и время там работает на Россию.
Это неэффективно. Там все началось со стрельбы и с войны. Тут же все страны назовут этот акт агрессией и станут помогать Украине. Да и вообще, Украина страна немаленькая и в военном отношении вполне может себя защитить.
Кроме того, большинство русских будут против войны с украинцами. Просто покричать на них, да пообзываться - это запросто. Воевать - нет.
Насчет настроений украинцев не знаю. Может некоторым повоевать и хочется.

А насчет инициативы Гос. Думы - всего лишь подтверждение старого изречения о бедах России. :) Правительство этим заниматься точно не будет. :)

[Impovsky]

А вы бы еще вспомнили что было 2 года назад. Да он зделал ошибку, но учитывая уровень собрания, его ощибка не была роковой, это не вынос "очень умного" законопроекта на рассмотрения Думы. Да и это были первые его полгода работы, после университета. Поверьте на большой публике он постарается не допустить ошибки. .

А ето был новый консул или старый? :)

[Deniska]

Вот совершено беспристрастно говорю, но он был официальным лицом гос-ва и выступал с официальных же позиций.
Сообщение до начала дискуссии: "Вы знаетет, у нас консул только что после университета... не ругайте, если глупость сморозит" как-то не слишком хорошо бы смотрелось.
Поэтому и воспринял слова мальчика, как государственного мужа.


Ну и :-) ну зделал он оплошность, к тому же как офицальное лицо. Что дальше. Уровень встречи был уж точно не на высшем уровне. Я вообще то ожидал чего то большего.

А как оказалось это планировался больше как трейнинг для финов, причем на встречу пришли по большей части россияне.

"Глупость он не сморозил", человек допустил ошибку, я просто не понимаю каким боком, эта ошибка, на второстепенном форуме, относится к данной теме.

Или вы считаете что уровень Российкой Думы по духу очень близок к данному второстеменному форуму, к тому же проведенному по большей мере в обучательных целях.

[Deniska]

А ето был новый консул или старый? :)

Это был уже новый, а сие событие было около года назад. Даже уже более чем год назад.

[Belskyi]

"Глупость он не сморозил", человек допустил ошибку, я просто не понимаю каким боком, эта ошибка, на второстепенном форуме, относится к данной теме.
К данной теме это относится боком, о котором я уже пояснил г-ну Имповскому.
Прочтиет внимательнее, там вполне доступным языком написано.
И ошибка эта очень показательна, в плане менталитета и гос.власти и рядовых собеседников.
Вот Вы тоже очень удачно продемонстрировали нечто подобное.
Я Вам об украинском консуле, а Вы мне
его ощибка не была роковой, это не вынос "очень умного" законопроекта на рассмотрения Думы.

Понимаете, я согласен абсолютно, что не все в Государственой Думе люди большого ума, но я не противопоставляю их дуракам в украинской или какой-то еще власти.
Этого же искренне жду и от собеседников.
То есть взрослой позиции: "Да. У нас есть дураки", а не совдеповского: "Зато соседские дураки дурнее"

[BlueJean]

:uglyhamme и че вы делите? сказано-татарам-значит татарам- их исконные земли аж с 1200 годов.
вот только осталось татар со всего мира вместе гакнуть и написать куда следует- и восстановить "историческую справедливость"...
а русские появились там после- когд коренное население выгнали...
так что претензии россии- необоснованны, а украина-пусть решает етот вопрос с "кореннын населением"; а не с новозаселенным...

Кисуля, радость моя. Давно ли ты смотрела на карту Евразии? А известно ли, что Республика Татарстан (доминирующий этнос - татары) является субъектом Российской Федерации? То есть ты де-факто призываешь уже которую страницу подряд присоединить Крым России. Ай, маладца! Такие зачотные боевые товарищи нам нужны. :)

[Agrippina]

А известно ли, что Республика Татарстан (доминирующий этнос - татары) является субъектом Российской Федерации? :)
И в Хелсинки много татар. Целая обсчина. Давайте лучше к нам присоединим и сделаем там типа новый Виипури.

[triFilosofia]

татар много всяких, башкирские, крымские и прочие..

у них тоже есть ранги,

[BlueJean]

И в Хелсинки много татар. Целая обсчина. Давайте лучше к нам присоединим и сделаем там типа новый Виипури.

Давайте! И Карелию в придачу!

[BlueJean]

Референдум по сути противоречит Конституции Украины. До референдума никто не допустит, просто посадят людей, которые попытаются его организовать.
У Крыма отберут автономию.
И все.

Очень интересно. Это вы так демократию строите?

Похоже, ты только что легко подписался под тем, что на Украине очень даже возможны политические репресии и политическое давление, направленное на попрание свобод демократической общности людей.

Что же у вас за Конституция такая... недоделанная? Даже в сраной Черногории и то уже доросли до референдума о независимости. И ничего, живы-здоровы.

Объясните мне одну вещь. Украинцы, чего вы так вцепились в этот Крым? Ведь все-равно не ваше. И даже рядом не было. Уперлись, не отдадим и все.

Что до Конституции, то всегда можно последовать примеру батьки Лукашенко, как советует нам Ёлки. А вообще такие вопросы решаются на международном уровне и регулируются международными соглашениями, которые как раз предусматривают проведение референдумов о независимости.

Запомните мое слово - Крым будет русским!

[BlueJean]

По данным Интерфакс большинство белорусов, украинцев и казахов хотели бы жить в России (http://lenta.ru/news/2006/05/29/unite/)

На предложение выбрать государство, с которым было бы правильно объединиться их стране, 51,1 процента украинцев, 54,4 процента граждан Казахстана и 57,6 процента белорусов назвали Россию.

СЛАВА РОССИИ! СЛАВА КРЕМЛЮ!

[pofigist]

BlueJean

А на кой хрен ето России?

[BlueJean]

BlueJean

А на кой хрен ето России?

Честно скажу, не знаю. :)

[kisumisu]

да. у татар ранги есть.папа просветил. татары-мусульмане не признают татар-христиан.
мой папа и его родня относятся к крешеным татарам и живут и жили в сибири и до татарстана им вообше дела нет- все разное, только язык обший.....

[pofigist]

BlueJean

За чем нужны более бедные территории, сплошной баласт. Уже не говоря о политике, сначала так рвались прочь, как поплохело так назад. детский сад

[triFilosofia]

да. у татар ранги есть.папа просветил. татары-мусульмане не признают татар-христиан.
мой папа и его родня относятся к крешеным татарам и живут и жили в сибири и до татарстана им вообше дела нет- все разное, только язык обший.....




наверное, оренбурские? за сибирские

белая кость, из них например, Рэм Вяхирев, поэтому почти весь Газпром при нем был татарский...

[XtreamCat]

BlueJean

За чем нужны более бедные территории, сплошной баласт. Уже не говоря о политике, сначала так рвались прочь, как поплохело так назад. детский сад А с чего ты вообще взял, что люди туда(в незалежность) рвались? - Это местные "князьки" нетерпели побыстрее "корольками" на халяву стать... И мудаки-активисты местных пошибов...:)

[kisumisu]

наверное, оренбурские? за сибирские

белая кость, из них например, Рэм Вяхирев, поэтому почти весь Газпром при нем был татарский...
ой - таких деталей не знаю.
папа говорил что когда ермак сибирь завоевал- так часть татар крестил- вот и пошли "крышыны" как крешеных татар называют.

[triFilosofia]

ой - таких деталей не знаю.
папа говорил что когда ермак сибирь завоевал- так часть татар крестил- вот и пошли "крышыны" как крешеных татар называют.


вообще, традиционно вся Сибирь=татарская...

просто взять карту западной, например и посмотреть села ...

сплошь татарские по названиям

[Elki-Palki]

Конституция - аргУмент хреновый. России на Конституцию Неньки начхать, впрочем, как и на свою собственную. В этом территориальном споре главный аргУмент звучит очень по взрослому - "ПОДАРКИ - НЕОТДАРКИ!!! " :figa:
Так же смело и остроумно ответим полякам, претендующим на Львов, Румынам с их воздыханиями о Бессарабии, Венграм с их алчными взглядами в сторону Закарпатья.

З.Ы. Кааароче.... всем соседям - :figa: :D
Присоединяюсь к этому остроумному направлению развития внешней политики, закрепленное Конституцией, Основным законом Украины.
Ё!

[Elki-Palki]

Очень интересно. Это вы так демократию строите?

Похоже, ты только что легко подписался под тем, что на Украине очень даже возможны политические репресии и политическое давление, направленное на попрание свобод демократической общности людей.

Что же у вас за Конституция такая... недоделанная? Даже в сраной Черногории и то уже доросли до референдума о независимости. И ничего, живы-здоровы.

Объясните мне одну вещь. Украинцы, чего вы так вцепились в этот Крым? Ведь все-равно не ваше. И даже рядом не было. Уперлись, не отдадим и все.

Что до Конституции, то всегда можно последовать примеру батьки Лукашенко, как советует нам Ёлки. А вообще такие вопросы решаются на международном уровне и регулируются международными соглашениями, которые как раз предусматривают проведение референдумов о независимости.

Запомните мое слово - Крым будет русским!
Для того, что бы проводить референдум о независимости отдельно взятых регионов, надо сначала внести изменение в Конституцию, а без таких измениений - это является посяганием на терриотриальную целостность и наказываеся тюрьмой. :)
Ё!

[Elki-Palki]

Запомните мое слово - Крым будет русским!
Ваше слово запомню.
Хотя Вы неправильно его написали. Видимо имели в виду "Крым будет российским".
Ё!

[triFilosofia]

Ваше слово запомню.
Хотя Вы неправильно его написали. Видимо имели в виду "Крым будет российским".
Ё!


у них один срок присоединения с Карелией к Финляндии....

вчера мент на вокзале рассказывал

[XtreamCat]

Видимо имели в виду "Крым будет российским".
Ё! Крым никогда небыл ни русским ни украинским. Крым был многонациональным. Единственное, что можно сказать четко, так это то, что: Крым всегда был русскоязычным.
Другое дело, это крымский говор... - Здесь так-же не все однозначно. - В Симферополе и Ялте, говорят примерно так-же, как говорят в Одессе(очень похоже), в сторону Феодосии и Керчи, выговор становится похож, на выговор кубанских жителей, в сторону Евпатории, полагаю, что тоже ближе к одесскому, поскольку и территориально это ближе к Одессе. В сторону севера(Украины) - Джанкой и т. д., говорят больше на так называемом "суржике"(гибриде)(слово по украински, слово по русски)... Так-же(по моим наблюдениям), говорят часто и в белгородской области и в ряде районов ростовской...
- Еще помню как на первом уроке языка по украинскому языку в симферопольской школе, учительница стала зачитывать какой-то отрывок или стихотворение на украинском и после первых-же строк, весь класс(человек 40), грохнулся от смеха...
- И не со-зла разумеется, а потому, что никто этого языка до этого особенно и не слышал... Еще помню, как над моим крымским говором подтрунивали московские родственники(двоюродные братья и сестры)...

[lada]

Я думаю Россия, рано или поздно, прийдет к тому что нужно найти вахабитов в Крыму, и ввести туда миротворческие силы для зашиты славянского населения.

Можете сказать что у меня анти-российский маниакальный психоз, но признайте, ето самый еффективный способ вернут Крым России.
Это может произойти только после передачи Крыма России. Россия пока еще на чужих территориях с ваххабитами не воевала (с последующим захватом терриоторий). Утопия, а не эффективный способ. Крым можно в конце концов поменять на что-нибудь. На газ какой-нибудь. Мало ли что можно придумать полюбовно.

[lada]

да. у татар ранги есть.папа просветил. татары-мусульмане не признают татар-христиан.
мой папа и его родня относятся к крешеным татарам и живут и жили в сибири и до татарстана им вообше дела нет- все разное, только язык обший.....
Это еще не все. Крымские татары и сибирские татары - это не одно и то же. Сибирские - булгары. Они себя даже наследниками Чингис-Хана не считают. А крымские - это какие-то разбредшиеся тюркские народы. У них языки разные. Надо вообще хотя бы в интернете поподробнее о татарах почитать. Интересно.

[XtreamCat]

Это еще не все. Крымские татары и сибирские татары - это не одно и то же. Сибирские - булгары. Они себя даже наследниками Чингис-Хана не считают. А крымские - это какие-то разбредшиеся тюркские народы. У них языки разные. Надо вообще хотя бы в интернете поподробнее о татарах почитать. Интересно. Это действительно интересно! Там очень много народа намешано! Даже итальянцы есть...

Вот здесь подробнее.. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B)

[lada]

Это действительно интересно! Там очень много народа намешано! Даже итальянцы есть...

Вот здесь подробнее.. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B)
Там мало. Надо хотя бы в krugosvet.ru задать татарин, татары, татарский язык, крымскотатарский язык:) Там научно и больше. Я википедию совсем не люблю:)

[XtreamCat]

Там мало. Надо хотя бы в krugosvet.ru задать татарин, татары, татарский язык, крымскотатарский язык:) Там научно и больше. Я википедию совсем не люблю:) Они не имеют никакого отношения к татарам... Их так просто давно прозвали... Это как немцами в России называли всех, кто не говорил по русски(немой, немчура и т. д.)... Так что - слово татарин, можешь там не набирать... У них язык похож на турецкий, азербайджанский и т. д... К татарскому и рядом не лежал...

[lada]

Они не имеют никакого отношения к татарам... Их так просто давно прозвали... Это как немцами в России называли всех, кто не говорил по русски(немой, немчура и т. д.)... Так что - слово татарин, можешь там не набирать... У них язык похож на турецкий, азербайджанский и т. д... К татарскому и рядом не лежал...
Набирай, грю!!:) Раз назвали, то в энциклопедии написано почему. Там и сопоставления проводятся между двумя этими группами - крымскими и булгарами.

[XtreamCat]

Кстати. У многих крымских татар появляются такие настроения и даже тенденции, считать свой язык не совсем "того" и они активно учат турецкий...:) У нашей знакомой семьи старший сын учится в Турции и у многих у них заветная мечта накопить деньжат и отправить детишек на учебу в Турцию... Это у них фишка такая сейчас... Поэтому многие не разгибаясь трудятся, откладывают деньги в кубышку, что-б их детишки стали более образованными и достигли в жизни большего, чем просто: сельхоз-навоз и торговля на рынках...

[lada]

Кстати. У многих крымских татар появляются такие настроения и даже тенденции, считать свой язык не совсем "того" и они активно учат турецкий...:) У нашей знакомой семьи старший сын учится в Турции и у многих у них заветная мечта накопить деньжат и отправить детишек на учебу в Турцию... Это у них фишка такая сейчас... Поэтому многие не разгибаясь трудятся, откладывают деньги в кубышку, что-б их детишки стали более образованными и достигли в жизни большего, чем просто: сельхоз-навоз и торговля на рынках...
Ну понятно, каждый родитель хочет светлого будущего для своего ребенка. Тем более именно на крымских "пятно" за "военный террор" Орды:) К тому же в турции, кажется, на крымскотатарском довольно большой процент населения говорит.

[lada]

Про караимов не совсем правильно написала. Это евреи, которые не признают талмуд. А горские - это неевреи, которые приняли иудаизм (давно читала, подзабыла). Но тем не менее, караимы тоже в крыму:)

[Deniska]

К данной теме это относится боком, о котором я уже пояснил г-ну Имповскому.
Прочтиет внимательнее, там вполне доступным языком написано.
И ошибка эта очень показательна, в плане менталитета и гос.власти и рядовых собеседников.
Вот Вы тоже очень удачно продемонстрировали нечто подобное.
Я Вам об украинском консуле, а Вы мне


Понимаете, я согласен абсолютно, что не все в Государственой Думе люди большого ума, но я не противопоставляю их дуракам в украинской или какой-то еще власти.
Этого же искренне жду и от собеседников.
То есть взрослой позиции: "Да. У нас есть дураки", а не совдеповского: "Зато соседские дураки дурнее"

Уважаемый Б. мы вообще то в этот теме обсуждаем проект вынесеный в Думе про возвращения Крыма России.

Так что это как раз очень даже в тему, обсудить Думу. Это вы немного акценты путаете, сами тыкаете уже какой пост этим консулом.

Вам не кажется, что у вас рыльце в пушку.

[XtreamCat]

Про караимов не совсем правильно написала. Это евреи, которые не признают талмуд. А горские - это неевреи, которые приняли иудаизм (давно читала, подзабыла). Но тем не менее, караимы тоже в крыму:) А в нынешнем Крыму, - вообще много всякого интересного...:) Вот например многие чеченские беженцы примкнули как-бы к крымским татарам и в основном из числа семей бывших боевиков... В одном доме с моими родителями, живет одна такая знакомая семья, их отец(повоевавший в одном из отрядов в чеченских горах), - начал пить безпробудно, (причем водку чуть-ли ни стаканами и на жаре), мать семейства уже с ним вроде как развелась и поднимает детей одна(надо признать, имея не хилую по зарплате работу), а отец семейства так безпрерывно пьет, что уже и неизвестно жив-ли...
- Почему они не укрываются в России и в частности в Краснодарском крае? - Да потому,-что там могут не фсб, так свои за "дезертирство" вычислить и самих бывших бойцов и их семьи, а Крым - самое-то(к тому-же можно притвориться крымским татарином).. Часто их можно в одной кафешке увидить("бывшие ветераны") и потому их сразу и видно, что многие не особенно парятся с Шариатом(как крымские татары) и пьют горькую...

[lada]

А в нынешнем Крыму, - вообще много всякого интересного...:) Вот например многие чеченские беженцы примкнули как-бы к крымским татарам и в основном из числа семей бывших боевиков... В одном доме с моими родителями, живет одна такая знакомая семья, их отец(повоевавший в одном из отрядов в чеченских горах), - начал пить безпробудно, (причем водку чуть-ли ни стаканами и на жаре), мать семейства уже с ним вроде как развелась и поднимает детей одна(надо признать, имея не хилую по зарплате работу), а отец семейства так безпрерывно пьет, что уже и неизвестно жив-ли...
- Почему они не укрываются в России и в частности в Краснодарском крае? - Да потому,-что там могут не фсб, так свои за "дезертирство" вычислить и самих бывших бойцов и их семьи, а Крым - самое-то(к тому-же можно притвориться крымским татарином)..
Вот и ваххабиты:) Отец переусердствовал с конспирацией явно:)))

[XtreamCat]

Вот и ваххабиты:) Отец переусердствовал с конспирацией явно:))) Да можно догадаться, что многие из них там раны зализывают, а некоторые еще и вакхабизм могли оттуда принести(хотя этого "добра" и из Турции хватает)... Их(чеченцев), многих сразу видно именно потому, что многие из них под кайфом ходят и в большие группы собираются в то время, когда нормальные мусульмане(как то крымские татары), - чаще всего работают...

[XtreamCat]

Естественно, что все это на уровне дворовых слухов и домыслов... - Кто-ж тебе прийдет и скажет: "я тут у атамана шамиля воевал, а сейчас вот решил завязать"..:)

[lada]

Да можно догадаться, что многие из них там раны зализывают, а некоторые еще и вакхабизм могли оттуда принести(хотя этого "добра" и из Турции хватает)... Их(чеченцев), многих сразу видно именно потому, что многие из них под кайфом ходят и в большие группы собираются в то время, когда нормальные мусульмане(как то крымские татары), - чаще всего работают...
Все-таки ваХХабизм, а не вакхабизм:) Вакханалии - это немного другое:)

[Tomcat]

восстановить Золотую Орду и потребовать возвращения ей русских улусов , вместе с крымом.

[Elki-Palki]

Крым никогда небыл ни русским ни украинским. Крым был многонациональным. Единственное, что можно сказать четко, так это то, что: Крым всегда был русскоязычным.
Несмотря на то, что на невольичьих рынках в свое время слышалась русская речь, утверждать, что "Крым всегда был русскоязычным" не правильно.
Ё!

[XtreamCat]

Все-таки ваХХабизм, а не вакхабизм:) Вакханалии - это немного другое:) Да без разницы.:) Слово в русском языке новое, а с "правописанием" ученые мужи еще не определились и не велели: как правильно положено: потому я и пишу как звучит...:) А Вакханалия? - Эт дааа... - Эт - другое...:)

[lada]

Да без разницы.:) Слово в русском языке новое, а с "правописанием" ученые мужи еще не определились и не велели: как правильно положено: потому я и пишу как звучит...:) А Вакханалия? - Эт дааа... - Эт - другое...:)
Проявлю занудство и сообщу, что вполне определили: ваХХабизм:)

[XtreamCat]

Проявлю занудство и сообщу, что вполне определили: ваХХабизм:) Проявлю настойчивость и скажу: а я сам себе профессор и мне никто не указ!:D
A если серьезно, - то пишут и так и эдак...

[lada]

Проявлю настойчивость и скажу: а я сам себе профессор и мне никто не указ!:D
A если серьезно, - то пишут и так и эдак...
Знаете, говорят тоже много чего, а не только пишут. Например, однерки всякие сплошь и рядом. И каждый сам себе профессор. (я ужасная зануда)

[BlueJean]

Для того, что бы проводить референдум о независимости отдельно взятых регионов, надо сначала внести изменение в Конституцию, а без таких измениений - это является посяганием на терриотриальную целостность и наказываеся тюрьмой. :)
Ё!

Знаешь, Ёлка, я решил особо не ломать голову и спешить верить на слово форумским вукраницам, а просто взять и посмотреть, что на сей счет говорится в Конституции Украины, благо особого труда найти текст (http://prezident.gov.ua/ru/content/103_r.html) Конституции не составляет.

Смотрим Раздел III "Выборы. Референдум (http://prezident.gov.ua/ru/content/10303_r.html)"

Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и прочие формы непосредственной демократии.

Статья 70. Право голоса на выборах и референдумах имеют граждане Украины, достигшие на день их проведения восемнадцати лет.
Не имеют права голоса граждане, признанные судом недееспособными.

Статья 71. Выборы в органы государственной власти и органы местного самоуправления являются свободными и происходят на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права путем тайного голосования.
Избирателям гарантируется свободное волеизъявление.

Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.
Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

Статья 74. Референдум не допускается в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета и амнистии.

Интересно, что для проведения всеукраинского референдума не обязательно одобрение большинства (было такое мнение здесь) - достаточно собрать три миллиона подписей (про требования к распределению подписей можешь почитать выше).

Как понимать, твои слова? Ты не знаком с текстом Конституции Украины? Или здесь дело в чем-то другом?

А вот раздел Х, который называется "Автономная республика Крым (http://prezident.gov.ua/ru/content/10310_r.html)". Читаем:

Статья 138. К ведению Автономной Республики Крым относится:
1) назначение выборов депутатов Верховной Рады Автономной Республики Крым, утверждение состава избирательной комиссии Автономной Республики Крым;
2) организация и проведение местных референдумов;

Тоже познавательно.

Ёлки, расскажи еще что-нибудь про Украину. Очень интересна твоя специфическая точка зрения.

[Kyiv4ever]

Даво только кровь за него Русские проливали, да и превратили его в цивилизацию Русские.
и кто же интересно подсчитал кто больше крови в Крыму пролил? Русских, кстати, никто никогда не цивилизировал?

[Agrippina]

Сейчас звонила в феодосию. Болтала с одним знакомым мальчиком, он там партиец, активист. Он говорит, у них все в городе русские, украинцев нет и по украински никто не говорит. На небережной стоят палатки, но народ в целом равнодушен, только активисты там. У нас на форуме больше емоций по етому вопросу, чем в Крыму.

[Kyiv4ever]

Сейчас звонила в феодосию. Болтала с одним знакомым мальчиком, он там партиец, активист. Он говорит, у них все в городе русские, украинцев нет и по украински никто не говорит. На небережной стоят палатки, но народ в целом равнодушен, только активисты там. У нас на форуме больше емоций по етому вопросу, чем в Крыму.
конечно, там украинцев еще меньше чем в России :) "партиец, активист" очень авторитетный источник :) а вот перепись населения 2001 года больше 20% крымчан в украинцев записала... и кому после этого верить?

[XtreamCat]

Сейчас звонила в феодосию. Болтала с одним знакомым мальчиком, он там партиец, активист. Он говорит, у них все в городе русские, украинцев нет и по украински никто не говорит. На небережной стоят палатки, но народ в целом равнодушен, только активисты там. У нас на форуме больше емоций по етому вопросу, чем в Крыму. У меня друг детства(кстати оранжевых взглядов(да к тому-же не маленькую должность занимает) :)) должен позавчера и вчера быть в командировке в Керчи и Феодосии(где когда точно - не помню). Сегодня должен быть уже в Симферополе. Мы с ним по ICQ вечерком спишемся и он мне расскажет о впечатлении с мест... Он хоть и голосовал за Ющенко, но никогда не состоял ни в каких партиях и человек довольно прогматичный, поэтому надеюсь на то, что он расскажет обьективно о впечатлениях, в отличии от каких-то партийных активистов...:)

[XtreamCat]

конечно, там украинцев еще меньше чем в России :) "партиец, активист" очень авторитетный источник :) а вот перепись населения 2001 года больше 20% крымчан в украинцев записала... и кому после этого верить? Это все эмоции..:) - Крым разумеется - многонационален и украинцев там живет не мало, но по украински там если где и говорят то в каких нибудь селах ближе к перешейку(Джанкой и т. д.)...
- Ты вот мне обьясни. - Ты понимаешь для чего нужно устраивать полигон в районе Старого Крыма?:) - Поскольку я хорошо знаю этот полуостров, то так-же хорошо знаю и то, что Старый Крым - это одно из самых не подходящих мест, которые можно было-бы использовать в качестве полигона для учений! - Тогда уж чего мелочиться?! - Давайте сразу-же в Ялте учения устраивать!:D - И отдыхающие повеселятся и американские армейские заценят прелести южного берега, что-б затем уже в гражданском вернуться туда отдохнуть семьями..;) А если без иронии то... - Почему не повоевать под Одессой, где этих полигонов навалом? Или, на худой конец, - в сторону Керчи от Феодосии есть так называемая "запретная береговая полоса", где когда-то был советский полигон, а после еще оттуда ракетой пассажирский лайнер случайно сбили... - Нафига устраивать учения в заповедной зоне???!!!

ЗЫ: А насчет Ялты хорошая идея кстати!;) Можно американский спецназ поселить в Артеке, что-б им совсем хорошо было ну или там в санаторий какой нибудь... А то у многих из них наверное башни посносило после Ирака, как раз и психо-реабилитацию пройдут, -..полечатся...:) Главное, что-б по мирному населению и по отдыхающим огонь не открывали или по тем-же крымским татарам(перепутав их с террористами)...:)

[Kyiv4ever]

Это все эмоции..:) - Крым разумеется - многонационален и украинцев там живет не мало, но по украински там если где и говорят то в каких нибудь селах ближе к перешейку(Джанкой и т. д.)...
- Ты вот мне обьясни. - Ты понимаешь для чего нужно устраивать полигон в районе Старого Крыма?:) - Поскольку я хорошо знаю этот полуостров, то так-же хорошо знаю и то, что Старый Крым - это одно из самых не подходящих мест, которые можно было-бы использовать в качестве полигона для учений! - Тогда уж чего мелочиться?! - Давайте сразу-же в Ялте учения устраивать!:D - И отдыхающие повеселятся и американские армейские заценят прелести южного берега, что-б затем уже в гражданском вернуться туда отдохнуть семьями..;) А если без иронии то... - Почему не повоевать под Одессой, где этих полигонов навалом? Или, на худой конец, - в сторону Керчи от Феодосии есть так называемая "запретная береговая полоса", где когда-то был советский полигон, а после еще оттуда ракетой пассажирский лайнер случайно сбили... - Нафига устраивать учения в заповедной зоне???!!!

ЗЫ: А насчет Ялты хорошая идея кстати!;) Можно американский спецназ поселить в Артеке, что-б им совсем хорошо было ну или там в санаторий какой нибудь... А то у многих из них наверное башни посносило после Ирака, как раз и психо-реабилитацию пройдут, -..полечатся...:) Главное, что-б по мирному населению и по отдыхающим огонь не открывали или по тем-же крымским татарам(перепутав их с террористами)...:)
я так понимаю, что митингующим или тем, кто проплатил эти митинги, все равно где устраиваются учения, главное лишь бы НАТО не принимало участия. А вот если бы Россия участвовала никому бы и дела не было. Я кстати даже не знаю, что за учения они собирались проводить и где, поэтому особо и комментировать не хочу. Реально в украинской армии еще много различных придурков, которые могут и на Крещатике стрельбище организовать, а посему и нужно проводить различные международные учения, пусть учатся...

[XtreamCat]

я так понимаю, что митингующим или тем, кто проплатил эти митинги, все равно где устраиваются учения, главное лишь бы НАТО не принимало участия. ... Возможно возможно... То, что митинг был организован заранее, врядли стоит сомневаться. - Трудно себе представить ситуацию, когда: "идет человек вдоль железных ворот порта, видит, - а туда корабль подходит с неславянской надписью и похож на военный" А он значит и в крик: "Дывись шо робится!" - И собираются люди и встают гуртом против неприятельского судна, а затем еще и еще люди подходят...:) - Ерунда это все конечно.
- Можно предположить, что портовое начальство, связано непосредственно с мэрией и из мэрии уже шло оповещение по всем партийным "фронтам" и как пить дать за неделю до прихода судна в порт... Ну а насчет проплачивания или нет: совсем не обязательно это так... - И само собой - мэрия и горсовет против всяких импортных вояк на своей территории и в этом я с ними солидарен...:)
- Про подслушивание военной связи партийной бабушкой активисткой - это конечно ШЕДЕВР, достойный пера драмматурга..:)

[lada]

Я знаю, что надо делать. Крыму надо просто отделиться от Украины. Создать собственное государство. Сначала, конечно, автономию сделать. Потом попросить Америку помочь с установлением независимой демократии. Потом послать Америку нафиг и попросить политической защиты у России. С последующим вливанием в какой-нибудь союз военный, объединяющий страны и республики восточного блока. А начинать надо, конечно, с помощью крымской мафии. Там ее ого-го сколько.

[DJ.]

конечно, там украинцев еще меньше чем в России :) "партиец, активист" очень авторитетный источник :) а вот перепись населения 2001 года больше 20% крымчан в украинцев записала... и кому после этого верить?

А я как-то читал отчет прибалтийских гос-в перед еврокомиссией, так в них говорилось, что в Эстонии и Латвии осталось менее 10% русских :) Я приезжаю в Эстонию и вижу, что каждый второй, если не больше русский и говорит по-русски и никогда себя эстонцам не признавал :) К тому же все несколько более ранние исследлования и переписи говорят о том что русских в Эстонии не менее 42% - кому верить? :)

[XtreamCat]

Я знаю, что надо делать. Крыму надо просто отделиться от Украины. Создать собственное государство. Сначала, конечно, автономию сделать. Потом попросить Америку помочь с установлением независимой демократии. Потом послать Америку нафиг и попросить политической защиты у России. С последующим вливанием в какой-нибудь союз военный, объединяющий страны и республики восточного блока. А начинать надо, конечно, с помощью крымской мафии. Там ее ого-го сколько. Слишком свежи воспоминания о том, когда там люди жили с постоянным отключением электричества, воды, и без газа... Сейчас более менее наладилось... Думаю пусть пока Крым с Украиной поживет а там видно будет...
Ну а мафии там не меньше чем в целом по всем без исключениям регионам нашей бывшей и необьятной...:)

А вообще ты привела хороший пример установления государственности через жопу.:D
- Прям какой-то балканский сценарий...:)

[lada]

Слишком свежи воспоминания о том, когда там люди жили с постоянным отключением электричества, воды, и без газа... Сейчас более менее наладилось... Думаю пусть пока Крым с Украиной поживет а там видно будет...
Ну а мафии там не меньше чем в целом по всем без исключениям регионам нашей бывшей и необьятной...:)
Думаю, что там более концентрировано все. Там ведь тебе и море, и солнце (т.е. наркотики), и аферисты-туристы, и просто убийцы и вымогатели. Я помню, еще году в 1990 там такоооое былооо....

[XtreamCat]

А вообще ты привела хороший пример установления государственности через жопу.:D
- Прям какой-то балканский сценарий...:)

[lada]

А вообще ты привела хороший пример установления государственности через жопу.:D
- Прям какой-то балканский сценарий...:)
Я вообще не дура, между прочим.

[XtreamCat]

Я помню, еще году в 1990 там такоооое былооо.... Вот что-б там опять "такооое" не началось, лучше и взять тайм-аут...:)

[XtreamCat]

Я вообще не дура, между прочим. А это и видно...:) И с юмором не так плохо...:)

[Kyiv4ever]

http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/5/31/41219.htm

Россия "случайно" хотела отобрать Крым
www.ПРАВДА.com.ua, 31.05.2006, 11:32
Депутаты Госдумы России заявляют, что случайно одобрили запрос в правительство с требованием вернуть Крым России согласно с Кучук-Кайнарджийським договором.


Об этом пишет российское издание "Ведомости".


Член фракции ЛДПР Николай Курьянович признает, что его инициатива прошла потому, что думские единороссы "сразу не сообразили", в чем заключалась ее суть.


Такой же точки зрения придерживается и Андрей Савельев из "Родины", сообщают "Ведомости".


"Обычно протокольные поручения докладываются в начале рабочего дня, а голосуются в конце", - объяснил он.


"Когда в конце рабочего дня депутатам предложили принять решение по "поручению депутата Курьяновича", никто уже не вспомнил, в чем оно заключалось", - добавил Савельев.


По мнению председателя комитета Госдумы по международным делам Константина Косачева, "такие поручения появляться не должны".


"Даже если поддержка инициативы Курьяновича Госдумой была случайностью, она стала возможной только в "контексте нынешней политики Кремля", - полагает член президиума совета "Нашей Украины" Борис Беспалый.


Как известно, "Наша Украина", Компартия осудили запрос Думы, а в МИДе обвинили российских депутатов в "провокации".


_______________________

no comments :)

[Impovsky]

[url]Россия "случайно" хотела отобрать Крым
...
_______________________

но цомментс :)

Ну, не самая большая трагедия, вон в Украине Рада в январе "случайна" убрала правительство.
:)

[Киевлянинъ]

Россия "случайно" хотела отобрать Крым ....
Как известно, "Наша Украина", Компартия осудили запрос Думы, а в МИДе обвинили российских депутатов в "провокации".
no comments :)
Самое интересное, что Крым был "случайно" подарен Украине в честь юбилея воссоединения Малой и Великой Руси. Оценить ЭТОТ факт как провакацию у "Не нашей Украины" духу не хватает. А у тебя? ;)

[Ринат Питерский]

А о татарах можно прочесть вот здесь:
www.tatarlar.spb.ru
http://tatarlar.spb.ru/ Сайт Санкт-Петербургского татарского общества «Татарстан». Saint-Petersburg tatarlarinin "TATARSTAN" tatar gemgiyate saiti
www.tatarlar.spb.ru

[Ринат Питерский]

Я знаю, что надо делать. Крыму надо просто отделиться от Украины. Создать собственное государство. Сначала, конечно, автономию сделать. Потом попросить Америку помочь с установлением независимой демократии. Потом послать Америку нафиг и попросить политической защиты у России. С последующим вливанием в какой-нибудь союз военный, объединяющий страны и республики восточного блока. А начинать надо, конечно, с помощью крымской мафии. Там ее ого-го сколько.
Да-а, делите чужое добро. Лишь бы отобрать и украсть чужое. Крым это татарская земля: не русская, не украинская.
Вот почитайте:

Как татар Крыма, чуть не превратили в евреев....

http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=617&start=0
Кырым. Крым.

http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1294

[Гном]

советую модерам забанить этого питерского ...
------------------------------------------------------------
принято к сведению (Вее)

[flight]

Да-а, делите чужое добро. Лишь бы отобрать и украсть чужое. Крым это татарская земля: не русская, не украинская.
Вот почитайте:

Как татар Крыма, чуть не превратили в евреев....

http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=617&start=0
Кырым. Крым.

http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1294


Ринат а чем татары или хуже лучше евреев или якутов ?

[kisumisu]

как чем? они всех поимели когда-то :sm7: :sm7: :sm7: