View Full Version : Катастрофа самолета
может просто очень они терминологией увлекаются
это обычное явление. никто не говорить "нормальным" языком в процессе своей проф. деятельности.
triFilosofia
01-09-2006, 11:18
это обычное явление. никто не говорить "нормальным" языком в процессе своей проф. деятельности.
это я заметил, мат и оскорбления почище нашего здесь
ок, ни одного падения самолетов с 1963 года, тоже показатель, верно?
Это верно.
ребята, я уж лучше на Финнейре с роботами, чем на самолетах Аэрофлота, уж извините мой не патриотизм.
И это тоже.
(Расставил бы смайликов, но тема печальная).
triFilosofia
01-09-2006, 11:21
Это верно.
И это тоже.
(Расставил бы смайликов, но тема печальная).
особенно радует отсутствие у летчиков Финэйра форума, про их летные приключения
triFilosofia
01-09-2006, 15:50
ну вот опять, Ту 154, Иран, 80 погибло в огне
Это верно.
И это тоже.
(Расставил бы смайликов, но тема печальная).
раскопала инфу про ту катастрофу 1963 года. Это был не Финнэйр, тогда Финнэйра еще не было. Это была та же компания, но называлась она то ли Аэро, то ли как-то в этом роде. этобыл маленький самолет, на борту которого находились министры, и какие-то известные люди, человек 12. все погибли, родители мужа до сих пор помнят эти события, такой шок.
раскопала инфу про ту катастрофу 1963 года. Это был не Финнэйр, тогда Финнэйра еще не было. Это была та же компания, но называлась она то ли Аэро, то ли как-то в этом роде. этобыл маленький самолет, на борту которого находились министры, и какие-то известные люди, человек 12. все погибли, родители мужа до сих пор помнят эти события, такой шок.
В Музее авиации по этому печальному поводу есть уголок, в Эврике тоже есть (был?) стендик.
Погибло 22 человека. Двое выжило.
Что до того Финнэйр это был или не Финнэйр:
Марка Finnair использовалась Aero OY c 1953г. 25 июна 1968г компания Aero OY переименовалась в Finnair.
Источники:
http://www.finnairgroup.com/group/group_14_3.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnair
http://www.planecrashinfo.com/1963/1963-50.htm
В Музее авиации по этому печальному поводу есть уголок, в Эврике тоже есть (был?) стендик.
Погибло 22 человека. Двое выжило.
Что до того Финнэйр это был или не Финнэйр:
Марка Finnair использовалась Aero OY c 1953г. 25 июна 1968г компания Aero OY переименовалась в Finnair.
Источники:
http://www.finnairgroup.com/group/group_14_3.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnair
http://www.planecrashinfo.com/1963/1963-50.htm
юридически, разница в том, что у компании Финнэйр не было падений самолетов со дня основания компании. и все.
вот статистическая инфа о падениях Туполевых (разные авиакомпании):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-154
замечено, что катастрофы случались из-за плохого обслуживания самолетов и(или) ошибок пилотов, не из-за конструкции самих Ту.
юридически, разница в том, что у компании Финнэйр не было падений самолетов со дня основания компании. и все.
Юридически.. Если девушка выходит замуж и меняет фамилию, то должна она мне вернуть занятые 2 года назад стобаксов или больше не должна ?
Юридически.. Если девушка выходит замуж и меняет фамилию, то должна она мне вернуть занятые 2 года назад стобаксов или больше не должна ?
нет в мире справедливости.
Impovsky
05-09-2006, 10:59
"Известия" прочитали "Записки ездового пса" (http://www.izvestia.ru/russia/article3096215/) что гуляли по интернету после аварии. Ну те самые где пилот TU154 на пределе возможности самолета забирается на 12100 облетая грозу.
Меня смущает то, как спокойно летчик пишет о том, как у его двигателей мощность была на исходе, как он сомневался, сможет ли забраться на нужную высоту. Меня смущает, что он даже не скрывает, что шел на пределе возможностей самолета. Я не знаю, сколько пассажиров было на том Ту-154. Но представляю их реакцию, если бы им объясняли суть происходящего. Я все-таки сторонник мнения, что идти с сотней пассажиров на критических режимах нельзя. Что лучше вовремя развернуться и уйти на запасной аэродром.
Это как обгон по встречной полосе. Да, можно, на узких загородных трассах, когда никого нет навстречу. Но представьте себе "Икарус", полный людьми, водитель которого втапливает педаль газа в пол и из последних сил обгоняет "фуру". Обгоняет, успевая влететь обратно перед самым бампером встречного грузовика. Наверное, можно назвать такого водителя асом. Но что если он в следующий раз почему-то не успеет?
Судя по заявление должностных лиц, расследующих катастрофу, на этот раз дело не в человеческом факторе. Вывод напрашивается о глобальных махинациях с поставкой некондиционных запасных частей.
triFilosofia
08-09-2006, 15:21
С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 сен - РИА Новости. Прокуратура Петербурга выявила многочисленные нарушения законодательства в сфере обеспечения безопасности полетов в ФГУАП "Пулково" и ФГУП "Аэропорт "Пулково", сообщает пресс-служба городской прокуратуры.
Так, в ходе проверки были произведены осмотры двух воздушных судов Ту-154М непосредственно перед их вылетом. "Установлено, что в бортовых журналах самолетов не указываются дата и время устранения технических неисправностей, не соблюдаются графики проведения проверок санитарного состояния воздушных судов", - сказал РИА Новости представитель пресс-службы.
Кроме того, по данным прокуратуры, продолжаются инциденты, связанные с низким качеством технического обслуживания, а также со столкновением воздушных судов с птицами при выполнении посадок в аэропортах.
"Некоторые инциденты произошли по вине летного состава в результате его недисциплинированности, нарушения инструкций и технологии работы экипажей воздушных судов", - отметили в пресс-службе.
Также в прокуратуре сообщили, что качество покрытий взлетно-посадочных полос аэропорта "Пулково" не всегда отвечает предъявляемым требованиям.
В связи с выявленными нарушениями прокуратурой Петербурга были возбуждены два дела об административном правонарушении, объявлено семь предостережений о недопущении нарушения закона. На имя руководства ФГУАП "Пулково", ФГУП "Аэропорт "Пулково" внесены представления.
Самолет Ту-154 "Пулковских авиалиний" потерпел аварию 22 августа под Донецком, 170 человек погибли.
Эта информация никак не связана с катастрофой самолете, но когда ее читала, так разозлилась..
08 сентября 11:32
E1.ru (news@e1.ru)
Милицейскому руководству аэропорта "Кольцово" предъявлено обвинение за сообщение о ложном минировании самолета
Управлением Генеральной прокуратуры России в Уральском округе в серии должностных преступлений и заведомо ложном сообщении об акте терроризма изобличены ответственные работники линейного отдела милиции аэропорта "Кольцово".
Его начальник полковник милиции А.Мухаметханов в ночь на 5 февраля текущего года, провожая знакомых коммерсантов в Санкт-Петербург, пропьянствовал с ними в банкетном зале гостиницы "Лайнер", а узнав, что посадка на их самолет завершена, приказал оперативному дежурному капитану А.Закирову задержать вылет воздушного судна, - сообщили в Генеральной прокуратуре РФ в УрФО.
Выяснив, что борт ТУ-134 авиакомпании "Пулково", следующий рейсом до Санкт-Петербурга, уже находится в воздухе, злоупотребляя своими служебными полномочиями и превышая их, Мухаметханов отдал Закирову новый приказ - сообщить старшему диспетчеру аэропорта о том, что на борту самолета находится взрывное устройство и необходимости немедленного возвращения самолета в "Кольцово" в связи с угрозой терракта.
Закиров выполнил преступный приказ и передал эту информацию в диспетчерскую службу, что впоследствии Мухаметханов лично продублировал по телефону. Получив это сообщение по радио, экипаж развернул самолет с 40 пассажирами на борту и произвел экстренную посадку в аэропорту "Кольцово".
Лишь после проведенного сотрудниками спецслужб досмотра самолета, пассажиров, груза и багажа (на что ушло несколько часов), ТУ-134, в который были усажены также и "запоздавшие" коммерсанты, смог вылететь в Санкт-Петербург.
С целью сокрытия совершенных злоупотреблений, Мухаметханов приказал сотрудникам линейного отдела составить рапорты о якобы поступившем анонимном сообщении об акте терроризма и зарегистрировать их в книге учета сообщений о преступлениях. По этим фиктивным документам подчиненными ему работниками было возбуждено уголовное дело о вымышленных террористах, которое "расследовалось" до середины мая, пока в эту ситуацию не вмешался отдел Генпрокуратуры РФ в УрФО.
В ходе расследования, проведенном следователем по особо важным делам при заместителе Генпрокурора России в УрФО, Мухаметханов и Закиров отстранены от занимаемых должностей и арестованы. Каждому из них предъявлено обвинение по ч.1 ст.285, ч.1 ст.286 и ст.207 УК РФ, предусматривающих в качестве наказания лишение свободы сроком до 4 лет.
Заместителем Генерального прокурора России Юрием Золотовым утверждено обвинительное заключение по данному делу и оно направлено в суд, который и определит окончательную судьбу обвиняемых.
Мухаметханов и Закиров
ух, я жуткий расист, но как-то само пристегнулось
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=713234#post713234
ух, я жуткий расист, но как-то само пристегнулось
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=713234#post713234
Надо бы узнать кто начальник милиции на ж.д. транспорте....:D
Надо бы узнать кто начальник милиции на ж.д. транспорте....:D
не подстрекай сказать крамолу, что главный начальник милиции........ :hsh:
не подстрекай сказать крамолу, что главный начальник милиции........ :hsh:
Да ты что.:ogo: ..Правда????:strah: Ужжжас!! :turma:
triFilosofia
18-09-2006, 14:20
судя по сегодняйшней прессе, в ближайшем будущем, авиакомпанию Пулково, может ждать запрет на полеты в Европу,
ее представители видят в этом политическую подоплеку,
специалисты=в старом и плохообслуживаемом авиапарке, скептики...
triFilosofia
21-09-2006, 15:16
странный снимок появился в нетти, уже вызвавший споры о его реальности, не фото шоп ли?
triFilosofia
02-10-2006, 11:27
http://newsru.com/world/02oct2006/crash.html
triFilosofia
07-10-2006, 15:07
ЕСТЬ,
причина всех гибелей самолетов выявлена,
точно заставь дураков молиться....
''Грузинский бизнесмен обвиняется в афере с комплектующими к самолетам.
Это гендиректор фирмы "Триман-2". Расследование ведут сотрудники криминальной милиции и московского УВД на воздушном транспорте, сообщает Интерфакс. ''
Сейчас раскроют все секреты катастроф в последнее время, и гибели подлодки в тч
Давно надо было с грузинами завязывать...
ну вот опять
http://www.forumavia.ru/forum/5/7/2475099920568362118801221352057_1.shtml?topiccount=194
Советник президента РФ, генерал Трошев был среди пассажиров и погиб.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/09/14/srochno/370734/
ну вот опять
http://www.forumavia.ru/forum/5/7/2475099920568362118801221352057_1.shtml?topiccount=194
Упал в 300 метрах от дома, где я жил несколько лет..
Esmiralda
14-09-2008, 12:37
Всего на борту самолета было 81 пассажир, прошедший регистрацию, и 6 человек экипажа", - отметил собеседник агентства.
По данным Аэрофлота, на борту самолета находилось 82 пассажира, в том числе 7 детей, 6 членов экипажа из Архангельска. Среди погибших есть иностранные граждане: 9 человек из Азербайджана, 5 – из Украины, по одному из Франции, Швейцарии, Латвии, США, Германии, Турции, Италии.
P.S Царство небесное всем погибшим
Esmiralda
14-09-2008, 12:38
Самолет Boeing 737 авиакомпании "Аэрофлот-Норд":
год выпуска - сентябрь 1992 г.
10/12 мест - бизнес-класс, 98 - экономического.
Судно было взято в аренду на период с 28 июля 2008 г. по 21 марта 2013 г.
Предыдущий эксплуатант - Xiamen Airlines, Китай.
Лизингодатель - PINEWATCH LIMITED, a company incorporated under the laws of Ireland whose registered office is at 25/28 North Wall Quay, Dublin 1, Ireland (SOJITZ AIRCRAFT LEASING B.V.)
Этот самолет был взят в аренду только 28 июля 2008 года после экслуатации его в Китае. Неужели Аэрофлот не может себе позволить новые самолеты?
Этот самолет был взят в аренду только 28 июля 2008 года после экслуатации его в Китае. Неужели Аэрофлот не может себе позволить новые самолеты?
А тут говорят, что самолет как минимум с начала этого года принадлежит аэрофлоту
http://www.rian.ru/incidents/20080914/151248583.html
Esmiralda
14-09-2008, 12:57
А тут говорят, что самолет как минимум с начала этого года принадлежит аэрофлоту
хттп://щщщ.риан.ру/инцидентс/20080914/151248583.хтмл
а я там нашла это:
http://www.rian.ru/incidents/20080914/151247204.html
08:55 14/09/2008
МОСКВА, 14 сен - РИА Новости. Боинг-737-500, разбившийся в воскресенье рано утром в районе города Пермь, ранее эксплуатировался китайской авиакомпанией Xiamen Airlines, сообщает комппания "Аэрофлот".
Находившиеся на борту самолета 88 человек - 82 пассажира, среди которых 21 иностранец, и 6 членов экипажа - погибли.
Самолет, выпущенный в 1992 году, был взят в аренду на период с 28 июля 2008 года по 21 марта 2013 года. Лизингодатель - PINEWATCH LIMITED, офис которой находится в столице Ирландии - Дублине, говорится в пресс-релизе "Аэрофлота".
сколько новостей прочёл, у авторов плохо с арифметикой, либо чего то недоговаривают. вот цитата из статьи об авиакатастрофе с rbc:
"По последним данным, полученным в администрации Пермского края, на борту самолета Boeing-737 находилось 88 человек - 81 пассажир, в том числе 7 детей, и 6 членов экипажа из Архангельска."
ещё по школе помню, что 81+6=87, но никак не 88. Кого решили в погибшие добавить? Кто тот один, не пассажир и не член экипажа?
В списке же погибших с того же сайта - 88 человек.
сколько новостей прочёл, у авторов плохо с арифметикой, либо чего то недоговаривают. вот цитата из статьи об авиакатастрофе с рбц:
"По последним данным, полученным в администрации Пермского края, на борту самолета Боеинг-737 находилось 88 человек - 81 пассажир, в том числе 7 детей, и 6 членов экипажа из Архангельска."
ещё по школе помню, что 81+6=87, но никак не 88. Кого решили в погибшие добавить? Кто тот один, не пассажир и не член экипажа?
В списке же погибших с того же сайта - 88 человек.
вам zе ска3али ето генерал полковник Трошев--мозет и з за него самолет и рухнул...
вам zе ска3али ето генерал полковник Трошев--мозет и з за него самолет и рухнул...
то есть летело 87, их упали, а Трошева уже потом подкинули?
грустно, если так. чем то напомнило предположение о том, что два высотных дома в москве были взорваны для того, чтобы оправдать войну в чечне... а башни-высотки в нью-йорке - чтобы оправдать вторжение в ирак. а грузинская компания - чтобы дать шанс маккейну.
да скорее всего просто неразбериха была с цифрами, в этой горячке, вот корреспондент и ошибся. до сих пор где то про 90 погибших пишут...
Esmiralda
14-09-2008, 17:20
«Аэрофлот» покупал для самолетов ворованные некачественные запчасти
Крупнейшие российские авиаперевозчики «Аэрофлот» и ГТК «Россия» закупали контрафактные запчасти. Поставки были зафиксированы Московской межрегиональной пассажиров, обслуживает президента Владимира Путина и других высших должностных лиц государства.
В «Аэрофлоте» это уже не первый случай, связанный с контрафактными запчастями. Первый заместитель генерального директора «Аэрофлота» Владимир Антонов в прошлом году рассказал, что за 2006 год компания отказался от использования 279 агрегатов и систем из-за того, что они были контрафактными.
Межгосударственный авиационный комитет России указывает на использование контрафактных запчастей как одну из причин катастроф авиалайнеров.
продолжение:
http://news.vl.ru/biznes/2007/09/17/aeroflot/
Esmiralda
14-09-2008, 17:22
Вообще, не могу понять, Китай мог позволить себе в 1992-ом купить новый Боинг 737, а Россия, которой в последнее время деньги некуда девать, покупает у Китая бэушный самолет...еще неизвестно каким керосином поили в Китае боинг.
то есть летело 87, их упали, а Трошева уже потом подкинули?
грустно, если так. чем то напомнило предположение о том, что два высотных дома в москве были взорваны для того, чтобы оправдать войну в чечне... а башни-высотки в нью-йорке - чтобы оправдать вторжение в ирак. а грузинская компания - чтобы дать шанс маккейну.
да скорее всего просто неразбериха была с цифрами, в этой горячке, вот корреспондент и ошибся. до сих пор где то про 90 погибших пишут...
Да ...я уже глубоко уверена,что ничего в России ,просто так не происходит....
Люди для наших политиков ничто..
Как прочитала ,про Трошева,так сразу и поняла,что ради него и затевалось
Вообще, не могу понять, Китай мог позволить себе в 1992-ом купить новый Боинг 737, а Россия, которой в последнее время деньги некуда девать, покупает у Китая бэушный самолет...еще неизвестно каким керосином поили в Китае боинг.
а разве россия купила этот подержаный самолёт? ))) мне так кажется что в россии уже 20 лет как капитализм, и самолёт был куплен частной компанией, с целью зарабатывать деньги. в условиях дикого капитализма, когда всё покупается и продаётся, многие пытаются максимизировать прибыль искючительно путём минимизации расходов, например покупкой старых лайнеров, ремонтом левыми запчастями, заправкой некачественным горючим и тд. конкуренции на этом рынке нет, вот и будем летать по бешеным ценам в старых боингах, хз на чём.
Вообще, не могу понять, Китай мог позволить себе в 1992-ом купить новый Боинг 737, а Россия, которой в последнее время деньги некуда девать, покупает у Китая бэушный самолет...еще неизвестно каким керосином поили в Китае боинг.
Да нет же - не купили, а взяли в аренду. И у Китая он был в аренде ... Aренда видимо, экономически выгоднее, чем покупать лайнер у самого себя...
«Аэрофлот» прекратил сотрудничество с «Аэрофлот-Норд» из-за катастрофы в Перми»(c)
Вектор Северный
14-09-2008, 17:54
Лебедь - на вертолете,Трошев - на самолете....это что,карма или чья-то убогая фантазия?
Да нет же - не купили, а взяли в аренду. И у Китая он был в аренде ... Aренда видимо, экономически выгоднее, чем покупать лайнер у самого себя...
«Аэрофлот» прекратил сотрудничество с «Аэрофлот-Норд» из-за катастрофы в Перми»(c)
Да и вообще я этим ООО, да дочерним кампаниям мало доверяю...
радиособака
14-09-2008, 19:14
Лебедь - на вертолете,Трошев - на самолете....это что,карма или чья-то убогая фантазия? Лебедя мне жалко было..Он две войны потушил да и в 91м вёл себя достойно.А вот о Трошеве не сказал бы такого..много смертей молодых пацанов-срочников на его совести...поэтому и Герой России видимо...
Странное совпадение. Сегодня день рождения президента Медведева. Капитан самолёта тоже был Медведев.Да еще и генерал известный летел этим самолётом."Странные "совпадения.
Сан Саныч
14-09-2008, 19:18
"Странные "совпадения.
Не забудте про тер.акт на столичном рынке:http://www.rambler.ru/news/events/incidents/566205944.html
Esmiralda
14-09-2008, 19:32
Лебедя мне жалко было..Он две войны потушил да и в 91м вёл себя достойно.А вот о Трошеве не сказал бы такого..много смертей молодых пацанов-срочников на его совести...поэтому и Герой России видимо...
А мне Лебедя совсем не было жалко и достойнство у него не было. Под его командованием в 20 Января 1990 он ввел танки на мирных жителей в Баку. В результате ввода в город частей Советской Армии погибло 124 человека, 737 ранено.
Накануне операции, с помощью диверсии спецназа КГБ, было отключено вещание с бакинской телебашни. После подавления восстания в Баку, Советская Армия восстановила свергнутую советскую власть в городах Азербайджана.
радиособака
14-09-2008, 20:34
А мне Лебедя совсем не было жалко и достойнство у него не было. Под его командованием в 20 Января 1990 он ввел танки на мирных жителей в Баку. В результате ввода в город частей Советской Армии погибло 124 человека, 737 ранено.
Накануне операции, с помощью диверсии спецназа КГБ, было отключено вещание с бакинской телебашни. После подавления восстания в Баку, Советская Армия восстановила свергнутую советскую власть в городах Азербайджана. Об этом эпизоде в его биографии,признаться не слышал.Сообщите подробности,может и придётся пересмотреть мнение,которое было основано на событиях в Приднестровье,Москве и Чечне.
Esmiralda
14-09-2008, 21:12
Об этом эпизоде в его биографии,признаться не слышал.Сообщите подробности,может и придётся пересмотреть мнение,которое было основано на событиях в Приднестровье,Москве и Чечне.
об этом есть в егo биографии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C#.D0.A1.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B1.D0.B0_.D0.B2_.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.B8
С 1988 года — командир 106-й Тульской воздушно-десантной дивизии, с которой участвовал в боевых действиях и миротворческих акциях, в том числе в событиях в Сумгаите, Баку, Тбилиси.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C#.D0.92.D0.B2.D0.BE.D0.B4_.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.B9_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.B8
Для подавления беспорядков в ночь на 20 января в город были введены части Тульской дивизии ВДВ под командованием полковника Александра Лебедя [8]. С юга в город вошли подразделения подполковника Ю. Наумова [9]. Операция получила кодовое название «Удар»
радиособака
14-09-2008, 21:29
[QUOTE=Esmiralda]
Для подавления беспорядков в ночь на 20 января в город были введены части Тульской дивизии ВДВ под командованием полковника Александра Лебедя [8]. С юга в город вошли подразделения подполковника Ю. Наумова [9]. Операция получила кодовое название «Удар»[/QUOTEСудя по данным Википедии,которые вы привели,войска в Баку были введены для предотвращения погромов,организованных азербайджанцами.Вспоминаю рассказ одного русского из Баку на моём проф. форуме об этих событиях...То,что погибло больше 100 человек-трагедия,но не вмешайся РА,повидимому погило бы неизмеримо больше.Так что пока не убедили,да и в СМИ к Лебедю насколько я помню,претензий не было. Похоже,,Удар,, был за дело.
то есть летело 87, их упали, а Трошева уже потом подкинули?
грустно, если так. чем то напомнило предположение о том, что два высотных дома в москве были взорваны для того, чтобы оправдать войну в чечне... а башни-высотки в нью-йорке - чтобы оправдать вторжение в ирак. а грузинская компания - чтобы дать шанс маккейну.
да скорее всего просто неразбериха была с цифрами, в этой горячке, вот корреспондент и ошибся. до сих пор где то про 90 погибших пишут...
Дружише!Я вас умаляю-форум читают люди с неокрепшей психикой и тонкой душевной организацией(Люся).Пожелейте их.Они же как дети,верят всему,что услышат.
Esmiralda
14-09-2008, 22:10
[QUOTE=Esmiralda]
Судя по данным Википедии,которые вы привели,войска в Баку были введены для предотвращения погромов,организованных азербайджанцами.Вспоминаю рассказ одного русского из Баку на моём проф. форуме об этих событиях...То,что погибло больше 100 человек-трагедия,но не вмешайся РА,повидимому погило бы неизмеримо больше.Так что пока не убедили,да и в СМИ к Лебедю насколько я помню,претензий не было. Похоже,,Удар,, был за дело.
погромы были за независимость. Лебедев командовал, Горбачев добился своего, Советская Армия восстановила свергнутую советскую власть в городах Азербайджана.
В биографии Горбачева это стоит так: * Введение советских войск в Баку с ночь с 19 на 20 января 1990 года, против Народного фронта Азербайджана. Более 130 погибших, включая женщин и детей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.94.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.83_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B5.D0.BA.D0.B0_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0
По СМИ тогда много чего не показывали, как про Баку, так и сокрытие от общественности фактов аварии на Чернобыльской АЭС и т.д.
радиособака
15-09-2008, 07:13
погромы были за независимость. Лебедев командовал, Горбачев добился своего, Советская Армия восстановила свергнутую советскую власть в городах Азербайджана.
В биографии Горбачева это стоит так: * Введение советских войск в Баку с ночь с 19 на 20 января 1990 года, против Народного фронта Азербайджана. Более 130 погибших, включая женщин и детей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.94.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.83_.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B5.D0.BA.D0.B0_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0
По СМИ тогда много чего не показывали, как про Баку, так и сокрытие от общественности фактов аварии на Чернобыльской АЭС и т.д. Связался со своим знакомым,бывшим Бакинцем..Сейчас он в Бундесе...Рассказал,какая это была борьба за независимость..Обыкновенный бандитизм на национальной почве.У него жена-армянка.Её и детей войска Лебедя спасли,а квартиру разграбили борцы за независимость,тестя убили,а сами они еле ноги унесли из Азербайджана.У них там в Бундесе целая колония русских беженцев из Баку.Я сам из Латвии,но такого скотства там не было.Никого не грабили и не убивали. Так что беженцы из Баку благодарны Лебедю за помощь.А в НФ Азербайджана по их словам были в основном нацики да уголовники,в отличие например от Прибалтики.Так что по моему мнению-Лебедь БЫЛ ПРАВ,разобравшись с националистами,и это ещё одна его заслуга.
Alexander01
15-09-2008, 15:56
Лебедь - на вертолете,Трошев - на самолете....это что,карма или чья-то убогая фантазия?
Вы еще генерала Рохлина забыли... тоже куда уж как странная смерть. Все они Чечню "к миру принуждали".
Дружише!Я вас умаляю-форум читают люди с неокрепшей психикой и тонкой душевной организацией(Люся).Пожелейте их.Они же как дети,верят всему,что услышат.
УмАляю:):)............ПожЕлейте:):)
Домыслы и предположения
По мнению многих, сообщения о неадекватном поведении экипажа самолета, а также то, что перед падением самолет изменил направление полета, наводят на мысль о захвате воздушного судна террористами.
Есть версия, что самолет был сбит средствами ПВО с целью предотвращения теракта, то есть попадания в нефтеперерабатывающий завод
Аркадий Быков, журналист
"В частности, - говорит журналист Аркадий Быков, - в пользу этой версии говорит то, что самолет, когда он пошел на второй круг, пошел в сторону города. Он двигался в сторону нефтеперерабатывающего завода. Есть версия, что самолет был сбит средствами ПВО с целью предотвращения теракта, то есть попадания в нефтеперерабатывающий завод".
Правда, Быков тут же добавил, что это не более, чем гипотеза.
Версию теракта отвергли и в правительственной комиссии по расследованию происшествия.
Глава комиссии, министр транспорта РФ Игорь Левитин, сообщил, что "взрывотехники и спецслужбы, работавшие на месте падения самолета, не обнаружили никаких подтверждений того, что это был теракт".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7616000/7616273.stm
...
"В частности, - говорит журналист Аркадий Быков, - в пользу этой версии говорит то, что самолет, когда он пошел на второй круг, пошел в сторону города. Он двигался в сторону нефтеперерабатывающего завода. Есть версия, что самолет был сбит средствами ПВО с целью предотвращения теракта, то есть попадания в нефтеперерабатывающий завод".
Для инфорамации: схема захода на ВПП 21 (http://www.avsim.su/forum/index.php?act=attach&type=post&id=165103)
Если знать город и где там что находится, то становится видно, что при уходе на второй круг самолет должен уходить за Каму, выполнять разворот и лететь аккуратненько в сторону НПЗ (нефтеперерабатывающего завода).
А большая круга проходит над не населенными районами (читай над лесом).
Не знаю про кривые и прямые , написано что домыслы.
А если уж самолет и захватили террористы и теплые мозги капитана воздушного судна
перемешку с волосами медленно стекают по приборной доске | то или второй пилот или террорист севший на место бывшего командира воздушного судна на нефтерзавод будут заходить в состоянии аффекта а не по правилам ВПП 21
Не знаю про кривые и прямые , написано что домыслы.
На расшифровку записей самописцев и их анализ у специалистов уходят недели.
У журналюг, за что их люблю, выдумывание версий получается гораздо быстрее.
Только что попытался найти статьи упомянутого журналиста. Не нашел ничего, кроме заметок о нападении на него.
Фигасе , на парня уже ФСБ отработало что ли. Я не читал еще .
Фигасе , на парня уже ФСБ отработало что ли. Я не читал еще .
Откуда ФСБ ?
В начале текущего года по голове настучали:
http://www.alpha.perm.ru/sosedi/news0.php?n=12911
Наврядли за опубликованный материал. Опубликованных материалов, повторюсь, найти не смог.
В числе погибших в авиакатастрофе в Перми оказались два жителя Екатеринбурга.
Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе Уральского следственного управления на транспорте СКП РФ, на борту разбившегося "Боинга-737" находились Алексей Афонасенков и Марина Попова. Обоим молодым людям было по 24 года.
Алексей Афонасенков и его невеста Марина Попова возвращались из путешествия в Гамбург. Причем, молодых людей пустили на борт самолета в последние минуты перед вылетом, передают Вести-Урал.
Алексей и Марина планировали свадьбу. Поездка в Германию к родственникам была их первым отпуском. Уже в Москве выяснилось, что Алексей и Марина забыли документы. После нескольких часов уговоров сотрудники авиакомпании все же взяли екатеринбуржцев на борт. Они нашли их имена в списках пассажиров и разрешили им лететь по электронным билетам.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-292647-section_id-13.html
Страшно!
В числе погибших в авиакатастрофе в Перми оказались два жителя Екатеринбурга.
Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе Уральского следственного управления на транспорте СКП РФ, на борту разбившегося "Боинга-737" находились Алексей Афонасенков и Марина Попова. Обоим молодым людям было по 24 года.
Алексей Афонасенков и его невеста Марина Попова возвращались из путешествия в Гамбург. Причем, молодых людей пустили на борт самолета в последние минуты перед вылетом, передают Вести-Урал.
Алексей и Марина планировали свадьбу. Поездка в Германию к родственникам была их первым отпуском. Уже в Москве выяснилось, что Алексей и Марина забыли документы. После нескольких часов уговоров сотрудники авиакомпании все же взяли екатеринбуржцев на борт. Они нашли их имена в списках пассажиров и разрешили им лететь по электронным билетам.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-292647-section_id-13.html
Страшно!
по НТВ сейчас об этом...
Вот здесь достаточно логично доказывают, что самолёт был сбит ракетой ПВО:
http://russianews.ru/press/17719
После того как сбили самолёт авиакомпании «Сибирь», народ разбирается в обломках. Там как раз и были показаны всем кадры изрешечённых деталей фюзеляжа, что для специалистов даёт однозначный ответ. В Перьми именно поэтому крупные обломки сразу были увезены.
Не будем забывать, что теракт был совершен не в как-то удобный террористам день (когда свой человек заступил в аэропорту на смену), а 14 сентября – в день рождения президента страны. То есть уровень связей и возможностей, стоящих за угонщиками самолета господ, очень велик – они имеют возможность произвольно НАЗНАЧАТЬ день акции. Они хорошо осведомлены о передвижениях высших должностных лиц страны, например генерала Трошева, смерть которого стала, без преувеличения, прекрасным «прикрытием» операции.
После того как сбили самолёт авиакомпании «Сибирь», народ разбирается в обломках. Там как раз и были показаны всем кадры изрешечённых деталей фюзеляжа, что для специалистов даёт однозначный ответ. В Перьми именно поэтому крупные обломки сразу были увезены.
Полнейший бред.
Хоть один кадр покажите, где видно "изрешеченные" детали фюзеляжа.
Полнейший бред.
Хоть один кадр покажите, где видно "изрешеченные" детали фюзеляжа.
Я бы тоже хотела увидеть эти фото и убедиться в том, что это бред или нет.
Вы б лучше пошли и покопались в гугле.
Пермский "Боинг" был захвачен террористами и вынужденно сбит силами ПВО?
Пассажирский самолет Boeing-737 авиакомпании «Аэрофлот-Норд», следовавший рейсом N821 Москва-Пермь и потерпевший крушение в 05-10 по Пермскому времени (03:10 мск) 14 сентября, взорвался именно в воздухе, а не от удара об землю.
Как сообщает корреспондент «Нового Региона», об этом пишут журналисты Общенациональной еженедельной газеты «Россия», проведя собственное расследование. В первую очередь, в этом издании обращают внимание на высказывания жителей Перми, ставших очевидцами трагедии и рассказавших об этом на форуме сайта teron.ru. Вот некоторые сообщения:
Alenochka777: Пассажирский самолёт, Москва – Пермь, погибли все. Упал на 4 деревянных дома. Осколки везде валяются, куча трупов. Взорвался до того, как упал. Летел, как комета
Autodoc: Мурашки по телу бегут, когда думаю, что, если б взрыв произошел на пару секунд раньше, он (самолет) бы рухнул на наш дом. По «Вести-24» опять вранье, говорят, что он упал и потом загорелся. На самом деле, он в воздухе взорвался и разлетелся на обломки.
Васса: Друзья на Крохалевке (район Перми) видели крушение. Сначала услышали очень сильный гул, потом взрыв в воздухе, а потом удар о землю и огромное облако от взрыва.
Crash!: Да вообще козлы! Запели про то, что 737-й может спокойно с 1 двигателем лететь, т.е. это пилоты летать не умеют. А то, что разброс обломков свидетельствует о том, что он взорвался в воздухе, никого не волнует.
Шадов: Ещё немного, и задело бы многих из нас. Земля им пухом. Если повесят всё на экипаж, я очень сильно разочаруюсь в государстве. Голые факты: самолёт освещал всю округу своим огнем ещё до взрыва. Гул. Взрыв был большой. От моей точки просмотра более 500м до места падения. Тем не менее, высота взрыва была практически наравне со строящимся домом рядом с нами.
Maunt: я на работу собирался, в 5-10 гудение близкое, и сначала одна оранжевая вспышка во всё небо, чуть притухла – и вторая вспышка ещё ярче. Очень жутко – фантастически яркий свет, неземной. Ощущение было – ядерный заряд рванул, ждал ударной волны – нету, только гул.
vint342: Живу на окраине Нагорного. Сегодня в 5.10 примерно проснулся от гула авиационной турбины над крышей своего дома, по небу несся огненный «болид» неопределённой формы. Кошмар! Потом он упал. Взрыва, странно, не было. Даже сигналки у машин не сработали. Только в тишине гриб встал над домами – выше десятиэтажного дома. Посмотрел на часы 5:14. В сторону Быхаревки, он уже горел. Явно первый взрыв произошел много раньше. Он летел уже весь в огне.
gdv1969: 5:10 Взрыв и сотрясение здания. Меня разбудило именно это – глянул на часы – 5:10 Пермского времени.
Авторы расследования обращают особое внимание на две последние реплики, судя по которым, взрыв в воздухе в некоторых местах города казался даже сильнее, чем взрыв при падении. Это более чем странно, ведь разница между событиями была целых четыре минуты или чуть меньше.
Медленно как-то падал горящий самолет. Причем упал он так, что не оставил даже приличной воронки (что обычно для колоссальной массы самолета), а осколки разбросал аж на 4 километра:
S_Volk: В окна было видно горящий самолет. Весь в огне, пролетел над нашим домом на расстоянии 50 метров! И упал за километр от нас. Пилоты самолета отвели горящий лайнер от девятиэтажки. Другой очевидец вспоминает: «Мы не слышали взрыва, он взорвался где-то в воздухе. Он летел уже горящим».
Все эти свидетельства неоспоримо говорят о том, что самолет взорвался в воздухе. Однако почему был такой громкий взрыв? Для гарантированного уничтожения пассажирского авиалайнера, находящегося в воздухе, достаточно несколько сот грамм тротила в нужном месте. Максимум – пара килограмм, пишут журналисты.
Однако взрыв, наблюдаемый с земли, – это явно не взрыв сотен грамм и даже не взрыв нескольких килограмм. Взорвалось нечто много большее, разбросавшее осколки самолета на 4 км и сильно фрагментировавшее тела людей. При падении с 1800 метров такого не происходит, тела находят не сильно поврежденными, и даже случаются выжившие. Здесь не выжил никто, хотя самолет, напомним, падал около четырех минут. То есть в землю он врезался не на скорости 1000 километров в час.
Версия с ПЗРК тоже отпала, поскольку в момент катастрофы над городом шёл дождь, и нижняя кромка облачности была 240 метров. Стрельба из переносного зенитного комплекса в таких условиях практически невозможна. Тогда, если бомбы и попадания ПЗРК не было, но взрыв всё-таки был, причем взрыв большой – то, что же тогда было?
Из свидетельств очевидцев ясно: перед падением самолет взорвался в воздухе. Почему он взорвался, и почему взрыв был столь сокрушительной силы, мы ответим, однако для этого важно упомянуть некоторые другие обстоятельства полета борта, а именно – связь с самолётом прекратилась за 30 минут до катастрофы.
Далее, судя по свидетельствам жителей Перми, машина упала совсем не там, где должен был упасть самолет, заходящий на посадку. Здесь журналисты
Общенациональной еженедельной газеты «Россия» вновь цитируют очевидцев с форума teron.ru:
Молотов: То и удивительно, что погибший борт оказался так далеко от Б.Савино, в месте, где он, в принципе, не должен был быть, хоть при заходе на посадку, хоть при решении о «2-м круге».
Chiefson: На полосу можно сесть и с другой стороны – со стороны Башкултаево. Тогда при отказе от посадки и заходе на второй круг – тем маршрутом, который Вы описали, только в обратном направлении. Но от него до места происшествия – около 3 км. Вот и загадка.
solodn: Но почему самолет оказался в Ераничах? Разве с этой стороны на посадку заходят?
FXStranger: А что делал пассажирский самолет в районе Бахаревки, причем, как говорят очевидцы, летел он со стороны аэропорта? Ведь все, кто летали, помнят, что на посадку самолет заходит откуда то со стороны Закамска, в сторону Гайвы, над Гайвой разворачивается, летит «по реке» и потом уже ложится на курс аэропорта. Как он улетел за Нагорный и Ераничи, непонятно...
Авторы расследования не сильно разбираются в топографии Перми, и названия типа Ераничи, Бахаревка и Савино им ни о чем не говорят, но люди, живущие в городе, прекрасно знают курс лайнеров, заходящих на посадку – он стандартный. Стандартный он и для повторных заходов.
Вместе с тем, упавший борт летел как-то не так и упал явно куда-то не туда – в район города, находящийся далеко от всех возможных маршрутов. В этом ключе интересны обнародованные в Интернете показания диспетчера, проводившего переговоры с самолетом:
«Я ему сказал: «По моим данным, вы набираете высоту. Подтвердите, что текущая высота – 900 метров». На что он ответил: «Да, подтверждаю, но мы снижаемся». А сам в это время продолжал набор высоты до 1200 м. На высоте 1200 немножко приостановился.
Уже была слишком большая высота, он был близко к аэродрому. Зайти на посадку с этого захода было невозможно, поэтому я дал ему указание сделать повторный запрос, дал ему курс к третьему завороту. Экипаж принял указание, а сам его не выполнял. Я дал ему курс – правый поворот, а он пошел влево. Я его спросил: «У вас все нормально?» Он сказал: «Да, подтверждаю».
Я его отдал на связь другому диспетчеру, который управляет как раз на этом круге. Он на связь с тем диспетчером не вышел, а высота начала резко падать. И когда высота была примерно 600, я услышал крик. Там закричали: «А!» и потом мат. Я крикнул ему: «Сохраняйте 600».
Он на это не отвечал, а через секунду я услышал вспышку. И там, в районе города, такая вспышка и зарево. Я понял, что он уже упал, и быстро начал объявлять тревогу. Он ничего не успел сообщить. И он вел себя неадекватно. Он не выполнял команды. Возможно, что-то происходило, но он не хотел об этом сообщать».
Вот такие выплывают странности, пишут журналисты. Оказывается, самолет перед посадкой метался туда и сюда, не выполняя команды с земли. Диспетчер говорит, что командир корабля был «неадекватный». Допускаем такую возможность. У человека мог быть нервный стресс, человек мог выпить каких-нибудь сильных лекарств и прочего. Но рядом были другие пилоты. Что, экипаж охватил приступ массового безумия? Минимум за 30 минут до падения на земле о нем уже знали!
WhiteGhost: Народ, про то, что пилот был не в адеквате, это полный бред, диспетчера знали, что происходило с самолетом, т.к. при посадке его уже на ВПП встречали МЧС и пожарка!!!!!!!!!!
Это пост с того же teron.ru – сайта, ставшего главным информационным источником о катастрофе не только для пользователей Интернета, но и для журналистов новостных СМИ и телевизионщиков. Оттуда крадут видеоролики, выдавая их за свои, оттуда перепечатывают свидетельства очевидцев, но почему-то в эти свидетельства не попадают посты, где люди пишут, что самолет горел как комета.
Отсюда не удивительно, что никто и нигде «не заметил», что странный борт ждали пожарные и машины МЧС. Не попало в телевидение и следующее сообщение:
Павел: Знакомый с Крохалевки сказал, что все большие детали почти сразу эвакуировали вертолетами, видимо, еще по темноте.
Самолет упал в 5.14 по местному времени. Чтобы успеть затемно убрать какие-то детали – нужно очень поспешить. Причем настолько, что уборщики уже должны быть готовы к работе. И они были готовы: когда к месту катастрофы прибыли горожане и телевизионщики – ни хвостовой части машины, ни кабины, ни крупных элементов фюзеляжа и крыльев уже не было. Возникает вопрос – зачем их так срочно убирали?
Резюмируем уже известные факты:
1. Связь с самолетом была потеряна приблизительно за полчаса до падения. 2. Начиная с этого момента (если не раньше), в аэропорт прибывают машины спасателей – пожарных и МЧС. 3. При подлете к городу на высоте около 1 800 метров борт снова вышел на связь, после чего стал выполнять странные маневры, не реагируя на команды диспетчера. 4. В 5.10 местного времени в небе раздался громкий взрыв, который многие видели и слышали (несмотря на облачность), после чего люди увидели падающую машину. Оно очень сильно и ярко горела.
Из всех возможных объяснений этих фактов есть только одно объяснение, не только удовлетворяющее всем этим четырем пунктам, но и отвечающее на много других доселе непонятных вопросов. Объяснение это – захват самолета террористами, после чего он был сбит ракетой ПВО. Попробуем насколько возможно подробно реконструировать эти события.
Итак, «Боинг» был захвачен террористами, севшими на борт под видом пассажиров. Сколько их было – мы не знаем, но полагаем, никак не менее четырех. Они никак не проявляли себя во время полета, но приблизительно за полчаса до посадки часть из них, улучив момент, ворвалась в кабину пилотов, часть – осталась в салоне, отбирая документы и телефоны у пассажиров. Обратимся опять к свидетельствам пермяков:
MoX: Как быть с тем, что в обломках все паспорта пассажиров были найдены одним пакетом?Это еще одно сообщение с пермского форума. С такими данными версия с захватом самолета становится уже не версией, а фактом. Не собирают в рейсовом самолете паспорта пассажиров. В то же время захвати его террористы – обход пассажиров, проверку и конфискацию документов, телефонов и прочей электроники они делают первым делом. Иначе никак не объяснить этот пакет с документами.
Когда террористы ворвались в кабину пилотов, те, вероятно, успели передать на землю некую кодовую фразу – и там уже знали, что борт захвачен. Кем? С какой
целью? Эти же вопросы наверняка задавали себе и люди, сидевшие ночью 14 сентября в аэропорту Перми.
Скорее всего, одним из вариантов рассматривался захват в заложники бывшего командующего 58-й армией генерала Трошева, летевшего этим рейсом, однако вскоре стало понятным, что Трошев был не более чем прикрытием и элементом торговли – с целью тянуть время. Настоящая цель террористов была другая, которую непроизвольно увидели даже жители Перми:
Gessa: Я думаю, что стоит молиться, что самолет не «дотянул» до ПНОСа. Иначе полгорода бы снесло.
ПНОС – это аббревиатура завода Пермьнефтеоргсинтез. Что там производят и хранят, мы себе представляем и не сомневаемся, что действительно, попади самолет туда – жертв было бы 88, и даже не 888. Погибли бы тысячи человек, может десятки тысяч.И об этом хорошо знали на земле, предугадав конечную цель захвативших лайнер террористов. Дальше последовательность событий была стандартной. Боевая готовность средств ПВО. Были подняты по тревоге истребители, начавшие сопровождать опасный авиалайнер:
yapl: В соседнем топике упомянул информацию о том, что той ночью в районе Кукуштана (с. Бабка – где-то 7 км по осинской дороге) был слышен необычно сильный шум двигателей самолета. Самолеты там не летают.
Это сообщение с teron.ru, где так же проскальзывало, но было удалено упоминание о самолетах «Миг», которые кто-то видел. Далее в аэропорт были стянуты спасатели и подняты вертолеты с эвакуационными бригадами, на разные случаи: им затем предстояло зачистить место катастрофы от неминуемых улик – крупных деталей самолета, похожих на решето.
Такими их делает взрыв ракеты класса земля-воздух, начиненной подобием шариков от подшипников. Наносимые ими повреждения настолько очевидны, что попади изрешеченный хвост самолета в объектив – в версию «пожара двигателя» не поверили бы даже домохозяйки.
После того как сбили самолёт авиакомпании «Сибирь», народ разбирается в обломках. Там как раз и были показаны всем кадры изрешечённых деталей фюзеляжа, что для специалистов даёт однозначный ответ. В Перми именно поэтому крупные обломки сразу были увезены, пишут журналисты.
Мы не знаем, насколько в курсе о ситуации были диспетчеры и другой персонал аэропорта, мы не знаем, была ли на тот момент связь с террористами, но, судя по месту падения самолета, люди на земле тянули ситуацию насколько было возможно. Приказ сбить самолет, видимо, был отдан в самый последний момент – борт упал опасно близко от территории Пермьнефтеоргсинтеза, всего в четырёх километрах – 20 секунд лёту. Упади он чуть позже – жертвы были бы огромны.
Вот, собственно, и вся конечная версия произошедшей над Пермью драмы. Возможно, мы не увидели и упустили те или иные детали, но в общих чертах всё было именно так ибо только с изложенных позиций можно объяснить и состыковать необъяснимые и нестыкуемые факты.
Авторы расследования полагают, что решение сбить самолет было не решением «кровавого режима», а решение одного человека, не побоявшегося взять на себя чудовищную ответственность (на самый верх, ночью, не успели бы доложить).
И это мужественный человек, поскольку выбирать приходилось из ужасного и ещё более ужасного: или убить 88 человек своих сограждан, или позволить террористам вогнать самолет в ПНОС и взорвать или отравить целый город Пермь. Смерть людей на борту в этом случае предполагалась сама собой.
И еще более страшно то, что эти события вообще имели возможность произойти в России, ведь не будем забывать, что самолет летел из Москвы, где проверка пассажиров очень строгая. Не будем забывать, что теракт был совершен не в как-то удобный террористам день (когда свой человек заступил в аэропорту на смену), а 14 сентября – в день рождения президента страны.
То есть уровень связей и возможностей, стоящих за угонщиками самолета господ, очень велик – они имеют возможность произвольно НАЗНАЧАТЬ день акции. Они хорошо осведомлены о передвижениях высших должностных лиц страны, например генерала Трошева, смерть которого стала, без преувеличения, прекрасным «прикрытием» операции.
Может, сами организаторы теракта, и организовали его приглашение на турнир по самбо, куда летел бывший командующий. Вполне вероятно, и лётчика, командира «Боинга» Медведева, сумели назначить на рейс. Очень, вряд ли, что за столь тщательно и профессионально сработанной операцией стоит пара пастухов с гор. Тут видна не просто рука чьих-то спецслужб, но и вторая, моющая её рука внутри России, причем – рука на очень многих уровнях.
Разного рода «россияне» зарубежной национальности – основной рабочий материал для любых иностранных спецслужб. Мы ничего не имеем против простых мирных людей любой национальности и любого цвета кожи, временно живущих в России и делающих полезную русским работу, однако факт: среди этих людей можно спрятать кого угодно.
Да и завербовать любого из них много легче, чем завербовать русского, ибо чужаку с паспортом Российской Федерации нет никакого смысла любить ни эту федерацию, ни живущих в ней людей. Наверняка некоторые из таких граждан Российской Федерации с радостью бы работали на враждебные спецслужбы.
Эти люди предоставлены сами себе, некоторые неприкрыто демонстрируют враждебность к русским – народу-хозяину этой земли, тем не менее, нет никакой системы, позволяющей не допускать таких ненавистников в Россию. В США или в Германии, попробуйте что-то скажите или продемонстрируйте своё негативное отношение к стране и её народу – больше никогда такой чужеземец не сможет въехать в страну, тем более получить гражданство.
Второе важное звено опутавшей страну террористической сети – связи террористов во власти, о которых замечено выше. Не простые пастухи планировали угон самолета и не передовые чабаны готовили операцию – это лишь расходный материал.
Всё сделано профессионально, и эти профессионалы, между прочим, работают во власти Российской Федерации, спецслужбах, начиная от аэропорта в Москве и заканчивая какими-то кабинетами в ФСБ, которые подкармливаются у чужих коммерсантов и сливают им важную информацию.
see http://www.informacia.ru/2008/news1091.htm
Мерзость.
Погибло 88 человек. Ублюдки пытаются за уши притянуть сюда еще и "кровавую гэбню", выдумав еще одно "преступление режима".
А были ли уже где-то конкретно оффициальные данные что же это было ? Но если правда, что написано ниже, - то я в шоке !!
А были ли уже где-то конкретно оффициальные данные что же это было ? Но если правда, что написано ниже, - то я в шоке !!
Официальные данные могут быть только от комиссии МАК.
Комиссия МАК своих выводов еще не публиковала.
Там работают достаточно серьезные люди, не распускающие слухов.
До публикации выводов комиссией, все, что публикуется в прессе, это либо плохо обоснованные версии (потому как у их авторов просто нет доступа к достоверным источникам), либо утечки, или полный бред.
О ходе расследования:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/boeing-737-500.html
Хочешь верь, хочешь не верь...
Информация Игоря Трунова
''По словам Трунова, то, что упавший Boeing "доживал последние денечки" видно из документов американских юристов.''
10 октября 2008 самолет должен был УТИЛИЗИРОВАН...
Yanychar
10-10-2008, 16:47
Полнейший бред.
Хоть один кадр покажите, где видно "изрешеченные" детали фюзеляжа.
Ну не ожидал я от тебя такого вопроса!!! Человеку врач нужен! А ты вопросы задаешь!
Yanychar
10-10-2008, 16:51
Мерзость.
Погибло 88 человек. Ублюдки пытаются за уши притянуть сюда еще и "кровавую гэбню", выдумав еще одно "преступление режима".
Хорошо сказал - УБЛЮДКИ!
Официальные данные могут быть только от комиссии МАК.
До публикации выводов комиссией... А почему вы думаете, что комиссия должна и будет публиковать результаты? Публикации-разоблачения появляются ооочень редко.
У многих волосы встали дыбом после прочтения интервью с заместителем начальника ГосНИИ гражданской авиации, летчика-испытателя, одного из ведущих специалистов в области авиационных расследований Владимиром Герасимовым.
Почитайте о катастрофе Ту-154 два года назад: http://korrespondent.net/worldabus/165847 Летчик-стажер погибшего "Ту-154": "Не убивайте! Не убивайте!"
От чтения таких сообщений становится не по себе - неужели у людей(?) не осталось ничего святого ? :(
Разные неофициальные разговоры о том, что на катастрофе "Боинга" в Перми нагрели руки мародеры, получили самое неожиданное подтверждение. За кражу украшений погибших пассажиров в Перми задержали не кого-нибудь, а двух милиционеров.
http://travel.mail.ru/news/49670/
И еще одно сообщение по теме об авариях самолетов.
10.10.2008
Специальная комиссия после расследования назовет причины аварийной посадки Ту-154-М, которая произошла накануне в екатеринбургском аэропорту "Кольцово".
10.10.08 в 11.48 по московскому времени Ту-154М "Уральских авиалиний" вылетел из Екатеринбурга в столицу. На борту было 138 пассажиров. Но как только лайнер оторвался от земли, на приборной панели вспыхнул индикатор, означающий, что в масло попала стружка. Пилоты выключили двигатель, c которым возникла проблема, и на двух оставшихся посадили самолет. По словам специалистов, это была не аварийная посадка, а вынужденная. Проблема случилась из-за некачественного масла, в котором оказалась "добавка". Спустя полтора часа за пассажирами прибыл резервный самолет
- Специальная комиссия уже создана. В нее вошли специалисты нашего управления, завода-изготовителя и авиакомпании "Уральские авиалиний". С самолета снимут двигатель и отправят на исследование, - рассказал "РИА Новости" представитель Уральского управления Госавианадзора Федеральной службы РФ по контролю в сфере транспорта.
А почему вы думаете, что комиссия должна и будет публиковать результаты? Публикации-разоблачения появляются ооочень редко.
Вообще-то это ее прямая обязанность. Для того она и функционирует, чтобы провести расследование причин происшествия, выработки рекомендаций для избежания подобных происшествий в будущем, и их публикации. Копии направляются во многие инстанции, в том числе в прокуратуру.
И это происходит из раза в раз, после каждого происшествия.
А вот за публикациями-разоблачениями стоит обратиться в другие структуры. В тот же Московский Комсомолец.
Вы хотели сенсаций ? Их есть у МАКа.
Извольте: http://www.lenta.ru/news/2008/10/30/false/
Вы хотели сенсаций ? Их есть у МАКа.
Извольте: http://www.lenta.ru/news/2008/10/30/false/
Сурово...Но странно написано, что не Иванов и петров выдали фальсификаты, а экипаж имел левые фокументы. То есть, как обычно вся вина на погибших.
Ведь экипажи не постоянные и их комплектуют.Здесь было 2 человека.
И оба сфальсифицировали. Разные люди, разная подготовка.
Не верится.....
А что там с самолетами и из каких они подделок состоят, если бумаги и то уже подделаны.
Ёжик_в_тумане
30-10-2008, 21:44
да737 это такое убожище..сама летом в отпуск на таком летала...он же скрипит и дрожит как фанерный...взлет и посадка на нем это просто кошмар какой то...
Сурово...Но странно написано, что не Иванов и петров выдали фальсификаты, а экипаж имел левые фокументы. То есть, как обычно вся вина на погибших.
МАК принципиально не занимается выявлением виноватых. Да и прав у него на это нет
Результаты работы комиссии передадут в прокуратуру, тогда и начнется свистопляска.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112030
Если мне не изменяет память, из-за разных горизонтов уже кто-то падал. Но, вообще, как для больщинства катастроф, множество разных событий, которые сами по себе могли быть мелочью, но в совокупности привели к трагедии.
dmitry_f
03-02-2009, 19:31
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1112030
Если верить статье, то кошмар какой-то получается, пилоты просто были не в состоянии управлять самолетом, приборы для них не очень знакомы, командир то ли пьян, то ли еще чего, разобраться куда самолет кренит не могли, то что был разнотяг, этого пилоты не могли не знать, т.к. видели как выставляет газ автомат. Ерунда какая-то. То что самолет нельзя нормально посадить на другую полосу...
Я конечно не пилот, но ощущение дикое.
Если верить статье, то кошмар какой-то получается, пилоты просто были не в состоянии управлять самолетом, приборы для них не очень знакомы, командир то ли пьян, то ли еще чего, разобраться куда самолет кренит не могли, то что был разнотяг, этого пилоты не могли не знать, т.к. видели как выставляет газ автомат. Ерунда какая-то. То что самолет нельзя нормально посадить на другую полосу...
Я конечно не пилот, но ощущение дикое.
это достаточно широко известный факт, что в отсутствии визуальных ориентиров, человеческое ощущение положения в пространстве может глючить. И это будет совсем не первая катастрофа когда пилоты не смогли понять, в каком положении находится их самолет.
dmitry_f
03-02-2009, 20:10
это достаточно широко известный факт, что в отсутствии визуальных ориентиров, человеческое ощущение положения в пространстве может глючить. И это будет совсем не первая катастрофа когда пилоты не смогли понять, в каком положении находится их самолет.
Это широко известный факт из жизни обывателя, то что пилоты не готовятся и не знают как пользоваться приборами, для меня лично это не является нормой.
Это широко известный факт из жизни обывателя, то что пилоты не готовятся и не знают как пользоваться приборами, для меня лично это не является нормой.
Ну, конечно, определителем горизонта они должны бы были уметь пользоваться. Однако здесь не только умение пользоваться инструментами. Надо уметь им еще и доверять в критической ситуации. Ситуация такая, что на предельно малой высоте самолет заваливается в штопор. В течении нескольких сикунд надо принять решение, от которого зависит - резобьются они или нет. Задница говорит что самолет кренится в одну сторону, прибор говорит обратное. Есть большой соблазн поставить под сомнение показания прибора. При том, что на других самолетах прибор устроен с точностью до наоборот, соблазн становится еще больше.
На самом деле, настоящий пилот должен уметь доверять приборам. этой способностью обладают отнюдь не все.
Если верить статье, то кошмар какой-то получается, пилоты просто были не в состоянии управлять самолетом, приборы для них не очень знакомы, командир то ли пьян, то ли еще чего, разобраться куда самолет кренит не могли, то что был разнотяг, этого пилоты не могли не знать, т.к. видели как выставляет газ автомат. Ерунда какая-то. То что самолет нельзя нормально посадить на другую полосу...
Я конечно не пилот, но ощущение дикое.
Тоже возникло дикое ощущение.
Относительно другой полосы - на нее, действительно, посадить было невозможно. Другой полосы там просто нет.
dmitry_f
03-02-2009, 20:37
Ну, конечно, определителем горизонта они должны бы были уметь пользоваться. Однако здесь не только умение пользоваться инструментами. Надо уметь им еще и доверять в критической ситуации. Ситуация такая, что на предельно малой высоте самолет заваливается в штопор. В течении нескольких сикунд надо принять решение, от которого зависит - резобьются они или нет. Задница говорит что самолет кренится в одну сторону, прибор говорит обратное. Есть большой соблазн поставить под сомнение показания прибора. При том, что на других самолетах прибор устроен с точностью до наоборот, соблазн становится еще больше.
На самом деле, настоящий пилот должен уметь доверять приборам. этой способностью обладают отнюдь не все.
Я полностью согласен, если за руль посадили случайно выбранного пассажира.
Но дело в том, что речь идет о префессиональных пилотах, что касается разнотяги, так это и болван заметит, что уж о пилоте говорить.
Я склонен думать что в статье написана полнейшая фигня, но если я не прав, тогда еще хуже, получается в российской авиации пилотов не готовят. Я всетаки больше склонен к первому варианту.
Относительно другой полосы - на нее, действительно, посадить было невозможно. Другой полосы там просто нет.
Ну теперь все ясно.
Я полностью согласен, если за руль посадили случайно выбранного пассажира.
Но дело в том, что речь идет о префессиональных пилотах, что касается разнотяги, так это и болван заметит, что уж о пилоте говорить.
Я склонен думать что в статье написана полнейшая фигня, но если я не прав, тогда еще хуже, получается в российской авиации пилотов не готовят. Я всетаки больше склонен к первому варианту.
Ты прав друг, в российской авиации пилотов не готовят. Перед полетом бросают жребий среди пасажиров, на кого выпадет тот и поведет самолет:)
да737 это такое убожище..сама летом в отпуск на таком летала...он же скрипит и дрожит как фанерный...взлет и посадка на нем это просто кошмар какой то...
Да реально Боинги это не самолеты, страшно на борт заходить.
Я полностью согласен, если за руль посадили случайно выбранного пассажира.
Но дело в том, что речь идет о префессиональных пилотах, что касается разнотяги, так это и болван заметит, что уж о пилоте говорить.
Я склонен думать что в статье написана полнейшая фигня, но если я не прав, тогда еще хуже, получается в российской авиации пилотов не готовят. Я всетаки больше склонен к первому варианту.
Ну теперь все ясно.
Я не спорю, что у пилотов было недостаточно квалификации, что бы справиться с данной ситуацией. Но, как мне кажется, эта ситуация была совсем не такой простой, что, скажем, любой европейский пилот с легкостью бы с ней справился.
Сан Саныч
03-02-2009, 22:09
Что то не совсем понимаю при чем тут растерянность, неопытность и т.д.? А как же: В тканях погибшего командира эксперты нашли алкоголь. Уж коли отважились сей факт обнародовать легко представить что на самом деле было.....
Что то не совсем понимаю при чем тут растерянность, неопытность и т.д.? А как же: В тканях погибшего командира эксперты нашли алкоголь. Уж коли отважились сей факт обнародовать легко представить что на самом деле было.....
Вам былобы легко это представить, даже если бы ничего не нашли.
Сан Саныч
03-02-2009, 22:24
Вам былобы легко это представить, даже если бы ничего не нашли.
Разве ничего не нашли? Видимо вы можете представить себе пьяного пилота. Я нет!
За руль случайно выпивши не садитесь?
Разве ничего не нашли? Видимо вы можете представить себе пьяного пилота. Я нет!
За руль случайно выпивши не садитесь?
В статье про факт нахождения остатков алкоголя написанно достаточно много. Перечитайте еще раз. На основании найденных следов алкоголя невозможно с уверенностью сказать, что пилот был пьян.
Разводить спикусяции такого рода о погибщем человеке это низко.
Сан Саныч
03-02-2009, 23:06
Разводить спикусяции такого рода о погибщем человеке это низко.
Так ведь все низко, когда обсуждение затрагивает подобного рода катастрофы, пожары иные трагедии в России. Гораздо удобней списать на технику, тем более вражескую в данном случае, еще что то.....
Но, по "многому написанному" в версии про опьянение:
Возможно, алкоголь сохранился в тканях погибшего летчика как остаточное явление после давних приемов спиртного или стал следствием употребления спиртосодержащих лекарств. Тем не менее большинство экспертов пришли к выводу о том, что свою последнюю посадку Родион Медведев совершал, будучи в некоем "болезненном" состоянии.
Как с этим то быть? Случайные ли совпадения?
Так ведь все низко, когда обсуждение затрагивает подобного рода катастрофы, пожары иные трагедии в России. Гораздо удобней списать на технику, тем более вражескую в данном случае, еще что то.....
Но, по "многому написанному" в версии про опьянение:
Как с этим то быть? Случайные ли совпадения?
Человек мог быть болен. В любом случае, в кабине был не один капитан.
Сан Саныч
03-02-2009, 23:15
Человек мог быть болен. В любом случае, в кабине был не один капитан.
Слишком много такого узнается в расследования катастроф в стране, чего не должно быть ни при каких условиях. То летчик сыну дал порулить. При полной кабине согласных с таким решением командира иных членов экипажа(это к вашей реплике), то пассажиры кулаками заставляют пилота лететь как им нужно, то самолет на свалку отвозить пора, а он рекорды по интенсивности полетов бьет ..... Не бывает дыма без огня. А огонь в том, что в авиации страны бардак, мы наблюдаем его следствия!
dmitry_f
03-02-2009, 23:18
Да статья эта фигня полная, с тем же успехом можно добавить что во втором пилоте нашли героин, а все пассажиры курили канабис.
dmitry_f
03-02-2009, 23:20
Слишком много такого узнается в расследования катастроф в стране, чего не должно быть ни при каких условиях. То летчик сыну дал порулить. При полной кабине согласных с таким решением командира иных членов экипажа(это к вашей реплике), то пассажиры кулаками заставляют пилота лететь как им нужно, то самолет на свалку отвозить пора, а он рекорды по интенсивности полетов бьет ..... Не бывает дыма без огня. А огонь в том, что в авиации страны бардак, мы наблюдаем его следствия!
Да это не сложно, перебирать желтую прессу и выбирать, выбирать, выбирать.
Да статья эта фигня полная, с тем же успехом можно добавить что во втором пилоте нашли героин, а все пассажиры курили канабис.
Подождем пока результаты комиссии опубликуют. Тогда будет ясно, что фигня, а что нет.
Правда и их можно будет фигней назвать. Только после этого нужно будет уточнять что фигней не является.
Да статья эта фигня полная, с тем же успехом можно добавить что во втором пилоте нашли героин, а все пассажиры курили канабис.
Но этого почему-то не написали.
Сан Саныч
03-02-2009, 23:31
Да это не сложно, перебирать желтую прессу и выбирать, выбирать, выбирать.
Уж лучше какая информация, чем никакая с головой в песке с роящимися в ней гипотезами о происках марсиан....
Слишком много такого узнается в расследования катастроф в стране, чего не должно быть ни при каких условиях. То летчик сыну дал порулить. При полной кабине согласных с таким решением командира иных членов экипажа(это к вашей реплике), то пассажиры кулаками заставляют пилота лететь как им нужно, то самолет на свалку отвозить пора, а он рекорды по интенсивности полетов бьет ..... Не бывает дыма без огня. А огонь в том, что в авиации страны бардак, мы наблюдаем его следствия!
Он не порулить дал, а посидеть в кресле. Причем, строго запретил нажимать на какие-либо кнопки. никто из присутствующих в той кабине не знал, что автопилот может частично отключиться если за штурвал подергать. Бардак имеет место быть. Но, на мой взгляд, пилотов не следует делать крайними.
Сан Саныч
03-02-2009, 23:36
Ксения Собчак со скандалом отменила рейс
МОСКВА, 29 декабря. Светская львица Ксения Собчак наотрез отказалась лететь в самолете в Нью-Йорк после того, как заподозрила, что пилот нетрезв. Инцидент произошел накануне в столичном аэропорту Шереметьево-2 . Перед самым взлетом единственного воскресного рейса до Нью-Йорка капитан воздушного судна поприветствовал пассажиров лайнера, на борту которого находилась в том числе Собчак. Телеведущая заподозрила неладное в речи, звучащей на английском языке, и отправилась в кабину пилотов, где, по ее словам, отвратительно пахло алкоголем. Другие пассажиры присоединились в протестам Собчак, о чем было оповещено руководство авиакомпании Аэрофлот . Пилота вывели из кабины, рейс был снят. Представители авиакомпании уверяют, что пилот не мог быть пьян, поскольку его не допустят к вылету, если его состояние не будет одобрено медкомиссией . В настоящее время Аэрофлот проводит собственное расследование. По данным КП, Собчак собиралась посетить корпоративную вечеринку, на которую ее пригласили в качестве ведущей.
РосБалт
http://www.forensicsciences.ru/news/news.aspx?nId=1652921
Потом было заявлено что экспертиза установила отсутствие алкоголя, но никаких исков к Сабчак со стороны авиакомпании не последовало. С чего бы это?
Пьяных российских летчиков оставили в Швеции
Российскому экипажу Ан-50 из-за сильного алкогольного опьянения запретили вылет из Швеции. Самолет должен был вылететь утром в понедельник, 4 февраля, из аэропорта города Мальме. Контракт заключен с крупнейшей в мире авиакомпанией по перевозке грузов United Parcel Service (UPS).
Однако перед вылетом неизвестный сообщил полиции провинции Сконе, что экипаж пьян.
http://www.russia.net.ua/archives/4992
Похоже это ближе к статистике, чем к совпадениям...
хттп://щщщ.форенсицсциенцес.ру/нещс/нещс.аспх?нИд=1652921
Потом было заявлено что экспертиза установила отсутствие алкоголя, но никаких исков к Сабчак со стороны авиакомпании не последовало. С чего бы это?
Неужели Ксюше платят за молчание?! Как она могла!
хттп://щщщ.руссиа.нет.уа/арчивес/4992
Похоже это ближе к статистике, чем к совпадениям...[/QUOTE]
Ближе к единичному случаю. И вопрос в вашем стиле: никого шведы не задержали - с чего бы это?
Сан Саныч
04-02-2009, 00:23
Неужели Ксюше платят за молчание?! Как она могла!
Может платят тем, кто тесты на алкоголь берет?
Или корпоративная этика срабатывает? Трагедия мол произошла, что уж теперь сор из избы выносить. Как бы то не было, повторю, нет дыма без огня.....
Может платят тем, кто тесты на алкоголь берет?
Или корпоративная этика срабатывает? Трагедия мол произошла, что уж теперь сор из избы выносить. Как бы то не было, повторю, нет дыма без огня.....
Так, повесить дело на погибшего пилота - самое удобное, что может быть в такой ситуации.
Сан Саныч
04-02-2009, 00:43
Так, повесить дело на погибшего пилота - самое удобное, что может быть в такой ситуации.
В такой ситуации я на стороне пассажиров. И называйте это как хотите, но твердо уверен, если есть сомнения в виновности экипажа, толковать их нужно не в пользу последнего. Что уж больше наличия алкоголя в останках? Лучше перестраховаться, чем отмахнутся от факта, ибо цена таких вот отмашек наши жизни!
В такой ситуации я на стороне пассажиров. И называйте это как хотите, но твердо уверен, если есть сомнения в виновности экипажа, толковать их нужно не в пользу последнего. Что уж больше наличия алкоголя в останках? Лучше перестраховаться, чем отмахнутся от факта, ибо цена таких вот отмашек наши жизни!
А я предпочитаю жить по европейским ценностям, а не по .... (когда партия требует найти виновных в 24 часа). И презумция невиновности, в данном случае гораздо важнее, чем возможность отрапортавать о "виновнике" трагедии.
Сан Саныч
04-02-2009, 00:56
А я предпочитаю жить по европейским ценностям, а не по .... (когда партия требует найти виновных в 24 часа). И презумция невиновности, в данном случае гораздо важнее, чем возможность отрапортавать о "виновнике" трагедии.
В данном случае нет никаких европейских ценностей. Есть одно хорошее русское слово очень точно отражающее ситуацию и не только в российской авиации, по понятным причинам сказать которое не могу.
Как развлекаются пилоты: пьянки, стиптиз, секс в воздухе и разговоры с Богом
http://www.newsru.com/world/04feb2008/flyhigh.html
Вы такое предпочитаете вместо твердой уверенности в том, что экипаж точно не причастен к катастрофе, по субъективным причинам, которые могут оказаться смертельными для всех?
В данном случае нет никаких европейских ценностей. Есть одно хорошее русское слово очень точно отражающее ситуацию и не только в российской авиации, по понятным причинам сказать которое не могу.
Как развлекаются пилоты: пьянки, стиптиз, секс в воздухе и разговоры с Богом
хттп://щщщ.нещсру.цом/щорлд/04феб2008/флыхигх.хтмл
Вы такое предпочитаете вместо твердой уверенности в том, что экипаж точно не причастен к катастрофе, по субъективным причинам, которые могут оказаться смертельными для всех?
А у меня есть уверенность в том, что экипаж не причастен к катастрофе, пока не доказанно обратное. Главное, что бы после катастрофы были найдены _НАСТОЯЩИЕ_ причины. Т.К. работа над настоящими причинами сделает полеты безопаснее. А поиски козлов отпущения, наоборот, будут попустительством, приводящим к дальнейщему ухудшению ситуации.
dmitry_f
04-02-2009, 09:07
http://www.forensicsciences.ru/news/news.aspx?nId=1652921
Потом было заявлено что экспертиза установила отсутствие алкоголя, но никаких исков к Сабчак со стороны авиакомпании не последовало. С чего бы это?
http://www.russia.net.ua/archives/4992
Похоже это ближе к статистике, чем к совпадениям...
Это похоже только на упорное собирание всякой шняги из желтой прессы, все, ничего более.
Кто-то другой собирает сообщения про зеленых человечеков и верит в их существование, т.к. дыма без огня не бывает.
dmitry_f
04-02-2009, 09:12
Подождем пока результаты комиссии опубликуют. Тогда будет ясно, что фигня, а что нет.
Правда и их можно будет фигней назвать. Только после этого нужно будет уточнять что фигней не является.
Но этого почему-то не написали.
Объем достоверных фактов дозируется автором статьи, на его взгляд, в таком виде статья выглядит типа натурально.
К сожалению в наш век информации, есть информация обо всем, но не точная, при чем чем дальше, тем хуже.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/10/31/160331.html
"В летную подготовку, которую проходят в учебных центрах, включены обучающие полеты, когда пилот учится управлять машиной в разных метеоусловиях условиях, совершать разные виды посадок, - поясняет Акименков. - После каждого полета ему члены комиссии дают допуск. Это большая программа". Но чем сложнее система, тем сильнее хочется ее упростить. Поэтому, поясняет летчик, и есть в России такое достаточно распространенное явление, как приобретение допусков. Конечно, на квалификации пилота подобный ход обучения не может сказываться хорошо. "Люди получают так документы, а потом уже им приходится самостоятельно учиться работать в разных условиях, - говорит Акименков. - То же и с подготовкой к выполнению международных полетов. Вторые пилоты обязаны сделать не менее 100 рейсов по международным трассам, прежде чем им дают допуск. Но на это уходит много времени. А авиационный бизнес всегда руководствовался прибылями. Вот и получается, что есть много факторов, чтобы нарушить систему, и один - совесть пилота, чтобы сдавать честно".
"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной..." А.С. Пушкин
dmitry_f
04-02-2009, 10:10
Опять как-то не вяжется:
"То же и с подготовкой к выполнению международных полетов. Вторые пилоты обязаны сделать не менее 100 рейсов по международным трассам, прежде чем им дают допуск."
Что бы летать на международных трассах и получить допуск, надо налетать по этим трассам не менее 100 рейсов, а как он может налетать эти 100 рейсов, не имея допуска?
Вообще как-то странно, в чем разница внутренних и международных рейсов, с точки зрения пилотирования? Неужели для перелета Москва-Хельсинки, нужны особые навыки, а вот к примеру Москва-Новосибирск или Москва-Владивосток, эти навыки уже не нужны?
Я конечно не специалист по этим вопросам, но мне проще поверить в обратное, что для того чтобы летать внутренними рейсами, нужны особые навыки, для меня это более логично.
Вообще как-то странно, в чем разница внутренних и международных рейсов, с точки зрения пилотирования? Неужели для перелета Москва-Хельсинки, нужны особые навыки, а вот к примеру Москва-Новосибирск или Москва-Владивосток, эти навыки уже не нужны?
Навыки общения на буржуинской мове требуются. Да еще и довольно специфические. Если взять сканер и послушать тарабарщину, которая in a way resembels English, на которой общаются пилоты и диспетчеры, то становится понятно, что без серьезного тренинга она не понятна. (хм, каламбурчик).
Кроме этого им нужно научиться летать в футах и нотах, вместо метров и километров в час, может садиться по третей категории (в России afaik до недавнего времени была только одна полоса с соответствующим оборудованием, а в Европе они повсеместно).
А пилотирование там уже вопрос третий. Пилоты ведь сейчас в основном занимаются тем, что "сидят и ничего не трогают". А по результатам расследования последних происшествий получается, что происходят эти происшествия в основном тогда, когда начинают без особой на то необходимости крутить что-нибудь руками.
Опять как-то не вяжется:
"То же и с подготовкой к выполнению международных полетов. Вторые пилоты обязаны сделать не менее 100 рейсов по международным трассам, прежде чем им дают допуск."
Что бы летать на международных трассах и получить допуск, надо налетать по этим трассам не менее 100 рейсов, а как он может налетать эти 100 рейсов, не имея допуска?
...
Ну, для этого и есть два пилота в кабине. Один опытный, второй - учится.
dmitry_f
04-02-2009, 12:10
Навыки общения на буржуинской мове требуются. Да еще и довольно специфические. Если взять сканер и послушать тарабарщину, которая in a way resembels English, на которой общаются пилоты и диспетчеры, то становится понятно, что без серьезного тренинга она не понятна. (хм, каламбурчик).
Кроме этого им нужно научиться летать в футах и нотах, вместо метров и километров в час, может садиться по третей категории (в России afaik до недавнего времени была только одна полоса с соответствующим оборудованием, а в Европе они повсеместно).
А пилотирование там уже вопрос третий. Пилоты ведь сейчас в основном занимаются тем, что "сидят и ничего не трогают". А по результатам расследования последних происшествий получается, что происходят эти происшествия в основном тогда, когда начинают без особой на то необходимости крутить что-нибудь руками.
Ну я как раз о пилотировании речь вел, не хочется думать что это вопрос третий))))
Ну, для этого и есть два пилота в кабине. Один опытный, второй - учится.
Я почему-то всегда считал, что второй пилот должен быть полностью подготовленным и в случае чего быть способным и подготовленным полностью заменить первого.
Я почему-то всегда считал, что второй пилот должен быть полностью подготовленным и в случае чего быть способным и подготовленным полностью заменить первого.
Второй пилот подготовлен достаточно, что бы в штатной ситуации заменить первого. Кстати, недавно случай был, когда пилот какой-то европейской авиа-компании перед заходом на посадку обьявил, что не уверен в своих силах и улетел обратно...
По заключению Комиссии:
"Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги.
...
По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам".
http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/boeing-737-500.html
По заключению Комиссии:
"Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги.
...
По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа "Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы", установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам".
http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/boeing-737-500.html
Было бы удивительно, если бы было по другому с виновностью экипажа.
С другой стороны вопросы остаются:
1. почему диспетчер отдал предпочтение взлетающему самолёту перед приземляющимся, тогда как приоритет у того, кто в воздухе
2. эксперты говорят, что о наличии алкоголя можно судить по жидкостным фрагментам тела, а не по мышечным. из-за наличие высоких температур никаких жидкостных фрагментов не осталось вообще . да и принадлежал ли изучаемый фрагмент капитану - также вопрос.
etc ...
п.с.
вся система ( и не только в этом случае ) хромает.
что будет когда перестанет шатко-валко работать советский задел.
Как сажали самолет на Гудзон
Запись переговоров пилотов рейса 1549 с диспетчерами, наложенная на компьютерную модель аварийной посадки.
"Гудзонское чудо" произошло 15 января 2009 года. Сразу после взлета самолет А-320 компании US Airways столкнулся с птицами, в результате чего у лайнера отказали оба двигателя.
Экипаж сумел посадить самолет на реку в центре Нью-Йорка. Все 150 пассажиров и 5 членов экипажа остались живы.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7875000/7875187.stm
~aurinko~
25-02-2009, 16:52
Ужас. Турецкий самолет пытался приземлиться, просто пополам сломался:(
BBC Russian
В авиакатастрофе в Якутии погибли 11 человек
Военно-транспортный самолет Ил-76 разбился в воскресенье в нескольких километрах от якутского города Мирный. Все находившиеся на борту 11 человек погибли.
По уточненным данным, на борту находились семь членов экипажа, а также четыре члена сменной команды.
Тела 11 человек извлечены из-под обломков, сообщили в Дальневосточном региональном центре МЧС России.
Самолет, принадлежащий МВД России, доставивший груз в Мирный, направлялся в Иркутск, когда произошла трагедия.
Вскоре после взлета Ил-76 отклонился от курса и упал в двух километрах от взлетно-посадочной полосы, сообщила Интерфаксу сотрудница пресс-службы Дальневосточного регионального центра МЧС.
По ее словам, "самолет упал на нежилой сектор, жертв и разрушений на земле нет".
К месту катастрофы направлены пожарные расчеты.
В Северо-Восточном управлении внутренних дел на транспорте сообщили, что среди обломков самолета обнаружены тела восьми человек. Ведутся поиски остальных людей, находившихся на борту.
Как сообщили российские информационные агентства, на месте аварии обнаружены бортовые самописцы. Их анализ позволит экспертам установить причины крушения.
В Мирный вылетает из Москвы комиссия Главного командования Внутренних войск РФ.
Не первая авария
Это уже второй аварийный случай с самолетами Ил-76 за последний месяц.
В начале октября на аэродроме "Северный" близ Иваново перед самым взлетом у самолета Ил-76 оторвался один из четырех двигателей. Экипаж смог среагировать на внештатную ситуацию и благополучно остановить самолет на полосе, никто не пострадал.
Ил-76 эксплуатируется с 1976 года. За это время в результате аварий и боевых действий в различных странах было потеряно более 50 машин этого типа.
Военно-транспортные модификации Ил-76 широко используются в российских вооруженных силах для доставки грузов и десантирования личного состава.
На базе Ил-76 созданы также воздушный танкер-заправщик Ил-78 и самолет дальнего радиолокационного дозора, обнаружения и наведения А-50.
© BBC 2009
В пятницу во время учебно-тренировочного полета в Хабаровском крае потерпел крушение самолет Ту-142 Министерства обороны России, передает агентство "Интерфакс".
[russian.fi, 2002-2014]