View Full Version : кандидат в президенты РФ
Только что по телевизору сказали, что Брынцалов собирается выставиьть свою кандидатуру на пост президента РФ. До этого Жириновский отказался. Зюганов молчит.
предлагаю в этом посте обсуждать кандидатов. ИМХО. Брынцалов тодже не кандидат в президенты. Победит ли Путин или кандидат ПротивВсех?
henaro_1
28-12-2003, 21:51
Я на Путина поставлю не глядя! Просто знаю как и все остальные: победит не победит не важно, он по всякому будет следующий срок тянуть 100%.
тянуть будет, только кпд никакого.
От президента похоже, врядли что то зависит.
Вспомнили почему, в такой богатой сырьем стране, многие люди живут около черты бедности и взялись за так называемых алигархов. Глядишь, к выборам, люди получше жить станут и тогда, не глядя изберут..
ну а что конкретно он сделал? для народа?
путин точно будет вопрос только с вторым туром или без
здесь такая пропаганда путина аж жуть на каждом перекрестке и лотке его портрет в рамке можно приобрести и много у кого вкабинетах висит в налоговой была там видела...
если только никто кандидатур не снимет, а то выборы рискют не состояться.
henaro_1
29-12-2003, 09:59
Да найдут кандидатов вот увидишь. Возьмут на крайняк из числа бывших особо приближенных. А по моему на фоне десятилетия бездействия Ельцина, что сделал Путин видно невооруженным глазом.
Первоначальное сообщение от henaro_1
А по моему на фоне десятилетия бездействия Ельцина, что сделал Путин видно невооруженным глазом.
Обидно за молодежь! Ельцин - целая эпоха. А его уже забыли... :ass:
Молодец Путин! Настоящий мужик!!! Построил дом (классные выборы были в госдуму), посадил дерево (жаль не всех, хоть и не коровы они олигархи, а летают, верне улетают) и нарожал себе внуков, верных Путинцов (есть даже в Суоми)!
ну а что конкретно он сделал? для народа?
Путин дал народу уверенность, что жить стало лучше и веселее. Неужели не заметно?
fomabrut
29-12-2003, 14:13
А был (и есть ли) мальчик? ВВП фигура виртуально-символическая. А народ у нас, Thing, не без воображения и до сих пор функционально грамотен. Власть свистнет культуре, последняя пожеманничает и, в обмен на поддержку Мецената, будет служить со страстью и рвением. В известном смысле безвременье Истукана и есть главная острастка для тех, кто "не в терцию" :) Ну а мифы есть насущнейшая из необходимостей нашего народонаселения.
henaro_1
29-12-2003, 14:19
Летающие динозавры Ельцина стали сидящими деревьями в парке победы демократии им ВВП
henaro_1
29-12-2003, 14:20
Сидящими или посаженными даже не знаю как лучше...
Jahontova
29-12-2003, 15:23
Ну, ничего себе разлетались!
ВВП, по крайней мере, не дирижирует оркестрами в Германии ( насчёт страны могу и ошибаться) :) Чем не веселье?
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Ну, ничего себе разлетались!
ВВП, по крайней мере, не дирижирует оркестрами в Германии ( насчёт страны могу и ошибаться) :) Чем не веселье?
Зато в сортирах мочит?
Я лучше в оркестровую яму попой, чем в писуар лицом!
Первоначальное сообщение от Thing
Путин дал народу уверенность, что жить стало лучше и веселее. Неужели не заметно?
Тогда уж Касьянову слава! Это его мудрая экономическая политика принесла России эйфорию и веселье. А то чего это президенту то вся слава? Или потому что Касьянов честно сознался в причинах успеха государства обрушив доллар. Человечище, тем более он. Путин так не умеет!
fomabrut
29-12-2003, 15:39
"Я лучше в оркестровую яму попой, чем в писуар лицом!"
спаси и сохрани, но ведь взрываться реже не стали? За каким
нужны все эти конституционные и другие права если:
власть вооружена
бандиты априори
и остаюся беззащитные, но полноправные сограждане?
Власть была грязной, такой и останется.... Черного кобеля не отмоешь добела, даже если он еще при этом разбирается в дзю-до, знает немецкий и жил за границей.
Jahontova
29-12-2003, 15:53
А никто никого отмывать и не собирается. Всё дело в харизме.
А народу, что при Ельцине, что при Путине хоть попой, хоть лицом- "заплати налоги и засни, для начала".
... а "выхлопа" никакого.
ПУТИНУ - ВЕРЮ! ;)
На самом деле полностью согласен с Thing - уверенность в завтрашнем дне. А с увереностью и жить легче... хотя нам ли судить - живущим в солнечной Суоми на стипендию и з/п в евро???
ННЛ
люди, я всетаки не пойму, ведь кроме харизмы там....какая уверенность? в чем? война как была, так и есть. Шахиды взрывались - продолжают. Пенсии маленькие. хуже может и не стало, но лучше?
BlueJean
30-12-2003, 04:28
Проходил такой слух, что Березовский готовит своего кандидата в президенты. С его слов, это будет человек, имя которого у всех на слуху, но то что за ним стоит Березовский, никто не догадывается. Имя кандидата будет известно тогда, когда начнется предвыборная кампания.
Насчет того, что Путину мы все верим, есть такая тема http://www.russian.fi/forum/showthread.php?s=&threadid=2520. Там я изложил свой взгляд по данному вопросу.
D_F
Страну тормозили 80 лет. Европа в это время развивалась.
Бессмыслено ждать сейчас от России того же что и от Европы. Нереально "догнать" 80 лет за 10.
Шахиды взрывают? Ну к сожалению это бич нашего времени - и нет только Россия этому подвержена.
Пенсии маленькие? Так а что мы хотим если зарплаты платятся в конвертах. Я работал - официальная зарплата была 600 рублей, а в конвертике несколько сотен баксов.
Но повторюсь еще раз - нельзя в один день БАЦ и сделать всех счастливых. Нужно время. Народ должен видеть что власть сильная. Что она старается (хоть и кривовато), но улучшить жизнь страны.
Выбор Путина на второй срок очевиден - именно потому, что он обладает той харизмой которой должен обладать вождь, и обладает он именно потому, что старается что-то улучшить в своей стране.
imho ;)
А то чего это президенту то вся слава?
А в России всегда Самый Главный за все отвечает. И за хорошее, и за плохое.
"Жить стало лучше, жить стало веселее..."
И. Сталин
Как видите, я скептична.
fomabrut
30-12-2003, 11:20
"хотя нам ли судить - живущим в солнечной Суоми на стипендию и з/п в евро???" - а это шта такое?
упражняетесь, как заповедывал классик, выдавливая раба
по капле принимаете евроформу?
Реально при Путине хоть и мучительно, но все же родилось новое законодательство (которое при Ельцине никто и не собирался менять). работает плохо, т.к. гос. структуры "прогнили", кормя семью "конвертами".
Большая проблема - муниципальные власти (на 80% бандиты и взяточники). Альтернативы-то ВВП нет.
мировой опыт выхода стран из кризиса - при сильно-централизованной власти (даже США - из великой депресси выходили именно так). Срашно, что может произойти подмена властьимущих на власть еще голодных, целью которых будут не продолжение реформ, а реализация своих интересов за счет привлечения гос. власти и гос. средств :(
fomabrut
30-12-2003, 12:08
Альтернативы-то ВВП нет.
Вот объяснил так объяснил! а учение Маркса всесильно потому,
что оно право......слышали, слышали кааак же.
И опыт мировой есть выходов из кризиса и правительство правильное и Гарант всем пионэрам пример.......вот только
средняя продолжительность жизни вся куда-то валится да валится. Да чуму бы на все партии и реформы если лучше реально жить становится только в Первопристойной.
fomabrut
30-12-2003, 15:02
Приглашать Аугусто Пиночета и...желательно НЕМЕДЛЕННО!
karlusha
30-12-2003, 16:20
а этот кто,- неведомый герой- под шляпою рога и пахнет серой, а нам рекомендован как святой. (ТИМУР ШАОВ)
Путин видимо строит ГДР ,но может построить и КНР. Он разбудил национализм, и это может привестик Югославскому варианту, а может и к Грузинскому....
Ну а строительство псевдоимперii , когда вехи куплены США на корню вызывает лишь красивую картинку на ТВ.
прошу критиков предложить вкратце свою правильную версию развития страны. чтобы было понятно, как вы себе представляете реформы в РФ. А то один негатив
karlusha
ответьте, пожалуйста.
fomabrut
демагогия. предложите свою версию, как человек знающий (хамить не обязательно, но если без этого нельзя, я потерплю. я против уринотерапии)
fomabrut
31-12-2003, 14:24
sun, из Иматры Вам виднее..... А умников с умницами и без Вас и меня полно на родных просторах. Стоит зайти на какой нибудь сайт, например, Констуирование Будущего (КБ) или альтернативной истории, на Ресёчер местный зайдите. Идей
не счесть! А толку то? "Р. Земля велика есть а порядка в ней нет". Кстатьи, в живых системах контур биовыживания ГЛАВНЫЙ. Он первичнее монетаризмов, смарт-карт и прочих амулетов эпохи ИТ. Я утверждаю, что управление будет свернуто до ЭТОГО уровня или языком общения в России будет английский для следующих поколений.
любопытная
02-01-2004, 02:29
Очень по-русски, хаять то, что существует. И еще более по-русски - педантично уточнять пункты критики - и то не сделал, и это не сделал. А также заламывать руки и голосить - столько идей, только разберись.
Но ведь из личной, взрослой жизни, известно что любое дело делает постепенно и набирается из мелочей. В любом действии есть силы инерции и противодействия. Да, первый период правления Путина - это период двоевластия. И надо быть просто нечестным перед собой, чтобы требовать от первого срока правления решающих действий. Одним словом, двоевластие.
Семья (Ельцин) это не хило - деньги, средства информации, разрушенная инфраструктура экономики, разобщение огромного государства на отдельности, что тоже силы не прибавляет, уничтожение армии, флота, авиации. Такие проблемы с пол-пинка, и даже с целого пинка, и даже в четыре года - не просто не решаются, а даже окинуть взглядом поле деятельности времени не хватит.
Как-то забылось, что четыре года Путина - это года возвращения русскости в Россию. Да, до сих пор за бесценок приобретают ресурсы - Воркута-уголь, ДальВосток-уголь, до сих пор мы должны Европе, хотя последние 30 лет она живет засчет газа России. Да. Но, может быть не видно издалека как начинает подниматься промышленность - основа любого государства. По Москве, по первой видно что и сельское хозяйство растет, еще в обмороке конечно, - но продукты уже приходят наши, российские.
Пытается Путин остановить потоки валюты, но выход тут один - железный зановес - вот он и крутится как уж на сковородке, заставляя олигархов платить пенсии, строить муниципальное жилье. Сейчас вся Россия с интересом наблюдает, кто кого разведет - Путин Абрамовича или Абрамович Путина.
Путин выстроил вертикаль власти - это первый шаг к окончанию двоевластию, хорошо бы чтобы его никуда не занесло. Рычаг он уже приладил, осталось только страну сдвинуть. Дай бог, чтобы у него спина не хрустнула, и дай бог, чтобы в следующие четыре года у нас не было альтернативы - иначе вновь - разгул, раздел и разборки.
А там уж - бог не выдаст, свинья не съест.
заставляя олигархов платить пенсии, строить муниципальное жилье
Заставим олигархов платить за всё! Только так и надо строить счастье для народа. А остальной мир-то, во дураки, в демократию играют, какие-то налоги собирают, системы выстраивают. Нет, чтобы как Путин, просто тряхануть нескольких олигархов-миллиардеров, пусть за всех расчитываются. Даешь экспроприацию! Грабь награбленное! Так держать!
Как-то забылось, что четыре года Путина - это года возвращения русскости в Россию.
Ага, то-то мне уже не первый человек (из российских знакомых) с плохо скрытой завистью высказывает: "Ну до чего же ты вовремя свалила..."
Как будто я по политическим мотивам свалила. Хотя, конешно, в друзья у меня подобрались порядочные космополиты. Европейскими, прикиньте, свободами восхищаются. Ужасти и падение нравов.
А если серьезно... Мне путинское правление напоминает ролевую игру на тему "Поднимем страну и руин". Действия осуществляются правильные, но ощущение от них какое-то... ненастоящее. Хотя это только эмоция.
любопытная
то камень в мой огород?
fomabrut
02-01-2004, 18:17
мне просто смешно, когда про Воркуту или Дальний Восток с Сибирью рассуждают из-за Садового (условно говоря, без амикшонств). Средний статистический мсквич сдохнет уже на
дальних подъездах к этим благославенным местам, а что уж говорить о таких белых пятнах как БАМ, Восточная Сибирь, ХМАО, Ямал и тп. Всё оттуда как прирастало так и приростает... Из столиц же одни депутаты с гузками.
мне просто смешно, когда про Воркуту или Дальний Восток с Сибирью рассуждают из-за Садового (условно говоря, без амикшонств).
Ага, мне уже один московский знакомый (не космополит) упрек высказал: мол нечего из-за границы Россию-матушку критиковать. В том духе, что не трогай Путина, он хороший. Сам он, впрочем, москвич не коренной, а как раз откуда-то с Дальнего Востока. Но, поскольку я не помнила точно, откуда, то не могла ему сказать, что нечего, сидя в Москве, и торгуя черт его знает откуда берущимся черным металлом, защищать Президента.
у меня некоторые друзья НЕ москвичи, тоже довольны им. Но я понимаю это потому, что источником информации для них является орт (про кремлевский канал) или другие такие же. и альтернативы они не видЮт.
На самом деле, парадокс в том, что народ устал быть недовольным. Я это до отъезда очень хорошо чувствовала на себе. Народ устал от негатива, от стонов и причитаний, что кругом одним бандиты, а власть - дело грязное.
И тут пришел такой вежливый в костюмчике с воротничком, и сказал - "Ребята! Все круто! Смотрите, как все круто! А кому не круто, тех замочим в сортире!". И народ с облегчением разразился: "Круто! Точно, круто!". И заметьте, что города слышнее, гораздо слышнее... И чем крупнее город, тем он громче. Россия стала страной городов - Новой Гардарикой.
феодализм короче
Нну... В определенной степени, если учитывать распределение власти в стабильные периоды согласно клановой принадлежности.
В нестабильные периоды, понятно, прорывались случайные товарищи...
а ведь сейчас, раз разговор об этом зашел, наместники на местах ака губернаторы имеют достаточно много власти. хотя есть и президент всея руси.
а мне вот иногда кажется, что жириновский был бы отличным президентом, а точнее, царем .. думаю что он умнее, чем хочет казаться :) .. и если бы при петре было телевидение , то мы бы такого насмотрелись .. и про оргии, и за волосы потаскать.. :), главное в российском президенте.. хозяин должен быть страшен и непредсказуем, как в жестокости неадекватной, так и в щедрой милости бездумной , при этом при всем , должен быть душка и весельчак :), ну вот жирик ближе всех к стандарту "благодетеля всея руси" :)
kolobok у тебя хорошее чувство юмора!
Гладиатор
02-01-2004, 20:10
В данный момент, было бы хорошо организовать, хотя бы раз в два месяца новые выборы, тогда кандидаты не успевали бы забывать свои предвыборные тезисы. Только тогда надо дополнительный выходной сделать - Выборница например.
любопытная
02-01-2004, 23:36
Всем, всем! Деловые вы мои, ненаглядные :)
Читать вас, что вкушать амброзию. Понимаешь, что напиток богов, понимаешь, что вроде бы бессмертие дарит, но в какой-то момент осознаешь полнейшую его виртуальность.
Ну начинаем про то, что вы ухитрились не заметить.
Власть, какую бы форму она ни принимала - парламентская республика, монархия, президентская республика или просто глава племени - имеет под собой определенную вертикаль с помощниками в виде институтов власти.
Так вот, сесть задницей на трон вовсе не значит дергать за веревочку эту самую вертикаль. А ваше разноплановое отношение к Путину настолько одинаково - вот приедет барин, барин все рассудит. А если вдруг не рассудит - то сволочь, предатель, засланец, маскируется, ни шиша не делает, рушит все и крушит. Уважаемые, многие из вас взрослые люди - понимаете, чай, ведь страшнее двоевластия вряд ли что найти можно. Пропасть - раз плюнуть, пересилить - не каждый способен. А еще что-то крутить при этом, чтобы оно работало - сие вообще эксклюзив.
Особенно дорого мне трогательное отношение к олигархам. Вспоминается Маяковский - "Хорошее отношение к лошадям". Рыдать тянет - бедные труженники, раскулачивают, грабят нежненьких. Но в России олигархи лихо перепутали "свою шерсть с государственной", но стон из Финляндии слышится - не замай олигархов. Милосердные вы мои.
Интересная мысль, Thing, что устал народ от чернухи. Но жаль, что вильнула в сторону. Исходя из жизни одного человека, а не целой страны, чернуха приводит в сумасшедший дом. И это обыкновенная психологическая защита, организма, который хочет жить - хочу радости, порядка, спокойствия. И вы тому подтверждение, живое подтверждение, демократичные вы мои.
Ну а для тех, кто НЕ из-за Садового кольца кукует, напоминаю - в бюджет страны Москва вносит 60% живых денег. Взяла на довольствие Черноморский флот, строительство подводных лодок, сейчас тянет на себя оживление БАМа - это так, разминочка. Плюс, "Москва с гузками" - это три завода, производящих самолеты, это металлургические литейные заводы, это два огромных автомобильных завода-гиганта. Да, сейчас они поднимаются. Оформлены первые для России контрактные военные части, которые содержит опять же Москва. Погранвойска в Таджикистане на дотации Москвы. Не говоря уже об МЧС, Москва выстроила Ленск. Наводнение Краснодарского края легло на московские деньги, следовательно на наши цены за хлеб. И при этом именно Москва показывает, насколько меньше сейчас стреляют, взрывают и спокойнее народ ходит.
Если такой разговор, то у меня, деловые мои, к вам предложение. Дорожка один раз проторена - так вперед, за Лениным. Его опыт оказался результативным, из Финляндии прекрасно творится революция. Дело за малым. Вперед! Такие умы и на свободном выпасе! А где партия, печатный орган? И все свои идеи и претензии реализуйте, не понадобится даже Искру переть через границу - инет имеется.
И Москва, равно как и Сибирь - ваши. А дальше... дальше занимайте места согласно купленным билетам.
Всегда ваша, ненаглядные вы мои.
ну, вот, еще и Хакамада решилась! все знают чем кончится, но почему-то устраивают этот театр. не обсуждаю ее, так как за ее 10 лет в думе, даже не знаю ее позиции по какому либо поводу или откуда она в думу избиралась. вобщем тоже "темная" лошадка.
любопытная
03-01-2004, 00:12
D_F
ты прав, она оказалась настоящей "темной лошадкой". Она сработала на Путина. Почему она так поступила - для меня тоже большой вопрос. СПС - деньги нефтяных олигархов, а Путин ударил по основной идее СПСовцев - передать гос. монополии в частные руки, предварительно раздробив их на куски. И тут она пошла как кандидат в президенты и это настоящая поддержка Путина, если она не сыграет во что-нибудь еще. Выборы предполагают наличие минимум двоих, КПРФ, ЛДПР (Жириновский выставился, протянул время и убрал свою кандидатуру) решили бойкотировать эти выборы, не выдвигая кандидатов. А без них выборы будут не действительны. А Хакамада поддержала. Посмотрим, во что она играет. Тем более, что она заявила, что является самовыдвиженцем, а не от партии.
она избирается как независимый кандидат. там свои междуусобчики начались похоже.
Первоначальное сообщение от любопытная
[B][Ну а для тех, кто НЕ из-за Садового кольца кукует, напоминаю - в бюджет страны Москва вносит 60% живых денег./B]
а высасывает-то все сто.. стало быть на себя тратит 40 , вместо пропорциональных 7-ми.. , т.е. уровень жизни столичного жителя, в 5-6 раз выше нестоличного.. , да, где-то так оно и выходит, если судить по "зарплатомеру" :)
kolobok
видел в какой-то передаче лужкова (настоящая фамилия кац, жена лужкова, сведения получены по московским источникам), он там рассказывал, как в мск жить хорошо и что они для москвичей делают, на примерах других городов, его спросили в конце: и всеже в столице жить выгоднее?
замялся весь, покраснел еще больше и ответил: в москве жить лучше.
любопытная
03-01-2004, 00:38
kolobok
Данные устарели. Это раньше - длинное, зеленое и колбасой пахнет - электричка, увозящая продукты из Москвы. А сейчас столица работает как турбина, которая нарабатывает энергию для и для других регионов.
Каждый раз, когда рассчитываю бюджет на жизнь в Хельсинки - каждый раз получается, что денег нужно меньше чем в Москве.
в хки 800 000 жителей, в москве 8 000 000, грубо говоря, конечно оно так и будет.
fomabrut
03-01-2004, 12:50
"столица работает как турбина, которая нарабатывает энергию для и для других регионов"
вот в этом месте поподробнее, пожалуйста!
Ветряк, еще бы поверил. Пылесос - да, метафорически ближе но ТУРБИНА - эт, знаете, уже слишком...
ВПК? АВИОНИКА? ИТ? БИОТЕХНОЛОГИИ? КОСМИЧЕСКАЯ ИНДУСТРИЯ? СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДСТВО? - не смешите меня!
пищевая промышленность - это да!
салесмэны и трофические цепочки чиновников-казнокрадов. Что съедим сами, то распилим ...... город-солнце дружбы
народов... и границу с Таджикистаном охраняют...... ну фазаны
с перьями...
Jahontova
03-01-2004, 13:12
Нет, я конечно не так категорична, как Фома, но почему бы не оставить деньги от производства, поступившие в бюджет, региону, а не создавать поступательно-распределительные движения?
Извините за слэнг, круговорот бабла в природе, не иначе. И всё зависит от ртутного столба...?
любопытная
03-01-2004, 14:42
fomabrut
Помните строчки - широка страна моя родная? Настолько широка оная, что из года в год многие ее кусочки дотационны. И поступательно-распределительное движение действительно похоже на торнадо - иначе широту не охватить. И действительно около 80% "бабла" сконцентрировалось в Москве, но только боже мой, не думайте, что Москва - это такая хитрая пиявка, которая этим нажирается.
Был такой исследователь Москвы, Савушкин - экономист, кстати, географ и математик. Он объяснял популярно, почему все-таки в Москве не ходят коровы и почему она не является сельскохозяйственным (продовольственным) центром.
Кстати, о фазаньих перьях Москвы: образовательный центр России - даже если вычесть все коммерческие институты и академии; административный центр. Была тут у нас дискуссия по тв, на канале Столица - как часть администрации, хотя бы федеральной, ухитриться перекинуть в Петербург. Не уговорили никого переехать, а хотелось бы. Ни министерство промышленности, ни банковские фонды не столкнули в Питер. И конечно же, Москва по-настоящему страдает, являясь промышленным центром. Ну в какой столице еще есть два нефтеперерабатывающих комбината, назовите.
А комбинат в Капотне травит нежнейший юго-восток Москвы. Ну и конечно еще - центр медицинских разработок и обслуживания - в виде закрытых городков внутри столицы.
Конечно, поставки продукции, особенно мяса в Москву впечатляют - особенно Испания, Бразилия, Китай. Птица - США, и как вы сами понимаете, перерабатывающая пищевая промышленность Москвы, - это ого-го какое фазанье перо. Но будем считать, что это внутренние дела самого города.
А вот внешние его дела действительно турбинны, как бы вы ни удивлялись. Естественно, на таких цепочках висят гроздья (умных, хватких, деловых воров). Будете в Москве, как-нибудь вечерком загляните в vip-бары - презанятное зрелище. Сразу понимаешь, почему до революции назывались РУССКИМИ сезоны, когда наша знать выезжала отдыхать во Францию, Италию, Германию. Как к этому отнестись? конечно "грабь награбленное" - это девиз революций, но может уже забылось, Ильин в одной из своих работ утверждал, что в России богатство никогда не уважалось, потому что оно либо дарилось, либо добывалось с ножом, либо было результатом бескровного воровства.
Впрочем, не судите меня строго. Я - москвичка. Да, я понимаю, у нас если зазевался - оторвут все выступающие части тела. Но что делать, в Москву все приезжают ухватить, победить, выстоять, доказать, короче, наполняется она в основном вихрями человеческих страстей. А москвича сразу видать - ленив, говорлив, нетороплив, насмешлив, ну и любитель острого словца.
Гладиатор
03-01-2004, 16:04
Первоначальное сообщение от любопытная
Ну а для тех, кто НЕ из-за Садового кольца кукует, напоминаю - в бюджет страны Москва вносит 60% живых денег. Взяла на довольствие Черноморский флот, строительство подводных лодок, сейчас тянет на себя оживление БАМа - это так, разминочка. Плюс, "Москва с гузками" - это три завода, производящих самолеты, это металлургические литейные заводы, это два огромных автомобильных завода-гиганта. Да, сейчас они поднимаются. Оформлены первые для России контрактные военные части, которые содержит опять же Москва. Погранвойска в Таджикистане на дотации Москвы. Не говоря уже об МЧС, Москва выстроила Ленск. Наводнение Краснодарского края легло на московские деньги, следовательно на наши цены за хлеб.
Ой, слеза аж навернулась, как же им там, в столице, тяжело всю страну тащить - этих никчёмных, нищих регионалов! Уже и хлебный бюджет трещит по швам.
Вот где феодализм!
Система проста: забираешь у своих 100 миллионов крестьян всё, что у них есть. Чтобы только душа чуть теплилась. Можно пару контрольных сборов провести, только чтоб штаны и горсть зерна осталась. Затем пусть для начала поработают бесплатно, часть конечно вымрет, но остальным тогда и маленькие подачки питательнее покажутся.
Ну своих приближённых надо вкусно кормить, чтоб довольны были, но не забывали из какой грязи их вытащили. Стольным горожанам, тоже необходимо кусок побольше выдавать, совсем большой смысла нет, но так чтобы разница чувствовалась, тогда они власти ручки целовать будут, и всячески восхвалять, что удалось им родится в тепле и сытости, а не за каменной городской стеной горбом подати отрабатывать.
Гладиатор
03-01-2004, 16:14
Первоначальное сообщение от любопытная
fomabrut
Была тут у нас дискуссия по тв, на канале Столица - как часть администрации, хотя бы федеральной, ухитриться перекинуть в Петербург. Не уговорили никого переехать, а хотелось бы. Ни министерство промышленности, ни банковские фонды не столкнули в Питер.
Типа, ну ребятки, может съездите поработать в Питер, там природа, фазаны по улицам бегают, воздух чист и светел, и Президент доволен будет! Не? Не хотите? Ну ладно тогда..
А вот немцы как-то смогли и министерства и фонды в старую столицу перевезти, а они там не чета российским пародиям.
fomabrut
03-01-2004, 17:20
любопытная, как национал-сибиряк в душе я еще несколько лет отработал в той - прежней жизни с интеллектуальным цветом Столицы (судьба свела в ТОО, а выборка то была что надо МИФИ физик, технарь, несбывшийся флотоводец), который тогда сбежал от изобилия в Сибирь. Я бы очень хотел верить, что мсквичи не все ТАКИЕ. Но позже пришлось поработать еще с некоторыми типами и еще и еще. По части аморальности Перврпрестойной я человек убежденный навсегда. Нравится Вам Лужков-ампир - на здоровье, а турбины всё-же делают в Питере. У Вас деньги распиливают на планетарий, вселенского масштаба. Был один честнОй доцент Казанник (который когда-то ЕБН голос свой отдал, при голосовании). За что пожалован был в Ген Прокуроры. Как нормальный человек ни он, ни его люди и и трех месяцев в вашей помойке не удержались. Так что нормальные люди у Вас
не приживаются, а гопоты везде с избытком. А Казаник, кстатьи, в родном Омске так и работает, не взыскуя более чистить Авгиевы конюшни страны.
любопытная, каждый из нас любит свою малую Родину. Я, например, из Питера. С москвичами мне тоже приходилось работать, но мне, в отличие от Фомы, повезло - москвичи мне попадались исключительно приличные... Ну, или хлебало у меня позубастее. ;)
Однако мой питерский патриотизм не обязывает меня защищать бывшего губернатора Яковлева, при котором город был ограблен изумительно наглым образом. В частности, общ. транспорт довели до полного коллапса, так и не восстановили Кировско-Выборгскую линию метро, умудрились построить шестиполосные участки питерской кольцевой дороги четырехполосными, не построили толком к Юбилею ни одной гостиницы, зато отгрохали ладожский Вокзал, на который приходят три с половиной поезда... Центр города за расцвеченными фасадами вообще скоро провалится нах... Коммуналки остались даже на Невском. И заметьте, все это я не из газет и "голосов" вычитываю, во всем этом я жила не далее чем до прошлого года. Знаю наощупь.
Но если в Москве средний (на другой наши чиновники в принципе не способны) менеджмент компенсируется большими вложениями, потому как Москва - столица (любая столица обеспечивается лучше, чем остальные города страны), то в Питере "никакой" менеджмент не компенсируется ничем - денег в обрез. Отдельные товарищи, вроде директора Эрмитажа и директора Русского музея, перебиваются на самообеспечении и бюджете федеральном... К чему рассуждение? К тому, что и в патриотизме надо знать меру.
Вы можете спросить, а кто этого Яковлева выбирал? Я не выбирала. Предыдущий городской голова, конечно, тоже был не фонтан. Но он хотя бы воровал, не прикрываясь лозунгом "Нас ждет большая работа"...
А вообще между кандидатами в губернаторы города/области вместо дебатов надо устраивать блиц-тур игры в "СимСити".
начинается 300 летне противостояние москвы и питера и на нашем форуме. :)
любопытная
03-01-2004, 21:14
Гладиатор
Налицо невосприятие темы. Конечно слезы о москвичах и Москве тронули. Это от души. За это моя искренняя благодарность. Какую тему, насколько я поняла, выдвигаете вы. Кто-то что-то отбирает, кормит своих и этого кого-то надо обнаружить и обезглавить. Решение в духе политики, проводимой Советским Союзом - найти врага народа. Но как любит говорить Чубайс - "законы экономики - это не банан скушать".
fomabrut
О морали вообще и первопристольной в частности. Один из моих дядьев - командовал погранзаставой, стоящей на развилке Шилки и Аргуни. Он поступил в военную академию на 3 года и переправился в Москву. Вот тогда я поняла разницу между городом-миллионником и городом, с численностью в 12 миллионов человек. Эта махина безжалостна в принципе. И люди в этом массиве одиноки, алчны и выживают каждый день. Твои слова я слышала от него ежедневно. Его возмущало все - от транспорта, преподавателей, продавцов до чиновников. Моя соседка работала в администрации Лебедя, из Москвы временно переехав в Красноярск. Ее впечатления меня тоже удивили: люди Красноярска, говорила она, живут в каком-то патриархальном пространственно-временном измерении. И она являясь тощенькой и не особо активной женщиной, успевала по сравнению с мужами Красноярска в 5-6 раз больше. Это темп Москвы, это тренаж не замечать, не видеть, не слышать многих вещей, иначе город сомнет и ты ничего не успеешь сделать. Это такой способ организации деятельности, что со стороны кажется - "идет по трупам", а на самом деле - всего лишь рациональный способ продвижения.
12 миллионов стационара, плюс 3 миллиона въезжающих/выезжающих ежедневно - выборка шире, значит и гадостей больше. Но если ты умеешь жить в мегаполисе, или научишься жить в нем - все воспримется по-другому. Классно сказал однажды Павел Буре - "может потому что я москвич, мне хорошо в Америке только в Нью-Йорке. Я там чувствую себя как дома". Это проблемы мегаполисов вообще, а не лично Москвы. Но я согласна с теми, кто осознанно выбирает для жизни города поменьше - Казань, Ярославль, Кострома, Тольятти. Хотя бизнесс у этих людей в Москве. Но опять же - я москвичка и это мое мнение изнутри.
Гладиатор
03-01-2004, 21:37
Первоначальное сообщение от любопытная
Гладиатор
Налицо невосприятие темы. Конечно слезы о москвичах и Москве тронули. Это от души. За это моя искренняя благодарность. Какую тему, насколько я поняла, выдвигаете вы. Кто-то что-то отбирает, кормит своих и этого кого-то надо обнаружить и обезглавить. Решение в духе политики, проводимой Советским Союзом - найти врага народа. Но как любит говорить Чубайс - "законы экономики - это не банан скушать".
Ну об обезглавливании речи не было в принципе. Или это образное отделение Москвы от остальной страны, что в принципе не мыслимо
А в данной ситуации политика наверное диктует правила игры, поскольку равных условий для экономических субьектов создавать ни кто не торопится. И российская экономика представляет собой некоторый конгломерат феодально-коммунистическо-капиталистического строя в котором преданным вассалам отдаются лучшие куски. До тех пор, разумеется пока они преданны этому строю.
И очень характерно звучат в этом контексте, приведённые высказывания об экономических законах, человека, для которого эти законы не представляют никакого интереса, в связи с его надэкономическим, монопольно-государственным положением.
fomabrut
03-01-2004, 22:41
любопытная, мне совершенно неинтересны эти крысинные гонки. Отбор идет вниз, а другого в мегаполисе направления не предусмотрено.
" потому что я москвич, мне хорошо в Америке"
Первоначальное сообщение от любопытная
Ну а для тех, кто НЕ из-за Садового кольца кукует, напоминаю - в бюджет страны Москва вносит 60% живых денег.
Судорожно и недоуменно глядя на калькулятор:
60 процентов бюджета нефть,
30 процентов таможня,
10 процентов осталось на прочее (в них то и не могу запихать 60 % Любопытной).
Но, если поставить знак минус к цитате, то все получилось!!!
И вообще Москва отстой, кто был хотя бы в Париже, это понимает. А те кто прибывал в Лондоне и Нью-Йорке, почему-то Москву вспоминают с чуством собственной неполноценности и стыда за Родину. Мне вот в Хельсинки проще съездить в командировку со всеми вытекающими из этого проблемами, чем в "столицу".
любопытная
04-01-2004, 19:32
fomabrut
Очень приятно, что уже вместо слова "Москва", появилось слово "мегаполис". Я надеюсь, ты понимаешь, что "крысиные гонки" - это весьма на любителя и большая часть населения Москвы задыхается от них тоже. Конечно, характер сибиряка уникален. Встречалась я с людьми из Нижневартовска - удивительно цельные натуры и порядочные люди. Но есть принцип "соленого огурца" - раз попал в рассол, будешь соленым, твои личные желания здесь в расчет не берутся. Остается уповать на семью, воспитанность и твердость характера. Но, очевидно, что любое масштабное явление насколько отрицательно, ровно настолько же и положительно.
Giomen
Обожаю людей, которые все на свете просчитывают со своего калькулятора. Жалею немножко людей, которые попадая зарубеж, в Парижики и ЛондОны, так стесняются своей замызганной родины, забыв все и вся. Но - каждому свое, каждый взрослеет по-своему. Очевидно надо состояться как Вознесенскому, чтобы на всеобщее обозрение выставить свою мать - "урожденную Пастушихину". Пламенный привет :)
И вообще Москва отстой, кто был хотя бы в Париже, это понимает.
Да ладно, Париж тоже отстой. ;) Народу в полтора раза больше, чем в Москве, и по-английски разговаривать не любят. ;)
А Хельсинки с Москвой (как и любым мегаполисом) сравнивать нельзя просто потому, что Хельсинки - город, а структура города от структуры мегаполиса разительно отличается. Более того, противостояние Питера и Москвы во многом зиждется на том, что Питер его жители тоже воспринимают, как город, и потому формат Москвы, когда каждый район оказывается некоей самостоятельной единицей, иморганически чужд. Во многом, несмотря на свои миллионы, Питер остается именно большим городом, а не маленьким мегаполисом. Происходит это потому, что Питер был спроектирован, а Москва росла сама (как тот же самый Париж).
Это по поводу городов.
Но есть принцип "соленого огурца" - раз попал в рассол, будешь соленым, твои личные желания здесь в расчет не берутся.
Можно попасть в рассол (все лучше, чем в ощип или в суп), но не быть при этом огурцом. ;) Есть такая хорошая штука - ассорти. Все вроде посолены - но каждый сохраняет свое неповторимое очарование. Главное - правильно выбрать баночку.
А если ближе к теме, то есть к обсуждению кандидатуры президента, то хочу сказать следующее:
Лично для меня перестройка и все последующее связано с тремя великими завоеваниями:
- свобода высказывания (не пресловутая свобода слова, а именно свобода высказывания и опубликования любого частного мнения)
- свобода передвижения по миру (препятствия если и возникают, но не на выезда, а на въезде в другое государство)
- доступность материальных благ (были бы деньги)
Что с этим происходит сейчас?
Свободу высказывания очевидно пытаются ограничить. Пример - реплика моего знакомого, который до недавнего времени работал на РТР: "Наши начальники честно говорят - мы в телевидении не разбираемся, нам главное, чтобы программы не противоречили линии Президента"
Свобода передвижения по миру парадоксальным образом ограничивается не столько "на выезд", сколько "на въезд" - мало того, что оформить российскую визу - удовольствие крайне недешевое, так, например, иностранным супругам для этого нужен бланк приглашения из ОВИР, который дает право только на ограниченное число "въездов". А "деловую многократную" нет смысла оформлять, если в пункте назначения нет надежного места для регистрации в трехдневный срок. Скажете - ужимки бюрократии? А почему именно сейчас?
Только материальные блага по прежнему доступны, и, в конечном счете, это главное, что нужно российскому обывателю - пусть вместо Антальи Сочи, лишь бы джинсы без очереди.
Чего я опасаюсь? Советская система правления, где партийность неотделимо от государственности - есть единственная гос. система, с которой знакомы все нынешние руководители. Поэтому волей-неволей они возвращаются к ней, а на публике называют это "использованием положительного исторического опыта". Но по моему глубочайшему убеждению этот опыт не есть положительный, хотя бы потому, что Советское государство было недееспособно уже последние 10 лет своего существования. Свидетельство этой недееспособности - хотя бы книги "прогрессивного писателя" 80-х годов Юрия Полякова - для тех лет он очень смело писал об армии и комсомоле, сам, кажется, не понимая, что обнажает государственный маразм во всей его силе. Чего стоят одни только описания метода организации аншлага на комсомольском слете, когда студенты снимались с занятий и "загонялись" на слет под угрозой взысканий... К слову, мама рассказывала мне примерно о том же, только менее литературно...
Вот этого "назада в прошлое" я и побаиваюсь. Уж больно рьяно все ностальгируют.
Thing
Умница! Ты мне положительно симпатична.
fomabrut
05-01-2004, 09:46
Thing, ну если рассуждать откровенно, то Вам и мне лично никакие "назады в прошлое" уже не грозят..... В этом достижения перестройки-перекройки и заключаются, если отвлечься от глобального уровня.
Вопрос, что лучше лагерь имени какого-нибудь очередного Кормчего или большой бантустан с нефтяными журавлями и парой-тройкой городов-кабаков так и остается открытым. Раздумывая о еще пока ненаступившем будущем я исхожу строго из того, что видно невооруженным глазом обывателя.
Империя (лагерь) при всех издержках и маразме руководства все-же обеспечивала плотное идеологическое поле (а значит
с офицеров и милиционеров МОЖНО было спрашивать службу
и они понимали, ЧТО от них требуется) и, следовательно, некоторый заданный уровень безопасности. Вот о чём ностальгируют массы, я полагаю....
что до великих достижений, как то
- свобода высказывания
я уверен, что она не существует (кто платит, тот и заказывает), а помои которые втирают СМИ в качестве новостей есть искажение картины мира и манипулирование сознанием обывателя.
- свобода (были бы деньги)
демократические общества "обустроены" идеально по части обслуживания и отправления прав состоятельных (вернее очень состоятельных) граждан. Следовательно, место большинства в стойле, под строгим контролем. Это свобода
домашнего животного (которое откармливают, чтобы наделать сочных стейков)
я уверен, что она не существует (кто платит, тот и заказывает), а помои которыми втирают СМИ в качестве новостей есть искажение картины мира и манипулирование сознанием обывателя.
Это ты о так называемой свободе слова. Я же о том, что можно, например, издать за свой счет книгу, направленную простив основ сущ. строя, напромер, и тебя никто сквозь этот самый строй не погонит. Другое дело, что у тебя будет свой читатель, и издание твое будет продаваться исключительно в лавочке "Приют анархиста" или через Интернет.
- свобода (были бы деньги)
Я вообще-то имела в виду только доступность материальных благ. Пользоваться ими, или нет - на выбор. У меня есть знакомые любители ресайклинга, которые принципиально отовариваются исключительно на барахолках, то есть на вторичном рынке материальных благ.
Просто меня конкретно унижает ситуация, когда не достать (помнишь это дивно слово?) ваты на гигиенические прокладки. А такая ситуация в СССР была. Как раз пришлась на мое... м-м-м-м-м... взросление.
Хотя недостачи прокладок в россии я опасаюсь как раз меньше всего. Гораздо менее приятно будет раздумывать: рассказать новому знакомаму анекдот, или лучше не стоит?
Thing, ну если рассуждать откровенно, то Вам и мне лично никакие "назады в прошлое" уже не грозят.....
У меня там родители живут... И езжу я туда с дивной регулярностью. Когда паспорт есть. Поетому принимаю близко к сердцу.
Вопрос, что лучше лагерь имени какого-нибудь очередного Кормчего или большой бантустан с нефтяными журавлями и парой-тройкой городов-кабаков так и остается открытым. Раздумывая о еще пока ненаступившем будущем я исхожу строго из того, что видно невооруженным глазом обывателя.
Империя (лагерь) при всех издержках и маразме руководства все-же обеспечивала плотное идеологическое поле (а значит
с офицеров и милиционеров МОЖНО было спрашивать службу
и они понимали, ЧТО от них требуется) и, следовательно, некоторый заданный уровень безопасности. Вот о чём ностальгируют массы, я полагаю....
Как обыватель готов подписаться, но... стоит мысленно перенестись в "лагерь имени какого-нибудь очередного Кормчего", как начинает тянуть в бандустан без нефтяных вышек, навроде Швейцарии (если это не тот бандустан, то миль пардон, тогда я извращенец и предпочитаю нечто третье, нежели в.у. два варианта). А в лодке с кормчими сидели, ввиду чего и сменили посудину. Массы же пусть ностальгируют и выбирают кормчего, им же плыть на той посудине. Лично же не желаю никому выбора между кочегаркой и лизанием задниц, даже во имя безопасности.
Chuhna, я тоже за бандустан. По крайней мере, там до тебя никому нет дела, кроме торговых агентов, а этих можно послать.
Первоначальное сообщение от любопытная
Жалею немножко людей, которые попадая зарубеж, в Парижики и ЛондОны, так стесняются своей замызганной родины, забыв все и вся. Но - каждому свое, каждый взрослеет по-своему. Очевидно надо состояться как Вознесенскому, чтобы на всеобщее обозрение выставить свою мать - "урожденную Пастушихину".
Я вот, лично, поездил в достатке по своей "замызганной" Родине и не стесняюсь ее. Зато стесняюсь в Москве себя. Даже в Средней Азии не стесняюсь. Хотя там тоже, вокруг один взгляд, а-ля, "позолоти ручку". Но там это как-то все любя и с уважением, а в Москве с хамством и через чур искрене. Даже горничная в клоповнике каком-нибудь или продавщица в "ларьке-бутике" косит под бая. Я же человек духовный и со вкусом, стесняюсь таких "родственников", мать их, "урожденную Пастушихину"!
любопытная
05-01-2004, 15:52
Thing
Все вроде посолены - но каждый сохраняет свое неповторимое очарование.
Ключевое слово здесь - "посолены" - именно поэтому москвича вычисляют на просторах необъятной родины и за ее рубежами на раз. Большие города и создают этот посол, кем бы ты ни был - перчиком, помидоркой или пресловутым огурцом. Также становятся узнаваемы ленинградцы-петербуржцы, особый посол - киевляне, омичи и прочие.
В связи с процессами, происходящими сейчас в Европе - стиранием границ - выходит на первый план вопрос чисто русский: а как этим всем рулить. И мне кажется, что совсем скоро на просторах Европы повеет абсолютно российской системой управления. И принудительные работы, и принудительное послушание - хотя Европа далеко по территории не Россия. И оазисам, навроде Швейцарии, наступит "армагедец", т.к. в мировом опыте управления огромной системой до сих пор иного способа, кроме как - жесткое скручивание по вертикали и горизонтали - никто не предложил. У нас - с помощью идеологии, партии. В Штатах - с помощью доллара. Так что выступать против существующего строя, значит дробить на мелкие составляющие. А ведь в маленькой деревеньке так легко навести порядок - все просматривается и все друг друга знают. Интересно, куда ваша ладья тогда направится?
любопытная
05-01-2004, 15:59
Giomen
Здесь пожалуй ближе к боязни большого города, провинциальность в лучшем ее смысле. Неосознанная жажда видеть в чем-то провозглашенном идеал и требовать, чтобы этот идеал в точности соответствовал ожиданиям.
Вот почему
стесняюсь в Москве себя.
Вот почему все в Москве режет куда больнее, чем в Средней Азии. Вот почему невозможно признать "урожденную Пастушихину" именно в ней, в Москве. В общем, это пройдет, если хорошенько работать над собой в смысле духовности и вкуса.
Как нам обустроить Россию? Честно скажу: не знаю. Даже не знаю, возможно ли это вообще. Весь оптимизм Любопытной как замок из песка размывается первой же волной личного посещения российских заводов и России.
А вот конкретно по теме считаю, что предстоящие выборы - фарс чистой воды. И ее не замутит ни Хакамада, ни кто-либо другой. Так что имя "Кормчего" уже известно, портреты уже оттиснуты, и многие даже нашли свое место на стенах кабинетов чиновников, сменивших свои ракетки на кимоно. Не опасаюсь даже низкой явки избирателей, уверен, что явку верные вассалы обеспечат. И верное идеологическое поле будет обеспечено как минимум на 4 года.
В связи с процессами, происходящими сейчас в Европе - стиранием границ - выходит на первый план вопрос чисто русский: а как этим всем рулить. И мне кажется, что совсем скоро на просторах Европы повеет абсолютно российской системой управления. И принудительные работы, и принудительное послушание - хотя Европа далеко по территории не Россия.
Вы, думается, хорошо изучили европейские процессы? Поверьте на слово, по-русски рулить не будут, традиции не те.
И оазисам, навроде Швейцарии, наступит "армагедец", т.к. в мировом опыте управления огромной системой до сих пор иного способа, кроме как - жесткое скручивание по вертикали и горизонтали - никто не предложил. У нас - с помощью идеологии, партии. В Штатах - с помощью доллара.
А вы никогда не задумывались, что вы этих способов просто не видете? Или просто не хотите видеть? Впрочем я предпочитаю долларовое, точнее евровое скручивание. Их я по крайней мере научился зарабатывать, в отличие от лизания задниц чиновникам-идеологам. Так что оставляю эту пререгативу российскому электорату.
Интересно, куда ваша ладья тогда направится?
А я сам себе кормчий, а потому рулевые не требуются, тем паче в виде парторга-идеолога, даже с яркой харизмой.
Первоначальное сообщение от любопытная
Вот почему все в Москве режет куда больнее, чем в Средней Азии. Вот почему невозможно признать "урожденную Пастушихину" именно в ней, в Москве. В общем, это пройдет, если хорошенько работать над собой в смысле духовности и вкуса.
Работаем-работаем! Только в другую сторону, на Запад!
Честно говоря, с бодуна вписался в эту тему, каюсь! Блажен кто верует! Я вот просто вышел в очередной раз из дому, проехался по стране немножко, вот и завелся от обиды. Причем обиды на себя и свое окружение, а не на Вас, славное создание!
любопытная
05-01-2004, 17:50
Chuhna
Вообще многоуважаемый, вы претендуете на звание "мистер нет". Как проблему решить? - Нет. А раз нет, значит и невозможно. Обратимся к недалекому прошлому. 1912-1947 год. Это ли не годы конца России? Однако ж, оказалась проверенной фраза Алексея Толстого: "если от России останется один уезд и тогда она возродится".
А теперь про выборы. И тут вы вновь "мистер Нет". Ну кто в полном разуме и кристалльной трезвости живому организму откажет в управленческих органах - в сердце или мозге, например.
И Россия, пардон, еще не труп, ей надо управляться. Следовательно, ей нужны правители. И опять вы мгновенно отрицаете все, называя выборы ли, назначение ли управителя - фарсом. Ну нужен он, а уж он ли будет управлять, им ли будут управлять, будет ли результат или будет агония - это дело времени и истории, посмотрим. И наконец, самое трепетное. Я так поняла, что это "личное, автобиографическое" по количеству повторений и особой эмоциональности в теме лизания задниц чиновникам-идеологам.
Ушло это в ваше прошлое, ушло. Гораздо болезненней сейчас воспринимаются корпорации, да и более мелкие фирмы, где хозяин-барин. Что скажет, то и заработаешь. В какую сторону повернет, туда и глядеть будешь.
Вызывает восхищение мужественный образ "мистера Нет" в виде кормчего, ведущего свою ладью к берегам с названием "Да". И все-таки "мистер Нет" хотелось бы услышать вашу позитивную картину способов управления огромным государством. 1812 год, Кутузов говорил, что у России нет и не может быть друзей, имея в виду ее территорию и армию. Черномырдин, не так пафосно, но тоже от души сказал - "куда Россия не вступит, обязательно кого-нибудь придавит". В принципе, Америка тоже - куда ни вступит, всех давит. Может, все-таки поделитесь бизнесс-планом управления или жить нам в мелкораздробленном, зато хорошо централизованном огромном мега-государстве?
любопытная
05-01-2004, 17:55
Giomen
Любой факт можно воспринять положительно. Работа на Запад - положительно. Как показывает время, российские эмигранты - первого, второго, даже третьего поколения - несут на Запад свою неуёмность. В том смысле, что не "добыть денег", а как минимум, сдвинуть земную ось. Конечно, западные условия расслабляют российский ум, но вторая, третья и так далее, волна омывает Запад. Свежает он как-то. Согласна, положительное направление.
Трудно жить в России. Но согласитесь, без этого напряга не породится ничего. Значит этот напряг, пусть он отвратителен, но несет в себе позитив.
Первоначальное сообщение от любопытная
Giomen
Здесь пожалуй ближе к боязни большого города, провинциальность в лучшем ее смысле.
в больших городах мы тоже бывали и проживали. просто москва это не только большой город, а что-то еще, что-то не понятное, что невозможно на дух переносить. что-то чего нет в других больших городах.
Первоначальное сообщение от любопытная
Трудно жить в России.
Мне здесь жить не трудно, даже очень легко. В той же Суоми так не получается пока. Просто "слегка" противно. Я не говрю НЕТ, я говорю ДА демократическим ценностям, как бы пафосно это не звучало. Мне нравилась эпоха Ельцина и многие идеи в то время я находил весьма ценными, взять те же ваучеры. Причины их провала мне также абсолютно понятны. Что я хотел бы поменять? Да очень многое, очень сложно объять необъятное в простом флейме. Во власть бы не пустил неокоммунистов, если вам не нравится это слово, можете заменить его смело на чиновников и олигархов нынешней формации, так как они не далеко ушли и в плане происхождения, и в плане способов осуществления руководства и его целей. Пусть уж лучше демократы, но им нужна поддержка, а не собатаж чиновничества от коммунистов. Здесь же перекликается и тема народа, в чьих рядах состоят и чиновники, это борьба с воровством и безпринципностью. Частная собственность плюс личная всем, это также не вопрос. Я в своем напряге наппрягаюсь по этим тезисам. Самое интересное, что на Севере нашей страны все что хотелось было и еще немного есть. Но вот выдавливают и здесь, и все тут. Напоминает мне это этот процесс Среднюю Азию и Чечню. Только вот как не боролись с Чечней оружием, а пропустили самое главное их идеологию. Особенно Москва преуспела в этом, в киче на пустом месте. Величие, правда только остатков Кремлевских стен и множества новых гигантских построек, при полном отсутствии наполнения и функциональной нагрузки.
любопытная
05-01-2004, 19:39
D_F
Ни боже мой, не уговариваю :) И даже не говорю - приглядись, а вдруг... Ну если поперек всего организма - ну что тут поделаешь. Не утверждаю я, что она (Москва) - лучшая для всех, она просто мне родная. И хотелось бы думать, что хотя бы немного мне понятная.
любопытная
05-01-2004, 19:55
Giomen
Мне нравилась эпоха Ельцина
Мое ощущение здесь противоположно твоему. В самом начале этой эпохи меня мучали не просто смутные сомнения, я утверждала, стоя против коллектива, что Ельцин - просто сволочь, которая меняет очередную сволочь, начиная эпоху Бирона в современном варианте.
Самым страшным достижением Ельцина считаю его постулат для всех республик: "возьмите каждый столько власти, сколько сможете". Результат - рухнула в одночасье экономика и России, и республик. Возникла возня с собственными деньгами, военные конфликты и самый жуткий из них - язва Чечни. Про ваучеризацию. Более сильной и наглой аферы по раздеванию граждан по-моему, ни в 20м веке не было, ни в 21м никто не дотянет.
Пришедшие к власти демократы, рулили 10 лет. Результат - Гайдар: "мы наконец поняли, куда не надо идти". Это уже после того, как они оказались мимо кормушки в 2003 году. Ничего себе, нашли на чем учиться, а главное скорость обучения умиляет.
При чем здесь оружие? В Чечне-то. Это мощнейщий источник денег и их отмывания. И кто нажился? Догадайся.
Есть надежда, что остатки Кремлевских стен простоят и после натиска Ельцина и его эпохи.
Но чтобы явление существовало в нем должно быть как отрицательное, так и положительное. Что положительного, думаю. В который раз продемонстрировано - все начинается с красивых слов, а кончается воровством, обогащением - потом это время уходит, смывая и сменяя понятия частной собственности, накопления первичного капитала и является предпосылкой развития экономических сил на новом уровне. Ибо прежний снесен "до основанья". Появилось и обтесалось демократическое направление и даже оно утвердилось, несмотря на проигрыш в последних выборах. Народ осознал, что и этот вариан нужен.
А функциональная нагрузка Кремля заметно возрастает, это тревожит многих. Но точно Путин оставит демократическую ветвь, если они не поведут себя деструктивно.
Я вот тут был в информационном вакууме 12 дней, приехал, включил телевизор... а там оказывается кандидат в президенты от ЛДПР не Жириновский, а начальник его охраны... я аж рот раскрыл надолго... Может объяснит кто что случилось такое?
goodboy
Жириновский типа сабботирует выборы.
D_F
Забавно... после выборов в Думу он с уверенностью заверял, что на президентских займёт второе место... с чего он так отказался? денег что ли пожалел? :)
goodboy
пиарщики... кто их разберет...слуги, блин, народа. :)
Первоначальное сообщение от любопытная
Мое ощущение здесь противоположно твоему. В самом начале этой эпохи меня мучали не просто смутные сомнения, я утверждала, стоя против коллектива, что Ельцин - просто сволочь, которая меняет очередную сволочь, начиная эпоху Бирона в современном варианте.
А функциональная нагрузка Кремля заметно возрастает, это тревожит многих. Но точно Путин оставит демократическую ветвь, если они не поведут себя деструктивно.
Остается пожелать только удачи в вере в демократическую ветвь. Я останусь при своем и буду верить в демократию, а не в ветви и персон.
Вот за Ельцина мне обидно. Хотя пинайте его сколько хотите. Ему уже все равно! Но только жаль, что за кумирами не дала вам жизнь увидеть реалии нашего общества. Было бы наоборот, глядишь и в России можно было бы чуствовать себя человеком, а не подданым бог знает кого. А так, воруйте, отмалчиваясь и списывая все на царя. Я не хочу!
Впрочем я предпочитаю долларовое, точнее евровое скручивание.
Аналогично.
Вот за Ельцина мне обидно.
И мне обидно. Куражный был мужик. И куражился по крупному. Благо харизьма позволяла.
Не то что нынешнее племя...
Почему мне нравились кураж и вальяжность 90-х? Повторяю - потому что до меня никому не было дела. Кроме торговых агентов. Этих я очень быстро научилась слать.
Москву - бы будете смеяться - воспринимала всегда, как динамичную проекцию Питера. Хотя очень подолгу мне там бывать не случалось, однако даже мимолетных неприятных впечатлений не осталось - город, как город, люди, как люди.
А что до нынешних политиков - ей-ей, возьмите и перечитайте старые повести Юрия Полякова "ЧП районного масштаба" и "Работа над ошибками". Там как раз описана молодость тех, кто сейчас рулит партиями, корпорациями и дредноутом "Кремль". Я их как раз недавно перечитала, и вознесла благодарственную молитву за то, что мое взросление пришлось не на поздние 80-е, а на ранние 90-е. Спасибо, папа и мама, что вы женихались 4 года, и родили меня только в 1976-м, так что я хотя бы не траванулась трупным ядом Советской империи. Полякова же советую всем: это хорошая прививка от ностальгического патриотизма.
fomabrut
06-01-2004, 17:16
btw Ю Поляков здравствует и в постперестройку написал гораздо более ядовитые и сочные вещи (и о писателях и о
инженерах и жисть нашу скорбную :) Только мнения знакомых по поводу его книжек очень резко разделились: одни говорят - зачем он зеркалит "окружающие мерзости".... а кто нибудь из ныне здравствующих запечатлел "опоздавшие поколения"
спрашиваю в ответ. А вот к гипотезу динамичной проекции Питера я, пожалуй, отнесусь с некоторым сомнением. Ну не накладываются эти города. Тени отбрасывают далеко, согласен. Мало в каком городе не найдется Ленинградская площадь или что-нибудь арбатско-столичное :)
Первоначальное сообщение от fomabrut
или что-нибудь арбатско-столичное :)
Здесь нас никто не любит,
И мы не любим их.
Все ездят на метро,
Ну а мы не из таких.
Мы берем мотор,
Хотя в кармане голяк,
И мы киряем свой портвейн,
Мы пьем чужой коньяк.
Я не люблю Таганку, ненавижу Арбат.
Еще по одной -- и пора назад.
Здесь нас никто не любит,
И не зовет на флэт,
Не выставляет пиво,
Не готовит нам обед.
Мы всем поддерживаем кайф,
Но кайф ломают кругом,
В Сокольниках и в центре
Один крутой облом.
Здесь холодно и гадко, здесь очень не в умат.
Еще по одной -- и пора назад.
И барышни в столице
Милы, но не для нас,
Они не любят звезд панк-рока,
И тут сплошной отказ.
Меня динамит телеграф,
Не выдавая перевод.
Мне некуда укрыться,
Когда болит живот.
Из порванной штанины глядит мой голый зад.
Еще по одной -- и пора назад.
Там стремно в магазинах,
Там все не как у нас,
Там не достать портвейн,
В продаже только квас.
Народ там озверевший,
Он бьет друг другу фейс.
Никто не слышал "Stranglers",
На топе только "Space".
От этой всей достачи так и тянет на мат.
Еще по одной -- и пора назад.
любопытная
06-01-2004, 23:20
Thing
Ну что можно сказать. Вспоминаю Вишневского: в 17-м - мне семнадцать! И я лечу в атаку и ветер - это песня... и т.д. Ему ведь тоже нравилась гражданская война, она совпала с его шальной юностью.
Есть в Ельцине символизм. Да, он разрушил. На большее уже не осталось ни душевных, ни умственных сил. Хорошо конечно, что при этом освободил поле для нового посева. Но когда в Москве появились молдавские беженцы, они были первыми, поэтому воспринимались особенно ярко, хотелось Ельцина просто удавить.
Но, история как всегда повторяется. И ваши слова очень похожи на те, что уже звучали когда-то и именно по такому же переходному времени "и мальчики других времен, наверно, плакать будут ночью о времени большевиков". Но согласимся, это время принесло не только горе, но и свежий ветер.
любопытная
06-01-2004, 23:25
Вернемся к нашим баранам, то бишь к кандидатам в президенты. Люди, ура! Выборы-то будут. Очнулись голубки, заявились. Да таким потоком, что самовыдвиженцев аж целых 6 и от партий аж целых 4. Следовательно, мозгами небось пораскинули и решили, что Путин устраивает всех. :)
А вот ваш подшефный олигарх Ромочка, что-то забоялся и заявил, что не хочет он больше спонсировать эту Чукотку, что сильно много он поистратился. Не пора ли ему Англию поднимать? :)
Гладиатор
06-01-2004, 23:46
Ну всё таки Ельцин только самодовольный алкоголик-демократ! Ни кто, наверное, не думает всъерьёз, что он, как Ленин, сидел и корпел под светом лучины, как обустроить экономику российскую:) За него много желающих было это сделать (родственники там ит.д., ит.п.)!
То же самое и Путин. Есть структуры которые он представляет. А уж одному смертному, ну не потянуть всё российское устройство:)!
Но демократия на лицо - или коммерциализация - как кому угодно. Когда президент забывает переодеть чёрные носки фирмы "Найки" (Ну с тренировки.. с кем не бывает), и это показывают на всю страну в программе "Время".. это демократия.. или коммерция?.. что-то я запутался.. Но это уже не тоталитаризм...:)
любопытная
07-01-2004, 00:38
А уж одному смертному, ну не потянуть всё российское устройство
Абсолютно согласна. Но устройство необходимо все равно. Махину-то тянуть надо.
Обратимся к недалекому прошлому. 1912-1947 год. Это ли не годы конца России? Однако ж, оказалась проверенной фраза Алексея Толстого: "если от России останется один уезд и тогда она возродится".
Блажен кто верует, меня возрожденная после 47-го года Россия мало радует. Впрочем я человек маленький, могу и посторониться перед такими великими и могучими как вы.
А теперь про выборы. И тут вы вновь "мистер Нет". Ну кто в полном разуме и кристалльной трезвости живому организму откажет в управленческих органах - в сердце или мозге, например.
И Россия, пардон, еще не труп, ей надо управляться. Следовательно, ей нужны правители. И опять вы мгновенно отрицаете все, называя выборы ли, назначение ли управителя - фарсом.
Упаси Бог, кто ж отказывает России в управленческих органах. Просто никогда не думал, что можно отдавать больным органам предпочтение здоровым. А отношение к российским выборам - дело сугубо личное и моё право считать их тем, чем они мне представляются.
Ушло это в ваше прошлое, ушло. Гораздо болезненней сейчас воспринимаются корпорации, да и более мелкие фирмы, где хозяин-барин. Что скажет, то и заработаешь. В какую сторону повернет, туда и глядеть будешь.
Вот уж не согласен. Рановато сдавать в архив засилие российского чиновничества (или те же ГИБДД:эшники - это уже корпорации?). А про то, как лижут задницу Путину даже не говорю, просто глаза режет.
И все-таки "мистер Нет" хотелось бы услышать вашу позитивную картину способов управления огромным государством. Может, все-таки поделитесь бизнесс-планом управления или жить нам в мелкораздробленном, зато хорошо централизованном огромном мега-государстве?
Я бы поделился, да только к чему бисер метать? У вас есть свои пророки, им и внимайте, а мне позвольте остаться со своими.
любопытная
07-01-2004, 14:12
Chuhna
Ну почему Россия у тебя прямо как заноза в заднице? Выжила кое-как в очередной раз - эх, опять, сволочь, вылезла. Как в том старом анекдоте - ну не люблю я тебя, не люблю. :)
Про органы. Пусть сердце больное, пусть мозги набекрень, но если право рулить отдать другому органу - ты уверен, что это будет именно управление, даже если этот орган больше и здоровее остальных имеющихся в распоряжении?
Выборы - конечно дело в мире уже привычное, да и Россиия вроде уже их отрепетировала. Chuchna, ну будь другом, ну пусть они пройдут. А дальше... дальше как в песне (украинцы - поправьте! для меня это сложно) - "залезу на высокий столб, найду где ж та Москва, помашу кукишем, тай плюну в ту сторону".
А уж как плюнешь в ту сторону - согласна, бисер метать туда поздно будет. Хотя согласна, чиновники любой породы и любой страны - это просто зоопарк. И тут вспоминается достопочтенный чел Ходжа Насреддин: "начальство делится на младшее, среднее и высшее по степени причиняемого ими вреда".
Но все-таки разбирает меня любопытство касательно твоего способа управления. Ну кинь бисеринку - покорми свинку. ;) Помру ведь от любопытства.
Ну почему Россия у тебя прямо как заноза в заднице? Выжила кое-как в очередной раз - эх, опять, сволочь, вылезла. Как в том старом анекдоте - ну не люблю я тебя, не люблю.
Неудачное сравнение, скорее не как заноза в том самом месте, а как, знаете, такой туалет дощатый с дыркой в виде сердечка вместо унитаза по соседству. В принципе не мешает и даже очень необходимая вещь, но вид портит и запах в нос шибает. А хотелось бы видеть на его месте красивое каменное строение с чистыми отделанными кафелем помещениями и работающим водопроводом, и потому как-то неприятно наблюдать вместо этого просто процесс покраски досок и установки внутрь освежителя воздуха.
Вам, как патриотке, конечно неприятно это слушать, но тут уж пардон, что вижу, то пою. Первым сниму шляпу, когда увижу, что дощатое сооружение снесено и закладывается фундамент под цивилизованное здание. А пока простите.
Ну а выборы и без меня пройдут, так что призывы ваши беспочвенны. Так же совершенно излишни мои излияния и рассуждения о способах управления, ибо услышаны быть не могут по определению. Одно уже сказал, идеологическому скручиванию предпочитаю скручивание долларом/евро/рублём.
любопытная
07-01-2004, 21:22
Chuhna
Как прочла - сердце замерло. Что-то знакомое я уловила в ваших словах. Мой отец пьет по выборочным праздникам и пьет только один напиток всю жизнь - водку. И иногда поет ей дифирамбы часа на полтора, в деталях, практически не повторяясь и не путаясь в эпитетах и сортах. Поэма о туалете - это сильный выбор. Такое доскональное знание предмета напомнило мне рулады отца. Но он любит водку, и вы несомненно тоже специалист по выбранному вами вопросу. Конечно вы правы, туалетное удобство движит человеческую мысль в прогрессивном направлении и ведет государство к демократии.
Слава богу, вы осознали, что выборы пройдут и надеюсь согласитесь что выборы в России не совсем понятная вещь не только вам, но и нам. Я не тешу себя мыслями, что могу повлиять на политику государства, но все-таки любая идея имеет свойство прорастать, а значит достойна быть озвученной пусть даже и в этом формате.
Первоначальное сообщение от любопытная
Вернемся к нашим баранам, то бишь к кандидатам в президенты. Люди, ура! Выборы-то будут. Очнулись голубки, заявились. Да таким потоком, что самовыдвиженцев аж целых 6 и от партий аж целых 4. Следовательно, мозгами небось пораскинули и решили, что Путин устраивает всех. :)
А вот ваш подшефный олигарх Ромочка, что-то забоялся и заявил, что не хочет он больше спонсировать эту Чукотку, что сильно много он поистратился. Не пора ли ему Англию поднимать? :)
Ромочку бы не трогали, у того и так звездная болезнь в разгаре. Мировая звезда, не иначе. А вы ему еще комплиментов. Вот он как раз в отличии от вышеобсуждаемых этого не заслужил!
А что выборы будут, никто и не сомневался. И ИМЕННО потому и возникает желание у НЕКОТОРЫХ (не буду уточнять у каких, что бы не переходить на личное) людей сделать трезвый (здесь уже не смог подобрать другой эпитет, звиняйте) ВЫБОР - послать всех далеко-далеко в строго противоположную сторону от себя.
Есть в Ельцине символизм. Да, он разрушил. На большее уже не осталось ни душевных, ни умственных сил. Хорошо конечно, что при этом освободил поле для нового посева.
Вот именно. И народ потихоньку стал сеять. Благо народу никто не указывал, на какую глубину лунки копать, и чем удобрять. И ведь, что самое интересное, заколосилось... Отнюдь не на советских резервах Россия сейчас существует. Потому что советские резервы сгнили к 91 году, к сожалению.
А что касается беженцев... Не мы первые. Просто для нас впервые. Впервые бывает все и с каждым.
Когда в Финляндии появились первые сомалийские беженцы, эмоциональная реакция общественности тоже была неслабой.
Вы будете смеяться, но "сомалийская проблема" здесь до сих пор является больной.
А для непонятливых поясню раздельно: для меня "ельцинская Россия" - это моя личная ностальгия по времени, когда мне все было по барабану. Потому что под этот барабанный бой каждый мог танцевать свое дискотечное соло. А теперь, похоже, нас строят в кордебалет. Я, конечно, понимаю, что балет, даже корде, с точки зрения культуры ценнее дискотечного кривлянье... но я хочу сохранить свое право остваться в меньшинстве. И очень боюсь, что не получится. С чего пекусь, если живу в Финляндии? Дак ведь гражданство - российское...
Ну всё таки Ельцин только самодовольный алкоголик-демократ! - за то и люблю, что закадрить не пытался.
любопытная
09-01-2004, 19:38
Thing
Вы будете смеяться, но "сомалийская проблема" здесь до сих пор является больной
Куда уж смеяться. Свои сомалийцы лет 15 уж носятся тут. Кавказ весь, таджики, молдаване, киргизы, белорусы, украинцы, корейцы, китайцы, вьетнамцы под соусом из индусов. А они у нас далеко уже не первые. А вот карбункул огромный - их миллиона 3 уже, по последним подсчетам. И все требуют того же, что и сомалийцы от финнов - жилья, работы, медобслуживания, условий для жизни, образования для детей. И все страшно ненавидят местное население и сам город, в который приехали - мол, все беды от москвичей. Так что извините, не смешно.
за то и люблю, что закадрить не пытался
А вот теперь смешно. Особенно он не пытался закадрить премьер-министра Ирландии - ну проспал спьяну. А уж оценил способности Ельцина никого не кадрить Ширак - наблюдая главного писающего мальчика России у самолетного колеса. Ну и дирижирование оркестром на поляне у Белого Дома - ясно и без альтернатив показало проходящим американцам - этот чел никого кадрить не будет. :)
А времена мы все любим по нашим нашим возрастным и душевным ощущениям. "В 17м - мне 17..." и это время прекрасно и будет поддерживать нас всю жизнь. Помните про тот эксперимент с пожилыми людьми? Когда выбрали людей в возрасте - 70-80 лет, и разделили на две группы. Одна группа отдыхала месяц в пятизвездочном отеле с сервисом, максимально современным и шикарным, включая все что экспериментаторы смогли придумать (еда, развлечения, медицинское обслуживание). А другую группу поселили в гостиницу, которая выглядела так - как выглядели гостиницы в то время, когда эти люди были юными. Играла та же музыка как в их юности, персонал и они сами были одеты по моде того времени. Пища, развлечения, телевидение - все было как тогда, когда они были молодыми. А результаты получились такими. В первой группе люди постарели, у них появились новые болезни и обострились старые. Они чувствовали себя уставшими, и (это была гипотеза исследования) у них увеличилось число морщин. Вторая же группа, побывавшая в своей юности, пусть и менее комфортной и совсем не шикарной - помолодели, забыли о болячках, ушла часть морщин и этот эффект еще долго держался во времени.
Так что нечаянно вы обнаружили для себя мощнейшее косметическое средство. Вспоминайте о Ельцине в минуты душевной невзгоды. ;)
Первоначальное сообщение от любопытная
Кавказ весь, таджики, молдаване, киргизы, белорусы, украинцы, корейцы, китайцы, вьетнамцы под соусом из индусов. А они у нас далеко уже не первые.
Помните про тот эксперимент с пожилыми людьми? А результаты получились такими...
Начитанная... И иностранцев в метро видела... Столица! :confused:
любопытная
10-01-2004, 00:26
Giomen
Тебе бы этих иностранцев повидать! Да еще около метро и вечерком. Вонючих, ободранных, яростных, которым нечего терять и в глазах и словах которых только ненависть - да почему-то по домам не разъезжаются. Более того, столичные деньги на их депортацию - это на ветер, куда там - заползают обратно и не только в метро, но и в канализационные люки, в отцепленные вагоны в тупиках, в подвалы и чердаки жилых домов. И опять одно и то же - дайте мне условия и ненавижу вас после этого. По распоряжению мэра каждый микрорайон Москвы обязан иметь приемники-распределители, такое количество тут иностранцев-детей - бродяжки со всего СНГ и Азии.
Может поэтому тебе столица поперек горла?
Первоначальное сообщение от любопытная
Giomen
Может поэтому тебе столица поперек горла?
Боюсь, что этим. Не самим видом этих иностранцев, видел их и в естественной среде обитания. Просто наша столица впитывает в себя как губка самое дурное от их культур. При этом прекрасно понимет, что это пагубно, но противостоит лишь высокомерием, которое успешно используется против нее же самой всем кому не лень. Ситуация в стиле: делайте что хотите, только называйте меня Хозяином.
любопытная
10-01-2004, 01:26
Giomen
В естественной среде обитания - они естественны. В Москве же - нет. И начинается их ломка, и обычно в наихудшую сторону. И это наихудшая волна захлестывает уже все. И Москва не впитывает, а яро отплевывается. Но пена эта сверху, и ее слишком много, и трудно меняются люди в лучшую сторону, тяжела для них Москва, неподъемна. И если бы Москва при этом не была Хозяином, не ползли бы они к ней на любых условиях, в любую щель.
Но как было и раньше, столица всех перелопатит. Ведь расширяется она не за счет естественного прироста, а засчет миграционных процессов. Дайте время, и эта пена будет называть себя москвичами. Лет через 25-30. И создавать этот жуткий и глупый показной снобизм.
Первоначальное сообщение от любопытная
Абсолютно согласна. Но устройство необходимо все равно. Махину-то тянуть надо.
А я не согласен, наверное! (http://www.hutor.ru/video/files/putin.swf)
любопытная
10-01-2004, 01:32
Servo
Не согласен в тем что устройство необходимо системе или с тем что эту махину должен тянуть именно Путин?
Первоначальное сообщение от любопытная
Servo
эту махину должен тянуть именно Путин?
А херли он тогда на работу нанимался???:)
любопытная
10-01-2004, 01:44
DIQUA
А значит - Путин, раз нанялся. :D :p
DIQUA, деточка, хороший мой, убирай мат - ты ведь европеец теперь, держи лицо. Я знаю, ты сможешь. :cool:
Первоначальное сообщение от любопытная
DIQUA
А значит - Путин, раз нанялся. Ну типаааа
Первоначальное сообщение от любопытная
DIQUA
А значит - Путин, раз нанялся. :D :p
Деточка, хороший мой, убирай мат. Я знаю, ты сможешь. :cool: Мамуля! Я как могу, так и базлаю!
любопытная
10-01-2004, 02:02
DIQUA
Умничка, продолжай так же. Ты вырастешь большим, сильным и добрым. На зло врагам - на радость маме. :kiss:
Первоначальное сообщение от любопытная
DIQUA
Умничка, продолжай так же. Ты вырастешь большим, сильным и добрым. На зло врагам - на радость маме. :kiss:
I will! Mamulja!
Ну-ка хорош шутить! Тебе спать не пора ли Таня?
любопытная
10-01-2004, 02:16
DIQUA
А тебе взрослые не объясняли, что называть девушку чужим именем ночью - дурной тон?
Но в любом случае, спокойной ночи, детка и пусть тебе приснится крейсер Аврора. :)
Первоначальное сообщение от любопытная
DIQUA
А тебе взрослые не объясняли, что называть девушку чужим именем ночью - дурной тон?
Но в любом случае, спокойной ночи, детка и пусть тебе приснится крейсер Аврора. :)
Xорошо Оксана...
;)
любопытная
10-01-2004, 02:25
DIQUA
И гадать не надо, а то что-нибудь другое приснится. Слушай Diqua маму - спать пора, уснул бычок, лег в коробку на бочок. Сейчас и Diqua'чка ляжет спать, а утром проснется и не будет больше флудить в форуме. :)
Ндаааа... Мама................... Биг Мама ор Смолл Мама...Надо бы стрелу забить...(задумчиво удаляясь с зубной счеткой)
любопытная
10-01-2004, 02:33
DIQUA
1 м 70 см и 57 кг живого веса - не очень биг мама, но и уже не смолл к сожалению. :)
Помните про тот эксперимент с пожилыми людьми? Когда выбрали людей в возрасте - 70-80 лет, и разделили на две группы. Одна группа отдыхала месяц в пятизвездочном отеле с сервисом, максимально современным и шикарным, включая все что экспериментаторы смогли придумать (еда, развлечения, медицинское обслуживание). А другую группу поселили в гостиницу, которая выглядела так - как выглядели гостиницы в то время, когда эти люди были юными. Играла та же музыка как в их юности, персонал и они сами были одеты по моде того времени. Пища, развлечения, телевидение - все было как тогда, когда они были молодыми. А результаты получились такими. В первой группе люди постарели, у них появились новые болезни и обострились старые.
Про этот эксперимент я не помню, потому что не знаю. Зато я помню рассказы своей мамы о том, как она ездила с подругой отдыхать на Черное море - "дикарями". Так вот, она рассказыает про все эти сортиры во дворе, проходные комнаты, мух в столовой и сама себе задает риторический вопрос: "Господи, как мы все это выдерживали? Наверное потому, что молодые были, не замечали..." А ведь это была ее 21-я весна. Так что едва ли реставрация подобного стиля жизни ее омолодит. Сауна - да. Проверено. ;)
Что же касается "закадрить"... Я не люблю навязчиво положительных мужчин, да еще блещущих остроумием (правда, в случае Путина обвинять надо спичрайтера). Ну, не люблю. Нет у меня к ним доверия. Инстинктивно. Опять же, мнение чисто личное.
А вообще пора нам всем в дополнение к помянутому уже Полякову перечитать сказки Евгения Шварца "Дракон" и особенно "Тень".
Первоначальное сообщение от любопытная
В Москве же - нет. И начинается их ломка, и обычно в наихудшую сторону. И это наихудшая волна захлестывает уже все. И Москва не впитывает, а яро отплевывается. Но пена эта сверху, и ее слишком много, и трудно меняются люди в лучшую сторону, тяжела для них Москва, неподъемна. И если бы Москва при этом не была Хозяином, не ползли бы они к ней на любых условиях, в любую щель.
Москва, Москва, Москва... :)
И пусть говорят после этого, что москвичи не страдают эгоцентризмом. :)
Помнится, тут на форуме, одна москвичка уже поднимала вопрос о том, что девушкам из Москвы надо быть осторожными, если с ними знакомятся, то наверняка из-за московской прописки. Это на финском-то форуме.
Дорогие москвичи, ваша Москва нужна только вам самим. Ну и еще миллионам трем эммигрантам из Азии и Кавказа.
Надо трезвее смотреть на вещи. ;)
довно хотел сказать, да все как-то красиво не сформулировать было.
любопытная
12-01-2004, 00:31
Ray
И пусть говорят после этого, что москвичи не страдают эгоцентризмом
Есть такое. Попал. Но ты знаешь, его так старательно выращивает окружающая среда, что рано или поздно привыкаешь - "начинается земля, как известно, от Кремля". Финляндия не в счет. :) Это про Россию.
И извини, если тебе показалось что я навязываю эту мысль тебе - просто пришла на форум и говорю про свое. Как впрочем и вы, про свое.
ваша Москва нужна только вам самим
В яблочко. Опять ты прав. Все мы кому-то нужны. Землю - крестьянам! Заводы - рабочим! Москву - москвичам! Хельсинки - финнам! :)
Но информация-то набирается не только и не столько из СМИ - вот и вас я слушаю, чтобы поближе посмотреть что делается не столько в Финляндии, сколько в среде русскоязычных там. Некоторые ваши высказывания для меня, мягко говоря, странны, но я их воспринимаю как информацию для размышления, как факт, что эти идеи живут в вашей среде. Смею надеяться, что являюсь носителем определенного пласта информации о Москве для вас и абсолютно также, уверена, многое из этого странно, в свою очередь, для вас.
любопытная палец в рот не клади, пол руки оттяпает :) каждыи одеяло к себе тянет. этот спор будет вечен. предлагаю похерить его.
Первоначальное сообщение от любопытная
Смею надеяться, что являюсь носителем определенного пласта информации о Москве для вас и абсолютно также, уверена, многое из этого странно, в свою очередь, для вас.
Да какой уж там пласт информации. Бывал я в Москве. Впечатления - такой же город, как и любой другой. Не лучше, но и не хуже. Ну да, некоторые москвичи смешно "А"кают, да, там живет дорогой сердцу большинства россиян В.В.Путин.
Ах да, еще одно. Там все посольства, что довольно удобно, и большие зарплаты.
А все разговоры об особом характере москвичей, ИМХО, раздуваются самими же москвичами. :)
А все разговоры об особом характере москвичей, ИМХО, раздуваются самими же москвичами.
точно также как разговоры об особом характере петербуржцев раздувают сами петербуржцы - добавлю от себя, закомплексованные своей "столичностью второй свежести".
Первоначальное сообщение от Thing
точно также как разговоры об особом характере петербуржцев раздувают сами петербуржцы - добавлю от себя, закомплексованные своей "столичностью второй свежести".
Вот ты, душка, меня понимаешь!!! :)
Первоначальное сообщение от Ray
А все разговоры об особом характере москвичей, ИМХО, раздуваются самими же москвичами. :) В каком нибудь спальном районе, типа Бибирева или Ясенева, бабульки во дворах отличаются особой политизированностью, В остальном же особый московский характер, это такая же чушь, как скажем, характерный лосанджельский выговор:)
В каком нибудь спальном районе, типа Бибирева или Ясенева, бабульки во дворах отличаются особой политизированностью
Я думаю, та же фигня в любых "черемушках"... ;) Независимо от названия города.
Thing
Забыл сказать еще, что те же бабульки из Боброва или Кривоколенного переулка, как и из другogo московского центра, знают, что и когда и в каком магазине следует покупать. И названия у всех магазинов свои, народные..:), которые приезжие не знают;)
Первоначальное сообщение от DIQUA
Забыл сказать еще, что те же бабульки из Боброва или Кривоколенного переулка, как и из другogo московского центра, знают, что и когда и в каком магазине следует покупать. И названия у всех магазинов свои, народные..:), которые приезжие не знают;)
Да и это не московский признак, а общероссийский :))
Ray
Так в этом и есть фишка!:)
Помнишь народную мудрость: Лучше быть молодым здоровым и богатым, чем бедным, старым и больным?
henaro_1
12-01-2004, 15:09
А помните?
Москва, как много в этом слове
для сердца...
Что не говори а Москва-это сила. Городов то в России всего раз два и нету!
Первоначальное сообщение от henaro_1
Москва, как много в этом слове
для сердца...
Что не говори а Москва-это сила. Городов то в России всего раз два и нету!
Москва, как много в этом слове
для сердца МОСКВИЧА слилось. ;)
Кстати, крупных городов в России, думаю, будет поболе, чем в любой европейской стране. Если не веришь, поищи статистику. ;)
Посмотрел сам.
В России 13 городов-миллионников.
Для сравнения, в Германии - 3
Во Франции - 1
В Англии - 1
В Италии - 2
В США - 9. Странно, я думал, что больше. :
И где это городов раз-два и нету? :D
henaro_1
Ray
Москва это сила! Но мы же сейчас не о силе, а об особом московском характере?:)
henaro_1
12-01-2004, 15:42
Как коренной москвич скажу: кроме Москвы
под понятие город в моем понимании
попадают только Питер и Сочи. В остальных населенных пунктах чего то не хватает, да и сами жители этих пунктов нередко отзываются о них как о поселках городского типа.
henaro_1
12-01-2004, 15:43
Характер особый, замечено верно, это и подчеркивает особую значимость города. Москва без москвичей даже на Питер не потянула бы!
henaro_1
12-01-2004, 15:45
Интересно еще поведение представителей городов как Вы говорите милионников в Москве...
Первоначальное сообщение от henaro_1
Как коренной москвич скажу: кроме Москвы
под понятие город в моем понимании
попадают только Питер и Сочи.
Но ведь это говорит только лишь об узости вашего понимания или (может быть) образования. :)
Это как: никуда кроме Питера и Сочи не ездил, поэтому кроме них городов в России не существует. ;)
Кстати, Сочи вообще - маленький курортный городок. Но, вероятно, вы в него ездили, поэтому открыли для себя еще один (третий) город в России. ;)
henaro_1
12-01-2004, 15:57
Да не был я в Сочи никогда, с чего Вы взяли? Просто название городское... Вслух произнесите С О Ч И. Чувствуете?
А теперь скажите В Е Р Х Н И Й В О Л О Ч О К. Понимаете о чем я?
Первоначальное сообщение от henaro_1
В остальных населенных пунктах чего то не хватает
Кстати, чего в других городах не хватает? ;) Я так подозреваю, что москвичей :D Таам гаваарят непраавильна. :)
Первоначальное сообщение от henaro_1
Просто название городское... Вслух произнесите С О Ч И. Чувствуете?
Нет, не чувствую. Потому что был там. :)
А вот НИЖНИЙ НОВГОРОД - чувствую.
НОВОСИБИРСК - тоже чувствую, что это ГОРОД. :)
А вообще, мой Вам совет. Не нужно свое плохое знание географии выдавать за характеристики городов России. :)
СОЧИ... звучит как по-городскому. :) Это надо же. :D Это ж как анекдот можно рассказывать.
Вот в Штатах есть городок (деревня, на самом деле) с названием Санкт-Петербург. Но зато как звучит!!! :)
Есть еще Новосибирск с академ городком, Иркутск, Самара, Воронеж, Kурск......Может все таки вы сами по гуглу глянете?:D
А че у нас с кандидатами в президенты? Мы тут отвлеклись немного...:)
fomabrut
12-01-2004, 17:42
Ростут дочьки-сыночки, получают дегриисы в Гарвардах да Кэмбриджах. Боны-вискасы всякие, папули греют местечки и обеспечат поолную преемственность сидалищ. Ой нарулят они, мало не будет, когда все данные - таблички N строчек на N cтолбиков, а сложно это когда ppt филес застрял на полпути между ухом и глазом. Или почтеннейшая публика думает, что
Михайлу Ломоносова (как только он из Холмогор притопает в Первопристойную) изберут тот-час и всенародно? :)
henaro_1
12-01-2004, 17:59
НОВОСИБИРСК
но
воси
бир
ск делает этот населенный пункт поселком городского типа
henaro_1
12-01-2004, 18:00
вот был бы он нижним новосибирском, тогда да
henaro_1
12-01-2004, 18:05
А вообще, мой Вам совет. Не нужно свое плохое знание географии выдавать за характеристики городов России.
Я не про города а про нас. пункты говорил.
С гографией все в порядке, а по егометрии ваще 5!
Знаю даже про Актюбинск с Нижневартовском... Причем не по наслышке...
Сочи город, всем городам городище!
Почему..., догадались все кто должен был догадаться, у кого с догадливостью все в порядке... и по геометрии 5!
А вообще в Питере действительно что то не так. Говорят все горожане на Москву поглядывают...
Первоначальное сообщение от henaro_1
НОВОСИБИРСК
но
воси
бир
ск делает этот населенный пункт поселком городского типа
:) Разбор слова по составу изучается где-то в пятом классе. Но, видимо, некоторые жители Москвы слабы не только в географии, но и в русском. ;)
Приехали... окончание на ск означает поселок городского типа. (Новосибирск, Иркутск)
Тогда окончание бург означает, должно быть, город (Петербург, Екатеринбург)
Что же означает окончание ква? :)
Видимо, болото. ;) (Мос ква) :)
Источник (с) henaro_1 "Городология по-московски"
fomabrut
-Дикву в предводителя дворянства! закричала толпа
Фома снисходительно хмыкнул:
-Он не менее чем министром будет, а то и выше бери - президентом
Первоначальное сообщение от henaro_1
Я не про города а про нас. пункты говорил.
С гографией все в порядке, а по егометрии ваще 5!
Ну, извините, мы ГОГрафию и ЕГОметрию не изучали.
Изучали русский язык. :)
henaro_1
12-01-2004, 18:20
Первоначальное сообщение от Ray
Ну, извините, мы ГОГрафию и ЕГОметрию не изучали.
Изучали русский язык. :)
Очень жаль...
А вот изучали бы не путали бы городов с НП.
Бург между прочим не окончание...
Так же как и ск
А значение ква всем известно...
Значение бург ставит под вопрос существование городов вообще!
Гам БУРГ ер Ужас какой то!!!
Первоначальное сообщение от henaro_1
Бург между прочим не окончание...
Так же как и ск
Я в курсе. Первое взято из немецкого, в русском является частью корня, второе - суффикс.
Только я так и не услышал, почему в России только 3 города, а в остальных городах чего-то там не хватает.
Вижу только один аргумент: столичная спесь. Дескать в Москве мы живем, Питер был раньше столицей, а в Сочи, в СОЧИ мы, москвичи, отдыхать ездим. А в других городах мы бываем только проездом, поэтому они за города и не считаются.
Так все же, есть какая-то аргументация, чего нет в других городах (за искл. Сочи, Питера и Москвы)? Или у тебя кроме пустого трепа пополам со спесью нет никаких аргументов? :)
Первоначальное сообщение от henaro_1
Сочи город, всем городам городище!
Почему..., догадались все кто должен был догадаться, у кого с догадливостью все в порядке... и по геометрии 5!
Там солнце, море и куча санаториев. Не хотел бы жить в этом городе.
Давай, расскажи, о чем мы должны были догадаться. Просто я думаю, что ты и сам не знаешь. :)
henaro_1
12-01-2004, 18:50
перечислю:
1 нет горожан! есть только население
в москве-москвичи
а вот в новосибирске или нижнем новгороде кто???
2 ск это как вы правильно заметили суфикс, последствие этого- отсутствие горожан!!
3 Нет горожан-нет города...
Не думал что Вы серьезно обсуждали все что было в этом топике, от всей души извините!
А вообще я думаю, ко всем моим утверждениям стоило бы отнестись с долей юмора и понимания... Поучиться можно у горожан Одесситов! Правда этот любимый мною город уже к сожалению не совсем Россия...
henaro_1
Москва тем и отличается, что понятие москвичи там, сильно смазано. Жил там долго, посему знаю..Собственно оттуда в Финляндию и переехал(т.е. был москвичем:)). Любая столица-мегаполис, это состав всей страны и более... Вот Киев4евер, тоже москвич например:)..
Xoтя и не преуменьшаю величие и благородство этого города! Москва меня приняла. В Москве моя юность и мои друзья. Я ее попросту люблю. Кстати очень не плохо и знаю;)
Первоначальное сообщение от henaro_1
перечислю:
1 нет горожан! есть только население
в москве-москвичи
а вот в новосибирске или нижнем новгороде кто???
2 ск это как вы правильно заметили суфикс, последствие этого- отсутствие горожан!!
3 Нет горожан-нет города...
Помнится, когда был Свердловск (твой любимый ск), были свердловчане (сейчас екатеринбуржцы)
Ленинград - ленинградцы (сейчас петербуржцы или питерцы)
нижненовгородцы... Перечислять можно долго.
Просто понимаешь, если ты чего-то не знаешь, это еще не значит, что этого не существует. ;)
А москвич - это автомобиль. Плохой автомобиль.
(Думаю, это основная ассоциация у большинства россиян) :)
Так же, как запорожец - это не только житель Запорожья. :)
Ray
Мне один питерский парень TАК сказал, (когда я выразил удивление по поводу того, что он Питер Ленинградом называет). - Вот я иду по улице и смотрю по сторонам, пытаясь при этом думать что я в Петербурге, но вглядываясь в лица понимаю: Нифига! Все еще в Ленинграде!:D
а вот в новосибирске или нижнем новгороде кто???
Новосибирцы. Нижегородцы.
Ростовчане. Вязьмичи. Туляки.
Это что помню.
henaro_1
12-01-2004, 19:35
Новосибирцы это покорители просторов севера и отважные строители БАМа, Ростовска нет на карте, Туляки вместе с Курянами являют собой население соответствующих НП!
НижнеНовгородцы и Великоновгородцы да? Ну ок, пусть еще нижний Новгород будет городом, так и быть.
Первоначальное сообщение от Thing
Новосибирцы. Нижегородцы.
Ростовчане. Вязьмичи. Туляки.
Это что помню.
А можно вопрос тем кто с Украины.
- Как зовут себя жители Кривого Рога?
henaro_1
12-01-2004, 19:37
Москвич это не автомобиль, а великое достояние Советского машиностроения, результат трудов и потений Стаханова и наших дедов!
henaro_1
12-01-2004, 19:38
Запорожец вообще иномарка... Позор семьи, слава богу не моей!
henaro_1
12-01-2004, 19:39
Просто ну подумайте сами какой путь должен проделать туляк, что бы стать горожанином!
Первоначальное сообщение от henaro_1
Новосибирцы это покорители просторов севера и отважные строители БАМа, Ростовска нет на карте, Туляки вместе с Курянами являют собой население соответствующих НП!
НижнеНовгородцы и Великоновгородцы да? Ну ок, пусть еще нижний Новгород будет городом, так и быть.
Какой еще Ростовск? :) Ростов-на-Дону!!!
А Нижний Новгород - это город с населением 1.4 миллиона нижегородцев. Великий Новгород - это история. :)
Слушай, ну чего ты такое пишешь. Ты же москвичей позоришь. Мы сейчас начнем думать, что они все такие образованные. :)
Вот уж действительно, ГОграфия. :)
henaro_1
Ты меня пожалуйста извини, но ты какую ерунду стал говорить... Мой друг(действительно коренной москвич), говорит, что так рассуждает лимита.... Ты давай ка расслабься: городов у нас в России больше, чем 3:)
Kyiv4ever
12-01-2004, 19:53
DIQUA
Вот Киев4евер, тоже москвич например..
ну что Вы, что Вы, я такой чести недостоин :) я там только 3,5 года прожил, да и то в пригороде, так что не надо, спасибо...
henaro_1
12-01-2004, 20:04
Да думайте что хотите, Москве не станется от этого. Городов в России ровно4 с этого момента. Нижний Новгород стал городом 12.1.2004. Гографию с егометрией прошу не путать!
Всегда ваш
Хенаро 1 (первый)
Первоначальное сообщение от henaro_1
Хенаро 1 (первый)
Я тут в подписи попереставлял слоги местами.
Получается интересно. ;)
henaro_1
12-01-2004, 20:29
Видишь и для тебя день прожит не зря... Рад, что мой ник может доставить интересные моменты и стал предметом изучения для уважаемого RAY.
Сам долго его выбирал, переставляя слоги, остановился на этом варианте.
Интересно а жители НП Тампере как величаются?
Jahontova
12-01-2004, 20:33
henaro_1
Они величаются "жители города Тампере" :)
P.S. Извините, что влезла в мужской разговор.
Первоначальное сообщение от henaro_1
Интересно а жители НП Тампере как величаются?
Tamperelaiset. Ты удивлен? :)
henaro_1
12-01-2004, 20:42
В том то и дело что Тамперелаисет, попереставляй буковки и тебе станет еще интереснее жить в Тампере.
Первоначальное сообщение от henaro_1
В том то и дело что Тамперелаисет, попереставляй буковки и тебе станет еще интересней жить в Тампере.
Это интересное занятие я оставлю тебе.
А сам лучше покушать пойду. :)
henaro_1
НАААКОНЕЦ ТО Я ТЕБЯ ПОНЯЛ.... ТЫ ПРОСТО ВЫЫПИМШИ СЕГОДНЯ! Ну тогда извиняй!!!;)
henaro_1
12-01-2004, 20:52
Боюсь отмодерируют такие переставления... Но Тамперелаисет это вещь! Случайно не мустамаккара кушать будешь? Знаю НП Тампере славится кровяными колбасками...
fomabrut
12-01-2004, 20:52
Ну, Вы подумайте - где БАМ (Восточная Сибирь) -а где Новосибирск? И была деревня (Новониколаевск) и тянули Трснссиб и грянула индустриализация (о форме власти пока не станем рассуждать). Кстатьи самая большая коллекция Н. Рериха отошла Н-ску по праву рождения (как было завещено -
самый молодой город Сибири. Ну а интеллект в этом месте КОНЕЧНО появился с открытием СОАН. Кто не помнит у Стругацких в "Трудно быть Богом" так некая империя заморская называлась. Академгородок. Обское море. Ускоритель и ядерная физика. Все правильно у Аксёнова в романе описано...Так что местечко интересное. И так всякий город в Сибири. Не может миллионник там вырости без веских причин:)
Первоначальное сообщение от Kyiv4ever
DIQUA
ну что Вы, что Вы, я такой чести недостоин :) я там только 3,5 года прожил, да и то в пригороде, так что не надо, спасибо... Вот теперь я начинаю понимать почему украинцы иронично к москалям относятся! Коли такой повод дают, так чего ж не посмеяться?:)
henaro_1
12-01-2004, 20:55
DIQUA ЧИН ЧИН
henaro_1
Da конечно... То есть:ЧИН ЧИНОМ!!!!;):beer:
любопытная
12-01-2004, 23:38
Россия всегда была крепка провинцией, глубинкой. Тишина и размеренность, согласитесь, идеальная основа для вызревания идей и характеров. А вот насчет Москвы, вы как-нибудь, ребята, разберитесь, чего вы хотите в ней разобрать.
Да, центр, экономический, политический, финансовый. Да, такое средоточие закручивает и время, и пространство. Да, московский темп - это другое измерение и вызревают в таких условиях совсем другие фрукты нежели в Сибири. Но и то, и другое достойно, а самое главное, как показало время - не могут друг без друга.
Да, теплое местечко - Москва, поэтому такая яркая "преемственность седалищ" именно здесь. Теплых мест много, потому и такая мышиная возня со звериным оскалом на всех уровнях. А огромность города гарантирует анонимность, а значит разнузданность будет максимальной.
Весьма не четко выражена, направленность беседы, уважаемые мужчины. К чему прийти-то хотим? В очередной раз сказать, что Москва - дерьмо или она - свехгигант? Или она вас раздражает или восхищает? Я считаю, что Москву нельзя ставить мерилом городов, ни российских, ни тем более европейских, Ray. Другая это история, другая. Знаете, она легко переживет и лесть, и неприязнь миллионов людей, даже не заметив этого. И действительно, как гулкая турбина перерабатывает людей, кто остается, кто сгорает, кто вылетает в испуге и ненависти, или просто так и не поняв, что произошло. А кого затягивает в самую середину. Ну и что?
Можно орать до одури - хорошая-плохая, империя зла - спасение страны? Что конкретного-то сказать хотите? Может выстроим вектор, раз уж организовались такие теплые беседы о Москве? Благодарю :)
любопытная
А можно тебе вопрос? Ты где в Москве живешь?:)
любопытная
13-01-2004, 00:34
DIQUA
Только что закрыли тему, где ты написал, что хватит уже о том, что я москвичка и какая я москвичка. Действительно, много Я-канья, ты прав - закроем этот вопрос. Постараюсь как можно меньше об этом. :)
любопытная A ты сразу же СЮДА (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?threadid=2684) заходи. Продолжим;)
любопытная
13-01-2004, 01:09
DIQUA
"Я сказал тебе не все слова...." :D
Первоначальное сообщение от любопытная
DIQUA
"Я сказал тебе не все слова...." :D Relax!!!:canabis:
Знаете, она легко переживет и лесть, и неприязнь миллионов людей, даже не заметив этого.
Москва, звонять колокола-а-аа...
Москва-а-а, зла-а-аьыее купо-о-ола-а-а...
Москва-а-а - по золоту икон...
Пра-а-а-аходит ле-е-етопись времен....
Умри, блин, лучше не напишешь. :D
henaro_1
13-01-2004, 09:30
Там второй куплет есть еще
Я всегоо городов то знаааю
раз два три и обчелсья
Новосибирск не в счет!
mnnnndeeeee... я, вот подумал, а как поменять название темы?! администрация! было бы самое время.
DIQUA
"имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит..." :)
Первоначальное сообщение от henaro_1
Я всегоо городов то знаааю
раз два три и обчелсья
Новосибирск не в счет!
Кто о чем, а Хенаро опять о пробелах в своем образовании. :)
henaro_1
13-01-2004, 11:16
Не название менять надо.... Надо работать над собой! Учить географию, переставлять буковки, повышать свой профессиональный и духовный уровень, не позоря при етом представителей московского нацменьшинства!!!
henaro_1
13-01-2004, 11:18
Ray
Говорят кровеные колбаски очень хороши к напитку сахти коим гордиться НП Тампере и все Тамперелаисет, это правда?
Первоначальное сообщение от любопытная
Я считаю, что Москву нельзя ставить мерилом городов, ни российских, ни тем более европейских, Ray. Другая это история, другая.
Знаком я со многими москвичами. Даже родственники в Москве есть. Некоторые из них коренные москвичи. Выводы - нет никакой разницы. Что москвич, что человек из другого города. Сколько с москвичами не общался, никакого особого московского характера не заметил.
Есть только кадры вроде хенаро_1, кричащие о своей исключительности. Но это ведь они от собственной ограниченности. Не будем судить их строго, а тем более переносить наше суждение на всех москвичей. :)
Первоначальное сообщение от henaro_1
Говорят кровеные колбаски очень хороши к напитку сахти коим гордиться НП Тампере и все Тамперелаисет, это правда?
А что такое сахти? :) Никогда не пробовал.
Я ж не тамперелайнен, я приезжий. Даже и не знаю, чем они тут гордятся. :)
henaro_1
13-01-2004, 11:48
Дорогой странно, что вы не заметили исключительности своих московских друзей. Все люди исключительны, подтверждение этому можно найти в любом проявлении человеческой жизни. Выше я писал о том, что к моим сообщениям не стоит относится серьезно, тем более, что в москве я прожил только половину своей исключительной жизни. Ограниченность моего мировосприятия объясняется очень просто, получая образование, даже изучая алфавит мы загоняем наше сознание в рамки.
Жаль, что не смог более доходчиво объяснить, но на мой взгляд московсая прописка важна только для приезжих. В моей жизни теме лимиты и московской прописки было уделено столько же внимания сколько проблеме исчезновения белых акул. Не припомню, что бы мы с друзьями хоть раз как то с гордостью или надменностью отнеслись к приезжим знакомым. Скорее все мои контакты с иногородними сводились к простому бытовому пьянству и обсуждению обычных вещей.
henaro_1
13-01-2004, 11:51
Сахти это такая сельская пиво-брага. Советую попробовать , но не увлекаться, этот коварный напиток бъет сначала по опрно-двигательному аппарату, а лишь потом забирает сознание.
henaro_1
Я всетаки убежден в том, что не стоит так рано начинать опохмеляться во вторник.
henaro_1
13-01-2004, 11:54
опохмеляться вообще не стоит...
Первоначальное сообщение от henaro_1
Советую попробовать , но не увлекаться, этот коварный напиток бъет сначала по опрно-двигательному аппарату, а лишь потом забирает сознание.
Ну, это не так уж и плохо. Гораздо хуже, когда напиток забирает сознание, а опорно-двигательный аппарат продолжает функционировать без его контроля. :)
henaro_1
13-01-2004, 12:05
Не все хуже, что хуже...
henaro_1
13-01-2004, 12:09
Тамперелайсет тоже видать с тобой согласны...
Прежде чем пойти в клуб на танцы они употребляют мустамаккара запивая ее сахти.
А потом сидят и ведут долгие беседы (пока аппарат восстанавливается)
Первоначальное сообщение от henaro_1
Тамперелайсет тоже видать с тобой согласны...
Прежде чем пойти в клуб на танцы они употребляют мустамаккара запивая ее сахти.
А потом сидят и ведут долгие беседы (пока аппарат восстанавливается)
Вполне возможно. Надо будет спросить у них. :)
любопытная
14-01-2004, 13:46
Ray
Немного о другом - город нельзя делать мерилом остальных городов. Даже миллионники нельзя сравнивать.
fomabrut
14-01-2004, 15:09
любопытная
Ну да? Половина миллионников вдоль Транссиба стоит. Отсюда много что следует, включая ошибки. Сибирь вообще демографически район "повышенной текучести". Массы желают уехать, а куда? Говорим Челябинск, подразумеваем Омск или Новосибирск или Екатеринбург или Красноярск. Учитывая историю и обстоятельства "оснащения" городов за
Уралом тяжело-оборонной промышленностью и нефтехимией
разница выйдет только в степенях "глупости" губернаторов-начальников.
http://aif.ru/online/aif/1211/02_02
анализ положения дел.
ПРИКОЛ (http://vladimir.vladimirovich.ru/russian):cool:
"Детям о Путине" уже есть. Пора писать поэму "Путин и печник".
А вообще-то, как сказал один умный человек, "в нормальной стране портрет президента не должен превышать размеров почтовой марки".
fomabrut
24-01-2004, 13:38
лучше почитать Фазиля Искандера, я ему верю.
Время
Хорошо или плохо,
Но, зубами скрипя,
Пережили эпоху,
Доживаем себя.
Вдохновенное племя,
Одолев немоту,
Словом сдвинуло время —
Даже с кляпом во рту.
Новым дивам дивились,
Хоть держали в уме:
От тюрьмы отвалились,
Привалились к суме.
И покуда иуда
На иуду кивал,
Появился, как чудо,
Без труда капитал.
И не новый сановник,
И не старый конвой —
Капитал и чиновник
Тихо правят страной.
Без особых усилий,
Знать не зная греха,
На глазах у России
Жрут её потроха.
Никакого тиранства,
Не бунтует печать.
А про доблесть гражданства
Даже стыдно сказать.
Обновили эпоху,
Но на смене тряпья
Подловили, как лоха,
И страну и тебя.
Новым веяньям ловко
Как бы верность храня,
Провели рокировку
Воровства и вранья.
Вдохновенное племя,
Где теперь твоя мысль?
Ты раздвинуло время,
И скоты ворвались.
Ничего не осталось,
Только шрамы в судьбе.
Твоя к родине жалость,
Моя жалость к тебе.
Затихает горячка.
Никаких панихид!
Всероссийская жрачка
Всероссийских элит.
Elki-Palki
28-04-2009, 16:19
http://content.foto.mail.ru/inbox/prset/6/i-2939.jpg
Таким он был, таким он и остался
http://content.foto.mail.ru/inbox/prset/_blogs/i-2240.jpg
Новое поколение выбирает... ДА!
Ё!
Сан Саныч
29-04-2009, 12:11
Новое поколение выбирает... ДА!
Похоже уберут скоро это недразумение:
Американские эксперты пророчат Медведеву скорую отставку
http://www.newsru.com/russia/29apr2009/otstavka.html
Похоже уберут скоро это недразумение:
Американские эксперты пророчат Медведеву скорую отставку
http://www.newsru.com/russia/29apr2009/otstavka.html
Вы,Сан Саныч,как всегда такую пургу несёте,что прям ваще.... Такие же эксперты год назад говорили,что "дно финансового кризиса пройдено".... Ну-ну.
А вот то,что хлопнуть Медведева могут - это есть такая вероятность. И думаю,что это будет не очень хорошо.
Вы,Сан Саныч,как всегда такую пургу несёте,что прям ваще.... Такие же эксперты год назад говорили,что "дно финансового кризиса пройдено".... Ну-ну.
кризис уже такой старый?
Сан Саныч
29-04-2009, 19:14
Вы,Сан Саныч,как всегда такую пургу несёте,что прям ваще.... Такие же эксперты год назад говорили,что "дно финансового кризиса пройдено".... Ну-ну.
Ошибаетесь. "Эксперты" внушали мысль, что Россия островок спокойствия, кризис которого вовсе не затронет.
А вот то,что хлопнуть Медведева могут - это есть такая вероятность.
Назовите того, кто позарится на марионеточную жизнь?:) Хотя, для возвращения одного товарища, такую операцию могут провернуть, по аналогии со взрывом домов в Москве, в свое время. В виновных назначат остатки оппозиции....
[russian.fi, 2002-2014]