View Full Version : Национальный вопрос
Что для вас принадлежность к той или иной нации?
Национальные черты - что это? Приобретенное, врожденное, взращенное ???
Почему к одной нации люди снисходительны, приобщиться к другой стремятся, третью презирают, а свою - "не тронь"...:eek:
для нормального человека - это не вопрос.., в том смысле что нормальный человек сам устанавливает табу на него.. м-да, хорошо бы если бы так оно и было...
Ja pologaju, natsionalnij vopros eta tema sovershenno drugaja, ne kasajuschajasja etogo foruma. Znachenie etogo foruma skoree virazaet natsionalnie priznaki, a eto cherti fizicheskie, Natsionalnij vopros eto razdelenie natsij na horoshie i plohie ishodja iz sobstvennogo vida, (kto pohoz na nas te snami) lichno ja protiv podobnih vesej...
Menja vsegda vorotilo ot vsjacheskih NATS. dvizenij, t.k. eto nastolko glupo, chto chelovek obrazovanij ili hotjabi vnimatelnij budet smejatsa nad temi idejami i idealami kotorie ne otnosjatsa daze k ih rukovoditeljam....
Первоначальное сообщение от народ
для нормального человека - это не вопрос.., в том смысле что нормальный человек сам устанавливает табу на него.. м-да, хорошо бы если бы так оно и было...
Да, хорошо бы, конечно...
Но вот я на собственном опыте пытаюсь анализировать... В моей семье никогда принадлежность к той или иной нации не обсуждалась, т.е. я хочу сказать это не считалось чем-то важным... Но, знаете, неприятно, когда люди, заселившие Карелию в разное время, считающие ее своей родиной, пренебрежительно относятся к коренным жителям... Когда я их обрываю (даже грубо), очень удивляются, что я (оказывается) тоже карелка (наверное, думали, что они уже вымерли)...
Как относиться к бесцеремонным и нагловатым продавцам "кавказской" национальности ? Очень трудно иногда сдерживаться, когда они орут, ругаются, подчеркнуто общаются в твоем присутствии на своем языке (хотя прекрасно знают русский)...Они скупают квартиры, организуют целые поселения-диаспоры, торгуют "паленой" водкой и наркотой... Еще не видела ни одного "беженца"- рабочего...
Я училась в довольно интернациональной среде в институте, и никогда, поверьте, не было проблем в общении и взаимном уважении...А сейчас будто мир перевернулся...Наверное, политика "дружбы народов" все же была полезна...
:confused:
Первоначальное сообщение от Olga
Как относиться к бесцеремонным и нагловатым продавцам "кавказской" национальности ? Очень трудно иногда сдерживаться, когда они орут, ругаются, подчеркнуто общаются в твоем присутствии на своем языке (хотя прекрасно знают русский)...Они скупают квартиры, организуют целые поселения-диаспоры, торгуют "паленой" водкой и наркотой... Еще не видела ни одного "беженца"- рабочего...
А почему они должны разговаривать на русском между собой? :)
У меня тоже были такие вопросы, пока я сюда не приехал. Ведь что-то вроде могут думать про нас и финны. Как они должны относиться к бесцеремонным и наглым русским, которые:
орут, ругаются, общаются в их присутствии на своем (русском) языке, скупают квартиры, образуют диаспоры, торгуют контрабандной водкой.
Если ты переедешь в Финляндию, то окажешься на месте тех же выходцев из Кавказа, про которых ты пишешь.
Я думаю, все же не стоит делить национальности на хорошие и плохие. Все люди разные.
Первоначальное сообщение от Ray
А почему они должны разговаривать на русском между собой? Я думаю, все же не стоит делить национальности на хорошие и плохие. Все люди разные.
Да ради бога, пусть они хоть на хинди разговаривают...
Только все это делается демонстративно... Ты проходишь мимо, а вслед на непонятном тебе языке... Что ? Да кто ж его знает...
А когда идет передача на финском или карельском языке, то те же русские переключают с кислой миной:"Опять эти чухонцы.." Мне должно это нравится ?
Конечно, это вопрос воспитания скорее, но все же какие-то национальные черты присутствуют во всем этом...
Не думаю, что я окажусь на месте тех же "кавказцев"... Так уж меня воспитали, что я не буду орать, ругаться ни в какой стране, и в чужой монастырь со своим уставом не полезу...Правда, негативное отношения складывается именно из-за таких вот "ярких представителей"...
Первоначальное сообщение от Ray
А почему они должны разговаривать на русском между собой? :)
У меня тоже были такие вопросы, пока я сюда не приехал. Ведь что-то вроде могут думать про нас и финны. Как они должны относиться к бесцеремонным и наглым русским, которые:
орут, ругаются, общаются в их присутствии на своем (русском) языке, скупают квартиры, образуют диаспоры, торгуют контрабандной водкой.
Если ты переедешь в Финляндию, то окажешься на месте тех же выходцев из Кавказа, про которых ты пишешь.
Я думаю, все же не стоит делить национальности на хорошие и плохие. Все люди разные.
Ja obsoljutno soglasen!!! Na vse 100!! Oni chustvujut sebja v bezopasnosti kogda oni vmeste i mi toze...
Первоначальное сообщение от Olga
Да ради бога, пусть они хоть на хинди разговаривают...
Только все это делается демонстративно... Ты проходишь мимо, а вслед на непонятном тебе языке... Что ? Да кто ж его знает...
Dik vi posmotrite na to chto nasha molodjoz zdes delaet! Eto esjo kruche ljubih kavkazov, oni ze po prazdnikam ili vihodnim nazirajutsja do svinjatchego vizga i hodja finikov bit i grabit... I eto nashi, kotorie nenavidjat kavkazov i delajut esjo huze chem oni!
:bratok:"...oni ze po prazdnikam ili vihodnim nazirajutsja do svinjatchego vizga i hodja finikov bit i grabit...":bastard:
:drug:finnik
в англии вся эта гопота (типа пакистан и все такое) по английски разговаривет между собой, что раздражет людей еще больше. потому как это звучит также как "наши кавказцы" по-русски.
Первоначальное сообщение от Olga
Да ради бога, пусть они хоть на хинди разговаривают...
Только все это делается демонстративно... Ты проходишь мимо, а вслед на непонятном тебе языке... Что ? Да кто ж его знает...
Конечно, это вопрос воспитания скорее, но все же какие-то национальные черты присутствуют во всем этом...
Не думаю, что я окажусь на месте тех же "кавказцев"...
Смотри, вот тебе три простых примера. Стоят, например, двое русских. Оживленно разговаривают. Проходит финн, они его комментируют. Или не комментируют, а говорят о своем. Ты правильно сказала, он не поймет, о чем они разговаривают. Может, о ценах в магазине. А он подумает, что про него.
Или, например, пройдет толстая тетка: "О, смотри какая корова прошла". А эта, корова, возможно, понимает по-русски. И как она будет после этого к нам относиться?
Последний пример. С месяц назад был в "стокмане". Там шла распродажа какая-то. В очередь в примерочную встает русская мамаша с двумя детьми. Очередь - человека 2 или 3. Мамаша начинает "вонять": "Что эта копуша (финка) там так долго делает! Сколько можно ее ждать! Нельзя ли побыстрее!". Причем говорит это громко, по-русски и так, чтобы девчонка в примерочной поняла, что это ей. И комментирует еще: "Если не поймет, так может хоть поторопится". Это при том, что очередь 2 или 3 человека, и она стояла там не больше пяти минут.
Да если даже финны и не поняли, что именно тетка говорила, все равно у них сложилось соответствуюшее мнение. Про тех из них, кто понимает русский, я вообще промолчу.
А вы говорите - кавказцы.
Podpolschik
02-06-2003, 19:16
Haциoнaльный вoпрoc вceгдa был, ecть, и бyдeт. Дo тeх пoр, пoкa прeдcтaвитeли oднoй нaциoнaльнocти бyдyт cвыcoкa cмoтрeть нa прeдcтaвитeлeй дрyгoй (дрyгих) нaции. Heдocтaткoм шoвинизмa (нe нaциoнaлизмa, этo дрyгoe пoнятиe) ширoкиe мaccы рyccкoязычных эмигрaнтoв никoгдa нe cтрaдaли. Oдни мeньшe, дрyгиe бoльшe. Cтрaнa нe имeeт знaчeния. В зaвиcимocти oт нaций, вырaжeния шoвинизмa рaзныe, oдни тихo, чтoбы "пocтoрoний" нe cлышaл, дрyгиe рвyт нa ceбe рyбaхи. Cyдят, кaк прaвилo, пo ярким прeдcтaвитeлям, кoими являютcя дaлeкo нe лyчшиe пo вocпитaнию/пoвeдeнию люди. Чeлoвeчecкaя нaтyрa тaкaя - быcтрee зaпoминaeтcя нeгaтивнoe...Oтcюдa и cтeрeoтипы.
Cрaвнeниe кaвкaзцы-рyccкиe нecрaвнимo c рyccкoязычными эмигрaнтaми- кoрeннoe нaceлeниe. K кaвкaзцaм, к coжaлeнию, мы cтeрeoтипнo oтнocимcя прeдвзятo ( ибo примeрoв нeгaтивных мнoгo). Ho нaдo cкaзaть, чтo к нaм тaк нe oтнocитcя кoрeннoe нaceлeниe, кaк мы к кaвкaзцaм. Пo мeньшeй мeрe, финны cвoих "излишнe бoлтливых" мoгyт и приcтрyнить, в Poccии-жe тaкиe нacтрoeния тoлькo вызывaют oдoбрeниe. A жaль...
Первоначальное сообщение от Ray
А вы говорите - кавказцы.
Кавказцы - это просто пример... Знаете, я лично очень терпимо отношусь ко всем этим проявлениям... Просто у всех бывших "сожителей" по стране (СССР) какое-то "захватническое" отношение (не могу поточнее подобрать слово)...
Когда я приезжаю в другую страну (да даже республику), я уже предварительно пытаюсь что-то узнать о ней, чтобы не попасть впросак, что-то узнать о традициях... Это просто дань уважения... А большинство "наших" не пытаются даже потише говорить, наоборот...
Почему мы никогда не говорим:"Понаприехали тут... и пр..."
(наверное, карелы - тоже "примороженные"), а приезжие могут сказать (сама слышала):"Да если бы не мы, вы бы тут все в болотах сгнили и рыбу тухлую жрали..." :eek:
Да конечно, "яркие представители" - они запоминаются... Но повторюсь, что у нас много беженцев из Чечни... Думаете, они работают "на заводах и фабриках, на делянках и фермах"? Как бы не так - они все на рынках, в каких-то забегаловках...Сидят целыми днями - в нарды играют...
А сколько уже людей они обманули... Не пересчесть...
Видно (судя по Вашим отзывам) русские тоже показали себя в Финляндии во всей красе. Неужели это действительно так??? Кошмар...:ass:
Первоначальное сообщение от Olga
Видно (судя по Вашим отзывам) русские тоже показали себя в Финляндии во всей красе. Неужели это действительно так??? Кошмар...:ass:
Думаю, русские себя везде уже показали. :)
Причем дома из этого пытаются сделать повод для гордости (тот же Задорнов, например).
задорнов наоборот говорит, что то о чем он говорит не предмет гордости.
Лично я здесь часто ловлю себя на том, что, когда на улице (в метро, автобусе, трамвае) говорю с кем-то по телефону или лично, "звучу" на порядок громче окружающих.
Допускаю, что окружающим это неприятно, просто потому что я своим громким голосом вторгаюсь в их "privacy" - и только потом они думают, что я - русская, и, стало быть, все русские громко орут в общественных местах...
То же самое происходит в России относительно "кавказцев" - они слишком "громкие".
Поэтому я, зная за собой эту благоприобретенную за годы жизни в России "громкость", стараюсь говорить тише - собеседник меня все равно услышит, а люди вокруг вздрагивать не будут. Тем более, что для меня громкая речь - это только речь, а не попытка самоутвердиться. Смею предположить, что если бы "лица кавказской национальности" немного присмотрелись р русскому стереотипу поведения, отношение к ним начало бы меняться.
Ведь нация - это не столько внешний тип, сколько именно стереотип поведения и способ социализации...
Unregistered
14-06-2003, 14:18
A 4to vi skajete pro evreev? Pro to kak k nim otnosyatsya i kak oni k drugim otnosyatsya?.
Podpolschik
14-06-2003, 14:43
к yмным eврeям oтнocятcя, кaк к yмным людям, к глyпым людям oтнocятcя, кaк к прoхиндeям. Oбocтрeниe oтнoшeний прoиcхoдит,кaк прaвилo, пocлe тoгo, кoгдa oднa из cтoрoн нaчинaeт yпрeкaть дрyгyю в aнтиceмитизмe.
Хoтя этo к тeмe Финляндия имeeт мaлo oтнoшeния..
fomabrut
14-06-2003, 17:58
Отвечаю на вопрос: национальность это
- мама и папа (или кто был до 4-6 лет)
- класс или другой коллектив (лет до 14)
- социум и его градиент, который всех ровняет
ровнее ровного (старше 14)
- сам себе Господин и судья и дед пихто (до этого еще
надо дооолго развиваться и не всякая птица долетает
на середину....)
Unregistered
14-06-2003, 20:43
к yмным eврeям oтнocятcя, кaк к yмным людям, к глyпым людям oтнocятcя, кaк к прoхиндeям. Oбocтрeниe oтнoшeний прoиcхoдит,кaк прaвилo, пocлe тoгo, кoгдa oднa из cтoрoн нaчинaeт yпрeкaть дрyгyю в aнтиceмитизмe.
Хoтя этo к тeмe Финляндия имeeт мaлo oтнoшeния..
Ot4ego je? Razve Finlyandia 4em-to otli4aetsya ot drugix mest? A voobshe ya s vami soglasna na 100%!
В Финляндий eврeeв oчeнь мaлo, из Poccий eдиницы. Былa oдин рaз в cинaгoгe c cyббoтy -тaм пaрy чeлoвeк. C дрyгими cтрaнaми ни в кaкoe cрaвнeниe нe идёт.
Первоначальное сообщение от fomabrut
Отвечаю на вопрос: национальность это
- мама и папа (или кто был до 4-6 лет)
- класс или другой коллектив (лет до 14)
- социум и его градиент, который всех ровняет
ровнее ровного (старше 14)
- сам себе Господин и судья и дед пихто (до этого еще
надо дооолго развиваться и не всякая птица долетает
на середину....)
Я думаю так же, не надо путать социум с его градиентом и национальность.
Вот милая карелка Ольга, живем мы с тобой вроде бы на Русском Севере, а много ли в нем русского отсталось. И не про кавказцев речь. Они ведь в основной массе своей просто отребье, сходное с законченными пьяницами финнами, посещяющими Россию только для пьянства и похоти. А ведь сами по себе эти две нации эти великие, пусть и с абсолютно противоположным темпераментом.
А карелов в Карелии никто не трогает, это ты Оленька зря. А то что наезжают по поводу программ на карельском языке, думаю что такая же реакции была бы и на английский, еще бурнее даже. Просто мало вас и поэтому не замечают, а исконно карельскими землями, Карелию уж ни как не назовешь. У финнов куда больше прав на эти края. Да и карелов то настоящих уже не осталось, вымерли деревни и хутора, а с ними и нация. Разве что государство пока эту национальную идею содержит.
Про евреев тоже скажу, они ведь тоже нация южная. Им в Суоми холодно, да и философия нации в ней проживающей другая. Финны скупщиков краденного и навязчивых нуворишей не любят, да и подкупить их сложно, даже вниманием, сами они по себе, за что их (финнов) и уважаю!
[russian.fi, 2002-2014]