View Full Version : Для Джентльменов. Про "почти" чистый спирт
matematik
05-10-2006, 00:50
Можно порешать задачку и девушкам, если хочется.
Не умеющих размышлять вежливо прошу не напрягаться
Возьмем два бокала, в одном - 100 г чистого спирта, в другом - 100 г воды. Ложку спирта из первого бокала перельем во второй, потом сделаем то же самое в обратном направлении.
Чего больше - спирта в воде или воды в спирте?
***
Водка заменена на спирт.
Elina_V.N
05-10-2006, 00:53
В процентном соотношении водки в воде больше, чем воды в водке :)
Можно порешать задачку и девушкам, если хочется.
Не умеющих размышлять вежливо прошу не напрягаться
Возьмем два бокала, в одном - 100 г водки, в другом - 100 г воды. Ложку водки из первого бокала перельем во второй, потом сделаем то же самое в обратном направлении.
Чего больше - водки в воде или воды в водке?
Воды в водке, там и так 60 перцентов ее самой было. Еще больше разбавили Математики!!!
Elina_V.N
05-10-2006, 00:59
Воды в водке, там и так 60 перцентов ее самой было. Еще больше разбавили Математики!!!
хе... если по химическому составу судить, то да... а если по сути, то есть просто по вместимости "посудины", не беря в расчет формулу, то нет... Интересно, с какой точки зрения вопрос ставился? =)
хе... если по химическому составу судить, то да... а если по сути, то есть просто по вместимости "посудины", не беря в расчет формулу, то нет... Интересно, с какой точки зрения вопрос ставился? =)
Вопрос ставился с точки зрения логики. С точки зрения Сути все одинаково. Там убавили ложку, там добавили. А с точки зрения Потребителя водка не совсем по Менделееву получилась!
Elina_V.N
05-10-2006, 01:14
Не.. с точки зрения сути ложку водки забрали, а вернули обратно уже разбавленную ложку.... ай ладно... таки запутаться потом можно =)
matematik
05-10-2006, 01:18
Наверное, будет легче сосредоточиться на решении, если мы водку заменим на однородную неразбавленную водой жидкость, например, на чистый спирт.
Krasatavisa
05-10-2006, 01:23
Вода в спирте болwе. Но крепост должна быт 40%. :rulez:
Наверное, будет легче сосредоточиться на решении, если мы водку заменим на однородную неразбавленную водой жидкость, например, на чистый спирт.
Тогда вопрос чего больше? Массовые доли, пропорции или просто банальное удовольствие от употребления?
Вода в спирте болwе. Но крепост должна быт 40%. :rulez:
Красавицва! Давай подтянем к 45%, все равно математик 5% забодяжит :)
matematik
05-10-2006, 01:28
Неужели пьющих по-умному на форуме нет?
Krasatavisa
05-10-2006, 01:32
Красавицва! Давай подтянем к 45%, все равно математик 5% забодяжит :)
Он нам тут wас ети 5% отвесит и нам не понадобятся те40% :taunting: :nonark:
Неужели пьющих по-умному на форуме нет?
Давай еще про теплообмен вспомним. Спирт в воду можно, а нооборот нельзя - горячо!!!
Krasatavisa
05-10-2006, 01:40
Давай еще про теплообмен вспомним. Спирт в воду можно, а нооборот нельзя - горячо!!!
А даваи проексперементируем : в каждыи бакал по спичке бросим И сразу поимем где спирта болwе. ;)
А даваи проексперементируем : в каждыи бакал по спичке бросим И сразу поимем где спирта болwе. ;)
А лучше на ладошку налить и поджечь. Мы так с зачетками экспеременировли.
Krasatavisa
05-10-2006, 01:50
А лучше на ладошку налить и поджечь. Мы так с зачетками экспеременировли.
А че зачетки тебе сделали wо их так круто
А че зачетки тебе сделали wо их так круто
А оценки то они не горят! Главное вовремя потушить пока спирт (противообледенительная жидкость) не выгорел!
Я отвалил от дискуссии, завтра по утру за руль и в Питер!
Krasatavisa
05-10-2006, 01:59
А оценки то они не горят! Главное вовремя потушить пока спирт (противообледенительная жидкость) не выгорел!
Я отвалил от дискуссии, завтра по утру за руль и в Питер!
Wасливо Питеру превет. :hej:
Одинаково.
Если из емкости со спиртом перелить 10 мл в емкость с водой, то общий объем будет 110 мл (из которых 10 мл чистого спирта). Соответственно концинтрация будет 9,09 мл на 100 мл раствора (решаем пропорцией).
Потом переливаем обратно 10 мл раствора, где находится 0,909 мл спирта. В банке, где спирта было 90 мл, его становится 90,909 мл. А воды соответственно 100 мл - 90,909 мл = 9,09 мл (на 100 мл раствора)
Неужели пьющих по-умному на форуме нет?
По-умному спирт нада пить чистым!!!!
П.С. С точки зрения химии, спирт 100% не бывает, а самый чистый максимум 99% (1% вода). Но обычный медицинский это 96%.
ЗЫ: А по вопросу и так ясно, что спирту в воде...
PearLinShell
05-10-2006, 09:14
Спирту в воде.
Канарейка
05-10-2006, 09:17
Неужели пьющих по-умному на форуме нет?
По-умному спирт не разбавляют!
Но если уж на то пошло и чистый продукт ну никак не выпить, то мне кажется, что спирта в воде поболее будет, нежели водички в спиртике...
У нас с Диком мысли в одном направлении... в правильном направлении.
Ребят, с утра о спирте говорят только алкаши!!! :gy:
Математик имел в виду, что в одной банке вода, а в другой воды нет. Спирт - только пример. Там может быть эфир, масло...
Elki-Palki
05-10-2006, 09:59
Равно.
Ложку спирта туда, ложку спирта обратно, ничего не меняется. (это же для детсада)
Ё!
Пы.Сы. Чисто теоретическая задача, поскольку в реальной жизни (пояснения для школьников):
1. Чистый 100% спирт находится в газообразном состоянии, при нормальных условиях, когда вода жидкая и мы (Homo sapiens) самостоятельно можем ее налить в бокал. Газообразный же спирт налить в бокал и переливать ложками у нас не получится. Ну да, что по этому замечанию уже Дик написал, за исключением того, что 100% (или скажем 99,99999999...) спирт все таки бывает. Риспект спецам!!!
2. Если математик о первом замечании не знал, и, допустим это возможно, налить жидкость под названием "спирт" в бокал с водой, то просто так (без перегонки) его оттуда отделить не получится, что бы перелить обратно.
PearLinShell
05-10-2006, 10:17
Равно.
Ложку спирта туда, ложку спирта обратно, ничего не меняется. (это же для детсада)
Берём два стакана
Спирт Вода
1. вариант - добавляем не из тех же стаканов.
Добавляем в стакан со спиртом ложку воды(из под крана), а в стакан с водой ложку спирта (но не из того же стакана, а из бутылки ).
Теперь ОДИНАКОВО, что воды в спирте, что спирта в воде.
2. вариант -
А вот теперь в зависимости от того, что первого добавим.
Если ложку воды в спирт, а потом спирта в воду - то воды в спирте будет больше, чем спирту в воде, а если наоборот, то тогда спирту будет больше, чем воды.
Так ? :lamo:
Elki-Palki
05-10-2006, 10:22
перечитайте условие задачи:)
Ё!
Берём два стакана
Спирт Вода
1. вариант - добавляем не из тех же стаканов.
Добавляем в стакан со спиртом ложку воды(из под крана), а в стакан с водой ложку спирта (но не из того же стакана, а из бутылки ).
Теперь ОДИНАКОВО, что воды в спирте, что спирта в воде.
2. вариант -
А вот теперь в зависимости от того, что первого добавим.
Если ложку воды в спирт, а потом спирта в воду - то воды в спирте будет больше, чем спирту в воде, а если наоборот, то тогда спирту будет больше, чем воды.
Так ? :lamo:
Канарейка
05-10-2006, 10:25
перечитайте условие задачи:)
Ё!
Ну не джентельмены мы! И логика у нас женская...
PearLinShell
05-10-2006, 10:26
перечитайте условие задачи:)
Ё!
Так я перечитала. :)
Я просто написала свои размышления, в каком случае было бы РАВНО (т.е. 1 вариант).
А по условию так я ответила - Спирта больше. :)
Математик имел в виду, что в одной банке вода, а в другой воды нет. Спирт - только пример. Там может быть эфир, масло...
ЧТо имел ввиду Математик, одному Богу известно (думаю даже для самого Математика темный лес) - все его задачи это ужасно нелепые попытки ... условия задач сформулированы везде ужасно, в результате задачу решить просто нереально - можно только догадаться о каше в голове Математика и отгадать(!) правильный ответ, но никак не решить! :)
Вообще его уже однажды выгнали с этой парашей из раздела образования, так он теперь сюда пришел воду мутить, пользуясь тем что он тут модератор!
ПО поводу зачачи, могу сделать догадку, что господин Математик сидит потирает ручки и делит форумчан на сообразительных и не очень в ожидании того, когда кто-нидь догадается о чем-нидь типа, что у спирта плотность меньше (800кг/м3), а потому по его (Математика) мнению если спирт ложечкой перелить в стакан с водой, то он останется на поверхности и обратно типа тот же спирт перелит будет :D Я даже уверен, что это у Математика было припасено как за правильный ответ, но сейчас когда его раскритикуют в пух и прах, он в этом никогда не признается :D А тем не менее, Математик как всегда забыл о растворяемости спирта водой раз... да, конечно, чтоб хорошенько растворить придется стакан взболтать, но и наливание ложкой не есть действие без абсолютного воздействия на стакан с водой, поэтому часть спирта всегда успеет раствориться - это раз. Далее никогда никакой ложкой нереально зачерпнуть только что вылитый в воду спирт, так чтоб его обратно весь и собрать :D Тут все зависит от того на какую глубину опустить ложку и в какое место.
Вообщем задача определенных решений не имеет - все зависит сначала от того с какой силой опрокинут ложку, а потом как именно ложку зачерпнут - можно вообще опустить ее на самое дно, где вроде как еще должна быть вода (хотя опять же на самой ложке уже остались капли спирта, плюс опускание ложки неслабо размешает спирт, который, как мы помним, очень хорошо тут же растворяется в воде), если до этого ее опрокидывали в стакан с ювелирной акуратностью выливая спирт по стеночке. Таким образом даже если не учитывать всего выше сказанного, типа можно только воду зачерпнуть. А можно (опять же с офигенной кучей оговорок) только спирт с поверхности, хотя и тут понятно, что уже никогда не удасться зачерпнуть обратно только спирт. Опять же третий вариант, что спирт моментально растворился тоже не прокатит, ибо понятно, что это никак не реально без механического воздействия на стакан!
Вообщем зачача - очередное фуфло. А Математик уже задрал приличный раздел, своими детскими выходками! ПРедлагаю лишить его модераторских прав, а то он ими еще и постоянно потрясает тут и сообщения правит на свой лад!!!
Elki-Palki
05-10-2006, 10:39
У математика интересные и оригинальные задачи, решение которых мне лично доставляет удовольствие, несмотря на то, что правильное решение удается найти не всегда.
Ё!
ЧТо имел ввиду Математик, одному Богу известно (думаю даже для самого Математика темный лес) - все его задачи это ужасно нелепые попытки ... условия задач сформулированы везде ужасно, в результате задачу решить просто нереально - можно только догадаться о каше в голове Математика и отгадать(!) правильный ответ, но никак не решить! :)
Вообще его уже однажды выгнали с этой парашей из раздела образования, так он теперь сюда пришел воду мутить, пользуясь тем что он тут модератор!
ПО поводу зачачи, могу сделать догадку, что господин Математик сидит потирает ручки и делит форумчан на сообразительных и не очень в ожидании того, когда кто-нидь догадается о чем-нидь типа, что у спирта плотность меньше (800кг/м3), а потому по его (Математика) мнению если спирт ложечкой перелить в стакан с водой, то он останется на поверхности и обратно типа тот же спирт перелит будет :D Я даже уверен, что это у Математика было припасено как за правильный ответ, но сейчас когда его раскритикуют в пух и прах, он в этом никогда не признается :D А тем не менее, Математик как всегда забыл о растворяемости спирта водой раз... да, конечно, чтоб хорошенько растворить придется стакан взболтать, но и наливание ложкой не есть действие без абсолютного воздействия на стакан с водой, поэтому часть спирта всегда успеет раствориться - это раз. Далее никогда никакой ложкой нереально зачерпнуть только что вылитый в воду спирт, так чтоб его обратно весь и собрать :D Тут все зависит от того на какую глубину опустить ложку и в какое место.
Вообщем задача определенных решений не имеет - все зависит сначала от того с какой силой опрокинут ложку, а потом как именно ложку зачерпнут - можно вообще опустить ее на самое дно, где вроде как еще должна быть вода (хотя опять же на самой ложке уже остались капли спирта, плюс опускание ложки неслабо размешает спирт, который, как мы помним, очень хорошо тут же растворяется в воде), если до этого ее опрокидывали в стакан с ювелирной акуратностью выливая спирт по стеночке. Таким образом даже если не учитывать всего выше сказанного, типа можно только воду зачерпнуть. А можно (опять же с офигенной кучей оговорок) только спирт с поверхности, хотя и тут понятно, что уже никогда не удасться зачерпнуть обратно только спирт. Опять же третий вариант, что спирт моментально растворился тоже не прокатит, ибо понятно, что это никак не реально без механического воздействия на стакан!
Вообщем зачача - очередное фуфло. А Математик уже задрал приличный раздел, своими детскими выходками! ПРедлагаю лишить его модераторских прав, а то он ими еще и постоянно потрясает тут и сообщения правит на свой лад!!!
Канарейка
05-10-2006, 10:41
..............
А чего с такой злостью и раздражением?
Нормальные задачки, веселенькие.
У математика интересные и оригинальные задачи, решение которых мне лично доставляет удовольствие, несмотря на то, что правильное решение удается найти не всегда.
Ё!
Ты хоть сам понял что сказал? От кривой рожи и слышу! Еще ни разу за последние дни, по крайней мере, не видел нормальной задачи от Математика! Везде ерунда какая-то с неправильно сформулированными условиями! Если вам интересно решать задачки - их полно и в интернете и в библиотеках - нехрен раздел науки этой туфтой засорять! Хоть бы дейстительно хорошие задачи были бы, а то такая ересь, которую еще поискать надо! Пусть идет тренируется на кошках!
Elki-Palki
05-10-2006, 10:45
А чего с такой злостью и раздражением?
Нормальные задачки, веселенькие.
От бессилия и обиды, наверное :)
Ё!
А чего с такой злостью и раздражением?
Нормальные задачки, веселенькие.
Мож и веселенькие, но от науки явно далекие :) Вот пусть их где-нидь в "Юморе и творчестве" и пишет и главное отделить его от власти над топиком, а то он пихает их туда, где у него модераторская власть!
PearLinShell
05-10-2006, 10:48
Мож и веселенькие, но от науки явно далекие :) Вот пусть их где-нидь в "Юморе и творчестве" и пишет и главное отделить его от власти над топиком, а то он пихает их туда, где у него модераторская власть!
DJ. , ну правда, чего ты так раскипятился ? :)
Так ведь задачки каждый может опубликовывать.
Ты опубликуй свои, мы и их с радостью решать будем. :)
Канарейка
05-10-2006, 10:50
Мож и веселенькие, но от науки явно далекие :) Вот пусть их где-нидь в "Юморе и творчестве" и пишет и главное отделить его от власти над топиком, а то он пихает их туда, где у него модераторская власть!
Но форум, на сколько мне известно, у нас не научный, а все-таки более развлекательный...
А вот на счет правки: может я просто невнимательная, но не заметила я , что б Математик что-то правил. Как модератор он объективен.
Elki-Palki
05-10-2006, 10:53
Ты хоть сам понял что сказал? От кривой рожи и слышу! Еще ни разу за последние дни, по крайней мере, не видел нормальной задачи от Математика! Везде ерунда какая-то с неправильно сформулированными условиями! Если вам интересно решать задачки - их полно и в интернете и в библиотеках - нехрен раздел науки этой туфтой засорять! Хоть бы дейстительно хорошие задачи были бы, а то такая ересь, которую еще поискать надо! Пусть идет тренируется на кошках!
Решать задачки мне и по работе приходится, не в зависимости от того, интересно мне или нет. Интеренетом и библиотеками пользоваться умею.
Если у Вас не получается решать задач математика, не ругайтесь (это о "зеркале" и "роже"), а начните с этих книжек http://www.math.ru/lib/rubr/kids , а если и после этого задачки математика Вам будут не по зубам, не растраивайтесь, ВЫ ПО ПРИЗВАНИЮ ХУДОЖНИК ! :)
Ё!
Канарейка
05-10-2006, 10:59
ВЫ ПО ПРИЗВАНИЮ ХУДОЖНИК ! :)
Ё!
Это точно! Я луннным затмением была очень впечатлена!!! Так здорово!!!
PearLinShell
05-10-2006, 11:06
Но форум, на сколько мне известно, у нас не научный, а все-таки более развлекательный...
"Ирония судьбы..." уже была.
А это тогда что ? :)
Да ладно вам ругаться. Бывает, задачки кривоваты, потому что они сочиняются. Или же это известная задачка, но подправленная. Вы у финнов смотрели, какие задачки они дают. Обычно нельзя давать то, что было в прошлом году, поэтому задачки тупые, или нечеткие. Здесь же наблюдаются попытки составить хорошую задачку, местами даже с юмором. Что за дела? Про секс можно обсуждать, а задачки про него писать нельзя.
Еще далее. В советской школе редко удается истолковать задачу иначе, чем хотелось составителю и при этом выдать правильный ответ, но другой. Хороший подход, строгий. У финнов подход более раздолбайский, допускает иные толкования. Поэтому школьники что-то домысливают, уточняют по своему разумению, их не так сильно смущают задачки от PISы. Кроме того, товарища Математика именно такие задачки и интересуют. Хобби у него такое, не строгий он математик.
matematik
05-10-2006, 11:51
Одинаково.
Если из емкости со спиртом перелить 10 мл в емкость с водой, то общий объем будет 110 мл (из которых 10 мл чистого спирта). Соответственно концинтрация будет 9,09 мл на 100 мл раствора (решаем пропорцией).
Потом переливаем обратно 10 мл раствора, где находится 0,909 мл спирта. В банке, где спирта было 90 мл, его становится 90,909 мл. А воды соответственно 100 мл - 90,909 мл = 9,09 мл (на 100 мл раствора)
А если перед вторым переливанием жидкость во втором сосуде не перемешивать, изменится ли ответ?
Да и, конечно, замечание от Елки принимается, пусть изначально в одном из бокалов будет "почти" чистый спирт (или вообще коньяк)
Elki-Palki
05-10-2006, 12:20
А если перед вторым переливанием жидкость во втором сосуде не перемешивать, изменится ли ответ?
Да и, конечно, замечание от Елки принимается, пусть изначально в одном из бокалов будет "почти" чистый спирт (или вообще коньяк)
По условию, все ж таки как? При втором переливании переливаем обратно спирт(или вообще коньяк) или коктель, в пропорции ложка спирта на 100 грамм воды?
Ё!
matematik
05-10-2006, 12:23
По условию, все ж таки как? При втором переливании переливаем обратно спирт(или вообще коньяк) или коктель, в пропорции ложка спирта на 100 грамм воды?
Ё!
А в том и интерес вопроса.
При обратном переливании строго оговорено только количество - та же ложка.
То есть пропорцию "просто" не составишь.
Elki-Palki
05-10-2006, 12:38
А в том и интерес вопроса.
При обратном переливании строго оговорено только количество - та же ложка.
То есть пропорцию "просто" не составишь.
Так поровну выходит, как не крути.
В 100 граммах воды 100 грамм спирта.
:)
Ё!
А если перед вторым переливанием жидкость во втором сосуде не перемешивать, изменится ли ответ?
Да и, конечно, замечание от Елки принимается, пусть изначально в одном из бокалов будет "почти" чистый спирт (или вообще коньяк)
Ага! Может еще уточним температуру жидкостей, их коеффицент вязкости и время, когда будем переливать ложку обратно...? :shum_lol:
matematik
05-10-2006, 12:42
Так поровну выходит, как не крути.
:)
Ё!
Пока не комментирую
А обосновать свою точку зрения можете?
Elki-Palki
05-10-2006, 12:51
Пока не комментирую
А обосновать свою точку зрения можете?
Было в одном бокале 100 грамм воды, в другом 100 грамм спирта (спирт бокалами- извращение, особенно пивными).
Потом спирт и воду переливали переливали. При переливах никто его не выпил и не пролил. Получилась смесь: 100 грамм спирта на 100 грамм воды. Смесь находится в двух бокалах.
Закон сохранения :)
Вопрос ведь не стоял: "Чего больше - спирта в воде первого бокала или воды в спирте второго бокала?"
Или я чего нибудь не допонимаю в алкогольных напитках.
Ё!
matematik
05-10-2006, 12:58
Было в одном бокале 100 грамм воды, в другом 100 грамм спирта (спирт бокалами- извращение, особенно пивными).
Потом спирт и воду переливали переливали. При переливах никто его не выпил и не пролил. Получилась смесь: 100 грамм спирта на 100 грамм воды. Смесь находится в двух бокалах.
Закон сохранения :)
Вопрос ведь не стоял: "Чего больше - спирта в воде первого бокала или воды в спирте второго бокала?"
Или я чего нибудь не допонимаю в алкогольных напитках.
Ё!
Стоял: "Чего больше - спирта в воде первого бокала или воды в спирте второго бокала?"
Вопрос о итоге после второго переливания
%спирта в воде = мл.стол.л. / мл.стакан
мл.спирта.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
мл.воды.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
%воды в спирте = (мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан) / (мл.стакан - мл.стол.л.) =
= мл.стол.л. (мл.стакан - мл.стол.л) / (мл.стакан * (мл. стакан - мл.стол.л)) =
= мл.стол.л. / мл.стакан
Одинаково. =)
matematik
05-10-2006, 13:15
%спирта в воде = мл.стол.л. / мл.стакан
мл.спирта.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
мл.воды.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
%воды в спирте = (мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан) / (мл.стакан - мл.стол.л.) =
= мл.стол.л. (мл.стакан - мл.стол.л) / (мл.стакан * (мл. стакан - мл.стол.л)) =
= мл.стол.л. / мл.стакан
Мне понять трудно.
Это как про ляпусиков без варкал и бармаглотов, которые умеют хрюкотать
%спирта в воде = мл.стол.л. / мл.стакан
мл.спирта.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
мл.воды.стол.л.спиртвводе = мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан
%воды в спирте = (мл.стол.л. - мл.стол.л. * мл.стол.л. / мл.стакан) / (мл.стакан - мл.стол.л.) =
= мл.стол.л. (мл.стакан - мл.стол.л) / (мл.стакан * (мл. стакан - мл.стол.л)) =
= мл.стол.л. / мл.стакан
Одинаково. =)
Ну ты загнул :) Зачем так сложно?
ЛаднА, говорю правильный ответ, а то тут щас насчитаете :D Вообщем одинаково будет только потому, что даже если часть спирта убежала, то она заменилась такой же частью воды - при условии (!) что спирт таки 100% (ну пусть будет :)), то в него вернется ровно столько воды, сколько осталось спирта в стакане с водой :D А значит спирта в воде будет столько же столько воды в спирте (по объему, конечно, а не по массе) :)
если часть спирта убежала, то она заменилась такой же частью воды
А что такое "часть"?
Если говорить про объем, то убежала 1 стол.л. спирта, а вернулось меньше столовой ложки воды, а точнее: (ст.л * (стакан - ст.л)/стакан) , - а эти величины не равны.
Не, без подсчетов не понятно.
Задачка раздолбайская. Но если предположить, что объемы смешиваемых жидкостей честно складываются, тогда в натуре одинаково.
Это программистов такие названия переменных не смущают. Перевожу на более человеческий язык :) В общем, измеряем объем в кубических попугаях(стаканах), ложка--это x стаканов, х<<1. Получаем:
Залили спирта х, получили объем 1+x, прихватили обратно спирта x*x/(1+x), итого x-x*x/(1+x)=x/(1+x). Воды же прихватили почти по определению x*(1+x).
Только вот какая особенность. Заливаем ложку спирта в стакан с водой, получаем .... сколько воды было, столько и получаем, то есть 1 кубический попугай, плюс-минус очень мало. Ну и как дальше быть? Разбираться с парциальными объемами? Тогда воды в спирте будет больше, по-моему.
Канарейка
05-10-2006, 13:45
Предлагаю установить истину эксперементальным путем...
Brat-Kvadrat
05-10-2006, 13:46
Ага! Может еще уточним температуру жидкостей, их коеффицент вязкости и время, когда будем переливать ложку обратно...? :shum_lol:
Аполлон, возьмись за задачку, если математик определиться с цифрами, думаю с точностью в пару молекул найдёшь верное решение, не учитывая температуру, скорость ветра и материала из которого сделана ложка. ;)
Уважаемые алкоголики, теоретически, молекулы капли крови американского солдата, пролитой в Ираке, можно собрать в колодце, где-нибудь в Техасе. :D
matematik
05-10-2006, 13:46
Только вот какая особенность. Заливаем ложку спирта в стакан с водой, получаем .... сколько воды было, столько и получаем, то есть 1 кубический попугай, плюс-минус очень мало. Ну и как дальше быть? Разбираться с парциальными объемами? Тогда воды в спирте будет больше, по-моему.
" по-моему"...
А где аргументация?
А что такое "часть"?
Если говорить про объем, то убежала 1 стол.л. спирта, а вернулось меньше столовой ложки воды, а точнее: (ст.л * (стакан - ст.л)/стакан) , - а эти величины не равны.
Не, без подсчетов не понятно.
Если, допустим, "убежала" 1 ложка спирта, а возращалась уже ложка в которой спирта всего 2/3 ложки, то это значит:
1. 1/3 ложки спирта растворилось в воде
2. возращается 2/3 чистого спирта и 1/3 воды (в ложке) в стакан с чистым спиртом - значит в стакане со спиртом окажется 1/3 ложки воды, а посмотрев на пункт один мы поймем что в стакане с водой 1/3 ложки спирта :)
Но это все условно, конечно, потому что реально не будет при втором переносе 2/3 ЧИСТОГО спирта и 1/3 воды, потому что спирт в воде там неслабо растворится уже (ложка то трясется), а уж что будет в стакане... но думаю, математик имел ввиду что всем этим надо пренебречь, просто, как всегда забыл сказать :) Вообщем спирт - тут пример не совсем удачный - лучше было не столь растворимую в воде жидкость выбрать :)
" по-моему"...
А где аргументация?
Потому что если мы смесь воды со спиртом, которую возьмем в ложку, разделим на компоненты, получим сумму объемов, которая в ложку не влезет. Такая вот копрессия. Стало быть, и спирта обратно больше прихватим, и воды тоже побольше.
В общем, надо в правильных местах домножить на 1+x. Получится x воды в спирте, x-x^2 спирта в воде.
Задачка из рода: что весит больше, кг железа или кг сена.
Допущена ещё чисто лингвистическая ошибка в условии: спирт был налит в стакан №2, а не вода в стакан с ложкой спирта.
Может, лучше в граммах отмерять? Вроде ничего не аннигилирует, массы можно складывать
Kaк старый химик-акванавт даю своё обьяснение:
при переносе спирта в воду мы разбавляем воду 100% спиртом, обратно в спирт добавляем уже разбавленную воду со спиртом (заметьте, что в 100%-й), т.е. малая часть спирта возращается, а значит спирта будет больше в итоге!!!
На цифрах: от 100 частей спирта отнимаем 1 часть ("ложку"), вливаем в воду, получаем 101 частей коктейля с процентным соотношением около 99,..%, оттуда берём 1 часть смеси (99,..%) и добавляем в 100% спирт в 99 частей.
Kaк старый химик-акванавт даю своё обьяснение:
при переносе спирта в воду мы разбавляем воду 100% спиртом, обратно в спирт добавляем уже разбавленную воду со спиртом (заметьте, что в 100%-й), т.е. малая часть спирта возращается, а значит спирта будет больше в итоге!!!
На цифрах: от 100 частей спирта отнимаем 1 часть ("ложку"), вливаем в воду, получаем 101 частей коктейля с процентным соотношением около 99,..%, оттуда берём 1 часть смеси (99,..%) и добавляем в 100% спирт в 99 частей.
Так-то оно так, только ты вместе с водой часть спирта забираешь обратно, а вот на сколько малую... Поправки оказывается достаточно
Еще такое дело. 100г воды и 100г спирта по объему одинаковы? Хотя--некритично: объем спирта в 1м стакане в расчетах не потребовался.
А пока я дрожащей рукою нёс ложку к воде, весь спирт уже выдыхся :)
Еще такое дело. 100г воды и 100г спирта по объему одинаковы?
Нет, конечно! :) Поэтому и говорю что по объему считать надо - например 100мл спирта и 100мл воды :)
А вообще че вы мучаетесь - я ж дал правильный, по задумке математика, ответ (если часть вещества под названием "спирт чистый 100%-ный неразбавляемый" перекачевала в стакан с водой, то в стакан со спиртом перекочевала ровно такая же часть (по объему) воды - ведь после двух одинаковых по общему объему переливаний в обоих стаканах равное кол-во жидкости! А значит и часть оказавшегося в воде спирта, равна части оказвшейся в спирте воды, внезависимости от того в каких пропорциях они в ложке при втором (обратном) перемещении оказались - больше им просто деться некуда было, если "по дороге" ничего не разлили и не отпили :)) - другого (ответа) не будет! ;)
Ответ- флуда больше, чем воды и спирта, вместе взятых.
Все равно не понял. Может, это и очевидно, но не для меня, мне вот пришлось с иксами поковыряться. А вот пусть спирта будет, скажем, 8 литров, а воды 6, и ковшик на 4 литра. Тогда какой будет ответ?
Все равно не понял. Может, это и очевидно, но не для меня, мне вот пришлось с иксами поковыряться. А вот пусть спирта будет, скажем, 8 литров, а воды 6, и ковшик на 4 литра. Тогда какой будет ответ?
Тоже одинаково! :)
Даже если у тебя "убежит" скажем литр спирта в воду, то обратно ты будешь возращать 3 литра спирта и литр воды - значит и там и там после переливаний будет по литру чужеродной жидкости :)
Кажись, понял. Действительно очевидно, что-то вроде закона сохранения массы, или объема в нашем случае. Замена воды на спирт в одном стакане, в другом с точностью до наоборот. Этак и после 4, 6,8,10 переливаний тоже одинаково будет, и после 2n...
Тоже одинаково! :)
Даже если у тебя "убежит" скажем литр спирта в воду, то обратно ты будешь возращать 3 литра спирта и литр воды - значит и там и там после переливаний будет по литру чужеродной жидкости :)
Не совсем так. Перевожу на любимые математиком аналогии.
2 общаги, мужская и женская. 10 парней самовольно переселилась в женскую общагу, часть шибко наглых парней выгнали обратно, некоторые девушки сами переселились, в общем, 10 человек переселилось в мужскую общагу на опустевшие места. Ну и в какой общаге больше левых личностей?
Не совсем так. Перевожу на любимые математиком аналогии.
2 общаги, мужская и женская. 10 парней самовольно переселилась в женскую общагу, часть парней выгнали, некоторые девушки сами переселились, в общем, 10 человек переселилось в мужскую общагу на опустевшие места. Ну и в какой общаге больше левых личностей?
Не вдавался в подробности - лень, но на глаз - они тут у тебя туда сюда сами бегают, иногда по приказу, а там в оба направления строго по 4 литра перемещают - ни больше ни меньше :)
И у меня тоже бегают упорядоченно. Толпами по 10 человек :)
А если так. 2 общаги, мужская и женская. Несколько парней (неизвестно, сколько) приперлось в женскую общагу к своим подругам убалтывать девушек поменяться местами в общагах. День убалтывали. Поутру некоторые девушки согласились, некоторые выгнали особо назойливых...
В общем утром в общаге комендантши пересчитали жителей по головам--по документам числа сошлись... Вот в какой общаге стало больше левых личностей?
И у меня тоже бегают упорядоченно. Толпами по 10 человек :)
ОК! Ты забываешь, что вопрос был в сравнении "спирта В воде" и "воды В спирте"
Тепрь как бы ты не перетусовал девок и парней, допустим в одной общаге оказалось 6 парней и 4 девки, то все равно у тебя выйдет:
с одной стороны: ЧЕТЫРЕ девки в шести парнях,
а с другой стороны: ЧЕТЫРЕ же парня в шести девках
;)
А теперь давай тасовать молекулы воды и молекулы спирта
А теперь давай тасовать молекулы воды и молекулы спирта
Ну тогда, вы точно до конца жизни будете тасовать...
А теперь давай тасовать молекулы воды и молекулы спирта
Иди ты... :gy:
Пусть математик тасует, а то он только проблемы подкидывает, а мы отдувайся - сам так всегда отказывается решать, однако :)
Пусть математик тасует, а то он только проблемы подкидывает, а мы отдувайся - сам так всегда отказывается решать, однако :)
Кстати, правда, ни на одну свою загадку так и не дал правильного ответа и не разжевал почему так, а не по-нашему.
ЗЫ: ему повезло с виртуалом, в школе-бы его давно на мыло пустили...
Всётаки из двух правильных ответов меня больше прикалывает тот, что по понятиям, .т.е. что спирта больше, потому что он теперь стал присутствовать везде, в обоих бокалах, и воды больше, потому что тоже самое и с ней произошло. :)
matematik
06-10-2006, 11:34
Кстати, правда, ни на одну свою загадку так и не дал правильного ответа и не разжевал почему так, а не по-нашему.
ЗЫ: ему повезло с виртуалом, в школе-бы его давно на мыло пустили...
Как-то да, всю жизнь мне везет. А иные все говорят - ЗЫ.
И в школе на мыло пока не пустили, однако.
И даже деньги платят. Представляете, как классно - получаю удовольствие и за это еще и платят! Приятели рассказывают, что обычно за свои удовольствия им приходится самим платить...
И не разжевываю - воспитан не в финской школе.
Важно, ИМХО, чтобы было интересно. Разным участникам - и тем, кто у доски, и тем, кто за партой, и загадывателю загадок.
Правда, часто взрослые люди без чувства юмора или с малым его количеством обижаются.
Может, нам лучше играть в разных песочницах разными игрушками - места хватит,
правда?
[russian.fi, 2002-2014]