View Full Version : Ryssittely huolettaa venäjänkielisiä
Venäjänkielisiin kohdistuva rasismi ja ryssä-sanan käyttö on ongelma etenkin kouluikäisten keskuudessa, Suomen venäjänkielisten yhdistysten liitto Faro kertoo.
Esimerkiksi Lappeenrannan kouluviranomaiset aikovat puuttua ryssittelyyn, josta paljastui ongelma Etelä-Saimaa-lehden kyselyssä maakunnan rehtoreille.
Lappeenrannnan suomalais-venäläisen koulun rehtori Olga Wolkoff sanoo, että juuri ryssittely estää venäjänkielisten sulautumista nuorten joukkoon. Haukkumasanan käyttöä esiintyy etenkin vapaa-ajalla, varsinaisen koulunkäynnin ulkopuolella.
Faro jätti tammikuun puolivälissä asiasta vetoomuksen opetushallitukselle, joka kertoo vastaavansa asiaan piakkoin.
Yhdistysten liitto esittää myös lainsäädännön muuttamista niin, että poliisin tulisi ilmoittaa etnisyyteen liittyvistä rikosepäilyistä vähemmistövaltuutetun toimistoon.
STT
Tästä voi lukea Faro Ry:n vetoomuksen (http://www.faror.com/faro/rus/index.php?newlang=finnish)
Ryssäviha @ Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4viha)
Ryssä-sana @ Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4)
Vihdoin ryssittelystä puhutaan. Minulla on vähän kaksijakoinen mielipide. Toisaalta sanalla on ihan järkevä historiallinen tausta, mutta toisaalta harvoin sitä käytetään nykypäivänä hyvällä mielellä. Ryssällä on halventava merkitys. Käytetään aivan liikaa...
kisumisu
28-01-2006, 10:50
ryssittely ei loppuu noin vaan. siihen tarvitaan aikaa, koska on vielä elossa ihmisiä, jotka olivat sodassa ja joille tämä sanaa merkitsee hyökkäjää, sortaaja ja kodin hävittäjää. ne sadat tuhannet evakkot ja heidän jälkelaisä on vieläkin katkeria menetettyista kodeista ja maista ja heille sana ryssä on vielä ajankohtainen siinä merkityksessä joka oli sodan aikana.
mieli muuttuu hitaasti, joten täyttyy tehdä paljon töitä, jotta ryssyttelystä luovutetaan ei vain kirjallisuudessa ja mediassa, vaan mieleissä myös.
pofigist
28-01-2006, 11:16
плевать. пусть погоняют как хотят от етого ни жарко ни холодно
Opiskelija
28-01-2006, 11:25
плевать. пусть погоняют как хотят от етого ни жарко ни холодно
Нельзя не согласится...
а то, что мы их чухнами и финиками - это как?
Anna Leskinen
28-01-2006, 11:45
To Pofigist and Opiskelija
Вы взрослые и сильные мужчины, и это даже делает вам честь не замечать, если кто-то даже и осмелиться в бреду, презрев здоровые опасения за свое здоровье, вас оскорбить. Но то, что не красит вас, сильных и независимых мужчин, по крайней мере, в моих глазах, так это то, что вы проблему оцениваете только по отношению к себе. Если бы вы хоть чуточку задумались о младших и менее подготовленных к этой жизни. Ведь речь идет о детях и подростках. Впрочем, ваша позиция есть ваша позиция.
Maanantaina 23.01 Etelä-Saimaa verkossa: http://www.esaimaa.fi/arkisto/vanhat/2006/01/23/keski.html
RYSSITTELY ei ole vieras ongelma Etelä-Karjalan peruskouluissa. Muutamissa kouluissa on pitänyt puuttua napakasti oppilaiden koviin asenteisiin venäläisiä kohtaan. Eräällä lähiökoululla ekaluokkalaisten poikien ryssittely meni niin pitkälle, että jokaisen lapsen vanhemmat piti kutsua koululle keskustelemaan asiasta. Palaverin alkaessa vanhempien tunteet kävivät niin kuumina, ettei jäänyt epäselväksi, mistä lapset olivat imeneet kielteiset asenteensa.
Anna Leskinen
28-01-2006, 11:55
ryssittely ei loppuu noin vaan. siihen tarvitaan aikaa, koska on vielä elossa ihmisiä, jotka olivat sodassa ja joille tämä sanaa merkitsee hyökkäjää, sortaaja ja kodin hävittäjää. ne sadat tuhannet evakkot ja heidän jälkelaisä on vieläkin katkeria menetettyista kodeista ja maista ja heille sana ryssä on vielä ajankohtainen siinä merkityksessä joka oli sodan aikana.
mieli muuttuu hitaasti, joten täyttyy tehdä paljon töitä, jotta ryssyttelystä luovutetaan ei vain kirjallisuudessa ja mediassa, vaan mieleissä myös.
Kuka mielestäsi sitä vaikeaa työtä tulee tekemään, jo emme itse? Ja milloin sen on alotettava, jos NYT milestäsi se ei ole ajankohtaista mutta vihaisuus on jo periytymässä toisille sukupolville eli lapsille ja lapsenlapsille?
IMHO Kaikki aloitetaan avoimesta keskustelusta ilmiön suerauksesta, ja VASTUU on koulutetuilla aikuisilla - Suomen suomalaisilla ja venäläisellä.
Opiskelija
28-01-2006, 12:13
En missään nimessä kiellä sitä tosiasiaa, että "ryssittelyä" esiintyy aina silloin tällöin. En kuitenkaan näe siinä mitään ONGELMAA. Sen sijaan ongelmia saattaa syntyä silloin, kun ruvetaan opettamaan suomalaisia miten venäläisia tulisi kohdella. IMHO
плевать. пусть погоняют как хотят от етого ни жарко ни холодно
Взрослым людям легче. У детей могут остаться травмы и кроме этого никаких хороших последствий после унижений быть просто не могут.
а то, что мы их чухнами и финиками - это как?
Надо заметить, что не все МЫ. Я себя не ставлю в группу этих "МЫ" и всегда поправляю когда начинается групповое "обсирание" финнов.
Palaverin alkaessa vanhempien tunteet kävivät niin kuumina, ettei jäänyt epäselväksi, mistä lapset olivat imeneet kielteiset asenteensa.
Tämä kertoo jo kaiken. Kaikki lähtee vanhemmista... Onneksi Suomi on menossa nähdääkseni koko ajan parempaan suuntaan.
Ryssittely on (varmaan) yleisempää pienillä paikkakunnilla.
Työtä pitää tehdä jo nyt, muttei pakottamalla ihmisiä. Laki pakottaa ja se lisää jo olemassaolevaa vihaa suomalaisten keskuudessa. On vaikeaa tapella propagandaa vastaan, ja sellastahan näytetään TV:ssä kansalaisille joka vuosi "Tuntematon sotilas" -elokuvan muodossa, jossa venäläiset ovat pahoja, siellä käytetään myös termiä "ryssä".
Se on verrattavissa venäläisten vihaan saksalaisia kohtaan, joskin Suomessa se viha on kovempi, koska Suomi on nuori maa, jolla on vielä paljon kehitystä edessä, ennenkuin ennakkoluulot unohtuvat ja kansan kulttuuri sekoittuu muiden maiden kulttuurien kanssa.
PS. Tämä on Suomenkielinen keskustelupalsta, joten kaikki vastaukset SUOMEKSI!
On vaikeaa tapella propagandaa vastaan, ja sellastahan näytetään TV:ssä kansalaisille joka vuosi "Tuntematon sotilas" -elokuvan muodossa, jossa venäläiset ovat pahoja, siellä käytetään myös termiä "ryssä".
No jaa.. Tuntematon sotilas on tärkeä osa suomalaista kulttuuria ja identiteettiä. Mielestäni ryssä-sanan käyttö siinä elokuvassa on hyväksyttävää, koska se oli todella yleinen sodan aikana. Mutta ajat muuttuu. Tilannetta voisi verrata vaikka muutokseen: neekeri -> tummaihoinen. Nykypäivänä ryssä-sana ei enää ruleta, sen pitäisi jäädä historiaan.
Valtteri
28-01-2006, 12:28
En missään nimessä kiellä sitä tosiasiaa, että "ryssittelyä" esiintyy aina silloin tällöin. En kuitenkaan näe siinä mitään ONGELMAA. Sen sijaan ongelmia saattaa syntyä silloin, kun ruvetaan opettamaan suomalaisia miten venäläisia tulisi kohdella. IMHO
Tuskin tässä olisi kyse vain venäläisistä. Varmaan samat vanhemmat opettavat lapsilleen "nekrut" "mutiaiset" ja muut kivat sanat. Erilaisuuden kohtaaminen ja terve itsetunto ovat kai ne tarvittavat taidot, jotta ryssittely katoaisi.
Venäjän politiikka on tietenkin hyvin tärkeässä roolissa, mutta onneksi media ei ole dramatisoimassa viime viikkojen tapahtumia.
vaeltaja
28-01-2006, 12:28
Этот вопрос можно решить только на высоком уровне,
может даже президентском. Так это будет только обоюдное
словесное сражение, людей разных поколений, которых это будет касатся
лично. Для кого это собачий лай, для кого это сильная боль в душе.
Valtteri
28-01-2006, 12:31
Этот вопрос можно решить только на высоком уровне,
может даже президентском. Так это будет только обоюдное
словесное сражение, людей разных поколений, которых это будет касатся
лично. Для кого это собачий лай, для кого это сильная боль в душе.
Joo, tehdään kaupat: Suomessa kielletään sana "ryssä" ja Venäjä palauttaa Karjalan :)
Ihmisten asenteistahan se on kiinni ja tämä on osittain lehdistön ruokkima (http://www.indpress.fi/fin/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=36)
Tuskin tässä olisi kyse vain venäläisistä. Varmaan samat vanhemmat opettavat lapsilleen "nekrut" "mutiaiset" ja muut kivat sanat. Erilaisuuden kohtaaminen ja terve itsetunto ovat kai ne tarvittavat taidot, jotta ryssittely katoaisi.
Olen samaa mieltä. Tämä muutos vie aikaansa. Esimerkkinä voisi pitää rakkaan naapurimme* kehitystä - siellä on menty koko ajan eteenpäin ja monikulttuurinen yhteiskunta tulee pääosin hyvin toimeen.
Rakas naapuri = Ruotsi :)
pofigist
28-01-2006, 12:48
Anna Leskinen, Ralphie
человек не становится просто так сильным по тому что взрослеет. трудности и преграды воспитывают с детства и делают сильнее
Nyt kun mietin tarkemmin, niin jumalauta, lapsillahan vasta ennakkoluulottomat asenteet pitäisi olla... Jos lapsissa on rasistiset asenteet niin silloin kyllä joku on pahasti vinossa.
Harmittaa *surullinen hymiö*
никогда это не закончится
Nyt kun mietin tarkemmin, niin jumalauta, lapsillahan vasta ennakkoluulottomat asenteet pitäisi olla... Jos lapsissa on rasistiset asenteet niin silloin kyllä joku on pahasti vinossa.
Harmittaa *surullinen hymiö*
Perheestä ja vanhemmilta se kaikki tulee.
Ну и пофиг ето слово вообше не мат..а с шведского русский ;)
Ну и пофиг ето слово вообше не мат..а с шведского русский ;)
Это слово запрещено использовать например в СМИ. Культурные люди его никогда не используют. Это не мат, но под этим словом скрывается расизм, потому что оно используется обычно только в негативном контексте.
человек не становится просто так сильным по тому что взрослеет. трудности и преграды воспитывают с детства и делают сильнее
Значит, чем хуже детство тем сильнее человек. Кого-то это может возмужать, а кого-то сломать. В какой-то мере ты прав, должен согласиться. Но с другой стороны, с этим словом связано так же негативное отношение. Если ребёнок не может в детстве заиметь друзей, то как это повлияет на его социальное развитие и будущее...
Siniсhka
28-01-2006, 14:03
jos joku käyttäytyy kuin ryssä, miksei saa sanoa häntä ryssäksi? :) normaali haukkumasana ihan kuin muut. pitäisikö kaikki haukkumasanat kieltää ? :)
pofigist
28-01-2006, 14:06
Ralphie
Почему же не может? Ведь здесь русскоязычных детей очень много! Так и справедливости в жизни нет!! Кто то рождается богатым, здоровым и красивым, а кому то одна дорога в морг! Жизнь не поменять просто надо приспосабливатся к ней!
Valtteri
28-01-2006, 14:06
jos joku käyttäytyy kuin ryssä, miksei saa sanoa häntä ryssäksi? :) normaali haukkumasana ihan kuin muut. pitäisikö kaikki haukkumasanat kieltää ? :)
Good point! Kyse on kuitenkin koulukiusaamisesta ja lapsista.
Good point! Kyse on kuitenkin koulukiusaamisesta ja lapsista.
а в этом случае могу предложить или не реагировать никак или лезть сразу в драку. тем, кто дразнит нужна ведь только реакция обижаемого. а если реакции нет или синяки каждый раз, то быстро надоест.
Почему же не может? Ведь здесь русскоязычных детей очень много! Так и справедливости в жизни нет!! Кто то рождается богатым, здоровым и красивым, а кому то одна дорога в морг! Жизнь не поменять просто надо приспосабливатся к ней!
Да, много. Я считаю что живя в Финляндии надо общаться и с коренным обществом (=финнами), интегрироваться в общество, не забывая своей культуры. Мы же не хотим что бы в обществе произошёл раскол, как например во Франции.
pofigist
28-01-2006, 14:25
Ralphie
Хотим или нет, но так будет! Вопрос только времени
Valtteri
28-01-2006, 14:27
а в этом случае могу предложить или не реагировать никак или лезть сразу в драку. тем, кто дразнит нужна ведь только реакция обижаемого. а если реакции нет или синяки каждый раз, то быстро надоест.
Et taida tietää, mistä puhut. Kolme ihmistä saa aina yhden pois tolaltaan.
Et taida tietää, mistä puhut. Kolme ihmistä saa aina yhden pois tolaltaan.
тогда молча обижайся
Wellwalker
28-01-2006, 15:07
Не очень понимаю, что так реагировать на Ryssä. Для меня это даже оскорблением не звучит. Я вобщем-то и есть Ryssä. Так же как и тот же "москаль", так как опять же я он и есть. :)
Понимаю, конечно, что для детей рожденных тут это может быть гораздо обиднее, чем мне. Однако, может стоит им объяснить, что не стоит испытывать чувство вины, за то что он русский. Ведь слово само по себе ничего не значит, значит смысл, который в него вкладывают и восприятие этого смысла.
Можно же невероятно унизить человека, и произнося исключительно вежливые и "приятные" слова.
pofigist
28-01-2006, 15:12
Wellwalker
Верно подмеченно! Оскорбление не в словах говоряwего, а в понимании слушаеwего!
kisumisu
28-01-2006, 15:23
oliko tänään hesarissa että jossain ryssyttelystä perhe meni käräjälle ja voittivat. heidän poikansa oli jakamassa lehtiä ja joku valittanut palvelusta. päällikkö pidättänyt palkasta osan. kun vanhemmat tulivat postiin selvittelemään asioita jakelupäällikön kanssa - alkoi ryssyttely ja kiroilu ja ties mitä. noh, asia meni poliisille ja se päällikkö joutui maksamaan 200 euroa päivän sakkoja ja kärsimyksistä ja loukauksistä 850 euroa.
elikä - sanoista - toimeen.
se oli eilen.
"päällikkö toumittiin alaisensa ryssyttelystä Lahdessa"
Linkki: Työntekijän ryssittelystä sakkotuomio (http://www.iltalehti.fi/2006/01/27/200601264020271_uu.shtml)
Opiskelija
28-01-2006, 17:34
No niin... Tulihan se sieltä: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ryssittely+huolestuttaa+ven%C3%A4j%C3%A4nkielisi%C3%A4/1135218535741
"Tulemme vastaamaan siihen. Tällaista ongelmaa ei ole opetushallituksessa tullut esille sen kymmenen vuoden aikana, jonka minä olen täällä ollut, Mustaparta sanoo."
Joku sentään on samaa mieltä kanssani.
Joku sentään on samaa mieltä kanssani.
Samaa mieltä mistä? 10 vuoden aikana venäjänkielisten määrä on kasvanut räjähdymäisesti.
Не очень понимаю, что так реагировать на Ryssä. Для меня это даже оскорблением не звучит. Я вобщем-то и есть Ryssä.
Скорее ты не совсем понимаешь значение этого слова. Это не мат, но это оскорбительное слово в сторону русских. B наше время oно никогда не говорится в положительном тоне. Во времена войны это слово ещё имело нейтральный тон, но в наше время так некорректно никого называть.
Можно сравнить со словом "фашист". Это слово во времена войны было намного нейтральнее чем в наше время. В наши дни, если ты обзовёшь немца фашистом он может обидеться.
Это моё мнение.
Opiskelija
28-01-2006, 20:20
Скорее ты не совсем понимаешь значение этого слова. Это не мат, но это оскорбительное слово в сторону русских. B наше время oно никогда не говорится в положительном тоне. Во времена войны это слово ещё имело нейтральный тон, но в наше время так некорректно никого называть.
Можно сравнить со словом "фашист". Это слово во времена войны было намного нейтральнее чем в наше время. В наши дни, если ты обзовёшь немца фашистом он может обидеться.
Это моё мнение.
Sä vähän liiottelet.
Ryssä on vähän niin kuin finik taj chuhna venäjän kielessä. Yhtä loukkaavaa.
Sananjalka
28-01-2006, 20:51
Sä vähän liiottelet.
Ryssä on vähän niin kuin finik taj chuhna venäjän kielessä. Yhtä loukkaavaa.
No, ei ole aina kiva olla "chuhna" Venäjällä. Mutta Suomi on kyllä aika rasistinen maa. Vaikka ihmiset on monet kunnollisia ja ystävällisiä niin monet ovat ilkeitä.
Ei nimittelyä tarvi hyväksyä. No, jokanen itse tietää millon kannattaa olla ettei välitä. Kyllä joskus kannattaa nostaa iso juttu.
someone23
28-01-2006, 21:01
Siis toi ryssittely lopu millää kieltämisellä tai lehtijutuilla.Se menee ohi ajan kuluessa.Sitä paitsi meillä venäläisillä on vielä hyvä asema verrattuna romaneihin tai muihin tummiin ihmisii.Heillä vasta vaikeaa onki sen manne ja neekeri sanan kanssa.Ja eipä mekää mitään viattomia olla,sanotaan meki mustia ihmisiä neekereiksi,ja romanejakin haukutaan aikas pahalla tavalla.Mutta ootte kyl oikeessa siinä et ryssittelyn pitäis loppua.Pahin tapaus oli tuo nastolan ampumatapaus.Jos ootte kuullu.
space_monkey
28-01-2006, 21:13
А кто на сайт HS ссылку сюда заспамил? :)
En missään nimessä kiellä sitä tosiasiaa, että "ryssittelyä" esiintyy aina silloin tällöin. En kuitenkaan näe siinä mitään ONGELMAA. Sen sijaan ongelmia saattaa syntyä silloin, kun ruvetaan opettamaan suomalaisia miten venäläisia tulisi kohdella. IMHO
Minusta erittäin hyvin sanottu!!! Tosin minä kyllä näen jonkinlaisen ongelman myös ryssittelyssä. Kaikenlainen nimittely, kiusaaminen ja syrjintä on rumaa, väärin ja vahingollista. Niihin pitäiä puuttua kovalla kädellä varsinkin jos sitä tapahtuu lasten keskuudessa. Ja niin käsittääkseni on tehtykin. Kun minä olin koulussa 70-luvulla kaikki rillipäät, vammaiset, väärän väriseen puseroon pukeutuneet ja muutoin erilaiset saivat kuulla kunniansa, eivätkä opettajat välittäneet, jopa vähättelivät ja haukkuivat kantelupukiksi kun niille meni valittamaan. Olin itse yksi kiusatuista, joten tiedän kyllä miten pahalta se tuntui kun ei edes kuunneltu.
Hienoa, että venäjänkieliset suomalaiset toimivat yhteiskunnassa eli ajavat omaa asiaansa Suomessa "demokraattisin" keinoin eli maassa maan tavalla. Niinhän muutkin suomalaiset tekevät. Asioista pitää puhua ja herättää keskustelua nostamalla niitä julkisuuteen.
Mutta sitten poliittisella tasolla tilanne mutkistuu. Juuri tuo "ruvetaan opettamaan" herättää suomalaisissa paranoideja ajatuksia. Erityisesti jos opettamista aletaan harjoittamaan korkealla (presidentti) tasolla, kuten joku ehdotti. Se kääntyisi minusta kyllä heti itseään vastaan. Tulisivat mieleen vanhat "hyvät" YYA-ajat, jolloin pienenpieni vihjaus Kremlistä riitti saamaan suomalaiset pistämään itsensä kuriin. Nytkin julkilausumat ja viralliset periaateohjelmat yhdistettyinä viime aikojen uutisiin Venäjältä, saisivat aikaan "Venäjä ärähtää"-mielikuvan eli pahimmillaan: "jos ette itse saa parannettua Suomen venäläisten asemaa, meidän on ryhdyttävä toimiin heidän suojelemisekseen". Tuo tietysti veisi asioita vain pahempaan suuntaan.
Voi siis sanoa, että tässä ryssittelyasiassa yksi pallo on kyllä myös Venäjän valtaapitävillä.
Minä olen siis suomenkielinen suomalainen, joka on koulussa ja aikuisena opetellut venäjää (ja jota on sen takia myös ryssitelty ja pidetty epäisänmaallisena). Minulla on aasialainen vaimo, jonka kanssa asumme Australiassa. Emme vakavasti harkitse Suomeen muuttoa, mutta silloin kun asiasta puhutaan, minä vähän kauhistun. Suurin ongelma hänelle olisi tietysti kieli, mutta kyllä minua myös hirvittäisi kuvitella miten häntä hänen rotunsa tähden jos ei nyt aina syrjittäisi niin ainakin katsottaisi pitkään ja ehkä pilkattaisiin. Ei yhtään tee helpommaksi asiaa se, että pilkkaajat olisivat lapsia tai humalaisia aikuisia. Ja itseäni inhottaisi epätahdikkaat kysymykset tyyliin "mistä olet hänet ostanut". Sellaisia olen kuullut joidenkin Australiansuomalaisten suusta, en muiden.
Kyllä täälläkin on rasismia mutta se ei ole niin räikeää kuin Suomessa, ja Venäjällä, luullakseni. Ei täällä nimitellä päin naamaa eikä syrjitä avoimesti. Syynä on osittain hallituksen aktiivinen politiikka eli 1970-luvulta lähtien on käännytty pois vanhalta miltei apartheid-linjalta kohti suvaitsevaista ja monikulttuurista Australiaa. Siinä on kyllä tarvittu myös tiukkaa syrjinnän vastaista lainsäädäntöä.
Toivon, ja uskon, että Suomessa on tapahtumassa sama kehitys. Poliittisella tasolla minusta paras opettaja tai "persauksiin potkija" on EU ja sen lainsäädäntö. Käytännössä taas paras opettaja on käytäntö itse. Silmälasipäisten pilkka loppui ajan mittaan kun silmälasit lapsilla yleistyivät, niin varmaan myös loppuu rotuun tai syntyperään liittyvä syrjintä kun eri rotuisia ja äidinkikielisiä on riittävän lähellä ja huomataan, että he ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin mekin. Se, että kaikki ovat valmiita joustamaan ja muuttamaan asenteitaan, toimii parhaiten. Ei se ryssittelykään ole yhden (ryhmän) syy, vaan syitä täytyy etsiä joka puolelta.
kisumisu
29-01-2006, 01:05
mukavasti kirjoitit sieltä, valtameren taa. australiassa muita ongelmia, josta ehkä sinä itte et ole tietoinen. ja esim. hallituksen taholta pakolaisia suljetaan kammottaviin leireihin, josta on monta kertaa puhuttu. mutta emme tästä puhuu enää tässä.
suomessa on paljon ulkomaalasia ja aasialasia vaimoja, joten tässä ei oo enempää rasismia kuin muissa maissa. ja voit rauhoitaa vaimoa. ei kukaan tulee nimettelemaan häntä ihan noin vaan.
mutta mutta
ryssyttelyssä on pitkä historiaa ja hetkessa se ei poistuu. ja huonoin tapa on - säätää sen laissa, koska silloin kaikki nimettelyt pitäisi kieltää laissa - silloin unholaan voisivat mennä ryssät, mannet, nekrut, mutakuonot, hurrit ja muut. miten sitten kansa suhtautuu siihen että nimittely kriminalisoidaan- voi vain arvella. luulen että kuitenkin ei tykästyy siihen.
Katja Melto
29-01-2006, 05:09
Mutta miksi tässä ruvettiin puhumaan opetuksesta? Minusta FARO ehdottaa keskustelun avaamisesta - ja se nyt alkaa.
On turhaa odottaa että suhtautuminen ulkomaalaisiin muuttuu sen mukaan "kun eri rotuisia ja äidinkikielisiä on riittävän lähellä ja huomataan, että he ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin mekin". Näin ei tapahtunut Ruotsissa eikä Ranskassa. Siihen tarvitaan koko yhteiskunnan halua ja kykyä sopeutua muutoksiin.
En tiedä Australian tilanteesta mutta Kanadassa aikonaan järjestettiin koulutusta opettajille, poliiseille ja lääkäreille - osoittautui, että he olivat pahimpia rasisteja.
Lainsäädäntö Suomessa on ihan OK mutta se ei toimi.
mukavasti kirjoitit sieltä, valtameren taa. australiassa muita ongelmia, josta ehkä sinä itte et ole tietoinen. ja esim. hallituksen taholta pakolaisia suljetaan kammottaviin leireihin, josta on monta kertaa puhuttu. mutta emme tästä puhuu enää tässä.
Kiitos :D
Kyllä minä olen hyvinkin tietoinen siitä mitä Australiassa tapahtuu. Ongelmia on jokaisella maalla, myös Australiassa pakolais- ja siirtolaistulvan kanssa. Noista "kammottavista" leireistä voidaan kyllä olla montaa mieltä. Ne ovat vastaanottokeskuksia, joista ei pääse ihan noin vain pois muun väestön joukkoon. Niille on oma perustelunsa, samoin kuin sille, miksi Australian siirtolaisuus- ja pakolaispolitiikka on niin tiukkaa. Tänne ei tosiaankaan kukaan pääse helpolla. Ja minusta hyvä niin.No, tosiaankaan sillä ei ole tekemistä nyt käsiteltävän aiheen kanssa.
suomessa on paljon ulkomaalasia ja aasialasia vaimoja, joten tässä ei oo enempää rasismia kuin muissa maissa. ja voit rauhoitaa vaimoa. ei kukaan tulee nimettelemaan häntä ihan noin vaan.
Minä asuin Suomessa melkein 40 vuotta, joten huoleni kyllä perustuu kokemukseen. Ehkä tuon alkoholin käytön takia suomalaiset ovat herkempiä suustaan. Hienotunteisuus unohtuu. Saattaa siihen olla muitakin syitä.
ryssyttelyssä on pitkä historiaa ja hetkessa se ei poistuu. ja huonoin tapa on - säätää sen laissa, koska silloin kaikki nimettelyt pitäisi kieltää laissa - silloin unholaan voisivat mennä ryssät, mannet, nekrut, mutakuonot, hurrit ja muut. miten sitten kansa suhtautuu siihen että nimittely kriminalisoidaan- voi vain arvella. luulen että kuitenkin ei tykästyy siihen.
Vaikka ryssittely onkin jonkinlainen erikoistapaus, en silti halua, että sitä kohdellaan eri tavalla. Kyllä kaikki nimittely on pahasta ja minusta on oikein että myös poliisi ja lainsäätävä osoittavat rankaisemalla, että se on väärin. Lakejahan ei sinänsä tarvitse muuttaa. Jo nykyiset lait antavat mahdollisuuden syyteen nostamiseen kuten on nähty.
Kuten sanoin minä luotan tuossa lainsäädäntöasiassa EU:hun. Varmasti EU:n monikulttuuri ja rasismintorjuntapolitiikka tulevat vahvistumaan ja vaikuttamaan yksittäistenkin eu-maiden lainsäädäntöön.
Tuosta ryssittelyn historiallisesta taustasta tiedän paljonkin karjalaisten evakkojen jälkeläisenä.
Mutta miksi tässä ruvettiin puhumaan opetuksesta? Minusta FARO ehdottaa keskustelun avaamisesta - ja se nyt alkaa.
Vetoomuksessa (http://www.faror.com/faro/rus/index.php?newlang=finnish) FARO eli suomeksi SVYL RY ehdottaa monia asioita:
* vakavan yhteiskunnallisen keskustelun aloittamista
* lainsäädännön muuttamista siten, että vähemmistövaltuutettu saisi tiedon etnisyyteen liittyvistä rikoksista ja pystyisi siten puuttumaan niiden käsittelyyn.
* parempaa tiedottamista vähemmistöihin kuuluvien suuntaan
* poliisin, syyttäjien ja tuomareiden kouluttamista käsittelemään rasistisia rikoksia
* kouluviranomaisia ja muita kasvatuksen kanssa tekemisissä olevia kiinnittämään huomiota suvaitsevaisuuskasvatukseen.
Onhan siellä opetusalakin yhtenä mukana.
Minusta muuten ihan hyviä ja kannatettavia ehdotuksia. Ja erityisen lämmittävää on se, että vetoomuksessa halutaan parantaa kaikkien etnisten ja kielellisten vähemmistöjen asemaa. Siitähän suomenruotsalaisetkin tykkää :D
On turhaa odottaa että suhtautuminen ulkomaalaisiin muuttuu sen mukaan "kun eri rotuisia ja äidinkikielisiä on riittävän lähellä ja huomataan, että he ovat ihan samanlaisia ihmisiä kuin mekin". Näin ei tapahtunut Ruotsissa eikä Ranskassa. Siihen tarvitaan koko yhteiskunnan halua ja kykyä sopeutua muutoksiin.
Nuo kaksi asiaahan eivät ole ristiriidassa keskenään. Kyllä se, että ulkomaalaisia on osana arkipäivää, osaltaan pehmentää asenteita. Kyllä minusta niin on saattanut tapahtua myös Ruotsissa ja Ranskassakin vaikka siellä välillä konflikteja onkin. Tosin en minäkään väitä, että tuo odottaminen pelkästään riittää, vaan myötävaikuttamaan tarvitaan myös aktiivista asennekasvatusta ja lainsäädäntöä.
En tiedä Australian tilanteesta mutta Kanadassa aikonaan järjestettiin koulutusta opettajille, poliiseille ja lääkäreille - osoittautui, että he olivat pahimpia rasisteja.
Sen ainakin tiedän, että terveydenhoitoalan henkilökunnalle järjestetään, ja ainakin vapaaehtoisesti myös asiakaspalvelussa toimiville. Erityisesti huomiota kiinnitetään suhtautumiseen maan alkuperäisväestöön eli aboriginaaleihin, jotka olivat joutuneet suoranaisten vainojen kohteeksi aina 1970-luvulle saakka.
Ainakin poliisien kohdalla uskon kyllä hyvin tuon "pahimpia rasisteja" väitteen, siis ei pelkästään Australiassa vaan myös Suomessa ja muualla. Varsinkin vanhemman polven poliisit toimivat varsin kapealla koulutuspohjalla.
Ei nimittelyä eikä rasismia tarvitse hyväksyä. Tuo FARO:n vetoomus on ihan asiallinen.
Valtteri
29-01-2006, 14:17
No niin... Tulihan se sieltä: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ryssittely+huolestuttaa+ven%C3%A4j%C3%A4nkielisi%C3%A4/1135218535741
"Tulemme vastaamaan siihen. Tällaista ongelmaa ei ole opetushallituksessa tullut esille sen kymmenen vuoden aikana, jonka minä olen täällä ollut, Mustaparta sanoo."
Joku sentään on samaa mieltä kanssani.
Keskustelu auheesta on artikkeliakin antoisampi.
Opiskelija
29-01-2006, 21:17
Keskustelu auheesta on artikkeliakin antoisampi.
Sitä saa mitä tilaa...
... you are walking on the fucking thin ice my friends... believe me.
Opiskelija
29-01-2006, 21:51
... you are walking on the fucking thin ice my friends... believe me.
I'm sorry, by I am sitting at the moment and haven't been walking on ice for a while. Anyway, why don't you explain what are you trying to say here?
В воскресном номере нашей местной газеты UutisVuoksi осветили поднятый ФАРО вопрос о рассизме и притеснении русскоязычных школьников в школх Фи.
Главный ректор нашего Южно-Карельского региона ответила на вопрос таким образом, что жалоб подобного рода со стороны общественности, как финской так и русскоязычной, не поступало гласно. После обращения от ФАРО последовало глубокое молчание властей, но ответ, как было ими же отмечено, придётся выдавать.
Так что, лёд тронулся....
Anna Leskinen
30-01-2006, 09:46
AlinaR
Kiitos tiedosta! Ks ПC
vaeltaja
30-01-2006, 17:42
Мне кажется, сколько бы на эту тему не говорили, по обо стороны
границы, лёд не тронется, пока не подымут тему о зимней войне и её правдивой истории как бы она не была горька, на уровне глав государств. В сердцах многих людей она оставила
яркий след. В СССР эта война называлась ещё неизвестная, так вот пока эти горькие неизвестные дела войны обоюдно не раскроют и не найдут компромис положительный, то ждать чего то хорошего ждать не чего.
Когда я приезжаю в Питер, то почти все уже забыли что есть такая страна Финляндия, почти у всех на языке, прямо громко вслух, чухдяндия и мы или чухны не умытые или финики, термолаи на плохой конец. Здесь русся, оскарбительно, унизительно. Мне за избиение одного такого финна, он оскарбил моего друга, грозила тюрьма, но отделался большим штрафом и большими проблемами по работе. Здесь мне сосед говорит, как я им могу простить за войну,
в Питере сосед говорит, у меня финны убили отца. Это всё передаётся по крови, плохое ведь прилипает всегда лучше, мы маленькие люди, если руководители наших стран делают одно , говорят другое, проблема остаётся. Пока её не начнут решать вверху, то нам придётся пожинать что посеяли наши деды и отцы.
"Ryssä" -käsite taas on osa Suomessa venäläisiä kohtaan lietsottua kulttuurista ja myös rodullista ylemmyyden tunnetta ja vihaa, eikä sen halventavuudesta ole epäselvyyttä (ks. Nygård 1978, Luostarinen 1986, Immonen 1987). Käsite on juurtunut niin syvästi osaksi tiettyjen poliittisten piirien kielenkäyttöä ja sanastoa, että sen käyttöä ei nähdä ongelmallisena. Käsitettä viljellään tavallisessa arkipuheessa, poliittisissa puheissa ja kirjoituksissa sekä kaunokirjallisissa teoksissa, elokuvissa jne. 13.3. 2002 sanomalehti Karjalaisen yleisönosastolla Terttu Mujunen kertoo kokemuksestaan Joensuussa: "Olin ulkomaalaisen ystäväni kanssa iltakävelyllä, esittelin hänelle paikkoja ja kurkistimme myös erään ravintolan ovesta sisään. Siellä istui hiukan humaltuneita nuoria miehiä, ja kun he kuulivat, että puhuin vierasta kieltä ystävälleni he huusivat ohi kulkiessa minulle: "Ryssän akka, painu omaan maahasi, ihan olet ryssän näköinenkin." Joissakin tapauksissa, vaikka puhujalla on selvästi stereotyyppinen käsitys venäläisistä, ei kuitenkaan käytetä "ryssä"-käsitettä vaan puhutaan venäläisistä. Venäläinen -käsite, joka on yleisessä kielenkäytössä hyväksytty kansallisuuden nimitys, on mahdollisesti saamassa samankaltaista kielteistä, pejoratiivista merkitystä.
Anne-Mari Keskisalo tutki vuosina 1999-2000 Joensuussa erään peruskoulun kansainvälistä luokkaa osallistumalla noin vuoden ajan oppitunneille ja haastattelemalla koululaisia. Hän toteaa, että "ryssä" kuuluu luokassa joka tunti ja että myös haastatteluissa nuoret, erityisesti pojat käyttivät sitä venäjänkielisistä oppilaista puhuessaan. Tytöt käyttävät "ryssää" keskenään mutta eivät venäläisten kuullen. Keskisalon mukaan "ryssä" on osa tietyn tyyppistä suomalaisuuden konstruktiota, joka opitaan samalla kun sosiaalistutaan suomalaisuuteen. Hän viittaa myös siihen, että esimerkiksi televisiossa esitettävät ohjelmat, kuten suosittu "Talvisodan henki" uusintavat viholliskuvaa, jonka osa käsitteen käyttö on. (Keskisalo 2000, 46-47). Osa venäjänkieltä puhuvista nuorista, jotka opiskelivat Keskisalon tutkimalla luokalla, oli paluumuuttajina tulleita inkeriläisiä. Suomalaisoppilaat eivät tunteneet paluumuuttajakäsitettä, eivätkä tehneet eroa inkeriläisten tai muiden venäjää puhuvien välillä. Suomalaiskoululaisille kaikki venäjää puhuvat - mukaan lukien inkeriläiset paluumuuttajat tai heidän lapsensa - olivat "ryssiä". Suomalaisten suhtautumista inkeriläisiin leimaa muutenkin epätietoisuus ja tahaton tai tahallinen poissulkeminen. Viime päivinä käyty inkeriläiskeskustelu (johon palaan tarkemmin hieman myöhemmin) kertoo, että suomalaiset suhtautuvat alentuvasti ja epäluuloisesti venäjänkielisiin maahanmuuttajiin. Inkeriläisten, erityisesti venäjää puhuvien, leimaaminen rikollisiksi on omiaan lisäämään venäläisvastaisia asenteita ja ennakkoluuloja. Näyttää siltä, että maan ylintä poliittista johtoa myöten ajateltaisiin, että Venäjällä asuminen tai venäjänkielen ja venäläisen kulttuurin omaksuminen jollakin tavalla saastuttaisi ihmisen. Yksi Keskisalon tutkimien oppilaiden käyttämä venäläisvastainen iskulause oli "Ryssät haisee". Eräs haastattelemani kansallissosialistiksi itsensä määritellyt nuorimies ilmaisi inhonsa ja vihansa Venäjältä maahan muuttavia inkeriläisiä ja muita suomalaisia kohtaan, jotka ovat asuneet pitkään tai syntyneet ja kasvaneet Venäjälle sanoen: "Se joka paskassa elää, se paskalle haisee."
Keskisalon tutkimien koululaisten venäläisvastaiset ennakkoluulot ovat niin syvällä, että he kieltäytyvät uskomasta venäläisistä mitään hyvää. Haastatteluissa he kuvasivat venäjänkielisiä luokkakavereitaan varkaiksi, huoriksi, valehtelijoiksi ja mafiosoiksi. Seuraava haastattelupätkä osoittaa miten yhden koululaisen puheessa eri ennakkoluulot perustelevat toisensa:
k: Onko sinusta suomalaiset ja venäläiset tytöt erilaisia?
v: On ne, venäläiset on semmosia huoria.
k: miksi ne on huoria?
v: No siksi kun ne on ryssiä.
k: Oletko ikinä jutellut venäläisen tytön kanssa?
v: No tietäähän sen jokainen.
Kirjoittanut: Vesa Puuronen, dosentti, Karjalan tutkimuslaitos, Joensuun Yliopisto.
Lähde: Arkipäivän rasismi Suomessa (http://www.joensuu.fi/syreeni/vesapuuronen/arkirasi.htm)
Radogost
09-02-2006, 10:26
Ryssittely on (varmaan) yleisempää pienillä paikkakunnilla.
Kun muutimme Suomeen pienelle paikkakunnalle (Iittiin), meihin suhtauduttiin ihan hyvin. Mutta mitä enemmän venäläisiä seudulle muutti, sitä huonommin heihin suhtauduttiin. Iitissä ihmiset saattoivat käyttää ryssä-sanaa, mutta sillä ei ollut niin loukaavaa sävyä ainakaan yksilöitä kohtaan.
В воскресном номере нашей местной газеты UutisVuoksi осветили поднятый ФАРО вопрос о рассизме и притеснении русскоязычных школьников в школх Фи.
Главный ректор нашего Южно-Карельского региона ответила на вопрос таким образом, что жалоб подобного рода со стороны общественности, как финской так и русскоязычной, не поступало гласно. После обращения от ФАРО последовало глубокое молчание властей, но ответ, как было ими же отмечено, придётся выдавать.
Так что, лёд тронулся....
Честно говоря меня очень удивил такой ответ. Ректор и не знает положения дел в регионе? Думаю по меньшей мере лукавит.
Честно говоря меня очень удивил такой ответ. Ректор и не знает положения дел в регионе? Думаю по меньшей мере лукавит.
официально не обращаются. знаешь же, все ограничивается кухонными беседами. а официально у родителей и желания не возникало выступить. я еще не сталкивалась сама с проявлениями расизма, но раз люди пишут, значит они есть где-то.
если моего ребенка коснется такое, то плохо придется педагогам, кто позволяет унижать деток.
teekkari
09-02-2006, 16:47
Eikö tämä ole suomenkielinen keskustelupalsta vai olenko erehtynyt?
Bingo!!!
09-02-2006, 16:49
звиняюсь, но Helsingin yliopiston Valtsikan tiedekunnassa, sanaa "ryssä" käytetään useammin kui "Joo". Eli kala mätänee päästä!
Iitissä ihmiset saattoivat käyttää ryssä-sanaa, mutta sillä ei ollut niin loukaavaa sävyä ainakaan yksilöitä kohtaan.
Minusta ryssä-sanassa on aina halveksiva sävy. Mä en voi kuvitella jonkun puhuvan jotain hyvää venäläisistä käyttäen ryssä-sanaa. "Hän on tosi mukava ryssä". Ja vi**t.
Eikö tämä ole suomenkielinen keskustelupalsta vai olenko erehtynyt?
Et ole erehtynyt. Kuten olen jo aikaisemmin sanonut, täällä käytetään ensisijaisesti suomea, mutta jos ei osaa, niin saa ilmaista itseään myös venäjäksi.
звиняюсь, но Helsingin yliopiston Valtsikan tiedekunnassa, sanaa "ryssä" käytetään useammin kui "Joo". Eli kala mätänee päästä!
Aika yllättävää. Tampereen yliopistossa en kuule juuri koskaan tuota sanaa.
Bingo!!!
09-02-2006, 17:17
Aika yllättävää. Tampereen yliopistossa en kuule juuri koskaan tuota sanaa.
Siksi tasavallan asioista päätetään Hesassa eikä Tampereella. ;)
Radogost
09-02-2006, 22:33
Minusta ryssä-sanassa on aina halveksiva sävy. Mä en voi kuvitella jonkun puhuvan jotain hyvää venäläisistä käyttäen ryssä-sanaa. "Hän on tosi mukava ryssä".
Mun vaimo voi sanoa minua ryssäksi tai kotiryssäksi nimenomaan hellittelymuodossa.
Tunnen ihmisiä, jotka käyttävät ryssä-sanaa aina, silloinkin, kun puhuvat venäläisistä positiivisesti.
Sitä paitsi aika paljon riippuu kuulijasta. Olen ikäni käyttänyt sanaa neekeri tarkoittamatta sillä mitään pahaa, mutta nyt olen siirtymäässä "meidän mustaihoinen ystävämme" "afrosuomalainen" "чернокожий брат по разуму" - sanontoihin. Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että nimenomaan nämä sanonnat ovat helveksivampia, mutta minkäs teet, jos "neekeri" loukkaa kuulijaa enemmän.
No tuli ehkä vähän sekavaa teksitiä...
Radogost
09-02-2006, 22:47
Ryssittely...
Ongelma ei ole siinä yksittäisessä sanassa, vaan sanojan/kuulijan asenteessa. Jos sanojalla ei tarkoitus loukata, niin ketä kiinnostaa vaikka se puhuu "ryssistä". Okei negatiivinen sävy... Kuulijan korva saa "pupunkin" kuullostamaan negatiiviselta, jos aivoissa on vinksahtanut.
"ryssittely huoletta, kun joku venäläinen on ammuttu". Voihan itku. Pitäiskö kuitenkin huolestua siitä ampumisesta tai ampujan vihasta venäläisiä kohtaan, eikä siitä, että ampuja haukkui ryssäksi.
Näin lopuksi "olen ryssä ja ylpeä siitä". Identiteettiongelmaiset kauhistukaa
someone23
09-02-2006, 22:49
mä oon samaa mieltä radpgpstin kans.Riippuu ihmisestä joka käyttää Ryssä sanaa.Vaikkapa jotkut kavereistani sanovat se Ryssäpaikka,vaikka mä oon siin vieressä.Aluks se tuntu aikas pahalta mut sit älysin et käytän mäki sanaa neekeri ihan samalla lailla.Ryssä sana on kyl aikas loukkaava jos toinen ihminen meinaa loukata mut älkää kiinnittäkö siihen huomiota jos joku tahattomasti sanoo sen.. :)
Katja Melto
10-02-2006, 00:33
Tiedätte, että Hesari ei uskaltanut jättää vetoomuksen huomiomatta, mutta laitoi STT:n jutun ainoastaan nettiin. Siitä syntyi keskustelu, suuri osaa kommenteista on 'menkä takaisin jos teitä loukaa ryssittely'. Ok, mutta on sielä muitakin esim:
Nimimerkki knmmoh
Aikuisten hiekkalaatikko?
Vähän hämmästyttää nämä epäkohteliasta nimittelyä puolustavat kommentit. Onkohan kirjoittajat edes aikuisia? Henkinen ikä näyttäisi olevan jotain 12v koulukiusaajan tasoa. Mahtaa olla vaikeaa saada ystäviä tuolla "lopettakaa itse ensin" asenteella.
Lainaus FARO RY:n vetoomuksesta: "Venäjänkieliseen vähemmistöön kohdistuvat ennakkoluulot ovat kärjistyneet viime kuukausina nuorison parissa avoimeksi ja fyysiseksi väkivallaksi."
Tuotako te puolustatte? Henkistä ja fyysistä väkivaltaa vähemmistöjä kohtaan? Koulu- ja työpaikkakiusaamista?
Joku tällä palstalla ehdotti muuttamaan maasta pois, jos ei kestä rasistista nimittelyä. Minä ehdotan että nämä rasistit ja heidän puolustajansa saavat kernaasti poistua rakkaasta Suomen maastamme, mainettamme pilaamasta. Olette tämän maan heikoimmat lenkit, hyvästi!
-----------------------
Nimimerkki Suomalainen
Huono itsetunto
Jospa tuo ryssittely kohdistuisikin rajan takaa tuleviin, mutta täällähän nimitellään samoin pelkän sukunimen perusteella.
Ei riitä, että on oltu Suomalaisia useamman sata vuotta.
Ei myöskään riitä, että isät ovat sotineet suomalaisina Suomen puolesta. Ei myöskään riitä, että ollaan suomenkielisiä suomalaisen näköisiä ihmisiä. jotka ovat omalla työllä hankkineet elantonsa.
Nyt voin asialle sarkastisesti nauraa, mutta lapsena oli vaikea ymärtää miksi joku nimitteli.
Nyt aikuisena on helppo huomata milloin joku tuntee asemansa uhatuksi ja alkaa nimitellä.
En sääli näitä nimiteltäviä, vaan nimittelijöitä, jotka eivät muuhun pysty!
Isäni nmen olen päättänyt pitää. On kiva kuunnella kuinka "Lahtiset" ja "Virtaset" tavaavat vierasperäistä nimeä.
Radogost
10-02-2006, 10:19
mä oon samaa mieltä radpgpstin kans.Riippuu ihmisestä joka käyttää Ryssä sanaa.Vaikkapa jotkut kavereistani sanovat se Ryssäpaikka,vaikka mä oon siin vieressä.Aluks se tuntu aikas pahalta mut sit älysin et käytän mäki sanaa neekeri ihan samalla lailla.Ryssä sana on kyl aikas loukkaava jos toinen ihminen meinaa loukata mut älkää kiinnittäkö siihen huomiota jos joku tahattomasti sanoo sen.. :)
Minustakin tuntui aluksi pahalta, kun kuulin puhuttavan ryssästä. Mutta olinkin melko hyvin aivopesty Suomessa jo asuvien venäläisten toimesta. Kohtalaisen nopeasti opin kuitenkin erottamaan, milloin sillä sanalla haluttiin herättää reaktiota ja milloin sitä käytettiin tarkoittamatta loukata. Ja mitä enemmän ja voimakkaammin me ryssä-sanaan reagoimme, sitä paremmin se saavuttaa loukkaajan tavoitteita ja ruokkii sen käyttöä.
Joku täällä mainitsi Tuntemattoman sotilaan. Kehottaisin ajatuksella tutustua Väinö Linnan kirjaan. Vaikeaa uskoa, että voi olla enää kunnioittavampi asenne vihollista kohtaan. Kun lukee venäläisten teoksia toisesta maailmansodasta, niin saksalaiset eivät saa läheskään samanlaista kohtelua. Leffassa tämä "lempeä" kohtelu ei ehkä välity ihan samalla tavalla, mutta ei sekään ole paha eikä sen pitäisi loukata meitä, kun historiasta puhutaan. Olen päinvastoin ajatellut - onko mahdollista että venäläisiin suhtauduttiin sodassa näin hyvin? Tuskinpa.
I'm sorry, by I am sitting at the moment and haven't been walking on ice for a while. Anyway, why don't you explain what are you trying to say here?
i am trying to let you know that the ice you walk on is thin and you can get through beneath it... - somebody can just be expecting for this to happen. russians know better what they are worth of.
Sananjalka
10-02-2006, 10:40
Minustakin tuntui aluksi pahalta, kun kuulin puhuttavan ryssästä. Mutta olinkin melko hyvin aivopesty Suomessa jo asuvien venäläisten toimesta. Kohtalaisen nopeasti opin kuitenkin erottamaan, milloin sillä sanalla haluttiin herättää reaktiota ja milloin sitä käytettiin tarkoittamatta loukata. Ja mitä enemmän ja voimakkaammin me ryssä-sanaan reagoimme, sitä paremmin se saavuttaa loukkaajan tavoitteita ja ruokkii sen käyttöä.
Ei tarvii liikaa ymmärtää kaikkia. Kyllä olis hyvä, jos kukaan ei puhuis ilkeästä. Vaikka kyllä saa monta kertaa kestää kurjaa, vaikka olis ihan mikä vaan suomalainen. No, onko ryssän nainen huonompi kuin ryssän mies?
kisumisu
10-02-2006, 10:41
radogost! aika hyvin kirjoitit - munkin mielestä sanalla ryssä on eri sävyjä ja tarkoituksia- pelkkä ryssittelyyn en reagoi, koska ihmiset puhuvat joskus mitä vaan. jos mä rupean reagoimaan joka ikiseen sanaan, minusta tulee skitso. sen taki mulla on valikoiva kuulo (tässä mielessä). voin itsekin joskus tahattomasti sanoa "jutsku" tai "mutakuono" - silti tarkoittamatta mitään pahaa tai alentavaa. kieli on elävä ja joskos me päästetään "sammakoita" suusta sen enempää ajattelematta sitä todellista sanan voimaa ja sen vaikutusta toisiin. ei meistä kaikista oo diplomaateiksi- he osaa käyttää oikeita sanoja oikeaan aikaan, ketään loukamatta. joten voimme antaa anteeksi sille suurelle ihmismassalle, joka todella ei tarkoitukselliseksi loukkaa venäläisiä, käyttämällä sanaa "ryssa". he eivät yksinkeritaisesti ymmärtää että se loukkaa joitakia ihmisiä.
jos minulle sanotaan "ryssä"(tosi harvoin) - niin muutan sen omaaksi eduksi, sanomalla että olenkin, vaikka voissa paistais ja olen iloinen siitä. silloin ihmiset näkevät että en ole sotajalalla, olen huumoritajuinen ja minua on helppo lähestyä - silloin ennakkoluulot väistyvät ja tulee joko välinpiittämättömyys tai kiinnostus- ja ongelma on poissa. toisin sanoen- meistä kaikista riippuu miten meihin suhtaudutaan.
Hei kaikki venäläiset, ja muutkin
En lukenut edellisiä kirjoituksia otsikkoa enempää. Olen suomalainen, syntynyt Helsingissä. Osaan venäjää kohtalaisesti, matkustelen siellä usein, bisnesviisumi 12kk, pidän venäläisistä, Venäjästä, ja venäjänkielestä.
Käytän sanaa "ryssä" normaalissa puhekielessä ilman mitään negatiivista tarkoitusta. Se on aika luonnollinen sana, mutta siitä saa helposti negatiivisen. Riippuu siitä, millä tyylillä se sanotaan. Sen taas voi jokainen mielessään kuvitella.
On ryssiä, svedupellejä, neekereitä, sammakonsyöjiä, killisilmiä, teutoneita, jne. Kaikki nämä sanat ovat suomenkieltä, mutta ilmaisutyyli ratkaisee.
Kommentteja seppol@hotmail.com jos haluaa henkilökohtaisen mielipiteen.
Hauskaa kevättä kaikille, ja neljän kuukauden päästä päivät taas lyhenevät.
Radogost
10-02-2006, 19:46
Ei tarvii liikaa ymmärtää kaikkia. Kyllä olis hyvä, jos kukaan ei puhuis ilkeästä. Vaikka kyllä saa monta kertaa kestää kurjaa, vaikka olis ihan mikä vaan suomalainen. No, onko ryssän nainen huonompi kuin ryssän mies?
Jos ei tarvi ymmärtää kaikkia liikaa, niin emmehän voi vaatia, että muut ymmärtäisivät ryssittelyn satuttavan? Esimerkiksi jos Pekka puhuu ryssistä, eikä tarkoita loukata, niin eihän hänen silloin tarvi ymmärtää miksi joku loukkaantuu...
Olisihan tämä maailma kivempi paikka, jos kaikki olisivat kilttejä.
Tuota kysymystäsi en valitettavasti ymmärtänyt...
Käytän sanaa "ryssä" normaalissa puhekielessä ilman mitään negatiivista tarkoitusta. Se on aika luonnollinen sana, mutta siitä saa helposti negatiivisen. Riippuu siitä, millä tyylillä se sanotaan. Sen taas voi jokainen mielessään kuvitella. On ryssiä, svedupellejä, neekereitä, sammakonsyöjiä, killisilmiä, teutoneita, jne. Kaikki nämä sanat ovat suomenkieltä, mutta ilmaisutyyli ratkaisee.
Joo, on rättipäitä, on mutakuonoja, on horoja. Täytyy olla todella suppea sanasto, jos ei osaa sanoa asioita niiden oikeilla nimillä, esim. venäläinen tai muslimi.
Tietenkin, ryssä-sanan käyttöyhteys ratkaisee kaiken. Mutta, come on, kun pienet lapset huutaa luokan ulkomaalaiselle "ryssä", niin onko se todellakin niin viatonta. Ei mielestäni ole.
Faron vetoomuksessa puhutaan nimenomaan lapsista. Aikuiset ovat paljon vahvempia!
Ryssä on rasismia ja kaikki tuntemani suomalaiset kaverini ovat kanssani samaa mieltä. Enkä ole koskaan kuullut ryssittelyä fiksuilta ihmisiltä - en edes hyvään sävyyn.
Enkä ole koskaan kuullut ryssittelyä fiksuilta ihmisiltä - en edes hyvään sävyyn.
olen kuullut, suht. fiksuilta ja sivistyneiltä ihmisiltä (se harmittaa enitenkin).
muuten olen ihan samaa mieltää.
Radogost
10-02-2006, 22:00
Ralphie
En halua puuttua FARO:n vetoomukseen omista syistäni. Pakko kuitenkin täsmentää, että FARO:n vetoomuksessa mainitaan myös lapset (EI "puhutaan lapsista").
1. Rättipää, mutakuono jne. on luotu haukkumasanoiksi ja ryssä on vain muuttanut merkitystä. Yliopistossa opiskelevana (ainakin näin ymmärsin) luulisi sinun osaavan tehdä eron näiden asioiden välille.
2. Helpottaako sinua (ketään), jos ryssä unohdetaan ja tilalle tulee vaikkapa "saatanan venäläinen"?
3. Koittakaa ymmärtää, että ongelma ei ole siinä sanassa, vaan asenteissa! Kun tällaisen metelin nostatte jostain sanasta, niin se saavuttaa haukkujan tavoitteita, mutta teiltä menee energiaa ihan väärään asiaan! (anteeksi, jos toistan itseäni)
4. Ryssittely ja ryssä sanan käyttö ovat myöskin eri asioita. Ryssittelyllä tarkoitetaan haukkumista. Mutta ryssäsanan käyttö ei välttämättä ole negatiivista.
Muuten, miten Ralphie määrittelet fiksun ihmisen? Jos et ole kuullut, että "fiksu ihminen" sanoo ryssä, niin joko sinulla on suppea tuttavapiiri, tai asetat fiksuudelle korkean rajan:)
P.S. Kouluissa ei tietenkään pitäisi hyväksyä minkäänlaista loukkaamista, oli se ryssittelyä tai muuta. Mutta oikein kasvatettu lapsi ei ryssittelystä välitä sen enempää kuin homoksi haukkumisestakaan.
Ralphie
1. Rättipää, mutakuono jne. on luotu haukkumasanoiksi ja ryssä on vain muuttanut merkitystä. Yliopistossa opiskelevana (ainakin näin ymmärsin) luulisi sinun osaavan tehdä eron näiden asioiden välille.
filoloogit ainoastan ehkä jonkun verran, tuskin joku tekkari tietäisi. ja mitä väliä siinä on vaikka on muuttunutkin kun se on silti haukumasna?
2. Helpottaako sinua (ketään), jos ryssä unohdetaan ja tilalle tulee vaikkapa "saatanan venäläinen"?
helpottaako sun oloa ryssä-sanan käyttäminen?
3. Koittakaa ymmärtää, että ongelma ei ole siinä sanassa, vaan asenteissa!
onpas teillä väärä asenne, kun haukutte venäläisiä syyttä.
4. Ryssittely ja ryssä sanan käyttö ovat myöskin eri asioita. Ryssittelyllä tarkoitetaan haukkumista. Mutta ryssäsanan käyttö ei välttämättä ole negatiivista.
kisumisu
10-02-2006, 23:44
olen radogostin kanssa ihan samaa mieltä. kysymys lähinnä asenteistä. mun ystäväpiiristä löytyy ihmisiä, jotka eivät koskaan sanoneet mitään hyvää suomalaisistä - ne kaikki ovat rumia, lyhytjalkaisia, mauttomaksi pukeutuvia ihmisiä. suomalaiset tytöt antavat kaikille halukkaille p...a, miehet- sivistymättömät moukat, jotka eivät arvostaa kauneutta ja naisellisuutta ym- ja aina sam- kato mitkä turpat! en tykkää tälläisistä asenteistä, mutta he ovat ystäväni ja minä hyväksyn heitä kaikkineen virheineen.
toinen ystävä ärsyntyy heti jos kaupassa palvellaan eri tavalla kun hän on tottunut tai halunut- kaikki menee siihen malliin että - he vihaavat meitä! rasisteja! ja ryssättelyä hän kuulle usein töissä- minun on vaikea uskoa että töissä ihan noin vaan joku nimittelee. missä minä olin ollut töissä sellaista ei ollut. ja minä olin monissa paikoissa töissä.
Radogost
11-02-2006, 08:58
D_F
Kenellä meillä on väärä asenne? Jos satun puhumaan/kirjoittamaan kohtalaisen hyvää suomea, enkä välitä ryssittelystä niin se ei tee minusta suomalaista (ja kaiken lisäksi rasistista sellaista).
Ei nyt ollut tarkoitus tuottaa kenellekkään tuskaa mielipiteilläni joten kirjoitan (ainakin toistaiseksi) viimeisen kerran tästä aiheesta.
PÄÄAJATUKSENI on se, että ongelma on rasismi ja ryssäsanan kammo ei edistä rasisminvastaista taistelua. Kulutatte vaan energiaa epäolennaiseen. IMHO
No niin, ei enempää, ettei mee taas sekavaks.
Anna Leskinen
11-02-2006, 10:21
Harmittaa, että niin paljon fiksuja ihmisiä ottavat kantaa vain yhteen asiaan, joka ei ole jopa päätavoitteena vetoomuksen laatimisessa ja julkisuudessa - eli R-sanan käyttöön. Kyllä onpas tärkeä viestitää, että suurin osaa Suomen venäjänkielisistä pystyy ymmärtämään mitä sanotaan ja kirjoitetaan heistä Suomessa ja millä sävyllä milloin ja millä tarkoituksella. On ollut myös halu keskustella yhteiskunnannallisesti vihamielisyyden syistä ja seurauksista, sekä niihen puuttumisen keinoista. Harmittaa eniten se, että muista ehdotuksista josta syystä vaitetaan - keskustelu on mennyt pinnallisella tavalla siihen suuntaan, kun vain henkilökohtainen suhtautuminen tiettyyn sanankaytöön olisi merkkillinen. Ettekö koskaan ajatteleet siitä, mistä fyysinen väkivältä tuntematonta henkilöä, joka on kielen tai ulkonäön puolesta erilainen, kohtaan syntyy? Ja kuka on siinä heikko lenkki ja miksi?
Ja nyt kun fyysinen väkivalta mainituilla perusteilla on ilmestenyt muutama kertaa - ei saa enää vain jäädä teoreettisesti filosofoidaan vai onko teillä ehdotettava jotakin muuta kun yhteiskunnan hyvän voiman ja järjen heräämistä?
kisumisu
11-02-2006, 11:23
anna! kuten huomasit- ihmiset puhuvat vain siitä mitä he kokevät itselle tärkeäksi- joten jos fyysistä väkivältä ei käytetty tiettyyn ihmiseen - niin on vaikea ottaa kantaa siihen miksi toisille tapahtunut niin, koska ei tiedetä tarkasti mitä tapahtui. huhuja on paljon, tosiasioita voi olla vaikea sulata.
jotta syvällisesti vois puhua - täyttyy ensiksi olla tarpeeksi faktoja ja todisteita siitä että että tilanne pahentunut niin, että raja tuli eteen. muutama fyysinen väkivalta ei tee vielä tästä ongelman. mutta ongelma voi tulla myöhemmin.
jos puhutaan ongelmistä - ryssättely on yksi niistä. fyysinen väkivältä (onneks harvinainen) - toinen. itse en näe paljon ongelmia tavallisessa kanssakäymisessä- on olemassa laki ja mahdollisuus vaikuttaa. se, että poliisilta puuttuu koulutus miten suhdaututaan rasismiin ja miten sen tunnistaa- ei kerro koko totuuta. poliisin koulutus on muutettu niin että rasistiset rikokset voisi tunnistaa. paljon tehdään eduskunnassa, kulttuurikeskus KAISA tekee paljon työtä ulkomaalaisten kanssa, tekee monet kulttuurit tutuksi suomalaisille, koulussa on opetusta äidinkielellä, erimaalaiset yhdistykset toimivat, kuten venäläiset. joten ei voi sanoa ettei mitään tapahtunut.
harvalla kansaryhmällä niin paljon toimivia yhdistyksia, kerhoja ym. kuten venäläisillä. SPEKTR lehdissä niistä ilmoitukset peräti 2 sivulla. eikö se puhuu itsestään siitä ettei asiat ovat niin huonosti, kuten jotkut niitä näkevät.
FAROn aloite on hyvä ja kipeästä asiasta pitäisi voida keskustella. niin me teemme- samoin tekevät suomelaisetkin. vuoropuhelu ja vuorovaikutus suomalaisten kanssa - paras lääke tämän ongelmaan. tehdään itseämme tutuksi suomalaisille, jos jonkun mielestä he eivät tiedä meistä mitään.
Muuten, miten Ralphie määrittelet fiksun ihmisen? Jos et ole kuullut, että "fiksu ihminen" sanoo ryssä, niin joko sinulla on suppea tuttavapiiri, tai asetat fiksuudelle korkean rajan:)
Mutta oikein kasvatettu lapsi ei ryssittelystä välitä sen enempää kuin homoksi haukkumisestakaan.
Minun tuttavapiirissäni ei ole tapana haukkua muita etnisen taustan perusteella. Kouluissa ryssitellään, uskoisin, vain venäläisille, kun taas homoksi voi haukkua koirankin, jos tekee mieli; sillä sanalla ei korosteta sun ulkomaalaista taustaa. Ryssittelyssä taas tuodaan esille, häpeälisellä tavalla, että et ole yksi meistä.
Minä kun olen niin tyhmä, toivon tämän yhteiskunnan tulevan hyvin toimeen vähemmistöjen kanssa...
FAROn aloite on hyvä ja kipeästä asiasta pitäisi voida keskustella. niin me teemme- samoin tekevät suomelaisetkin. vuoropuhelu ja vuorovaikutus suomalaisten kanssa - paras lääke tämän ongelmaan. tehdään itseämme tutuksi suomalaisille, jos jonkun mielestä he eivät tiedä meistä mitään.
Tästä olen samaa mieltä. En minäkään näe/kuule ryssittelyä juuri missään, mutta luen lehdistä näistä ongelmista. Olisi hyvä puuttua ajoissa - keskustelu asiasta on erinomainen aloitus.
Siniсhka
11-02-2006, 12:37
1. Rättipää, mutakuono jne. on luotu haukkumasanoiksi ja ryssä on vain muuttanut merkitystä. Yliopistossa opiskelevana (ainakin näin ymmärsin) luulisi sinun osaavan tehdä eron näiden asioiden välille.
2. Helpottaako sinua (ketään), jos ryssä unohdetaan ja tilalle tulee vaikkapa "saatanan venäläinen"?
3. Koittakaa ymmärtää, että ongelma ei ole siinä sanassa, vaan asenteissa! Kun tällaisen metelin nostatte jostain sanasta, niin se saavuttaa haukkujan tavoitteita, mutta teiltä menee energiaa ihan väärään asiaan! (anteeksi, jos toistan itseäni)
4. Ryssittely ja ryssä sanan käyttö ovat myöskin eri asioita. Ryssittelyllä tarkoitetaan haukkumista. Mutta ryssäsanan käyttö ei välttämättä ole negatiivista.
P.S. Kouluissa ei tietenkään pitäisi hyväksyä minkäänlaista loukkaamista, oli se ryssittelyä tai muuta. Mutta oikein kasvatettu lapsi ei ryssittelystä välitä sen enempää kuin homoksi haukkumisestakaan.
Olen ihan sama mieltä :)
[QUOTE=Ralphie]Это слово запрещено использовать например в СМИ.QУОТЕ]
Да ладно...скажи мне приятел.. а что шевдам тогда говорить??
Anna Leskinen
11-02-2006, 18:16
[QUOTE=Ralphie]Это слово запрещено использовать например в СМИ.QУОТЕ]
Да ладно...скажи мне приятел.. а что шевдам тогда говорить??
Подход филологический: Ниже начало текста обращения на шведском. Как вы видите, термин выделен и не имеет отношение к литературному шведскому языку. Я не владею шведским, но, как понимаю, русский - в смысле человек из России - по-шведски будет RYSS. Если кому-то интересно, мне тут прислали любопытные этимологические версии того, кого начали называть этим шведским словом. Если коротко, то это были сами шведы, только отправившиеся княжить на восток. Какой простор для воображения и историко-психологических теорий! :)
Allmän församling av ryskpråkiga föreningar i Finland (ФАРО)
HÄNVÄNDELSE Januari 2006
Motviljan mot ryskspråkiga minoriteten i Finland har i senaste åren blivit mer och mer skärpt och börjat sprida sig som fysisik våld speciellt bland de yngre finländare. Detta framkallar stor oro i den ryskspråkiga allmänheten i Finland. Negativa attityder sprider sig i form av användning ordet "Ryssä" och rasistiska framstötar mot etniska minoriteter på internet. I hela samhället observeras mycket tolerant inställning till rasistiska utslag mot invandrare, speciellt bland ungdomar.
someone23
11-02-2006, 22:41
Ralphie..sanoit tossa yhessä viestissä näin : Ryssittelyssä taas tuodaan esille, häpeälisellä tavalla, että et ole yksi meistä.
Sehän on totta että me venäläisen ei olla suomalaisia eikä suomalaiset ole venäjällä osa venäläisiä.Me vaan asutaan tääl omista syistämme.Me kuulumme joukkoon omalla tavallamme.
Voi teitä venäläisiä parkoja! Te kun suhtaudutte ja puhutte suomalaisista aina niin kauniiseen sävyyn. Herkkää! Kyynel...
Да ладно...скажи мне приятел.. а что шевдам тогда говорить??
Huono pointti. Ensinnäkin, kielet eivät kuulu edes samaan kieliryhmään. Eikä sanoilla ryss/rysk ole tälläistä negatiivista sävyä kuten ryssässä. Ryss tarkoittaa venäjänkielistä ja rysk venäläistä. "Aleksandr Ovetjkin är jätte duktig rysk spelare" :)
Terv. ex-uumajalainen.
Ralphie..sanoit tossa yhessä viestissä näin : Ryssittelyssä taas tuodaan esille, häpeälisellä tavalla, että et ole yksi meistä.
Sehän on totta että me venäläisen ei olla suomalaisia eikä suomalaiset ole venäjällä osa venäläisiä.Me vaan asutaan tääl omista syistämme.Me kuulumme joukkoon omalla tavallamme.
Okei. Pitääkö se tuoda halventavasti esille? Kaikki ollaan samanlaisia ihmisiä ja ansaitsemme kunnioittavan kohtelun.
Voi teitä venäläisiä parkoja! Te kun suhtaudutte ja puhutte suomalaisista aina niin kauniiseen sävyyn. Herkkää! Kyynel...
Sinä olet fiksu tyttö, tiedän sen. Älä sorru yleistämiseen.
Seurasinkin kerran huvittuneena kuten yksi suomalainen nuija avasi suunsa ennen kun huomasi että bussihan on puoleksi venäläisiä täynnä, poikaparka just ja just selvisi hengissä :D
Ryssä kuullostaa korvaani aina haukkumasanalle, sanotaanpa se millä kielellä tahansa. Se voidaan ihan hyvin rinnastaa sanaan "neekeri". Jos joku kavereistani erehtyy sitä sanaa käyttämään, niin aivan varmasti loukkaannun, ja jos joku vieras ihminen ei ole minua isompi, tai ei ole nainen, niin voi olla että turpaa tulee ;)
Vielä vanhuksilta sen ymmärtää, kun heille talvisota on niin läheinen, mutta ikäisiltäni sitä en hyväksy, sanottiinpa se millä sävyllä tahansa.
PearLinShell
30-03-2006, 12:59
Это слово запрещено использовать например в СМИ. Культурные люди его никогда не используют. Это не мат, но под этим словом скрывается расизм, потому что оно используется обычно только в негативном контексте.
Ja siitä katsomatta luemme
suur-jyväskylän lehdessä lauantaina 25.03.2006
"... Ja kohta ne tulevat, muuttolinnut. Kuin ryssä ennen, mutta nyt niitä tulee taivaan täydeltä ja ne levittäytyvät kaikkialle. ...."
Ryssä kuullostaa korvaani aina haukkumasanalle, sanotaanpa se millä kielellä tahansa. Se voidaan ihan hyvin rinnastaa sanaan "neekeri".
Jep, olen täysin samaa mieltä kanssasi.
Ja siitä katsomatta luemme
suur-jyväskylän lehdessä lauantaina 25.03.2006
"... Ja kohta ne tulevat, muuttolinnut. Kuin ryssä ennen, mutta nyt niitä tulee taivaan täydeltä ja ne levittäytyvät kaikkialle. ...."
Mikä artikkeli, mikä sivu? Löysin tälläisen pdf-version (http://www.sjl.fi/web/pdf/index.htm) lehdestä.. Tuo on kieltämättä loukkaava vertauskuva.
PearLinShell
31-03-2006, 06:51
Mikä artikkeli, mikä sivu? Löysin tälläisen pdf-version (http://www.sjl.fi/web/pdf/index.htm) lehdestä.. Tuo on kieltämättä loukkaava vertauskuva.
Sivu 4, artikkeli "Mediavirus", kirjailija jukka.relander@lektio.fi
Sivu 4, artikkeli "Mediavirus"
En mä löytänyt sitä. Vois lähettää palautetta lehdelle ja kirjoittajalle.
Да ето еше цветочки, а вот если русские девушки, в юбках поидут в любои ночной клуб, то даю гарантию, что их фиинны шлюхами обзовут.
Ну вот опят о том же :( http://www.indpress.fi/rus/
pofigist
31-03-2006, 17:05
Magia
И очень часто будут правы!
Так если они о вас "шлюха" скажут, значит правы будут? Интересно..
pofigist
31-03-2006, 19:19
Вообwе то слово шлюха к мужчинам не применяется. Только вот не надо отрицарь, что здесь очень много праституток из России. Лично у меня никаких отрицательных имоций они не вызывают.
kisumisu
31-03-2006, 23:24
Да ето еше цветочки, а вот если русские девушки, в юбках поидут в любои ночной клуб, то даю гарантию, что их фиинны шлюхами обзовут.
хожу в юбке, мини-юбке и шлюхой никто не обзывал и выделывала такое, что других просто за ручки белые выводят - а мне - н-и-ч-е-г-о. и мои русские друзья тоже одеты не так как финки. и тоже- никто шлюхой не обзывает. может оттого что уже не такие молодые?
Солнечная
31-03-2006, 23:39
хожу в юбке, мини-юбке и шлюхой никто не обзывал и выделывала такое, что других просто за ручки белые выводят - а мне - н-и-ч-е-г-о. и мои русские друзья тоже одеты не так как финки. и тоже- никто шлюхой не обзывает. может оттого что уже не такие молодые?
Вот еще, мини-юбку одеть нельзя, а то кто-то скажет, что шлюха.
А че ж людей красотой не порадовать, если ножки красивые.
Мне может неприятно смотрет, когда у парней джинсы ниже попы висят
и трусы видны. :) Я и не смтрю и не даю этим людям ни каких определений.
Arvoisa Ralphie, sinulla on ilmeisesti pahanlaatuinen identiteettiongelma. Puutut kirjoituksiini, jotka liittyvät muihin aiheisiin, etkä lainkaan arvosta positiivista mielipidettäni venäläisistä. Tuntematta minua mitenkään, voit kertoa kaiken minusta näin netin kautta.
Mietipä, miksi jotkut eivät pidä kaltaisistasi venäläisistä. Voisiko syynä olla ylimielisyytesi muita kohtaan heti, kun saat vähänkin kuviteltua tai todellista valtaa? Vaikka vain bittien välityksellä netissä?
Olet koko loppuelämäsi ajan venäläinen, kutsuttaneen sinua millä etnisellä nimityksellä tahansa, ja missä päin maailmaa tahansa. Venäläisyytesi ei siitä muutu, mutta tietyissä paikoissa maailmalla syntyperäsi saattaa aiheuttaa hengenlähdön välittömästi.
Olisit siis tyytyväinen, että täällä selviät pelkällä ryssä-nimittelyllä.
Venäjällä uusnatsit ampuvat ulkomaalaisia, miksei siis niin voisi käydä Suomessakin?
Realismia, ihmiset. Jos ryssä-sana on paha mielestänne, miettikää vaihtoehdot Suomelle.
Edelleenkin ystävällisessä hengessä, koska en usko kaikkien venäläisten olevan Ralphien tapaan pahasti ongelmaisia.
T: Jarmo
Arvoisa Ralphie, sinulla on ilmeisesti pahanlaatuinen identiteettiongelma. Puutut kirjoituksiini, jotka liittyvät muihin aiheisiin, etkä lainkaan arvosta positiivista mielipidettäni venäläisistä. Tuntematta minua mitenkään, voit kertoa kaiken minusta näin netin kautta.
Arvoisa, Jarmo.
Kiitos palautteestasi. Netti on siitä ihmeellinen paikka, että suurin osa bittiteksteistä- ja kuvista ovat kaikkien saatavilla ja nähtävillä. Joskus kannattaakin miettiä mitä julkaisee tässä valtavassa bittiavaruudessa. Tekstisi liittyivät Venäjään ja olivat aika lailla halventavia.
Siitä olet oikeassa, että linkittämäni teksti ei liittynyt tähän aiheeseen, joten poistin sen.
Mietipä, miksi jotkut eivät pidä kaltaisistasi venäläisistä. Voisiko syynä olla ylimielisyytesi muita kohtaan heti, kun saat vähänkin kuviteltua tai todellista valtaa? Vaikka vain bittien välityksellä netissä? Olet koko loppuelämäsi ajan venäläinen, kutsuttaneen sinua millä etnisellä nimityksellä tahansa, ja missä päin maailmaa tahansa. Venäläisyytesi ei siitä muutu, mutta tietyissä paikoissa maailmalla syntyperäsi saattaa aiheuttaa hengenlähdön välittömästi. Olisit siis tyytyväinen, että täällä selviät pelkällä ryssä-nimittelyllä.
Jarmo, olette taas pahasti väärässä. Minulla ei ole lainkaan valtaa ja kansallisuuteni ei ole venäläinen. Olenkin erittäin tyytyväinen, että selviän täällä ilman nimittelyjä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että tätä ongelmaa ei olisi olemassa.
Realismia, ihmiset. Jos ryssä-sana on paha mielestänne, miettikää vaihtoehdot Suomelle.
Todella kannustavaa. Mielestäsi ongelmia pitäisi paeta?
Edelleenkin ystävällisessä hengessä, koska en usko kaikkien venäläisten olevan Ralphien tapaan pahasti ongelmaisia.
Kiitos vaan ystävällisestä eleestä, Jarmo! :) Aurinkoisia kevätpäiviä sinulle.
Olen ryssä ja olen ylpeä siitä. Minua voi ryssittella ihan vapaasti. Se joka yrittää sillä tavalla alentaa minua, alentaa vain itsensä. P.S. Kukaan ei vielä ryssittellyt minulle. Suomessa olen 10v.
Вообwе то слово шлюха к мужчинам не применяется. Только вот не надо отрицарь, что здесь очень много праституток из России. Лично у меня никаких отрицательных имоций они не вызывают.
могу рашширить ваш словарныи запас о том как называют мужчин ...:)
мне как то за 1,5 года не однои рус.проститутке не попалось,
или я не по тем улицам хожу...:)
или они не признаються и конспирируються...:)
а вот шлюху встретила одну (из России), но она только в России была такои,
а здесь она жена и мама мал.ребенка...:)
могу рашширить ваш словарныи запас о том как называют мужчин ...:)
мне как то за 1,5 года не однои рус.проститутке не попалось,
или я не по тем улицам хожу...:)
или они не признаються и конспирируються...:)
а вот шлюху встретила одну (из России), но она только в России была такои,
а десь она жена и мама мал.ребенка...:)
Хах-хах. Ти спас мои день етои шуткои!
Ja takaisin aiheeseen, kiitos. Voitte chattailla yksityisviestitse :) -Ralphie
Arvoisat Ralphie & co
Sana ryssä on edelleenkin suomalaissyntyisenä ja Stadissa ikäni (c. 50 v.) asuneena hyvin neutraali ilmaus ainakin minun maailmassani.
Olen kiertänyt maailmaa huomattavan paljon, Etelämannerta lukuun ottamatta olen käynyt kaikilla mantereilla.
Koskaan, en koskaan, ole törmännyt omiin negatiivisiin asenteisiini muita rotuja tai kansallisuuksia kohtaan. Valtiot ja ihmiset elävät tavallaan, sopeudut niihin tai et. Jos et, maasta pääsee aina pois.
Miettikääpä pari kertaa. Jos joku aikuinen suomalainen opiskelee venäjää harrastusmielessä, matkustelee Venäjällä usein, olisikohan hän venäläisvastainen? Onko ryssä-sana ongelma muille kuin venäläisille?
Onko siis vika lähetyksessä vai vastaanotossa?
Lähden kesällä taas Venäjälle, ystäväni menevät Amerikkaan tai Espanjaan. Kirjoittaisinko siis väheksyvästi venäläisistä?
Ystävällisin terveisin
Jarmo
teekkari
19-04-2006, 22:16
Puskaryssä... anteeksi... pensasneuvostoliittolainen. (Honkajoki)
http://fi.wikiquote.org/wiki/Tuntematon_sotilas
Mackintosh
19-04-2006, 22:22
What is that language for? Can you take a space in finnish?
space_monkey
19-04-2006, 22:33
Pinttyneinkin pilkunn...viilaaja tekee epäjärjestelmällistämättömyydellänsäkään joskus yhdyssanavirheitä. :)
teekkari
19-04-2006, 22:44
Ihmeellisintä tässä on että virhe johtuu jostakin muusta kuin minun kirjoitustaidostani. Lause on kopioitu viestissä mainitusta lähteestä ja siellä se on oikein, mutta foorumillamme se näkyykin sitten yhdellä ylimääräisellä välilyönnillä maustettuna.
Mackintosh
19-04-2006, 23:03
Ihmeellisintä tässä on että virhe johtuu jostakin muusta kuin minun kirjoitustaidostani. Lause on kopioitu viestissä mainitusta lähteestä ja siellä se on oikein, mutta foorumillamme se näkyykin sitten yhdellä ylimääräisellä välilyönnillä maustettuna.
Wow, I got it. It`s for spankin`.. nofern shaman play or else from up fere. Up ye go from down. means greek to jack.. and where are russian babilon lookin to I wonder? cool russian footie sterling pound aces makin`double cash from your zero.
teekkari
19-04-2006, 23:10
Wow, I got it. It`s for spankin`.. nofern shaman play or else from up fere. Up ye go from down. means greek to jack.. and where are russian babilon lookin to I wonder? cool russian footie sterling pound aces makin`double cash from your zero.
Splendid, my darling.
MUDRII CAA
22-04-2006, 23:14
Arvoisat Ralphie & co
Sana ryssä on edelleenkin suomalaissyntyisenä ja Stadissa ikäni (c. 50 v.) asuneena hyvin neutraali ilmaus ainakin minun maailmassani.
Olen kiertänyt maailmaa huomattavan paljon, Etelämannerta lukuun ottamatta olen käynyt kaikilla mantereilla.
Koskaan, en koskaan, ole törmännyt omiin negatiivisiin asenteisiini muita rotuja tai kansallisuuksia kohtaan. Valtiot ja ihmiset elävät tavallaan, sopeudut niihin tai et. Jos et, maasta pääsee aina pois.
так я не понял ты 4е здес права качаеш?на сколко я помню в школе фины называли меня рюссои и вкладивали в ето слово определеннии смысл....я думаю тебе не сложно будет догадатся какои.за что я кстати уда4но бил в морду.a shas byl sluchai kogda ja fina nazval chuhom po russki(za delo).on sprosil cho et ozna4aet po finski konechno zhe ja emu objasnil chto chuh v rossi=rjussa v finlyandii.kak ni stranno on obidelsya.
tak 4to----
kaikille suomalaisille keep your language clean!!!!
Venäjällä uusnatsit ampuvat ulkomaalaisia, miksei siis niin voisi käydä Suomessakin?
Realismia, ihmiset. Jos ryssä-sana on paha mielestänne, miettikää vaihtoehdot Suomelle.
да дядя вроде немолодои.ти знаеш русскии слово подходяшее(венаялаинен)и вообше какое дело тебе до того 4то происходит в россии???живи тихо и спокоино у себя в стране и радуися 4то у тебя страна такая хорошая тихая и спокоиная.
Look I do not know if I`m yours or somebody else`s darling, but what I do know is what disgusting darlings those finnish 4uks and Gecks are when drunken in that f---ing viipuri.
a hole of a land.
well, a hole of a f===ing land. 0.
как это вобще к теме обсуждения относится?
MUDRII CAA
23-04-2006, 20:24
Työtä pitää tehdä jo nyt, muttei pakottamalla ihmisiä. Laki pakottaa ja se lisää jo olemassaolevaa vihaa suomalaisten keskuudessa. On vaikeaa tapella propagandaa vastaan, ja sellastahan näytetään TV:ssä kansalaisille joka vuosi "Tuntematon sotilas" -elokuvan muodossa, jossa venäläiset ovat pahoja, siellä käytetään myös termiä "ryssä".
Se on verrattavissa venäläisten vihaan saksalaisia kohtaan, joskin Suomessa se viha on kovempi, koska Suomi on nuori maa, jolla on vielä paljon kehitystä edessä, ennenkuin ennakkoluulot unohtuvat ja kansan kulttuuri sekoittuu muiden maiden kulttuurien kanssa.
ПС. Тäмä он Суоменкиелинен кескустелупалста, ётен каикки вастауксет СУОМЕКСИ!
ДОЛЖЕН ЗАМЕТИТь НЕ РАЗУ В РОССИИ НЕ ВИДЕЛ ФИЛьМА ИЛИ НЕГАТИВНОИ ПРОПАГАНДЫ В СТОРОНУ ФИНЛЯНДИИ!!!
ПС. Тäмä он Суоменкиелинен кескустелупалста, ётен каикки вастауксет СУОМЕКСИ!
hyvä huomautus
ДОЛЖЕН ЗАМЕТИТь НЕ РАЗУ В РОССИИ НЕ ВИДЕЛ ФИЛьМА ИЛИ НЕГАТИВНОИ ПРОПАГАНДЫ В СТОРОНУ ФИНЛЯНДИИ!!!
однако на 23 февраля и 9 мая, мы всегда смотрим про победу наших над немцами ;)
teekkari
23-04-2006, 20:48
.
Se on verrattavissa venäläisten vihaan saksalaisia kohtaan, joskin Suomessa se viha on kovempi, koska Suomi on nuori maa, jolla on vielä paljon kehitystä edessä, ennenkuin ennakkoluulot unohtuvat ja kansan kulttuuri sekoittuu muiden maiden kulttuurien kanssa.
!
No ovatko vanhalla Venäjällä ennakkoluulot unohtuneet? Siellähän ei esimerkiksi ulkomaalaisia tapeta kadulla kuten täällä Suomessa? Vai miten on?
teekkari
23-04-2006, 20:50
однако на 23 февраля и 9 мая, мы всегда смотрим про победу наших над немцами
Näin on. Nämä filmit ovat kyllä vielä yleensä mustavalkoisempia kuin Tuntematon sotilas.
teekkari
23-04-2006, 20:52
Look I do not know if I`m yours or somebody else`s darling, but what I do know is what disgusting darlings those finnish 4uks and Gecks are when drunken in that f---ing viipuri.
a hole of a land.
well, a hole of a f===ing land. 0.
Darling, I am so delighted to hear that. Obviously you are a very positive and wonderful person.
kisumisu
23-04-2006, 21:35
ihan kun enkut eivät ryyppää-
älä viitti macintosh- kanarian saaret kesällä - en oo nähnyt yhtä raitista nuorta enkkua-joko kännissä tai huumessa. those bloody teens!
elli-karamelli
25-04-2006, 09:52
ruotsalaiset haukkuvat suomalaisia mutta ovat silti rakkaat naapurit.mistä se johtuu?onko suomalaiset unohtivat 600 vuotta sitten ollutta sota ruorsin kanssa?sitten meillä RYSSILLÄ ei ole hätää.muuttama sata vuotta ja olemme ihantellisisa naapureita.
teekkari
27-04-2006, 22:36
ruotsalaiset haukkuvat suomalaisia mutta ovat silti rakkaat naapurit.mistä se johtuu?onko suomalaiset unohtivat 600 vuotta sitten ollutta sota ruorsin kanssa?sitten meillä RYSSILLÄ ei ole hätää.muuttama sata vuotta ja olemme ihantellisisa naapureita.
Eihän Suomi ole vielä kertaakaan sotinut Ruotsia vastaan....
MUDRII CAA
28-04-2006, 19:57
да забили у нас все давно.молодие не помнили а старие забили.ти в ёенсуу был о если не то сьезди и поживи пол годика.а я посмотрю на тебя умника.
однако на 23 февраля и 9 мая, мы всегда смотрим про победу наших над немцами
о чем базар мужик.немцев замочили???ну ето скоро кочится.когда последнии ветеран умрет.а так вообше про финов разговор.и в стране кстати у нас мало кто что-то против немцев имеет.
а финскии сленг хуже не придумаеш зачем люди язык коверкают, портют так сказать.ладно фины им можно ето их роднои,но русские да в чате???читать противно.
Miteen se suomeksi, jos joku oikestaa?
maassa maan tavalla.
Venäläiset siellä Suomessa haluvat elä omalla tavalla,
ei mene läpi.
MUDRII CAA
30-04-2006, 11:11
ага ага в чужои монастырь со своими правилами не ходят
No ovatko vanhalla Venäjällä ennakkoluulot unohtuneet? Siellähän ei esimerkiksi ulkomaalaisia tapeta kadulla kuten täällä Suomessa? Vai miten on?
juuu ei vielä kadulla vaan ravintoloissa, mutta katsotaan...
teekkari
04-05-2006, 22:01
SosterVenäjä-listalaisille tiedoksi Amnestyn tuore tiedote ja linkki raporttiin rasismista Venäjällä:
Tiedotusvälineille
4.5.2006
RASISTISET VÄKIVALTARIKOKSET LISÄÄNTYNEET VENÄJÄLLÄ
Amnesty: Poliisin ja oikeuslaitoksen laiminlyönnit edistäneet uusfasismin
kasvua
Rasismi ja rasistinen väkivalta lisääntyvät Venäjällä, kertoo
ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin tänään julkaisema raportti.
Raportissa tarkastellaan rasistisesti motivoituja pahoinpitelyjä, joista
osa on johtanut kuolemaan. Tapaukset ovat kohdistuneet afrikkalaisiin,
aasialaisiin ja Lähi-idän maista ja Latinalaisesta Amerikasta saapuneisiin
opiskelijoihin, turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin. Rikosten kohteena
ovat olleet myös Kaukasuksen ja Keski-Aasian etnisten ryhmien edustajat
sekä juutalaiset ja romanit.
Venäläisen Sova-tiedotuskeskuksen mukaan Venäjällä murhattiin vuonna 2005
yhteensä 28 ihmistä rotunsa vuoksi. Lisäksi ainakin 366 ihmistä joutui
rasistisen väkivallan kohteeksi. Todelliset luvut saattavat olla
huomattavasti korkeampia, sillä monia rasistisia rikoksia ei ilmoiteta
poliisille lainkaan tai niitä ei rekisteröidä rasistisiksi rikoksiksi.
Venäjän poliisi ja syyttäjäviranomaiset luokittelevat ne usein mieluummin
niin kutsutuksi huliganismiksi.
Amnestyn raportti osoittaa, että Venäjän viranomaiset eivät ole estäneet
rasistista väkivaltaa riittävällä valvonnalla. Valtaosassa tapauksia
poliisitutkinta on ollut tehotonta eikä tekijöitä ole asetettu
syytteeseen.
"Rasistinen väkivalta on eräs näkyvimpiä ilmenemismuotoja Venäjän
yhteiskunnan syvään juurtuneesta suvaitsemattomuudesta ja
muukalaisvihasta. Rotuvihaan perustuvien rikosten katsominen läpi sormien
on edistänyt muukalaisvihan ja uusfasismin kasvua Venäjällä", Amnesty
Internationalin pääsihteeri Irene Khan sanoo.
Venäjällä rasistisen väkivallan tekijät kuuluvat usein järjestäytyneisiin
ryhmiin, jotka julistavat väkivaltaista rasistista tai uusfasistista
ideologiaa. Virallisten tietojen mukaan Venäjällä toimii noin 150
"äärijärjestöä", joihin kuuluu yli 5 000 jäsentä. Kansalaisjärjestöjen
mukaan jäseniä on kuitenkin noin 50 000. Samaan aikaan rasisminvastaista
tutkimusta tekevät ja rasismia vastaan kampanjoivat ihmiset ja järjestöt
ovat todellisessa hengenvaarassa.
VENÄJÄ TARVITSEE KANSALLISEN SUUNNITELMAN RASISMIN TORJUMISEKSI
Venäjä on tällä hetkellä vauraiden teollisuusmaiden G8-ryhmän
puheenjohtajamaa ja aloittaa pian puolivuotiskautensa Euroopan neuvoston
ministerikomitean johdossa.
Amnestyn mielestä Venäjän hallitus ei ole puuttunut riittävästi
muukalaisvihaan ja suvaitsemattomuuteen. "Venäjällä riehuva rasismi on
täysin sopimatonta maalle, joka on tällaisessa asemassa kansainvälisessä
yhteisössä. Rasismin yleistyminen heikentää Venäjän arvovaltaa kaikkialla
maailmassa. Euroopan neuvoston jäsenenä ja G8:n johtajamaana Venäjän on
noudatettava kansainvälisten ihmisoikeussopimusten asettamia
velvoitteita", pääsihteeri Irene Khan korostaa.
Valtioilla on velvollisuus suojella kaikkien alueellaan oleskelevien
ihmisten oikeuksia heidän ihonväristään riippumatta. Siksi myös
rasistiseen väkivaltaan syyllistyneet on etsittävä ja tuotava oikeuden
eteen.
"Joidenkin alueiden viranomaiset ovat yrittäneet puuttua rasismiin, mutta
nämä yritykset ovat täysin riittämättömiä ja hajanaisia. Venäjän
federaation hallituksen on aika toteuttaa laaja kansallinen suunnitelma,
jotta rasismin torjunta saisi ansaitsemansa aseman", Irene Khan sanoo.
Lisätietoa:
Amnestyn raportti Russian Federation:Violent racism out of control
http://web.amnesty.org/library/index/engeur460162006
Amnestyn aikaisempi raportti rasismista Venäjällä
Documenty! Discrimination on grounds of race in the Russian Federation
http://web.amnesty.org/library/index/engeur460012003
Noora Jokinen
Tiedottaja, Amnesty Internationalin Suomen osasto
p 09 5860 4422; 050 406 2534
noora@amnesty.fi
ne Venäjän viranomaiset... tai viranomistajat.... tai miten on oikea? en ole varma
kisumisu
04-05-2006, 23:21
viranhaltijat tai käskynhaltijat- yksi idiootti virkamies haluaa olla molemmat..
Radogost
13-05-2006, 08:53
Noh, otetaanpa taas kantaa tähän aiheeseen.
Ensinnäkin sodista. NL:n ja Saksan välistä sotaa ei voi verrata NL:n ja Suomen väliseen sotaan. Käytän vertausta, kun on ihmisten näköjään vaikeaa ymmärtää asioita valtioista puhuttaessa.
1. Taloosi tuli vieras ihminen, hakkas sinut, rikkoi tavaroita. Mutta kuitenkin sait hänet häädettyä, menit vielä hänen peräänsä hajotit hänen talonsa ja veit kotiisi osan hänen tavaroista. Sen jälkeen sinusta tuli kylän pelätyimpiä ja vaikutusvaltaisimpia ihmisiä.
2. Taloosi tuli vieras ihminen, hakkas sinut, rikkoi tavaroita. Sait kyllä hänet häädettyä, ja hakkasitkin pahasti, mutta hän kuitenkin vei mukanaan sinun omaisuuttasi. Tämän jälkeen joudut vielä monta vuotta kuuntelemaan kiusaajasi käskyjä ja maksamaan hänelle.
Kumpi tapaus aiheuttaisi sinulle enemmän katkeruutta..?
Radogost
13-05-2006, 09:08
On vaikeaa tapella propagandaa vastaan, ja sellastahan näytetään TV:ssä kansalaisille joka vuosi "Tuntematon sotilas" -elokuvan muodossa, jossa venäläiset ovat pahoja, siellä käytetään myös termiä "ryssä".
Ootkohan kattonut sitä elokuvaa tai lukenut kirjaa? Tuntemattomassa sotilaassahan lähdetään siitä, että venäläiset (ryssät, viholliset) ovat ihmisiä.
Jos aivot lähtee hyllylle joka kerta, kun kuulee sanan ryssä, niin ei siitä suomalaisia voi syyttää. Kattokaahan leffa vähän tarkemmin, tai lukekaa mieluummin kirja (löytyy myös venäjäksi).
Useimmissa venäläisissä (neuvostoliittolaisissa) leffoissa ja kirjoissa saksalaisia ei edes pidetä ihmisinä.
ДОЛЖЕН ЗАМЕТИТь НЕ РАЗУ В РОССИИ НЕ ВИДЕЛ ФИЛьМА ИЛИ НЕГАТИВНОИ ПРОПАГАНДЫ В СТОРОНУ ФИНЛЯНДИИ!!!
Потому что Финляндия была примерной кап.страной для Совка. Все что о Финке печаталось или тем более выходило на экраны проходило жестокую цензуру.
MUDRII CAA
13-05-2006, 17:41
Noh, otetaanpa taas kantaa tähän aiheeseen.
Ensinnäkin sodista. NL:n ja Saksan välistä sotaa ei voi verrata NL:n ja Suomen väliseen sotaan. Käytän vertausta, kun on ihmisten näköjään vaikeaa ymmärtää asioita valtioista puhuttaessa.
1. Taloosi tuli vieras ihminen, hakkas sinut, rikkoi tavaroita. Mutta kuitenkin sait hänet häädettyä, menit vielä hänen peräänsä hajotit hänen talonsa ja veit kotiisi osan hänen tavaroista. Sen jälkeen sinusta tuli kylän pelätyimpiä ja vaikutusvaltaisimpia ihmisiä.
2. Taloosi tuli vieras ihminen, hakkas sinut, rikkoi tavaroita. Sait kyllä hänet häädettyä, ja hakkasitkin pahasti, mutta hän kuitenkin vei mukanaan sinun omaisuuttasi. Tämän jälkeen joudut vielä monta vuotta kuuntelemaan kiusaajasi käskyjä ja maksamaan hänelle.
Kumpi tapaus aiheuttaisi sinulle enemmän katkeruutta..?
ето пример здесь совсем не уместен,хотя и согласен с тобои(ето била цитата смотри ранше)когда человек играет на естественных чуствах ститаю что ето подло.а вот такои расклад тебе как=я родом из карелии и там в свое время народ очен не любил финов прямо таки пчти ненавидел (как недолюбливает сосед болеее благополучного соседа)без всякои пропаганды.серая масса так сказат.фини приезжали все такие доволние ухожение разодетие смотрели как на зоопарк,свисока.етого было достаточно.а потом как то улеглос,народ стал более податливии(наверно с достатком материалним растет достаток внутреннии)да и страни наши очен тесно связани туризм бизнес и все такое,даже почти все погранпости в россси поубирали в погранзоне.
а тунтематон сотилас я смотрел,книгу не читал но вед реч то о филме,и фини узнают об етом из филма.и еше много документалистики про талви сота смотрел.
манергеима я считаю одним из величаиших людеи своего времени
а про немцев еше раз скажу филми с детства смотрел про воину они мне нравилис,НО ПРОТИВ НЕМЦЕВ И ГЕРМАНИИ НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ,и в россии тоже народ против немцев и германии ничего не имеет,глупо жить пережитками прошлого.
Mackintosh
13-05-2006, 18:05
почему сейчас то молдоване, то еще какие-то фаранги типа финов или американцев будут учить - что делать русскому человеку в россии? сейчас, когда наконец россия стала свободной страной, в полном смысле слова свобода, от догм финских и американских большевиков и начинает развиваться как и должна была уже давно.. конечно фашизм - отвратительное явление, ну финнам виднее..
Radogost
14-05-2006, 08:37
Pari viikkoa sitten töissä kuuntelin kahden työkaverini keskustelua. Ensimmäinen on viikonloppuisin töissä portsarina.
(1.) - Ei mennyt viikonloppu hyvin: perjantaina blablabla ja lauantaina heittelin tapelleita ryssiä pihalle.
(2.) - Joo, noi venäläiset on aika raivostuttavia, eihän niitä baarissa kestäis, ellei ne tois hyvännäköisiä naisia sinne.
(1.) - No eihän niissä ryssissä mitään vikaa ole, ihan hauskoja ja hyvin maksavia asiakkaita. Eikä sitä edes tiedä, ketkä sen tappelun aloitti, joutuu vaan heittämään pihalle sen, joka on tappelussa niskan päällä.
Mun mielestä toisen äijän asenne on se huolestuttavampi, vaikka hän puhuukin venäläisistä. Ja jos ekan äijän puhetapaa yritettäisiin muuttaa (kitkeä ryssittely), niin siitä ei seuraisi mitään hyvää.
teekkari
14-05-2006, 10:16
почему сейчас то молдоване, то еще какие-то фаранги типа финов или американцев будут учить - что делать русскому человеку в россии? сейчас, когда наконец россия стала свободной страной, в полном смысле слова свобода, от догм финских и американских большевиков и начинает развиваться как и должна была уже давно.. конечно фашизм - отвратительное явление, ну финнам виднее..
Stone kirjoitti meille venäläisestä vapaudesta:
Так расскажите.Интересно же сравнить.А то как в том анекдоте когда американец говорит русскому что может подойти к Белому дому и громко крикнуть что президент дурак не опасаясь репрессий на что получает ответ, что можно так же выдти на Красную площадь с плакатом о том, что американский руководитель идиот так же ничего не опасаясь.
MUDRII CAA
14-05-2006, 16:23
почему сейчас то молдоване, то еще какие-то фаранги типа финов или американцев будут учить - что делать русскому человеку в россии? сейчас, когда наконец россия стала свободной страной, в полном смысле слова свобода, от догм финских и американских большевиков и начинает развиваться как и должна была уже давно.. конечно фашизм - отвратительное явление, ну финнам виднее..
Стоне кирёитти меилле венäлäисестä вапаудеста:
Так расскажите.Интересно же сравнить.А то как в том анекдоте когда американец говорит русскому что может подойти к Белому дому и громко крикнуть что президент дурак не опасаясь репрессий на что получает ответ, что можно так же выдти на Красную площадь с плакатом о том, что американский руководитель идиот так же ничего не опасаясь.
да до свободи в росси еше столкоже как от москвы до китая раком.НО И ЛЕЗТь СО ВСЯКИМИ ТАМ "БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ" НЕ НАДО,А ЕСЛИ ПОПРОСЯТ ДВЕСТИ РАЗ ПОДУМАТь НАДО ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЛЕЗТь!!!и цинизм здесь не уместен!!!
MUDRII CAA
14-05-2006, 16:31
да здесь не о фашизме а о национализме речь(в россии национализм обречен на провал)
Mackintosh
26-05-2006, 14:32
да здесь не о фашизме а о национализме речь(в россии национализм обречен на провал)
к сожалению не обречен.
MUDRII CAA
27-05-2006, 14:52
к сожалению не обречен.
xot' odin dovod v ego polzu??? :xbud: :ideec: :stop:
Radogost
26-09-2006, 20:07
xot' odin dovod v ego polzu??? :xbud: :ideec: :stop:
http://nationalism.org/
birgittalebedev
20-11-2006, 19:59
Mielestäni ryssäksi haukkuminen on aivan samaa kuin läskiksi tai homoksi nimitteleminen. Kaikki haukkumasanat satuttavat aivan yhtä paljon,eikä ryssä ole muita pahempi. Jos ryssitelyä tapahtuu,niin se yleensä liittyy siihen ,että kyseinen henkilö on itse käyttäytynyt typerästi ja silloin vastapuolen on helppo käyttää aseenaan ryssä-sanaa samoin kuin jollekin toiselle voitaisiin sanoa vaikkapa senkin idiotti. eli paljon on kiinni siitä ,miten venaläinen itse käyttäytyy ja suhtautuu muihin. Tunteiden kuumentuessa saatetaan syntyperästä huudella siinä missä isän linnareissuista tai poikkeavasta ulkonäöstä. Lapsetkin osaavat olla julmia.
Lapsetkin osaavat olla julmia.
lapsethan vasta ovatkin kaikista julmimpia...
PearLinShell
20-11-2006, 20:12
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=17221&highlight=ryssittely
... eli paljon on kiinni siitä ,miten venaläinen itse käyttäytyy ja suhtautuu muihin...
Se on kyllä totta! Jos olet muita ihmisia huomioon ottava, sociaalinen ja positiivinen, en usko, että joudut kärsimään täällä oman venäläisyyden puolesta. On tietysti tapauksia, kun joku mulkku ryssittää, mutta ei sille voi mitään, koska joka maassa on ihmisiä joka lähtöön. Mua varsin naurattaa vanhat ukot, jotka kayttäytyvät kuin teini-ikäiset uusnatsit...
[russian.fi, 2002-2014]