View Full Version : передача по YLE об эмигрантах
Только что закончился эфир-беседа по первому каналу о жизни эмигрантов, кто-нибудь смотрел? Там участвовали в том числе Эйлина Гусатинская и чернокожий актер из Могадишу Авеню :)
Интересно было бы узнать мнение тех, кто успел посмотреть передачу, об этой содержительной беседе :)
Мне, к слову, некоторые моменты были непонятны. Например, создалось навязчивое ощущение, что расизм в Фи абсолютно на каждом шагу, и открытого негатива очень много *не спорю, что он есть, но создалось впечатление, что Фи им переполнена.. Эйлина делала упор на притеснение и расизм. Мне кажется, вопрос стоит поднять, но не идти так прямо в бой, выглядело очень воинственно :)
~aurinko~
21-11-2006, 00:27
я смотрела, но не уверенна что с самого начала смотрела.
~aurinko~
21-11-2006, 00:39
хм. как актрет начел ниин куин говорить, так вся серьезность из прослушивания улетела у меня. потом и остальные подхватили ето ниин куин:gy:
по теме. я сама смотрела две серии авеню, и на сколько я поняла ето юмористический сериал. плюс такого еще не было в Фи. Остальные сериалы все обычные, серий не известно сколько, длятся годами, семейьные отношений итд итп там обсуждают. авеню же первый сериал, который отличается от обычных. насчет рассизма. так там всех обзывают (в сериале), и финнов и шведов, и русских итд итп. меня лично сериал совсем не обижает.
рассизм. опять же зависит от того, с чем сам человек сталкнулся, его друзья итд итп. мое мнение- да преувеличили в программе (по уле которая была).
на форуме узнала много нового(кирпичи пожалуйста под балкон приносите, а не кидайте как попало) :gy: читая то, что тут некоторые пишут о людях другой национальности, я понимаю почему их не любят и плохо к ним относятся. если человек настроен сам негативно против финнов (они и г, и но и се), то с какой стати к ним то должны подругому относиться? если между русскими один говорит что другой г итд итп, то второй к нему хорошо будет относиться? нет, не будет. еще и в ответ такое ответит и хорошо если ето только на словах будет. а тут люди думают, что они могут к другим как не к людям относиться, а к ним должны все очень хорошо относиться.
kisumisu
21-11-2006, 00:48
эйлина стоит в рядаха ФАРО которое активно борется и с насущным расизмом и надуманным.
под расизм можно подвести что угодно- что многие и делают если что не нравится.
у меня есть живые примеры из моего окружения.
легче свалить на расизм чем на свою беспомощность, неудачу в жизни и собственные нерешенные проблемы.
Очередник
21-11-2006, 01:25
Есть расизм в сапогах и униформе,
а есть с улыбкой на лице.
Katja Melto
21-11-2006, 01:39
эйлина стоит в рядаха ФАРО которое активно борется и с насущным расизмом и надуманным.
под расизм можно подвести что угодно- что многие и делают если что не нравится.
у меня есть живые примеры из моего окружения.
легче свалить на расизм чем на свою беспомощность, неудачу в жизни и собственные нерешенные проблемы.
А разве в ФАРО есть возможность вступать частным лицам?
А про надуманный расизм можно по-подробнее? Если в передаче прозвучало, что юристы и адвокаты приходят в редакцию, потому что не знают, как быть со структурным расизмом со стороны судей, полицейских, чиновников - это беспомощность и нерешенные собственные проблемы кого?
Легче всего исходить из принципа, "сам виноват". Я не к тому, что желаю кому бы то ни было столкнуться с проблемами, но отрицать их существование, ссылаясь на личный опыт (соответственно, подчеркивая свое превосходство) — повод не только ничего не делать, но и осуждать тех, кто старается повлиять на ситуацию.
Интересно, spektr-lehti два раза в эту тему пришла, сначала что-то отрапортовала (reporting) :D потом вроде даж как пыталась ответить, но ответа героя так и не появилось :D
А разве в ФАРО есть возможность вступать частным лицам?(...)
Какие-то исключения есть. Как помню, Анна Лескинен что-то говорила об этом, когда ее спросили, какую организацию она в ФАРО представляет. Это было до того, как она стала исполнительным директором ФАРО.
kisumisu
21-11-2006, 08:10
А разве в ФАРО есть возможность вступать частным лицам?
А про надуманный расизм можно по-подробнее? Если в передаче прозвучало, что юристы и адвокаты приходят в редакцию, потому что не знают, как быть со структурным расизмом со стороны судей, полицейских, чиновников - это беспомощность и нерешенные собственные проблемы кого?
Легче всего исходить из принципа, "сам виноват". Я не к тому, что желаю кому бы то ни было столкнуться с проблемами, но отрицать их существование, ссылаясь на личный опыт (соответственно, подчеркивая свое превосходство) — повод не только ничего не делать, но и осуждать тех, кто старается повлиять на ситуацию.
а разве эйлина частное лицо? она представляет газету СПЕКТР.
но дело и не в этом даже
а про надуманный я вам могу рассказать - потому что действительно на с потолка все это говорю
я передачу не смотрела. я не отрицаю существование расизма как такового- но подводить под расизм в наше время можно что угодно. я не знаю про расизм на уровне судей я знаю на уровне простого народа- что при обзывании пьянью тебя "рюсса" можно настрочить заяву в полицию и "расизм" уже налицо.
косые взгляды в очерель на кассе можно принять за расизм, если еще и по русски говорить
плохое обслуживание можно свалить на расизм. ой да мало ли чего
а насчет юристов- то извините чем им может помочь редакция спектра, куда они обращаются поповоду "структурного"расизма?
у юристов есть lakimiesliitto, есть полиция. при чем тут спектр?
в полиции тоже не всегда могут распознать расизм. иногда не хотят, иногда просто не умеют.
так и что? "расизм захлестнул финляндию"? а то как ФАРО почитаешь- то расизм сплошь и рядом.
сама лично не сталкивалась за 24 года жизни здесь - ни в обслуживании, ни в приеме на работе, ни в больнице- ни в магазине, ни в налоговой - нигде.
пьяную трепотню в счет не беру.
сама лично не сталкивалась за 24 года жизни здесь - ни в обслуживании, ни в приеме на работе, ни в больнице- ни в магазине, ни в налоговой - нигде.
пьяную трепотню в счет не беру.
Счастливая Вы наша!!!!!!!!
А я вот живу 15 лет и сталкивался. Вопрос только как это назвать????
Рассизм, национализм или как то еще?????
В самом начале когда пришел по вопросам работы мне было прямым текстом сказано: "Нам надо думать о финнах".
И таких случаев, лично у меня не один и не два.
Как быть когда на работу берут человека совсем из другой сферы, со стажем в полгода, а тебе специалисту с двумя образованиями и 20 летним стажем говорят että valittu henkilö on päätävämpi.
А когда вроде и прицепиться не к чему и гражданство есть и беседую с ними на финском отводя аргумент за аргументом, а тебе вытаскивают как аргумент твой возраст, а тут уже, как говорится, против природы не попрешь.
Не все здесь так гладко и красиво как можно судить по вашему письму.
Счастливая Вы наша!!!!!!!!
(...) Не все здесь так гладко и красиво как можно судить по вашему письму.
Еще раз прочитал пост kisumisu, но так и не понял, где она утверждает, что все здесь гладко и красиво.
Как быть когда на работу берут человека совсем из другой сферы, со стажем в полгода, а тебе специалисту с двумя образованиями и 20 летним стажем говорят että valittu henkilö on päätävämpi.
А когда вроде и прицепиться не к чему и гражданство есть и беседую с ними на финском отводя аргумент за аргументом, а тебе вытаскивают как аргумент твой возраст, а тут уже, как говорится, против природы не попрешь.
Не все здесь так гладко и красиво как можно судить по вашему письму.
мозет они хотят человека который хорошо говорит на финском, ето имеет часто большое значениэ.
А с тем что расизм тут есть с етим согласна,прозила тут тозе достаточно долго..
Valittu henkilö on pätevämpi
мозет они хотят человека который хорошо говорит на финском, ето имеет часто большое значениэ.
А с тем что расизм тут есть с етим согласна,прозила тут тозе достаточно долго..
Valittu henkilö on pätevämpi
Valittu henkilö on pätevämpi - однозначно!
Я в фи давно, с 1989. Расизм здесь на уровне подсознания. Страдает этим не только Финляндия, но речь в передаче шла именно о Суоми.
хм. как актрет начел ниин куин говорить, так вся серьезность из прослушивания улетела у меня. потом и остальные подхватили ето ниин куин:gy:
по теме. я сама смотрела две серии авеню, и на сколько я поняла ето юмористический сериал. плюс такого еще не было в Фи. Остальные сериалы все обычные, серий не известно сколько, длятся годами, семейьные отношений итд итп там обсуждают. авеню же первый сериал, который отличается от обычных. насчет рассизма. так там всех обзывают (в сериале), и финнов и шведов, и русских итд итп. меня лично сериал совсем не обижает.
рассизм. опять же зависит от того, с чем сам человек сталкнулся, его друзья итд итп. мое мнение- да преувеличили в программе (по уле которая была).
на форуме узнала много нового(кирпичи пожалуйста под балкон приносите, а не кидайте как попало) :gy: читая то, что тут некоторые пишут о людях другой национальности, я понимаю почему их не любят и плохо к ним относятся. если человек настроен сам негативно против финнов (они и г, и но и се), то с какой стати к ним то должны подругому относиться? если между русскими один говорит что другой г итд итп, то второй к нему хорошо будет относиться? нет, не будет. еще и в ответ такое ответит и хорошо если ето только на словах будет. а тут люди думают, что они могут к другим как не к людям относиться, а к ним должны все очень хорошо относиться.
:) Да, это ниин куйн - просто хит! :) После Могадишу его подхватили все, даже дядечка в черном костюме, представитель финской нации, так сказать ))
Кстати, мое замечание насчет ведущих: во время речи Эйлины они так угрожающе смотрели, сразу же возникли ассоциации с некими сторожами что ли, защищающими островок, на котором живут *Фи. На противоположной стороне берега - эмигранты.
Может быть, тот принцип, по которому были распределны места собеседников, не удался. Как-то в два лагеря, а дядечка в черном - как предатель в стане врага.
Уж если даже ведущие не смогли проникнуться темой беседы, и чувствовалось даже по их выражению лица и натянутым улыбкам, что они со всем финским народом заодно (которого в передаче нерадивые эмигранты обличали и укоряли)... Возникло ощущение, что программа вышла как по заказу, как для галочки, потому что об этом просто НАДО говорить в демократическом обществе. Искуственно все выглядело!
Поговорили, обсудили, а воз и ныне там. Очень наигранно.
А как вам фраза о том, что эмигрант - вложенеие в финскую экономику? (иностр. гос-во вложило деньги в обучение и воспитание) :)
:) (...) А как вам фраза о том, что эмигрант - вложенеие в финскую экономику? (иностр. гос-во вложило деньги в обучение и воспитание) :)
Вполне нормальная фраза. Что касается того, что в скобках, то в мое обучение и воспитание вложили силы и средства родители, которых государство по меньшей мере дважды за их жизнь обокрало.
Valittu henkilö on pätevämpi - однозначно!
Я в фи давно, с 1989. Расизм здесь на уровне подсознания. Страдает этим не только Финляндия, но речь в передаче шла именно о Суоми.
Я бы уточнил! Скорее нацизм на уровне подсознания, а расизм как следствие!
Нацизм в финляндии имеет глубокие исторические корни! И отчасти ассоциируется с независимостью!
Весь этот нацизм идет от воспитания и от позиции элиты местной.
P.S. Короче! пастыри, приучили своих овец сбиваться в кучку, когда те увидят иностранца и блеять когда тот заговорит! И отучить их от этого дело почти нереальное!
Ха-Ха
kisumisu
21-11-2006, 21:24
манго- вы неправильно пнляи- эмигрант- вложение в финскую экономику- это позитивное явление и говорит о том, что эмигранты приносят много пользы в экономике страны т.е. ее развитии и это иимелось ввиду.
а то, что в студии сидят "лагерями" - так это всегда в таких передачах-дебатах - что смотрящему было легче разделить тех кто за и тех кто против и сделано это также для удобства- противники должны видеть друг друга в лицо.
вот видите - даже организацию программы можно рассматривать с двух позиций- как нормальное явление или как для "галочки"
п.с. а ведущие- соверпшенно нейтральные лица в передачи- им не надо "проникаться" ни любовью, ни ненавистью. они не могут быть ни на чьей стороне
работающие на финском ТВ не имеют право принадлежать к политическим партиям к примеру
небезывестный синоптик ЮХА ФЕР JUHA FÖHR ушел с Тв потому что был членом партии (не помню какой)
манго- вы неправильно пнляи- эмигрант- вложение в финскую экономику- это позитивное явление и говорит о том, что эмигранты приносят много пользы в экономике страны т.е. ее развитии и это иимелось ввиду.
а то, что в студии сидят "лагерями" - так это всегда в таких передачах-дебатах - что смотрящему было легче разделить тех кто за и тех кто против и сделано это также для удобства- противники должны видеть друг друга в лицо.
Да нет, я тоже понимаю это исключительно с положительной стороны, только сама об этом никогда не задумывалась, рассматривая эмигранта только в ущерб что ли обществу (как это делают многие финны)
Поэтому была приятно удивлена такомувысказыванию (осознала, чтоэто факт и имеет место быть)
Словом, хорошо подмечено.
Я просто хотела узнать мнение на этот счет
kisumisu
21-11-2006, 21:56
ну они уже давно трындят о том что эмигрант да еще с образованием- такой потенциал, который надо использовать.
но в реалиях - изменить мнение всех работадателей не получается. нужно время, просвещение и смена поколения, которое не было в войне. менталитет меняется медленно.
сама когда попала впервые на работу в банк- начальник у меня был немолодой финн- долго осматривал меня и сказала что он и раньше видел иностранцев и принимал на работу. но так как я имела непосредственно доступ к документации, которую я разносила- то он немножко подумал и сказал что берет. коллектив был женский, некоторые встретили в рога- но потом узнав меня поближе - у нас сложились очень хорошие отношения. мое позитивное отношение к жизни и к подозрительности некоторых - обезоружило. многие проблемы решались просто шутками и когда поняли что я - не угроза - то и перестали относиться настороженно. у меня нигде с коллективами не было проблем. коллективы все были финские
мозет они хотят человека который хорошо говорит на финском, ето имеет часто большое значениэ.
Видите ли последний приведенный мною пример происходил на фирме на которой я уже 8 лет работаю и основы этой работы мне были знакомы поскольку когда фирма пошла на Российский рынок я подготовил для этого, в надлежащий вид, всю техническую документацию и как бы в "благодарность" меня оставили на фирме, но совсем в другом качестве. И мой финский конечно не совершенство, но общаюсь я с любым местным человеком на финском без проблем и никогда меня, по акценту, не признавали за ryssä. Чувствовали что то в речи и спрашивали откуда я, но за выходца из Великого и Нерушимого не принимали.
Знаете ведь здесь даже для коренных определяется потолок - вот до сих пор тебя мы пустим, а далее ни ни. А иные, у меня на глазах, делали за очень короткий срок головокружительную карьеру.
Конечно тема эта бесконечная. Однако когда я слышу, что здесь в Финляндии у человека приехавшего из СССР или России или других стран бывшего Союза не было проблем. Простите но хочется кричать НЕ ВЕРЮЮЮЮЮ
(...) Однако когда я слышу, что здесь в Финляндии у человека приехавшего из СССР или России или других стран бывшего Союза не было проблем. Простите но хочется кричать НЕ ВЕРЮЮЮЮЮ
И правильно делаете, что не верите. Мне, правда, не встречались иммигранты, утверждающие, что они по приезде в новую страну не столкнулись с проблемами. У меня, например, их (проблем) было выше крыши, да и сейчас не могу похвастаться беспроблемной жизнью. Все это естественно -- не в рай приехали. То, что нытьем порой занимаемся и виновных в своих неудачах на стороне ищем, тоже вполне объяснимо. Так психологически легче в новую страну вживаться. Правда, некоторые впадают в крайность: внушают себе и другим, что они в стане неприятеля.
Katja Melto
22-11-2006, 08:22
я передачу не смотрела.
Напоминает: Я пастернака не читал, но...
я не отрицаю существование расизма как такового- но подводить под расизм в наше время можно что угодно. я не знаю про расизм на уровне судей я знаю на уровне простого народа- что при обзывании пьянью тебя "рюсса" можно настрочить заяву в полицию и "расизм" уже налицо.
А полиция не примет твоего заявления - даже в серьезном случае. Например, во многих делах последних лет мотивы преступлений (избиений русскоязычных подростков, убийства русского парня) даже не рассматривались в суде, хотя по закону расизм - отягчающее обстоятельство.
а насчет юристов- то извините чем им может помочь редакция спектра, куда они обращаются поповоду "структурного"расизма? у юристов есть lakimiesliitto, есть полиция. при чем тут спектр?
Но они же пришли в редакцию, судя по всему, сами, значит, все эти гильдии и союзы отказываются признавать проблемы.
в полиции тоже не всегда могут распознать расизм. иногда не хотят, иногда просто не умеют. так и что? "расизм захлестнул финляндию"? а то как ФАРО почитаешь- то расизм сплошь и рядом.
Насколько я понимаю, ФАРО стремится привлечь к проблемам внимание с тем, чтобы этого как раз и не случилось. Министр Раямяки в передаче МОТ месяц назад прямо сказал, что расизма в полиции нет, потому что ни одного дела о расизме полицейского до суда не дошло. Представитель министерства добавил, что когда ситуация "слово против слова", всегда верят полицейскому.
сама лично не сталкивалась за 24 года жизни здесь - ни в обслуживании, ни в приеме на работе, ни в больнице- ни в магазине, ни в налоговой - нигде. пьяную трепотню в счет не беру.
Рада за вас. Ваше позитивное отношение к предубеждениям стоит преподавать всем "неудачникам", "беспомощным", видящим везде и всюду расизм.
kisumisu
22-11-2006, 08:37
вы знаете- язвительность тут неуместна.
насчет раямяки- тогда он сам не знает о чем говорит. в полиции много заявлений о преступлениях о расизме- а то, что до суда не дошло- то вам должно быть известно также что многие дела решают путем договора- обвиняющая сторона и пострадавший могут договоритьтся не доводя дела до суда.
из примера из личной жизни (о судах )
у меня есть знакомая эстонка которая обозвала негра- и плюс наговорила гадостей - был суд и ей присудили штраф.
а насчет того, что полиция не примет заявления, даже если оно серьезно- чушь. зачявления принимают всегда. другое дело- если шанс тому, что syyttäjä nostaa syyte
определение расизма- такое понятие что есть 2 точки зрения- одна- что юбое действие можно подвести под расизм, другое- что расизма- нет. и то и другое надо доказать. этим занимается следователь
а насчет юристов опять же- не знаю- финксие ли юристы пришли в спектр- потому что любой юрист тут знает что газета не имеет влияния на решение каких-то проблем как это было в СССР, когда газеты были практически как судо-производственный орган и под давлением газет решались домохозяйственные проблем.
манго- вы неправильно пнляи- эмигрант- вложение в финскую экономику- это позитивное явление и говорит о том, что эмигранты приносят много пользы в экономике страны т.е. ее развитии и это иимелось ввиду.
а то, что в студии сидят "лагерями" - так это всегда в таких передачах-дебатах - что смотрящему было легче разделить тех кто за и тех кто против и сделано это также для удобства- противники должны видеть друг друга в лицо.
вот видите - даже организацию программы можно рассматривать с двух позиций- как нормальное явление или как для "галочки"
п.с. а ведущие- соверпшенно нейтральные лица в передачи- им не надо "проникаться" ни любовью, ни ненавистью. они не могут быть ни на чьей стороне
работающие на финском ТВ не имеют право принадлежать к политическим партиям к примеру
небезывестный синоптик ЮХА ФЕР JUHA FÖHR ушел с Тв потому что был членом партии (не помню какой)
Небольшая поправка. В Финляндии не приносят, а приносили бы если бы государство придумало программы по адаптации специалистов на местный рынок труда. В данный момент большая часть специалистов или не работает или работает на совершенно других работах. Это слова Ристо Лаакконена. Мысль была развита Эйлиной. Лаакконен даже цифры назвал. 90 000 евро стоит закончивший школу финн. Человек с вышкой в несколько раз больше.
Согласен полностью с Кисой-у меня тоже за почти 10лет жизни тут никогда не было никаких проблем,и уж тем более на национальной почве-ни разу никто не тыкнул пальцем и не обозвал плохим словом. Мне что-то слабо верится что кого-то не берут на работу только потому-что он русский или обзовут где-то ryssей за просто так.
вы знаете- язвительность тут неуместна.
насчет раямяки- тогда он сам не знает о чем говорит. в полиции много заявлений о преступлениях о расизме- а то, что до суда не дошло- то вам должно быть известно также что многие дела решают путем договора- обвиняющая сторона и пострадавший могут договоритьтся не доводя дела до суда.
из примера из личной жизни (о судах )
у меня есть знакомая эстонка которая обозвала негра- и плюс наговорила гадостей - был суд и ей присудили штраф.
а насчет того, что полиция не примет заявления, даже если оно серьезно- чушь. зачявления принимают всегда. другое дело- если шанс тому, что syyttäjä nostaa syyte
определение расизма- такое понятие что есть 2 точки зрения- одна- что юбое действие можно подвести под расизм, другое- что расизма- нет. и то и другое надо доказать. этим занимается следователь
а насчет юристов опять же- не знаю- финксие ли юристы пришли в спектр- потому что любой юрист тут знает что газета не имеет влияния на решение каких-то проблем как это было в СССР, когда газеты были практически как судо-производственный орган и под давлением газет решались домохозяйственные проблем.
Знаю несколько случаев, когда заявления лежат более года. Следствие незкончено...
Речь идет о публичном оскорблении или преступном навете. Причем это не перегруженный столичный регион а маленький городок на востоке страны.
Знаю так же юриста, который всю рабочую жизнь борется с рассизмом. Сам еще молодым стал одним из руководителей циганского движения за равноправие. Если Вы не хотите видеть явления то это Ваше дело.
Есть действия, которые не надо подводить под рассизм. Так же кстати любое проявление рассизма можно подвести под простое хулиганство.
kisumisu
22-11-2006, 08:52
ну да. приносили бы.
но вы же понимаете что специалист специалисту- рознь. многие специалисты должны еще и свой диплом утвердить тут, знать язык и специфику местного рынка.. уомц-то это удается, кому-то - нет.
у некоторых специалистов знания устаревают быстрее чем они утвердят диплом- значит нужно повышение квалификации. это конечно сложный вопрос- но уповать всегда на то, что государство обязанно адаптировать специалисто- а специалист оишь выбирает- куда его адаптировать- полнейшая утопия. активность должна быть в первую очередь со стороны адаптируемых.
государство имеет много других программ, на которые нужны деньгт и силы. одна из таких программ- адаптация специалистов. и конечно разрабатывать программу надо. но не всегда все получается к сожалению.
но я думаю что это проблема не только финляндии.
~aurinko~
22-11-2006, 08:57
:) Да, это ниин куйн - просто хит! :) После Могадишу его подхватили все, даже дядечка в черном костюме, представитель финской нации, так сказать ))
Кстати, мое замечание насчет ведущих: во время речи Эйлины они так угрожающе смотрели, сразу же возникли ассоциации с некими сторожами что ли, защищающими островок, на котором живут *Фи. На противоположной стороне берега - эмигранты.
Может быть, тот принцип, по которому были распределны места собеседников, не удался. Как-то в два лагеря, а дядечка в черном - как предатель в стане врага.
Уж если даже ведущие не смогли проникнуться темой беседы, и чувствовалось даже по их выражению лица и натянутым улыбкам, что они со всем финским народом заодно (которого в передаче нерадивые эмигранты обличали и укоряли)... Возникло ощущение, что программа вышла как по заказу, как для галочки, потому что об этом просто НАДО говорить в демократическом обществе. Искуственно все выглядело!
Поговорили, обсудили, а воз и ныне там. Очень наигранно.
А как вам фраза о том, что эмигрант - вложенеие в финскую экономику? (иностр. гос-во вложило деньги в обучение и воспитание) :)
По моему они просто серьезно смотрели, а не угрожающи. Скорее всего сами боялись что им сейчас скажут:) Так обычно ведущий/ведущии сидят на одной стороне, а гости напротив. В разных передачах конечно по разному, но у них по моему всегда так. Я их как лагеря не воспринимаю, как ведущих и гостей или как их назвать.
Так уже давно говорят, что скоро(сколько лет уже об етом говорят, скоро, скоро) будет нехватка рабочих и работа будет всем и еще плюс надо найти из других стран людей, так как работаать будет некому.
kisumisu
22-11-2006, 09:00
Знаю несколько случаев, когда заявления лежат более года. Следствие незкончено...
Речь идет о публичном оскорблении или преступном навете. Причем это не перегруженный столичный регион а маленький городок на востоке страны.
Знаю так же юриста, который всю рабочую жизнь борется с рассизмом. Сам еще молодым стал одним из руководителей циганского движения за равноправие. Если Вы не хотите видеть явления то это Ваше дело.
Есть действия, которые не надо подводить под рассизм. Так же кстати любое проявление рассизма можно подвести под простое хулиганство.
есть много случаев которые лежат и не по 1 году- и случаи преступлений. это не показатель.
и публичное оскорбление- обозвав venäläinen huora в ресторане- тоже убличное оскорбление. один оставит это дело так- а другой подаст заяву.
я же не говорю что НЕТ расизма - есть, но его масштабы- не такие как тут дают понять что финляндия- расистская страна
а цыганский вопрос- вы знаете- практически страна решила этот вопрос с цыганами, хотя есть еще во многих местах такое, что в ресторан могут не пустить или на взять на работу.
о делах с цыганами можно почитать и на их сайтах, коии имеются тут- там все. про них, их жизнь и проблемы.
(...) я же не говорю что НЕТ расизма - есть, но его масштабы- не такие как тут дают понять что финляндия- расистская страна...
Этим летом у меня гостил друг из России – человек нелегкой биографии, много на своем веку повидавший. Когда я стал ему объяснять, что не все так хорошо в стране, как туристу представляется, упомянув, в частности, проблему расизма, он в ответ усмехнулся и сказал, что за несколько дней пребывания в Финляндии встретил достаточно много не только черно-белых супружеских пар, но и, главное, разнорасовых детских компаний. И действительно, в те дни нам на удивление много попадалось на глаза детей и подростков разных рас, гуляющих или играющих вместе. Увиденное моего гостя впечатлило больше, чем все мои примеры проявлений расовой неприязни.
есть много случаев которые лежат и не по 1 году- и случаи преступлений. это не показатель.
и публичное оскорбление- обозвав venäläinen huora в ресторане- тоже убличное оскорбление. один оставит это дело так- а другой подаст заяву.
я же не говорю что НЕТ расизма - есть, но его масштабы- не такие как тут дают понять что финляндия- расистская страна
а цыганский вопрос- вы знаете- практически страна решила этот вопрос с цыганами, хотя есть еще во многих местах такое, что в ресторан могут не пустить или на взять на работу.
о делах с цыганами можно почитать и на их сайтах, коии имеются тут- там все. про них, их жизнь и проблемы.
Я не юрист. Рассказал о делах своих знакомых. Думаю речь идет не о двух трех случаях. В свое время цыганский вопрос был решен. Решен за счет общественных организаций, собранные и подготовленные ими материалы были изучены международными организациями и по результатам на финское правительство было оказано давление. То же произойдет и в отношении русскоязычных. Уже есть несколько дирректив от ЕС призывающих финское правительство обратить внимание на ситуацию с русскоязычными. Уже и в правительстве и в парламенте Финляндии есть люди обращающие внимание на различные проблемы многочисленной группы новых финнов - русскоязычных. Уже есть программы регионального маштаба по адаптационным программам для русскоязычных (например программа ТЕ кескуса в Котке координатор Алексей Кантанен). Проблемы не видите Вы, но это не значит, что ее нет или что о ней нужно молчать. Уверен, что в ближайшее время (2-3 года) о проблеме будут говорить открыто и не только русские.
Analitik
22-11-2006, 11:00
Если сам неудачник или лентяй по жизни, то не надо сваливать все на расизм.
А вот где надо бить тревогу насчет расизма - это в России. Вчера скинхеды зарезали очередного казаха в подмосковной электричке, и вполне возможно останутся еще ненаказанными.
kisumisu
22-11-2006, 11:12
"Проблемы не видите Вы, но это не значит, что ее нет или что о ней нужно молчать. Уверен, что в ближайшее время (2-3 года) о проблеме будут говорить открыто и не только русские" - от пустота
тогда объясните мне
в чем проблема? и чем проблемы русскоязычных отличаются от проблем других иностранцев???? проблемы есть разные и их много и в каждом индивидуальном случае - проблемы разные
насколько я понимаю что основная проблема у русскоязычных РАСИЗМ- чего я не вижу в таком массовом порядке как мне дают понять
проблема- это когда в таком количестве, что мешает функционировать государству и мешает жить основной массе людей.
на данный момент я не вижу такого положения, но я и не отрицаю что такое есть.
а для того чтобы определить- проблема или нет- нужна конкретная статистика по всем диаспорам - тогда можно будет говорить о "проблеме"
самая большая расовая проблема у чернокожих, но никак не у русскоязычных
Если сам неудачник или лентяй по жизни, то не надо сваливать все на расизм.
А вот где надо бить тревогу насчет расизма - это в России. Вчера скинхеды зарезали очередного казаха в подмосковной электричке, и вполне возможно останутся еще ненаказанными.
Безнаказанность - вообще бич России(((
Бить тревогу ??? Ну не знаю, не знаю... С какой стороны бить? И кого?
А вот где надо бить тревогу насчет расизма - это в России. Вчера скинхеды зарезали очередного казаха в подмосковной электричке, и вполне возможно останутся еще ненаказанными.
А это уже по принциппу "А у вас спина белая".
В данной теме мы говорим о положении дел в Финляндии и о том как можно повлиять на изменение положения, в лучшую сторону, и, что для этого надо делать???
А головная боль за все, что происходит где-то, но не у нас, у меня лично уже давно прошла. Хотя смею заметить пропаганда в СССР была на очень высоком уровне. И Анжелу Девис мы защищали,и английских шахтеров и еще много много чего, но все это было там за рубежами нашей Родины.
А в данный момент меня интересует- если в стране равноправие то оно для всех или нет?? И по какому принципу оно работает???
Aikuinen
22-11-2006, 13:47
Когда пару лет назад была на практике в магазине,директор мне сказала открытым текстом-я ничего не имею против тебя,но я расистка.На практику она брала всех через свой фейс-контроль-ни одна цыганка или тайванька,или не славянской внешности не прошла его.Она,конечно,не говорила ничего против,просто говорила,что место занято.
Меня она приняла,т.к я была другом магазине этой же сети более полутора лет и получила отличные рекомендации.С коллективом отношения сложились хорошие,никаких проблем не было.
(...) А в данный момент меня интересует- если в стране равноправие то оно для всех или нет?? И по какому принципу оно работает???
Если говорить конкретно, то гражданин иммигрантского происхождения, получивший гражданство Финляндии путем натурализации, не во всем равноправен с гражданином страны по рождению: первый не может стать президентом страны. Насколько знаю, имеется ряд ограничений, которые не дают права иностранному гражданину занимать определенные государственные должности. Так что говорить об абсолютном равноправии всех жителей страны мы не можем. Других случаев «дискриминации», закрепленной в правовых актах страны, я не знаю.
"Проблемы не видите Вы, но это не значит, что ее нет или что о ней нужно молчать. Уверен, что в ближайшее время (2-3 года) о проблеме будут говорить открыто и не только русские" - от пустота
тогда объясните мне
в чем проблема? и чем проблемы русскоязычных отличаются от проблем других иностранцев???? проблемы есть разные и их много и в каждом индивидуальном случае - проблемы разные
насколько я понимаю что основная проблема у русскоязычных РАСИЗМ- чего я не вижу в таком массовом порядке как мне дают понять
проблема- это когда в таком количестве, что мешает функционировать государству и мешает жить основной массе людей.
на данный момент я не вижу такого положения, но я и не отрицаю что такое есть.
а для того чтобы определить- проблема или нет- нужна конкретная статистика по всем диаспорам - тогда можно будет говорить о "проблеме"
самая большая расовая проблема у чернокожих, но никак не у русскоязычных
Объясню просто.
По роду работы иногда приходится поднимать вопрос "особого" отношения финнов к русскоязычным в Финляндии. Нередко приходилось выслушивать аргументы о зимней войне и линии обороны под Тали. Аргументы и из уст пожилых и из уст молодых финнов. Вы считаете это нормальным? События истории, которым место в музее или в учебнике имеют влияние на сознание нынешних поколений только благодаря определенной почве или линии в воспитании и образовании людей живущих сегодня. Особое отношение мужчин к женщинам из России, особое отношение финнов к состоятельным русским - это самые яркие примеры укоренившихся предубеждений нередко перерастающих в открытый рассизм.
Отношение финнов к безработным русским это вообще отдельный вопрос. Тут и места не хватит для перечеслений всех форм предвзятого отношения и со стороны чиновников и со стороны простых граждан. Я не говорю, что все русские обязательно имели возможность испытать данное положение дел на себе. Просто по моему безработный финн не менее безработный чем его русскоязычный товарищ по несчастью.
Основные проблемы одинаковы для всех групп населения. Просто не хорошо когда они усугубляются "неосновными проблемами"-такими как рассизм например. От этого в первую очередь страдают самые незащищеные.
на данный момент я не вижу такого положения, но я и не отрицаю что такое есть
Что Вы понимаете под словом "мешает"? А если просто не помогает? Если за счет предвзятости государство теряет будующих специалистов (пример с переездом татарской девочки в Англию после получения высшего образования) примеров такого много, если врачи и инжинеры из числа переселенцев работают водителями и уборщиками, то это уж точно не в интересах государства, тратящего миллионы на образование.
Над статистикой уже работают. К сожалению пока не очень эфективно,(нет госзаказа), силами общественников, к счастью среди них есть и финны. Отдельные организации проводят свои исследования. Уверен, что многое будет использовано для составления полной картины. Свой вклад в решение проблемы начинают вносить партии, провсоюзы.
~aurinko~
22-11-2006, 16:09
Объясню просто.
По роду работы иногда приходится поднимать вопрос "особого" отношения финнов к русскоязычным в Финляндии. Нередко приходилось выслушивать аргументы о зимней войне и линии обороны под Тали. Аргументы и из уст пожилых и из уст молодых финнов. Вы считаете это нормальным? События истории, которым место в музее или в учебнике имеют влияние на сознание нынешних поколений только благодаря определенной почве или линии в воспитании и образовании людей живущих сегодня. Особое отношение мужчин к женщинам из России, особое отношение финнов к состоятельным русским - это самые яркие примеры укоренившихся предубеждений нередко перерастающих в открытый рассизм.
Отношение финнов к безработным русским это вообще отдельный вопрос. Тут и места не хватит для перечеслений всех форм предвзятого отношения и со стороны чиновников и со стороны простых граждан. Я не говорю, что все русские обязательно имели возможность испытать данное положение дел на себе. Просто по моему безработный финн не менее безработный чем его русскоязычный товарищ по несчастью.
Основные проблемы одинаковы для всех групп населения. Просто не хорошо когда они усугубляются "неосновными проблемами"-такими как рассизм например. От этого в первую очередь страдают самые незащищеные.
на данный момент я не вижу такого положения, но я и не отрицаю что такое есть
Что Вы понимаете под словом "мешает"? А если просто не помогает? Если за счет предвзятости государство теряет будующих специалистов (пример с переездом татарской девочки в Англию после получения высшего образования) примеров такого много, если врачи и инжинеры из числа переселенцев работают водителями и уборщиками, то это уж точно не в интересах государства, тратящего миллионы на образование.
Над статистикой уже работают. К сожалению пока не очень эфективно,(нет госзаказа), силами общественников, к счастью среди них есть и финны. Отдельные организации проводят свои исследования. Уверен, что многое будет использовано для составления полной картины. Свой вклад в решение проблемы начинают вносить партии, провсоюзы.
скажите, а зачем вы их слушаете? сейчас войны нет, кто не воевал вообще тут не причем. так что ето не аргументы, и их прослушивание кончено и все.
так если врачь не знает финского, то где он будет работать? только там, где финского знать не надо. если не подтвердили здесь свою профессию, то кому нужны бумажки из России? Тем более их там на каждом углу продают.
Еще раз прочитал пост kisumisu, но так и не понял, где она утверждает, что все здесь гладко и красиво.
Я тоже удивляюсь резкой реакции людей, на то что кто-то делится ПОЗИТИВНЫМ опытом.
Вот Инкер столкнулся с национализмом или чем там ещё, а Кису нет, может повезло, но почему сразу ехидство " Счасливая вы наша!!"
Почему нам в негатив всегда верить гораздо легче?
А если человек говорит что такого с НИМ не случалось, то значит сразу врёт? Она же не за всех говорила, а только о своей жизни.
Однобокое какое-то восприятие....
Я живу здесь 7 лет и с национализмом по отношению к себе тоже не сталкивалась, также как и Кису. Но при этом я же не утверждаю что НИКТО не сталкивался, знаю что это не так, к сожалению.
скажите, а зачем вы их слушаете? сейчас войны нет, кто не воевал вообще тут не причем. так что ето не аргументы, и их прослушивание кончено и все.
так если врачь не знает финского, то где он будет работать? только там, где финского знать не надо. если не подтвердили здесь свою профессию, то кому нужны бумажки из России? Тем более их там на каждом углу продают.
Переквалификация врача из России может быть проведена в срок 6 мес. Адаптация диплома любого специалиста гораздо дешевле обучения нового.
Во многих странах за переселенцев с ВО борятся, придумывают различные программы быстрого переезда и быстрой легализации.
скажите, а зачем вы их слушаете?
По роду работы...
~aurinko~
22-11-2006, 16:43
Переквалификация врача из России может быть проведена в срок 6 мес. Адаптация диплома любого специалиста гораздо дешевле обучения нового.
Во многих странах за переселенцев с ВО борятся, придумывают различные программы быстрого переезда и быстрой легализации.
скажите, а зачем вы их слушаете?
По роду работы...
а тут в чем пробелема? что диплом не "переводят"? ведь еще и язык надо знать. так вы бы по роду работы и напомнили, что война то уже прошла, все, мир, ЕС итд итп.
Очередник
22-11-2006, 17:31
а для того чтобы определить- проблема или нет- нужна конкретная статистика по всем диаспорам - тогда можно будет говорить о "проблеме"
И сразу же без статистики ответ утверждение
самая большая расовая проблема у чернокожих, но никак не у русскоязычных
Могу только заметить, что все комиссии, рекомендации и подобные помощи при проявлении расизма были направлены и составлены для темнокожих. И эти темнокожии ребята научились правильно и постоянно в такие комиссии обращаться.
Вот скажите мне много найдёться свидетелей при обращении к русскому со словами рюся? Уверяю, кроме русских - никто, да и то часть русских будет уверять, что это безобидное шведское слово. Финн же ещё и одобрит пойдёт и отметит очередную победу над врагом. И все ли русские пойдут зафиксировать это в полицию?
А попрбуй сказать темнокожему негр при разговоре. Так что и статистика, если она есть, может быть ошибочной.
А то что темнокожих обижают это у на ещё со времён "хижины дяди Тома" в голове крутиться.
Aikuinen
22-11-2006, 18:05
Да.забыла отметить,что директор магазина была дочерью родителей,которые пострадали во время войны и оставили русским свой дом и землю.Поэтоу ненависть к русским она впитала с детства.Впрочем.она неплохая тетка.
Здесь,действительно ТВ часто показывает старую военную хронику,особенно осенью,в ноябре,перед памятными датами начала войны и пр.Будоража тем самым общество.
В приграничных районах финны откровенно ненавидят русских,в больших городах население более толерантно к эмигрантам.
Bingo!!!
22-11-2006, 18:14
п.с. а ведущие- соверпшенно нейтральные лица в передачи- им не надо "проникаться" ни любовью, ни ненавистью. они не могут быть ни на чьей стороне
работающие на финском ТВ не имеют право принадлежать к политическим партиям к примеру
Молоко матери то не выплюешь! :)
Я бы уточнил! Скорее нацизм на уровне подсознания, а расизм как следствие!
Нацизм в финляндии имеет глубокие исторические корни! И отчасти ассоциируется с независимостью!
Весь этот нацизм идет от воспитания и от позиции элиты местной.
P.S. Короче! пастыри, приучили своих овец сбиваться в кучку, когда те увидят иностранца и блеять когда тот заговорит! И отучить их от этого дело почти нереальное!
Ха-Ха
Например шведы иностранцев не любят, но не расисты. А финны их любят, но видать их интимная связь с Гитлером, породила РАСИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ. :)
kisumisu
22-11-2006, 18:16
И сразу же без статистики ответ утверждение
Могу только заметить, что все комиссии, рекомендации и подобные помощи при проявлении расизма были направлены и составлены для темнокожих. И эти темнокожии ребята научились правильно и постоянно в такие комиссии обращаться.
Вот скажите мне много найдёться свидетелей при обращении к русскому со словами рюся? Уверяю, кроме русских - никто, да и то часть русских будет уверять, что это безобидное шведское слово. Финн же ещё и одобрит пойдёт и отметит очередную победу над врагом. И все ли русские пойдут зафиксировать это в полицию?
А попрбуй сказать темнокожему негр при разговоре. Так что и статистика, если она есть, может быть ошибочной.
А то что темнокожих обижают это у на ещё со времён "хижины дяди Тома" в голове крутиться.
негры в америке везде сплошь и рядом называют себя nigga.
и говорят неграм что они негры и говорят русским что они рюсса и что? все бегут заявы писать об сокроблениии? оставьте это.
все зависит от того насколько уц человека больно самолобие или насколько его собьственное Я сильно.
если меня и говотят рюсса (чего уже давно не было когда пултцари что-то говорили) - отвечаю и что ? olen ryssä vaikka voissa paistais тем самым исчерпываю инциндент и не лезу на рожон.
я вообще все-таки не понимаю ваши все деления на МЫ и ОНИ.
мы все живем в одной стране- значит все МЫ - МЫ
когда для вас финны станут также и МЫ тогде и проблем будет меньше и мир покажется другим - а не разделенным на МЫ и ОНИ
и почему считаете что "пойдет и отметит победу"? все финны злые и мстительные?
Если говорить конкретно, то гражданин иммигрантского происхождения, получивший гражданство Финляндии путем натурализации, не во всем равноправен с гражданином страны по рождению: первый не может стать президентом страны. Насколько знаю, имеется ряд ограничений, которые не дают права иностранному гражданину занимать определенные государственные должности. Так что говорить об абсолютном равноправии всех жителей страны мы не можем.
Могут ли отобрать финское гражданство? Если да, то при каких обстоятельствах?
Могут ли отобрать финское гражданство? Если да, то при каких обстоятельствах?
Могут (например, за предоставление ложных сведений при его получении). Не могут ни при каких обстоятельствах только если финское гражданство единственное.
Могут (например, за предоставление ложных сведений при его получении). Не могут ни при каких обстоятельствах только если финское гражданство единственное.
А если г-н ФИ не живет долгое время на территории страны ( годы )?
А если г-н ФИ не живет долгое время на территории страны ( годы )?
Не - за такое не лишают :) За это только вида на жительство (причем даже постоянного) могут лишить, а гражданства могут лишить только за очень серьезные преступления, не более.
~aurinko~
22-11-2006, 19:15
А если г-н ФИ не живет долгое время на территории страны ( годы )?
ничего не будет
~aurinko~
22-11-2006, 19:16
Не - за такое не лишают :) За это только вида на жительство (причем даже постоянного) могут лишить, а гражданства могут лишить только за очень серьезные преступления, не более.
что за вид на жительство?
что за вид на жительство?
Pysyvä oleskelulupa ??????
Pysyvä oleskelulupa ??????
Оно самое :)
~aurinko~
22-11-2006, 19:23
Оно самое :)
ой запуталась я. да, все так и есть как мы рассказали:)
Могут ли отобрать финское гражданство? Если да, то при каких обстоятельствах?
Могут, если, например, натурализованный гражданин Финляндии получил в свое время гражданство, предоставив неверные или вводящие в заблуждение сведения о себе. Другой случай – гражданство получено на основании того, что отец – гражданин Финляндии, однако позднее решение о признании отцовства судом было аннулировано. Третий случай – гражданство может утратить лицо, достигшее 22 лет и имеющее гражданство другой страны, если оно не имеет достоточно прочных связей с Финляндией. (Отслужив, например, в финской армии, молодой человек подтверждает свою связь с Финляндией. Что некоторые и делают, чтобы сохранить гражданство.)
Suomen kansalaisuuden voi menettää henkilö, joka on saanut sen hakemuksesta tai ilmoituksesta antamalla vääriä tai harhaanjohtavia tietoja. Lisäksi kansalaisuuden voi menettää, jos henkilö on saanut Suomen kansalaisuuden isän kansalaisuuden perusteella ja isyys kumotaan.
Automaattisesti Suomen kansalaisuuden menettää 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus eikä hänellä ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen
(...) Вот скажите мне много найдёться свидетелей при обращении к русскому со словами рюся? Уверяю, кроме русских - никто, да и то часть русских будет уверять, что это безобидное шведское слово. Финн же ещё и одобрит пойдёт и отметит очередную победу над врагом. И все ли русские пойдут зафиксировать это в полицию?
(...)
Признаюсь, за 13 лет жизни в Финляндии я обошел здесь кабаков разного калибра немало. И за все эти годы лишь один раз услышал слово «рюсся», но и то не понял, хотел ли меня пьяный мужик оскорбить, или он просто обозначил этим словом мою принадлежность к великому русскому народу. Смешно даже представить, что кто-то в подобной ситуации побежит с заявой в полицию. Будьте проще – и даже местные бичи к вам потянутся!
Очередник
22-11-2006, 19:36
негры в америке везде сплошь и рядом называют себя nigga.
Заметь, сами себя называют, точно так же многие на форуме употребляют "совок", "рашка", "рюся" и т.п. о себе и своёй жизне.
и говорят неграм что они негры и говорят русским что они рюсса и что? все бегут заявы писать об сокроблениии? оставьте это..Предлагаю проделать эксперимент и обратиться к чернокожему со словами "нигер". Если не ошибаюсь, один из финских полицейских при свидетелях это уже проверил с вытекающими последствиями. Только не стоит говорить, что он был в форме и представлял свою страну.
все зависит от того насколько уц человека больно самолобие или насколько его собьственное Я сильно.
если меня и говотят рюсса (чего уже давно не было когда пултцари что-то говорили) - отвечаю и что ? olen ryssä vaikka voissa paistais тем самым исчерпываю инциндент и не лезу на рожон.Всё верно, зависит от человека реакция на такие приветствия в его адрес. Так же и то, что здравомыслящий не будет употреблят такое приветствие.
я вообще все-таки не понимаю ваши все деления на МЫ и ОНИ.
мы все живем в одной стране- значит все МЫ - МЫ
когда для вас финны станут также и МЫ тогде и проблем будет меньше и мир покажется другим - а не разделенным на МЫ и ОНИ
и почему считаете что "пойдет и отметит победу"? все финны злые и мстительные?Заметь, МЫ и ОНИ выведено изначально в этом форуме как раздел. Значит это кому-то надо. Когда я задал вопрос администрации: "Почему исчез ингерманландский раздел?", то получил ответ: "Не стоит делить людей на категории". Правда, я так и не понял смысл ответа.
Всё верно, что все тут под местоимением МЫ ходим, только не все это понимают. Как с одной стороны под названием МЫ, так и с другой стороны под знаком ОНИ.
Automaattisesti Suomen kansalaisuuden menettää 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus eikä hänellä ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen
Ой!!!!
Это новые правила после 2003 закона о двойном г-ве???? Ведь дети ф-х граждан (даже натурализованных) получают г-во автoмaтически даже если они родились не в Фи. Так теперь 22 исполнилось и капут если в ФИ никогда не жил????
~aurinko~
22-11-2006, 19:40
посмотрите на сайте уви что там написано.
Ой!!!!
Это новые правила после 2003 закона о двойном г-ве???? Ведь дети ф-х граждан (даже натурализованных) получают г-во автoмaтически даже если они родились не в Фи. Так теперь 22 исполнилось и капут если в ФИ никогда не жил????
Неверно. Пункт о 22-летних был и в старом законе. Гражданство по заявлению получают лишь дети урожденных граждан Финляндии.
посмотрите на сайте уви что там написано.
Спасибо. Только наверное ulkomaalaisvirasto не имеет отношения к делу. Человек получивший г-во автоматом при рождении иностранцем наверное никогда не был.
Очередник
22-11-2006, 19:47
Признаюсь, за 13 лет жизни в Финляндии я обошел здесь кабаков разного калибра немало. И за все эти годы лишь один раз услышал слово «рюсся», но и то не понял, хотел ли меня пьяный мужик оскорбить, или он просто обозначил этим словом мою принадлежность к великому русскому народу. Смешно даже представить, что кто-то в подобной ситуации побежит с заявой в полицию. Будьте проще – и даже местные бичи к вам потянутся!Когда в кабаке, то это всё ОК, ещё могут и за берданкой съездить, для тех кто не понял. Что взять с них - пьянь, можно и простить.
А никогда не наблюдал на улице вереницу малолеток, идущих специально за пожилой женщиной с детьми и бросающих в спину рюся, сика, виту... Но самое удивительное, что в толпе малолеток и афрофинны были.
А разве я говорил, что русский побежит заявлять.
Заметил, что местные бичи только за халявным пивом тянуться. Вот в этом случае мы с ними и в этот момент(распития пива) мы с ними братья на веки.
Всё верно, что все тут под местоимением МЫ ходим, только не все это понимают. Как с одной стороны под названием МЫ, так и с другой стороны под знаком ОНИ.
А мне кажется, что "мы" это только в стиле "мы советские люди" годится. "все МЫ - МЫ"? Но Я это же не ТЫ, и не ОН, и не ОНА. С какой стати превращаться в очередную раньше совково-теперь финскотворожную массу, если общество как раз и интересно разнообразием индивидуумов?
А по поводу "...тем самым исчерпываю инциндент и не лезу на рожон" - ну так на кого-то и плюнут, а он утрется и скажет:"Что-то дождь начинается". Негры вот в Америке не утираются. Цыгане в Финляндии, кстати, тоже. :)
Очередник
22-11-2006, 19:53
Могут ли отобрать финское гражданство? Если да, то при каких обстоятельствах?Всё смешалось в Датском королевстве....
Всё смешалось в Датском королевстве....
... в смысле - в доме Облонских.
Очередник
22-11-2006, 19:59
А мне кажется, что "мы" это только в стиле "мы советские люди" годится. "все МЫ - МЫ"? Но Я это же не ТЫ, и не ОН, и не ОНА. С какой стати превращаться в очередную раньше совково-теперь финскотворожную массу, если общество как раз и интересно разнообразием индивидуумов?
А по поводу "...тем самым исчерпываю инциндент и не лезу на рожон" - ну так на кого-то и плюнут, а он утрется и скажет:"Что-то дождь начинается". Негры вот в Америке не утираются. Цыгане в Финляндии, кстати, тоже. :)
Да нет, скорее это на кота Леопольда повадки смахивает. Так удобней.
С приставкой "сов-" сейчас не модно, да и камнями могут закидать. Как с одной стороны, так и с другой.
~aurinko~
22-11-2006, 20:01
вот такие вот дела:eek:
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477
~aurinko~
22-11-2006, 20:02
вот тут почитайте, я сама не читала, но там все должно быть расписано
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477,2551
Очередник
22-11-2006, 20:02
... в смысле - в доме Облонских.Ну раз смешалось, то можно...
Вот и думаю, откуда это у меня про королевство выплеснулось из затуманеных извилин моего мозга. Да и были ли там извилины.... :)
(...) А никогда не наблюдал на улице вереницу малолеток, идущих специально за пожилой женщиной с детьми и бросающих в спину рюся, сика, виту... Но самое удивительное, что в толпе малолеток и афрофинны были. (...)
Лет десять назад моя приятельница новострилась бежать в школу ругаться, когда дочь, первоклассница, пожаловалась ей, что одноклассник ее дразнит, обзывает рюссей. Услышав имя обидчика, моя приятельница долго смеялась и разбираться в школу не пошла. Оказалось, ее дочь обзывал рюссей темнокожий мальчик, сомалиец.
вот такие вот дела:eek:
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?path=8,2477
Ой спасибо дорогая aurinko~].
И правда в 22 могут отобрать. Самый легкий способ сохранить г-во просто накарябать письмо перед 22 летием в магистрат с просьбой сохранить :)
Если говорить конкретно, то гражданин иммигрантского происхождения, получивший гражданство Финляндии путем натурализации, не во всем равноправен с гражданином страны по рождению: первый не может стать президентом страны. Насколько знаю, имеется ряд ограничений, которые не дают права иностранному гражданину занимать определенные государственные должности. Так что говорить об абсолютном равноправии всех жителей страны мы не можем. Других случаев «дискриминации», закрепленной в правовых актах страны, я не знаю.
Вот и еше один выкопали, ребенок натурализованных финских г-н старше 18 лет не может получить г-во на семейной основе.
A foreigner who is over 18 years of age may get Finnish citizenship by declaration if his/her parent has received Finnish citizenship in an other way than by naturalization;
http://www.finland.org/en/
Гражданство по заявлению получают лишь дети урожденных граждан Финляндии.
не правда :)
Ребенок регистрируется как г-н прямо после рождения через посольство или консульство. Путь преобретения г-ва не спрашивается. Фин. паспорт делают очень быстро.
To register a child born in the United States (to Finnish parents/ Finnish parent) to the population registry in Finland, please ask the Embassy in Washington DC or the Consulate General in New York or Los Angeles to send you the "birth registration" form or click on the link below.
http://www.finland.org/en/
Вы правы только в случае когда ребенку больше 18 лет, то тогда да, только для не натурализованых.
A foreigner who is over 18 years of age may get Finnish citizenship by declaration if his/her parent has received Finnish citizenship in an other way than by naturalization;
http://www.finland.org/en/
не правда :)
Ребенок регистрируется как г-н прямо после рождения в Финляндии через посольство или консульство.
http://www.finland.org/en/
Вы правы в случае когда ребенку больше 18 лет, то тогда да, только для не натурализованых.
A foreigner who is over 18 years of age may get Finnish citizenship by declaration if his/her parent has received Finnish citizenship in an other way than by naturalization;
http://www.finland.org/en/
Сдается, мы с вами о разных вещах говорим. Вот что я имел в виду. Допустим, ваш отец был урожденным гражданином в Финляндии, в этом случае вы имеете право в течение пяти лет получить по заявлению гражданство Финляндии, даже не проживая в этой стране. Мой же отец, допустим, был натурализованным гражданином Финляндии, поэтому я не имею права получить гражданство Финляндии по заявлению. Дети, родившиеся у новых граждан страны, получают гражданство по родителям, т.е. они уже урожденные граждане Финляндии. Надеюсь, память меня не подвела, и я ничего не перепутал.
[QUOTE=jamaba]Вот и еше один выкопали, ребенок натурализованных финских г-н старше 18 лет не может получить г-во на семейной основе. http://www.finland.org/en/[/QUOTE
Ребенок старше 18 лет... Так такому ребенку может быть 30...40... 50 и даже 60 лет!
Сдается, мы с вами о разных вещах говорим. Вот что я имел в виду. Допустим, ваш отец был урожденным гражданином в Финляндии, в этом случае вы имеете право в течение пяти лет получить по заявлению гражданство Финляндии, даже не проживая в этой стране. Мой же отец, допустим, был натурализованным гражданином Финляндии, поэтому я не имею право получить гражданство Финляндии по заявлению. Дети же родившие у новых граждан страны получают гражданство по родителям, т.е. они уже урожденные граждане Финляндии. Надеюсь, память меня не подвела, и я ничего не перепутал.
Да мы и правда о разных вешах говорим. Я о ситуации когда натурализованный финский г-н рожает ребенка в другой стране. В этом случае ребенок получает г-во автоматически независимо от страны рождения, т.е. заплняются бланки дла магистрата и высылаются в Фи через посольство или консульство. В данном случае ребенок сразу же получает henkilötunnus и паспорт в ???? отличие от получения по заявлению ????, когда henkilötunnus дается при переезде в Фи. .
Очередник
22-11-2006, 21:02
Да мы и правда о разных вешах говорим.. .И даже не в той теме
http://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7
Это входит в план адаптации для них в финском обществе, но не в офицальный план, а в бытовой.
Вот только про животных я ничего не знаю.
Могу только сказать одно, что такие высказывания про животных и пахнут дурно.
Я не про африканцев, а про финов.
И даже не в той теме
http://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7
Извинения, утром с просоня заблудились не туда :)
kisumisu
22-11-2006, 21:43
я как смотрю что некоторые ну ни за какие коврижки не могут просто жить и наслаждаться жизнью. везде проблемы, прлблемы, проблемы.
несовершенная поросль с ходами за женщиной и обзыванием- так что? не могла женщина повернуться и гакнуть? я не понимаю в чем проблема? дети обзываю.т всех и вся всегда и везде. вы это серьезно принимаете за то, что в финляндии целенаправленно растят поколение в ненависти к русскоязычным? чушь какая-то.
у нас во дворе 8-летние мальчишки еще и не такое говорят - но как припугну их- бегут наутек. и боятся что родителям сообщу.
а вам ХАХА еще раз замечу- вы меня задолбали. если я не лезу на рожон- это не значит что я безразлична к тому, что происходит вокруг. только ваш воспаленный от работы мозг может такую хрень писать. уж лучше держите свое мнение при себе ибо это не мнение, а простой очередной подкол в мою сторону.
Очередник
22-11-2006, 21:57
Я не про африканцев, а про финов.Тем больше прав у них(финнов) назвать нас рюся. И уже без оттенка шведского языка или относя это название к величию и могуществу русского человека, как подумал один форумчанин.
Очередник
22-11-2006, 22:24
я как смотрю что некоторые ну ни за какие коврижки не могут просто жить и наслаждаться жизнью. везде проблемы, прлблемы, проблемы.
несовершенная поросль с ходами за женщиной и обзыванием- так что? не могла женщина повернуться и гакнуть? я не понимаю в чем проблема? .
А я могу сказать в чём у неё проблема была. Лет этой женщине было за 70, да сталинские выселки у неё были за плечами жизни, отучила её такая жизнь гаркать. Хотя и могла гаркнуть, т.к. финский язык для этой женщины - родной. "Невинные"(как многие хотят это воспринимать) шалунишки знали как выбрать жертву для словесного веселья в безлюдном месте.
Вот и сказала она потом: "Может для этого репатриацию сделали для ингерманланцев"
Katja Melto
23-11-2006, 09:50
В свое время финское общество признало проблемы цыган после того, как заболевшего пятилетнего ребенка пришлось на телеге возить из деревни в деревню, потому что им отказывали в помощи. Наконец, полицейский, встретившийся цыганам на третий день мытарств, не выдержал и заставил местного фельдшера оказать помощь.
Яакоб Сёдерман рассказал об этом недавно, встречаясь с русскоязычными. И добавил, что он видит подобное (конечно, не столь категоричное, но по сегодняшним меркам все равно сравнимое) отношение к русским сегодня. Отметил, что до тех пор, пока мы сами будем считать, что отношение плохое только к тем, кто сам виноват, мы не сможем ничего изменить - ситуация будет только ухудшаться.
В свое время финское общество признало проблемы цыган после того, как заболевшего пятилетнего ребенка пришлось на телеге возить из деревни в деревню, потому что им отказывали в помощи. Наконец, полицейский, встретившийся цыганам на третий день мытарств, не выдержал и заставил местного фельдшера оказать помощь.
Яакоб Сёдерман рассказал об этом недавно, встречаясь с русскоязычными. И добавил, что он видит подобное (конечно, не столь категоричное, но по сегодняшним меркам все равно сравнимое) отношение к русским сегодня. Отметил, что до тех пор, пока мы сами будем считать, что отношение плохое только к тем, кто сам виноват, мы не сможем ничего изменить - ситуация будет только ухудшаться.
Отношение к цыганам – отдельная тема. Не считаю, что уважаемый Яакоб Сёдерман прав в своем сравнении. Интересно, на основании чьей информации или каких исследований он сделал вывод, что мы сами считаем, «что отношение плохое только к тем, кто сам виноват».
Да и вообще ситуация, на мой взгляд, далеко не такая, как порой представляют некоторые активисты русских организаций. Случаи неприязненного отношения отдельных представителей коренного населения, разумеется, встречаются. Лично мне, правда, испытать на себе подобное не пришлось. Так уж случились, что вот уже нескольких лет мне приходится постоянно посещать медицинские заведения Финляндии. Дважды оказывался на операционном столе. Никакой недоброжелательности или косых взглядов финских врачей я никогда не чувствовал. В последние два раза мне не пришлось даже объясняться на финском – прием вел русский врач, переселенец из России, получивший медицинское образование в Хельсинкском университете.
я как смотрю что некоторые ну ни за какие коврижки не могут просто жить и наслаждаться жизнью. везде проблемы, прлблемы, проблемы.
несовершенная поросль с ходами за женщиной и обзыванием- так что? не могла женщина повернуться и гакнуть? я не понимаю в чем проблема? дети обзываю.т всех и вся всегда и везде. вы это серьезно принимаете за то, что в финляндии .
Финляндия не та страна где родители паразитов обязательно поймут женщину гаркающую с акцентом на их отроков. Дело легко может принять очень странный оборот при котором женщине говорящей с акцентом придется доказывать свою правоту не находя понимания со стороны родителей. Может зная или столкнувшись с этим ранее говорящая с акцентом женщина предпочитает молчать.
Отношение к цыганам – отдельная тема. Не считаю, что уважаемый Яакоб Сёдерман прав в своем сравнении. Интересно, на основании чьей информации или каких исследований он сделал вывод, что мы сами считаем, «что отношение плохое только к тем, кто сам виноват».
Да и вообще ситуация, на мой взгляд, далеко не такая, как порой представляют некоторые активисты русских организаций. Случаи неприязненного отношения отдельных представителей коренного населения, разумеется, встречаются. Лично мне, правда, испытать на себе подобное не пришлось. Так уж случились, что вот уже нескольких лет мне приходится постоянно посещать медицинские заведения Финляндии. Дважды оказывался на операционном столе. Никакой недоброжелательности или косых взглядов финских врачей я никогда не чувствовал. В последние два раза мне не пришлось даже объясняться на финском – прием вел русский врач, переселенец из России, получивший медицинское образование в Хельсинкском университете.
Конечно информация полученная во время посещения операционных столов куда уж надежнее информации юриста представлявшего Финляндию в Европейском суде...
При всем уважении к Вашему заболеванию и пожеланиями скорейшего выздоровления.
kisumisu
23-11-2006, 11:50
а вот тут я с вами совершенно не согласна с тем, что гарканье с акцентом может "принять странный" оборот. какой?
Финляндия не та страна где родители паразитов обязательно поймут женщину гаркающую с акцентом на их отроков.
а какая финляндия страна и чем она отличается от других стран? неужели такая "особая" что родители этих "паразитов" не поймут?
а почему такое неуважение и недоверие к финским родителям? растят расистов ? странное какое-то классифицирование
я думаю как раз поэтому что классифицируем финских родителей как неспособных растить "нормальных" детей- происходят стычки
многие считают чименно их воспитание отношение к жизни- правильное- а местные- воспитывают неправильно и приводится куча примеров
так могу вас уверить- везде такое- не только тут
в испании этим летом в нашем родном дворе- девочка испанка, которой мы не хотели дать матрас- стала плеваться в мою старшую дочь- а ведь к нам в гости п роходит, конфетки кушает, с младшей якобы дружит
чем же тогда поведение этих "паразитов" в финляндии хуже чем неадекватное поведение девочки испанки по отношению к моим детям? может она и обзывалась, но я не понимаю испанский.
финляндия такая же страна с проблема с эмигрантами как и любая другая - ни хуже ни лучше.
Конечно информация полученная во время посещения операционных столов куда уж надежнее информации юриста представлявшего Финляндию в Европейском суде...
При всем уважении к Вашему заболеванию и пожеланиями скорейшего выздоровления.
Уважаемый, помимо «посещения операционных столов» я захаживал в свое время и в кабаки и т.п., так что я делаю выводы на основе собственного опыта и высказываю лишь свою точку зрения. Что касается надежности «информации юриста представлявшего Финляндию в Европейском суде...», то она будет полной и надежной лишь в том случае, если будут учтены все мнения.
«Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай» (А.П. Чехов).
а вот тут я с вами совершенно не согласна с тем, что гарканье с акцентом может "принять странный" оборот. какой?
Финляндия не та страна где родители паразитов обязательно поймут женщину гаркающую с акцентом на их отроков.
а какая финляндия страна и чем она отличается от других стран? неужели такая "особая" что родители этих "паразитов" не поймут?
а почему такое неуважение и недоверие к финским родителям? растят расистов ? странное какое-то классифицирование
я думаю как раз поэтому что классифицируем финских родителей как неспособных растить "нормальных" детей- происходят стычки
многие считают чименно их воспитание отношение к жизни- правильное- а местные- воспитывают неправильно и приводится куча примеров
так могу вас уверить- везде такое- не только тут
в испании этим летом в нашем родном дворе- девочка испанка, которой мы не хотели дать матрас- стала плеваться в мою старшую дочь- а ведь к нам в гости п роходит, конфетки кушает, с младшей якобы дружит
чем же тогда поведение этих "паразитов" в финляндии хуже чем неадекватное поведение девочки испанки по отношению к моим детям? может она и обзывалась, но я не понимаю испанский.
финляндия такая же страна с проблема с эмигрантами как и любая другая - ни хуже ни лучше.
Может из за этого, только из моих знакомых в Испанию переехало уже 12 человек...
Резко негативное отнашение к русским по моему выразило около 25% финнов при последнем опросе. Просто негативное около 65%.
Я не класифицирую финских родителей. Просто как человек проживший здесь уже почти 20 лет с уверенностью говорю не обязательно рыканье или гаканье тетки найдет понимание у родителей. В случае вовлечения в конфликт третьих лиц скорее всего тетке придется доказывать, что она не верблюд. Причем никакие аргументы тетки не будут восприняты всерьез из за ее происхождения.
. Просто как человек проживший здесь уже почти 20 лет с уверенностью говорю не обязательно рыканье или гаканье тетки найдет понимание у родителей. В случае вовлечения в конфликт третьих лиц скорее всего тетке придется доказывать, что она не верблюд. Причем никакие аргументы тетки не будут восприняты всерьез из за ее происхождения.
так тут, вроде как недавно обсуждали тему, что бабушка "шуганула" местных "шалунов", заехавших девочке по голове, катаясь на горке(?) - на бабушку чуть ли не в полицию заявили...
посещать медицинские заведения Финляндии. Дважды оказывался на операционном столе. Никакой недоброжелательности или косых взглядов финских врачей я никогда не чувствовал..
Я думаю, что если бы на операционном столе вы бы что-то почувствовали - то это было бы уже подсудное дело для "косовзглядывающего" врача и "картина Репина "Приплыли"" для все идеи "многокультурности Финляндии и Европы" (хотя "картина" эта с каждым днем становится все реальнее и реальнее)
Я думаю, что если бы на операционном столе вы бы что-то почувствовали - то это было бы уже подсудное дело для "косовзглядывающего" врача и "картина Репина "Приплыли"" для все идеи "многокультурности Финляндии и Европы" (хотя "картина" эта с каждым днем становится все реальнее и реальнее)
Прицепились к операционному столу… За деревьями леса не видите…
kisumisu
23-11-2006, 17:15
Может из за этого, только из моих знакомых в Испанию переехало уже 12 человек...
Резко негативное отнашение к русским по моему выразило около 25% финнов при последнем опросе. Просто негативное около 65%.
Я не класифицирую финских родителей. Просто как человек проживший здесь уже почти 20 лет с уверенностью говорю не обязательно рыканье или гаканье тетки найдет понимание у родителей. В случае вовлечения в конфликт третьих лиц скорее всего тетке придется доказывать, что она не верблюд. Причем никакие аргументы тетки не будут восприняты всерьез из за ее происхождения.
тогда посоветую почитать газеты местной диаспоры в испании - вы там много узнаете о дискриминации русскоязычных и ненависти испанцев к оным же.
сама была немало удивлена почитав МК испания о том, как трудно русскоязычным в испании, где их вообще за людей не принимают (основная масса русскоговорящих - из украины, молдавии и беларуссии) многие работают на таких работах, что в финляндии русскоязычные уже строчили бы в полицию и суд за дискриминацию- основная масса- всякого рода уборщики, помощники, домохозяйки и всякий неквалифицированный труд за копейки - трудовое законодательство в испании не такое суровое как тут.
а самое больше что удивило- что с испанцами практически невозможно сдружиться- в гости на чай они не приглашают (как тут на кофе с булочкой)- а в основном все встречи- происходят в ресторанах и кафешках. так что сотрудники по работе редко встречаются у друг друга в гостях- требуется много времени, чтобы испанцы к себе допустили русскоязычного в душу. не напоминает ли вам это что- то?
а здесь я живу уже более 20 лет- конкретно-24 года будет
Я сама отношусь негативно к четырем национальностям, не буду оглашать весь список. Есть разные исторические, политические и др.причины. Есть мой сосед, который тоже читал историю и тоже недолюбливает такую-то национальность.
Часто межнациональная неприязнь умышленно подогревается. И нужно думать всегда "кому выгодно?".
Я не сталкивалась лично с неприязнью к русским, в частности ко мне, живя в Финляндии. Но я сталкивалась с необъяснимой неприязнью русских к их соотечественникам.
Финны, по крайней мере, хранят памятники русскому царю, полководцу и пр.подобные памятники. А не как эстонцы, например.
А, однобоко воспринимающих историю, людей всегда и везде хватает.
тогда посоветую почитать газеты местной диаспоры в испании - вы там много узнаете о дискриминации русскоязычных и ненависти испанцев к оным же.
сама была немало удивлена почитав МК испания о том, как трудно русскоязычным в испании, где их вообще за людей не принимают (основная масса русскоговорящих - из украины, молдавии и беларуссии) многие работают на таких работах, что в финляндии русскоязычные уже строчили бы в полицию и суд за дискриминацию- основная масса- всякого рода уборщики, помощники, домохозяйки и всякий неквалифицированный труд за копейки - трудовое законодательство в испании не такое суровое как тут.
а самое больше что удивило- что с испанцами практически невозможно сдружиться- в гости на чай они не приглашают (как тут на кофе с булочкой)- а в основном все встречи- происходят в ресторанах и кафешках. так что сотрудники по работе редко встречаются у друг друга в гостях- требуется много времени, чтобы испанцы к себе допустили русскоязычного в душу. не напоминает ли вам это что- то?
а здесь я живу уже более 20 лет- конкретно-24 года будет
Я в МК много чего интересного читал... Про пришельцев,Киркорова, про конец света итд.
Там я уверен так же как и везде. Все живут по разному. Однако русским там не создают дополнительных проблем тольько из за того, что они родились в России и говорят с русским акцентом.
Незаконным мигрантам, если Вы про них везде одинаково плохо...
kisumisu
23-11-2006, 23:29
а вы считате что тут специально создают? я с вами не согласна
на государственном уровне никто специально не создает русским проблем. на ruohojuuritaso проблемы могут создать соседи друг другу к примеру. это же не введено в ранг официальной политики финляндии создавать проблемы русскоязычным
или вы считаете что специально создают препоны и рогатки?
между прочим там много жен испанцев писали- тоже интересное чтиво, особенно про угрозы выслать из страны- ....
Katja Melto
24-11-2006, 00:32
а вы считате что тут специально создают? я с вами не согласна
на государственном уровне никто специально не создает русским проблем. на ruohojuuritaso проблемы могут создать соседи друг другу к примеру. это же не введено в ранг официальной политики финляндии создавать проблемы русскоязычным
или вы считаете что специально создают препоны и рогатки?
между прочим там много жен испанцев писали- тоже интересное чтиво, особенно про угрозы выслать из страны- ....
Да Вы ни с чем не согласны, видимо, ноябрьское обострение сказывается. На постинг про д/с Калинка Ваша первая реакция была: пусть родители сами платят, русский язык сами сохраняют и т.п., потом, правда, включились в отслеживание, сколько людей подписали петицию (неужели задело замечание, что активнее поддерживают финны и шведы?!).
Не встречались с расизмом в течение 25 лет - замечательно! Искренне рада за Вас. Тем не менее, Вы не отрицаете, что случаи бывают, оговаривая, что под расизм можно все, что угодно, подвести.
Согласна, можно воспитать в себе толстокожесть, прикрывая позитивным отношением к предубеждениям (без издевки - запатентуйте это, право!). Но не лезьте со своим всезнайством, не мешайте тем, кто пытается решать существующие проблемы (с которыми Вы не сталкиваетесь) - Вашим рьяным вмешательством Вы и подобные Вам отбили желание многих финнов активно защищать права русскоязычных детей, стариков, инвалидов - я говорю про конкретные случаи.
Сегодня одна финка, зайдя на этот форум, сказала мне: "Зачем я, у которой все нормально, буду тратить свое время, нервы, силы на то, чтобы те же самые форумчане кричали по поводу и без: "У нас все замечательно! Только отморозки не устраиваются - сами виноваты!"
Вы здесь прошлись по поводу "ретивых общественников", которые, непонятно зачем, видят проблемы, где их нет. А Вам не приходило в голову, что проблемы-то есть, просто о них финские СМИ не хотят писать?
Недавно была на одной дискуссии, где обсуждались и иммигрантские вопросы тоже. Запомнилось выступление нашей с Вами соотечественницы, которая сказала: "А я понимаю финнов, ненавидящих русских. Никто из них не хочет учить финский и работать - им бы только пособия получать". Что поделать, она сталкивалась только с такими - но получается, что это относится и к нам с Вами. Вы с расизмом не сталкивались, а она - с нормальными русскими.
Еще раз прошу - не мешайте. В Финляндии очень много тех, кому нужна поддержка и помощь, но Ваша категоричность мешает тем, кто готов помочь.
kisumisu
24-11-2006, 08:53
вы знаете- все бы ничего - но этот ваш пост просто грубый
каждый из нас высказывает СВОЕ мнение. я вам мешаю? лично? или "активистам"? которые во всем видят один негатив? если б я не читала первого послания ФАРО и не разговаривала бы с Анной или Элиной- я бы может быть имела другое мнение. но увы- имею такое мнение какое имею и ко всем вопросам подхожу с теми реалями (пусть дваже жестокими) которые есть. и в вопросе с Калинкой я как раз так и подошла- прежде чем хаять город надо подумать почему они не могут "купить" места в Калинке, а не видеть в этом что "опять унижают русскоязычных и ставят рогатки и препоны".
мое одно мнение ничего не решает и если вы думаете что я отпугиваю народ от помощи тем, у кого проблемы тут- то спасибо! вы высоко оцениваете мои способности влиять на мнение масс.
а насчет отсутсвия проблем я нигде не писала. я писала лишь о то что проблемы преувеличены
на сем- откланиваюсь
а вы считате что тут специально создают? я с вами не согласна
на государственном уровне никто специально не создает русским проблем. на ruohojuuritaso проблемы могут создать соседи друг другу к примеру. это же не введено в ранг официальной политики финляндии создавать проблемы русскоязычным
или вы считаете что специально создают препоны и рогатки?
между прочим там много жен испанцев писали- тоже интересное чтиво, особенно про угрозы выслать из страны- ....
Не только я считаю, что проблемы создаются на официальном уровне. Обращения и указания от комиссий ЕС и ООН тому прямое подтверждение. По моему убеждению, пропаганда времен становления Финляндии и решения отдела пропаганды Финляндии просто забыли или не захотели вовремя остановить.
вы знаете- все бы ничего - но этот ваш пост просто грубый
каждый из нас высказывает СВОЕ мнение. я вам мешаю? лично? или "активистам"? которые во всем видят один негатив? если б я не читала первого послания ФАРО и не разговаривала бы с Анной или Элиной- я бы может быть имела другое мнение. но увы- имею такое мнение какое имею и ко всем вопросам подхожу с теми реалями (пусть дваже жестокими) которые есть. и в вопросе с Калинкой я как раз так и подошла- прежде чем хаять город надо подумать почему они не могут "купить" места в Калинке, а не видеть в этом что "опять унижают русскоязычных и ставят рогатки и препоны".
мое одно мнение ничего не решает и если вы думаете что я отпугиваю народ от помощи тем, у кого проблемы тут- то спасибо! вы высоко оцениваете мои способности влиять на мнение масс.
а насчет отсутсвия проблем я нигде не писала. я писала лишь о то что проблемы преувеличены
на сем- откланиваюсь
По поводу Калинки мне кажется все решится в лучшем виде. Может финны даже смогут получить пару бонусов на саммите ЕС-Россия.
Не только я считаю, что проблемы создаются на официальном уровне. Обращения и указания от комиссий ЕС и ООН тому прямое подтверждение. По моему убеждению, пропаганда времен становления Финляндии и решения отдела пропаганды Финляндии просто забыли или не захотели вовремя остановить.
Что за бестолковые эти финны: вначале впустят в страну, а потом сами же препоны всяческие чинят!
Что за бестолковые эти финны: вначале впустят в страну, а потом сами же препоны всяческие чинят!
А эта бестолковость наблюдается во многих странах. Начинание Койвисто было хорошо обосновано с геополитической точки зрения. Но плохо подготовлено в социальном плане. Койвисто (сам ветеран второй мировой) не знал или не подумал о духе войны до сих пор царящем в головах многих финнов вот и все. Ну а правительство того времени ничего не сделало, что бы подготовить своих граждан к переменам.
А эта бестолковость наблюдается во многих странах. Начинание Койвисто было хорошо обосновано с геополитической точки зрения. Но плохо подготовлено в социальном плане. Койвисто (сам ветеран второй мировой) не знал или не подумал о духе войны до сих пор царящем в головах многих финнов вот и все. Ну а правительство того времени ничего не сделало, что бы подготовить своих граждан к переменам.
Не понял, так «проблемы создаются на официальном уровне» или они все же результат неготовности «граждан к переменам»? Кстати, у новоприбывших граждан все в порядке с готовностью?
Не так давно летал в Европу.Со мнои в самолёте был тёмнокожии коллега.Когда рассаживались в лаинере по местам,он громким голосом ,что-бы все слышали пошутил:
"мне место у окна досталось,это что рассизм?"После этого
его обслуживание было люкс,по сравнению с другими.Он получил 2 бутылки вина бесплатно,которые взял потом с собои,это при всём при том, что садясь в самолёт он был изрядно пьян, во время реисса он всю дорогу почему-то кричал какие "Ryssät"
сволочи хотя 10 лет учился в Совке.
Я понял ,что жизнь научила чернокожих защищаться агрессивно в отличие от нас, так как мы сталкиваемся с
рассизмом редко, иногда бытовуху можно расценить как проявление рассизма.
Не понял, так «проблемы создаются на официальном уровне» или они все же результат неготовности «граждан к переменам»? Кстати, у новоприбывших граждан все в порядке с готовностью?
Неготовность граждан к переменам-следствие действий и отсутствия таковых на официальном уровне.
Новоприбывшие граждане между прочим ехали в объятия исторической родины в ожидании исправления ошибок прошлых лет. (Выступление Койвисто по поводу исправления исторической несправедливости итд) если Вы конечно помните...
Неготовность граждан к переменам-следствие действий и отсутствия таковых на официальном уровне.
Новоприбывшие граждане между прочим ехали в объятия исторической родины в ожидании исправления ошибок прошлых лет. (Выступление Койвисто по поводу исправления исторической несправедливости итд) если Вы конечно помните...
Согласен, власти виноваты: ложечку ко рту не так шустро подносят.
Что касается «ехали в объятия исторической родины» – то это даже не смешно...
Согласен, власти виноваты: ложечку ко рту не так шустро подносят.
Что касается «ехали в объятия исторической родины» – то это даже не смешно...
Довелось читать письма пожилых ингермандландцев... Ничего смешного. Сначала их в СССР сделали, потом в Финляндии продолжили и сейчас еще усугубили. Позвали то их домой а не в гости.
Согласен, власти виноваты: ложечку ко рту не так шустро подносят.
Ложечку подносить властям некогда... Им проблемы мирового маштаба надо решать...
Aikuinen
24-11-2006, 15:03
А эта бестолковость наблюдается во многих странах. Начинание Койвисто было хорошо обосновано с геополитической точки зрения. Но плохо подготовлено в социальном плане. Койвисто (сам ветеран второй мировой) не знал или не подумал о духе войны до сих пор царящем в головах многих финнов вот и все. Ну а правительство того времени ничего не сделало, что бы подготовить своих граждан к переменам.
Да,финское ТВ подогревает народ постоянно.Не дают забыть историю и последствия войны и молодежь настраивают ненавящево так......
Хотя я,например,с удовольствием смотрю старую военную хронику.Ведь раньше в России ничего подобного не показывали.
Воистину -кто старое помянет,тому глаз вон, а кто ЗАБУДЕТ-тому два.
Довелось читать письма пожилых ингермандландцев... Ничего смешного. Сначала их в СССР сделали, потом в Финляндии продолжили и сейчас еще усугубили. Позвали то их домой а не в гости.
Может, мне, несведующему, лекцию прочтете? Утомили вы своей простотой...
Silver06
24-11-2006, 18:12
Расизм безусловно ест, а как многие Русские смотрят на граздан, например, из Армении?...... Которие впринципе тозе работат приезают?... Я вот например с другим рассизмом здес не сталкивалас. А есе недавно смотрела переда4у о Германии, как там иностранци разние на работу устраивалис, так вот одна девуска приходит на собеседование, работодател еэ спрасивает где она зивет, оказалос 4то она зивет за городом и дoрога на работу будет занимат около двух 4асов, а девуска так смотрит в камеру со слезами на глазах и говорит 4то все "здес" расисти и еэ не взяли толко из-за цвета кози. А есэ там один муз4ина(не помню какой националности), европейской внесности, толко узасно толстий, оброссий и с грязними ногтями на работу устроится хотел, так его тозе не взяли и он во все газети про сусествуюсий рассизм писат на4ал.... Вот. У меня здес много знакомих кторие нормално работают, на нормалной долзности, и в коллективе не 4уствоют никаких усемлений, коне4но попадаются финни "уборсики", которие думают, 4то они их рабо4ие место забрали.....
dj tune up
24-11-2006, 18:38
А вот мне со школьной скамьи вдолбили в голову, что капиталистический строй по сути своей не может быть справедливым. Вот с этими мыслями я и живу и ничего меня не гложет.
Недавно была на одной дискуссии, где обсуждались и иммигрантские вопросы тоже. Запомнилось выступление нашей с Вами соотечественницы, которая сказала: "А я понимаю финнов, ненавидящих русских. Никто из них не хочет учить финский и работать - им бы только пособия получать". Что поделать, она сталкивалась только с такими - но получается, что это относится и к нам с Вами. Вы с расизмом не сталкивались, а она - с нормальными русскими.
Еще раз прошу - не мешайте. В Финляндии очень много тех, кому нужна поддержка и помощь, но Ваша категоричность мешает тем, кто готов помочь.
Знаете, я конечно еще не долго прожила в Финляндии, но с высказыванием женщины согласна *с заменой "никто" на "очень многие", потому что наслушалась разговоров многих соотечествениц, которые рассматривают финских мужчин как товар и стартовую площадку для будущих "свершений". Мне категорически неприятно такое отношение
Недавно была на одной дискуссии, где обсуждались и иммигрантские вопросы тоже. Запомнилось выступление нашей с Вами соотечественницы, которая сказала: "А я понимаю финнов, ненавидящих русских. Никто из них не хочет учить финский и работать - им бы только пособия получать". Что поделать, она сталкивалась только с такими - но получается, что это относится и к нам с Вами. Вы с расизмом не сталкивались, а она - с нормальными русскими.
Нет уж! Это не относится к нам с Вами! Это ее личные тараканы в голове.
Ей так удобно - видеть со своей колокольни то, что ей хочется видеть.
Да и удобно так - поливать своих же...
Организовывать тупые проекты для своих же...
Забирать детей у своих же и т.д.
Silver06
26-11-2006, 13:26
Знаете, я конечно еще не долго прожила в Финляндии, но с высказыванием женщины согласна *с заменой "никто" на "очень многие", потому что наслушалась разговоров многих соотечествениц, которые рассматривают финских мужчин как товар и стартовую площадку для будущих "свершений". Мне категорически неприятно такое отношение
А вот у меня все знакомие( которих о4ен много) работают, дазе молодие мамо4ки, после родов не сидят все три года на пособиях, а идут у4ится, работат и т.д..... Семйи устраиваются , покупают квартири и т.д. А вот знакомих с музями финнами у меня нет, ест вобсе без музей с двухлетними детми, так тозе работат посли и 4его би спрасивается им дома на пособие не сидится?????? Так 4то не хо4у никого обидет, но ето кто с кем обсяется и 4ем занимается!!!! И вобсе я возмусена до глубини дуси... Но мозет ето конесна тенденции моих ровстников, молодези до тридцати, незнаю. Но вот у меня мама например тозе с ку4ей детей, за финна замуз висла, он у4ителем работал, потом безработним стал, мат полу4ила вид на зителство, и вед на бросила его, зивут вместа с4астливо, детей ростят, мама как финский виу4ила, диплом поттвердила сразу на работу посла, а он так и сидит безработний. А вед она мозет и не работат вед денаг столко за билоби......
Да Вы ни с чем не согласны, видимо, ноябрьское обострение сказывается. .
Уважаемая, Держите себя в рамках,не переходите на личности и не ставьте диагнозов.
Недавно была на одной дискуссии, где обсуждались и иммигрантские вопросы тоже. Запомнилось выступление нашей с Вами соотечественницы, которая сказала: "А я понимаю финнов, ненавидящих русских. Никто из них не хочет учить финский и работать - им бы только пособия получать". Что поделать, она сталкивалась только с такими - но получается, что это относится и к нам с Вами. Вы с расизмом не сталкивались, а она - с нормальными русскими.
Еще раз прошу - не мешайте. В Финляндии очень много тех, кому нужна поддержка и помощь, но Ваша категоричность мешает тем, кто готов помочь.
Не повезло человеку. Пора задумываться,почему еи нормальные не встречались.
А про категоричность Кисумису- Интересно откуда такая нетерпимость к чужим мнениям. Если Кто-то уверен в своеи правоте,то чем ему может мешать другая точка зрения?
Вам бы хотелось видеть сплошные стоны здесь,чтобы Ваши знакомые финны ,заходя сюда разрыдались бы от сочувствия?
kisumisu
26-11-2006, 14:11
у меня в гостях вчера была подруга с мужем. ну мой муж завел разговор про политковскую, чечню и прочее.
моя подруга взорвалась и стала уверять нас что мы ничего о чечнцах не знаем- что это нелюди что их всех надо просто уничтожить и т.д. никаие другие мнения не принимались в расчет.
мы все 3 пытались ей просто сказать что нельзя ненапвидеть всю нацию доводы у нее были из классики типа "злой чеченец точит нож", чеченская мафия, дикие обычаи детей гор и проч. другой стороны она не видела, не видит и не хочет видеть. эта же моя подруга как раз собирается кляпать письмо о том, как ее сына ущемляли в спорткружке на "национальной почве"- что является полнейшей ложью, но оскорбленная мама не видит ничего другого. вот так рождаются частично заявления о расизме
так и в наших тут дебатах кто-то не хочет видеть и другой стороны вопроса, а лишь упорно доказывает что именно так оно и есть
я же со своей стороны не говорю что НЕТ- я просто говорю что не в таких масштабах
вещи надо называть своими именами- я так считаю.
мы все 3 пытались ей просто сказать что нельзя ненапвидеть всю нацию
вот так рождаются частично заявления о расизме!!! Обобщение
так и в наших тут дебатах (иак???) кто-то не хочет видеть и другой стороны вопроса, а лишь упорно доказывает что именно так оно и есть
я же со своей стороны не говорю что НЕТ- я просто говорю что не в таких масштабах
вещи надо называть своими (какими)именами- я так считаю.
Вот так разговора с подружкой может оказаться достаточно, что бы понять суть происходящего... Все гениальное просто.
Для устранения непоняток попытаюсь определить свою позицию.
Я не говорил, что в Финляндии везде и всюду рассизм. Я не говорил, что в Финляндии все относятся плохо к русским. Я неговорил, что в Финляндии нет хороших, добрых, отзывчивых, современно мыслящих людей.
Я говорил, что в Финляндии есть рассизм. Я говорил что в Финляндии есть предвзятое отношение к русским и всему связанному с Россией. Я говорил, что в Финляндии надо решать проблемы связанные с предвзятым отношениям к русскоязычным. Моя точка зрения совпадает с точкой зрения комиссии ЕС и комиссии ООН. Они в свою очередь решили обратиться к правительству Финляндии основываясь на фактах и исследованиях.
у меня в гостях вчера была подруга с мужем. ну мой муж завел разговор про политковскую, чечню и прочее.
моя подруга взорвалась и стала уверять нас что мы ничего о чечнцах не знаем- что это нелюди что их всех надо просто уничтожить и т.д. никаие другие мнения не принимались в расчет.
мы все 3 пытались ей просто сказать что нельзя ненапвидеть всю нацию доводы у нее были из классики типа "злой чеченец точит нож", чеченская мафия, дикие обычаи детей гор и проч. другой стороны она не видела, не видит и не хочет видеть. эта же моя подруга как раз собирается кляпать письмо о том, как ее сына ущемляли в спорткружке на "национальной почве"- что является полнейшей ложью, но оскорбленная мама не видит ничего другого. вот так рождаются частично заявления о расизме
так и в наших тут дебатах кто-то не хочет видеть и другой стороны вопроса, а лишь упорно доказывает что именно так оно и есть
я же со своей стороны не говорю что НЕТ- я просто говорю что не в таких масштабах
вещи надо называть своими именами- я так считаю.
А зачем "промытым" что-либо обяснят, Политковская говорила "болшинство из моего БЛИЗКОГО окружения меня не понимает, я не говорю с ними на ети темы".
Mackintosh
27-11-2006, 17:43
Да,финское ТВ подогревает народ постоянно.Не дают забыть историю и последствия войны и молодежь настраивают ненавящево так......
Хотя я,например,с удовольствием смотрю старую военную хронику.Ведь раньше в России ничего подобного не показывали.
Воистину -кто старое помянет,тому глаз вон, а кто ЗАБУДЕТ-тому два.
бывают такие случаи, когда обнуляется память каким-нибудь разрядом. например молнией. но потом человек остается жить и здравствовать, и сравнивать будующее с прошлым. а может только будующее с другим будующим - что его зрения лишать?
Не так давно летал в Европу.Со мнои в самолёте был тёмнокожии коллега.Когда рассаживались в лаинере по местам,он громким голосом ,что-бы все слышали пошутил:
"мне место у окна досталось,это что рассизм?"После этого
его обслуживание было люкс,по сравнению с другими.Он получил 2 бутылки вина бесплатно,которые взял потом с собои,это при всём при том, что садясь в самолёт он был изрядно пьян, во время реисса он всю дорогу почему-то кричал какие "Рыссäт"
сволочи хотя 10 лет учился в Совке.
Я понял ,что жизнь научила чернокожих защищаться агрессивно в отличие от нас, так как мы сталкиваемся с
рассизмом редко, иногда бытовуху можно расценить как проявление рассизма.
не повезло вам с коллегами.
я тоже была один раз свидетелем абсолютно беспардонного поведения одного чернокожего студента на лекции,которыи тоже кричал про расизм.
В свое время финское общество признало проблемы цыган после того, как заболевшего пятилетнего ребенка пришлось на телеге возить из деревни в деревню, потому что им отказывали в помощи. Наконец, полицейский, встретившийся цыганам на третий день мытарств, не выдержал и заставил местного фельдшера оказать помощь.
Яакоб Сёдерман рассказал об этом недавно, встречаясь с русскоязычными. И добавил, что он видит подобное (конечно, не столь категоричное, но по сегодняшним меркам все равно сравнимое) отношение к русским сегодня. Отметил, что до тех пор, пока мы сами будем считать, что отношение плохое только к тем, кто сам виноват, мы не сможем ничего изменить - ситуация будет только ухудшаться.
В воскресной «Хесари» (26.11.) опубликована статья «Söderman dinosaurusten hämärässä», отклик на выступление (HS 19.11) Якоба Сёдермана о недостаточной открытости в финских властных структурах. Автор статьи, небезызвестный Алпо Руси, напомнил в связи с этим об одном парламентском запросе 1973 года, преследовавшем цель помешать проведению демонстрации одной христианской организации, которую подписанты обвинили в антисоветизме, во враждебной пропаганде против СССР и других социалистических стран. Посредством этого запроса, пишет Руси, Советский Союз был информирован о деятельности этой организации, занимавшейся, в частности, нелегальной доставкой Библий в СССР. Среди 36 депутатов, подписавших запрос, были лидеры финских коммунистов Аарне Сааринен и Тайсто Синисало, а также группа социал-демократов. В частности, Эркки Лииканен, Матти Ахде и Якоб Сёдерман. Как видно из названия, статья Алпо Руси посвящена Сёдерману, имеющему в обществе репутацию защитника свободы слова.
Справедливости ради следует заметить, что заявления, обличавшие антисоветизм, не были для молодых политиков той эпохи редкостью. Например, депутат Эркки Лииканен выступил однажды даже с инициативой ввести в Финляндии уголовную ответственность за антисоветскую пропаганду. И это не помешало ему (возможно, даже помогло) сделать карьеру на политическом поприще.
Katja Melto
28-11-2006, 09:29
В воскресной «Хесари» (26.11.) опубликована статья «Söderman dinosaurusten hämärässä», отклик на выступление (HS 19.11) Якоба Сёдермана о недостаточной открытости в финских властных структурах. Автор статьи, небезызвестный Алпо Руси, напомнил в связи с этим об одном парламентском запросе 1973 года, преследовавшем цель помешать проведению демонстрации одной христианской организации, которую подписанты обвинили в антисоветизме, во враждебной пропаганде против СССР и других социалистических стран. Посредством этого запроса, пишет Руси, Советский Союз был информирован о деятельности этой организации, занимавшейся, в частности, нелегальной доставкой Библий в СССР. Среди 36 депутатов, подписавших запрос, были лидеры финских коммунистов Аарне Сааринен и Тайсто Синисало, а также группа социал-демократов. В частности, Эркки Лииканен, Матти Ахде и Якоб Сёдерман. Как видно из названия, статья Алпо Руси посвящена Сёдерману, имеющему в обществе репутацию защитника свободы слова.
Справедливости ради следует заметить, что заявления, обличавшие антисоветизм, не были для молодых политиков той эпохи редкостью. Например, депутат Эркки Лииканен выступил однажды даже с инициативой ввести в Финляндии уголовную ответственность за антисоветскую пропаганду. И это не помешало ему (возможно, даже помогло) сделать карьеру на политическом поприще.
Алпо Руси, озлобленный на всех и вся, убедил Вас, что Сёдерману не надо верить? Надо же, он 33 года назад подписал запрос! Представляю, как сидит Руси в архивах парламента и ищет материал, чтобы отомстить обидчикам - думаю, там много интересного найдется про нынешних политиков.
Что касается информированности советских по поводу разных организаций - не думаю, что это происходило через парламент. Скорее всего, у них везде были свои информаторы.
Вы читали статью самого Сёдермана неделю назад? И его статьи вообще? Рекомендую, очень полезно.
Алпо Руси, озлобленный на всех и вся, убедил Вас, что Сёдерману не надо верить? Надо же, он 33 года назад подписал запрос! Представляю, как сидит Руси в архивах парламента и ищет материал, чтобы отомстить обидчикам - думаю, там много интересного найдется про нынешних политиков.
Что касается информированности советских по поводу разных организаций - не думаю, что это происходило через парламент. Скорее всего, у них везде были свои информаторы.
Вы читали статью самого Сёдермана неделю назад? И его статьи вообще? Рекомендую, очень полезно.
Поясняю смысл своего предыдущего сообщения. Я привык делать выводы на основе собственного опыта и анализа информации, полученной из разных источников. Ссылки оппонента на мнение того или иного авторитета давно не являются для меня решающим аргументом. Особенно осторожно отношусь к мнениям, которые высказывают люди, известные ангажированностью той или иной идеей. История довоенной и послевоенной Европы богата примерами, когда авторитетные деятели, например, культуры, без всяких сомнений воспринимали и отстаивали ложь, поскольку она распространялась идейно близкими товарищами. Надеюсь, вы понимаете, что сейчас я привел пример общего характера, имеющий такое же отношение к уважаемому Сёдерману, как, например, ко мне или к вам.
Вы, и не только вы, в качестве аргумента сослались на мнение Сёдермана, я же привел в пример историю 33-летней давности, чтобы наглядно показать: влиянию подвержены и порой ошибаются и люди вроде бы авторитетные.
Что касается Руси и его статьи. Свое отношение к нему я практически никак не определил, за исключением фразы: «небезызвестный Алпо Руси». Оставил без комментария и написанное им, высказал лишь краткое суждение о том времени. Вы же сходу его заклеймили: «озлобленный на всех и вся». Думаю, это тоже о чем-то говорит.
Mackintosh
28-11-2006, 15:01
Скоро все предатели родины будут передачи в лагерях принимать, а не на юле! Революция не за горами! Борис Абрамович Березовский дал команду всем своим агентам по всему миру быть готовыми к свершению!
у борис абрамыча паранноя обострилась, он невыездной из англии. там для буйных лучший прием в психбольницах. со многими евреями случается клаустрофобия по прибытию на вторую родину. его теперь даже соратники не слушают, речь сбивчивая, слюни. только наполеон из 6 палаты пока с ним. да прессу английскую почитайте!!
полоний у него в офисе, говорят, искали. где-то спрячет, а потом забывает где, сам и найти не сможет.
так и с деньгами у него тоже, да и с личными вещами у него тоже бардак - вообще не помнит, что секунду назад делал.
http://lenta.ru/news/2006/11/28/berezovsky/
Очень хорошо. Вот вам еще для "информации"
В Эстонии виновный в использовании в общественном месте советской символики может быть приговорен к тюремному заключению до трех лет.
Такие поправки в уложение о наказаниях одобрило правительство страны на заседании 30 ноября. После этого решение было направлено на окончательное принятие в парламент.
Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе правительства Эстонии, закон о поправках подготовлен министерством юстиции.
Использование в общественных местах и распространение символики бывшего Советского союза и союзных республик, а также приравненной к ним символике Национал-социалистической партии Германии (НСДП) и СС рассматриваются как разжигание розни, связанной с оккупационными режимами.
Под понятия такой символики подпадают также соответствующие исторические знамена, гербы и тому подобное, если они легко узнаваемы или представлены частично, но легко понимаются.
За использование символики Советского союза или нацистской Германии юридическими лицами предлагается наказание в виде штрафа до 50 000 крон.
Напомним, ранее парламент Эстонии рассмотрел законы "О защите воинских захоронений" и "О сносе непригодных сооружений". Формулировка первого закона, в котором сказано, что "запрещено устанавливать памятники, разжигающие рознь и прославляющие страны, которые оккупировали Эстонию", позволяет на законных основаниях начать снос памятника воину-освободителю Таллина от фашистов.
Второй же закон предписывает перезахоронить на кладбище останки советских воинов из "неподобающего" места в сквере около памятника. Таким образом, оба эти закона должны поставить точку в противостоянии сторонников и противников сноса памятника советским воинам в столице Эстонии, а также и других аналогичных памятников в стране.
Вопрос о будущем памятника советским солдатам в Таллине углубил раскол в эстонском обществе. В то время как русскоязычное население страны выступает за его сохранение, эстонские националисты выступают за снос или перенос монумента, который, по их мнению, является символом советской оккупации.
Mackintosh
30-11-2006, 15:29
Rewrew вы знаете что коувола самый отстойный город в фи? (по финским соц.опросам), зачем вы там? поезжайте в эстонию.
Реврев вы знаете что коувола самый отстойный город в фи? (по финским соц.опросам), зачем вы там? поезжайте в эстонию.
Занесло блин в этот отстой. Уверен, в Эстонии тоже дыры есть. Да, не место красит, и кой чего еще защитить надо.
~aurinko~
01-12-2006, 10:20
Для устранения непоняток попытаюсь определить свою позицию.
Я не говорил, что в Финляндии везде и всюду рассизм. Я не говорил, что в Финляндии все относятся плохо к русским. Я неговорил, что в Финляндии нет хороших, добрых, отзывчивых, современно мыслящих людей.
Я говорил, что в Финляндии есть рассизм. Я говорил что в Финляндии есть предвзятое отношение к русским и всему связанному с Россией. Я говорил, что в Финляндии надо решать проблемы связанные с предвзятым отношениям к русскоязычным. Моя точка зрения совпадает с точкой зрения комиссии ЕС и комиссии ООН. Они в свою очередь решили обратиться к правительству Финляндии основываясь на фактах и исследованиях.
ето все конечно хорошо, но получается у вас, что русские все такие невинные, обижают их бедняг. вы форум почитайте, как о финнах разговор, то они такие сякие, и большинство именно один негатив о финнах говорит. девушки не красивые, толстые, то не так ето не так. мужчины алкоголики. детей воспитывать не умеют, да столько всего. а темы о других национальностях. опять же ети воры, ети дураки, ети засчет наших налогов живут. насчет любви за три дня, без общего языка итд итп. и что потом финны должны прямо всех любить?
и почему финны не могут показывать фильмы о войне. потому что тут живут русские, и их ето оскорбит? ну ужас прямо. соглашусь, что зацыклинны они на войне, но и понять их можно. население в Фи не большое, всегда то под шведами, то под русскими были. Жириновский, не так давно помнится пошутил, мол Фи обратно к России присоединить надо. Страна то маленькая.
kisumisu
01-12-2006, 10:30
если вы мыслями отличаетесь от массы- вы- враг своего народа. это я себе уже уяснила.
и ничего вы тут не докажите- для многих финны останутся такими какими они их описыавют в своих постах. а ненависть они "впитали с молоком матери". вот так
ето все конечно хорошо, но получается у вас, что русские все такие невинные, обижают их бедняг. вы форум почитайте, как о финнах разговор, то они такие сякие, и большинство именно один негатив о финнах говорит. девушки не красивые, толстые, то не так ето не так. мужчины алкоголики. детей воспитывать не умеют, да столько всего. а темы о других национальностях. опять же ети воры, ети дураки, ети засчет наших налогов живут. насчет любви за три дня, без общего языка итд итп. и что потом финны должны прямо всех любить?
и почему финны не могут показывать фильмы о войне. потому что тут живут русские, и их ето оскорбит? ну ужас прямо. соглашусь, что зацыклинны они на войне, но и понять их можно. население в Фи не большое, всегда то под шведами, то под русскими были. Жириновский, не так давно помнится пошутил, мол Фи обратно к России присоединить надо. Страна то маленькая.
Я давно привык к пустословию некоторых пользователей. Никогда не утверждал ничего из сказанного Вами. Речь в этом посте велась о рассизме в финском обществе. Идею виновности жертвы рассовой дискриминации в положении вещей слышал неоднократно и полностью с ней не согласен.
За выраженя других пользователей ответственности не несу.
~aurinko~
01-12-2006, 11:23
ох, но ведь не все так просто. вот вы говорите о финнах и их поведении к русским. а я о том, что если к финнам человек плохо относится, то и к нему тоже плохо будут относиться. и конечно тогда сложится мнение о том, какие русские. и никого не заставишь относиться к человеку хорошо, если он к тебе плохо относиться. поетому надо не только финнов винить. надо чтобы и русские к ним хорошо относились.
но вы конечно не согласны.
если к финнам человек плохо относится, то и к нему тоже плохо будут относиться. и конечно тогда сложится мнение о том, какие русские. и никого не заставишь относиться к человеку хорошо, если он к тебе плохо относиться. поетому надо не только финнов винить. надо чтобы и русские к ним хорошо относились.
Не надо. Надо заставить финнов любить русских. Русские - великая нация. Каждый русский должен гордиться тем, что ему свезло не родиться каким-то зачуханным финном в этой зачуханной стране, а приехать сюда великим русским.
kisumisu
01-12-2006, 13:26
как ты чухна умеешь красиво одеть в слова свои мысли! некоторые тебя сразу же обвинят в ненависти ко всему русскому. а клейменному жить ох как тяжело!!!
как ты чухна умеешь красиво одеть в слова свои мысли! некоторые тебя сразу же обвинят в ненависти ко всему русскому. а клейменному жить ох как тяжело!!!
Ты что, я ж наоборот! Говорю ж, всех чухонцев к ногтю.
А клейма на мне и так ставить некуда, нехай клевещут.
Ты что, я ж наоборот! Говорю ж, всех чухонцев к ногтю.
А клейма на мне и так ставить некуда, нехай клевещут.
Это типа смешно? Что-то у меня с чувством юмора не того... сегодня... надеюсь, что это временно... :(
Это типа смешно?
Это типа я вроде и не ставил смайлика.
Это типа я вроде и не ставил смайлика.
Ну тогда - не смешно, а глупо? И зачем?
(Неее, сегодня у меня с головой явно что-то не то...) :(
Wellwalker
01-12-2006, 16:17
Это типа смешно?
Конечно! Молдавская татарка и фин-ингермаланец выступают от лица русского народа с редкостным пафосом. Помоему это очень забавно.
Конечно! Молдавская татарка и фин-ингермаланец выступают от лица русского народа с редкостным пафосом. Помоему это очень забавно.
А в зеркало порой вообще забавно смотреть.
Mackintosh
01-12-2006, 17:03
Занесло блин в этот отстой. Уверен, в Эстонии тоже дыры есть. Да, не место красит, и кой чего еще защитить надо.
не место чела, а чел место. и в сетке тоже самое.
Wellwalker
01-12-2006, 17:08
А в зеркало порой вообще забавно смотреть.
Похоже, вы совсем запутались в образном строе собственных мыслей.
kisumisu
01-12-2006, 17:16
вот он как раз и посоветовал - всем смотреть в зеркало
где здесь путанница?
Wellwalker
01-12-2006, 17:34
вот он как раз и посоветовал - всем смотреть в зеркало
где здесь путанница?
Я не уверен. Иначе бы Чухна должен был первый воспользоваться своей мудростью, а он все как-то больше идет против нее.
Не надо. Надо заставить финнов любить русских. Русские - великая нация. Каждый русский должен гордиться тем, что ему свезло не родиться каким-то зачуханным финном в этой зачуханной стране, а приехать сюда великим русским.
Зачем? Проще приучить русских к своему месту. Сразу после сомалийцев. Вообще всех разложить по полочкам и вперед к празднованию 90 - летия победы демократии в отдельно взятой стране.
не место чела, а чел место. и в сетке тоже самое.
Одна радость - напиться и рожей в салат, умаа а а прибавляется. Коувола - город для пьяниц, и двор проходной для русских - здесь их закаляют как сталь.., " опускают" (чтоб жизнь в Финляндии малиной не казалась) и в Хельсинки. А те кто остаётся, их даже ФСБ не отравит уже, ни какая зараза не возьмёт. Зато место красят...
dj tune up
01-12-2006, 20:57
Хоть я в Кouvola и транзитом, но городишко нормальный и русских в моем круге общения почти нет.
Хоть я в Коувола и транзитом, но городишко нормальный и русских в моем круге общения почти нет.
Здесь все проездом и ни кто друг друга не знает (примерно так), жители города (русские) это место не красят - их все боятся и они всех боятся.
kisumisu
01-12-2006, 21:08
Зачем? Проще приучить русских к своему месту. Сразу после сомалийцев. Вообще всех разложить по полочкам и вперед к празднованию 90 - летия победы демократии в отдельно взятой стране.
а не проще ли научиться в конце концов уважать друг друга и не лепить ярлыки целым нациям?
Wellwalker
01-12-2006, 21:30
а не проще ли научиться в конце концов уважать друг друга и не лепить ярлыки целым нациям?
Действительно!
~aurinko~
01-12-2006, 21:31
а не проще ли научиться в конце концов уважать друг друга и не лепить ярлыки целым нациям?
так сказали же что нет. финнов надо научить ковсем хорошо относиться не смотря на то, как другие относятся к ним.
а не проще ли научиться в конце концов уважать друг друга и не лепить ярлыки целым нациям?
Русские себя глупыми выставляют в Финляндии, сплошные обиды, у сомалей бы поучились они все свои проблемы через депутатов решают, скоро им мечеть построят на деньги налогоплательщиков.
Mackintosh
01-12-2006, 22:21
Одна радость - напиться и рожей в салат, умаа а а прибавляется. Коувола - город для пьяниц, и двор проходной для русских - здесь их закаляют как сталь.., " опускают" (чтоб жизнь в Финляндии малиной не казалась) и в Хельсинки. А те кто остаётся, их даже ФСБ не отравит уже, ни какая зараза не возьмёт. Зато место красят...
слыхал. да. а чо не слинять оттуда? я удивляюсь стойкости! и во имя чего?
[QUOTE=Chuhna]Не надо. Надо заставить финнов любить русских. Русские - великая нация. Каждый русский должен гордиться тем, что ему свезло не родиться каким-то зачуханным финном в этой зачуханной стране, а приехать сюда великим русским.QUOTE]
Извини, что так прамо говорю, но бред полнейший. Я понимаю, что ты "пошютил", так сказать, но некоторие пользователи и всерьёз твоё мнение могут принять. Дальше я думаю, сам понимаешь, как хорошо такое отношение, скажется на СНГ-финских отношениях.
О чем болтаем - не поиму, тема ета стара как мир, и будет жыть долго и нудно, так что запасайтесь примерами, что било чем делитьса. Вот одного не пойму, какой толк от етой темы? Прийдите (к тому, кто больше всех страдает, и к автору) не толко с проблемами, но и с предложениями, как из етой проблемы вийти.
а не проще ли научиться в конце концов уважать друг друга и не лепить ярлыки целым нациям?
Опять двадцать пять!
Я ярлыки леплю или Вы?
Там где я говорю про Финляндию (в Финляндии есть рассизм), Вы говорите про русских (не уважают финнов).
Я говорю, что на проблему обратили внимание комиссии по делам меньшинств - Вы утверждаете, что проблема преувеличена или ее вообще нет...
kisumisu
01-12-2006, 23:38
я не к вам конкретно обращалась, а ко всем. извиняюсь если ввела вас в заблуждение своим постом.
а насчет того что проблемы нет вообще- я никогда не говорила
а что преувелична- да.
[QUOTE=Chuhna](...) Я понимаю, что ты "пошютил", так сказать, но некоторие пользователи и всерьёз твоё мнение могут принять. (...)
Мой приятель о таких, «некоторых», обычно говорит: «Человек не виноват, если он мудаковат».
слыхал. да. а чо не слинять оттуда? я удивляюсь стойкости! и во имя чего?
Закаляюсь!
а приехать сюда великим русским.
И с лопатой в руках или шваброй, величаво, с презрением взирать на толпы, вечно озабоченных чем мелким и несущественым, суетливо снующих туда сюда аборигенов!
Вечный спор о второсортности.
Все очень просто. Когда не услышите на улице проходя мимо стройки в Хельсинки русский мат, частенько с украинским акцентом, а выходцы из России или СНГ будут приезать в Финляндию главным образом для работы не физической, а умственной, тогда все разговоры о дискриминации отпадут сами собой.
В Эстонии виновный в использовании в общественном месте советской символики может быть приговорен к тюремному заключению...
а также приравненной к ним символике Национал-социалистической партии Германии (НСДП) и СС
За использование символики Советского союза или нацистской Германии юридическими лицами предлагается наказание в виде штрафа до 50 000 крон.
Ну, слава богу, где то процесс пошёл.
Всегда удивлялся, почему немцы своих фашистов покоцали и понаказывали, а мы своих поцеловали во все места. Ведь все те, кто расстреливал и мучил людей в ГУЛАГЕ, сдохли персональными пенсионерами в больших городах. Пионэры их зазывали на утренники и т.д.
Ну, слава богу, где то процесс пошёл.
Всегда удивлялся, почему немцы своих фашистов покоцали и понаказывали, а мы своих поцеловали во все места. Ведь все те, кто расстреливал и мучил людей в ГУЛАГЕ, сдохли персональными пенсионерами в больших городах. Пионэры их зазывали на утренники и т.д.
Если российские СМИ читать все естонтцы кто воевал за независимость своей страны в 1944 году (70 000) ето СС-овцы. Все могилы им ето СС-овские могилы, а могилы советским воинам ето могилы "защитникам" - другого не дано.
А этих кому галстуки завязывали народ тоже знал, но он винтики БОЛЬШОГО МЕХАНИЗМА, неизвестно кто бы мы были на их месте, большинство наверняка поступили бы также. Да наверно так и будут поступать если времена вернутся.
Ну, слава богу, где то процесс пошёл.
Всегда удивлялся, почему немцы своих фашистов покоцали и понаказывали, а мы своих поцеловали во все места. Ведь все те, кто расстреливал и мучил людей в ГУЛАГЕ, сдохли персональными пенсионерами в больших городах. Пионэры их зазывали на утренники и т.д.
Потому что у власти тогда в СССР и сейчас в России всегда была и будет
диктатура.
Он решает, народ руку подымает, воздержавшие есть нет, тогда все согдасны.
Так было 80 лет 50 30 и завтра, пока....
Отсюда пионеры, галстуки и спецрастредители, которые теперь называются
VIP места только без пионеров, но стакими галстуками, ой мама не горюй.
Если российские СМИ читать все естонтцы кто воевал за независимость своей страны в 1944 году (70 000) ето СС-овцы. Все могилы им ето СС-овские могилы, а могилы советским воинам ето могилы "защитникам" - другого не дано.
А этих кому галстуки завязывали народ тоже знал, но он винтики БОЛЬШОГО МЕХАНИЗМА, неизвестно кто бы мы были на их месте, большинство наверняка поступили бы также. Да наверно так и будут поступать если времена вернутся.
А вам галстук не повязывали?! Или вы отказались, и вас всей школой потом гоняли?! Мне повязали галстук и была очень горда...хоть и многово не понимала. По-моему пионер это не так уж и плохо...дети заняты были делом, а не слонялись по подвалам
Ну, слава богу, где то процесс пошёл.
Всегда удивлялся, почему немцы своих фашистов покоцали и понаказывали, а мы своих поцеловали во все места. Ведь все те, кто расстреливал и мучил людей в ГУЛАГЕ, сдохли персональными пенсионерами в больших городах. Пионэры их зазывали на утренники и т.д.
а при чем здесь советская символика?! Может теперь и весь Советский Союз вне закона обьявить?!
kisumisu
05-01-2007, 17:27
пионер всегда был говот-даже предать собственного отца..
мне пионеризм уже давно претит.
раньше не понимала, не знала да и выбора не было. но уже будучи взрослой не стану утверждать что быть пионером- ето "не так уж плохо"
все эти споры для внутреннего пользования. пропади в один момент из суоми все, кто не фин- никто из тех кто останется даже не заметят (потери бойца).
А вам галстук не повязывали?! Или вы отказались, и вас всей школой потом гоняли?! Мне повязали галстук и была очень горда...хоть и многово не понимала. По-моему пионер это не так уж и плохо...дети заняты были делом, а не слонялись по подвалам
Посмотрите по теме вперёд - здесь говорится о ветеранах НКВД, которым галстуки повязывали пионеры.
[QUOTE=kisumisu]негры в америке везде сплошь и рядом называют себя nigga.
и говорят неграм что они негры и говорят русским что они рюсса и что? все бегут заявы писать об сокроблениии? оставьте это.
QUOTE]
не надо ля ля...
ето они между собой (американцы африканскрго происхождения) в шутку друг друга называют! Попробуйте Вы белая тетенька похожая на жительницу Огайо назвать их нигер,лучше это сделать в плохом районе Чикаго или в Харлеме или Алфабит сити в Нью Йорке, о результах сообщите, ОК?если живы останетесь))))
[QUOTE=Chuhna]Не надо. Надо заставить финнов любить русских. Русские - великая нация. Каждый русский должен гордиться тем, что ему свезло не родиться каким-то зачуханным финном в этой зачуханной стране, а приехать сюда великим русским.QУОТЕ]
Извини, что так прамо говорю, но бред полнейший. Я понимаю, что ты "пошютил", так сказать, но некоторие пользователи и всерьёз твоё мнение могут принять. Дальше я думаю, сам понимаешь, как хорошо такое отношение, скажется на СНГ-финских отношениях.
О чем болтаем - не поиму, тема ета стара как мир, и будет жыть долго и нудно, так что запасайтесь примерами, что било чем делитьса. Вот одного не пойму, какой толк от етой темы? Прийдите (к тому, кто больше всех страдает, и к автору) не толко с проблемами, но и с предложениями, как из етой проблемы вийти.
ползовател Леила вернитес в сегодняшнии ден из прошлого)))
СНГ уже как несколко лет не сушествует))))
ползовател Леила вернитес в сегодняшнии ден из прошлого)))
СНГ уже как несколко лет не сушествует))))
Ваш призыв- вернутся из прошлого, можно понят слишком буквално. Ползовател Лейла здес была в последний раз болше года назад :).
Объясню просто.
По роду работы иногда приходится поднимать вопрос "особого" отношения финнов к русскоязычным в Финляндии. Нередко приходилось выслушивать аргументы о зимней войне и линии обороны под Тали. Аргументы и из уст пожилых и из уст молодых финнов. Вы считаете это нормальным? События истории, которым место в музее или в учебнике имеют влияние на сознание нынешних поколений только благодаря определенной почве или линии в воспитании и образовании людей живущих сегодня. Особое отношение мужчин к женщинам из России, особое отношение финнов к состоятельным русским - это самые яркие примеры укоренившихся предубеждений нередко перерастающих в открытый рассизм.
Отношение финнов к безработным русским это вообще отдельный вопрос. Тут и места не хватит для перечеслений всех форм предвзятого отношения и со стороны чиновников и со стороны простых граждан. Я не говорю, что все русские обязательно имели возможность испытать данное положение дел на себе. Просто по моему безработный финн не менее безработный чем его русскоязычный товарищ по несчастью.
Основные проблемы одинаковы для всех групп населения. Просто не хорошо когда они усугубляются "неосновными проблемами"-такими как рассизм например. От этого в первую очередь страдают самые незащищеные.
на данный момент я не вижу такого положения, но я и не отрицаю что такое есть
Что Вы понимаете под словом "мешает"? А если просто не помогает? Если за счет предвзятости государство теряет будующих специалистов (пример с переездом татарской девочки в Англию после получения высшего образования) примеров такого много, если врачи и инжинеры из числа переселенцев работают водителями и уборщиками, то это уж точно не в интересах государства, тратящего миллионы на образование.
Над статистикой уже работают. К сожалению пока не очень эфективно,(нет госзаказа), силами общественников, к счастью среди них есть и финны. Отдельные организации проводят свои исследования. Уверен, что многое будет использовано для составления полной картины. Свой вклад в решение проблемы начинают вносить партии, провсоюзы.
Я тоже задумывалась, почему финны так долго помнят и буквально лелеют в памяти всякие исторические события, которые могли бы быть поводом для укора, мести...
Это идеология, воспитание или нац.характер, черта.
Один раз услышала загадку-шутку:
-знаешь почему финны не любят немцев ? - Потому что они мост в Лапалндии взорвали...
Если бы мы по горю, причененному фаш.германией нашему народу ненавидели немцев по финским канонам ненависти -УЖОС ! Бедные бы были немцы. Ужо бы мы иххх....
Ну а по опыту на работе могу сказать, что в продвинутых, международных фирмах есть шанс получить хорошую работу с адекватным отношением коллектива к тебе. Потому что коллектив состоит из образованных людей, которым постоянно приходится иметь дело с инностранцами. Эти финны как то меньше замороченны на всякой националистической ерунде...
пионер всегда был говот-даже предать собственного отца..
мне пионеризм уже давно претит.
раньше не понимала, не знала да и выбора не было. но уже будучи взрослой не стану утверждать что быть пионером- ето "не так уж плохо"
"пионеризм" - детство (это ассоциация) Я вообще то не за "пионериз", а за прожитое детство, не самое плохое на этой планете, осмелюсь подумать....
"Некомсомольцев", кстати знавала достатточно много и ничего никто с ними кошмарного не делал...
А вот "непионер" тоже всегда говот....например, расстрелять в упор своих одноклассников в той же америке или где поближе...., тоже ведь говот, хотя выбор есть...быть говот или не быть говот...
Ну, слава богу, где то процесс пошёл.
Всегда удивлялся, почему немцы своих фашистов покоцали и понаказывали, а мы своих поцеловали во все места. Ведь все те, кто расстреливал и мучил людей в ГУЛАГЕ, сдохли персональными пенсионерами в больших городах. Пионэры их зазывали на утренники и т.д.
Они служили этой власти, она их и наградила.
Пока в стране будет беспредел, несправедливость и несвобода жить в такой стране будет некомфортно...Я вот только думаю, что не зря говорят, что за грехи своих родителей отвечают дети...Так оно и идет в России - смута за смутой....
Только что закончился эфир-беседа по первому каналу о жизни эмигрантов, кто-нибудь смотрел? Там участвовали в том числе Эйлина Гусатинская и чернокожий актер из Могадишу Авеню :)
Интересно было бы узнать мнение тех, кто успел посмотреть передачу, об этой содержительной беседе :)
Мне, к слову, некоторые моменты были непонятны. Например, создалось навязчивое ощущение, что расизм в Фи абсолютно на каждом шагу, и открытого негатива очень много *не спорю, что он есть, но создалось впечатление, что Фи им переполнена.. Эйлина делала упор на притеснение и расизм. Мне кажется, вопрос стоит поднять, но не идти так прямо в бой, выглядело очень воинственно :)
Будет хуже хуже и еще хуже...
До тех пор пока не придет Сойни к власти и не прекратит эту вакханалию.
Страшно даже подумать что тут будет твориться...
Вторая франция
А вот, кстати, вернусь к старой теме.
Вот кто-нибудь из присутствующих хотел бы оказаться на месте Гусатинской и в эфире перед телекамерами на всю страну обсуждать - есть ли в Финляндии расизм/ русофобия и т.п. и с чем вы лично сталкивались ?
Спрашиваю потому, что один журналист тут за нами охотится :) " за нами" подразумевается, что тут несколько моих знакомых ему отказали в интервью и перенаправили к другим знакомым, типа, мол, вот он тоже " мааханмуутая", пусть он рассказывает. Журналист ( из газеты, не с ТВ) пристаёт с просьбой рассказать, как тут живётся нам, иммигрантам и какие есть проблемы.
Я тоже отказалась. Одно дело у себя на кухне высказывать накипевшее и с единомышленниками делиться, другое - вот так во всеуслышание.
если бы меня спросили - ответила бы, чего бояться? осуждения со стороны общества или неприязни? или? ...
если бы меня спросили - ответила бы, чего бояться? осуждения со стороны общества или неприязни? или? ...
Ты бы наверное ответила, что у меня всё хорошо, проблем нет, адаптация прошла легко, так ?
Но ему хочется написать именно о проблемах и трудностях, с которыми эмигранты сталкиваются. Можно, конечно, ответить общими фразами, что, мол, финский язык трудный, не востребованы по специальности, но лично у меня таких проблем не было, были немного другие; о них рассказывать- хороших людей обижать.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 12:16
А вот, кстати, вернусь к старой теме.
Вот кто-нибудь из присутствующих хотел бы оказаться на месте Гусатинской и в эфире перед телекамерами на всю страну обсуждать - есть ли в Финляндии расизм/ русофобия и т.п. и с чем вы лично сталкивались ?
Спрашиваю потому, что один журналист тут за нами охотится :) " за нами" подразумевается, что тут несколько моих знакомых ему отказали в интервью и перенаправили к другим знакомым, типа, мол, вот он тоже " мааханмуутая", пусть он рассказывает. Журналист ( из газеты, не с ТВ) пристаёт с просьбой рассказать, как тут живётся нам, иммигрантам и какие есть проблемы.
Я тоже отказалась. Одно дело у себя на кухне высказывать накипевшее и с единомышленниками делиться, другое - вот так во всеуслышание.
Я бы не отказалась..........Дайте координаты этого журналиста- я ему всё выложу! ТАК накипело, что ой-ой-ой........... И пара моих знакомых ТОЖЕ бы рассказала. В том числе и инлерилайнен.
Я бы не отказалась..........Дайте координаты этого журналиста- я ему всё выложу! ТАК накипело, что ой-ой-ой........... И пара моих знакомых ТОЖЕ бы рассказала. В том числе и инлерилайнен.
Серьёзно ? Вы в Пиексамäки ? Я ему предложу. А что накипело, если не секрет? приблизительно хотя бы ?
Сегодня вечером :) у меня будут его точные координаты, пришлю Вам.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 12:38
"пионеризм" - детство (это ассоциация) Я вообще то не за "пионериз", а за прожитое детство, не самое плохое на этой планете, осмелюсь подумать....
"Некомсомольцев", кстати знавала достатточно много и ничего никто с ними кошмарного не делал...
А вот "непионер" тоже всегда готов....например, расстрелять в упор своих одноклассников в той же америке или где поближе...., тоже ведь говот, хотя выбор есть...быть говот или не быть говот...
Правильно, Кiti ! Дерьма везде хватает и неважно, КАК оно называется. А пионер-это слово ведь из английского пришло: первопроходцы они в Америке были. Но не в этом даже суть: суть в том, что те, кто себя гордо называл комсомольцами, пионерами, коммунистами и неважно КАК ещё, должны были жить ПО СОВЕСТИ.А совести -то у многих и не было: донести, чтоб забрать то, что понравилось, ВЕДЬ ВЛАДЕЕТ-то этим понравившимся другой...Вот и надо донести.Помните "Утомлённые солнцем"? На чужую жену позарился, уж больно её любил...
А вот пример из жизни моей семьи в годы оккупации: жили соседи рядышком в посёлке недалеко от большого города, индустриального гиганта.Одна семья была еврейской, но шапочек не носили, работали как все.Отец был отличным каменщиком и мастером на все руки.Мать рукодельничала, всё у неё спорилось.2 детей у них было. Естественно, жили неплохо- ИМЕЛИ ПОДУШКИ ПЕРОВЫЕ.А семья моей бабушки не имела подушек, так как перед войной еле-еле стянули концы с концами и построили небольшой домик и детишек было 6.Так вот сосед, живший недалеко, полицай, и решил подушки-то прихапать.В связи с чем и донёс на семью евреев.Их повезли на расстрел, а вся улица, провожая, плакала: они были дружили с евреями.Моя бабка оказалась самой смелой и выкрикнула этому "соседу", полицаю, конвоировавшему евреев, что он, мол, на подушки перовые позарился, а иначе бы и не донёс. Ну, подушек у моей бабки не было, спали на рядне, которое она сама и ткала, им же укрывались. Но попала она в гестапо за помощь партизанам.Она действительно помогала им: мать мне рассказывала, как по ночам приходили они обогреваться из плавней.Она сушила их вещи и кормила.А дед мой чинил их обувь.
Так что не важно, как кто назывался.Главное, у кого-то был (ИЛИ ЕСТЬ!) стимул и желание не взлюбить ближнего своего и самое страшное - ДОНЕСТИ. Или просто перестрелять.Потому как невзлюбил.Можно и словами.Не только оружием. А кто-то даже ценой своей жизни ни за что не предавал и не доносил.И не важно, при каком режиме эти люди жили и живут.
Ты бы наверное ответила, что у меня всё хорошо, проблем нет, адаптация прошла легко, так ?
Но ему хочется написать именно о проблемах и трудностях, с которыми эмигранты сталкиваются. Можно, конечно, ответить общими фразами, что, мол, финский язык трудный, не востребованы по специальности, но лично у меня таких проблем не было, были немного другие; о них рассказывать- хороших людей обижать.
у всез есть проблемы и у меня тоже) скрывать их нет смысла, опять же свой порчитает и не наступит на те грабли, на которые др. наступали не раз по незнанию
dudinkafarnorth
20-03-2009, 12:56
у всез есть проблемы и у меня тоже) скрывать их нет смысла, опять же свой порчитает и не наступит на те грабли, на которые др. наступали не раз по незнанию
Вот мне бы и хотелось бы рассказать во всеуслышание о системе образования и качестве курсов по обучению финскому языку ДЛЯ ИММИГРАНТОВ. Из своего собственного опыта. Чтоб люди знали, ПОЧЕМУ они учатся, учатся на курсах, а успехи-то минимальные..........По крайней мере в провинциальных небольших городках ОЧЕНЬ большая проблема - КАЧЕСТВО курса.И соответствие действительного обучения - заявленному в аннотации курса.Я потратила почти год, чтоб разобраться с этим: год назад я впервые попала на курс финского языка от ТВТ.
Недавно твт выдало свидетельства о получении уровня В2 иммигрантам нашего городка.............Но это просто обман! Фальсификация результатов, чтоб больше не устраивать никаких курсов. Никто из них на этом уровне финским не владеет.
Слава Богу, я уже не там учусь..........Тут при университете Х-ки таким не занимаются.Курсы отличные, материал курса грамотно преподаётся квалифицированными преподавателями. Но оплата из кармана моей семьи.....Вот поэтому и нужно заявить во всеуслышание, что денежки-то финских налогоплательщиков расходуются напрасно и не по назначению........В том числе налоговые деньги семьи моего мужа.Вот поэтому и не нужно молчать.Это касается каждого.
...о системе образования и качестве курсов по обучению финскому языку ДЛЯ ИММИГРАНТОВ. ... ОЧЕНЬ большая проблема - КАЧЕСТВО курса.....
Я так поняла, что вы учитель-методист? Ничего личного, но ... как вспомню "наших" советских методистов - так вздрогну...
:)
и к чему это приведет? о малоэффективности курсов от твт итак все знают.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 13:07
Серьёзно ? Вы в Пиексамäки ? Я ему предложу. А что накипело, если не секрет? приблизительно хотя бы ?
Сегодня вечером :) у меня будут его точные координаты, пришлю Вам.
Неделю назад я перевела документы на твт Х-ки.Я уже и так живу тут, начиная с сентября 2008 года.Но муж живёт в Пиексямяках, там постоянная работа(уже более 20 лет, с постоянным контрактом, и ему 57 в мае будет) и очень накладно это нам обоим: 300 км каждую вторую неделю.....На поезде дорого, на машине-скользко частенько.И мне в моём достаточном возрасте тоже не наездиться туда.В феврале поехала на поезде и стало плохо с сердцем.Еле доехала, благо все таблетки при мне были.Пенсионерка я уже, не шутка для меня мотаться туда-сюда 300+300км.
А по приезду в феврале я имела беседу в ТВТ Пиексямяк, после чего гипертонический криз и снова проблемы с сердцем.Все бумаги ПРИ МНЕ, так что могу не только рассказать, но и показать.С мужем я на эту тему говорила: он не против моего обращения к омбудсмэну.Я уже звонила ей, теперь вот написала ей бумагу по-английски - муж приезжает сегодня, поможет правильно перевести на финский язык.Спасибо ему- он у меня боевой и не намерен мириться с безобразиями "курсовыми".
dudinkafarnorth
20-03-2009, 13:17
и к чему это приведет? о малоэффективности курсов от твт итак все знают.
А вот ПОЧЕМУ эти курсы малоэффективны, знают ли люди????? Я преподаватель по профессии(англ., нем.языки) и отлично знаю, КАК можно легко и с интересом обучить учащегося.ЛЮБОГО. Я как-то обучила английскому паренька из спецшколы.Мать его в 1994 году купила компьютер ему, живя в глухой-преглухой Сибири! Но мать-то прекрасно понимала, что её сыну НУЖНО как-то развиваться.За три месяца обучения он выучил то, что в нормальной школе учат за полтора учебных года. Занятия с ним были три раза в неделю по полтора часа.Но фактически час, так как полчаса я сразу оговорила с матерью тратить на создание мотивации у него.А тут большинство иммигрантов ОЧЕНЬ даже мотивированы! Мало того, взрослые, в основном, люди, знающие, что без финского тут никуда. Так почему же такой кошмарный результат у многих? И зачем создавать такую СТРЕССОВУЮ обстановку при изучении финского на этих курсах? Я говорю о провинции.Курсов от ТВТ в Х-ки ещё не видела, но слышала много хорошего.Главное, чтоб преподаватель был профи и к тому же МОТИВИРОВАННЫЙ ПРОФИ! А не отбываловкой занимался бы!
ой, вы конечно простите меня, я не со зла, но при вашем почтенном возрасте и плохом здоровье, хорошем знании английского, на пенсии (то есть искать работу вам не надо), дался вам вообще этот финский язык и дорогое проживание в стольном граде, в разлуке с супругом??? да еще и борьба с неэфективностью его преподования??????? с мужем вы на английском общаетесь, что еще надо как не наслаждаться тихой жизнью рядом с супругом...
А вот ПОЧЕМУ эти курсы малоэффективны, знают ли люди????? Я преподаватель по профессии(англ., нем.языки) и отлично знаю, КАК можно легко ...
Вот ! У меня совершенно противоположный опыт. Хоть я тоже далеко от Хельсинки.
Преподаватель на курсах была очен' нормальная. Но группа ! Ленивые наглые прокуренные тётки, которые весь урок болтали между собой по-русски и плевать хотели на преподавателя ! Они пришли за päiväraha ! . Сосредоточиться было просто невозможно. Правда, в первый же день мне сказали, что я ошиблась группои и пришла не в тот класс :) и меня перевели в дpугую группу, не от ТВТ, и там была соверешенно нормал'ная рабочая обстановка. Я отходила 1,5 месяца ( дальше начались заморочки с ТВТ, они не хотели мне платить пособие, т.к. я на курсах, хоть эти курсы были типа вечерние, но только почему.то днём,) и я от страха бросила, тем более, что приходилось далеко ездить ради них, а я ждала ребенка.
Я тоже одно время преподавала английский. И я решила, что сама длйa себя лучший преподаватель. Вместе с мужем потихоньку учили, фактически эти 1,5 месяца дали мне основы грамматики, дальше сама. Вот- успешно работаю на финском.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 13:29
Я так поняла, что вы учитель-методист? Ничего личного, но ... как вспомню "наших" советских методистов - так вздрогну...
:)
Учителя, как и врачи, как и рабочие, как и министры, как и все прочие- ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ..........Мне повезло в жизни: я встречаю много хороших людей.Разных профессий.И у меня были прекрасные учителя.Не все, конечно, но большинство.А ученики- 98% ОЧЕНЬ ХОРОШИХ, 1%-просто хороших, а 1% прекрасных.
Кстати, насчёт методистов: в 2006-2007 учебном году одна из дам, которая именовалась гордо "МЕТОДИСТ и ВЕДУЩИЙ СПЕЦИАЛИСТ ГОРОНО", пыталась меня "учить" и постоянно путала презентацию с планом работы методического объединения, написанным в Word.........Поначалу я терпела, а потом не выдержала и прямо в глаза объяснила ей, что если она до сих пор не выучила что есть что в области ИКТ и компьютерном деле, то я прозвоню и напишу в министерство РФ и прямо повыше, чтоб ей выделили средства на персональное обучение компьютерной грамоте и основам ИКТ. Сделала я это намеренно в присутствии других сотрудников гороно.Больше поползновений, прямых, по крайней мере, не было. Так что нужно уметь и хотеть себя ГРАМОТНО защитить.
Я преподаватель по профессии(англ., нем.языки) и отлично знаю, КАК можно легко и с интересом обучить учащегося.ЛЮБОГО. Я как-то обучила английскому паренька из спецшколы.!
Почему вы не смогли сами себя обучить финскому, тем более, что рядом носитель языка ? Наверное, смешно звучит...
у кого то дар преподавания, а для кого то это профессия.
малоэффективность заключается в отсутствии единной методики преподования, в отсутствии методики преподования с учётом специфик языков учащихся. малоэффективность заключается в просто невозможности объяснения смысла некоторых падежей на финском для людей, в языке которых просто нет таких форм как таковых. станно, что вы задаете такой вопрос
dudinkafarnorth
20-03-2009, 13:41
Почему вы не смогли сами себя обучить финскому, тем более, что рядом носитель языка ? Наверное, смешно звучит...
А контроль кто проведёт? Контроль качества усвоения и наличия ошибок. Тестов маловато, тренировочных упражнений тоже.Хотя я использую многие пособия и печатные, и онлайн, и дисковые программы.
Кстати, как я уже говорила, я начала учить язык на курсах от твт год (ОДИН) назад.
А в ноябре 2008 года я получила сертификат от Х-кого языкового центра о том, что мой уровень 3. ТАСО ТРИ. При этом мой супруг ну никак не может "перестроиться": многие годы мы общались по-английски, и кроме пары фраз, которые я вынуждаю его произнести, я от него финского не слышу.У него язык на работе, кстати, английский.Сейчас я на Suomi 2 в Х-ком языковом центре доучиваю то, что недоучила, и корректирую то, что неправильно запомнила. Так что результат есть.И неплохой.
Вопрос, кто из вас получил знание тасо 3 менее, чем за год? Хочу познакомиться.Не шучу.Или поделитесь опытом и названиями пособий, по которым учили финский.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 13:45
ой, вы конечно простите меня, я не со зла, но при вашем почтенном возрасте и плохом здоровье, хорошем знании английского, на пенсии (то есть искать работу вам не надо), дался вам вообще этот финский язык и дорогое проживание в стольном граде, в разлуке с супругом??? да еще и борьба с неэфективностью его преподования??????? с мужем вы на английском общаетесь, что еще надо как не наслаждаться тихой жизнью рядом с супругом...
Пенсию дают в местах удалённых в 50.........А мне она вообще-то полагалась в 48: металлургический стаж, "горячая" сетка + северный.Но я этого закона не знала, а пенсионный фонд не хотел моим пенсионным вопросом заниматься.Так что получила пенсию как многие, живущие на Севере-в 50.
А как же активная жизненная позиция? Я всю жизнь была ОЧЕНЬ общественно-активной.Да и скучно дома без дела: первые месяцы и вязала, и вышивала, и станочек ткацкий привезла из Сибири.Ну, и читала много.Да и просто отсыпалась.А потом тоска заела.Захотелось движения.Хочется начать работу в системе образования. А ещё больше хочется вернуться домой, в забытый Богом и засыпаный снегами городок.
Вот, кстати говоря, прогноз погоды для моего городка. http://www.gismeteo.ru/city/daily/3956/ Неплохо, глобального потепления НЕ наблюдается. Температура в норме.
А вот об этом же в YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=yxwpdk-Ge1w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hBtbVuUDqrs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xkpo6aI5HoE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oednQ6CUAmY&feature=related
Приятного просмотра!
kisumisu
20-03-2009, 13:47
про "контроль"
общайтесь в повседневной жизни на финском- вот вам и будет "контроль"
меня лично муж "контролирует" всю жизнь и всегда поправляет если говорю неправильно. лучше учителя и не найти. что вам мешает с мужем говорить по фински? и попросить его поправлять, если говорите неправильно?
dudinkafarnorth
20-03-2009, 13:57
про "контроль"
общайтесь в повседневной жизни на финском- вот вам и будет "контроль"
меня лично муж "контролирует" всю жизнь и всегда поправляет если говорю неправильно. лучше учителя и не найти. что вам мешает с мужем говорить по фински? и попросить его поправлять, если говорите неправильно?
Уже писала об этом........Я ему: "Pese kaedet" а он мне в ответ:"I have already washed".........И т.д.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 14:02
Вот ! У меня совершенно противоположный опыт. Хоть я тоже далеко от Хельсинки.
Преподаватель на курсах была очен' нормальная. Но группа ! Ленивые наглые прокуренные тётки, которые весь урок болтали между собой по-русски и плевать хотели на преподавателя ! Они пришли за päiväraha ! . Сосредоточиться было просто невозможно. Правда, в первый же день мне сказали, что я ошиблась группои и пришла не в тот класс :) и меня перевели в дpугую группу, не от ТВТ, и там была соверешенно нормал'ная рабочая обстановка. Я отходила 1,5 месяца ( дальше начались заморочки с ТВТ, они не хотели мне платить пособие, т.к. я на курсах, хоть эти курсы были типа вечерние, но только почему.то днём,) и я от страха бросила, тем более, что приходилось далеко ездить ради них, а я ждала ребенка.
Я тоже одно время преподавала английский. И я решила, что сама длйa себя лучший преподаватель. Вместе с мужем потихоньку учили, фактически эти 1,5 месяца дали мне основы грамматики, дальше сама. Вот- успешно работаю на финском.
У нас в группе тоже был один мальчёнка из Египта. Его финка бальзаковского возраста привезла в Фи.В качестве игрушки.Но мы его быстро приструнили и он больше не мешал.
Конечно, народ на курсах разный бывает.Но это не повд для преподавателя филонить.
kisumisu
20-03-2009, 14:06
Уже писала об этом........Я ему: "Pese kaedet" а он мне в ответ:"I have already washed".........И т.д.
а что мешает попросить его отвеачть вам по фински
все зависит из нначальной постановки вопроса
у нас как-то англ. быстро ушел- да и не знал мой муж англ. хорошо
за 5 лет прожитых в Финке ни разу не встречал расизма от финнов.. работал в двух крупных компаниях, без знания фин. языка. Теперь открыл свою маленькую фирму, работаю с финнами.... Зато встречал много расизма со стороны иммигрантов живущих в Финке, и больше всего от русских которые обожают Рассию , ненавидят Финляндию и финнов но при этом нивкакую не хотят уезжать на родину. Сидят дома и ждут помоши от социала, келлы или быро по трудоустройству, ну или наконец от господа бога. Я ниоткого помоши не ждал. сам строю свое будушие с помошью бога господа миров. А вы так и будете на социале сидеть в 300€ в месяц и бродить по Финке с поднятыми головами со словами олен веялайнен. Так и будете винить всех "финнов рассистов" которые приютили вас в Финке и не предоставили вам "золотые горы". Ваша жизн в ваших руках и только от вас зависит ваше будушее.. так что хватит тут ныть.
Почему вы не смогли сами себя обучить финскому, тем более, что рядом носитель языка ? Наверное, смешно звучит...
Для меня еще более смешно звучит, когда об отсутствии квалифицированных преподавателей, отлично владеющих прогрессивными методиками проподавания иностранных языков, кричат (вопиют, я бы сказала) дамы, сам позиционирующие себя как квалифицированные преподаватели, отлично владеющие прогрессивными методиками преподавания иностранных языков... Я еще поняла бы, если бы возмущалась Меха (Меха - это просто для примера человека-технаря!) или Мика (то же, что и Меха)... Но люди, знающие как учить других - требуют "Контроль качества усвоения и наличия ошибок. Тестов маловато, тренировочных упражнений тоже"....??? Ну Советский Союз глазами зарубежных гостей, просто... Или же признание своей полной профессиональной несостоятельности...
*опять же - ничего личного. Вполне допускаю, что в реальности это высоко эрудированные и интересные в общении люди. Просто я читаю, что они пишут, и делаю выводы на основании написанного ими и прочитанного мною. Так что просьба или не обижаться или изъясняться как-то иначе.
:)
... постоянно путала презентацию с планом работы методического объединения, написанным в Word.........
прямо в глаза объяснила ей, ,...что есть что в области ИКТ и компьютерном деле, ....
Переведите кто-нибудь... желательно из технарей. Кто на ком стоял и что с чем путал...
:)
dudinkafarnorth
20-03-2009, 14:34
у кого то дар преподавания, а для кого то это профессия.
малоэффективность заключается в отсутствии единной методики преподования, в отсутствии методики преподования с учётом специфик языков учащихся. малоэффективность заключается в просто невозможности объяснения смысла некоторых падежей на финском для людей, в языке которых просто нет таких форм как таковых. станно, что вы задаете такой вопрос
А по-моему, нестранно, что я решила добраться до истины и узнать: ПОЧЕМУ после прохождения и тщательного изучения учебного материала глав с 1 по 13 по учебнику "Hyvin menee" я могу говорить только то, что выучила на курсах и самостоятельно, а с меня требуют говорить почти свободно по-фински........
Правда, преподаватель на курсах и не обещала златых гор, честно сказав, что кто-то получит знания уровня 0,5 , а кто-то и 0, 9..................То есть меньше тасо 1. А в бумаге, присланной из ТВТ указывался ИНОЙ уровень: от 1 до 2-х. Нехило, не правда ли? Вот я и размечталась, что при моём усердии я получу тасо 2 в мае 2008 года после 12 недель обучения и 6 недель практики......Правда, когда руководитель курсов той фирмы приехала на проверку, оказалось, что она говорит ТАКИМИ выражениями, о которых я и не слыхивала.........Пришлось достать учебник и показать, что мы учили на курсах ваших вот это, а вот это я выучила на практике, а это - сама: поэтому давайте говорить в ЭТОМ объёме.
Вы абсолютно правы: часто нельзя просто ТАК, не объясняя на понятном учащемуся языке объяснить грамматику.Сопоставление с родным или иным хорошо знакомым языком должно быть.И насколько я поняла систему преподавания финского для иностранцев на курсах от твт, методика одна: показали разок-выучи навсегда. А вот на курсах, где я сейчас учусь, по-другому: многократная тренировка, отработка на занятии +моя зубрёжка дома.Плюс контроль.Ежеурочный. Так что та же советская система.И ничего нового.Но эффективно.
Кстати, в школах в Фи объясняют любой иностранный язык(грамматику, лексику и т.д.) на ФИНСКОМ. Вот поэтому мне и нужно выучить финский так, что я смогла без проблем работать в школе.
Ну, а насчёт неэффективности курсов при нормальной трудоспособности и работе учащегося могу сказать одно: если больного лечить сегодня аспирином, а завтра стрептомицином, а потом пенталгином, потом тазепамом, а потом через пару дней каким-то припарками,и т.д., так больной помрёт.И очень скоро. Учащиеся, слава Богу, не умирают от того, что используются неадекватные пособия и методика преподавания нулевая.Они просто получают травму.Моральную. И стойкое нежелание выучить то, что приносит негативные эмоции. Часто эта негативная реакция сидит глубоко в подсознании.Но кому интересны такие наши травмы? (Риторический вопрос). А ведь самый главный вопрос в обучении иностранному языку да и любому предмету- вызвать интерес и желание познать и выучить.Даже если трудно, но есть огромное желание( то есть стойкая мотивация), результат будет положительным.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 14:36
Переведите кто-нибудь... желательно из технарей. Кто на ком стоял и что с чем путал...
:)
Простите за сокращение: имела ввиду "Применение ИКТ при обучении ИЯ".Но я не технарь..........
Сопоставление с родным или иным хорошо знакомым языком должно быть..
Как методист методисту по секрету - это не вчерашний, а позавчерашний день... в методике преподавания иностранного языка...
:)
Простите за сокращение: имела ввиду "Применение ИКТ при обучении ИЯ".Но я не технарь..........
Я читала вашу статью в газете "1 сентября"(?) о пользе интернета (?) или что-то там такое...
:)
leijona3
20-03-2009, 15:02
А контроль кто проведёт? Контроль качества усвоения и наличия ошибок. Тестов маловато, тренировочных упражнений тоже.Хотя я использую многие пособия и печатные, и онлайн, и дисковые программы.
Кстати, как я уже говорила, я начала учить язык на курсах от твт год (ОДИН) назад.
А в ноябре 2008 года я получила сертификат от Х-кого языкового центра о том, что мой уровень 3. ТАСО ТРИ. При этом мой супруг ну никак не может "перестроиться": многие годы мы общались по-английски, и кроме пары фраз, которые я вынуждаю его произнести, я от него финского не слышу.У него язык на работе, кстати, английский.Сейчас я на Suomi 2 в Х-ком языковом центре доучиваю то, что недоучила, и корректирую то, что неправильно запомнила. Так что результат есть.И неплохой.
Вопрос, кто из вас получил знание тасо 3 менее, чем за год? Хочу познакомиться.Не шучу.Или поделитесь опытом и названиями пособий, по которым учили финский.
Хех...не знаю про" тасо",но я в РФ выучила финский сама ,без курсов ,так,что когда познакомилась с мужем -переводчика для разговора не надо было звать(для него это было приятным сюрпризом при встрече)...
По-моему,это надо так сильно самому захотеть,чтобы не выучить финский ,живя в Ф-ии...А для этого-надо, перво-наперво, по приезде сюда-поставить российские каналы по тв. И после этого жаловаться всем ,что финский никак не выучить...
Кто хочет здесь выучить-выучивает!
И не надо всё валить на преподавателей.
Преподаватель на курсах была очен' нормальная. Но группа ! Ленивые наглые прокуренные тётки, которые весь урок болтали между собой по-русски и плевать хотели на преподавателя ! Они пришли за päiväraha ! . Сосредоточиться было просто невозможно. мне основы грамматики, дальше сама.
Мне это тоже знакомо:подобные сами не учились и другим мешали...
dudinkafarnorth
20-03-2009, 15:22
Для меня еще более смешно звучит, когда об отсутствии квалифицированных преподавателей, отлично владеющих прогрессивными методиками проподавания иностранных языков, кричат (вопиют, я бы сказала) дамы, сам позиционирующие себя как квалифицированные преподаватели, отлично владеющие прогрессивными методиками преподавания иностранных языков... Я еще поняла бы, если бы возмущалась Меха (Меха - это просто для примера человека-технаря!) или Мика (то же, что и Меха)... Но люди, знающие как учить других - требуют "Контроль качества усвоения и наличия ошибок. Тестов маловато, тренировочных упражнений тоже"....??? Ну Советский Союз глазами зарубежных гостей, просто... Или же признание своей полной профессиональной несостоятельности...
*опять же - ничего личного. Вполне допускаю, что в реальности это высоко эрудированные и интересные в общении люди. Просто я читаю, что они пишут, и делаю выводы на основании написанного ими и прочитанного мною. Так что просьба или не обижаться или изъясняться как-то иначе.
:)
Странно звучит ВАШЕ утверждение о моей профессиональной несостоятельности: я выучила язык на уровень 3 менее, чем за год.И обучала себя самостоятельно, а не только на курсах. Но ИМЕННО это вы и предпочли НЕ ЗАМЕТИТЬ.
И да будет Вам известно, что Финляндия для своей систьемы преподавания многое взяла из системы обучения ГДР. Догадайтесь с одного раза, откуда ГДР взяла многое??
Я понимаю Ваше недовольство и возмущение Советским Союзом. Но Вы не одна такая. Многие возмущены и Россией( и многими другими странами) с её политикой и тенденциями развития. Но это НЕ означает, что всё, что было- было и есть плохо и что нет и не было хорошего в этих странах. Мир не чёрно-белый.
О прогрессивных методиках преподавания: я верю, что существует ОДНА прогрессивная методика преподавания- ТА, КОТОРАЯ ДАЁТ ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ И ДЛЯ ОБУЧАЕМОГО, И ДЛЯ УЧИТЕЛЯ. И я не ратую за ИКТ как панацею от всех бед.Это просто дополнительная возможность эффективнее учиться и учить.
И немного о корректности: КАК Вы можете давать оценку мне, как преподавателю, если мы с вами НИКОГДА не встречались и, надеюсь, не встретимся в реальной жизни?? Я знаю, КАК научить учащегося. НО НАУЧИТЕ МЕНЯ, КАК ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ МОИ СОБСТВЕННЫЕ УСПЕХИ ежедневно при помощи тестов, которых я ещё не выполняла. Ведь не секрет, что в основном пособия и учебники издаются БЕЗ ответов........А тестовых заданий по-финскому не так-то много. Так что преподаватель для контроля( и не только) очень нужен ДАЖЕ если я-учитель. Это так же верно, как НЕВЕРНА сентенция: Врач, исцелися САМ!
А об отсутствии квалифицированных преподавателей на курсах ТВТ В ПРОВИНЦИИ могу сказать одно: меня на моих первых твт курсах учила преподаватель русского языка, которая утверждала, что такие слова как pankki, bussi, taksi и им подобные являются исконно финскими............О том, что приходя в класс, она начинала прямо на уроке готовить раздаточный материал и урок вообще, я уже писала в других постах.Вторые курсы в городке вела соционом....Она спросила, по какому пособию занимались ранее, не продолжила изучать Hyvin menee1 c 14 главы , а закупила зелёный учебник Marjukka Kenttaelae.....Результат не заставил себя ждать: начались протесты и жалобы в твт.Ну, а том, что большую часть времени на этих вторых курсах ходили знакомиться с разными предприятиями, собирать листики, а потом было предложено купить лыжи и экипировку, я не говорю.Так что в общей сложности обучение языку длилось пару недель.
СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, что ДАННАЯ система (а по-моему, отсутствие её), нормальная и преподаватели достаточно квалифицированны ?
Я выучила финский в объёме, необходимом для жизни тут. Выучить самостоятельно финский на тасо 3 за неполный год- это неплохой результат. Даже для преподавателя. Но СКОЛЬКО НЕ-УЧИТЕЛЕЙ, а людей других профессий, у которых ТА ЖЕ проблема? И почему нужно замалчивать причину неэффективности курсов твт? Ведь не все учащиеся на этих курсах леняться и не хотят учиться.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 15:34
Хех...не знаю про" тасо",но я в РФ выучила финский сама ,без курсов ,так,что когда познакомилась с мужем -переводчика для разговора не надо было звать(для него это было приятным сюрпризом при встрече)...
По-моему,это надо так сильно самому захотеть,чтобы не выучить финский ,живя в Ф-ии...А для этого-надо, перво-наперво, по приезде сюда-поставить российские каналы по тв. И после этого жаловаться всем ,что финский никак не выучить...
Кто хочет здесь выучить-выучивает!
И не надо всё валить на преподавателей.
Мне это тоже знакомо:подобные сами не учились и другим мешали...
Я в России ТВ смотрела пару раз в году.........Так что проблемы из-за его отсутствия у меня нет.
А мой сертификат о тасо 3 был приятным сюрпризом для моего супруга.
И я не сомневаюсь, что тот, кто хочет выучить, тот выучит. Спасение утопающих-известно чьих рук дело. Вопрос в том, что сделать это можно легче и приятнее и с меньшим количеством ошибок. И не тратить государственные деньги на бесполезныве курсы.И самое главное- не тратить драгоценное время на посещение этих бесполезных курсов. Собирать листочки в парке я могу без всяких курсов, так же как и ходить на лыжах.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 15:34
Я читала вашу статью в газете "1 сентября"(?) о пользе интернета (?) или что-то там такое...
:)
Пользе, НО НЕ ПАНАЦЕЕ от всех бед.
leijona3
20-03-2009, 15:38
А мой сертификат о тасо 3 был приятным сюрпризом для моего супруга.
Что толку в этом,если Вы с мужем по-фински не разговариваете?
И не тратить государственные деньги на бесполезныве курсы.И самое главное- не тратить драгоценное время на посещение этих бесполезных курсов. Собирать листочки в парке я могу без всяких курсов, так же как и ходить на лыжах.
думаю, что есть и полезные языковые курсы от твт. Я посещала в вечернее время курсы в илталукио. Преподаватели из этой вечерней школы также преподают на дневных курсах от твт.
У меня о преподавательнице и о методике осталось только положительное впечатление.
Возможно, вам просто не повезло с курсами и преподавателем.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 15:40
Как методист методисту по секрету - это не вчерашний, а позавчерашний день... в методике преподавания иностранного языка...
:)
Но как известно, в методике преподавания НЕТ плохих методик, как и нет методик "вчерашнего и позавчерашнего дня".
Если методика эффективна, ПОЧЕМУ она не имеет право на существование?
dudinkafarnorth
20-03-2009, 15:44
думаю, что есть и полезные языковые курсы от твт. Я посещала в вечернее время курсы в илталукио. Преподаватели из этой вечерней школы также преподают на дневных курсах от твт.
У меня о преподавательнице и о методике осталось только положительное впечатление.
Возможно, вам просто не повезло с курсами и преподавателем.
То, что с курсами твт не повезло, это верно. А вот когда попала на практику в seutuopisto и в школы, то там видела отличное преподавание. А когда работала в лукио на практике, то приятно была удивлена и техническим оснащением, и учащимися.
dudinkafarnorth, простите, а вы что хотите преподовать в школе и когда? а как же пенсия?
* поправьте меня, но вроде тасо 3 не такой уж и большой уровень?
даааа, если вы можете свободно говорить на финском, почему ваш муж с вами на нём не говорит, ведь как известно родной язык невозможно отвести на задний план, на каком бы языке не работал :) всё равно иногда заговариваешься и отвечаешь на родном языке :) совсем другое дело, когда проще использовать третий язык, когда оба на нём говорят лучше, чем одна из сторон на финском :)
dudinkafarnorth
20-03-2009, 15:45
Что толку в этом,если Вы с мужем по-фински не разговариваете?
Да, приятного мало. Но вот общаюсь с соседями по дому, в сауне говорим по-фински.Онлайн тоже выручает.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 15:55
dudinkafarnorth, простите, а вы что хотите преподовать в школе и когда? а как же пенсия?
* поправьте меня, но вроде тасо 3 не такой уж и большой уровень?
даааа, если вы можете свободно говорить на финском, почему ваш муж с вами на нём не говорит, ведь как известно родной язык невозможно отвести на задний план, на каком бы языке не работал :) всё равно иногда заговариваешься и отвечаешь на родном языке :) совсем другое дело, когда проще использовать третий язык, когда оба на нём говорят лучше, чем одна из сторон на финском :)
Я НЕСВОБОДНО говорю по-фински. Свободно- это сертификат тасо 6.
А у мужа, как у собачки Павлова- реакция уже выработалась. Многолетняя......
Ну, а пенсия, как известно, ТАК огромна............Когда в сауне соседки-финки спросили, то стыдно было сказать. 5414 рублей за стаж работы с 1975 года.Беспрерывный.Из них 6 лет на горячем(с 45 лет на пенсию идут, если 7,5 лет отработают и 15 лет всего в металлургии по сетке 1 и 2), 17 лет северного. То есть больше 30 лет. А в Фи на пенсию идут с 62, 64, 65 лет. Так что поработать ещё можно. Да и все хобби не спасают.Работать хочется.Наверно, это у многих пенсионеров так.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 15:56
Хех...не знаю про" тасо",но я в РФ выучила финский сама ,без курсов ,так,что когда познакомилась с мужем -переводчика для разговора не надо было звать(для него это было приятным сюрпризом при встрече)...
По-моему,это надо так сильно самому захотеть,чтобы не выучить финский ,живя в Ф-ии...А для этого-надо, перво-наперво, по приезде сюда-поставить российские каналы по тв. И после этого жаловаться всем ,что финский никак не выучить...
Кто хочет здесь выучить-выучивает!
И не надо всё валить на преподавателей.
Мне это тоже знакомо:подобные сами не учились и другим мешали...
Поделитесь опытом, как обошлись без ошибок...........И по каким пособиям учили финский.
Пользе, НО НЕ ПАНАЦЕЕ от всех бед.
Не в обиду:). Но по этой теме уже так много говорили на Форуме. С такой же "активной жизненной позицией":), обличением в непрофессионализме, сравниванием обучающих методик с тем, что нам привычнее...И ещё раз простите, но ИМХО, с излишним запалом и многословно. Хотя и это обычно у недавноприехавших.:)
По опыту, те, кто хочет выучит язык, выучит его. Тем более, что занятия ведутся по добротным учебным пособиям. Никто тут никого не заставляет, и если я не говорю по-фински на Тасо 4, так я его и не сдала когда-то на курсах от ТВТ. Правда по писменному получила заветное Тасо, но сама виновата, не из-за знаний, а отвечала скорее интуитивно. Зачем я это делала?:)
У Вас период привыкания и жестокой носталгии. Никуда от этого не дется в первое время.:(
Но все прошли через это.
...стаж работы с 1975 года.Беспрерывный.Из них 6 лет на горячем(с 45 лет на пенсию идут, если 7,5 лет отработают и 15 лет всего в металлургии по сетке 1 и 2), 17 лет северного. То есть больше 30 лет..
Я не поняла, а преподавали-то вы когда?
:)
dudinkafarnorth
20-03-2009, 16:07
Я не поняла, а преподавали-то вы когда?
:)
Работать начала с 17 лет.5 лет до поступления в вуз на заводе, потом учёба с работой летом там же на заводе=6 лет с небольшим.Ну, а с 1986-только преподавание.21 год.Из них 17 северных.
Я не поняла, а преподавали-то вы когда?
:)
я это тоже давно не поняла, и вообще запуталась в хронологии, но постеснялась спросить :)
Я НЕСВОБОДНО говорю по-фински. Свободно- это сертификат тасо 6.
А у мужа, как у собачки Павлова- реакция уже выработалась. Многолетняя......
Ну, а пенсия, как известно, ТАК огромна............Когда в сауне соседки-финки спросили, то стыдно было сказать. 5414 рублей за стаж работы с 1975 года.Беспрерывный.Из них 6 лет на горячем(с 45 лет на пенсию идут, если 7,5 лет отработают и 15 лет всего в металлургии по сетке 1 и 2), 17 лет северного. То есть больше 30 лет. А в Фи на пенсию идут с 62, 64, 65 лет. Так что поработать ещё можно. Да и все хобби не спасают.Работать хочется.Наверно, это у многих пенсионеров так.
хехе, у моей бабушки вообще 3000 была, а она работала 40 лет, вот просто 40 лет без перерыва и каких либо пересчетов, так что у вас даже большая )))))
Lana Hel
20-03-2009, 16:17
за 5 лет прожитых в Финке ни разу не встречал расизма от финнов.. работал в двух крупных компаниях, без знания фин. языка. Теперь открыл свою маленькую фирму, работаю с финнами.... Зато встречал много расизма со стороны иммигрантов живущих в Финке, и больше всего от русских которые обожают Рассию , ненавидят Финляндию и финнов но при этом нивкакую не хотят уезжать на родину. Сидят дома и ждут помоши от социала, келлы или быро по трудоустройству, ну или наконец от господа бога. Я ниоткого помоши не ждал. сам строю свое будушие с помошью бога господа миров. А вы так и будете на социале сидеть в 300€ в месяц и бродить по Финке с поднятыми головами со словами олен веялайнен. Так и будете винить всех "финнов рассистов" которые приютили вас в Финке и не предоставили вам "золотые горы". Ваша жизн в ваших руках и только от вас зависит ваше будушее.. так что хватит тут ныть.
За 23 года, прожитых в Финляндии, проработав здесь более 21 года в трех крупнейших фирмах, со ЗНАНИЕМ финского языка ЧАСТО сталкивалась с рассизмом.
К сожалению, Вы правы: встречалась и с недоброжелательным отношением *русских* к финнам. Разница в том, что финны не понимают отношения *русских* к ним и они в своей стране. А я понимаю отношение некоторых финнов к *русским*. Они тоже, как и Вы, считают, что ПРИЮТИЛИ нас тут.
Lana Hel
20-03-2009, 16:25
Да, приятного мало. Но вот общаюсь с соседями по дому, в сауне говорим по-фински.Онлайн тоже выручает.
Не расстраивайтесь! Мы с мужем говорим по-русски и никак не перейти на финский.
Привычка - великая сила.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 16:30
Не в обиду:). Но по этой теме уже так много говорили на Форуме. С такой же "активной жизненной позицией":), обличением в непрофессионализме, сравниванием обучающих методик с тем, что нам привычнее...И ещё раз простите, но ИМХО, с излишним запалом и многословно. Хотя и это обычно у недавноприехавших.:)
По опыту, те, кто хочет выучит язык, выучит его. Тем более, что занятия ведутся по добротным учебным пособиям. Никто тут никого не заставляет, и если я не говорю по-фински на Тасо 4, так я его и не сдала когда-то на курсах от ТВТ. Правда по писменному получила заветное Тасо, но сама виновата, не из-за знаний, а отвечала скорее интуитивно. Зачем я это делала?:)
У Вас период привыкания и жестокой носталгии. Никуда от этого не дется в первое время.:(
Но все прошли через это.
Запал от злости. И от того, что выхода не видно. А после первых 12 недель курсов в твт требуют( ИМЕННО ТРЕБУЮТ) изъясняться ТОЛЬКО по-фински. Хотела бы я видеть человека, кто выучил бы язык за 3 месяца в нужном для полноценного общения объёме.
Пособие в нашем городке одно- Hyvin menee1. Но так как курсы языка, без практики, длятся 12 недель, то и успевают пройти 13-14 глав.А продолжения нет. Далее-собирание листиков, прогулки по городу, рисование под руководством психолога или соционома.....Не только мне, но и другим этого мало. Вот и начались поиски учебников.Спасибо, онлайн люди подсказали, помогли советом, выложили файлы.Но мой муж всё никак не мог поверить, что придётся оплачивать учебники из своего кармана. Да и курсы тоже.
Об Hyvin menee1 я уже говорила: НЕ ОБУЧАЕТ, это не учебник, а учебное пособие. Чем они отличаются-тоже известно. О добротности его говорить не приходится, так как он, если это учебник, не обладает нужными качествами: нет достаточного количества упражнений для отработки материала.Так что и тут нашему городку и мне тоже не повезло.
dudinkafarnorth
20-03-2009, 16:36
хехе, у моей бабушки вообще 3000 была, а она работала 40 лет, вот просто 40 лет без перерыва и каких либо пересчетов, так что у вас даже большая )))))
На Севере при северном стаже ваша бабушка получала бы на 100% больше :-)
Например, я приехала на север с зарплатой в 220 руб.На материке я столько получала. На Севере СОГЛАСНО ЗАКОНУ, платили на 100% больше. Плюс за районный коэффициент: итого 420 рублей.
Но не стоит "посылать" вашу бабушку на Север..Всё равно её пенсия будет 3000.....У неё ведь не северный стаж до пенсии был. Кроме того, там магнитные бури и температурные изменения очень резкие. Плюс нехватка кислорода в 30% и 9 месяцев в году зима........Сегодня утром было за -40.......
Ну, и выложу, если научите, кассовый чек.Сын прислал мне глянуть на цены.Цены-то там какие.....
dudinkafarnorth
20-03-2009, 16:42
я это тоже давно не поняла, и вообще запуталась в хронологии, но постеснялась спросить :)
Хронология, действительно, странная: зачем студенту работать на прежнем месте работы летом?
Но очень нужны были деньги: сын маленький, мать больная,сестрёнка-младшеклассница. Вот вместо отдыха и работала с мая по сентябрь, пока в сентябре все на капусте и картошке.Ну, а в мае-по ночным.Ведь семинар-не лекция.Можно и расслабиться :-) Всё уже выучено и готово к экзамену. Так и набежал "горячий" стаж, необходимый для получения пенсии в 48 лет. Но я об этом не знала.....Я ведь не работник пенсионного фонда и не юрист.
Запал от злости. И от того, что выхода не видно. А после первых 12 недель курсов в твт требуют( ИМЕННО ТРЕБУЮТ) изъясняться ТОЛЬКО по-фински. Хотела бы я видеть человека, кто выучил бы язык за 3 месяца в нужном для полноценного общения объёме.
Пособие в нашем городке одно- Хывин менее1. Но так как курсы языка, без практики, длятся 12 недель, то и успевают пройти 13-14 глав.А продолжения нет. Далее-собирание листиков, прогулки по городу, рисование под руководством психолога или соционома.....Не только мне, но и другим этого мало. Вот и начались поиски учебников.Спасибо, онлайн люди подсказали, помогли советом, выложили файлы.Но мой муж всё никак не мог поверить, что придётся оплачивать учебники из своего кармана. Да и курсы тоже.
Об Хывин менее1 я уже говорила: НЕ ОБУЧАЕТ, это не учебник, а учебное пособие. Чем они отличаются-тоже известно. О добротности его говорить не приходится, так как он, если это учебник, не обладает нужными качествами: нет достаточного количества упражнений для отработки материала.Так что и тут нашему городку и мне тоже не повезло.
Была такая тема...Маленкий городок и такие же проблемы. Может Вы найдёте в ней что-то полезное для себя.:) http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=39947&highlight=%EA%F3%F0%F1%FB+%F4%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE+%FF%E7%FB%EA%E0
dudinkafarnorth
20-03-2009, 16:53
Что-то я действительно сегодня "разошлась" и про домашнее задание забыла....Да и супчик нужно моему сварганить- приедет скоро.
Спасибо всем за общение, сочуствие и советы.
Но желание пообщаться на тему обучения иммигрантов в Пиексямяках в присутствии руководства твт и журналиста не иссякло. Наоборот, пришло осознание, что не во всех провинциальных городках всё так плохо с курсами. Значит, надо что-то сделать, чтоб ситуацию в Пиексямяках изменить. Не для меня- я уже получила свои сертификаты, осталось сдать YKI. Для других, которым придётся учиться в Пиексямяках.
Вот я все понимаю, не могу понять только одного... Как ФИНСКИЙ муж в ФИНЛЯНДИИ не хочет/может/считает нужным говорить ПО-ФИНСКИ?
Я бы тоже могла с мужем до сих пор говорить по-русски, настолько хорошо он им владеет. Но если мы оба приняли решение, что я буду жить здесь, и мне нужно адаптироваться, и не буду перечислять всего того, что еще нужно - Вы это и сами хорошо знаете... О какой павловской привычке можно говорить? Он что, не понимает?Ну, допустим, не понимает...Так Вы же преподаватель... Что Вы делали с учениками, которые на уроке не желали говорить на английском, а отвечали на русском? Ну методы разные, здесь давайте не о кнуте, а о прянике :)
У меня муж тоже по привычке автоматически начинал говорить по-русски. Договорились так - кто первый переходит на русский - евро кладет. Я тогда еще в Эстонии жила, я отдавала крону (1:15) :) За одну только поездку часа в полтора набралось 7 евро и одна! крона. Ну и постепенно...
Это конечно, шутка, но ведь игровые методики в изучении языка не исключаются...
Просто, я, конечно, очень сочувствую Вам, но в сауне Вы язык не выучите, учитывая возраст, когда начали изучать... Я сама впервые столкнулась с финским в за 40, на курсах была в общей сложности полгода, тасо 3 тоже получен. И вот только сейчас, прожив 2.5 года здесь, мои "ножницы" закрылись и пошли в обратную сторону. Это я про то, что вначале жаловалась, что говорю хорошо, но не понимаю. А сейчас, слава Богу, вижу, что понимаю больше, чем сама могу сказать. Ну да это расслабилась просто. Но с мужем - почти всегда на финском... :)
leijona3
20-03-2009, 21:24
Но желание пообщаться на тему обучения иммигрантов в Пиексямяках в присутствии руководства твт и журналиста не иссякло. Наоборот, пришло осознание, что не во всех провинциальных городках всё так плохо с курсами. Значит, надо что-то сделать, чтоб ситуацию в Пиексямяках изменить. Не для меня- я уже получила свои сертификаты, осталось сдать YKI. Для других, которым придётся учиться в Пиексямяках.
Хочу заметить,что не стОит считать,что плохие курсы только для иммигрантов:те же проф. курсы от ТВТ для безработных,часто-пустая трата времени для учащегося там...
BeCHyshKA
23-03-2009, 20:31
а как точно называется ета программа ? А то меня один раз снимали на ыле в программу об емигрантах.. а я и не знаю что за программа.. ролик был веселый.
за 5 лет прожитых в Финке ни разу не встречал расизма от финнов.. работал в двух крупных компаниях, без знания фин. языка. Теперь открыл свою маленькую фирму, работаю с финнами.... Зато встречал много расизма со стороны иммигрантов живущих в Финке, и больше всего от русских которые обожают Рассию , ненавидят Финляндию и финнов но при этом нивкакую не хотят уезжать на родину. Сидят дома и ждут помоши от социала, келлы или быро по трудоустройству, ну или наконец от господа бога. Я ниоткого помоши не ждал. сам строю свое будушие с помошью бога господа миров. А вы так и будете на социале сидеть в 300€ в месяц и бродить по Финке с поднятыми головами со словами олен веялайнен. Так и будете винить всех "финнов рассистов" которые приютили вас в Финке и не предоставили вам "золотые горы". Ваша жизн в ваших руках и только от вас зависит ваше будушее.. так что хватит тут ныть.
Первый раз прочитала такое от русского мужика о Финляндии и финнах.
значит не все потеряно.
Только страна наз. не финка а Суоми и Финляндия
а так очень самокритично. которого думала никогда не прочитаю здесь.
Я тоже с первого дня работаю и учусь. легко. нет. трудно
а что поделаешь. но зато ни откого не зависима и свободно во всем
а это РАЙ.
Гемолайский
27-05-2009, 19:48
Первый раз прочитала такое от русского мужика о Финляндии и финнах.
значит не все потеряно.
Только страна наз. не финка а Суоми и Финляндия
а так очень самокритично. которого думала никогда не прочитаю здесь.
Я тоже с первого дня работаю и учусь. легко. нет. трудно
а что поделаешь. но зато ни откого не зависима и свободно во всем
а это РАЙ.
Вот всегда приятно Вас читать, спасибо!
:rose3:
Wahmurka
27-05-2009, 21:41
Первый раз прочитала такое от русского мужика о Финляндии и финнах.
значит не все потеряно.
Только страна наз. не финка а Суоми и Финляндия
а так очень самокритично. которого думала никогда не прочитаю здесь.
Я тоже с первого дня работаю и учусь. легко. нет. трудно
а что поделаешь. но зато ни откого не зависима и свободно во всем
а это РАЙ.
не мудрено, если финский язык человек не знает. знал бы - уши в трубочку бы завернулись.
Сосед Кабан
28-05-2009, 01:42
но зато ни откого не зависима и свободно во всем
а это РАЙ.
это иллюзия :)
не мудрено, если финский язык человек не знает. знал бы - уши в трубочку бы завернулись.
Он весь в активности,нет времени слушать.Если своя машина,свой дом,своя фирма,то где он может почувствовать национализм ??Он общается с правильными людми,которые умеют контролировать свои чувства.
Но пусть зайдёт в Kallio ,в конце недели,и начнёт громко разговаривать на родном,можно определённо сказать,что он нарвётся на неприятыности.Но опят же,зависит ,как он воспримет "критику"в свой адрес.
kisumisu
28-05-2009, 10:11
Он весь в активности,нет времени слушать.Если своя машина,свой дом,своя фирма,то где он может почувствовать национализм ??Он общается с правильными людми,которые умеют контролировать свои чувства.
Но пусть зайдёт в Kallio ,в конце недели,и начнёт громко разговаривать на родном,можно определённо сказать,что он нарвётся на неприятыности.Но опят же,зависит ,как он воспримет "критику"в свой адрес.
и часто вы в Каллио нарываетесь на это? могу адрес дать на 5 линии- сходите- не пожалеете, забегалвока BULLUT
и часто вы в Каллио нарываетесь на это? могу адрес дать на 5 линии- сходите- не пожалеете, забегалвока BULLUT
Ну иногда захожу в такие места.Я там прожил год,когда то,лет 15 назад.Главное ,как я отношусь к такому,а ни то,что там со мной произойдёт.А произойти может всё.А отношение должно быть ровное,независимо от звуков и мелькания картинок.
Сегодня утром по новостям tv1 краем уха что-то слышала про изменения в системе приема на работу специалистов. касалось и иностранцев. дипломов. спешила на работу и так толком не послушала. возможно завтра появится что-то в газетах. Кто-то что-то уже может сказать?
karlusha
23-11-2010, 21:36
В Турку скины напали На антифашистскую демонстрацию.В Тампере взорвали кебаб-2 или 3 убитых,молодых.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ:)
karlusha
23-11-2010, 21:38
Да:а в Хельсинки подожгли лагерь цыган румынских в гавани...У соцентра...
В Турку скины напали На антифашистскую демонстрацию.В Тампере взорвали кебаб-2 или 3 убитых,молодых.
Когда взорвали?
karlusha
24-11-2010, 00:02
Если не ошибаюсь вчера.
Когда взорвали?
Да, прочитал.YLE.
Не первый случай, но это самый свежий.
Микка К.
24-11-2010, 00:06
В Турку скины напали На антифашистскую демонстрацию.В Тампере взорвали кебаб-2 или 3 убитых,молодых.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ:)
У нас на работе двое парней несколько дней назад поставили себе в телефоны мелодии с фашистскими маршами,на компах заставки тоже-полуголые девицы в эсэсовской форме...
leijona3
24-11-2010, 18:37
У нас на работе двое парней несколько дней назад поставили себе в телефоны мелодии с фашистскими маршами,на компах заставки тоже-полуголые девицы в эсэсовской форме...
А у этих не только в мобильниках и компах,а во всеуслышание-на улице:
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-20-tysyachnaya-tolpa-nashih-smogla-naiti-v-rossii-/270052.html?from=copiedlink
"...окрестности огласила бодрая националистическая музыка, в которую были мелодично вмонтированы нацистские марши и даже фрагменты выступлений Гитлера. "А что это за композиция?", – поинтересовался корреспондент GZT.RU у "диджея" митинга – пожилого, с густой щетиной, колдовавшего возле походного DVD, от которого к колонкам, расставленным за памятником, тянулись провода. "А я не знаю. Это какой-то сборник. И мне сейчас некогда", – отвечал "диджей", и было видно, что он знает, но все равно не скажет, потому что включать Гитлера на всю катушку средь бела дня да еще возле памятнику русскому солдату – это уже перебор. Но эту деталь, видимо, никто из организаторов митинга не заметил, а блюстителям порядка было не до этого – на горизонте маячило завершение мероприятие, которое пока проходило без происшествий, и хорошо."
[russian.fi, 2002-2014]