View Full Version : опрос для русских
ЭХ... чухна, заинтересовывать надо
Уже раздеваюсь. Кому показывать?
birgittany
04-12-2006, 16:02
Запись в дневнике английского посла во Франции Френсиса Берти от 18.12.1918 г.:
Нет больше России! Она распалась и исчез идол в лице императора и религии,который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных госудаоств, граничащих с Германией на востоке,т,е, Финляндии, Польши, Эстонии,Украины и т.д. и сколько бы их ни удалось сфабриковать,то, по мне, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку.Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами
Источник: www.myliveweb.ru /новости/
Запись в дневнике английского посла во Франции Френсиса Берти от 18.12.1918 г.:
Нет больше России! Она распалась и исчез идол в лице императора и религии,который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных госудаоств, граничащих с Германией на востоке,т,е, Финляндии, Польши, Эстонии,Украины и т.д. и сколько бы их ни удалось сфабриковать,то, по мне, остальное может убираться к черту и вариться в собственном соку.Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами
Источник: www.myliveweb.ru /новости/
Есть хорошая русская поговорка- "не рой яму другому, сам в нее попадешь".
История доказывает что так оно и есть.
Видимо достаточно, раз геополитика женщин мало волнует.
слушай, а скока надо про геополитику говорить, чтоб фотки прислали?
чего-то тони совсем не пойму- КТО СКАЗАЛ что РОССИЯ- НЕ ЕВРОПА? покаж документ с обвинительным пЁрстом!
а европейского народа просто нет! европа- есть географическая, европейцем можно быть по менталитету. нация тут -не причем. и я что-то не припомню чтобы кто-то распылялся что кто "европестее"- русский из москвы или македонец из македонии
лучше уж порассуждать что такуое европейские ценности и менталитет- тогда понятнее будет.
Вот кто сказал: http://www.russian.fi/forum/member.php?u=5715
Вот где сказал: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=833090&postcount=90
Вот что сказал: http://grani.ru/Politics/Russia/m.115076.html
Согласено идее о том, что для того, чтобы быть европейцами надо, чтобы было европейский менталитет, теперь оказывается что Испания, Италия, Германия, Норвегия, ну и т.д. "временно" являлись не европейцами (в Испании до какого года вообще правил Франко?)?
У тебя есть бумажная книга ?
Прочитал вчера пару глав с экрана.
Уж больно там все альтернативненько описано.
Спроси в библиотеке.В Тампере она точно есть.
"Как Византия, так и Золотая Орда, были евразийскими великими державами и Российская империя унаследовала от них эту особенность. Что касается отличий, то византийское наследие прослеживается больше в духовной жизни, а золотоордынское - в практике государственного строительства и управления, хотя далеко и не исчерпывается этим. Разница во влиянии золотоордынского наследия на российскую имперскую государственность от византийского состоит и в том, что Российская империя была единственной, именно имперской наследницей Золотой Орды, в то время как среди имперских преемников Византии, наряду с Россией была и Османская империя."
Вот и ответ на вопрос - русские это те же турки, только северные. Тот-же апломб и тоска по былому величию. Может хватит уже жаловаться, что нас не любят и грозиться показать всем кузькину мать, это уж точно не по-европейски. Работать над собой надо упорно и через пару поколений может станете настоящими европейцами, иначе погибнете как Византия погибла.
mikkakaulio
04-12-2006, 21:01
"Как Византия, так и Золотая Орда, были евразийскими великими державами и Российская империя унаследовала от них эту особенность.
Кхе-кхе... :)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=833272&postcount=39
ПС.Вот интересно,Брат всех клонов уже задействовал? :gy:
"Как Византия, так и Золотая Орда, были евразийскими великими державами и Российская империя унаследовала от них эту особенность. Что касается отличий, то византийское наследие прослеживается больше в духовной жизни, а золотоордынское - в практике государственного строительства и управления, хотя далеко и не исчерпывается этим. Разница во влиянии золотоордынского наследия на российскую имперскую государственность от византийского состоит и в том, что Российская империя была единственной, именно имперской наследницей Золотой Орды, в то время как среди имперских преемников Византии, наряду с Россией была и Османская империя."
Вот и ответ на вопрос - русские это те же турки, только северные. Тот-же апломб и тоска по былому величию. Может хватит уже жаловаться, что нас не любят и грозиться показать всем кузькину мать, это уж точно не по-европейски. Работать над собой надо упорно и через пару поколений может станете настоящими европейцами, иначе погибнете как Византия погибла.
Ну, раз Россия - это Золотая Орда, давай захватим всю Европу и всех перережем :)
Особенно Таллин, где живут самые европейские европейцы :viking:
kisumisu
04-12-2006, 22:20
на трон нашли кого посадить? раз орду решили возрадить?
мона я буду женой того, кто орду возглавит? все признаки азиатность есть. акромя глаз- не такогу разрезу как надо
mikkakaulio
04-12-2006, 22:24
на трон нашли кого посадить? раз орду решили возрадить?
мона я буду женой того, кто орду возглавит? все признаки азиатность есть. акромя глаз- не такогу разрезу как надо
А пару-тройку богатырей родишь хану? ;)
kisumisu
04-12-2006, 23:15
неа. возьму jalkavaimo и может не одну- вот пусть и рожают. а я буду за главную жену. командовать буду
так кто суженый-то??
birgittany
04-12-2006, 23:28
www.dugin.ru/dugin.html Про ислам и геополитику тут есь
mikkakaulio
04-12-2006, 23:30
неа. возьму jalkavaimo и может не одну- вот пусть и рожают. а я буду за главную жену. командовать буду
так кто суженый-то??
Но уроки-то мастер-класса давать будешь,изредка? ;)
kisumisu
04-12-2006, 23:37
ну куда мне до мастера!
всем спокойной ночи
Wellwalker
04-12-2006, 23:39
по географическим признакам - как ни крути - большая часть россии - расположена в азии.
Вам неплохо бы подновить знания из школьного курса истории. Урал и Сибирь колонизированными русскими, жившими в Европе. Процесс начался около 400 лет назад. Население же колонизированных областей было настолько мало, что значительно повлиять на генотип русских не могло. Это русские ассимилировали, расстворяли в себе другие народы, а не наоборот.
возтмем азиатов. И китайцы - азиаты, а иракцы - азиаты. Абсолютно разный менталитет. почему же русскине должны быть на кого-то похожи?
Возьмем русских и англичан - не похожи, но оба европейцы. В чем у вас проблема-то?
Мне посчастливилось ни кого не убивать.
Мне тоже!!! Хотя ужо был готов, за что стыдно до сих пор. И не люблю военных в любом обличьи. Зато понял цену подобной любви к Родине - За Родину, за Сталина! Мы тоже это кричали ползя на коленках по гравию, но увы к Родине это не имело никакого отношения. Впрочем как и героизм, массовый - психоз, индивидуальный - съехавшая крыша у индивидума или банальное стечение обстоятельств.
Мне тоже!!! Хотя ужо был готов, за что стыдно до сих пор. И не люблю военных в любом обличьи. Зато понял цену подобной любви к Родине - За Родину, за Сталина! Мы тоже это кричали ползя на коленках по гравию, но увы к Родине это не имело никакого отношения. Впрочем как и героизм, массовый - психоз, индивидуальный - съехавшая крыша у индивидума или банальное стечение обстоятельств.
где это вы ползали по гравию? -крича за РОДИНУ ,за СТАЛИНА! а??
героизм тамже проявляли ?)))или это и было актом героизма? если так то опредиление психоз и т.д. ,вполне уместно))
Mackintosh
05-12-2006, 05:19
Не надоело еще? "неевропейский" - пишется слитно в данном случае... или имелся в виду
такой ряд?
1. европейский
2. не европейский, а гиперевропейский
3. не знаю
там же вроде написано было что опрос для русских, ну, или тех кто себя таковыми считает, или у кого русский родной.. кто ж на незаконченный вопрос отвечать будет?
mikkakaulio
05-12-2006, 07:25
Не надоело еще? "неевропейский" - пишется слитно в данном случае...
Не ругайся ;) автору этого опросника простительно :)
Тони-иностранец.Посмотри на его сообщения год назад.Это "небо и земля".
Ему только респект можно выразить за то,как он выучил русский,причём и письменный тоже :) ;)
Не ругайся ;) автору этого опросника простительно :)
Тони-иностранец.Посмотри на его сообщения год назад.Это "небо и земля".
Ему только респект можно выразить за то,как он выучил русский,причём и письменный тоже :) ;)
:stid:
спасибо, Мика! Я стараюсь! :)
(хотя я знаю что все равно делаю кучу ошибок)
:stid:
спасибо, Мика! Я стараюсь! :)
(хотя я знаю что все равно делаю кучу ошибок)
наш самый иностранный россиянин
все более приятно удивляет...
Внешне мы европейцы.
По образу жизни и мышлению уж точно не они.
Kyiv4ever
05-12-2006, 11:41
Вам неплохо бы подновить знания из школьного курса истории. Урал и Сибирь колонизированными русскими, жившими в Европе. Процесс начался около 400 лет назад. Население же колонизированных областей было настолько мало, что значительно повлиять на генотип русских не могло. Это русские ассимилировали, расстворяли в себе другие народы, а не наоборот.
т.е. генотип русских был в 17ом веке уже окончательно сформирован? и Сибирь с Уралом колонизировали одни только русские?
Мне тоже!!! Хотя ужо был готов, за что стыдно до сих пор. И не люблю военных в любом обличьи. Зато понял цену подобной любви к Родине - За Родину, за Сталина! Мы тоже это кричали ползя на коленках по гравию, но увы к Родине это не имело никакого отношения. Впрочем как и героизм, массовый - психоз, индивидуальный - съехавшая крыша у индивидума или банальное стечение обстоятельств.
Армии всегда были, есть и будут. И плох тот солдат,который задумывается и анализирует приказы. А всякая армия подчинена не народу, а власти, а какие цели преследует власть это уже другой вопрос. Гитлер мечтал о мировом господстве арийской нации. Сталин-о мировом господстве коммунизма. Что хуже,что лучше-каждому свое. А солдатам выбирать не приходится,
И как бы мы не осуждали Сталина, Жукова,которые жертвовали десятками, сотнями тысяч жизней,повергая в ужас немецких стратегов такой расточительностью. Но цель достигнута. Фашизм повержен. А то что происходило в СССР-это уже проблема самой страны. Как говаривал Отто Бисмарк-народ заслуживает тех вождей,которых имеет. Россия допустила к власти большевиков, Германия -нацистов и все остальные диктаторские режимы до ужаса похожи,как близнецы. Кто бы разгадал этот феномен, почему народ допускает до власти таких индивидуумов,или все дело то, как раз в народе? А народ, как показывает история, везде одинаков в Европе, Азии, Америках, Африке.
Я рад, что тебя тоже миновала эта чаша (убивать людей,даже если они враги).
А всякая армия подчинена не народу, а власти, а какие цели преследует власть это уже другой вопрос.
В этом вся суть! Если власть преступна, ваши же примеры, то и приказы как правило соответстующие. Так почему вы считаете, что нормальный человек, попавший в преступную среду, обязан стать преступником и не имеет права этому воспротивится?
В этом вся суть! Если власть преступна, ваши же примеры, то и приказы как правило соответстующие. Так почему вы считаете, что нормальный человек, попавший в преступную среду, обязан стать преступником и не имеет права этому воспротивится?
По одной простой причине-человек слаб.Что бы иметь собственное мнение и защищать его до конца нужно быть не просто героем,нужно быть сверхчеловеком, а таких не существует в природе. Или вы считаете, что все сталинские соратники (Калинин, Молотов и етс.), свято верили, что их жены -враги народа и иностранные шпионы? Человека сломать легко. Если не поддается физическому воздействию, можно действовать через близких,любимых людей. Так что героев-нет,или их такое мизерное количество,что это ни как не может влиять на ход истории.
Человека сломать легко. Если не поддается физическому воздействию, можно действовать через близких,любимых людей.
Кажется у Солженицина было об этом верно подмечено, что ломать легко до определенного момента.
Киевлянинъ
05-12-2006, 12:30
Пока что, для определения истинно русского генотипа существует лишь один утвержденный и одобренный стандарт. Все ему соответствующие и прошедшие им проверку могут считаться русскими!
http://ipc.nm.ru/img/russian_standart.jpg
мне вот все равно НЕ понятны утверждения велвокера о том, что азия не сыграла роли в ни в становлении росиийского государства, ни в становлении генофонда. получается- имея пол-страны, где живут десятки других национальностей на географиеской территории называемой азией- и они- ноль? и нет их влияния на страну?
А ты посмотри на карту плотности населения. И все станет понятно. В европейской части россии проживают, если я не ошибаюсь, около 80% российского населения. Да и в Сибири, русские - большинство.
как же можно говорить о каком-то мифическом чистом европейском генофонде, когда русь тысячи лет смешивалась? 300 лет ига тоже оставили следы. да и сами рюриковичи славянами не были.
Славянами рюриковичи не были, но европейцами точно были. Вроде как из варягов (викингов) пришли.
как же можно так явно отмахиваться от своей азиатской крови. которая течет в крови многих???? и неважно- татары это были или монголы. в азии много других наций. всё смешалось уже давно.
россия имеет отпечаток азиатчины, хоть и европейская страна.
Ну, отпечаток монголо-татарского ига, конечно, есть. Только вот у кого тех отпечатков нет? Вот у болгаров и южных славян намного более сильный отпечаток турецкого ига. Тоже не европейцы, значит? А у испанцев - явный мавританский отпечаток. Этак у нас европейцев не останется. :)
многое даже в "чисто" русской пище заимствованно у других народов- а это значит было влияние. россия и русские не могли развиваться как в резервации- ибо россия с ее культурой и обычаями не была бы такой какая она есть сейчас.
Да у всех народов было "пищевое" влияние. Французы вот блины пекут. Итальянцы свои макароны заимствовали из Китая. Равиоли - тоже наверняка оттуда. Короче не мерило это.
ИМХО, русские - нация европейская, но со своими особенностями. А у кого их, собственно, нет? :)
т.е. генотип русских был в 17ом веке уже окончательно сформирован? и Сибирь с Уралом колонизировали одни только русские?
Не только. Еще, например, украинцы. :)
Пока что, для определения истинно русского генотипа существует лишь один утвержденный и одобренный стандарт. Все ему соответствующие и прошедшие им проверку могут считаться русскими!
http://ipc.nm.ru/img/russian_standart.jpg
Нее, нам надо Эталон ;)
Пока что, для определения истинно русского генотипа существует лишь один утвержденный и одобренный стандарт. Все ему соответствующие и прошедшие им проверку могут считаться русскими!
Я еще и другими проверку прошел.
Наверное метис я.
Внешне мы европейцы.
По образу жизни и мышлению уж точно не они.
Это тебе, наверное, так кажется, поскольку ты с европейцами и их образом жизни не очень знаком. Наверное, они для тебя на одно лицо.
Например, ты знаешь разницу между менталитетами итальянца, испанца, португальца с одной стороны (хотя и они даже разные), англичанина с другой, финна с третьей, румына, хорвата, серба, исландца, болгарина? Например, те же болгары считают, что больше всего по менталитету они похожи на русских. И уж точно, они очень сильно отличаются от англичан. Ну и так далее.
Про образ жизни я вообще промолчу. Сравни, например, Финляндию и Италию или Испанию. И Румынию.
P.S. Вообще, возможно, ты имел в виду Западно-Европейский менталитет и образ жизни. Или даже англо-саксонский. Только не думай, что у всех европейцев примерно одинаковый менталитет и образ жизни.
ИМХО, русские - нация европейская, но со своими особенностями. А у кого их, собственно, нет? :)
А украинцы? беларусы?
если украинцы с беларусами - европейцы, то русские тоже (по менталитету в том числе)
кстати, "европейский" менталитет - это относительно новое явление. возьмите Германию 1900г. и современную Россию: у России куда более европейский менталитет, и это не означает что в 1900 Германия была неевропейской страной! Даже Испания до 80г (как минимум) была другого менталитета
Кажется у Солженицина было об этом верно подмечено, что ломать легко до определенного момента.
Об этом было практически у всех,кого это коснулось. Мне запомнилось у Л. Разгона, когда один человек жаловался,что он панически боится физической боли и если к нему применят пытки,то он расскажет все что было и не было. Это и не мудрено, у всех разный болевой барьер. А насчет определенного момента тоже просто,ну не сломался человек,да и хрен с ним, в расход. Но я не думаю,что героев было много. А жаль.:(
Я еще и другими проверку прошел.
Наверное метис я.
А есля я от бурбона балдею, я что Кентуккиец:):)???
Об этом было практически у всех,кого это коснулось. Мне запомнилось у Л. Разгона, когда один человек жаловался,что он панически боится физической боли и если к нему применят пытки,то он расскажет все что было и не было. Это и не мудрено, у всех разный болевой барьер. А насчет определенного момента тоже просто,ну не сломался человек,да и хрен с ним, в расход. Но я не думаю,что героев было много. А жаль.:(
Про героизм нравится фраза, что героизм одного - это часто лишь следствие разгильдяйства другого.
А есля я от бурбона балдею, я что Кентуккиец:):)???
Я вообще-то не брэнд имел в виду, а виски как таковое.
Бурбон говоришь? Хранцуз наверное.
А есля я от бурбона балдею, я что Кентуккиец:):)???
А я, а я.. сам уже не поюму. То-ли грузин, то-ли южно-австралийский абориген :D
Про героизм нравится фраза, что героизм одного - это часто лишь следствие разгильдяйства другого.
Суперская фраза. Это в эпоху застоя сказал какой то писатель или журналист. Что героизм в мирное время-невозможен, а если и есть то как правило... и конец фразы ты уже сказал:):)
А я, а я.. сам уже не поюму. То-ли грузин, то-ли южно-австралийский абориген :D
Чачу с кумысом (или что там аборигены в Австралии пьют) уважаешь?
А я, а я.. сам уже не поюму. То-ли грузин, то-ли южно-австралийский абориген :D
Только не грузин, а то сейчас накинутся, кто бить, а кто обнимать. Ну в любом случае не кайф:):), уж лучше австралиец.:)
[QUOTE=Chuhna]Я вообще-то не брэнд имел в виду, а виски как таковое.
Бурбон говоришь? Хранцуз наверное.[/QUOTE
Нее,не француз точно. Коньяк не люблю,даже самый дорогой, да и вина как то все немецкие больше по душе, а вискарь точно только кентуккийский.:) Хотя пью все.:) Алкаш наверное.
Нее,не француз точно. Коньяк не люблю,даже самый дорогой, да и вина как то все немецкие больше по душе, а вискарь точно только кентуккийский.:) Хотя пью все.:) Алкаш наверное.
Да были на хранцузском троне такие Бурбоны. Тоже еще те алкаши.
Kyiv4ever
05-12-2006, 13:34
Не только. Еще, например, украинцы. :)
вот и объясни человеку :)
Kyiv4ever
05-12-2006, 13:35
Пока что, для определения истинно русского генотипа существует лишь один утвержденный и одобренный стандарт. Все ему соответствующие и прошедшие им проверку могут считаться русскими!
вот, а украинский стандарт с перчиком, отсюда и различия :)
вот, а украинский стандарт с перчиком, отсюда и различия :)
Ага, и еще на березовых буруньках:)
Кстати, а почему украинской водки в Финляндии нема? Русский стандарт есть, Флагман!!!!!!-есть, а где Немиров. Или Финка не входит в те 52 страны,где продают Немиров.:(:( Вкусная водка.
Киевлянинъ
05-12-2006, 13:45
Да были на хранцузском троне такие Бурбоны. Тоже еще те алкаши.
Они наверно в душЕ русские были! :D
Они наверно в душЕ русские были! :D
Да после 200 cl национальности вообще как-то расплываются и начинают мутировать в зависимости от здоровья индивидуума. После 900 cl большинство становятся "шотландцами".
Суперская фраза. Это в эпоху застоя сказал какой то писатель или журналист. Что героизм в мирное время-невозможен, а если и есть то как правило... и конец фразы ты уже сказал:):)
Жванецкий... это был...
Киевлянинъ
05-12-2006, 13:56
вот, а украинский стандарт с перчиком, отсюда и различия :)
Це незначительные отличия! Всем давно известно, что русская водка, украинская горилка и белoрусская самогонка из бульбы - напитки во всех отношениях приятные и, кроме того, имеют общие корни, историю и культуру употребления! :D
.Они наверно в душЕ русские были!".
"Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним - он пьет. Поэтому непьющий все-таки сволочь. "
Тоже Жванецкий... :)
Киевлянинъ
05-12-2006, 14:08
"Нормальный человек в нашей стране откликается на окружающее только одним - он пьет. Поэтому непьющий все-таки сволочь. "
Тоже Жванецкий... :)
Потому и сволочей в нашей стране так мало , что правительство заботливое. Не дает на реальность трезвыми глазами взглянуть. :D
Да после 200 cl национальности вообще как-то расплываются и начинают мутировать в зависимости от здоровья индивидуума. После 900 cl большинство становятся "шотландцами".
Не, интернационалистами все становятся. Я по-фински начинаю понимать, и, наверное, даже говорить.
Mackintosh
05-12-2006, 17:01
:stid:
спасибо, Мика! Я стараюсь! :)
(хотя я знаю что все равно делаю кучу ошибок)
sawadikaa.
пардон, извините за мелочность. полный респект.
Часто встречаю выражения вроде "Россия - это не Европа", с чего я задумался: люди либо географию не знают, либо не знают историю (либо и то и другое)
По сути, единственно что отличает русских от западных европейцев - это взгляди на мир.
Вы, русские, считаете себя европейцами?
Тони, не лучше ли было поставить вопрос так "Вы русский человек..".
Тогда бы я ответил. А ели во мне славянская, чухонская и даже, вполне возможно, еврейская кровь, как я могу назвать себя русским? По паспорту в совке я не был русским. В Ф я просто эуропээц;). Алгоритм мышления конечно русский, но это видимо влияние среды, ха, тоталитарной;).
Внешне мы европейцы.
По образу жизни и мышлению уж точно не они.
Уточните терминологию, с кем вы себя обобщаете (МЫ), приведите общие признаки вашей группы. А то ваши посты всякие ассоциации вызывают.
"Бывает так, что человек рождается не в кровавых потугах кричащей матери, а вдруг распускается бледным хилым цветком из принесенного птицей маленького бутона. Появившись исключительным образом, подобные люди сильно отличаются от окружающей их толпы. В детстве такой задумчивый хмурый ребенок не возится с другими малышами в песке, а плодотворно размышляет о судьбе созданных чужими руками куличиков. Их неотвратимая гибель поселяет в нем раннюю печаль, которая, с трудом помещаясь в крошечном организме, вытесняет из головы часть естественного содержимого. Юность такого человека проходит под знаком все более углубляющегося анализа ужасов, из коих составлен мир. Мочиться в постель, двойка по физкультуре, папин ремень, пьяный сосед, запах носков, раздавленная муха, дедушкина отрыжка - под вышитым этими невеселыми картинками знаменем окончательно формируется Иная, стремящаяся к Иному, личность:
1. Люди - разумные животные. Не всегда разумные, но всегда животные, источающие слизь, пот и кровь. Состоящие из мяса, костей и кала. Лучше быть одиноким обглоданным рекой камнем, нежели уподобиться этим гнусным кишащим тварям.
2. Жизнь - не самая красивая форма существования материи. Смерть красивее. Смерть же уродливой человечьей толпы - прекрасна.
3. Ненавидеть то, что имеется. Любить лишь то, чего в принципе быть не может. Как чудесно воспоминание о роскошной тени дерева на земле! Особенно когда дерево спилили и сожгли в печке..."
Уточните терминологию, с кем вы себя обобщаете (МЫ), приведите общие признаки вашей группы. А то ваши посты всякие ассоциации вызывают.
Вас я не имел в виду. Возможно даже внешне вы на европейца не похожи. Уж извините, что обидел невольно. В грезы какие то вас ввел...
Говорил же о россиянах, лица которых можно спутать, в большинстве своем, с любой европейской национальностью, но стоит им немного просто пройтись или рот открыть, как иллюзии исчезают.
Да возьмите этот форум. Разве такая пещерная реакционность, которую тут высказывает определенная группа, может европейцу в голову , даже во сне, придти?
Вас я не имел в виду.
Я с вами и на одном гектаре ... не буду. Так что переживайте как-то.
Возможно даже внешне вы на европейца не похожи.
Возможно-невозможно. Плод не скажу какой фантазии. Чтоб не обидеть.
Говорил же о россиянах, лица которых можно спутать, в большинстве своем, с любой европейской национальностью,
Ну, не знаю - похож ли итальянец на, например, шведа... Вам виднее, вероятно.
Да возьмите этот форум. Разве такая пещерная реакционность, которую тут высказывает определенная группа,
Да, у вас крайне реакционные и не всегда адекватные высказывания. Полагаю, что вы нашли что-то для себя в цитате из моего прошлого сообщения.
Вас я не имел в виду. Возможно даже внешне вы на европейца не похожи. Уж извините, что обидел невольно. В грезы какие то вас ввел...
Говорил же о россиянах, лица которых можно спутать, в большинстве своем, с любой европейской национальностью, но стоит им немного просто пройтись или рот открыть, как иллюзии исчезают.
Да возьмите этот форум. Разве такая пещерная реакционность, которую тут высказывает определенная группа, может европейцу в голову , даже во сне, придти?
Неужели Русские такие-же страшные, что их с "европейцами" спутать можно. а насчет открыть рот, ну Русские не виноваты, что "европа" тупеет сильнее и сильнее....
Вас я не имел в виду. Возможно даже внешне вы на европейца не похожи. Уж извините, что обидел невольно. В грезы какие то вас ввел...
Говорил же о россиянах, лица которых можно спутать, в большинстве своем, с любой европейской национальностью, но стоит им немного просто пройтись или рот открыть, как иллюзии исчезают.
Да возьмите этот форум. Разве такая пещерная реакционность, которую тут высказывает определенная группа, может европейцу в голову , даже во сне, придти?
Про реакционность - это здесь (http://www.magister.msk.ru/library/stalin/8-17.htm):
Я думаю, товарищи, что разъяснения тут излишни.
Здесь встает вопрос о перескакивании через не изжившую себя реакционность профсоюзов на Западе. Этот вопрос вытащил здесь на трибуну Зиновьев. Он ссылался на Мартова и уверял, что точка зрения неперескакивания, точка зрения недопустимости для марксистов перескакивать через отсталость масс, через отсталость и реакционность их руководителей, что эта точка зрения есть будто бы меньшевистская.
Я утверждаю, товарищи, что этот нечистоплотный маневр Зиновьева с ссылкой на Мартова свидетельствует лишь об одном, - о полном отходе Зиновьева от линии ленинизма.
Я постараюсь доказать это ниже.
И, Сталин. Об оппозиции.
Статьи и речи 1921-1927 гг.
М.-Л., 1928
А про пещерную - это здесь (http://www.proriv.ru/articles.shtml/novak?konec_kapitalizma) :
и чего до сих пор не в состоянии охватить куцые умишки наших "реформаторов", интеллектуальная отсталость, пещерная дремучесть и безмерная алчность которых привели еще недавно процветающую современную страну к феодальному уровню
В.И.Ленин, "Война и революция"
Тони, не лучше ли было поставить вопрос так "Вы русский человек..".
Тогда бы я ответил. А ели во мне славянская, чухонская и даже, вполне возможно, еврейская кровь, как я могу назвать себя русским? По паспорту в совке я не был русским. В Ф я просто эуропээц;). Алгоритм мышления конечно русский, но это видимо влияние среды, ха, тоталитарной;).
вот и я чтото похожее поdumal ,у мя от данного обсуждения скоро раздвоение личности начнется ,если уже неначалось (и talvi-sota в голове) :)))
вот и я чтото похожее поdumal ,у мя от данного обсуждения скоро раздвоение личности начнется ,если уже неначалось (и talvi-sota в голове) :)))
Это пройдет. Главное, чтоб .... и деньги были:).
где это вы ползали по гравию? -крича за РОДИНУ ,за СТАЛИНА! а??
героизм тамже проявляли ?)))или это и было актом героизма? если так то опредиление психоз и т.д. ,вполне уместно))
Украину брал! Чехию со Славакией тоже брал! - В Советской армии! Где! Не видели вы батенька военного психоза, а еще на русского претендуете, Русь в кино глядучи. Слава богу и я не долго в спецназе задержался... В КШМ-ке бамбук курить куда приятнее.
И героизм проявлял не в стрельбе из автомата по мирным жителям, а например, за бутылочкой столь любимой соцбратьями настойки из карбида - чему безмерно рад!
kisumisu
08-12-2006, 00:01
так я все-таки не понимаю- евроазиаты- до первых 100 грамм- а после 900 гр- ЭуропЭйцы???
для тони :)
аргентинец - это не американец.
россия - это не европа.
канада, новая зеландия, австралия - это тоже европа.
а вот албания, например - это не европа.
япония - это скорее запад, чем восток.
геграфия тут ни при чём. :)
Impovsky
08-12-2006, 01:05
т.е. генотип русских был в 17ом веке уже окончательно сформирован? и Сибирь с Уралом колонизировали одни только русские?
Даже не думай и заикнутся о правах на сибирь.
не расплатимся. :)
Даже не думай и заикнутся о правах на сибирь.
не расплатимся. :)
Так у тебя есть все права! Езжай и живи! Хочешь - в Новосибирск, хочешь - в Иркутск, хочешь - в Хабаровск. Сибирь большая, живи и плодись. :) Хочешь - так живи. Хочешь - российское гражданство через 5 лет получай. Короче говоря, украинцы - добро пожаловать в Сибирь, там вам будут только рады!
Или вы туда не хотите? Или просто, что не зьиште, то пиднадкусаете? ;)
Ты не поверишь, но правительство России разработало специальную программу для тех украинцев и других жителей бывших союзных республик, которые хотят Сибирь. Они прямо так и говорят: Сибирь ваша, приезжайте туда и поднимайте ее. :) А вы всё стесняетесь!
Они ж вам как в песне:
Ты узнаешь, что напрасно
Называют север крайний,
Ты увидишь - он бескрайний,
Я тебе его дарю!
Украину брал! Чехию со Славакией тоже брал! - В Советской армии! Где! Не видели вы батенька военного психоза, а еще на русского претендуете, Русь в кино глядучи. Слава богу и я не долго в спецназе задержался... В КШМ-ке бамбук курить куда приятнее.
И героизм проявлял не в стрельбе из автомата по мирным жителям, а например, за бутылочкой столь любимой соцбратьями настойки из карбида - чему безмерно рад!
откуда тебе знать где я был и что я видел ?! вы чехию да украину с криками за Сталина брали? причем ползком по гравию ,в чем приколто? (временем ошибся товарисч)))
ты-то на кого претендуеш ,уж не на фина-ли ? )))русич ))
Ты не поверишь, но правительство России разработало специальную программу для тех украинцев и других жителей бывших союзных республик, которые хотят Сибирь. Они прямо так и говорят: Сибирь ваша, приезжайте туда и поднимайте ее. :) А вы всё стесняетесь!
Это про ту программу, экономическую, в которой приглашают, пока добровольно, на освоение сибирских богатств?
А короче, на лесоповал!:)
Это про ту программу, экономическую, в которой приглашают, пока добровольно, на освоение сибирских богатств?
А короче, на лесоповал!:)
Именно! А что, как говорят, охота пуще неволи. Если Имповскому так Сибирь хочется, пускай едет! :)
Понял я что меня так возмущает! название Евросоюз намекает о союзе всех европейцев, а в целях ЕС как раз говориться о общим доме для всех европейцев и т.д. и т.п. для всех европейцев
Что такое "европеец"? возьмите словарь, посмотрите: европеец - житель европейского континента.
Являются ли русские жителями европейского континента? ДА! значит русские - европейцы.
Если ЕС хочет строить общий дом и т.д. для всех подходящих по менталитету, пускай так и сделают, но это уже должно назваться "союз подходящих по менталитету к нашему эталону" или что-то в том духе, а не придумывать названия, которые противоречивают определениям понятий.
Если ЕС хочет строить общий дом и т.д. для всех подходящих по менталитету, пускай так и сделают, но это уже должно назваться "союз подходящих по менталитету к нашему эталону" или что-то в том духе, а не придумывать названия, которые противоречивают определениям понятий.
Какая чушь людей волнует!
Вы лучше подумайте как российский менталитет изменить. Как его в нормальное состояние привести....
Какая чушь людей волнует!
Вы лучше подумайте как российский менталитет изменить. Как его в нормальное состояние привести....
Не надо ничего изменить: русские - европейский народ с определенным менталитетом. Как Вы наверное понимаете, иметь другой менталитет ничем ни хуже ни лучше, чем иметь одинаковый менталитет. Тем более требовать, чтобы кто-то думал "так же как мы", не звучит особенно демократически (я так понимаю, в ЕС стремятся к демократии?)
К тому же другие европейские народы тоже отличаются между собой менталитетом, и это совершенно нормально.
Назвать русских неевропейцами - осознательная ложь. Ну если обман Вас не смущает...
Какая чушь людей волнует!
Вы лучше подумайте как российский менталитет изменить. Как его в нормальное состояние привести....
40 лет народ по пустыне надо поводить.:)
Назвать русских неевропейцами - осознательная ложь. Ну если обман Вас не смущает...
Назвать основную массу россиян европейцами-еще большая сознательная ложь!
Когда президент страны, по сути ее не худший предстваитель, может сказать о смерти известной журналистки, что ее жизнь наносила вред стране. Когда на очередной скандал во власти начинают гадать, в связи с инициированным расследованием, кто за этим стоит и какие цели преследует и никто даже не подумает о том, что правоохранительные органы могут выполнять свои прямые обязанности..... О каком европейском менталитете речь вообще может идти? Не говорите глупости.
Вам самим то слабо в Сибирь? Или в Европе все таки сытнее чем в родной стране. Это называется на тебе боже что нам не гоже.
Так у тебя есть все права! Езжай и живи! Хочешь - в Новосибирск, хочешь - в Иркутск, хочешь - в Хабаровск. Сибирь большая, живи и плодись. :) Хочешь - так живи. Хочешь - российское гражданство через 5 лет получай. Короче говоря, украинцы - добро пожаловать в Сибирь, там вам будут только рады!
Или вы туда не хотите? Или просто, что не зьиште, то пиднадкусаете? ;)
Ты не поверишь, но правительство России разработало специальную программу для тех украинцев и других жителей бывших союзных республик, которые хотят Сибирь. Они прямо так и говорят: Сибирь ваша, приезжайте туда и поднимайте ее. :) А вы всё стесняетесь!
Они ж вам как в песне:
Ты узнаешь, что напрасно
Называют север крайний,
Ты увидишь - он бескрайний,
Я тебе его дарю!
О каком европейском менталитете речь вообще может идти? Не говорите глупости.
А считаешь ли ты, что у тебя европейский менталитет? :)
Impovsky
09-12-2006, 17:37
...
Ты не поверишь, но правительство России разработало специальную программу для тех украинцев и других жителей бывших союзных республик, которые хотят Сибирь. Они прямо так и говорят: Сибирь ваша, приезжайте туда и поднимайте ее. :) А вы всё стесняетесь!
Они ж вам как в песне:
Ты узнаешь, что напрасно
Называют север крайний,
Ты увидишь - он бескрайний,
Я тебе его дарю!
Нет уж спасибо. Нехай оно всэ будет вашим. Ходорковских в России много.
Нет уж спасибо. Нехай оно всэ будет вашим. Ходорковских в России много.
А чего нет то? Приезжайте. Поработайте на благо империи. :)
А считаешь ли ты, что у тебя европейский менталитет? :)
Нет, я так не считаю. Среда обитания наложила отпечаток на всех, кто родился в России. В том числе конечно и на меня. Но я четко вижу, в чем отличие и стараюсь, по мере сил, его уменьшить.
Нет, я так не считаю. Среда обитания наложила отпечаток на всех, кто родился в России. В том числе конечно и на меня. Но я четко вижу, в чем отличие и стараюсь, по мере сил, его уменьшить.
Браво, Mr.Boor ! 100% с Вами солидарен. К сожалению таких трезвых голосов мало звучит даже на финском сайте, а уж в России их, наверное, еще меньше. Бесполезно в Европу силком ломиться. Работать надо над собой, тогда и вопроса ни у кого не возникнет европейцы Вы или нет.
Браво, Mr.Boor ! 100% с Вами солидарен. К сожалению таких трезвых голосов мало звучит даже на финском сайте, а уж в России их, наверное, еще меньше. Бесполезно в Европу силком ломиться. Работать надо над собой, тогда и вопроса ни у кого не возникнет европейцы Вы или нет.
Пониаешь, европейцем родишься, а не становишься :)
"становятся" кем-либо только те, у которых нет роду ни племени
Пониаешь, европейцем родишься, а не становишься :)
"становятся" кем-либо только те, у которых нет роду ни племени
Род, племя, есть еше тэйп - типичная азиатчина все это родо-племенной (пельменный)Вы наш :)
Назвать основную массу россиян европейцами-еще большая сознательная ложь!
Когда президент страны, по сути ее не худший предстваитель, может сказать о смерти известной журналистки, что ее жизнь наносила вред стране. Когда на очередной скандал во власти начинают гадать, в связи с инициированным расследованием, кто за этим стоит и какие цели преследует и никто даже не подумает о том, что правоохранительные органы могут выполнять свои прямые обязанности..... О каком европейском менталитете речь вообще может идти? Не говорите глупости.
недавно вовремя дня независимости под танк кинулся ветеран ,и погиб. и какже отреагировала президент,власти и тв европейской страны? а НИКАК .продолжали гулянку ,песни танцы улыбки шутки ,а тв этот эпизодец вырезало, видимо так и надо поступать ,по европейски ))
Род, племя, есть еше тэйп - типичная азиатчина все это родо-племенной (пельменный)Вы наш :)
у европейцев тоже есть род а раньше и племена были ,"знаток" вы наш ))
без роду,без племени -ета такой русский пакаворка
Нет, я так не считаю. Среда обитания наложила отпечаток на всех, кто родился в России. В том числе конечно и на меня. Но я четко вижу, в чем отличие и стараюсь, по мере сил, его уменьшить.
Тогда вопрос: к менталитету какой из европейских национальностей ты пытаешься приблизиться? К итальянцам, португальцам, французам, шведам, англичанам, сербам или румынам? Просто у них у всех менталитеты разные, и я не заметил, чтобы они пытались как-то походить друг на друга. ;)
Тогда вопрос: к менталитету какой из европейских национальностей ты пытаешься приблизиться? К итальянцам, португальцам, французам, шведам, англичанам, сербам или румынам? Просто у них у всех менталитеты разные, и я не заметил, чтобы они пытались как-то походить друг на друга. ;)
Ты путаешь менталитет и традиции, которые действительно различны и создают ложное впечатление о якобы разных менталитетах. Он один и в его основе лежат общечеловеческие ценности (http://pravoslav.at.tut.by/istiny/zapov.html#1), всем издавна известные. Да и мы, русские, не так давно по ним жили. Просто последние десятилетия коммунисты нас успешно в скотское состояние превращали.
Так что я скорее пытаюсь восстановить утраченное, в силу причин от меня не зависящих.
надо уточнить - русские (как народ) или россияне - совокупность народностей живущих на территории РФ?
надо уточнить - русские (как народ) или россияне - совокупность народностей живущих на территории РФ?
Без разницы. Кроме конечно язычников каких или тому подобных сатанистов. Неизменные ценности в целом одинаковы у всех народов. Будь ты православный, иудей, мусульманин...
Без разницы. Кроме конечно язычников каких или тому подобных сатанистов. Неизменные ценности в целом одинаковы у всех народов. Будь ты православный, иудей, мусульманин...
вы хорошо сделали акцент на разделении национальных традиций и общечеловеческих ценностей. А вам не кажется - что глобализация, европеизация и проч. уничтожит в конце концов самосознание и самоидентификацию отдельного народа? если речь идет о ЕС - так это добровольное экономическое и политическое содружество - вовсе нет речи о том, что какие-то уникальные ценности скажем румын или русских должны быть утрачены в угоду членству.
Значит Россия по каким-то признакам не дотягивает до уровня ЕС. А спор - европейцы мы али бусурмане вообще высосан из пальца.
что какие-то уникальные ценности скажем румын или русских должны быть утрачены в угоду членству.
Назовите хотя бы одну уникальную ценность румын или русских, которая присуща только им!
Понял я что меня так возмущает! название Евросоюз намекает о союзе всех европейцев, а в целях ЕС как раз говориться о общим доме для всех европейцев и т.д. и т.п. для всех европейцев
Что такое "европеец"? возьмите словарь, посмотрите: европеец - житель европейского континента.
Являются ли русские жителями европейского континента? ДА! значит русские - европейцы.
Если ЕС хочет строить общий дом и т.д. для всех подходящих по менталитету, пускай так и сделают, но это уже должно назваться "союз подходящих по менталитету к нашему эталону" или что-то в том духе, а не придумывать названия, которые противоречивают определениям понятий.
при чем здесь менталитет? ЕС - взаимовыгодное экономическо-политическое сообщество.
Раз РФ не берут в общую песочницу - значит есть причина. да и РФ похоже пока туда не очень стремится. ЕС надо сперва обломать Россию под себя.
ЕС надо сперва обломать Россию под себя.
Это как?:)
Ты путаешь менталитет и традиции, которые действительно различны и создают ложное впечатление о якобы разных менталитетах. Он один и в его основе лежат общечеловеческие ценности (http://pravoslav.at.tut.by/istiny/zapov.html#1), всем издавна известные. Да и мы, русские, не так давно по ним жили. Просто последние десятилетия коммунисты нас успешно в скотское состояние превращали.
Так что я скорее пытаюсь восстановить утраченное, в силу причин от меня не зависящих.
Вот специально выписал их.
Я, Господь Бог твой - да не будет у тебя других Богов, кроме Меня
А если этот европеец - атеист? :)
Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
Не делай себе кумира. Кстати, а кумир демократии сюда не относится?
Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно
Опять же совершенно не имеет смысла для атеистов или агностиков.
Помни день субботний, чтобы проводить его свято: шесть дней работай и делай в продолжении их все дела твои, а день седьмой (суббота) посвящай Господу Богу твоему
Ну, тут без комментариев. :D
Не прелюбодействуй
Расскажи об этом французам. :)
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего того, что принадлежит ближнему твоему
Ну, зависть вообще распространенное чувство. Финны, например, по рассказам на этом форуме вообще часто говорят, что они завистливы. :)
Про "не убий" и так далее я вообще молчу. Среди твоих знакомых в России много убийц? Среди моих - нету.
Это как?:)
кабы знала бы...
Среди моих - нету.
Понятно что все можно свести к хохме. Только что от этого изменится? Русские убийцы(не исключаю что среди всех моих знакомых есть и такие) станут вдруг ангелами?
Цивилизованные страны тем и отличаются от прочих, что стремятся к идеалу. Жизнь во всяком случае это доказала. А то, что желание порой с делами расходится, так ведь не в раю пока живем.
Без разницы. Кроме конечно язычников каких или тому подобных сатанистов. Неизменные ценности в целом одинаковы у всех народов. Будь ты православный, иудей, мусульманин...
Теперь Вы путаете религию с этносом :)
Понятно что все можно свести к хохме. Только что от этого изменится? Русские убийцы(не исключаю что среди всех моих знакомых есть и такие) станут вдруг ангелами? А американские убийцы... или там английские/испанские? Все же для большинства людей, как в России, так и в Европе, убийство неприемлимо. А отморозки есть в любой стране. Просто в некоторых обстоятельствах бОльшее количество отморозков решается переступить закон.
Цивилизованные страны тем и отличаются от прочих, что стремятся к идеалу. Жизнь во всяком случае это доказала. А то, что желание порой с делами расходится, так ведь не в раю пока живем.
Во-первых, если желания расходятся с делами, то о каких доказательствах идет речь? Во-вторых, что значит "страны стремятся"? Стремиться могут отдельные люди. И думаю, что отдельные люди стремяться жить хорошо везде. В любой стране. А уж способ зависит от того, какие возможности в данной стране для этого открываются.
А так, мое мнение насчет разниц в менталитете и прочего... ИМХО, основная разница между немцами/англичанами/шведами с одной стороны и русскими/украинцами/сербами с другой в том, что первые могут построить четко налаженную и надежно работающую СИСТЕМУ. У них есть некоторый педантизм, что ли, который у вторых заменяется некоторым раздолбайством. :) Поэтому у первых и демократия, и авотмобили, и судебная системы работают хорошо. А у вторых... ну вы знаете. А все остальное - лишь производная этого раздолбайства. Так что думаю, что Россия заживет хорошо, когда раздолбайство в головах будет побеждено.
Так что основная разница между тобой, и, например, немцем - это то, что немец работает в то время как ты обсуждаешь особенности своего менталитета на форуме. И это не шутка. :) Вот когда ты своим трудом заработаешь на кусок хлеба с маслом (или колбасой), на хорошую машину и на поездку в Европу, где ты спокойно будешь с этими немцами общаться - вот тогда твой менталитет станет действительно "европейским". А пока ты будешь свой менталитет пытаться приблизить к европейскому и при этом плакаться, как тяжело тебе в России живется - большей русскости и представить нельзя. :)
Назвать основную массу россиян европейцами-еще большая сознательная ложь!
Когда президент страны, по сути ее не худший предстваитель, может сказать о смерти известной журналистки, что ее жизнь наносила вред стране. Когда на очередной скандал во власти начинают гадать, в связи с инициированным расследованием, кто за этим стоит и какие цели преследует и никто даже не подумает о том, что правоохранительные органы могут выполнять свои прямые обязанности..... О каком европейском менталитете речь вообще может идти? Не говорите глупости.
Эта ЛОЖЬ (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=759214&postcount=66) уже разбиралась на suomi.fi.
Зачем наступать на те-же грабли второй раз?
И, тем более, как эта Ваша ложь соотносится со следующими Вашими заявлениями?
Сообщение от Mr.Boor
Ты путаешь менталитет и традиции, которые действительно различны и создают ложное впечатление о якобы разных менталитетах. Он один и в его основе лежат общечеловеческие ценности, всем издавна известные. Да и мы, русские, не так давно по ним жили. Просто последние десятилетия коммунисты нас успешно в скотское состояние превращали.
Так что я скорее пытаюсь восстановить утраченное, в силу причин от меня не зависящих.
Теперь Вы путаете религию с этносом :)
Разве?
Если, к примеру, я, человек не религиозный, рядом со мной живущий, для отвода глаз верующий, поляк и старающийся жить по Корану азербайджанец, несмотря на различие в этносе и религиях, придерживаемся одинаковых моральных устоев, о которых сказано выше, то разве эти внешние, второстепенные отличия имеют какое либо значение?
А отморозки есть в любой стране. Просто в некоторых обстоятельствах бОльшее количество отморозков решается переступить закон
Про отморозков согласен. Про обстоятельства не совсем. При любых обстоятельствах человек должен оставаться человеком! Но когда ребенок идет добровольно сдавать своего отца, ослепленный глупыми химерами, жена мужа в надежде остаться с любовником в освободившейся отдельной квартире, сосед строчит анонимки на соседа, в желании получить лишние метры, подчиненный обвиняет начальника с прицелом на его место и т.д. и т. п. Когда все это носит массовый характер и самое главное, считается нормальным явлением. То это означает только одно. Обстоятельства взяли верх над человеческой сущностью превратив его в скотину! У которой, к тому же, напрочь отсутствует желание что либо изменить в лучшую сторону. Об этом речь. Когда власти нужна рабская покорность взамен постоянного напоминания о своих правах! В этом отличие между Россией и той же Финляндией.
Во-первых, если желания расходятся с делами, то о каких доказательствах идет речь? Во-вторых, что значит "страны стремятся"? Стремиться могут отдельные люди. И думаю, что отдельные люди стремяться жить хорошо везде. В любой стране. А уж способ зависит от того, какие возможности в данной стране для этого открываются.
Как нет людей идеальных, так нет таких стран. Надеюсь, пока нет. И тех и других.
Самый передовой строй на сегодня, при котором человеку наиболее комфортно жить-демократический. Сосредоточение стран этой формации пришлось, в большинстве своем, на Европу. Оспаривать не намерен? К вопросу о исторических доказательствах.
Произошло же это не только благодаря желанию отдельных личностей, которых могут просто из-за этого заплевать. Что мы не раз наблюдали в собственной истории. Тот же Сахаров, Солженицин….А главным образом осознанием всего народа, имеющего твердые моральные устои, необходимости развития и улучшения. Страна значения не имеет. В богатой ресурсами России люди живут в разы хуже нищей в этом плане Японии или опять же Финляндии.
Так что думаю, что Россия заживет хорошо, когда раздолбайство в головах будет побеждено
Склонен считать что это миф. Ибо раздолбайство отдельно взятого человека есть не что иное как результат сбоя работы государственной машины. Будь на месте опустившегося дяди Пети из развалившейся деревни Синебрюховка немец или швед, точно так же филонил бы, впрочем работу и при желании не найти и спился бы в конце концов от безысходности.
А пока ты будешь свой менталитет пытаться приблизить к европейскому и при этом плакаться, как тяжело тебе в России живется - большей русскости и представить нельзя.
Если ты обо мне, так ошибся. Живу я хорошо, всем доволен. Материально во всяком случае. Могу позволить себе и на форуме пообщаться и даже на машине в Финляндию сгонять и не только в нее.
Если обобщаешь, тогда это вообще к россиянам не относится в виду абсурдности высказанного.
А сам то с работы строчишь?:)
Эта ЛОЖЬ уже разбиралась на suomi.fi.
Эта ПРАВДА видимо глаза колет кое кому? Мне плевать кто тут и что разбирал. Я даю свою личную оценку по известному высказыванию президента, в котором он посмел оценивать человеческую жизнь сообразуясь со своими извращенными понятиями о морали!
В нормальной стране ТАКОГО президента неминуемо ждал бы импичмент. В России пипл схавал и даже поопладировал. И связано это напрямую вот с этим-Не суди да сам не судим будешь
Разве?
Если, к примеру, я, человек не религиозный, рядом со мной живущий, для отвода глаз верующий, поляк и старающийся жить по Корану азербайджанец, несмотря на различие в этносе и религиях, придерживаемся одинаковых моральных устоев, о которых сказано выше, то разве эти внешние, второстепенные отличия имеют какое либо значение?
Поляк, как почти настоящий католик, категорически против абортов и вообще против любой контрацепции... Азербайджанец, как почти правоверный мусульманин, за многоженство...
Ну а вы, нерелигиозный, - придерживаетесь все же с кем "одинаковых моральных устоев"?
Поляк, как почти настоящий католик, категорически против абортов и вообще против любой контрацепции... Азербайджанец, как почти правоверный мусульманин, за многоженство...
Ну а вы, нерелигиозный, - придерживаетесь все же с кем "одинаковых моральных устоев"?
Мои знакомые азербайджанцы, которых человек пять я так могу назвать, имеют по одной жене. И не стремятся к большему их числу. Во всяком случае официально. Поляки из Варшавы и Гданьска еще лет пятнадцать назад весьма скептически относились к запрету абортов, посещая при этом костелы чуть ли не ежедневно....
Не сомневаюсь, существует еще много других вещей, которые вы обязательно вспомните говоря об отличиях, и которые на самом деле являются лишь рудиментами прошлого от которых все народы постепенно избавляются.
Мои знакомые азербайджанцы, которых человек пять я так могу назвать, имеют по одной жене. И не стремятся к большему их числу. Во всяком случае официально. Поляки из Варшавы и Гданьска еще лет пятнадцать назад весьма скептически относились к запрету абортов, посещая при этом костелы чуть ли не ежедневно....
Не сомневаюсь, существует еще много других вещей, которые вы обязательно вспомните говоря об отличиях, и которые на самом деле являются лишь рудиментами прошлого от которых все народы постепенно избавляются.
ну в Польше-то эти "рудименты" в последнее время расцвели, так сказать, пышным цветом... :)
А (что-то у меня такие подозрения) ваши знакомые азербайджанцы - это же наши, "советские" азербайджанцы...
"Это Витя. Он наш негр, советский" (с)
:)
ну в Польше-то эти "рудименты" в последнее время расцвели, так сказать, пышным цветом... :)
А (что-то у меня такие подозрения) ваши знакомые азербайджанцы - это же наши, "советские" азербайджанцы...
"Это Витя. Он наш негр, советский" (с)
:)
Мало ли где что переодически расцветает. Может вы идеалистка? Вам все сразу или ничего? Из-за этого и Финляндия не мила?
Давайте уж тогда поговорим не о западном расцвете, а о российском сборе урожая. первый то еще поцветет да и завянет, а вот со вторым возможно жить придется постоянно.
Вы, как я вижу, состояние большого сада оцениваете только по одному деревцу, даже веточки на нем, а ведь нужно просто его взором окинуть что бы понять что с ним происходит. Европейское садоводство, в отличие от российского, опасений никаких не вызывает. Хотя конечно можно вспомнить что вроде кардинал где то педик.
Мало ли где что переодически расцветает. Может вы идеалистка? Вам все сразу или ничего? Из-за этого и Финляндия не мила?.
А это вы с какого потолка взяли? :)
Давайте уж тогда поговорим не о западном расцвете, а о российском сборе урожая. первый то еще поцветет да и завянет, а вот со вторым возможно жить придется постоянно. .
Эк вы завернули! "Западный расцвет" (он был назван вами первым) "поцветет да и завянет"... Проханов, вы что ли это?! а "с российским сбором урожая" "жить придется постоянно" - ну с урожаем лучше, чем без него...
Вы, как я вижу, состояние большого сада оцениваете только по одному деревцу, даже веточки на нем, а ведь нужно просто его взором окинуть что бы понять что с ним происходит. Европейское садоводство, в отличие от российского, опасений никаких не вызывает. Хотя конечно можно вспомнить что вроде кардинал где то педик.
В общем, про жизнь в Польше вы не в курсе. Я поняла. И пораженная цветистостью ваших речений - ухожу в сад. Пока еще европейский... Цветуший.... Если не будут забывать поливать его тем, чем надо, а не тем, что требует политкорректность.
(Вообще мои последние комментарии были попыткой оспорить выдвинутый вами тезис о том, как атеист, католик и мусульманин - мы "придерживаемся одинаковых моральных устоев".... Как "не идеалистка" говорю вам - не одинаковых, причем во многом... :) )
Эта ПРАВДА видимо глаза колет кое кому? Мне плевать кто тут и что разбирал. Я даю свою личную оценку по известному высказыванию президента, в котором он посмел оценивать человеческую жизнь сообразуясь со своими извращенными понятиями о морали!
В нормальной стране ТАКОГО президента неминуемо ждал бы импичмент. В России пипл схавал и даже поопладировал. И связано это напрямую вот с этим-Не суди да сам не судим будешь
Ну теперь то я знаю к КОМУ за ПРАВДОЙ обращаться:).
Если мы договариваемся принять ТАКУЮ ТЕРМИНОЛОГИЮ, тогда вопросов нет.
P.S. В тексте была ошибка: не suomi.fi a suomi.ru (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=20696&page=3).
Мои извинения, Мистер ПРАВДА:(.
Кстати, насчет сатанистов)))))))
Что-то их много в ЕС (особенно в скандинавских странах), и в России тоже немало.
А в Иране? в Китае? :)
Radogost
11-12-2006, 21:58
Кстати, насчет сатанистов)))))))
Что-то их много в ЕС (особенно в скандинавских странах), и в России тоже немало.
А в Иране? в Китае? :)
Иран и Китай не христианские страны
Обстоятельства взяли верх над человеческой сущностью превратив его в скотину!
У которой, к тому же, напрочь отсутствует желание что либо изменить в лучшую сторону. Об этом речь. Когда власти нужна рабская покорность взамен постоянного напоминания о своих правах! В этом отличие между Россией и той же Финляндией.Да я думаю, что никакой власти не нужно постоянное напоминание о правах. Кстати, ИМХО, гайки как в Европе, так и в Америке в последнее время закручиваются. Под предлогом борьбы с терроризмом. Хорошо еще, что об этом говорят.
Склонен считать что это миф. Ибо раздолбайство отдельно взятого человека есть не что иное как результат сбоя работы государственной машины. Будь на месте опустившегося дяди Пети из развалившейся деревни Синебрюховка немец или швед, точно так же филонил бы, впрочем работу и при желании не найти и спился бы в конце концов от безысходности.
Ну и что было раньше, яйцо или курица? Сбилась гос. машина, или началось раздолбайство? Гос. машину то кто ломал? Марсиане или враги народа? Или это все царь-батюшка и дворянство до революции виноваты?
Да я думаю, что никакой власти не нужно постоянное напоминание о правах. Кстати, ИМХО, гайки как в Европе, так и в Америке в последнее время закручиваются. Под предлогом борьбы с терроризмом. Хорошо еще, что об этом говорят.
Так а чем ограничиваются права европейцев или американцев при этом? Да ничем, по большому счету. Но поробуй на цент зарплату срезать или процентов на 10 сразу поднять квартплату, так тут же бунт учинят, а политик это предложивший на этом закончит свою политическую карьеру.
Ну и что было раньше, яйцо или курица? Сбилась гос. машина, или началось раздолбайство? Гос. машину то кто ломал? Марсиане или враги народа? Или это все царь-батюшка и дворянство до революции виноваты?
Так ведь любой народ как человек. Может ошибится. Только одни учатся на своих ошибках, исправляют их и впредь стараются избегать, у других грабли на каждом шагу. Кто в этом виноват? Уж точно не евреи с мировой закулисой. И даже не грузины с эстонцами!
Хотя я всего на треть русский, не удержался и проголосовал..
Посмотрел на результат и офигел, на казалось бы, совершенно очевидный вопрос, ответ совершенно удивительный - русские сами себя европейцами не считают, ну и клоунада...Плюс, это русские, живущие в Финляндии, а уж если у тех, кто в России живет, спросить...ЛОЛ
P.S.
Если бы про финнов то же самое спросили, вот тогда я б задумался, как ответить...
[QUOTE=Luther]
ответ совершенно удивительный - русские сами себя европейцами не считают, ну и клоунада...Плюс, это русские, живущие в Финляндии, а уж если у тех, кто в России живет, спросить... QUOTE]
Сама постановка вопросов некорректна. На вопрос: "Если Вы русский, то считаете ли себя европейцем", я бы однозначно ответил, что да, т.к. считаю себя в гораздо большей степени европейцем, чем азиатом, американцем или африканцем. Я из Европы
(Ленинграда) впервые попал на другой континент только в возрасте 19-ти лет, когда меня "забрили" в армию.
Служил на востоке России и могу с уверенностью сказать, что это далеко не Европа, и местные жители тех мест - далеко не европейцы. Да они и сами себя таковыми не считали: отправляясь в отпуск в Европейскую часть России они говорили, что едут в Европу...
Вспоминая этих скуластых и узкоглазых аборигенов (русских по паспорту) и, как они считают, по происхождению, я бы никак не смог признать их менталитет и образ жизни
за европейский. Да и зачем признавать, если они родились и всю жизнь прожили в Азии? И ничего в этом предосудительного нет, нужно только помнить, что Россия - это не только Москва и Санкт-Петербург, а русские живут не только в европейской части России.
Вопрос для голосования был обращён не конкретно к каждому голосующему, а предлагал нам ответить за русских вообще. Так что я затруднился на него ответить.
Arrogant
16-12-2006, 17:11
надо уточнить - русские (как народ) или россияне - совокупность народностей живущих на территории РФ?
Правильно замечено.
Тем не менее:
Я ответил исходя из предпосылки " русские - как народ", что русские не являются европейским народом. Возможно даже это и к лучшему. :-)
Ничего постыдного для русских в том, что они себя не считают европейцами или в том, что европейцами они не являются, я не вижу.
Аррогант, а Вы, сообственно, к какому этносу относитесь? )
Да еще
а беларусы? украинцы? они европейцы? что-то пока на это не ответил мне никто))
Т.е., как всегда, убегают из темы
Arrogant
16-12-2006, 18:22
Аррогант, а Вы, сообственно, к какому этносу относитесь? )
Русский я.
Русский я.
А насчет украинцев и беларусов нет слов? европейцы они?
А насчет украинцев и беларусов нет слов? европейцы они?
во всяком случае на монголов они мало похожи
во всяком случае на монголов они мало похожи
Русские тоже непохожи :)
Русские тоже непохожи :)
как знать, как знать...
Помогите отличить, где монголец и где русский)))
На след. эксепларе: помогите определить где русский и где украинец/беларус!
Помощь от форумчан приветствуется (я искал на компе, но не нашел фоток от своих украинских/беларуских друзей)
Кстати, как обычно, неответив, человек "ушел и забыл"
А почему не спрашивают так. Европейцы - русский народ? :)
Наверное уже говорили здесь, что русские всё-таки не европейцы. И ничего в этом страшного нет. Менталитет другой, хотя внешне и не отличить. И что это за нация такая "европеец"? Он немец, поляк или француз? А русские и есть русские, ни с кем их сравнивать не надо, а тем более определять в какую-то группу народов. :)
вы чехию да украину с криками за Сталина брали? причем ползком по гравию ,в чем приколто? (временем ошибся товарисч)))
ты-то на кого претендуеш ,уж не на фина-ли ? )))русич ))
А что еще кричать то было??? Не за Брежнева-Андропова-Черненко-Горбачева же? Хотелось как-то отслужить и пожить еще на свободе... А за Сталина вроде как патриотично, и с другой стороны же несерьезно, так для удали, для задора.
Вот потому и не претендую на Европу. Там кричат за родной хутор и счастье детишек, а мы бог весть про что, так как хутора не было, а детишек государство жить научит :)
А что еще кричать то было??? Не за Брежнева-Андропова-Черненко-Горбачева же? Хотелось как-то отслужить и пожить еще на свободе... А за Сталина вроде как патриотично, и с другой стороны же несерьезно, так для удали, для задора.
Вот потому и не претендую на Европу. Там кричат за родной хутор и счастье детишек, а мы бог весть про что, так как хутора не было, а детишек государство жить научит :)
есть вообщето общепринятый и совершенно нейтральный крик -ура! ))
криками -за сталина: можно действительно напугать и деморализовать ,представляю если сейчас гденить в чечне пойти с криками - за царя или за императора ) подумают что атакут пациэнты "палаты N6"
есть вообщето общепринятый и совершенно нейтральный крик -ура! ))
криками -за сталина: можно действительно напугать и деморализовать ,представляю если сейчас гденить в чечне пойти с криками - за царя или за императора ) подумают что атакут пациэнты "палаты N6"
Не, я понимаю, когда "Ура" кричат роты и батальоны. А когда одно отделение из трех человек, то как раз на палату нр. 6 и будет смахивать. Для себя же орали! Не знаю как тебе объяснить... Хотя могу, надо тебе билеты на сольник Маши Шараповой купить!
Хотя я всего на треть русский, не удержался и проголосовал..
Посмотрел на результат и офигел, на казалось бы, совершенно очевидный вопрос, ответ совершенно удивительный - русские сами себя европейцами не считают, ну и клоунада...Плюс, это русские, живущие в Финляндии, а уж если у тех, кто в России живет, спросить...ЛОЛ
Да тут не только русские голосовали. Во-первых, часть наверняка считает себя финнами-ингерманландцами. Но проголосовали "за этих русских". Во вторых, за русских голосовала целая толпа наших самых активных украинцев (тут какое-то время опрос был открыт, и видно было, кто как проголосовал). Причем украинцы голосовали одними из первых. :D
Кстати, а не сделать ли нам опрос? "Вы-украинец. Считаете ли вы себя европейцем?" :D
Помогите отличить, где монголец и где русский)))
Ну и задал задачку..
Я в зеркале иногда не могу отличить кто где, а ты просишь по фотографии..
Kyiv4ever
20-12-2006, 08:41
Да тут не только русские голосовали. Во-первых, часть наверняка считает себя финнами-ингерманландцами. Но проголосовали "за этих русских". Во вторых, за русских голосовала целая толпа наших самых активных украинцев (тут какое-то время опрос был открыт, и видно было, кто как проголосовал). Причем украинцы голосовали одними из первых. :D
Кстати, а не сделать ли нам опрос? "Вы-украинец. Считаете ли вы себя европейцем?" :D
да ладно, ладно, ты еще скажи что СБУ голосовала с целью внести разброд и шатание в сплоченные ряды русских :)
Сами же в себе разобраться не можете, при чем тут остальные? А может это THE OTHERS голосовали? :)
Да тут не только русские голосовали. Во-первых, часть наверняка считает себя финнами-ингерманландцами. Но проголосовали "за этих русских". Во вторых, за русских голосовала целая толпа наших самых активных украинцев (тут какое-то время опрос был открыт, и видно было, кто как проголосовал). Причем украинцы голосовали одними из первых. :Д
Кстати, а не сделать ли нам опрос? "Вы-украинец. Считаете ли вы себя европейцем?" :Д
Я неголосовал,как раз по етой причине.Русские действительно не европейцы и никогда ими не станут,они евроазиаты.
Я неголосовал,как раз по етой причине.Русские действительно не европейцы и никогда ими не станут,они евроазиаты.
это наверное из той же серии, что "французы и англичане - евроамериканцы, потому что у них есть территории в Америке" (на всякие случае уточняю, имеется ввиду французкая Гвиана и множество остров якобы британские)
это наверное из той же серии, что "французы и англичане - евроамериканцы, потому что у них есть территории в Америке" (на всякие случае уточняю, имеется ввиду французкая Гвиана и множество остров якобы британские)
Много французов и англичан живут в Америке?Ето как-то влияет на их общество?
Татарское иго и влияние Византии не прошли даром.Культура России далека от европейской.
Много французов и англичан живут в Америке?Ето как-то влияет на их общество?
Татарское иго и влияние Византии не прошли даром.Культура России далека от европейской.
Насчет французев и англичан - немало. Есть города, где только англичане по нац. живут например. А вот мне интересно как сильно отличается житель с этой стороны Уралов с жителем с той стороны. У нас в качестве примера есть Фитнесс, из дальнего востока и Queen, из Экатеринбурга. Думаю они по менталитету не сильно отличаются от среднего жителя Петербурга, Киева или Таллина.
Кстати, эти пользователи как раз живут "по-европейски", как большинства людей на этом форуме.
получается тогда что Византия только на русских влияла? и опять же, получается что испанцы не европейцы, потому что у них тоже была "ига" (мавры)
Татарское иго и влияние Византии не прошли даром.Культура России далека от европейской.
Можете ли вы определить черты европейской культуры? Влияние азиатских кочевых народов было в оседлой Руси ничтожно. Византийская культура дала Руси её духовно-христианский характер. Какая по вашему культура Византии? Азиатская?
Много французов и англичан живут в Америке?Ето как-то влияет на их общество?
Кстати, насчет французев, можно просто посмотреть в новостях как машины поджигают. Чисто по европейски :D
.Культура России далека от европейской.
Вы наверно много времени посвятили изучению культуры России, читали и о культуре Новгорода и о культуре Руси времён Андрея Рублёва и Епифания Премудрого, про Петровские реформы и развитие русской культуры, русскую классическую литературу, пушкина, Достоевского, Толстого, архитектуру изучили. Так в чём же такая далёкость от европейской культуры?
Кстати, насчет французев, можно просто посмотреть в новостях как машины поджигают. Чисто по европейски :Д
Иммигранты их поджигают,а не французы.Европейскую культуру сформировал католический Рим и выросшее из него протестанство.Византия как раз была евроазиатской страной,русские цари копировали с готовой модели....Пётр пытался Россию европеиизировать -не вышло,главным противником его реформ как раз было православие...
pofigist
20-12-2006, 10:03
mard
Разве вам не понятно? Етот "herra" просто считает, что все русское дерьмо и весь народ ублюдки. И по етому ничего общего с финнами быть не может, даже общего названия - европейци!
Вы наверно много времени посвятили изучению культуры России, читали и о культуре Новгорода и о культуре Руси времён Андрея Рублёва и Епифания Премудрого, про Петровские реформы и развитие русской культуры, русскую классическую литературу, пушкина, Достоевского, Толстого, архитектуру изучили. Так в чём же такая далёкость от европейской культуры?
Много русских архитекторов были русскими?Евроазийство ето плохо?
мард
Разве вам не понятно? Етот "херра" просто считает, что все русское дерьмо и весь народ ублюдки. И по етому ничего общего с финнами быть не может, даже общего названия - европейци!
Я так не говорил.Почему бы русским не быть самими собой -евроазиатами? Что ето так обижает?
Много русских архитекторов были русскими?Евроазийство ето плохо?
Так архитекторы были азиатами? Евроазийство ето не плохо, это не верно. Россия несомненно Европа по религии и культуре. При этом в культуре её не найти резких различий между западным Петербургом и восточным Владивостоком. А у вас картографическая точка зрения о культуре.
Иммигранты их поджигают,а не французы.Европейскую культуру сформировал католический Рим и выросшее из него протестанство.Византия как раз была евроазиатской страной,русские цари копировали с готовой модели....Пётр пытался Россию европеиизировать -не вышло,главным противником его реформ как раз было православие...
Ну вообще, какие греки неевропейцы! :D
Ну и сербы, украинцы, беларусы, македонцы
Насчет французев, они тоже поджигали машины в качестве поддержки иммигрантов. Да и сколько вообще немецкие и франзуские турков? у них есть гражданство, паспорт и все такое, считают их европейцами)
Кстати, щаз вспомнил про одну европейскую нацию (?), евреи. Они везде в Европе есть, пишут книги, снимают фильмы, пишут новости... они не влияют на "европейкость" стран как, например, Германия?
PS: Христянство, кстати, религия НЕевропейская.
Вы наверно много времени посвятили изучению культуры России, читали и о культуре Новгорода и о культуре Руси времён Андрея Рублёва и Епифания Премудрого, про Петровские реформы и развитие русской культуры, русскую классическую литературу, пушкина, Достоевского, Толстого, архитектуру изучили. Так в чём же такая далёкость от европейской культуры?
Боюсь, что этот "европеец" и с европейской культурой то знаком по наслышке. Индивидуум снедаемый ненавистью вряд ли может быть адекватен. А тут как раз такой случай.
Я так не говорил.Почему бы русским не быть самими собой -евроазиатами? Что ето так обижает?
Имперское мышление мешает! Привыкли понимашь, что сами покоряли и подчиняли всяких азиатов, а оказывается сами ими стали.:)
Японцам думаю не жарко, не холодно от того, что глазки у них узкие. Фору кому угодно дадут при этом и по уровню жизни и по демократическому развитию.
Имперское мышление мешает! Привыкли понимашь, что сами покоряли и подчиняли всяких азиатов, а оказывается сами ими стали.:)
Японцам думаю не жарко, не холодно от того, что глазки у них узкие. Фору кому угодно дадут при этом и по уровню жизни и по демократическому развитию.
Теперь будем считать японцев европейцами))))))
Так архитекторы были азиатами? Евроазийство ето не плохо, это не верно. Россия несомненно Европа по религии и культуре. При этом в культуре её не найти резких различий между западным Петербургом и восточным Владивостоком. А у вас картографическая точка зрения о культуре.
Архитекторы Петербурга по большей части были итальянцами или шведами.Из домов,построеных в Питере русскими знаю 1-2,может ты знаешь больше???Архитектура Москвы вообще далека от европейской.Почему Русская православная церковь не признаёт грегорианский каледарь?Ето тоже "европейство"? Если Россия по реллигии и культуре была европейской страной ,то в чём был смысл Петровских реформ?Они ,безусловно оказали влияние,но сделали ли они из России Европу?
Теперь будем считать японцев европейцами))))))
Считай их хоть марсианами. Разве в этом дело? Но в контексте этой темы они куда ближе к Европе, чем россияне!
Боюсь, что этот "европеец" и с европейской культурой то знаком по наслышке. Индивидуум снедаемый ненавистью вряд ли может быть адекватен. А тут как раз такой случай.
я тут кого-то оскорблял?Где в моих словах усмотренна ненависть к русскому народу?
Киевлянинъ
20-12-2006, 10:37
Архитекторы Петербурга по большей части были итальянцами или шведами.
В этом у русских есть некая схожесть с финнами, бо куда взгляд не кинь повсюду среди великих одни лишь шведы.
Архитекторы Петербурга по большей части были итальянцами или шведами.Из домов,построеных в Питере русскими знаю 1-2,может ты знаешь больше???Архитектура Москвы вообще далека от европейской.Почему Русская православная церковь не признаёт грегорианский каледарь?Ето тоже "европейство"? Если Россия по реллигии и культуре была европейской страной ,то в чём был смысл Петровских реформ?Они ,безусловно оказали влияние,но сделали ли они из России Европу?
недорублено окно,
видно не туда оно...
недорублено окно,
видно не туда оно...
Если Русь была Европа
То куда ж оно окно то?
В этом у русских есть некая схожесть с финнами, бо куда взгляд не кинь повсюду среди великих одни лишь шведы.
Тут не о финнах разговор, и их не 100 млн
Киевлянинъ
20-12-2006, 10:56
Тут не о финнах разговор, и их не 100 млн
Это я так, к слову. Кстати, украинские нацианалюги, пытаясь обосновать домыслы о неевропейскости русских, указывают на фино-угорскую составляющую в их генотипе. Дескать, чем больше финн - тем меньше европеец. ;)
Если Россия по реллигии и культуре была европейской страной ,то в чём был смысл Петровских реформ?
Исторические процессы без выдающихся исторических личностей не изменили бы своего направления. но были бы сильно замедлены, замедлен был бы процесс перехода русской культуры от средневекового типа к типу культуры нового времени. Эпоха петровских реформ была подготовлена всеми линиями развития русской культуры, многие из которых восходят ещё к 14 веку.
Это я так, к слову. Кстати, украинские нацианалюги, пытаясь обосновать домыслы о неевропейскости русских, указывают на фино-угорскую составляющую в их генотипе. Дескать, чем больше финн - тем меньше европеец. ;)
В возникновении русской культуры решающую роль сыграли Византия и Скандинавия, если не считать собственной её народной, языческой культуры.
Русские смешивались прежде всего с финно-угорскими народами, вместе с которыми, по легенде, они призывали братьев Рюрика, Синеуса и Трувора.
В то время все три восточнославянских народа были объеденены.
Византия как раз была евроазиатской страной...
Это в каком смысле? В географическом местонахождении или культуре? Какое влияние Азии было в Византии?
Архитектура Москвы вообще далека от европейской.
Россия по своей культуре отличается от стран Запада не больше, чем все они различаются между собой: Англия и Франция или Голландия и Болгария, Швейцария, Греция. В Европе много культур.
Это в каком смысле? В географическом местонахождении или культуре? Какое влияние Азии было в Византии?
Географичаски и культурно.Православие всегда противостояло католическому Риму,а он ,извините была вся тамошняя Европа
Архитектура Москвы вообще далека от европейской.
Рейо, ты охренеешь, но архитектура южной Италии и Испании тоже не совсем "европейская". В Европе ваще нет единой архитектуры. И слава Богу, иначе можно было бы только в Стокгольм мотаться.
Японцам думаю не жарко, не холодно от того, что глазки у них узкие. Фору кому угодно дадут при этом и по уровню жизни и по демократическому развитию.
Будем теперь по уровню жизни сравнивать, к какой культуре ближе Россия к западной или восточной? Демократическое развитие Китая ближе к России?
Россия по своей культуре отличается от стран Запада не больше, чем все они различаются между собой: Англия и Франция или Голландия и Болгария, Швейцария, Греция. В Европе много культур.
Если Турция в ЕС вступит,её тоже в европейские нации запишете?
Географичаски и культурно.Православие всегда противостояло католическому Риму,а он ,извините была вся тамошняя Европа
Протестанты противостояли католицизму, ну и что, они перестали быть европейцами?
Протестанты противостояли католицизму, ну и что, они перестали быть европейцами?
Они от него отделелись.В протестантизме ,особенно в лютеранстве много от католицизма.
Если Турция в ЕС вступит,её тоже в европейские нации запишете?
Мы говорим о культуре или о членах?
Киевлянинъ
20-12-2006, 11:34
...В протестантизме ,особенно в лютеранстве много от католицизма.
Святая инквизиция? :D
Рейо, ты охренеешь, но архитектура южной Италии и Испании тоже не совсем "европейская". В Европе ваще нет единой архитектуры. И слава Богу, иначе можно было бы только в Стокгольм мотаться.
Охреневаю,арабская культура дейтвительно неевропейская.Но не надо путать культурные влияния и саму культуру.Лень было,понимаешь испанцам сносить арабские дворцы,они просто в них поселились.В русской культуре заметны европейские влияния ,но она неевропейская.И ето здорово,ничего в етом обиднго на мой взгляд нет....
да ладно, ладно, ты еще скажи что СБУ голосовала с целью внести разброд и шатание в сплоченные ряды русских :)
Сами же в себе разобраться не можете, при чем тут остальные? А может это THE OTHERS голосовали? :)
Да нет, голосовали люди с нашего форума. Если не веришь, попроси Тони открыть опрос. :)
Будем теперь по уровню жизни сравнивать, к какой культуре ближе Россия к западной или восточной?
В том числе. Конечно! Демократия, на сегодняшний день самая передовая формация, гарантирующая населению достаточно высокий уровень жизни, есть продукт европейский. Уж никак не восточный. Россия же сегодня так же далека от него как и тридцать лет назад и пятьдесят.
Демократическое развитие Китая ближе к России?
Если поставить в кавычки слово демократическое, то несомненно. С поправкой правда, что не Китай ближе к России, в котором все же власть думает о будущем, а Россия ближе к Китаю, по стилю правления.
Вы наверно много времени посвятили изучению культуры России, читали и о культуре Новгорода и о культуре Руси времён Андрея Рублёва и Епифания Премудрого, про Петровские реформы и развитие русской культуры, русскую классическую литературу, пушкина, Достоевского, Толстого, архитектуру изучили. Так в чём же такая далёкость от европейской культуры?
Не мечи бисер перед этим товагищем. Бесполезно. :)
Охреневаю,арабская культура дейтвительно неевропейская.
Прежде всего европейская культура восприимчива к другим культурам. Европеец способен изучать все культурные явления , он воспринимает всё ценное не только умом, но и серцем.
Kyiv4ever
20-12-2006, 11:42
Да нет, голосовали люди с нашего форума. Если не веришь, попроси Тони открыть опрос. :)
а что у нас на форуме СБУ не присутствует? :) непорядок!
открыть можно опрос? даже интересно стало :)
В том числе. Конечно! Демократия, на сегодняшний день самая передовая формация, гарантирующая населению достаточно высокий уровень жизни, есть продукт европейский. Уж никак не восточный. Россия же сегодня так же далека от него как и тридцать лет назад и пятьдесят.
Если поставить в кавычки слово демократическое, то несомненно. С поправкой правда, что не Китай ближе к России, в котором все же власть думает о будущем, а Россия ближе к Китаю, по стилю правления.Китайский путь реформ для России подошёл бы лучше.Не жили бы сейчас в разрухе,если б не хотели быть "европейцами".
Прежде всего европейская культура восприимчива к другим культурам. Европеец способен изучать все культурные явления , он воспринимает всё ценное не только умом, но и серцем.
Ага,поетому 51% немцев мусульмане.Скоро ислам станет европейской реллигией.
а что у нас на форуме СБУ не присутствует? :) непорядок!
открыть можно опрос? даже интересно стало :)
А шо это?А хто они?
Китайский путь реформ для России подошёл бы лучше.Не жили бы сейчас в разрухе,если б не хотели быть "европейцами".
Сталинизм и социализм вырвали Россию на какое то время из европейской культуры, но но не надо рассматривать историю и культуру России начиная с 1917 года.
Мы говорим о культуре или о членах?
Я члены не люблю,я как то знаешь женщин предпочитаю
Сталинизм и социализм вырвали Россию на какое то время из европейской культуры, но но не надо рассматривать историю и культуру России начиная с 1917 года.
Я и не рассматриваю,я ни одного слова о социализме ту не сказал.
Сталинизм и социализм вырвали Россию на какое то время из европейской культуры, но но не надо рассматривать историю и культуру России начиная с 1917 года.
Кстати, коммунизм - это европейская теория!
Китайский путь реформ для России подошёл бы лучше.Не жили бы сейчас в разрухе,если б не хотели быть "европейцами".
Я не вижу зависимости между разрухой и желанием стать европейцем. Прибалты ведь стали, вернее вернулись на свой прошлый путь развития. Скорее можно сказать что не прослеживается не того, не другого. То есть не видно попыток улучшить свою жизнь, тем более приблизится, во всем, к передовым странам, европейским, демократическим.
Я не вижу зависимости между разрухой и желанием стать европейцем. Прибалты ведь стали, вернее вернулись на свой прошлый путь развития. Скорее можно сказать что не прослеживается не того, не другого. То есть не видно попыток улучшить свою жизнь, тем более приблизится, во всем, к передовым странам, европейским, демократическим.
Мораль общества у прибалтов другая,нерусская...хотя и там совок подпортил..
Китай начал развивать средний и мелкий бизнес.Стратегически важные заводы остались в руках гос-ва.Как поступила Россия мы знаем - по большевистки - до основания ,а затем...Романтики-демократы решили ,чт если дать народу свободу,то сразу станет всем лучше жить(ну прям как у Маркса-Ленина!!).Сейчас народ сам запросил "желзную руку"-для русских так действительно лучше,но жить в такой стране я больше не хочу...
Мораль общества у прибалтов другая,нерусская...хотя и там совок подпортил..
А можно ли сказать что в дореволюционной России была иная мораль, не совковая? И если да, то была ли она близка к европейской?
Мораль общества у прибалтов другая,нерусская...хотя и там совок подпортил..
А какая она, эта нерусская мораль общества? :)
А можно ли сказать что в дореволюционной России была иная мораль, не совковая? И если да, то была ли она близка к европейской?
Это ты у Рейо спрашиваешь? :D
Щааааа... он тебе все расскажет и объяснит. :)
Не буду вам мешать. :D
Это ты у Рейо спрашиваешь? :D
Щааааа... он тебе все расскажет и объяснит. :)
Воркуйте, голубки. :D
А ты знаешь Рэй, мне куда приятней пообщатся с мыслящим человеком, поспорить с нем если придется, чем с теми, к сожалению таких большинство на форуме, которые кроме как нарушений правил по пункту о переходе на личные оскорбления, ничего оппоненту поротивопоставить не могут.
А ты знаешь Рэй, мне куда приятней пообщатся с мыслящим человеком, поспорить с нем если придется, чем с теми, к сожалению таких большинство на форуме, которые кроме как нарушений правил по пункту о переходе на личные оскорбления, ничего оппоненту поротивопоставить не могут.
Ни-ни-ни!!!!
Я только рад, что ты нашел себе думающего собеседника! :D
Я думаю, что у вас получится классный дуэт. Так что вы тут вдвоем пойте, а мы послушаем. :)
А можно ли сказать что в дореволюционной России была иная мораль, не совковая? И если да, то была ли она близка к европейской?
Россия БЫЛА самодержавной (абсолютной)монархией ,ей и остаётся.Как там у классика-"Вот приедет барин...".Демократия европейского типа в России невозможна физически из-за неевропейского менталитета.Россия всегда была сильной только при диктатуре и разваливалась при демократии.
В Европе мало что меняется от смены власти - в России всё.Вот вам и разница менталитетов.
Сталинизм и социализм вырвали Россию на какое то время из европейской культуры...
Это типа она туда уже быстренько вернулась?
Киевлянинъ
20-12-2006, 12:24
Ни-ни-ни!!!!
Я только рад, что ты нашел себе думающего собеседника! :D
Я думаю, что у вас получится классный дуэт. Так что вы тут вдвоем пойте, а мы послушаем. :)
Мы даже слушать не будем, потому как песенка ента нам всем давно знакомая и зовется она Stonом :D
А ты знаешь Рэй, мне куда приятней пообщатся с мыслящим человеком, поспорить с нем если придется, чем с теми, к сожалению таких большинство на форуме, которые кроме как нарушений правил по пункту о переходе на личные оскорбления, ничего оппоненту поротивопоставить не могут.
Да,для того чтобы оскорбить собеседника ,не нарушая правил форума и человеческого приличия нужен УМ и чувство юмора в достатке.
Да,для того чтобы оскорбить собеседника ,не нарушая правил форума и человеческого приличия нужен УМ и чувство юмора в достатке.
Я знаю, мне еще учиться и учиться. Всегда есть место для совершенствования.
А уж в таком деле, как оскорбление собеседников.... :D
Россия БЫЛА самодержавной (абсолютной)монархией ,ей и остаётся.Как там у классика-"Вот приедет барин...".Демократия европейского типа в России невозможна физически из-за неевропейского менталитета.Россия всегда была сильной только при диктатуре и разваливалась при демократии.
В Европе мало что меняется от смены власти - в России всё.Вот вам и разница менталитетов.
Фашисткая Германия - прекрасный пример европейского менталитета! Там ведь народ Германии поддерживал Гитлера. Да и не только немцы его поддерживали, а другие европейские страны!
Россия БЫЛА самодержавной (абсолютной)монархией ,ей и остаётся.Как там у классика-"Вот приедет барин...".Демократия европейского типа в России невозможна физически из-за неевропейского менталитета.Россия всегда была сильной только при диктатуре и разваливалась при демократии.
В Европе мало что меняется от смены власти - в России всё.Вот вам и разница менталитетов.
Не могу согласится. Все нынешние демократические страны вышли из той или иной степени монархии. В России же действительно демократии еще не было. Но разве это весомый предлог для отказа? Ведь и Финляндия не так давно ею не обладала.
Не могу согласится. Все нынешние демократические страны вышли из той или иной степени монархии. В России же действительно демократии еще не было. Но разве это весомый предлог для отказа? Ведь и Финляндия не так давно ею не обладала.
Рэй, спасибо за комменты. Умнейший ты человек, как погляжу!
Вышли,в 16-17 веке,многие туда вернулись,но король там больше символ гос-ва ,чем реальный властитель.В Финляндии с 1809 го года всё решает парламент.До етого Финляндии не было.
Kyiv4ever
20-12-2006, 12:39
А шо это?А хто они?
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/index
О великий и могущественный модератор!
Почему не позволяешь ты высказать мое глубочайшее почтение двум великим мудрецам, пришедшим с запада что бы просветить нас, заблудших варваров, и коснуться наших скудных умов лишь тенью своей мудрости? Мое сердце плачет.
хттп://щщщ.сбу.гов.уа/сбу/цонтрол/ук/индех
Я по вашему не понимаю.Служба безопасности Украины что ли?
Действительно.
Пошто Чухна дифирамбы убираешь?
Западная цензура)
европейская)
Kyiv4ever
20-12-2006, 12:49
Я по вашему не понимаю.Служба безопасности Украины что ли?
ну, там в уголке ссылка и на русский вариант была... она родимая :)
О великий и могущественный модератор!
Почему не позволяешь ты высказать мое глубочайшее почтение двум великим мудрецам, пришедшим с запада что бы просветить нас, заблудших варваров, и коснуться наших скудных умов лишь тенью своей мудрости? Мое сердце плачет.
Потому что высказывать почтение - это флуд.
А просвещение, пока оно не противоречит правилам форума, входит в программу. Но она необязательна, можно легко перейти на другие темы.
Россия БЫЛА самодержавной (абсолютной)монархией ,ей и остаётся.
Как ни странно, но абсолютизм появился в России вместе с влиянием Западной Европы при Петре Великом. Именно с Петра прекратили собираться выборные учреждения, прекратила своё существование и Боярская дума, имевшая власть не соглашаться с государем.
Как ни странно, но абсолютизм появился в России вместе с влиянием Западной Европы при Петре Великом. Именно с Петра прекратили собираться выборные учреждения, прекратила своё существование и Боярская дума, имевшая власть не соглашаться с государем.
И когда ж она ету власть применяла?Сталинская Конституция тоже была самой демократичной....
Просвети,можа я чё не знаю?
Скоро ислам станет европейской реллигией.
Может быть, но при этом европейская культура утратит свои важные особенности, так как как основа европейской культуры - христианство.
Может быть, но при этом европейская культура утратит свои важные особенности, так как как основа европейской культуры - христианство.
Меня ето тоже беспокоит.
И когда ж она ету власть применяла?
Просвети,можа я чё не знаю?
Многочисленные примеры тому можно встретить в период правления царя Алексея Михайловича и патриаршества Никона. И Алексей Михайлович вовсе не был бездеятельным и безвольным человеком. Скорее наооборот.
Сталинская Конституция тоже была самой демократичной....
Нет, но это не имеет ничего общего с культурой России.
Многочисленные примеры тому можно встретить в период правления царя Алексея Михайловича и патриаршества Никона. И Алексей Михайлович вовсе не был бездеятельным и безвольным человеком. Скорее наооборот.
Примеры??В Боярской думе было представленно крестьянство?Была ли демократия,тогда?Хрущёва тоже ЦК сняло,но ето скорее исключение....
В России же действительно демократии еще не было.
Ещё один предрассудок!
Договор 945 года между русскими и греками заключается словами " и от всякоя княжья и от всех людий Руския земля", а "люди Руской земли" - это не только славяне, но и на равных основаниях финно-угорские племена и прочие.
Князья сходились на княжеские собрания - снемы. Князь начинал свой день, совещаясь со старшей дружиной. Княжеская дума - постоянный совет при князе. Следует учитывать также издавнее существование законодательства - Русской Правды. Первый же Судебник был создан уже в 1497 году, что значительно раньше, чем аналогичные акты у других народов.
Была ли демократия,тогда?....
Были традиции демократии, традиции нормальной государственной власти, учитывающей интересы народа.
Примеры??В Боярской думе было представленно крестьянство?Была ли демократия,тогда?Хрущёва тоже ЦК сняло,но ето скорее исключение....
:) Расскажи лучше, в какой стране в ТО время было представлено крестьянство в управлении государством.
Кстати, на Руси были и такие примеры демократии, как народное Вече в Нижнем Новгороде. Насколько я помню, все важные вопросы там решались всенародным голосованием на главной площади города. Участвовать в нем могли все взрослые мужчины. Побеждал тот вариант, за который кричат громче (так сказать, глас народа.) :)
:) Расскажи лучше, в какой стране в ТО время было представлено крестьянство в управлении государством.
Кстати, на Руси были и такие примеры демократии, как народное Вече в Нижнем Новгороде. Насколько я помню, все важные вопросы там решались всенародным голосованием на главной площади города. Участвовать в нем могли все взрослые мужчины. Побеждал тот вариант, за который кричат громче (так сказать, глас народа.) :)
Ето было в Великом Новгороде,а не в Нижнем(и что с ним стало?).Во французском парламенте крестья не и рамесленники представлены с момента основания.В английском - палата общин.Голландия и Швейцария вообще республики.
Ето было в Великом Новгороде,а не в Нижнем(и что с ним стало?).Во французском парламенте крестья не и рамесленники представлены с момента основания.В английском - палата общин.Голландия и Швейцария вообще республики.
Да, конечно, Великий Новгород. Ошибся. :)
Насчет французского и английского парламентов сейчас спорить не буду, надо посмотреть сначала.
Голландия (Нидерланды) - до сих пор конституционная монархия. :)
Ето было в Великом Новгороде,а не в Нижнем(и что с ним стало?).Во французском парламенте крестья не и рамесленники представлены с момента основания.В английском - палата общин.Голландия и Швейцария вообще республики.
X — XII века.. (Позже вече утратило свое значение).
Голландия - X-XI века очень малонаселенная страна, часть Священной Римской Империи. До XII века как самостоятельное государство себя вообще не проявила никак. В настоящий момент, формально - монархия.
Англия - в Хвеке заканчивается формирования единого государства. И тут же (в XI) вторжение Вильгельма Завоевателя. И от этого момента пошел отсчет нумерации монархов, продолжающийся до сих пор. Если ты не в курсе - UK это (конституционная) монархия.
Со Швейцарией еще проще. Первое объединение кантонов состоялось в XIV веке. И форму правления этой федерации описать очень непросто. Но это не простая демократия, в зависимости от кантона это будет от прямой демократии (аналога Вече в твоем представлении) до самых изысканых форм. Республикой Швейцария не была никогда.
Во французском парламенте крестья не и рамесленники представлены с момента основания.В английском - палата общин.
Ок. Теперь могу ответить на твое замечание.
Англия. К правлению Эдуарда III (1312–1377) Парламент был разделен на две палаты: одну, где заседала высшая аристократия и высшее духовенство, и другую, где заседали рыцари и горожане. Ни один закон не мог быть принят без согласия обеих палат и Суверена.
Т.е. в палате общин рыцари и горожане (купцы, богатые ремесленники и т.д.). Крестьян там и в помине не было. Не совсем демократия, все же.
Французский парламент (опять же лень было смотреть насчет крестьян).
Великая французская революция произошла в 1789 году. А российский царь и великий князь Алексей Михайлович жил в 1629-1676 годах. То есть, умер он за 113 лет до французской революции. А до французской революции во Франции была абсолютная монархия, и никакой тебе демократии даже близко не было.
Ок. Теперь могу ответить на твое замечание.
Англия. К правлению Эдуарда ИИИ (1312–1377) Парламент был разделен на две палаты: одну, где заседала высшая аристократия и высшее духовенство, и другую, где заседали рыцари и горожане. Ни один закон не мог быть принят без согласия обеих палат и Суверена.
Т.е. в палате общин рыцари и горожане (купцы, богатые ремесленники и т.д.). Крестьян там и в помине не было. Не совсем демократия, все же.
Французский парламент (опять же лень было смотреть насчет крестьян).
Великая французская революция произошла в 1789 году. А российский царь и великий князь Алексей Михайлович жил в 1629-1676 годах. То есть, умер он за 113 лет до французской революции. А до французской революции во Франции была абсолютная монархия, и никакой тебе демократии даже близко не было.
А Генеральные штаты?
А Генеральные штаты?
Генера́льные шта́ты во Франции (фр. États Généraux) — высшее сословно-представительское учреждение в 1302—1789 гг.
Генеральные штаты являлись совещательным органом, созываемым по инициативе королевской власти в критические моменты для оказания помощи правительству. Основной их функцией было вотирование налогов. Каждое сословие заседало в Генеральных штатах отдельно от других и имело по одному голосу (независимо от числа представителей). Третье сословие было представлено верхушкой горожан.
С конца XV в. институт Генеральных штатов пришёл в упадок в связи с начавшимся развитием абсолютизма, в течение 1484—1560 они вообще не созывались
С 1614 до 1789 Генеральные штаты снова ни разу не собирались.
В общем, они и изначально могли влиять на что-либо очень слабо (могли советовать, когда король спросить изволит). А потом их и вовсе задвинули.
Новгородское вече было намного более демократическим и влиятельными институтом. Да и существовало оно гораздо раньше.
Генера́льные шта́ты во Франции (фр. Éтатс Гéнéраух) — высшее сословно-представительское учреждение в 1302—1789 гг.
Генеральные штаты являлись совещательным органом, созываемым по инициативе королевской власти в критические моменты для оказания помощи правительству. Основной их функцией было вотирование налогов. Каждое сословие заседало в Генеральных штатах отдельно от других и имело по одному голосу (независимо от числа представителей). Третье сословие было представлено верхушкой горожан.
С конца ХВ в. институт Генеральных штатов пришёл в упадок в связи с начавшимся развитием абсолютизма, в течение 1484—1560 они вообще не созывались
С 1614 до 1789 Генеральные штаты снова ни разу не собирались.
В общем, они и изначально могли влиять на что-либо очень слабо (могли советовать, когда король спросить изволит). А потом их и вовсе задвинули.
Новгородское вече было намного более демократическим и влиятельными институтом. Да и существовало оно гораздо раньше.
Спасибо за информацию.В любом случае в России всё ето происходило на 200 лет позже.А Новгород -остатки родоплеменной демократии,ето было и у галлов.
Часто встречаю выражения вроде "Россия - это не Европа", с чего я задумался: люди либо географию не знают, либо не знают историю (либо и то и другое)
По сути, единственно что отличает русских от западных европейцев - это взгляди на мир.Вы, русские, считаете себя европейцами?
Потому и нелетает. Тони ты сам ответил на свой вопрос., И география сдесь не причём.
Русский - это не национальность , это давно стало нацией в полном понимании , даже хохлы -русские, только чуть пошустрее чем коми или карелы. :vishni: :russia:
Спасибо за информацию.В любом случае в России всё ето происходило на 200 лет позже.А Новгород -остатки родоплеменной демократии,ето было и у галлов.
Что именно произошло на 200 лет позже? Через 128 лет после французской революции революция произошла в России. Тоже были реки крови и казни. Ну не получилось у них устроить революцию раньше. ;)
Ок,оставим историю.Вы российских мусульман тоже в европейцы запишите??А их много -аж 25%!!
Ок,оставим историю.Вы российских мусульман тоже в европейцы запишите??А их много -аж 25%!!
1.
Согласно последней переписи населения (проведенной на территории Российской Федерации еще в 1989 году, во времена Советского Союза), численность народов, традиционно исповедующих ислам, такова:
skipped...
В сумме получаем: в 1989 году в России жило 11 миллионов 790 тысяч "мусульман по рождению". Никак не двадцать миллионов.
Что же касается двадцати процентов, то эти данные вообще не стоит рассматривать всерьез. Цифра автоматически перекочевала из статистических справочников советских времен. Тогда мусульман действительно было двадцать процентов. Но не в России, а во всем СССР - с учетом Узбекистана, Казахстана, Азербайджана, Таджикистана, Туркмении и Киргизии.
2. Вроде бы, кстати, речь шла о русских, а не о жителях России. Я думаю, если спросить татар, являются ли они русскими, то большинство ответит, что нет.
3. Думаю, что процент мусульман во Франции и Германии скоро будет сравним с процентом мусульман в России. А может быть, и уже вполне приближается к нему. Перестаем считать немцев и французов европейцами?
1.
В сумме получаем: в 1989 году в России жило 11 миллионов 790 тысяч "мусульман по рождению". Никак не двадцать миллионов.
К сведению:
Сколько мусульман в России?
Президент Российской Федерации Владимир Путин:
— В России живёт около 20 миллионов мусульман.
Министр Российской Федерации по национальной политике Владимир Зорин:
— Итоги переписи показали численность народов, придерживающихся исламской традиции, таковых в России около 14,5 миллионов.
Член Совета Федерации, руководитель Центра российской восточной политики Ралиф Сафин:
— В России живёт более 10 миллионов мусульман
Председатель "Мусульманского комитета" Гейдар Джемаль:
— У нас скрывают подлинную численность правоверных, приуменьшают её. Мусульман в России около 30 миллионов
http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=434§ion=0&heading=0
Русские-ето смес европеицев с азиатами,у меня ест пара знакомых на внешност азиаты,но в 5 поколение русские!
Русские-ето смес европеицев с азиатами,у меня ест пара знакомых на внешност азиаты,но в 5 поколение русские!
cказала cмесь русского с финном? :)
Русские-ето смес европеицев с азиатами,у меня ест пара знакомых на внешност азиаты,но в 5 поколение русские!
сам ты смесь! (когда у тебя ктонибуть поинтересуется национальностью ,так и отвечай- я смесь)
хэхэхэ никак финн породистый ?!
Вот еще немного о числе мусульман.
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/05/04/0000276258/35-Filatovx2c_Lunkin.pdf
А теперь косвенными методами:
число российских мусульман, совершающих Хадж: примерно 15тыс каждый год (оценка сверху). Возможность беспрепятственно совершить Хадж появилась примерно 15 лет назад. Множим, получаем совсем другую цифру.
1.
Согласно последней переписи населения (проведенной на территории Российской Федерации еще в 1989 году, во времена Советского Союза), численность народов, традиционно исповедующих ислам, такова:
скиппед...
В сумме получаем: в 1989 году в России жило 11 миллионов 790 тысяч "мусульман по рождению". Никак не двадцать миллионов.
Что же касается двадцати процентов, то эти данные вообще не стоит рассматривать всерьез. Цифра автоматически перекочевала из статистических справочников советских времен. Тогда мусульман действительно было двадцать процентов. Но не в России, а во всем СССР - с учетом Узбекистана, Казахстана, Азербайджана, Таджикистана, Туркмении и Киргизии.
2. Вроде бы, кстати, речь шла о русских, а не о жителях России. Я думаю, если спросить татар, являются ли они русскими, то большинство ответит, что нет.
3. Думаю, что процент мусульман во Франции и Германии скоро будет сравним с процентом мусульман в России. А может быть, и уже вполне приближается к нему. Перестаем считать немцев и французов европейцами?
Вопрос ,кого считать русскими и где проводить границу между перемешавшимися народами.
.В России живут не только русские и азиатские народы являются частью России и её культуры.Значит Россия -Евразия,что я тут и доказываю...
Вопрос ,кого считать русскими и где проводить границу между перемешавшимися народами.
.В России живут не только русские и азиатские народы являются частью России и её культуры.Значит Россия -Евразия,что я тут и доказываю...
А если в Финляндии живут и шведы, и цыгане, и татары, и саамы, и русские, считать ли нам Финляндию Скандинаворумынией или Евророссией?
Для Русской земли (особенно в первые века её исторического бытия) гораздо больше значило её положение между Севером и Югом, и поэтому ей гораздо больше подходит определение Скандославии, чем Евразии, так как от Азии она, как ни странно, получила чрезвычайно мало.
Вы российских мусульман тоже в европейцы запишите??
Европеец - это житель Европы. Является ли он при этом европеоидом или нет, другой вопрос, и уж к какой культуре можно отнести культуру, например, татар, это уже третий вопрос. И не надо всех смешивать в одну кучу, у бурят своя культура, у якутов своя, у башкир своя.
Господи, мне бы ваши проблемы! Мы с братом до сих пор вот спорим русские мы или финны!:-) А уж европейцы мы или азиаты - это вопрос 35-й!
Ну а по тему: географически русский (а также татарин, башкир, якут и т.д.) живущий в Питере - европеец. Русский (а также немец, швед, финн, ежели таковые найдутся) живущий во Владивостоке - азиат.
НО!!! Скажите, турок, живущий в Германии, европеец? А вьетнамец, живущий в Хельсинки?
В таком вопросе география не помощник, тут, на мой взгляд, культура определяет, культура, в которой человек воспитан.
цказала цмесь русского с финном? :)
Да,ты наверно прав,я полу4ается тозе смес:европеец+азиат+европеец
Да,и финские племена,как вы наверно знаете пришли из-за Урала
Европеец - это житель Европы. Является ли он при этом европеоидом или нет, другой вопрос, и уж к какой культуре можно отнести культуру, например, татар, это уже третий вопрос. И не надо всех смешивать в одну кучу, у бурят своя культура, у якутов своя, у башкир своя.
Да ,но Россия и есть ета куча,и хрен разберёшь узбек ты или латышь.якут или татарин....русские как нация -евроазиаты-у них есть и от тех и от других,отрицая ето мы соглашаемся ,что Россия страна только русских,и русская культура культура только русских-а ето ,извиите батенька =в России имеют права жить только русские,сами знаете,чьи ето идеи.
Да,и финские племена,как вы наверно знаете пришли из-за Урала
Славяне тоже оттуда,кстати пришли позже...
Да ,но Россия и есть ета куча,и хрен разберёшь узбек ты или латышь.якут или татарин....русские как нация -евроазиаты-у них есть и от тех и от других,отрицая ето мы соглашаемся ,что Россия страна только русских,и русская культура культура только русских-а ето ,извиите батенька =в России имеют права жить только русские,сами знаете,чьи ето идеи.
Так вроде же опрос был именно о русских? :) А не о россиянах.
Славяне тоже оттуда,кстати пришли позже...
Вы глубоко заблуждаетесь, друг мой! Славяне пришли с Балкан.
Так вроде же опрос был именно о русских? :) А не о россиянах.
А где граница?Где ты встречал чистокровного русского?
У финнов даже пословица есть:"Jos ryssä vähäisen rapia sieltä löytyy suomalainen"
Да ,но Россия и есть ета куча,и хрен разберёшь узбек ты или латышь.якут или татарин....русские как нация -евроазиаты
Знаете какими должны быть евреи, чёрными и курчавыми, как арабы, однако смешение кровей не мешает еврею называть себя евреем. А финны? Да там и азиаты, и славяне и шведы и русские, да Бог ещё знает кто. То есть делаем генетическую экспертизу всех жителей Финляндии и уж тогда посмотрим к какой культуре мы их отнесём и кем их будем считать?
А где граница?Где ты встречал чистокровного русского?
У финнов даже пословица есть:"Jos ryssä vähäisen rapia sieltä löytyy suomalainen"
То есть если в каждом русском сидит финн, значит всё таки логичней Скандинавославия?
Или признаём финнов азиатами и уж от этого Евраазиаты?
Знаете какими должны быть евреи, чёрными и курчавыми, как арабы, однако смешение кровей не мешает еврею называть себя евреем. А финны? Да там и азиаты, и славяне и шведы и русские, да Бог ещё знает кто. То есть делаем генетическую экспертизу всех жителей Финляндии и уж тогда посмотрим к какой культуре мы их отнесём и кем их будем считать?
Кровосмешения были ,но тем не менее Финляндия страна практически монокультурная,чего не скажешь о России.И вообще,что плохого,что Россия Евразия ,а русские евроазиаты?
Вы глубоко заблуждаетесь, друг мой! Славяне пришли с Балкан.
Есть разные версии,одно известно,финно-угры были на территории России раньше славян...(я ничего не подразумеваю,ето история)
То есть если в каждом русском сидит финн, значит всё таки логичней Скандинавославия?
Или признаём финнов азиатами и уж от этого Евраазиаты?
А татары с якутами не в Rоссии живут?Чё ты к финнам прицепился?
Кровосмешения были ,но тем не менее Финляндия страна практически монокультурная,чего не скажешь о России.И вообще,что плохого,что Россия Евразия ,а русские евроазиаты?
Вы говорите о культуре или о генотипе русских? Культура европейская, генотип разнится в зависимости от местности.
Вы говорите о культуре или о генотипе русских? Культура европейская, генотип разнится в зависимости от местности.
Башкирия с Татарией не Россия?Евенкия и Якутия не Россия?Культура местных русских не отлчается от европейской?Ты там вообще бывал?
Есть разные версии,одно известно,финно-угры были на территории России раньше славян...(я ничего не подразумеваю,ето история)
Да, действительно, финно-угорские племена жили в северной и восточной (с обеих сторон уральских гор) России раньше славян. Кстати, интересный факт: одно из самых древнейших финно-угорских поселений было найдено в городе Муроме, так что есть все основания считать Илью Муромца этническим финном!:-)
Славянские племена переселялись с Балкан на север, финно-угорские с Урала на юг и происходило смешивание поселений. Но смешивания племён очень долго не происходило - каждый жил в своих поселениях, финно-угорцы в своих, славяне - в своих. И жили мирно!
В названиях многих российских городов до сих пор отзвуки финнского - окончание - ма, например. И не только в Поволжье и Приуралье. Я вот такою версию слышал:
Колыма - сравните по звучанию с Kuoleman Maa или Kylmä Maa!
А вот версию о том, что славяне пришли с Урала, я слышу впервые.
Yanychar
21-12-2006, 16:21
Вы говорите о культуре или о генотипе русских? Культура европейская, генотип разнится в зависимости от местности.
Ты сначала определи термины, а то отсутствие точных определений позволяет твоему собеседнику манипулировать словами. О чем разговор? О русских или россиянах? О России или российских жителях?
Я уже еле от смеха еле сдерживаюсь. Ну уж больно открыто тебя провоцируют, а ты серьезно так отвечаешь.
А татары с якутами не в Rоссии живут?
Татары есть татары со своей культурой и религией, живут на территории России, россияне, но русские есть русские и у них есть право иметь свою культуру и религию. Эта культура ближе к европейской или азиатской об этом речь, а не о том, что раз в России живут буряты, то русские одновременно должны молится и Будде, а наличие на террирории России мусульман обязывает русских принять ислам и ходить в Мекку.
Башкирия с Татарией не Россия?Евенкия и Якутия не Россия?Культура местных русских не отлчается от европейской?Ты там вообще бывал?
Русские и в Эстонии, и в Казахстане, и в Якутии остаются приверженцами русской, то есть европейской культуры. Знание местной кухни и местных обычаев не делает из русских финнов или наоборот. Всё это обогощает культуру, но не меняет основных её принципов, на чём она построенна.
Русские и в Эстонии, и в Казахстане, и в Якутии остаются приверженцами русской, то есть европейской культуры. Знание местной кухни и местных обычаев не делает из русских финнов или наоборот. Всё это обогощает культуру, но не меняет основных её принципов, на чём она построенна.
Мард в Евенкии не был,однако,там все к шаману ходят,и русские и евенки и кето... мард наивный,однако...
[russian.fi, 2002-2014]