View Full Version : Предпринимательство, а стоит ли?
Предпринимательство, а стоит ли?
Нормальное дело.
Тяжело, но своё.
Можно испытать себя.
Нет идеи.
Лучше буду рабочим.
Нет, это не по мне.
Проще получать получку.
Можно было бы побеседовать и выговориться.
Попробовал, спасибо, больше не повторится.
fomabrut
31-01-2004, 16:51
Cледует добавить еще пункт:
попробовал, спасибо, в этом месте больше не повторится
Вот что предлагают своими идеями заинтересованные, но только "но" в том, что это большей частью слизано из других стран (http://www.uranus.fi/yrittajyys/ideat/).
Здесь предлагаютхорошие рабочие места (http://www.uranus.fi/tyonhakijat/tyonantajia/), в очень престижных организациях и не только.
Лично мне больше не интересны эти проекты, зная что за них надо платить!
FINOCHKA
31-01-2004, 18:25
Думаю, что нормальное дело. Во всяком случае, нужно попробывать.
BURATINO
31-01-2004, 18:35
FINOCHKA Ты разве ещё не учредила свою первую фирму? Вроде бы ты в этих кругах учишься и вполне реально могла бы практиковаться в этой сфере!
FINOCHKA
31-01-2004, 19:32
BURATINO В том-то и дело, что просто практиковаться мне не хочется.
Думаю, что до начала лета у меня получится открыться. Сейчас буду заниматься финансовой стороной одного отеля. Практика у меня. Да ещё поручили делать инвентаризацию нашего Liikeosasto. Будет считаться моей последней работой (вроде защиты диплома в России). Хотя учителя вообще обнаглели! В отделении учатся более 50 человек на "Финансах", а они мне поручили. Пусть бы и делал кто-то другой, у которого защита должна быть в этом году. Я бы спокойно до следующего жила, моего законного.
Короче вот, одни загрузы :( Какая уж тут фирма :(
BURATINO
31-01-2004, 19:39
Ошибочку ты сделала непоправимую! FINOCHKA
Думаю, что нормальное дело - этого ещё не проработав и не ощутив на собственном кармане!
Странно к тебе отнеслись учителя, значит какие-то надежды?
FINOCHKA
31-01-2004, 19:48
А ты думал, что я человек безнадёжный???? :) :)
Да мне тоже польстило то, что доверили мне. Просто у них произошла ошибка в бухгалтерии, вот мне её и нужно будет искать и устранять. Страшно немножко просто сделать ошибку, хотя на ошибках мы и учимся :) Поручили бы чуточку раньше или позже, а то тогда, когда у меня практика, а после практики нужно же с дочкой время проводить, с вами общаться и т.д. :)
А насчёт предпринимательства у меня очень много примеров. Так что имею представление, что это такое, хотя на своей шкуре ещё не опробывала. Но какие мои годы-то?! :) Мне всего 22 года :) Думаю, что очень скоро из меня получится предприниматель :) Ещё немного теории и практики поднаберусь и вперёд :)
Не хочется вставать на эту тропу войны без оружия ( знаний) :)
I svjazej (tozhe oruzhie)
esli melkoe predpinematelstvo,to ja za. imela s etim delo do pereezda v suomi. glavnoe ne lezt v to, o zem imeesh smutnoe predstavlenie. naprimer ja bi tozno ne stala prodovat avtomobilnie pokrishki.....
Кто-то из двух последних поставил нормальное дело; Предложили основами зачинаний препринимательства Связи*- это в финских то структурах? Возможно, но в частных кабинетах больших организаций.
Отметили об опыте в бывшем, что же даст сегодня и в другой стране?
FINOCHKA
31-01-2004, 20:50
Servo Связи- это и в финских структурах.
Меня взяли в отель только по рекомендациям знакомого. А он в свою очередь рекомендовал меня директору фирмы, у которой свой отель. Меня пригласили на собеседование и вот :) В среду первый рабочий день :)
Да в Суоми точно такое определение связей, как и в России. С единственным различиям: в Финляндии деньги так открыто не берут. Но тоже берут! :)
И не только деньгами, но и бутылками виски из Алко :)
Servo
opit znaesh li on i est opit... ja ptiza malogo poleta,no tem ne menee opredelennie zadumki imeju. ponazalu ja szitala zto v suomi zanimatsja melkim biznesom vigodno, tolko esli hozech poportit zdorove. a teper vladeja info,mogu zajavit zto v fin. ne zarabativaet dengi tolko lenivii.. te ze nalogi.. vse kak u nas.
Servo
В Финляндии не зарабатывает деньги только ленивый, но не предприниматель. Уж поверьте, опыт у меня есть.
Если делать все как полагается, платить налоги- все равно будете тусоваться в социале. Это не выдумка, а есть статистика на это счет.
В России можно годами показывать нулевые балансы и разъежать на авто последней модели, отдыхать 4 раза в год и иметь офис в центре города.
Ответник неполный. Такое впечатление, что составлен он господами из Амвея. Вроде как предпринимательством не занимается только тот, кто боится, или ленивый, или идей нету. Как-то убого это выглядит.
А если, скажем, человек музыкант?
Ему выбирать между проще получать получку, нет идеи, лучше буду рабочим или это не по мне? :)
FINOCHKA
02-02-2004, 15:47
elionor
Позвольте с Вами не согласиться!
Видимо, Ваш опыт насчёт финских предпринимателей не достаточно большой.
Предприниматель предпринимателю рознь. Согласитесь, что хозяева летних палаток с сувенирами это не совсем те, кто владеет магазинами, отелями, ресторанами. ??!?
Так что давайте не будем обобщать.
Деньги здесь можно делать. Причём достаточно большие.
Хорошая идея, достаточный капитал ( который можно взять в кредит у банка, например), светлая голова, быстрые решения, общительность и т.д. - вполне хватит для того, чтобы заработать денег и для новой машины и для отдыха, ещё останется на хлебушек, для которого можно будет купить и маслица и икорочки.
Зато, платя налоги, избавляешься от страха, что всё пойдёт с молотка.
New JaZzEr
02-02-2004, 15:50
Ответил, что нет идеи, чтобы задать почин честным ответам, да и правда это отчасти. А то такое ощущение, что все пользователи портала, это кладезь идей, но не занимаются предпринимательством исключительно по другим причинам.:)
Для примера.
- Начну ка я торговать пирожками в людном месте! - Это никакая не идея. Идея, это когда ноу хау.
Ray Вот именно не предприимчивые музыканты и сидят без работы.:( Башмет например, предприниматель, а если б таким не был, то сидел бы в симфоническом оркестре, на нищенской зарплате, в лучшем случае.
Finochka
Вы не предприниматель- это видно. Вы не знаете в каком я бизнесе, а такие ответы даете.
У меня тоже была такая боевая готовность несколько лет назад, но открывайте свое дело ( вот так как вы и описываете в вашем ответе, с кредитами и т.д.)- и потом я посмотрела бы на вас.
Оплата налогов, это не гарантия, что все пойдет с молотка.
Когда на фирму приходят с молотком тогда уже ничего не помогает ( почитайте в газетах дело бывших финских миллионеров), не глупее нас с вами, однако один за решеткой, а другой скрывается, в бегах.
А " герой" финский Мика Хяккинен? А не знаете, что будет с Суоми, если г-н Уолилла все сове добро перевезет в
Эстонию?
Не надо , дорогая, набрасываться так на людей, вам всего 22 года, а может быть уже 22, стажа предпринимательского у вас нет, не в обиду, но пока говорить о предпринимательстве со мной на равных не можете.
Ответил, что нет идеи, чтобы задать почин честным ответам, да и правда это отчасти. А то такое ощущение, что все пользователи портала, это кладезь идей, но не занимаются предпринимательством исключительно по другим причинам.
Для примера.
- Начну ка я торговать пирожками в людном месте! - Это никакая не идея. Идея, это когда ноу хау.
Я согласна с вами. Приведу такой пример. Знаю одну женщину, она официально- безработная ( сейчас). 4 года назад пошла на курсы предпринимателей- идея- принимать туристов из России в Финляндии. Опыта работы в этой сфере у нее не было, думала, что здесь такого, гидом туристских машин работать...
А оказалось, что не так все просто. Бизнес план кое-как на курсах ей помогли сделать, а далее получила кредит
( заложили дом), бюро по трудоустр.- пинком под зад, кобыла с возу...
И все дальше, предпримательствовала. Пока получила все необходимые документы- прошло около 3-х месяцев. На рекламу уходила тысячи в месяц, аренда небольшого офиса, страховки,% в банке. Так промыкалась 2 года.
Итог: не кредитоспособность на 5 лет, дом оприходовал банк, безработная.
Как вы и написали, "... кладезь идей", но не предприниматели по каким-то известным только им причинам.
FINOCHKA
02-02-2004, 16:20
elionor
Те, которые в бегах, слишком много захотели :) Видимо нахаляву :)
Где же это я на вас набрасываюсь??? И я Вам не дорогая :lol:
Когда я открою, то пожалуйста, смотрите на меня :) Прятаться не буду, наверное :)
А кто же может знать о каком именно бизнесе Вы говорите??? Вы же это нам не говорите :)Так боже упаси мне с Вами на равных говорить.
О предпринимательстве я знаю не по наслышке. У мамы был долгое время магазин и дома ни о чём другом не говорили. У многих друзей свои фирмы, тоже постоянно слышу одно и тоже. На учёбе ни о чём другом не говорим.
Да, я не предприниматель, ну и что? Неужели мне рассуждать вслух нельзя??? :) Можно. Вот я и буду.
Я не волшебник, я только учусь.
Предприниматель предпринимателю рознь. Согласитесь, что хозяева летних палаток с сувенирами это не совсем те, кто владеет магазинами, отелями, ресторанами. ??!?
Вы полагаете, что все предприниматели в Финляндии это владельцы магазинов, заводом, домов, пароходов? Ха-ха.
Почитайте статистику. Тысячи и тысячи предпринимателей в Финляндии, это как раз -то владельцы ларьков, т.е. небольшого бизнеса, которые предлагают что-то свое- идею.
На этом " стоит" идея самого предпринимательства? Это не написано ни в каких учебниках? Из ваших сообщений понятно, что учитесь именно этому.
FINOCHKA
02-02-2004, 16:23
elionor
Что Вам понятно??? Чему же я учусь??? :lol:
Те, которые в бегах, слишком много захотели Видимо нахаляву
А подругому не получается... Поняли они это, поэтому и в бегах.
В вашем вузе такого не скажут, а мне сказал один очень серьезный человек в Финляндии- предприниматель в Финляндии, это или сумасшедший или humallassa.
FINOCHKA
02-02-2004, 16:29
elionor
А что Вы постоянно в статистику тычите??
По статистике все русские женщины- проститутки, а мужчины- воры.
Вот я не проститутка, поэтому на эту статистику мне наплевать :)
Если Вам не трудно, то расскажите чем именно Вы занимаетесь и как же Вы открылись? :)
Елеонор, значит по вашему здесь нет предпринимателей?
А кто же тогда те люди которые владеют разными магазинчиками, мастерскими, типографиями, ресторанчиками, заводиками и т.д. ?
Первоначальное сообщение от New JaZzEr
Для примера.
- Начну ка я торговать пирожками в людном месте! - Это никакая не идея. Идея, это когда ноу хау.
Ray Вот именно не предприимчивые музыканты и сидят без работы.:( Башмет например, предприниматель, а если б таким не был, то сидел бы в симфоническом оркестре, на нищенской зарплате, в лучшем случае.
Ну да, создал человек оркестр, занимается любимым делом. Играет. Молодец. Но почему-то мне кажется, что он в первую очередь музыкант, а потом уже предприниматель. И оркестр он создал уже лет в сорок, когда сделал карьеру как музыкант. Вот если бы он после консерватории пошел бы торговать пирожками, возможно, он и состоялся бы как предприниматель, но никогда не достиг бы того, чего он достиг, продолжив заниматься музыкой.
А пирожками торговать идти мне не хочется. Не потому, что это не ноу-хау, а потому, что мне это не интересно. :) Если ты этого не понимаешь, ну извини тогда. :)
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
По статистике все русские женщины- проститутки, а мужчины- воры.
Откуда такие данные, солнышко? Судишь по своим знакомым? :)
FINOCHKA
02-02-2004, 16:33
elionor
Только не надо так свысока говорить о студентах :)
Когда-то и Вы были студенткой. Рано или поздно и Ваши дети-внуки будут ими :)
И мне ЕЩЁ 22 :)
УЖЕ- говорят лет в 40, когда собираются родить первого ребёнка ;)
FINOCHKA
02-02-2004, 16:34
Ray Ой, ладно тебе, зайчик :lol:
Бизнес план раскрывать здесь не буду, причин на это несколько. Как поднятся- это вам нужно осмыслить самой и подумать над этим тоже придется самой.
Почему все к статистике взываю, потому что против лома нет приема.
По статистике все русские женщины- проститутки, а мужчины- воры. Поэтому такое отношение финнов к нам. Они верят этому, те. статистике.
FINOCHKA
02-02-2004, 16:36
ushik А это только Елеонор владеет ими :)
И не спорь с ней!!! Она это в статистике прочитала!
Первоначальное сообщение от elionor
Поэтому такое отношение финнов к нам. Они верят этому, те. статистике.
Леди (обе), вы статистику от общественного мнения вообще отличаете? :)
FINOCHKA
02-02-2004, 16:40
elionor
Вы сами себе противоречите! То нужно верить статистике, то нет.........
А совета и бизнес-плана у Вас я не спрашиваю. В подробности вдаваться в Ваши дела мне ни к чему. Что нужно для себя, я уже знаю.
Просто Вы так описываете, что вы владеете КАК МИНИМУМ "Трио" в Лахти......
Но так, как владельца я знаю, и это ТОЧНО не Вы, я и поинтересовалась ;)
FINOCHKA
02-02-2004, 16:41
Ray Вообще-то да. Вот я и написала, что значит "статистика", которой Елеонора так сильно доверяет.
Бессмысленный спор. В Финляндии есть предпринемательство и предприниматели. Можете называть их сумашедшими, но они дают работу тысячам людей. Да трудно быть предпринимателям, много выплат по каждому работнику о которых работник даже и не знает. Громадные выплаты в пенсионную кассу предпринимателей и много всякого. Поэтому если небольшая фирма то выгоднее пахать самому чем нанимать кого-то. Вот пытаются улучшить условия работадателям, посмотрим что будет.
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Вообще-то да. Вот я и написала, что значит "статистика", которой Елеонора так сильно доверяет.
А вот эта твоя фраза говорит об обратном.
"По статистике все русские женщины- проститутки, а мужчины- воры."
Поскольку это не статистика, а мнение определенной группы людей (люмпенов).
Когда-то и Вы были студенткой. Рано или поздно и Ваши дети-внуки будут ими
И мне ЕЩЁ 22
УЖЕ- говорят лет в 40, когда собираются родить первого ребёнка
Мне тоже было 22 и было это не так давно, мне сейчас 35 лет.
Уже 22- это много, то, что позволено финнам, не позволено нам.
fomabrut
02-02-2004, 16:59
Finochka, elionor - "вас мало, вас адски мало" и дуэли мы не допустим. Нам дороги наши калькуляторы и калькуляторши :)
Поскольку это не статистика, а мнение определенной группы людей (люмпенов).
Тогда можно считать что пол Финляндии- люмпены?
Бессмысленный спор. В Финляндии есть предпринемательство и предприниматели. Можете называть их сумашедшими, но они дают работу тысячам людей. Да трудно быть предпринимателям, много выплат по каждому работнику о которых работник даже и не знает. Громадные выплаты в пенсионную кассу предпринимателей и много всякого. Поэтому если небольшая фирма то выгоднее пахать самому чем нанимать кого-то. Вот пытаются улучшить условия работадателям, посмотрим что будет.
Я согласна с вами. Позиция предпринимателя в Финляндии- не самая сладкая. Трудностей много, мало кто обращает на нас внимание. Опять-таки, из опыта, познакомилась на одной выставке с владельцев небельшой фирмы из Пори. Производят - из дерева предметы, полезные в хозяйстве. О своей жизни говорил много- не мне, а всему залу. Куда и к кому только не обращался- ответ один- всем сейчас тяжело.
Тысячи работников оказываются на улице.
И если бы не предприниматели жизнь в Финляндии ьыла бы еще тяжелее.
Первоначальное сообщение от elionor
Тогда можно считать что пол Финляндии- люмпены?
Я сейчас не про предпринималетелей, а про мнение о русских. :)
BURATINO
02-02-2004, 18:21
Ray Тогда сиди здесь и копи денюжку, вполне резонно и рационально, по отношению к твоим запросам!
Определились бы сначала с тем, что такое предпринимательство. А то все в кучу: частный предприниматель, мелкий бизнес, крупный бизнес, проститутки и продавцы наркотиков и Амвея... :ass:
New JaZzEr
02-02-2004, 19:14
Первоначальное сообщение от Ray
Ну да, создал человек оркестр, занимается любимым делом. Играет. Молодец. Но почему-то мне кажется, что он в первую очередь музыкант, а потом уже предприниматель. И оркестр он создал уже лет в сорок, когда сделал карьеру как музыкант. Вот если бы он после консерватории пошел бы торговать пирожками, возможно, он и состоялся бы как предприниматель, но никогда не достиг бы того, чего он достиг, продолжив заниматься музыкой.
А пирожками торговать идти мне не хочется. Не потому, что это не ноу-хау, а потому, что мне это не интересно. :) Если ты этого не понимаешь, ну извини тогда. :) Дело в том, что он решительно решил из альта сделать сольный инструмент, а это уже почти ноу хау в наше время, он предпринял определенные, административно-организаторские шаги, чтобы создать оркестр. Знаешь сколько музыкантов, занимается по 12 часов в день на своих инструментах, прекрасно владеют инструментами, но в силу отсутствия артистизма и предпринимательской жилки, так и остаются заштатными лабухами:( Статистика увы, неутешительна..Растропович например, придумал стать диссидентом и за счет этого выехал на сольной виолончели в гипер-ангажированные дирижеры:)-Это кстати, тоже предпринимательство.. Увы прекрасных музыкантов гораздо больше, чем Минухин, Растропович или Башмет.. Но в силу своей непридприимчивости, так и страдают всю жизнь или меняют профессии:(
elionor
Но все таки огласите пожалуйста сферу деятельности вашего бизнесса, если вы ничего не боитесь, мне не нужна ваша бизнесс идея и все прочее, но хотелось бы увидеть в каком соку вы варитесь... :)
По "любимой всеми статистике" :) ... давайте цифры все таки посмотрим, а то статичтика, статистика... какая-то статичтика, а циферков нет никаких...
В Финлняндии из 220000 предприятий 206800 (94%) являются micro businesses.. то есть малым бизнессом, в котором число работников не привышает 9 человек... а SMEs - small and medium sized enterprizes составляют 99,8%... из 100% предприятий в Финляндии...
elionor
Еще вопрос по вашему обучению: где учились и со скольки лет вы считаете себя предпринимателем? Я ,конечно, понимаю, что никакое обучение не сравнить с наработаным за долгие годы опытом... но все таки...
[russian.fi, 2002-2014]