View Full Version : Дедовщина
Уверен такая тема тут уже была, но!
Меня бесит эта ситуация! УРОДЫ! Сколько можно калечить парней и отговариваться как наш (тут идет трехэтажный мат) министр обороны Иванов?!
Опять инцидент с солдатом. Иванов, который пиджак гражданский, говорит что дедовщина тут АБСОЛЮТНО ни при чем!!! Кто ты? Следователь? Какможно так говорить?
Не могу смотреть на это гадство! Кто верит в то, что дедовщины у нас в армии нет?
Lundqvist
17-01-2007, 10:36
Мне кажется,что дедовщина чем-то выгодна дяденькам в погонах.
Поэтому никто и не пытается её искоренить.
При желании можно было-бы избавиться от неё мгновенно !
Уверен такая тема тут уже была, но!
Меня бесит эта ситуация! УРОДЫ! Сколько можно калечить парней и отговариваться как наш (тут идет трехэтажный мат) министр обороны Иванов?!
Опять инцидент с солдатом. Иванов, который пиджак гражданский, говорит что дедовщина тут АБСОЛЮТНО ни при чем!!! Кто ты? Следователь? Какможно так говорить?
Не могу смотреть на это гадство! Кто верит в то, что дедовщины у нас в армии нет?
Так, что именно сказал министр обороны, то, что дедовщины в армии нет или то, что с солдатом произошло не имеет к дедовщине никакого отношения?
Мне кажется,что дедовщина чем-то выгодна дяденькам в погонах.
Поэтому никто и не пытается её искоренить.
Делается в этом направлении немало, но придурков как и на гражданке, так и в армии полно. Возможно, когда срок службы сократят до года, надл будет более насыщенно проводить обучение и времени на глупости будет меньше.
Так, что именно сказал министр обороны, то, что дедовщины в армии нет или то, что с солдатом произошло не имеет к дедовщине никакого отношения?
Ну министр обороны у нас сказочник, говорит что в этой части отношения только уставные и этот факт к дедовщине не имеет "абсолютно, подчеркиваю" никакого отношения... Откуда такая уверенность? Или это желание успокоить общественность?
а сестра привезла письма в которых солдат писал что 2 раза пытался себе вскрыть вены из-за издевательств над ним сержантов...
Ну министр обороны у нас сказочник, говорит что в этой части отношения только уставные и этот факт к дедовщине не имеет "абсолютно, подчеркиваю" никакого отношения... Откуда такая уверенность? Или это желание успокоить общественность?
а сестра привезла письма в которых солдат писал что 2 раза пытался себе вскрыть вены из-за издевательств над ним сержантов...
По всей видимости слова министра основываются на заключении врачей и комиссии по расследованию этого случая. А про сестру, это вы сами придумали или у вас есть доказательства? А потом вы и есть общественность, идите, митингуйте, разбирайтесь, судитесь, кто запрещает?
Lundqvist
17-01-2007, 11:05
Делается в этом направлении немало, но придурков как и на гражданке, так и в армии полно. Возможно, когда срок службы сократят до года, надл будет более насыщенно проводить обучение и времени на глупости будет меньше.
Не знаю.Но моё дилетантское мнение таково.При малейшей жалобе со стороны новобранца на "дедка",устроить этому "дедку" такое наказание,чтоб жизнь сахаром не казалась !
Безнаказанность и породила эту дедовщину !!!
На своём примере могу сказать,что почти не знал,что такое дедовщина,когда служил.Один раз только ко мне подошёл чурка со своими обоср... трусами и сказал "Постирай мне".
Я сказал "А с какого -то перепугу я тебе должен стирать ???"
Он попытался возмутиться,но поняв,что ко мне лучше не приставать(у меня рост 195,а он мелкий),выругался и молча ушёл.Больше с тех пор за время моей службы у меня ничего подобного не было.
Ну правда я попал,когда полтора года служили...
Делается в этом направлении немало...
А пример этого "немалого" привести?
...а сестра привезла письма в которых солдат писал что 2 раза пытался себе вскрыть вены из-за издевательств над ним сержантов...
Помню в юношестве, была у меня одна знакомая... Несколько раз, пыталась табетками отравиться... То парня своего увидела с другой, то артист-кумир на письма её не отвечал... Все кругом были виноваты...
Похоже и ЭТОТ, такая же баба-истиричка...
По всей видимости слова министра основываются на заключении врачей и комиссии по расследованию этого случая. А про сестру, это вы сами придумали или у вас есть доказательства? А потом вы и есть общественность, идите, митингуйте, разбирайтесь, судитесь, кто запрещает?
По всей видимости ваши слова основываются на желании просто говорить.
Как у нас делаются мед заключения по-моему всем известно... или вы сомневаетесь в этом?
Про сестру. Новости смотрите хотя бы изредка?
Спасибо за совет, учту! :)
таким людям как иванов не ведомо что такое стыд и совесть, вы на его рожу то взгляните
а в армии таких как он минимум через одного
Помню в юношестве, была у меня одна знакомая... Несколько раз, пыталась табетками отравиться... То парня своего увидела с другой, то артист-кумир на письма её не отвечал... Все кругом были виноваты...
Похоже и ЭТОТ, такая же баба-истиричка...
Вопрос про бабу-истеричку: Вы служили в армии?
Помню в юношестве, была у меня одна знакомая... Несколько раз, пыталась табетками отравиться... То парня своего увидела с другой, то артист-кумир на письма её не отвечал... Все кругом были виноваты...
Похоже и ЭТОТ, такая же баба-истиричка...
откуда ж ты знаешь!?
Я уже сейчас начинаю дергаться по поводу приближения призывного возраста сына..
Принес он тут мне анкетку с военкомата... ндааааа... последний пункт: "Ваше отношение к предстоящей (прям фатализм) службе вашего сына в армии"... Так хотелось написАть ..нехорошее слово...
таким людям как иванов не ведомо что такое стыд и совесть, вы на его рожу то взгляните
а в армии таких как он минимум через одного
рожа то тут причем? Нормальное лицо...
Не знаю.Но моё дилетантское мнение таково.При малейшей жалобе со стороны новобранца на "дедка",устроить этому "дедку" такое наказание,чтоб жизнь сахаром не казалась !
Безнаказанность и породила эту дедовщину !!!
На своём примере могу сказать,что почти не знал,что такое дедовщина,когда служил.Один раз только ко мне подошёл чурка со своими обоср... трусами и сказал "Постирай мне".
Я сказал "А с какого -то перепугу я тебе должен стирать ???"
Он попытался возмутиться,но поняв,что ко мне лучше не приставать(у меня рост 195,а он мелкий),выругался и молча ушёл.Больше с тех пор за время моей службы у меня ничего подобного не было.
Ну правда я попал,когда полтора года служили...
Вот верно! Да даже если ростом не вышел - ты ж человек, а не тварь какая-нидь, а человек и слона завалить может! Средств полно. Просто в отношениях между людьми они законодательно ограничены, чтоб не перебили друг друга, но, млин, если какой-то лошара намекает на то, что ему плевать на законы, то и ты ему намекни - будет наезжать, возьми в руки хоть горячий паяльник и скажи, что еще одно движение и паяльник будет прямо у него в роже... тогда уж точно до начальства дайдет сей факт и факт самой "дедовщины" :) Мож психом сочтут, но зато бояться будут и не будут приставать - к "психу" даже самый крутой дед побоиться лезть - рожи лишиться можно за раз :) А скорей всего просто отстанут.
рожа то тут причем? Нормальное лицо...
а он вам что нравится? он вроде один из приемников, будуту за него голосовать?
А пример этого "немалого" привести?
И проблем много, не спорю, но армия становится похожей на армию, регулярно проводятся военные учения, денег выделяется на армию много, солдаты сыты, одеты, обуты. Армия закупает новую технику. В военные училища конкурс на поступление. Офицеры обеспечиваются жильём, многие части перешли на службу по контракту, срок службы срочников сокращается. Начал действовать контроль матерей в армии. Конечно дикарей полно и так просто не искоренить дедовщину, но в частях существуют анонимные средства оповещения о таких случаях. Солдат сейчас не такой бесправный, как раньше. Есть военная прокуратура, всегда можно обратится туда родственникам, если есть какие-либо подозрения в неуставных отношениях.
И проблем много, не спорю, но армия становится похожей на армию, регулярно проводятся военные учения, денег выделяется на армию много, солдаты сыты, одеты, обуты. Армия закупает новую технику. В военные училища конкурс на поступление. Офицеры обеспечиваются жильём, многие части перешли на службу по контракту, срок службы срочников сокращается. Начал действовать контроль матерей в армии. Конечно дикарей полно и так просто не искоренить дедовщину, но в частях существуют анонимные средства оповещения о таких случаях. Солдат сейчас не такой бесправный, как раньше. Есть военная прокуратура, всегда можно обратится туда родственникам, если есть какие-либо подозрения в неуставных отношениях.
Я вообще-то спрашивал, что делается, чтобы не было дедовшины, а вы мне про "регулярно проводятся военные учения, денег выделяется на армию много, солдаты сыты, одеты, обуты..."
Газеты тоже надо уметь читать.
откуда ж ты знаешь...
Ну если в доказательство "дедовщины" приводятся не медецинские заключения о "нанесении...", а письма домой... Какой же МУЖЧИНА будет плакатся мамке... вены резал... Баба, самая настоящая...
mikkakaulio
17-01-2007, 11:37
Начал действовать контроль матерей в армии.
Извини,но с этих слов просто хочется поржать!
Это армия,а не детский сад!Давайте к каждому солдату прикрепим мамку,психолога,кого ещё?
Бред!
Я вообще-то спрашивал, что делается, чтобы не было дедовшины, а вы мне про "регулярно проводятся военные учения, денег выделяется на армию много, солдаты сыты, одеты, обуты..."
Газеты тоже надо уметь читать.
Из всего этого и складывается борьба с дедовщиной. Когда в армии нечем занятся, то в голову лезут дурные мысли. Если солдат голоден и зол, он отрывается на своём же товарище.
А у вас есть инструкция по читке газет?
Из всего этого и складывается борьба с дедовщиной. Когда в армии нечем занятся, то в голову лезут дурные мысли. Если солдат голоден и зол, он отрывается на своём же товарище.
Ага. У г-на Иванова видимо такое же видение проблемы. Не удивительно, что воз и ныне там.
Как у нас делаются мед заключения по-моему всем известно... или вы сомневаетесь в этом?
Сомневаюсь. Заболевание крови. Вы лично с этим сталкивались? На какой стадии заболевание проявляет себя? И если профессионалы делают заключение, почему бы им не доверять.
Есть военная прокуратура, всегда можно обратится туда родственникам, если есть какие-либо подозрения в неуставных отношениях.
ну так сестра обратилась, а ей сказали, что на ваши письма о доведении до попыток самоубийства у нас есть мед.заключение, что все было в ажуре... Куда теперь обращаться? Или сразу в пеший тур?
(Кстати, если я правильно помню, то этого парня с его заболеванием вообще не должны были в армию призывать. Но призвали. Это как это?)
... Куда теперь обращаться? Или сразу в пеший тур?
(Кстати, если я правильно помню, то этого парня с его заболеванием вообще не должны были в армию призывать. Но призвали. Это как это?)
В прокуротуру... Однако надо помнить, что если факты не подтвердятся, то будет отвечать, за дезинформацию, наговор, "закашивание"...
Я тоже не должен бы был идти, с язвой... Но пошёл, прошёл, пришёл... водку пью... ;)
(Кстати, если я правильно помню, то этого парня с его заболеванием вообще не должны были в армию призывать. Но призвали. Это как это?)
Парень ведь жив, ему, что деды язык в армии отрезали? Сам всё расскажет, что и как у него было. До армии был здоровый парень, экспертизу крови в таком объёме на призывной мед.комиссии по всей видимости не делали и не делают нигде. Заболевание крови выявить не так просто.
а он вам что нравится? он вроде один из приемников, будуту за него голосовать?
знаете ли... лицо...или рожа, как вы выразились, на мой выбор ну никак не повлияет..это уж точно..
Парень ведь жив, ему, что деды язык в армии отрезали? Сам всё расскажет, что и как у него было. До армии был здоровый парень, экспертизу крови в таком объёме на призывной мед.комиссии по всей видимости не делали и не делают нигде. Заболевание крови выявить не так просто.
"...цитаты из этих писем. "Работаем по двое суток без отдыха и питания… постоянно ощущаю слабость, болит живот… на строевых занятиях бьют по ногам… бьют по голове… рассказываю командиру о плохом своем самочувствии, но он мне не верит… вымогают деньги… не могу я так жить", - вот что писал Роман Рудаков своей сестре.
...министр обороны Сергей Иванов. Как он выразился, произошедшее с Романом Рудаковым - "исключительно медицинский случай". " http://www.newsru.com/russia/16jan2007/svetlana.html
Парень уже рассказал. И что? Если у министра с совестью "исключительно медицинский случай"...
Кстати, прошлый январь помните? Тоже - солдат, с которым "ничего серьезного не произошло" и министр обороны, который "был в горах"...
Ну если в доказательство "дедовщины" приводятся не медецинские заключения о "нанесении...", а письма домой... Какой же МУЖЧИНА будет плакатся мамке... вены резал... Баба, самая настоящая...
МУЖЧИНА....которому всего 18 лет...может и маме "поплакаться"... ИМХО...
Но тебе видней... наверное..
И проблем много, не спорю, но армия становится похожей на армию, регулярно проводятся военные учения, денег выделяется на армию много, солдаты сыты, одеты, обуты. Армия закупает новую технику. В военные училища конкурс на поступление. Офицеры обеспечиваются жильём, многие части перешли на службу по контракту, срок службы срочников сокращается. Начал действовать контроль матерей в армии. Конечно дикарей полно и так просто не искоренить дедовщину, но в частях существуют анонимные средства оповещения о таких случаях. Солдат сейчас не такой бесправный, как раньше. Есть военная прокуратура, всегда можно обратится туда родственникам, если есть какие-либо подозрения в неуставных отношениях.
это про какую армию речь???
это про какую армию речь???
Это была цитата из программы "Служу Советскому Союзу"... :)
Парень ведь жив, ему, что деды язык в армии отрезали? Сам всё расскажет, что и как у него было. До армии был здоровый парень, экспертизу крови в таком объёме на призывной мед.комиссии по всей видимости не делали и не делают нигде. Заболевание крови выявить не так просто.
а зря не делают полного и серьезного обследования... Зато нагрузку и физическую и моральную делают полную и не по-детски серьезную... (((
Парень ведь жив, ему, что деды язык в армии отрезали? Сам всё расскажет, что и как у него было. До армии был здоровый парень, экспертизу крови в таком объёме на призывной мед.комиссии по всей видимости не делали и не делают нигде. Заболевание крови выявить не так просто.
Кстати, в финскую армию тоже берут без всяких экспертиз крови! Я тож пошел было на работе за справкой для армии, а мне там говорят, что у них там все серьезно, обследования всякие, которых мы делать не можем... мы такую справку дать не можем - идите в городскую поликлинику. Пришел... сначала сестра посмотрела, потом доктор выслушал на что я жалуюсь - УСЕ. Нифига не обследовали! Самое серьезное обследование было проверкой слуха, на каком-то аппарате времено Второй Мировой Войны, наверное :) Ну и давление, как всегда померяли (это аналог "знаменитой бураны" у финнов, в области анализов :) давление усе расскажет :D). Ни кровь, ни что-то еще не интересовало. Дали справку, что здоров.
Опять же сказали, что на комиссии точнее обследуют (я спросил удивленно: И ЭТО ВСе?) и прививки сделают (я еще попросил прививку от тетануса, которую в поликлиниках городских беслпатнго должны делать!)
На самой комиссии, вообще какой-то турок на пол ставки нанятый в белый халат оделся и принимал. Захожу - он сразу спрашивает: ни на что не жалуетесь?
- Да вроде пока не на что.
- Ну значит вы здоровы!
На все "обследование" минута ушла, вместе с выпиской бумажки, что здоров :)
Теперь, надеюсь что в самой армии хоть не турки на пол ставки врачами работают :) Прививки, кстати, до сих пор не сделали, а уже давно срок вышел после последней, что еще в Эстонии делали.
И главное поликлиника до сих пор счета за то "обследование" присылает, хотя я им уже сто раз позвонил и сказал, что это для армии было и соотв-но бесплатно, вроде сказали что поняли, но вот недавно снова прислали все за то же "обследование" - ИДИОТИЗМ! :)
а он вам что нравится? он вроде один из приемников, будуту за него голосовать?
Как только на горизонте появлятся человек обладающий свойствами сильного характера и стало быть может помочь своему народу начать подыматься и крепнуть, на него устаивается травля. Пресса ведёт клеветническую кампанию, внушая фанатичной массе ненависть ко всему тому, что служит национальной независимости и укреплению экономической самостоятельности нации. Давайте поможем расшатать армию?
На все "обследование" минута ушла, вместе с выпиской бумажки, что здоров :)
Но согласитесь, что во время службы в финской армии вам не приходилось "Тут на днях мы до обеда таскали майору мебель на 8 этаж, а после обеда разгрузили в 6 человек 44 шкафа больших на второй этаж, но у нас так почти каждый день. " И с едой было не так - "да тут хотя бы батона или хлеба кусочек съесть и то радуешься, тут в комнате мусор подбирал и в мусоре печенинку нашел, подобрал, очистил и съел, вот так и живем…"
Но согласитесь, что во время службы в финской армии вам не приходилось "Тут на днях мы до обеда таскали майору мебель на 8 этаж, а после обеда разгрузили в 6 человек 44 шкафа больших на второй этаж, но у нас так почти каждый день. " И с едой было не так - "да тут хотя бы батона или хлеба кусочек съесть и то радуешься, тут в комнате мусор подбирал и в мусоре печенинку нашел, подобрал, очистил и съел, вот так и живем…"
Ну енто я пока еще не знаю - только готовлюсь :) Студент вон говорит, что в той элитной части, куда меня записали одной картошкой каждый день кормят :) Посмотрим :)
Как только на горизонте появлятся человек обладающий свойствами сильного характера и стало быть может помочь своему народу начать подыматься и крепнуть, на него устаивается травля. Пресса ведёт клеветническую кампанию, внушая фанатичной массе ненависть ко всему тому, что служит национальной независимости и укреплению экономической самостоятельности нации. Давайте поможем расшатать армию?
вопросов к тебе больше нет, можешь нести тут свою пургу хоть до усеру
нормальный человек вступать с тобой в дискуссию не станет
Ну енто я пока еще не знаю - только готовлюсь :) Студент вон говорит, что в той элитной части, куда меня записали одной картошкой каждый день кормят :) Посмотрим :)
Да ладно, не боись. Тут народ каждые выходные домой ездит. :) Мороженое в воскресенье дома доберешь! :)
Opiskelija
17-01-2007, 12:34
Я не понял, ты уже служишь?:) Если не служишь, то не волнуйся:) Усе будет, и обследование с анализами, и прививки (дались они тебе...:), в оба плеча одновременно:)
Кстати, в финскую армию тоже берут без всяких экспертиз крови! Я тож пошел было на работе за справкой для армии, а мне там говорят, что у них там все серьезно, обследования всякие, которых мы делать не можем... мы такую справку дать не можем - идите в городскую поликлинику. Пришел... сначала сестра посмотрела, потом доктор выслушал на что я жалуюсь - УСЕ. Нифига не обследовали! Самое серьезное обследование было проверкой слуха, на каком-то аппарате времено Второй Мировой Войны, наверное :) Ну и давление, как всегда померяли (это аналог "знаменитой бураны" у финнов, в области анализов :) давление усе расскажет :Д). Ни кровь, ни что-то еще не интересовало. Дали справку, что здоров.
Опять же сказали, что на комиссии точнее обследуют (я спросил удивленно: И ЭТО ВСе?) и прививки сделают (я еще попросил прививку от тетануса, которую в поликлиниках городских беслпатнго должны делать!)
На самой комиссии, вообще какой-то турок на пол ставки нанятый в белый халат оделся и принимал. Захожу - он сразу спрашивает: ни на что не жалуетесь?
- Да вроде пока не на что.
- Ну значит вы здоровы!
На все "обследование" минута ушла, вместе с выпиской бумажки, что здоров :)
Теперь, надеюсь что в самой армии хоть не турки на пол ставки врачами работают :) Прививки, кстати, до сих пор не сделали, а уже давно срок вышел после последней, что еще в Эстонии делали.
И главное поликлиника до сих пор счета за то "обследование" присылает, хотя я им уже сто раз позвонил и сказал, что это для армии было и соотв-но бесплатно, вроде сказали что поняли, но вот недавно снова прислали все за то же "обследование" - ИДИОТИЗМ! :)
Opiskelija
17-01-2007, 12:36
Ну енто я пока еще не знаю - только готовлюсь :) Студент вон говорит, что в той элитной части, куда меня записали одной картошкой каждый день кормят :) Посмотрим :)
Понятно, что картошка в качестве гарнира:) К ней много чего еще идет, голодать не придется:)
"да тут хотя бы батона или хлеба кусочек съесть и то радуешься, тут в комнате мусор подбирал и в мусоре печенинку нашел, подобрал, очистил и съел, вот так и живем…"
Вы действительно в это верите? В армии голод? Узнайте номер части, позвоните туда и узнайте, что у них на завтрак, обед и ужин. Съездите туда, убедитесь лично. Враньё всё это.
Opiskelija
17-01-2007, 12:40
Вы действительно в это верите? В армии голод? Узнайте номер части, позвоните туда и узнайте, что у них на завтрак, обед и ужин. Съездите туда, убедитесь лично. Враньё всё это.
Кото то слишком много смотрит новостей по Первому каналу....
Понятно, что картошка в качестве гарнира:) К ней много чего еще идет, голодать не придется:)
А как же супчики? :)
вопросов к тебе больше нет, можешь нести тут свою пургу хоть до усеру
нормальный человек вступать с тобой в дискуссию не станет
Чтож вы так грубо то "пургу хоть до усеру". Мы же речь ведём о цивилизованных отношениях в армии. А вот когда с гражданки приходят этакие грубияны и не дай Бог у них власть в руках, вот с этого и начинается дедовщина.
вопросов к тебе больше нет, можешь нести тут свою пургу хоть до усеру
нормальный человек вступать с тобой в дискуссию не станет
нормальный человек и ведет себя нормально, не опускаясь до откровенного оскорбления
Opiskelija
17-01-2007, 12:42
А как же супчики? :)
Каждый четверг на обед гарантировано гороховый суп и паннукакку с клубничным вареньем:)
хоть картошка...хоть клубничное варенье ))))
лишь бы не унижали..))
Вы действительно в это верите? В армии голод? Узнайте номер части, позвоните туда и узнайте, что у них на завтрак, обед и ужин. Съездите туда, убедитесь лично. Враньё всё это.
А вы никак командир той самой части? Извините, не знала...
"По словам министра, общевойсковой паек равняется 63–65 рублям и только спецназовцы, подводники и летчики могут рассчитывать на высококалорийное питание, измеряемое 300–400 рублями в сутки. " http://www.vzglyad.ru/politics/2006/1/11/18442.html
Простите, что можно съесть на 65 рублей?
Opiskelija
17-01-2007, 12:48
хоть картошка...хоть клубничное варенье ))))
лишь бы не унижали..))
Не сталкивался.
Здесь с каждым новобранцем лично беседует командующий роты/батареи и разъясняет "политику партии". Особое ударение делают на то, что не стоит принимать все лично и по возможности надо относится к происходящему с юмором.
Но согласитесь, что во время службы в финской армии вам не приходилось "Тут на днях мы до обеда таскали майору мебель на 8 этаж, а после обеда разгрузили в 6 человек 44 шкафа больших на второй этаж, но у нас так почти каждый день. " И с едой было не так - "да тут хотя бы батона или хлеба кусочек съесть и то радуешься, тут в комнате мусор подбирал и в мусоре печенинку нашел, подобрал, очистил и съел, вот так и живем…"
Ну и что ж тут такого..? Кто ж "отцам-командирам" поможет переселиться..? 150 здоровых молодых бугаёв в казарме томится, а манатки перетаскивать старый майор с женой должен..?
Ну не повезло парню, в строительный батальон попал... Но ведь кто-то и дома, казармы военным должен строить, и дороги, и мосты..
С едой да, в армии блинчики домашние не каждый день подают... В основном щи (хоть х.. полощи), да каша (дробь 16)... перловка... Или ещё помню фирменная - пшёнка с горохом... Ну ничё, моя язва даже затянулась в армии... ;)
Каждый четверг на обед гарантировано гороховый суп и паннукакку с клубничным вареньем:)
Во, млин, прям как в институте :) А супы вроде КАЖДЫЙ день кушать полезно! :) И не только гороховые :)
Во, млин, прям как в институте :) А супы вроде КАЖДЫЙ день кушать полезно! :) И не только гороховые :)
КАЖДЫЙ день кушать полезно горячую пищу. А вот суп это или нет уже не так важно, дело только вкуса и привычки.
Opiskelija
17-01-2007, 12:53
Во, млин, прям как в институте :) А супы вроде КАЖДЫЙ день кушать полезно! :) И не только гороховые :)
Про другие супы не помню, но вроде и они были:) В общем за питание не боись:)
Простите, что можно съесть на 65 рублей?
Ну примерно то что описал Студент и можно - у нас в институте как раз примерно 2 евро обед стоил и кормили примерно так. Так что похоже в русской и финской армиях кормят одинаково :D Млин, когда уже из спецназа приглашение придет? Вроде в январе обещали - там, похоже, лучше кормят :D
В общем за питание не боись:)
... и помни, что "тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу!" (с)
Ну примерно то что описал Студент и можно - у нас в институте как раз примерно 2 евро обед стоил и кормили примерно так. :D
если бы я питалась на 2 евро в день - я бы уже растаяла (а так - пока еще на полпути к тому :) ).
(65 рублей - это, если правильно помню, пачка мороженого "48 копеек")...
Opiskelija
17-01-2007, 12:59
Ну примерно то что описал Студент и можно - у нас в институте как раз примерно 2 евро обед стоил и кормили примерно так. Так что похоже в русской и финской армиях кормят одинаково :Д Млин, когда уже из спецназа приглашение придет? Вроде в январе обещали - там, похоже, лучше кормят :Д
Ну только не надо забывать, что есть еще завтрак, ужин и iltapala:)
Так что, взяли тебя в спецназ?
Не сталкивался.
Здесь с каждым новобранцем лично беседует командующий роты/батареи и разъясняет "политику партии". Особое ударение делают на то, что не стоит принимать все лично и по возможности надо относится к происходящему с юмором.
Ты не поверишь, с нами тоже беседовали...
Как-то я был просто ошарашен... Вызывает меня ком.полка, на беседу... и начинает, сначала типа, как служится..? А потом, дк какого хрену... такой растакой... домой не пишешь уже второй месяц...?! Ну в горах были месяц, то да сё... Мать письмо в часть написала, всё ли мол в порядке... Такое ЧП раздули из этого..! :( :)
Так что, взяли тебя в спецназ?
Так жду... :) Вроде они до января заявления принимали, после чего должны были разослать приглашения на экзамены - пока не получал, но когда заявления осенью отправлял, то мне какой-то "генерал" позвонил и сказал, что усе дошло :)
а зря не делают полного и серьезного обследования... Зато нагрузку и физическую и моральную делают полную и не по-детски серьезную... (((Как дети малые прямо. Люди и без армии живут по 10 лет, нигде не обследуются и нагрузки у них порой бывают тоже мама не горюй. Как будто если в армии, то надо цацкатся с солдатом как курице с яйцом... И вообще, помоему никто не запрещал родителям САМИМ обследовать у врачей своих детей - полно и досконально. Зачем взваливать еще и это на военкомат? У них и так полно забот: пока выловишь всех "косящих" и скрывающихся, вплоть по заграницам...
65 рублей - это, если правильно помню, пачка мороженого "48 копеек"...
Ну в армии же не в московских киосках еду закупают :D
mikkakaulio
17-01-2007, 13:07
А у меня такой вопрос про финнскую армию.
А работать туда можно устроиться гражданскому человеку?
А что? Питание,спец.одежда,з/п вовремя,и наверное,на среднем уровне ;) :)
Opiskelija
17-01-2007, 13:08
Ну в армии же не в московских киосках еду закупают :D
Да, не найдёшь в московских киосках брюквы мешками....
...министр обороны Сергей Иванов. Как он выразился, произошедшее с Романом Рудаковым - "исключительно медицинский случай". " http://www.newsru.com/russia/16jan2007/svetlana.html
Парень уже рассказал. И что? Если у министра с совестью "исключительно медицинский случай"...
Согласен с Ивановым... К тому времени, когда началось обострение, парень сам "ДЕДОМ" стал... Остальные жалобы, обычное распускание соплей... лажа...
Opiskelija
17-01-2007, 13:09
А у меня такой вопрос про финнскую армию.
А работать туда можно устроиться гражданскому человеку?
А что? Питание,спец.одежда,з/п вовремя,и наверное,на среднем уровне ;) :)
Конечно можно, если гражданин. www.mil.fi
А у меня такой вопрос про финнскую армию.
А работать туда можно устроиться гражданскому человеку?
А что? Питание,спец.одежда,з/п вовремя,и наверное,на среднем уровне ;) :)
Ну если есть финское гражданство, почему нет? Если такой человек и специалист нужен, устраивайся в армию, хоть в полицию, хоть на таможню.
mikkakaulio
17-01-2007, 13:16
Ну если есть финское гражданство, почему нет?
Так,ясно.Облом.
Как дети малые прямо. Люди и без армии живут по 10 лет, нигде не обследуются и нагрузки у них порой бывают тоже мама не горюй. Как будто если в армии, то надо цацкатся с солдатом как курице с яйцом... И вообще, помоему никто не запрещал родителям САМИМ обследовать у врачей своих детей - полно и досконально. Зачем взваливать еще и это на военкомат? У них и так полно забот: пока выловишь всех "косящих" и скрывающихся, вплоть по заграницам...
ну-ну...
Знаешь, у меня, кроме сына, никого нет.. И я не жажду дарить его моей любимой Родине в качестве пушечного мяса или боксерской груши...
И я делаю САМА, что могу...
Военкоматам не ловить косящих надо, а делать все, чтобы косить не было нужды...
ну-ну...
Знаешь, у меня, кроме сына, никого нет.. И я не жажду дарить его моей любимой Родине в качестве пушечного мяса или боксерской груши...
И я делаю САМА, что могу...
Военкоматам не ловить косящих надо, а делать все, чтобы косить не было нужды...
Ура! Еще одна мама появилась! (А то я тут одна все утро отбиваюсь) :)
Вообще, моя семья воинский долг Родине сполна уже отдала в виде "40 лет безупречной воинской службы в ВМФ", ну и еще там Афганистан по мелочи (и до кучи). А офицеру мебель таскать - "есть тьма охотников, *мой сын" не из их чился".
:)
ну-ну...
Знаешь, у меня, кроме сына, никого нет.. И я не жажду дарить его моей любимой Родине в качестве пушечного мяса или боксерской груши...
И я делаю САМА, что могу...
Военкоматам не ловить косящих надо, а делать все, чтобы косить не было нужды...
Думаю мама должна поддержать мальчика, а то её страхи передадутся и ему. Будучи в армии он во всём будет видеть угрозу. Воспитывайте мужчину в своём сыне. А то всё сама, сама.
ну-ну...
Знаешь, у меня, кроме сына, никого нет.. И я не жажду дарить его моей любимой Родине в качестве пушечного мяса или боксерской груши...
И я делаю САМА, что могу...
Военкоматам не ловить косящих надо, а делать все, чтобы косить не было нужды...
Когда в подворотне какая нить мразь к его девушке приставать будет, тоже САМА боксировать побежишь..? ;)
mikkakaulio
17-01-2007, 13:58
Ура! Еще одна мама появилась! :)
Жаль,что в Финляндии нет закона,что бы можно было кого-то нанять "сходить в армию" за сына .Я б с удовольствием подрядился :)
Когда в подворотне какая нить мразь к его девушке приставать будет, тоже САМА боксировать побежишь..? ;)
Боксировать можно и в спортивной секции научить, а вот службой в армии человек в принципе должен гордиться, если ему дорога его Родина.
Боксировать можно и в спортивной секции научить, а вот службой в армии человек в принципе должен гордиться, если ему дорога его Родина.
Вспомнила - я сама, кстати, сержант... (или старшина?) :)
Горжусь!
Боксировать можно и в спортивной секции научить, а вот службой в армии человек в принципе должен гордиться, если ему дорога его Родина.
Всё правильно. На гражданке приходилось, боксировать... А вот в армии, словом да взглядом разруливал... и не только за себя.., а и за того парня...
Жаль,что в Финляндии нет закона,что бы можно было кого-то нанять "сходить в армию" за сына .Я б с удовольствием подрядился :)
А где такой закон есть? :)
Кстати, в армию со своими шмотками идти надо или там выдают? :)
Кстати, в армию со своими шмотками идти надо или там выдают? :)
Там выдают. Потом личные вещи домой отвезёте, не голым же в армию идти.
Жаль,что в Финляндии нет закона,что бы можно было кого-то нанять "сходить в армию" за сына .Я б с удовольствием подрядился :)
А с его девушками вы тоже не прочь его заменить? Тоже может удовольствие.
Когда в подворотне какая нить мразь к его девушке приставать будет, тоже САМА боксировать побежишь..? ;)
нет..
Знаешь ли, он сам за себя уже может постоять.. может, и не хватает еще сил сделать это ..ээээ...очень эффектно )))))) но уж поверь - не убежит...
Ура! Еще одна мама появилась! (А то я тут одна все утро отбиваюсь) :)
)))))) да уж.."папа может, пап может все, что угодно, только мамой, только мамой не может стать" и понять ..маму ))
mikkakaulio
17-01-2007, 14:29
А с его девушками вы тоже не прочь его заменить? Тоже может удовольствие.
Ну,DJ-парень видный и жених завидный-и без моей помощи справится ;)
А я бы за него послужил,пока он удовольствия получает со своими девушками :)
нет..
Знаешь ли, он сам за себя уже может постоять.. может, и не хватает еще сил сделать это ..ээээ...очень эффектно )))))) но уж поверь - не убежит...
Это, САМОЕ главное. Уж поверь мне, главное голова на плечах, и Характер. Не лезь наражён, но и "не пасуй", остальное веники... Под раздачу, или "чморики" с крысиными повадками, или лизоблюды попадают...
Кстате, у меня далеко не "косая сажень в плечах"... ;)
А я бы за него послужил,пока он удовольствия получает со своими девушками :)
Но ведь это дело такое временное послужить, особенно в Финляндии, ну, что такое пол года. Один миг. Вам вроде как хочется работать в армии, получать зарплату, жить на полном довольствии, ну так работайте в этом направлении. А что, до получения гражданства очень далеко?
mikkakaulio
17-01-2007, 14:54
А что, до получения гражданства очень далеко?
В апреле можно подавать документы.Но ждать потом ещё год принятия решения :(
Но ведь это дело такое временное послужить, особенно в Финляндии, ну, что такое пол года. Один миг. Вам вроде как хочется работать в армии, получать зарплату, жить на полном довольствии, ну так работайте в этом направлении. А что, до получения гражданства очень далеко?
Там вроде постоянно намекают, что отслужив у желающих есть возможность остаться на постоянную работу в армии... так что, думаю, так (отслужив) проще и переспектив больше :)
В апреле можно подавать документы.Но ждать потом ещё год принятия решения :(
Ну и замечательно, что есть время. Узнайте, какие специалисты требуются на работу в армию, найдите, где можно получить такую специальность и вперёд. Пока получите документы, у вас уже база, на основе которой можно участвовать в конкурсе на рабочее место.
Там вроде постоянно намекают, что отслужив у желающих есть возможность остаться на постоянную работу в армии... так что, думаю, так (отслужив) проще и переспектив больше :)
Только чтоб попасть на службу, нужно тоже иметь гражданство.
Только чтоб попасть на службу, нужно тоже иметь гражданство.
Так кто ж спорит то? :) Я про то что "послужить - дело временное" :)
Так кто ж спорит то? :) Я про то что "послужить - дело временное" :)
Пол года - временное, а дальше добровольное.
Вроде в январе обещали - там, похоже, лучше кормят :D
убивает не маленькая пайка, а большая )))
Всё правильно. На гражданке приходилось, боксировать... А вот в армии, словом да взглядом разруливал... и не только за себя.., а и за того парня...
никто не спорит что армия прививает отличные мужские качества! драки бывают и в школе и во дворе и это только закаляет, но когда начинается издевательство...
был случай, у знакомых парень в армию пошел, самбо занимался до службы... один раз дедам показал что это такое.. через некоторое время когда подтягивался получил по почке обрезком трубы... теперь инвалид...
Служил я в Забайкалье в семьдесятьлохматом году. Сначала в учебке полгода, г. Борзя. Ну там дедовщины не было. Нашь выпуск был вторым и сержантиками у нас были салаги с прежнего выпуска. Старшина - дембель. Сержантики борзели потихоньку. Однажды я им чем-то не понравился. Они меня на директрисе (так почему то полигон стрелковый для БМПэшек назывался) в комнату завели и один настойчиво, вплоть до "приказываю" попросил по морде. Букавльно попросил "дай и все". Ну дал я ему. Они меня после этого аккуратьненько по стенке размазали и взводному пожаловались - "солдат ударил сержанта". Решение взводного было такое: облачить в химзащиту по-полной и бегом до мишеней и обратно. Это ровно 900 м в одну сторону. Я пробежал, но когда прибежал обратно, закосил под "умирающего". Лейтенантик испугался, велел отдохнуть. Потом до казармы, километром 5, вокруг строя строевым (строй в движении), и с песней.:)
Ни хрена, выдержал. Зато эти козлы, сержаньтики, опасаться меня начали. После этого я ни разу ва нряд по кухне и по роте не ходил. Только в караул. Ребята потом, сибиряки, на выпуске предлагали козлов отп..ть. Но я не злопамятный. Но сибиряки их все-таки отп..дили. Так, для профилактики, чтоб жизнь малиной не казалась.
Ну а в строевой части после учебки жизнь малиной казалась. Кормили хорошо.
Все по понятиям конечно было: молодые, до года, службу тащат, полы драят. Котелки (годовички значит) процессом управляют, дедушки отдыхают. Нормально. Звания никакого значения не имели в этом плане. Звания они только для размещения в боевом порядке. Меня никто не трогал, стрелял я отлично - уважали.
А вот некоторые наши ребята, из учебки, попали в разведбад. Мы с ними на сборах раз в год встречались. Вот они про дедовщину рассказывали. Там у них механники-водители вождение под табуретками икроватями проходили, ну и прочая дребидень.
Тут ещё наши некоторы в пехотный батальен попали в нашем полку. А тем у них как раз эксперимент проводили, весь батальен из одного призыва. Никакой тебе дедовщины. Ну я им тогда сказал: "я вот потяну лямку еще пол-года, а потом котелком стану, "менеджером" блин, а вы как тянете, так до конца и протянете свою лямку. Но у них не так все получилось. Кто-то у них стали через пол-года котелками, кто-то потом дедами, дембелями. А кто-то так и остался до конца службы "молодым".
Ну и с этими "обижеными" не всегда все просто.
Перевели в нашу роту одного "обиженого", он уже пару раз сбегал из части, на воспитание. Никто его не трогал, говнюка. А он опять сбежал. Трахал на кошаре дочку пастуха больше месяца, а потом его поймали. Тогда я в ныне знаменитом Краснокаменске и побывал. Конвоировали его в часть, сученка, по-взрослому, с боевыми патронами. Дали ему дисбата 2 года.
А вообщем я вывел такую формулу для объяснения дедовщины: "офицерье службу не тянут", сачкуют. Порой их в казарме неделями не видно. Кстати, на серьезных учениях дедовщины не видел.
Мой друг тогда служил в Забайкалье в части "быстрого реагирования", как сейчас бы назвали, т.е. полной боевой готовности (наша часть была во втором эшелоне, готовность 24 часа) в отношении "дружественного Китая". У них там постоянно шли учения. И, друг говорил, дедовщиной и не пахло.
Ну а когда коту делеть нечего ... ну и дальше по тексту.
...был случай, у знакомых парень в армию пошел, самбо занимался до службы... один раз дедам показал что это такое.. через некоторое время когда подтягивался получил по почке обрезком трубы... теперь инвалид...
Дк, по почкам можно получить в любой момент и на гражданке... Только в армии, обидчик никуда не денется, может и ломом по черепушке получить в отместку, или пулю, в крайнем случае... Причём ствол не надо и искать...
А вот бравировать свою крутость на дедах, тоже не разумно...
Silver06
17-01-2007, 18:20
У нас в армии дедовшина не главная проблема..... Расказу, так сказат слу4ай из зизни: Как известно людей с севера отправляют слузит на восток, а с востока на север (ПО ВОЗМОЗНОСТИ). Так вот на етом самом севере в 4асти где било о4ен много людей из тэплих раёнов России, устроили марс брасок на 20км в -25 градусов, кто добегает до автобуса доезает до 4асти, кто нет идет/безит пешо4ком. Двенадцат 4еловек инвалиди на всю зизн и ето толко из одной роти..... Да и потом в "нашей" армии таких слу4аев милиони, но вспливат некоторие стали толко сей4ас, и все валится на "дедов".... Помню лет пят назат в питере когда строили парк атракционов "американские горки" по но4ам испитивали, сна4ало мешки с песком по 50кг, а потом солдати и несмотря на то, 4то пара мешков при первом еспитании випала......
Silver06
17-01-2007, 18:33
Не знаю.Но моё дилетантское мнение таково.При малейшей жалобе со стороны новобранца на "дедка",устроить этому "дедку" такое наказание,чтоб жизнь сахаром не казалась !
Безнаказанность и породила эту дедовщину !!!
На своём примере могу сказать,что почти не знал,что такое дедовщина,когда служил.Один раз только ко мне подошёл чурка со своими обоср... трусами и сказал "Постирай мне".
Я сказал "А с какого -то перепугу я тебе должен стирать ???"
Он попытался возмутиться,но поняв,что ко мне лучше не приставать(у меня рост 195,а он мелкий),выругался и молча ушёл.Больше с тех пор за время моей службы у меня ничего подобного не было.
Ну правда я попал,когда полтора года служили...
А вот у меня брату в первиe пол года слузби кроватю ноги переломали, он тозе 195см... Ведевешником стал.....
Silver06
17-01-2007, 18:39
Вот верно! Да даже если ростом не вышел - ты ж человек, а не тварь какая-нидь, а человек и слона завалить может! Средств полно. Просто в отношениях между людьми они законодательно ограничены, чтоб не перебили друг друга, но, млин, если какой-то лошара намекает на то, что ему плевать на законы, то и ты ему намекни - будет наезжать, возьми в руки хоть горячий паяльник и скажи, что еще одно движение и паяльник будет прямо у него в роже... тогда уж точно до начальства дайдет сей факт и факт самой "дедовщины" :) Мож психом сочтут, но зато бояться будут и не будут приставать - к "психу" даже самый крутой дед побоиться лезть - рожи лишиться можно за раз :) А скорей всего просто отстанут.
А если ти один, а их десят. Ти коне4но доказеш 4то крутой никто не сомневается, но после етого в лазарете неделю кровю писат будеш..... и никто про ето не узнает, если толко мат из писем......
Дк, по почкам можно получить в любой момент и на гражданке... Только в армии, обидчик никуда не денется, может и ломом по черепушке получить в отместку, или пулю, в крайнем случае... Причём ствол не надо и искать...
А вот бравировать свою крутость на дедах, тоже не разумно...
опять пытаюсь сказать, что понятно что на гражданке тоже всего полно... но когда человек не имеет возможноти выйти из части, а его там опускают по полной, то это абсолютно другая ситуация!
а пуля... ну это кто как... кто сбегает, кого колечат, а кто и пулю может пустить... психика у людей разная, а что толку: дедовщина как была так и есть
А если ти один, а их десят. Ти коне4но доказеш 4то крутой никто не сомневается, но после етого в лазарете неделю кровю писат будеш..... и никто про ето не узнает, если толко мат из писем......
Читайте пост Финника номер 94 http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=892012&postcount=94
вот вам и ответ - так что не полезут, хоть их там 20 будет. К тому же новичков тоже наверное не один, а может даже больше чем дедов :)
Когда в подворотне какая нить мразь к его девушке приставать будет, тоже САМА боксировать побежишь..? ;)
совсем не взаимосвязанные весчи! армия не гарантирует навыков самообороны в подворотнях, разве что где нить в лесу, с ак в руках, и поддержкои в несколько десятков человек, а улица ет другое дело, совсем другое, тут нужны навыки спортивный единоборств и так сказать опыт уличной жизни
рискну предположить что только пару процентов из всех солдат, после армии будут иметь навыки самообороны, т.к. служили в спец войсках каких то и по любому до армии занимались спортивными единоборствами
Жаль,что в Финляндии нет закона,что бы можно было кого-то нанять "сходить в армию" за сына .Я б с удовольствием подрядился :)
ага, разогнался, я в етой очереди первый!
mikkakaulio
17-01-2007, 21:38
ага, разогнался, я в етой очереди первый!
Пожалуйста,вам гражданам все пути-дороги открыты ;) ,а мы россияне на обочине посидим :)
совсем не взаимосвязанные весчи! армия не гарантирует навыков самообороны в подворотнях, разве что где нить в лесу, с ак в руках, и поддержкои в несколько десятков человек, а улица ет другое дело, совсем другое, тут нужны навыки спортивный единоборств и так сказать опыт уличной жизни
рискну предположить что только пару процентов из всех солдат, после армии будут иметь навыки самообороны, т.к. служили в спец войсках каких то и по любому до армии занимались спортивными единоборствами
Ты не понял смысла... САМА, она конечно может своё чадо от армии откупить, но вот от ищущих спаринга в подворотнях, дабы потдержать "навыки самообороны" или так, поразмятся на живой "груше", САМА сможет только держа его "под юбкой"...
совсем не взаимосвязанные весчи! армия не гарантирует навыков самообороны в подворотнях, разве что где нить в лесу, с ак в руках, и поддержкои в несколько десятков человек, а улица ет другое дело, совсем другое, тут нужны навыки спортивный единоборств и так сказать опыт уличной жизни
рискну предположить что только пару процентов из всех солдат, после армии будут иметь навыки самообороны, т.к. служили в спец войсках каких то и по любому до армии занимались спортивными единоборствами
and 2 Finnik
ну вообще в армии есть конечно такое понятие как "спортивный праздник"... по выходным, а в остальное время у солдата много других забот, таких например как собирание ягод всяких для командира полка, стройка дачи, помывка машины, вскапывание огородов...
но после спортиных праздников солдат конечно же станет самбистом в керзовых сапогах и будет защищать свою девушку в подворотнях! гы!
а вообще солдат - это раб! раб социалистического труда :) почему раб? да потому что только рабов постоянно бьют и заставляют бесплатно работать... вот
Abkhazeti
18-01-2007, 14:32
В России солдат сжег сослуживца в печи
В Бурятии солдат-срочник сообщил о том, что сжег своего сослуживца в топке. В ноябре 2006 года в одной из воинских частей Бурятии пропал военнослужащий Умарханов. Призывнику из Дагестана оставалось дослужить всего несколько месяцев.
Прокуратурой Улан-Удэнского военного гарнизона было возбуждено уголовное дело по факту самовольного оставления части. В ходе оперативно-розыскных мероприятий один из сослуживцев дагестанца признался, что он сжег своего сверстника в котельной воинской части.
По его словам, причиной убийства стали неуставные взаимоотношения со стороны жителя Северного Кавказа, сообщает Байкал Медиа Консалтинг.
Пока неизвестно, имел ли место случай дедовщины, и было ли убийство. Умарханов по-прежнему числится среди самовольно покинувших воинскую часть. Зола из топки котельной направлена на молекулярно-генетическую экспертизу в Ростов-на-Дону.
Родственники пропавшего приезжали в Бурятию для выяснения обстоятельств его исчезновения, но уехали ни с чем, так как окончательные выводы следствие сможет сделать только в феврале 2007 года после получения результатов экспертизы.
Пожалуйста,вам гражданам все пути-дороги открыты ;) ,а мы россияне на обочине посидим :)
ага, мы украинцы там уже сидим!
Ты не понял смысла... САМА, она конечно может своё чадо от армии откупить, но вот от ищущих спаринга в подворотнях, дабы потдержать "навыки самообороны" или так, поразмятся на живой "груше", САМА сможет только держа его "под юбкой"...
аааа, ну если в етом смысле то да, рано или поздно таки придет момент када придется получать по морде и другим частям тела и тада уже мама не поможет
Я из тех,кто не позволил бы с собой такое сделать ;)
Добавь заодно что никогда не позволишь себе постареть, тем более не позволишь платить себе пенсию в сто баксов, которую имеют подовляющее большинство престарелых россиян:)
mikkakaulio
16-02-2007, 19:40
Добавь заодно что никогда не позволишь себе постареть, тем более не позволишь платить себе пенсию в сто баксов, которую имеют подовляющее большинство престарелых россиян:)
А это уже провокация.Не находишь?
А это уже провокация.Не находишь?
А мнить себя суперменом-наглость. Не так ли?:)
А то все вокруг лохи, недоумки, маменькины сынки, только я один такой супер-пупер. Со мной мол ничего плохого никогда не случится. Не зарекайся!
mikkakaulio
16-02-2007, 19:56
А мнить себя суперменом-наглость. Не так ли?:)
А то все вокруг лохи, недоумки, маменькины сынки, только я один такой супер-пупер. Со мной мол ничего плохого никогда не случится. Не зарекайся!
Это ты откуда "выдернул" ?Почему ты авторство этих слов на меня вешаешь?
Это ты откуда "выдернул" ?Почему ты авторство этих слов на меня вешаешь?
Прости, не обратил внимание на выделенную тобой фразу о вынужденой мужской проституции среди солдат. Но как бы то не было, легко рассуждать будучи здоровенным мужиком лет сорока, когда память вычеркнула из своих файлов все былые страхи, тем более не пройдя тот ад в котором очутились новобранцы в Питере. Когда выбор один-панель или инвалид на всю жизнь.
mikkakaulio
17-02-2007, 00:06
Когда выбор один-панель или инвалид на всю жизнь.
А то все вокруг лохи, недоумки, маменькины сынки,
Ты сам и ответил на свои вопросы ;)
Не все -"лохи, недоумки, маменькины сынки",но и такие есть,так ведь?
Или ты в армии не был и сам не видел таких,которые все два года из сортиров не вылезали?Их даже бить и унижать не надо было,это был их выбор!
Мы говорим о нормальных,адекватных людях,а не о слабаках или подонках,которые пользуются чужой слабостью!
,которые все два года из сортиров не вылезали?Их даже бить и унижать не надо было,это был их выбор!
может, у них были проблемы с желудком?
Мы говорим о нормальных,адекватных людях,а не о слабаках или подонках,которые пользуются чужой слабостью!
Вот именно! Мы говорим о нормальных людях, которые один на один оказались с подонками! Об их выборе. И если ты сейчас можешь поручится за себя, то не стоит говорить за чужого сына, вполне адекватного до армии. Если знаешь, сейчас не морду набьют за отказ очко надраить, а яйца отрежут если вопреки воле стариков пойдешь. Ты выберешь стать инвалидом, а пацан восемнадцатилетний задницу подставит, что на его взгляд будет лучшим выбором.
Вот именно! Мы говорим о нормальных людях, которые один на один оказались с подонками! Об их выборе. И если ты сейчас можешь поручится за себя, то не стоит говорить за чужого сына, вполне адекватного до армии. Если знаешь, сейчас не морду набьют за отказ очко надраить, а яйца отрежут если вопреки воле стариков пойдешь. Ты выберешь стать инвалидом, а пацан восемнадцатилетний задницу подставит, что на его взгляд будет лучшим выбором.
да, кстати, понятие "слабак" весьма и весьма относительно
да, кстати, понятие "слабак" весьма и весьма относительно
Зато понятие преступление имеет весьма четкое определение. И принуждение к мужской проституции стопроцентно подпадает под УК. Поэтому весьма странно обсуждение поведение жертвы, вместо осуждения бандитизма в армии, ставшего нормой жизни!
вместо осуждения бандитизма в армии, ставшего нормой жизни!
по-моему оно давно нормой стало. я не помню, когда про советскую, теперь российскую армию хорошо говорили, чтобы ей кто-то доволен был. внеуставные отношения никуда не исчезали. осуждать ровно как и оБсуждать - бесполезно.
mikkakaulio
17-02-2007, 00:33
Вот именно! Мы говорим о нормальных людях, которые один на один оказались с подонками! Об их выборе. И если ты сейчас можешь поручится за себя, то не стоит говорить за чужого сына, вполне адекватного до армии. Если знаешь, сейчас не морду набьют за отказ очко надраить, а яйца отрежут если вопреки воле стариков пойдешь. Ты выберешь стать инвалидом, а пацан восемнадцатилетний задницу подставит, что на его взгляд будет лучшим выбором.
Ты сам-то понимаешь,что ты пишешь и чего хочешь?
Или у тебя только страх перед глазами?
Слабых и чмошников унижают везде,и в армии в том числе!Нормальный человек не побежит жаловаться тряся дырявой попой,а найдёт способ наказать обидчиков-с помощью автомата,штык-ножа или сапёрной лопатки.
Ты сам-то понимаешь,что ты пишешь и чего хочешь?
Или у тебя только страх перед глазами?
Слабых и чмошников унижают везде,и в армии в том числе!Нормальный человек не побежит жаловаться тряся дырявой попой,а найдёт способ наказать обидчиков-с помощью автомата,штык-ножа или сапёрной лопатки.
Не хочу продолжать спор не о чем. Вернее о том, кто более виновен? Преступник или жертва. Ведь все сводится именно к такой постановке вопроса. Я не могу никого винить в том, что человек не оказал должного сопротивоения насилию. Не понимаю, почему ты делаешь это так легко, разбрасывая ярлыки о слабости направо и налево? А хоть бы и так. Да, человек слабый оказался. Что с того? Кто дает кому то право унижать его? Для чего тогда закон вообще существует? Не для защиты ли слабого от сильного? Ты об этом не думал?
mikkakaulio
17-02-2007, 01:39
Вернее о том, кто более виновен? Преступник или жертва. Ведь все сводится именно к такой постановке вопроса. Я не могу никого винить в том, что человек не оказал должного сопротивоения насилию. Да, человек слабый оказался. Что с того? Кто дает кому то право унижать его? Для чего тогда закон вообще существует? Не для защиты ли слабого от сильного? Ты об этом не думал?
Хе-хе... а чё тут думать?Всё от отцов-командиров зависит ;) Они ж, как на работе в армии с 8:00 до 16:00 и домой.Вот тут-то весь цирк и начинается,но чаще после отбоя(как все спать лягут) и когда уходит последний офицер,в 22:00.И до 6:00 утра уже другая власть в казарме.
Вопрос с дедовщиной решается на раз!Но почему это не делают,наверное,ответ там же,что почему дают разворовывать страну миллиардами,а того,кто украл бутылку водки в ларьке,разбив витрину-дают 3 года строгого режима.
Я был старшиной роты(последний год),было у меня 180 солдат и 18 сержантов.Никого не унизили/изнасиловали/искалечили/тем более не убили.Было мне почти 20 лет!
Морды били друг другу-без этого никуда не денешься,но не на почве "дедовщины".
Ставишь наряд по роте-сержант и три бойца.Туалет пойдёт мыть тот,как решат между собой сами бойцы,так и сержант(если не дурак) сразу и берёт в наряд такого,кто будет мыть очки и не "паясничать",что ему западло.
Вообщем,легко решается проблема,но не решается на деле... нонсенс!
по-моему оно давно нормой стало. я не помню, когда про советскую, теперь российскую армию хорошо говорили, чтобы ей кто-то доволен был. внеуставные отношения никуда не исчезали. осуждать ровно как и оБсуждать - бесполезно.
мои двоюродные братья служившие еще в советской армии времен афганской войны ,говорили что дедовщины у них небыло ,от других тож слышал.
дедовщина пришла или вовсяком случае ужесточилась или обострилась с развалом союза и приходом присловутой демократии ,на реформы в армии забили в борьбе за власть (тотже баб сдесь не последнюю роль сыграл)
Не хочу продолжать спор не о чем. Вернее о том, кто более виновен? Преступник или жертва. Ведь все сводится именно к такой постановке вопроса. Я не могу никого винить в том, что человек не оказал должного сопротивоения насилию. Не понимаю, почему ты делаешь это так легко, разбрасывая ярлыки о слабости направо и налево? А хоть бы и так. Да, человек слабый оказался. Что с того? Кто дает кому то право унижать его? Для чего тогда закон вообще существует? Не для защиты ли слабого от сильного? Ты об этом не думал?
редкий случай когда я с вами соглашусь ,именно с этим постом
Крысеныш
17-02-2007, 08:54
не отстанут.
это точно
да, кстати, понятие "слабак" весьма и весьма относительно
Согласен, что «понятие "слабак" весьма и весьма относительно». Об армейских нравах судить не берусь – не служил. Однако бывал в местах с не менее, думаю, напряженным климатом человеческих/нечеловеческих отношений. Человека, попавшего в очень специфические условия существования, спасает порой не физическая сила, а внутренняя, искорка бешенства в глазах, которая заставляет и подонка задуматься...
Хотя и не совсем по теме, советую посмотреть главку «Альберт» из книги «Мордовский марафон» Эдуарда Кузнецова.
http://belolibrary.imwerden.de/books/gulag/kuznetsov_marafon.htm
Но почему это не делают,наверное,ответ там же,что почему дают разворовывать страну миллиардами,а того,кто украл бутылку водки в ларьке,разбив витрину-дают 3 года строгого режима.
Я был старшиной роты(последний год),было у меня 180 солдат и 18 сержантов.Никого не унизили/изнасиловали/искалечили/тем более не убили.Было мне почти 20 лет!
Морды били друг другу-без этого никуда не денешься,но не на почве "дедовщины".
Ставишь наряд по роте-сержант и три бойца.Туалет пойдёт мыть тот,как решат между собой сами бойцы,так и сержант(если не дурак) сразу и берёт в наряд такого,кто будет мыть очки и не "паясничать",что ему западло.
Вообщем,легко решается проблема,но не решается на деле... нонсенс!
Все верно! Просто, на мой взгляд, "законы" царящие в казарме современной российской армии еще с тех времен. Даже не совдеповских, то есть 70-80 годов, а со сталинских. Когда армейский порядок был сродни зоновскому. Но если в то время еще как-то вал насилия и преступности сдерживали, сам проходил свидетелем по двум трибуналам, то сейчас, когда нравы отпустили окончательно, беспредел торжествует. Нужна реформа, которую тот же Иванов все грозился провести, но ....как ты правильно отметил мешать это будет миллиарды красть, в том числе последством армейских махинаций.
Хотя и не совсем по теме, советую посмотреть главку «Альберт» из книги «Мордовский марафон» Эдуарда Кузнецова.
http://belolibrary.imwerden.de/books/gulag/kuznetsov_marafon.htm
вот за ссылочку - благодарю!!!! с удовольствием почитал. хотя на данный момент успел лишь ту главу про Альберта. а что насчёт автора? Это случайно не тот самый Эдуард Кузнецов, который ещё и стихи пишет?
вот за ссылочку - благодарю!!!! с удовольствием почитал. хотя на данный момент успел лишь ту главу про Альберта. а что насчёт автора? Это случайно не тот самый Эдуард Кузнецов, который ещё и стихи пишет?
Эдуард Кузнецов (род. в 1939 г.) – бывший зэк (1961 –1968; 1970–1979), ныне – литератор и журналист.
http://www.memo.ru/history/diss/books/mayak/part4-11.htm
http://magazines.russ.ru/neva/2004/10/ku11.html
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/author.xtmpl?id=261
Эдуард Кузнецов (род. в 1939 г.) – бывший зэк (1961 –1968; 1970–1979), ныне – литератор и журналист.
http://www.memo.ru/history/diss/books/mayak/part4-11.htm
http://magazines.russ.ru/neva/2004/10/ku11.html
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/author.xtmpl?id=261
всё равно, не пойму....он или это другой.....
http://www.shansonprofi.ru/archiv/lyrics/kuznecov/kuznecov_kirpich_.html
всё равно, не пойму....он или это другой.....
http://www.shansonprofi.ru/archiv/lyrics/kuznecov/kuznecov_kirpich_.html
Признаюсь, никогда об авторе и исполнителе песен по имени Эдуард Кузнецов я не слышал. Не встречал нигде и упоминаний, что автор «Мордовского марафона» пишет или писал когда-либо песни. Я знаком с некоторыми друзьями Эдуарда Кузнецова 1960–1970-х гг., однако не слышал от них, что он сочинял или исполнял какие-либо песни. Правда, его вторая жена – довольно известная в Израиле исполнительница бардовских песен. Почти уверен, что песенник Кузнецов не имеет отношения к известному мне Эдуарду Кузнецову.
За ссылку спасибо, хотя я еще толком тексты песен не просмотрел.
ФИО
Да, скорей всего, это разные люди :) хотя тематика близка. У одного неплохая проза, у другого неплохие стихи. А про угон самолёта - это он круто ))))
просто один человек записал альбом на стихи одного из Э.К. (см. стих. Кирпич, Когда закроются Кресты, Выход в интернет) вот я и удивился, неужели и проза этого автора :)
Вот, решил поднять старую тему, т.к. пару дней назад прочел в газете, что в Российской армии за этот год уже погибло 262 человека, из которых 60 % сами наложили на себя руки!!!
Получается, что за воинскую службу в России гибнет больше войнов, чем при военных действиях!
Честно признаться, мне было бы не по себе, если бы у моего сына был бы рус. паспорт и мы бы там жили...
- Интересно, а как с этим обстоят дела в армиях других стран мира (Европа не причем, тут и так все ОК)?
Вот, решил поднять старую тему, т.к. пару дней назад прочел в газете, что в Российской армии за этот год уже погибло 262 человека, из которых 60 % сами наложили на себя руки!!!
Получается, что за воинскую службу в России гибнет больше войнов, чем при военных действиях!
Честно признаться, мне было бы не по себе, если бы у моего сына был бы рус. паспорт и мы бы там жили...
- Интересно, а как с этим обстоят дела в армиях других стран мира (Европа не причем, тут и так все ОК)?
да легко за 2006 в армии сша - 99 самоубийств.
другое дело (счас ссылочку не найду) что количество самоубийств в армии РФ в 2 раза (кажеться) ниже чем среди той же возрастной группы на гражданке.
в москве 11 самоубийц на 100 т чел
в латвии 90,5 на 100т чел
в евросаюзе в среднем 20.7
мои двоюродные братья служившие еще в советской армии времен афганской войны ,говорили что дедовщины у них небыло ,от других тож слышал.
дедовщина пришла или вовсяком случае ужесточилась или обострилась с развалом союза и приходом присловутой демократии ,на реформы в армии забили в борьбе за власть (тотже баб сдесь не последнюю роль сыграл)
У, как заливает ваши родственники про афган, про дедовщину тоже. Была там дедовщина, похлещи, чем в союзе……..
При советах она была, просто не кто об этом не афишировал. О дедовщине заговорили только при демократах. Помни, ещё один термин землячество, это тогда выходцы из Азии и Кавказа заступались за своих земляков, тем самым огораживали от дедовщины. Страдали только от дедовщины славянские народности…..
"Трагедия в Плесецке: рядового Синконена похоронят в Петрозаводске"
Никто и словом не высказал про это...
Ну да рядовой случай наверное, если особенно прочитать сводку проишествий... :(
30 августа 2007 года
22 августа по факту применения насилия в отношении представителя власти было возбуждено уголовное дело. Напомним, что инцидент произошел в ресторане «Северный» во время проведения свадьбы. Тогда двое пьяных гостей устроили драку и оказали сопротивление наряду милиции, вызванному администрацией ресторана. Один из подозреваемых был сразу же задержан в порядке ст.91 УПК РФ и помещен в изолятор временного содержания УВД г. Петрозаводска. Вчера, 29 августа, был задержан и второй подозреваемый, сумевший в ту ночь скрыться с места происшествия.
Как заявил министр внутренних дел по Республике Карелия Игорь Алешин, в Карелии уже наработана серьезная практика по привлечению к ответственности лиц, как за применение насилия, так и за оскорбление представителей власти. «Нарушители правопорядка, оказавшие сопротивление или неповиновение сотрудникам милиции будут привлекаться к ответственности по всей строгости Закона» - сказал он
Согласно Уголовному кодексу РФ, применение насилия, не опасного для жизни или здоровья представителя власти, или даже угроза применения насилия наказывается штрафом до пятисот минимальных размеров оплаты труда, или арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет. Если же действия подсудимого опасны для жизни или здоровья, то наказание возрастает на срок от пяти до десяти лет лишения свободы.
http://mvdrk.karelia.ru/index.php?menuid=svodka
Приношу свои соболезнования родным и близким рядового Синконена!!!
У, как заливает ваши родственники про афган, про дедовщину тоже. Была там дедовщина, похлещи, чем в союзе……..
ага специально обманывали чтоб ввести меня в заблуждение ))) вдуг я агент иностранной разведки и узналбы страшную тайну о сов.армии ))
ненадо нести чуш о той области в которой вы некомпетентны ,фантазируйте на другие темы.
п.с я о союзе и говорил (проспитесь прежде чем комментировать)
Интересно, в какое же время все это появилось в армии СССР? Когда мой дед еще был жив, то рассказывал о армии в до военное время: тогда ничего подобного не было. Орали, конечно, как и везде в армии, но чтобы начать избивать новобранца за какую-то фигню, такого небыло...
И как интересно менялись "герои своего времени": где-то до конца 80-х (примерно), если ты не отходил армию, то на тебя девченки косо смотрели, парни пренебрежительно ухмылялись. Ну а потом все поменялось: если смог откосить от армии, то ты герой и есть!
ага специально обманывали чтоб ввести меня в заблуждение ))) вдуг я агент иностранной разведки и узналбы страшную тайну о сов.армии ))
ненадо нести чуш о той области в которой вы некомпетентны ,фантазируйте на другие темы.
п.с я о союзе и говорил (проспитесь прежде чем комментировать)
Сказки будешь рассказывать своим внукам, когда подрастешь. Если я не знал бы, не писал. Лучше один раз увидеть, чем рассказывать байки через 20 уши.
РС .«Союзом», называли СССР военнослужащие, которые проходили воинскую службу за приделами СССР.
У, как заливает ваши родственники про афган, про дедовщину тоже. Была там дедовщина, похлещи, чем в союзе……..
При советах она была, просто не кто об этом не афишировал. О дедовщине заговорили только при демократах. Помни, ещё один термин землячество, это тогда выходцы из Азии и Кавказа заступались за своих земляков, тем самым огораживали от дедовщины. Страдали только от дедовщины славянские народности…..
ДЕДОВЩИНА ПРОТСВЕТАЛА В АРМИИ ТОГДА КОГДА Й СЛУЩИЛ А СЛУЩИЛ Й КАК РАЗ В ГОРОДЕ МИРНОМ 10 КМ ОТ ПЛЕСЕТСКА И ЗТО УБИЛИ МОЕГО СОПЛЕМЕННИКА МЕНЙ НЕ УДИВИЛО ЕТО В РОССИИ СПЛОЩ И ПЙДОМ ПРОСТО ОБ ЕТОМ МОЛЗАТ ТАК ЗТО ТИ ПАТСАНЩИК НЕ ПРАВ ОНА БИЛА ЕСТ И БУДЕТ В РОССИИ ПОТОМУЗТО БИТИЕ ОПРЕДЕЛЭТ СОЗНАНИЕ ВОТ И ВСЕ А НЕ ЗНАЙ ГЛУБИХИ ПРОБЛЕМИ ЗО О ХЕИ ГОВОРИТ ТИ ПРОСТО ХЕКОМПЕТЕНТЕН . РУОТСА
Вот, решил поднять старую тему, т.к. пару дней назад прочел в газете, что в Российской армии за этот год уже погибло 262 человека, из которых 60 % сами наложили на себя руки!!!
Получается, что за воинскую службу в России гибнет больше войнов, чем при военных действиях!
Честно признаться, мне было бы не по себе, если бы у моего сына был бы рус. паспорт и мы бы там жили...
- Интересно, а как с этим обстоят дела в армиях других стран мира (Европа не причем, тут и так все ОК)?
I SLAVA BOGU ZTO MOI SIN NE BUDET SLUWIT V ARMII GDE UBIVAYT NAWIX DETEI ON EVROPEES
KARAUL USTAL DAVAI ZAKONZIM TEMU
Интересно, в какое же время все это появилось в армии СССР? Когда мой дед еще был жив, то рассказывал о армии в до военное время: тогда ничего подобного не было. Орали, конечно, как и везде в армии, но чтобы начать избивать новобранца за какую-то фигню, такого небыло...
Мне рассказали как-то такую версию происхождения дедовщины.Когда закончилась Великая отечественная, не все фронтовики сразу же вернулись на гражданку,а продолжали еще какое-то время служить вместе с призванными уже в мирное время.Те,кто были на настоящей войне и смотрели в глаза смерти,конечно же,зачислили себя в высшую касту.Потом им наверняка было все-таки иногда просто скучно(ну что им какой-то захолустный гарнизон,когда они прошли пол-Европы) и они придумывали всякие хохмы вроде тои же "присяги" для новобранцев.Когда фронтовики ушли по домам,дедовщина вместе с ними не ушла,она пустила корни,этому способствовало и то,что срок службы был довольно длинный,в пехоте 3 года.Сама дедовщина за эти годы сама сильно изменилась и не в лучшую сторону.
leijona3
01-09-2007, 22:10
Мне рассказали как-то такую версию происхождения дедовщины.Когда закончилась Великая отечественная, не все фронтовики сразу же вернулись на гражданку,а продолжали еще какое-то время служить вместе с призванными уже в мирное время.Те,кто были на настоящей войне и смотрели в глаза смерти,конечно же,зачислили себя в высшую касту.Потом им наверняка было все-таки иногда просто скучно(ну что им какой-то захолустный гарнизон,когда они прошли пол-Европы) и они придумывали всякие хохмы вроде тои же "присяги" для новобранцев.Когда фронтовики ушли по домам,дедовщина вместе с ними не ушла,она пустила корни,этому способствовало и то,что срок службы был довольно длинный,в пехоте 3 года.Сама дедовщина за эти годы сама сильно изменилась и не в лучшую сторону.
А я где-то читала о другой версии,тоже,связанной с войной.Правильно,после войны ,когда стала ощущаться нехватка призывников,начали в Армию забирать и тех,у кого было уголовное прошлое(говорят,раньше такое было невозможно),а те,в свою очередь,принесли в Армию тюремные законы.
Alexander01
02-09-2007, 06:36
Дедовщина это краеугольный камень построения взаимоотношений не только в армии но и в любом другом замкнутом коллективе, там это называется по другому. Не думаю что кто либо из армейского начальства любого уровня заинтересован в искоренении этого явления. Тогда придется перестраивать всю армейскую систему сложившуюся за десятилетия.
Случай с Синконеном к дедовщине никакого отношения не имеет. Это обычная уголовщина, которая на гражданке сплошь и рядом.
Дедовщина это краеугольный камень построения взаимоотношений не только в армии но и в любом другом замкнутом коллективе, там это называется по другому. Не думаю что кто либо из армейского начальства любого уровня заинтересован в искоренении этого явления. Тогда придется перестраивать всю армейскую систему сложившуюся за десятилетия.
Согласен.Не было только этого явления в предвоенные годы.Советская система деградировала постепенно, и упадок в армии усилился после войны.Я сам служил в армии во время застоя и застал еще остатки ранней дедовщины.Регулярно командир роты собирал собрания"старослужащих".О чем там речь шла,мы могли только косвенно догадываться.этот порядок продолжался до смены комбата.При новом комбате этих собраний "дедов" больше не было ни одного.Но зато круто изменились и отношения во всем батальоне.Наступило время беспредела(с нынешним конечно же не сравнить).порядок кончился.
Pauli, приведенный тобой пример возникновения дедовщины очень логичен! Мне только до сих пор тогда остается непонятным, почему этого нет в армиях стран Европы, которые тоже принимали участие в войне? Ну, за все страны не ручаюсь, но пройдя службy в финской армии 7 лет назад, могу это утверждать. Здесь армия действительно учит и обращению с оружием, и работе в команде, и дает возможности испытать себя и воспитаться морально. Я бы лично хотел, чтобы мой сын пошел в армию здесь...
Паули, приведенный тобой пример возникновения дедовщины очень логичен! Мне только до сих пор тогда остается непонятным, почему этого нет в армиях стран Европы, которые тоже принимали участие в войне? Все дело в недостатках советской системы.Когда большевики захватили власт,они создали Красную Армию.Созданием этой новой армии занимались очень компетентные люди(большую роль сыграл Лев Троцкий,его называли отцом Красной армии).Создавалась армия не на пустом месте,в неё привлекали в массовом порядке бывших царских офицеров(потом их почти всех расстреляли,когда думали что обойдутся теперь и без них),а они своё дело знали.Армия должна была быть эффективной,им надо было воевать и побеждать,а не заниматься "разборками".Также было и во время Великой отечественной.В нормальной стране дедовщины и не может быть.Кому она нужна?Пока у Советского Союза было больше признаков нормальной страны,не было и дедовщины,это касается довоенного периода.Я где-то не так давно читал о случаях дедовщины в израильской армии.Там отличились конечо же бывшие россияне.
РС .«Союзом», называли СССР военнослужащие, которые проходили воинскую службу за приделами СССР.
союзом называли и называют ссср все и раньше и сейчас и военнослужащие и гражданские . все я слышал из первых уст и неоднократно.
а рассказ 1 анонима которого дрючили в армии от чего у него комплекс обиды ,не доказательство тотальной армейской дедовщины тех времен когда этот аноним еще пешком под стол ходил .эстонских газет начитался мальчик ,неиначе.))))
http://news.mail.ru/politics/1417869/
Alexander01
03-09-2007, 09:23
Пока у Советского Союза было больше признаков нормальной страны,не было и дедовщины,это касается довоенного периода.
То есть вы считаете что в "довоенный" период - 37 и другие года... в Советском Союзе были признаки нормальной страны?
дедовсчина в некотором роде есть везде, и в школе и в институте и в армии и на работе
То есть вы считаете что в "довоенный" период - 37 и другие года... в Советском Союзе были признаки нормальной страны?
Да,я так считаю.Подчеркну :это касается в данном случае армии.Армия была в сравнении с армиями других стран того времени достаточна силной.В целом сам режим был уже тяжело болен.Еще про "признаки нормальной страны".В то время было еще достаточное количество людей,сформировавшихся до советской власти.Они как и раньше не увлекались политикой,а продолжали каждый день нормально работать,что они умели делать хорошо.Хорошие врачи и инженеры были хорошими и до коммунистов,и при коммунистах они ими оставались.Со временем их, (кого не уничтожили физически)становилось все меньше-они просто старели а ко времени Брежнева их уже и не осталось,вымерли как вид.Говоря о довоенном времени и о "признаках",я хотел сказать,что НЕСМОТРЯ НА ТО,что был сталинский режим с его ужасами,в стране было еще больше здорового потенциала,чем в 1991 году.Страна не рухнула,скажем, в 1939,как в 1991,потому что большая часть народа еще работала.К 1991 ВСЯ страна НА ВСЕХ уровнях ПРЕКРАТИЛА РАБОТАТь.
дедовсчина в некотором роде есть везде, и в школе и в институте и в армии и на работе
пардонте, но єто ересь!
какая может біть дедовщина в институте? и на работе?
на работе чёткая иерархия - босс , помреж и все остальные...
а в армии люди ЗАВИСИМЫ.... от всего, и прежде всего они зависимы в том, что УЙТИ НЕ МОГУТ!! и есть ситуации, когда все издевательства происходят ТАЙНО!
а институте дадут, пардон в рыло... если кто то рыпнецца..
в школе, тоже возможны ситуации, когда ребенок не может постоять за себя.. но его могут перевести в другую школу
а тут?
100% зависимые люди.
пардонте, но єто ересь!
какая может біть дедовщина в институте? и на работе?
на работе чёткая иерархия - босс , помреж и все остальные...
а в армии люди ЗАВИСИМЫ.... от всего, и прежде всего они зависимы в том, что УЙТИ НЕ МОГУТ!! и есть ситуации, когда все издевательства происходят ТАЙНО!
а институте дадут, пардон в рыло... если кто то рыпнецца..
в школе, тоже возможны ситуации, когда ребенок не может постоять за себя.. но его могут перевести в другую школу
а тут?
100% зависимые люди.
в инстике, более сильные гоняют более слабых, ну так не сильно но гоняют, а в обсчагах ето вообсче процветает в полный рост, ну принудительные уборки и т.д.
и на работе тоже есть примерно такое же где наделенные властью гоняют подчиненных, заставляют выполнять то что не предусмотрено трудовым договором
пробежался, почитал..
только в дедовщине (в данном случае имеется ввиду неуставные отношенпия в рядах РА, потому как избиение, издивательства сос тороны сверстников на гражданке имеет место быть повсюду, начиная от школы, интститута,) виноват каждый из нас - ты, я , он она, все, потому как мы, являющиеся частью того общества, которое порождает тех кто способен издиваться над сверстником, не влияем на юношей...
по долгу службы, работы имеел непосредственное отношение к призывным ресурсам, начинал работать с пацанами 16-лет, во время призыва, во время отпуска, после службы, несколько раз ездил в в/ч вместе с комитетом солдатских матерей, получали письма из в/ч с благодарностью на военнослужащих, принимал участие в розыске бегунов из частей, несколько раз был в госпиталях... видел тех будучи на гражданке, держали свои районы, после полугода службы возвращались после спленэктомии, потому как пытались установить там свои правила, видел тех кто уходил имея вес свыше сотни, а приходили до 70 не дотягивали, видел маминьких сыночков, видел тх кто имел образование 5 классов, а потом после армии заканчивали вечерку, чтобы поступить в училище, со многими общался ...
братья все отслужили и ни в Славенск-на-Кубани, ни в Ростове-на-Дону, ни в Северодвинске, ни в Армении, не было дедовщины..
после начала Чеченской кампании, ни разу за четыре года не сталкивался с примерами дедовщины в частях участвующих в военных действиях...
...то что кто-то рассказывал а том что была или не была дедовщина в Афгане, два примера:
первый- две книги С.Алексеевич, сос воими цинковыми мальчиками, и А.Боровик со спрятанной войной
второй-два афганца, один майор, служил с 1982-88, а второй рядовой, дослуживший до младшего лейтенанта - не было дедовщины..
дядьки служили в Венгрии, и Германии, 60 годы не было дедовщины,
и самый последний пример, так скажать очень близкий, мой отец.., он начинал служить в Тюра-Там, сегодняшний Байконур (1968год), затем перекинули поближе к китайской границе, уже были трения, а недалеко ст.Белая, где начинали строить малый космодром, и вот март 1969, конфликт на о.Даманский, отец получил ранение, свидетельством были только газетные выриске, и одна фотография после раннения, так как в то время он подписывал бумаги о не разглашении военных тайн сроком на 25 лет..
так вот он утверждает единственные разборки были только если трогали земляка, дедовщины небыло.
к Кстати в современной китайской армии используют основу советской армии образца 1960-хх гг, по этому на сегодняшний момент она самая сильная в мире и не дай Бог разгневать этого дракона..
да немного обидно, но это дело лично каждого, и каждый родитель будет гордиться что его ребенок не имеет РОССИЙСКОГО ПАСПОРТА и будет служить здесь...лично мои дети, если конечно родятся, пойдут в армию, в училища, лично сам жалею что не поступил в училище
http://www.youtube.com/watch?v=m7UVRlyH36A
http://www.youtube.com/watch?v=FY_WyMABiOk&NR=1
ToivoAntikainen
07-09-2007, 22:20
добавить к этому нечего:
http://oper.ru/torture/read.php?t=934299563
leijona3
07-09-2007, 23:05
добавить к этому нечего:
http://oper.ru/torture/read.php?t=934299563
Дааа..."хорош" "Курс молодого бойца"-читать страшно(хотя и так все это знала).
Может быть,это "полезно"почитать призывнику,но не его маме...
ToivoAntikainen
08-09-2007, 09:33
тем более когда сам через это прошёл
Opiskelija
08-09-2007, 10:37
добавить к этому нечего:
[
Если не знать о чем статья, создаётся впечатление, что инструкции для будущих зэков, а не солдат.
leijona3
08-09-2007, 11:49
Если не знать о чем статья, создаётся впечатление, что инструкции для будущих зэков, а не солдат.
А я уже о этом раньше писала,что рос.Армия напоминает зону в немалой степени,что оттуда человек не приходит,изменившись в лучшую сторону...
ToivoAntikainen
08-09-2007, 22:42
слушайте ,давайте не будем спорить о том чего не видели,
я и зону строго режима видел в заполярье и советскую армию,
так что не делайте глубокомысленные выводы о том чего не нюхали
Дедовщина - это нормально. Без этого нельзя.
Просто все всё опять наперепутали.
Дедовщина всего лишь "даёт право" старослужащему рулить молодыми, зелёными.
А вот физические и моральные издевательства, побои и тому подобное - это не дедовщина - это просто уголовщина.
Старослужащий рядовой может управлять юными младшими сержантами до их полного вступления в жизнь (полгода учебки +полгода в части)
Ну и т.д. Тема более менее понятна служившим с СА. И абсолютно недоступна гражданским и женщинам, бо как термины забивают смысл.
вот небольшой фильм о истории возникновения дедовщины в ссср и далее в россии. любопытная версия
http://youtube.com/watch?v=WNiBFH6UPc4
п.с. да а какже быть с дедовщиной в самой демократической стране сша?неужели дедовщина это норма демократии и войск нато? )
Opiskelija
09-09-2007, 01:02
Ну и т.д. Тема более менее понятна служившим с СА. И абсолютно недоступна гражданским и женщинам, бо как термины забивают смысл.
Еще она недоступна служившим в финской армии.
Еще она недоступна служившим в финской армии.
Ну тут тоже разница между младшими сержантами и рядовыми невелика (и те и другие находятся на срочной службе) и в принципе возможны ситуации, когда у рядовых больше власти над младшими сержантами чем у тех над ними. А сержантов одного с тобой призыва приветствовать не надо, даже если ты рядовой.
Opiskelija
09-09-2007, 01:32
Ну тут тоже разница между младшими сержантами и рядовыми невелика (и те и другие находятся на срочной службе) и в принципе возможны ситуации, когда у рядовых больше власти над младшими сержантами чем у тех над ними. А сержантов одного с тобой призыва приветствовать не надо, даже если ты рядовой.
Ну старослужащие тут никем не рулят. Рулят только мл. сержанты. Да и сам я не сталкивался с проблемами неподчинения. Может мне повезло.
А я уже о этом раньше писала,что рос.Армия напоминает зону в немалой степени,что оттуда человек не приходит,изменившись в лучшую сторону...Как и писал ранее виденную мной статистику, в рос. армии за этот год уже погибло почти 300 человек, из которых 60% наложили сами на себя руки. Интересно, какая статистика о смертях на зоне? Это бы дало интересное представление о ситуации...
Ну старослужащие тут никем не рулят. Рулят только мл. сержанты. Да и сам я не сталкивался с проблемами неподчинения. Может мне повезло.Не только тебе. Здесь реальная армия! Можно и себя испытать, научиться многому, домой на выходные отпускают, а по солдатской еде у меня до сих пор ностальгия! :D
Opiskelija
09-09-2007, 10:29
а по солдатской еде у меня до сих пор ностальгия! :Д
Ой не говори... Поесть горячего горохового супа сидя под деревом в сугробе когда на улице -25... Что может быть луче?:D
Сан Саныч
09-09-2007, 11:22
п.с. да а какже быть с дедовщиной в самой демократической стране сша?неужели дедовщина это норма демократии и войск нато? )
Я что то не встречал в СМИ сообщений, что скажем физические издевательства над "салагами", как то отрезание половых органов, избиение до смерти, доведение до самоубийства....,случающиеся в российской почти ежедневно, ставшие привычным и обыденным явлением, и практически остающиеся без наказания, являются нормой армейской жизни в США или странах НАТО. Может вам какая то "секретная" информация известна?
[QUOTE=ihmi]
Старослужащий рядовой может управлять юными младшими сержантами до их полного вступления в жизнь (полгода учебки +полгода в части)
Понимаю автора етих строк,в них есть своя логика.Но все-таки это неправильно,такого не должно быть в нормальной армии.Не имеет значения,какой в каждом случае младший сержант-"юный",или"не очень юный",но ему его подчиненные(старослужащие,или все остальные,неважно) обязаны подчиняться.Просто сначала в Советской а затем в Российской армии в период после 2 мировой войны никто никогда не занимался никакими реформами.Ведь это даже смешно представить себе какого-нибудь высокопоставленного российского генерала которому поручили заняться чем-либо подобным.этот генерал наверняка успел достаточно послужить при советах,и "службу давно понял" уже тогда.А этот термин трактовался однозначно:"понимать службу" означало уметь от этой службы отлынивать.этот генерал всю свою сознательную жизнь только и делал,что от службы отлынивал.И таких генералов-разгильдяев было большинство в Советской армии(после 2 мировой).Если кто не верит ,пусть вспомнит хотя бы анекдоты времён застоя про армию.Кто в этих историях самый тупой?конечно же генерал.Народ всегда знал "своих героев".А нынешняя российская армия по сути своей ничем не отличается от армии советской,и генералы такие же.
В российской армии солдат полностью лишен прав, поэтому его трудно заставить подчиняться приказам: нечем наказывать. Сократить зарплату? Уволить? Посадить? Там, где бессилен устав, помогут «деды».
«Стульчик»http://kolyan.net/foto2007/february/12/d2.jpg
Он же «конверт». Солдата связывают в неудобных позах. Например, пытаемый ложится на живот, руки и ноги подтягиваются и связываются за спиной. Практикуется также связывание в позе лягушки. Применяется повсеместно.
http://kolyan.net/foto2007/february/12/d3.jpg
«Бочка»
Содержание в железной бочке. Особенно часто применяется в частях, дислоцированных в районах со сложными климатическими условиями. Днем бочка раскаляется, ночью превращается в морозильную камеру.
http://kolyan.net/foto2007/february/12/d7.jpg
«Карбышев»
Облитого водой солдата в одних трусах выставляют на улицу в холодное время года.
http://kolyan.net/foto2007/february/12/d8.jpg
«Машина смерти»
Оголенные концы проводов от динамо-машины привязывают к пальцам ног солдата. Крутя ручку динамо-машины, получают слабый ток; чем сильнее крутят, тем сильнее бьет током. Применяется во внутренних войсках.
http://kolyan.net/foto2007/february/12/d11.jpg
«Крокодильчик»
Военнослужащий висит между двумя кроватями, держась за одну кончиками пальцев рук, а за другую ногами. Иногда для остроты ощущений напротив живота устанавливают штык-нож. Чаще всего применяется во внутренних войсках.
http://kolyan.net/foto2007/february/12/d1.jpg
«Слоник»
На солдата надевают противогаз и перекрывают доступ воздуха. Потом воздух открывают, солдат делает глубокий вдох, и в этот момент ему наносят удар в солнечное сплетение.
http://kolyan.net/foto2007/february/12/d16.jpg
Взято от сюда:http://kolyan.net/index.php?newsid=10041
Там ещё много всего...
Слышал такое утверждение,что армия это жизнь(гражданка)-наизнанку.
Чур меня,чур... уж лучше строго по уставу,чем так...
Микка К.
13-09-2007, 20:09
Как и писал ранее виденную мной статистику, в рос. армии за этот год уже погибло почти 300 человек, из которых 60% наложили сами на себя руки.
Это всё хлюпики/наркоманы/чмошники.Естественный отбор,так сказать.
На гражданке их не меньше,что умирают и "накладывают на себя руки".
В советской армии(когда я служил) тоже была дедовщина.Нормальных не трогали и не чморили.А если чел крыса или с гнильцой,стукач,нарик,то от него всегда неприятности и страдают все,так как действует наказание коллектива из-за одного урода.
Так что перестаньте переживать по пусту ;)
Это всё хлюпики/наркоманы/чмошники.Естественный отбор,так сказать.
На гражданке их не меньше,что умирают и "накладывают на себя руки".
В советской армии(когда я служил) тоже была дедовщина.Нормальных не трогали и не чморили.А если чел крыса или с гнильцой,стукач,нарик,то от него всегда неприятности и страдают все,так как действует наказание коллектива из-за одного урода.
Так что перестаньте переживать по пусту ;)
Микка, ты че?
Попусту????
Это всё хлюпики/наркоманы/чмошники.Естественный отбор,так сказать.
На гражданке их не меньше,что умирают и "накладывают на себя руки".
В советской армии(когда я служил) тоже была дедовщина.Нормальных не трогали и не чморили.А если чел крыса или с гнильцой,стукач,нарик,то от него всегда неприятности и страдают все,так как действует наказание коллектива из-за одного урода.
Так что перестаньте переживать по пусту ;)Тогда финская армия идет явно не по учению Дарвина о эволюции, т.к. здесь в армии даже чмошники и хлюпики не умирают, а учатся военному делу, как и все. Да и не помню, что бы были у нас воры, стукачи или нарики. Были кто посильней, были кто послабее, но все были в одной лодке и тащили одну лямку до конца! :zum:
Микка К.
13-09-2007, 20:47
Микка, ты че?
Попусту????
Я к тому,что нет уже той дедовщины,которой пугали раньше.Не-ту!
Если у парня голова на плечах есть,то ничего с ним не случится.
% смертности в армии не выше чем в повседневной жизни.
Я к тому,что нет уже той дедовщины,которой пугали раньше.Не-ту!
Если у парня голова на плечах есть,то ничего с ним не случится.
% смертности в армии не выше чем в повседневной жизни.
Прально, Микка! Кака така "дедовщина"? Ну выпили охвицеры, ну захотелось им в боксеров поиграть... А этот урод возьми и помри, ... вместо того, чтобы родину защищать...
http://www.rosbaltnord.ru/2007/8/27/409058.html
(Микка, вы меня извините, но давайте лучше в тему про рыбалку...)
Микка К.
13-09-2007, 20:53
Прально, Микка! Кака така "дедовщина"? Ну выпили охвицеры, ну захотелось им в боксеров поиграть... А этот урод возьми и помри, ... вместо того, чтобы родину защищать...
http://www.rosbaltnord.ru/2007/8/27/409058.html
(Микка, вы меня извините, но давайте лучше в тему про рыбалку...)
Я тебе таких примеров и из милицейской хроники могу накидать ;)
Как думаешь,у кого количество будет больше?
Я тебе таких примеров и из милицейской хроники могу накидать ;)
Как думаешь,у кого количество будет больше?
Когда будет разговор про милицию, тогда и кидайте. Сейчас разговор про армию.
По-моему, в России пока "привод в милицию" не определен в Конституции как "священный долг и обязанность каждого".
Микка К.
13-09-2007, 21:10
Сейчас разговор про армию.
Вот я тебе и говорю,что нормального человека в армии не обидят.
Нормальный человек не позволит себя безнаказанно избивать.
Есть в армии и придурки,на ком и держится дедовщина,но и с ними можно бороться/наказывать,что бы не повадно было.
Так что,это всё сопли.Если бояться идти в армию,то представляю,что будет,если война начнётся.Ужас!Там же стреляют/взрывают и убивают!
Нормальный человек не позволит себя безнаказанно избивать.
Есть в армии и придурки,на ком и держится дедовщина,но и с ними можно бороться/наказывать,что бы не повадно было.Ага, вломил деду, чтоб другим не повадно было, а потом очнулся в лазарете с пожизненной инвалидностью...
А наказывать-то надо! Все говорят, уж сколько лет.
Так что,это всё сопли.Если бояться идти в армию,то представляю,что будет,если война начнётся.Ужас!Там же стреляют/взрывают и убивают!В нормальную армию никто идти не боится. Туда надо идти с положительными, или хотя бы нейтральными, эмоциями. Туда идут учится обращаться с оружием, быть и работать в команде, испытать во многом свои силы... Если туда идти с мыслью, что будут унижать и избивать, все будут искать лазейки, чтобы откосить от армии, что сейчас и происходит. Ну на фиг это нужно? :zum:
Вот я тебе и говорю,что нормального человека в армии не обидят.
Нормальный человек не позволит себя безнаказанно избивать.
Есть в армии и придурки,на ком и держится дедовщина,но и с ними можно бороться/наказывать,что бы не повадно было.
Так что,это всё сопли.Если бояться идти в армию,то представляю,что будет,если война начнётся.Ужас!Там же стреляют/взрывают и убивают!
Кстати, в этом плане мне кажется Путин немного неправильно поступил. У него же есть (не на долго, можно считать уже нет) такая власть, чтобы сказать "прекращайте это дело прямо сейчас" и все, от рядового до генерала, так и сделают, как приказ. Его уважают и боятся. Это правильно!
Следуюшему президенту России придется долго и упорно работать, чтобы люди его приняли как настоящий лидер. Так что решение мне кажется не скоро будет.
Вот я тебе и говорю,что нормального человека в армии не обидят.
Нормальный человек не позволит себя безнаказанно избивать.
Есть в армии и придурки,на ком и держится дедовщина,но и с ними можно бороться/наказывать,что бы не повадно было.
Так что,это всё сопли.Если бояться идти в армию,то представляю,что будет,если война начнётся.Ужас!Там же стреляют/взрывают и убивают!
Тот парень..Сергей Синконен..был вполне нормальный парень...
Вот с офицерами..их нормальностью..как-то проблематично...
У него же есть (не на долго, можно считать уже нет) такая власть, чтобы сказать "прекращайте это дело прямо сейчас" и все, от рядового до генерала, так и сделают, как приказ. Его уважают и боятся. Это правильно!
Ага. А еще ему надо обязательно сказать "не воруйте, не берите взяток и вообще - любите друг друга"! И будет всем щастье!
*Камаз, вы, извините, какого года выпуска? :)
Микка К.
13-09-2007, 21:36
Тот парень..Сергей Синконен..был вполне нормальный парень...
Вот с офицерами..их нормальностью..как-то проблематично...
Я не знаю(и никто не знает),что там произошло на самом деле.За что его избили?
Может он был гомосексуалист и просил,что бы его....? А в армии с этим очень строго/жёстко.
Моё мнение,основано на личном опыте 2-х летней службы в СА и я могу сказать со всей уверенностью,что избивать за просто так никого не будут!
Микка К.
13-09-2007, 21:39
Если туда идти с мыслью, что будут унижать и избивать, все будут искать лазейки, чтобы откосить от армии, что сейчас и происходит. Ну на фиг это нужно? :zum:
Косить от армии стали не из-за того,что там дедовщина!!!
В России тогда появились огромные возможности зарабатывать деньги,и было выгоднее заплатить взятку(платили тысячи валютой!откуда такие деньги в те времена?) и зарабатывать,чем терять бездарно 2-3 года!!!
Я не знаю(и никто не знает),что там произошло на самом деле.За что его избили?
Может он был гомосексуалист и просил,что бы его....? А в армии с этим очень строго/жёстко.
Моё мнение,основано на личном опыте 2-х летней службы в СА и я могу сказать со всей уверенностью,что избивать за просто так никого не будут!
Я хоть и не служила в СА.... но вот у меня никакой уверенности, и что-то мне подсказывает (материнская интуиция, не иначе), что ни я, ни мой сын ну НИЧЕГО не должны на СА..ни РА..ни РФ...
Моё мнение,основано на личном опыте 2-х летней службы в СА и я могу сказать со всей уверенностью,что избивать за просто так никого не будут!
ну так и добавляй, что можеш так сказать относительно СА! а в России и на гражданке можно получить по голове просто за здорово живешь а уж в армии темболее
Микка К.
13-09-2007, 21:46
Я хоть и не служила в СА.... но вот у меня никакой уверенности, и что-то мне подсказывает (материнская интуиция, не иначе), что ни я, ни мой сын ну НИЧЕГО не должны на СА..ни РА..ни РФ...
А что сам сын говорит?
Он хочет в армию или боится её?
Я не знаю,как лучше будет.Ты судишь как мать,и ты права.
Я хоть и не служила в СА.... но вот у меня никакой уверенности, и что-то мне подсказывает (материнская интуиция, не иначе), что ни я, ни мой сын ну НИЧЕГО не должны на СА..ни РА..ни РФ...Вот и я того же мнения. У моего рагаццо финский паспорт, и слава Богу! Пойдет тут в армию. Только к лучшему, ИМХО.
Я не знаю(и никто не знает),что там произошло на самом деле.За что его избили?
Может он был гомосексуалист и просил,что бы его....? А в армии с этим очень строго/жёстко.
Моё мнение,основано на личном опыте 2-х летней службы в СА и я могу сказать со всей уверенностью,что избивать за просто так никого не будут!
Ну вы бы хоть в нете бы почитали, что ли... идиотизм какой-то...
http://www.rg.ru/2007/08/29/plesezk.html
Напомним, что командир роты охраны капитан Виктор Баль и командир одного из взводов той же роты прапорщик Вадим Калинин подозреваются в избиении двух солдат отдельного батальона аэродромно-технического обеспечения космодрома Плесецк - рядовых Дзгоева и Синконена в ночь на 15 августа. После нападения призывников срочной службы в бессознательном состоянии оттащили в вольер для служебных собак. В госпиталь их отвезли через сутки. Командование части доложило о факте неуставных отношений лишь через несколько дней, когда медики сообщили...
http://www.newsru.com/russia/29aug2007/plesetsk.html
По информации из прокуратуры города Плесецка, во время очередного дежурства вместе с двумя своими сослуживцами - рядовыми Дзгоевым и Ишмухаметовым - Сергей Синконен отправился проверять работу водонасосной станции. По дороге они столкнулись с командиром роты охраны Виктором Балем и комвзвода роты прапорщиком Вадимом Калининым. Они были навеселе: в ту ночь в бане они отмечали бракосочетание сослуживца.
Заподозрив солдат в уходе в самоволку, военные принялись избивать подчиненных ногами. Рядовому Дзгоеву удалось избежать увечий, а Сергей Синконен потерял сознание - в этом состоянии его отволокли в вольер для собак, после чего прапорщик и капитан отправились спать. Избитых солдат обнаружили лишь на следующее утро.
,
Это всё хлюпики/наркоманы/чмошники.Естественный отбор,так сказать.
На гражданке их не меньше,что умирают и "накладывают на себя руки".
В советской армии(когда я служил) тоже была дедовщина.Нормальных не трогали и не чморили.А если чел крыса или с гнильцой,стукач,нарик,то от него всегда неприятности и страдают все,так как действует наказание коллектива из-за одного урода.
Так что перестаньте переживать по пусту ;)
Мика , а не думаешь что кто то по сильнее, тебя тоже так может "естественно отобрать", ну ето ж будет пустяк, че волноваться?! правильно ж, да?!
Микка К.
13-09-2007, 21:53
Ну вы бы хоть в нете бы почитали, что ли... ,
Спасибо...я не читаю и не смотрю подобные репортажи...мне с них грустно и тошно.
Это забота следователей и прокуроров-выявлять и наказывать!
Всё что я мог бы сделать,так это предложить себя,что бы вместо кого-нибудь сходить в армию,если кто-то уж сильно боится...только вот,возьму дорого,да не разрешат ;)
Микка К.
13-09-2007, 21:57
Мика , а не думаешь что кто то по сильнее, тебя тоже так может "естественно отобрать", ну ето ж будет пустяк, че волноваться?! правильно ж, да?!
За просто так,я нахрен никому не нужен ;)
А получить перо в бок или ржавой трубой по голове в подворотне из-за желания чем-то поживиться(часы/мобильник/деньги) можно и на гражданке,в собственном дворе.
Спасибо...я не читаю и не смотрю подобные репортажи...мне с них грустно и тошно.
;)Ну тогда не делайте таких ... предположений , что "может, он был и просил..."
Микка К.
13-09-2007, 22:02
Ну тогда не делайте таких ... предположений , что "может, он был и просил..."
Ну тогда и ты не делай предположений,что да как там было ;)
*статья в газете-это ещё не гарантия правды,так ведь?* ;)
За просто так,я нахрен никому не нужен ;)
А получить перо в бок или ржавой трубой по голове в подворотне из-за желания чем-то поживиться(часы/мобильник/деньги) можно и на гражданке,в собственном дворе.
а вдруг кому-то делать ну совершенно нефиг, скучно или зло на ком то сорвать охота и т.д., ну почему б не набить кому-то морду, а тут ты идешь с веселым, довольным фейсом!?
так что если к етому относится как к пустякам, то на улицу без ствола и каски и броника страшно будет показаться
Ну тогда и ты не делай предположений,что да как там было ;)
*статья в газете-это ещё не гарантия правды,так ведь?* ;)
"По информации из прокуратуры ..."
Я так понимаю, что тема нетрадиционной ориентации у вас не все случаи жизни готовым вариантом развития сюжета, как тот автомат Калашникова, который что ни начни делать - получается...
Микка К.
13-09-2007, 22:08
а вдруг кому-то делать ну совершенно нефиг, скучно или зло на ком то сорвать охота и т.д., ну почему б не набить кому-то морду, а тут ты идешь с веселым, довольным фейсом!?
так что если к етому относится как к пустякам, то на улицу без ствола и каски и броника страшно будет показаться
Ико,только не говори,что и ты боишься идти в армию! :D
А ты сам способен на такое,то что я выделил в твоём тексте?
Микка К.
13-09-2007, 22:12
"По информации из прокуратуры ..."
Так если нашли крайних,если дело вылезло наружу настолько,что знает вся страна,неужели ты думаешь,что отсуттвовала бы "инфомация из прокуратуры"?
ПС.Данный случай,вообще нельзя рассматривать как проявление дедовщины!
Это простое избиение;да,жестокое,но виновники здесь пьяные(в первую очередь)офицеры!
Ико,только не говори,что и ты боишься идти в армию! :Д
А ты сам способен на такое,то что я выделил в твоём тексте?
Башка трещала сперепоя,а тут ,мля чухонская морда(Синконен)с довольным видом,ссука ,мнля ухмыляется...типа не уважает,настроение у него видишь ли хорошее,когда старшему по званию плохо...дальше знаете.
pofigist
13-09-2007, 22:16
Ико,только не говори,что и ты боишься идти в армию! :Д
А ты сам способен на такое,то что я выделил в твоём тексте?
только не говори, что в армии получают по фейсу тока уроды и хлюпики. во многом даже зона честнее и адекватней.
и не говори, что такого не было, что бы в репу кому то навалять, чисто потому что заперло на ету тему..........
Я не знаю(и никто не знает),что там произошло на самом деле.За что его избили?
Может он был гомосексуалист и просил,что бы его....? А в армии с этим очень строго/жёстко.
Моё мнение,основано на личном опыте 2-х летней службы в СА и я могу сказать со всей уверенностью,что избивать за просто так никого не будут!
какая наивная уверенность...:(
могу с точностью сказать что в армии нынешней избивают зачастую как раз за просто так....
Так если нашли крайних,если дело вылезло наружу настолько,что знает вся страна,неужели ты думаешь,что отсуттвовала бы "инфомация из прокуратуры"?
ПС.Данный случай,вообще нельзя рассматривать как проявление дедовщины!
Это простое избиение;да,жестокое,но виновники здесь пьяные(в первую очередь)офицеры!
Мндя,дедовщина-ето когда деды чмырят по тихому ,доводя духа до суицида....И всегда по трезвянке...
Микка К.
13-09-2007, 22:21
только не говори, что в армии получают по фейсу тока уроды и хлюпики.
В армии,только последний урод мог ударить кого-либо без причины !
Я последний год из двух был старшиной роты,было у меня в подчинении 200 солдат и 24 сержанта.
Случаев избиения/издевательств не было!
pofigist
13-09-2007, 22:25
В армии,только последний урод мог ударить кого-либо без причины !
Я последний год из двух был старшиной роты,было у меня в подчинении 200 солдат и 24 сержанта.
Случаев избиения/издевательств не было!
очнись............ ето, когда было.......
leijona3
13-09-2007, 22:28
В армии,только последний урод мог ударить кого-либо без причины !
Я последний год из двух был старшиной роты,было у меня в подчинении 200 солдат и 24 сержанта.
Случаев избиения/издевательств не было!
Эх,такого бы "Микку" в каждую роту -наверняка бы с дедовщиной покончили!
Микка,а может,ты просто,не был в курсе дела,что там твои подчиненные творили?...Как все командиры.
Микка К.
13-09-2007, 22:29
Мндя,дедовщина-ето когда деды чмырят по тихому ,доводя духа до суицида....И всегда по трезвянке...
Только лишь потому,что у этого "духа" нет силы духа!
И физическая сила не нужна,что бы заставить обидчика пожалеть о своих деяниях!
Ага. А еще ему надо обязательно сказать "не воруйте, не берите взяток и вообще - любите друг друга"! И будет всем щастье!
*Камаз, вы, извините, какого года выпуска? :)
Ну с воровством со взятками ничего не поделаешь, потому что это на улице, невозможно за всеми следить. А за руководство легко следить, тем более что Путин = не только правительство, а еще и ФСБ. И думаю даже генералы знаю что с ФСБ не пошутишь.
К примеру, достаточно инфильтрировать чел 10 в армию, на должность рядового (что, согласитесь, не сложно), чтобы они что нить просекли, доложили, и наказали. А потом все остальные будут иметь ввиду, что дело дальше не катит.
Если что, можно даже в казармах поставить видеокамеры и все будут себя вести поприличнее
Ико,только не говори,что и ты боишься идти в армию! :Д
А ты сам способен на такое,то что я выделил в твоём тексте?
не боюсь, но особого смысла в етом не вижу, ну разве что в какието елитные войска, где учат воевать, а не вышагивать красиво по плацу, подметать, копать и т.д.
я способен на многое, но ет не значить что я позволяю себе все на что способен
Микка К.
13-09-2007, 22:51
Микка,а может,ты просто,не был в курсе дела,что там твои подчиненные творили?...Как все командиры.
Так и старшиной я не сразу стал ведь :)
Как и все был рядовым сначала.
Драки были,чмошники были,беглецы были,но избиений и зверств не было.
Хаха: но это, естественно, только мое ИМХО, ничего большего :)
Микка К.
13-09-2007, 23:06
Микка,а может,ты просто,не был в курсе дела,что там твои подчиненные творили?...Как все командиры.
Я не мог не быть в курсе.Так как,в отличии от офицеров,я все 24 часа находился со своей ротой,спал в одной казарме,ел в столовой,был на физической подготовке,на плацу,в нарядах,в караулах,везде...
И ко мне приходили бойцы жаловаться если что-то случалось с ними.
Если бы кого-то избили,то в первую очередь спросили бы с меня,а в дисбат(дисциплинарный батальон-тюрьма для военнослужащих) мне тоже не хотелось загреметь лет на 3-5,из-за какого-нибудь придурка!
Я не мог не быть в курсе.Так как,в отличии от офицеров,я все 24 часа находился со своей ротой,спал в одной казарме,ел в столовой,был на физической подготовке,на плацу,в нарядах,в караулах,везде...
И ко мне приходили бойцы жаловаться если что-то случалось с ними.
Если бы кого-то избили,то в первую очередь спросили бы с меня,а в дисбат(дисциплинарный батальон-тюрьма для военнослужащих) мне тоже не хотелось загреметь лет на 3-5,из-за какого-нибудь придурка!
Не было у тебя,не значит,что не было нигде...Если ребята жаловались,значит что-то всё-таки было...Как человек бывалый,может расскажешь,как противостоять дедам одной "силой духа"??
Opiskelija
13-09-2007, 23:16
Драки были,чмошники были,беглецы были,но избиений и зверств не было.
А у меня в Финляндии не было ничего из вышеперечисленного. Говорит ли это о том, что я такой крутой, или же о том, что кое где "систему менять надо"?
Микка К.
13-09-2007, 23:18
Если ребята жаловались,значит что-то всё-таки было...
Да,жаловались.Типа,"а почему я всё время мою туалеты?"
А я ему отвечаю "Потому что маршировать не умеешь.Нашу роту из-за тебя заставили тренироваться ещё 2 часа на плацу,под проливным дождём.Вот и мой туалеты,что бы из-за тебя не страдали 200 человек!Или хочешь,что бы тебе морду набили?"
-"Меня сержант заставил стирать подворотнички всему взводу,33 штуки.За что?"
-"А потому,что ты свинья.Ты на проверке всех подвёл.У всех постиранные и чистые,а у тебя грязный и вонючий.Из-за тебя твой взвод лишили права увольнения в город на эти выходные.Так что иди и тренируйся в стирке"
Такие,например,были жалобы.И такие были меры воздействия.За то,избиений не было.
*по морде или по печени может и получил от кого,в горячке,но жаловаться уже не шёл*
А у меня в Финляндии не было ничего из вышеперечисленного. Говорит ли это о том, что я такой крутой, или же о том, что кое где "систему менять надо"?
А что так скромно? :)
мож действительно крутой? или финчеги боятся "с русской мафией*" связаться
*я не о том, что ты мафиоз, мне этого не знать! а финны может действительно боятся. "А вдруг...", сам понимаешь :)
Микка К.
13-09-2007, 23:26
Как человек бывалый,может расскажешь,как противостоять дедам одной "силой духа"??
А методы одинаковые,и не важно,где ты находишься-на гражданке/армии/тюрьме.
Всё от человека зависит,от его поступков.В экстремальных ситуациях(армия/тюрьма) он проявляется сразу,становится прозрачным,и сразу видно,что он из себя представляет.
ПС.Случаи с отморозками мы не рассматриваем,так это уже преступление.И армия,это всего лишь одно из мест,где оно произошло!
Не может человек в армии быть подонком,а на гражданке полной противоположностью,согласен?
pofigist
13-09-2007, 23:34
Да,жаловались.Типа,"а почему я всё время мою туалеты?"
А я ему отвечаю "Потому что маршировать не умеешь.Нашу роту из-за тебя заставили тренироваться ещё 2 часа на плацу,под проливным дождём.Вот и мой туалеты,что бы из-за тебя не страдали 200 человек!Или хочешь,что бы тебе морду набили?"
-"Меня сержант заставил стирать подворотнички всему взводу,33 штуки.За что?"
-"А потому,что ты свинья.Ты на проверке всех подвёл.У всех постиранные и чистые,а у тебя грязный и вонючий.Из-за тебя твой взвод лишили права увольнения в город на эти выходные.Так что иди и тренируйся в стирке"
Такие,например,были жалобы.И такие были меры воздействия.За то,избиений не было.
*по морде или по печени может и получил от кого,в горячке,но жаловаться уже не шёл*
и ты не видиш никакой гнили в етом? клал я на весь взвод, не умею стиратся , так ето мой гимор, при чем тут остальные и наказания для них и меня? уродская система .........
А методы одинаковые,и не важно,где ты находишься-на гражданке/армии/тюрьме.
Всё от человека зависит,от его поступков.В экстремальных ситуациях(армия/тюрьма) он проявляется сразу,становится прозрачным,и сразу видно,что он из себя представляет.
ПС.Случаи с отморозками мы не рассматриваем,так это уже преступление.И армия,это всего лишь одно из мест,где оно произошло!
Не может человек в армии быть подонком,а на гражданке полной противоположностью,согласен?
Надеюсь твоя часть исключение:)Но ,по моему опыты армия (СА-РА,без разницы) делает подонков,ломая пацанам психику.Если возвратившийся из неё и физически здоров,то уж морально точно изуродован.Насмотрелся дембелей в своё время в общаге одного московского техникума.Ребята ,вернувшись из етой дурки,начинают устанавливать такой же порядок и на гражданке...
Микка К.
13-09-2007, 23:38
клал я на весь взвод, не умею стиратся , так ето мой гимор,
"Не умеешь-научим,не хочешь-заставим" ;)
Это армия,а не детский сад!
А завтра ты скажешь,что не побегу марш-бросок,потому,что не выспался?
pofigist
13-09-2007, 23:40
"Не умеешь-научим,не хочешь-заставим" ;)
Это армия,а не детский сад!
А завтра ты скажешь,что не побегу марш-бросок,потому,что не выспался?
так и выстирав все партянки можно сказать, что не побeгу......
Микка К.
13-09-2007, 23:40
Насмотрелся дембелей в своё время в общаге одного московского техникума.Ребята ,вернувшись из етой дурки,начинают устанавливать такой же порядок и на гражданке...
Тебе "повезло" нарваться именно на придурков ;)
Микка К.
13-09-2007, 23:44
так и выстирав все партянки можно сказать, что не побeгу......
Портянки сдавали стирать в прачечную,и получали стиранные-раз в неделю,после бани.
Если боец на самом деле мог сдохнуть на марш-броске,то умный сержант оставит его в расположении части,в казарме,в наряде по кухне или в свинарнике говно убирать.
Ему(умному командиру) труп не нужен,он тоже хочет спокойно дослужить свои 2 года и уйти на дембель :)
Makiaveli
13-09-2007, 23:57
Надеюсь твоя часть исключение:)Но ,по моему опыты армия (СА-РА,без разницы) делает подонков,ломая пацанам психику.Если возвратившийся из неё и физически здоров,то уж морально точно изуродован.Насмотрелся дембелей в своё время в общаге одного московского техникума.Ребята ,вернувшись из етой дурки,начинают устанавливать такой же порядок и на гражданке...
Позволю с Вами не согласиться.Армия "ломает" конечно,кого-то в худшую сторону,а кого-то в лучшую.Не все приходят морально изуродованными.Армия вырабатывает характер,закаляет волю.Маменькиными сынками уж точно не возвращаются.Испытав все "тяготы и лишния военной службы" приходя домой начинаешь смотреть на проблемы гражданского плана совсем в другом ключе.
Opiskelija
14-09-2007, 00:00
Позволю с Вами не согласиться.Армия "ломает" конечно,кого-то в худшую сторону,а кого-то в лучшую.Не все приходят морально изуродованными.Армия вырабатывает характер,закаляет волю.Маменькиными сынками уж точно не возвращаются.Испытав все "тяготы и лишния военной службы" приходя домой начинаешь смотреть на проблемы гражданского плана совсем в другом ключе.
Для достижения результата мордобои и другая неуставщина необязательны...
Микка К.
14-09-2007, 00:04
Для достижения результата мордобои и другая неуставщина необязательны...
А разве этого нет на гражданке? ;)
Армия это территория,где все такие же как и ты-одного возраста,пола.
Там нет мамы и папы,там нет бывших заслуг,нет блата,нет кафешек,нет девочек,там нет обычной гражданской жизни,там всё по армейским законам!
Если это вбить себе в голову сразу,то служить будет легко в моральном плане уж точно!
Позволю с Вами не согласиться.Армия "ломает" конечно,кого-то в худшую сторону,а кого-то в лучшую.Не все приходят морально изуродованными.Армия вырабатывает характер,закаляет волю.Маменькиными сынками уж точно не возвращаются.Испытав все "тяготы и лишния военной службы" совсем вприходя домой начинаешь смотреть на проблемы гражданского плана другом ключе.
Мстить слабакам за собственные унижения...
....Как я уже сказал-возможны исключения.Ето всего лишь моё мнение ,я в отличие от Микки не претендую на обьективность...ето всего лишь мой отрицательный опыт...
Makiaveli
14-09-2007, 00:12
[/B]
Мстить слабакам за собственные унижения...
....Как я уже сказал-возможны исключения.Ето всего лишь моё мнение ,я в отличие от Микки не претендую на обьективность...ето всего лишь мой отрицательный опыт...
Оставайтесь при своём мнении,я Вам своё не навязываю,просто я не это имел в виду:)
Я что то не встречал в СМИ сообщений,блаблабла...
Может вам какая то "секретная" информация известна?
о том что в армии сша и нато есть дедовщина информация вовсе не секретная ,так как ее уже невозможно засекретить и замазать никакой пропагандой .
в чем и признается главком НАТО :
Главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе генерал Джеймс Джоунс признал существование дедовщины в американской армии. “К сожалению, есть такое явление,- сказал Джоунс в эфире радиостанции "Эхо Москвы", отвечая на вопрос о наличии дедовщины в американской армии. — Эта проблема мне знакома, это то, с чем мы в США встречались и беспощадно боролись”.
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2006/04/20/254483
а засекреченны лишь гробы и инвалидные каляски с уже "отслужившими" солдатами ,в том числе и в горячих точках ..
Позволю с Вами не согласиться.Армия "ломает" конечно,кого-то в худшую сторону,а кого-то в лучшую.Не все приходят морально изуродованными.Армия вырабатывает характер,закаляет волю.Маменькиными сынками уж точно не возвращаются.Испытав все "тяготы и лишния военной службы" приходя домой начинаешь смотреть на проблемы гражданского плана совсем в другом ключе.
похожее часто слышно от заключенных отбывших свое наказание ,особенно от тех кто не раз его отбывал и отбывает. и возвращаются так как немогут смотреть на проблемы "гражданского плана " как вы выразились ,глазами гражданина
Makiaveli
14-09-2007, 00:37
похожее часто слышно от заключенных отбывших свое наказание ,особенно от тех кто не раз его отбывал и отбывает. и возвращаются так как немогут смотреть на проблемы "гражданского плана " как вы выразились ,глазами гражданина
Часто приходиться общаться с заключёнными,отбывшими своё наказание?
pofigist
14-09-2007, 00:39
Часто приходиться общаться с заключёнными,отбывшими своё наказание?
мне приходилось. и что?
Makiaveli
14-09-2007, 00:43
мне приходилось. и что?
так я не у тебя спрашивал,мне тоже приходилось...
Микка К.
14-09-2007, 00:58
похожее часто слышно от заключенных отбывших свое наказание ,особенно от тех кто не раз его отбывал и отбывает. и возвращаются так как немогут смотреть на проблемы "гражданского плана " как вы выразились ,глазами гражданина
Служба в армии-это отдание воинского долга Родине,так называемая всеобщая воинская обязанность.Это почётно и патриотично.
А тюрьма-это дело добровольное :gy:
pofigist
14-09-2007, 01:01
Служба в армии-это отдание воинского долга Родине,так называемая всеобщая воинская обязанность.Это почётно и патриотично.
А тюрьма-это дело добровольное :гы:
лучше шконку утюжить чем под прапором ходить.....
Микка К.
14-09-2007, 01:05
лучше шконку утюжить чем под прапором ходить.....
Это просто афоризм или твоё личное мнение?
pofigist
14-09-2007, 01:08
Это просто афоризм или твоё личное мнение?
афоризм. но если вдуматся, я щас не знаю, что бы выбрал
Так и старшиной я не сразу стал ведь :)
Как и все был рядовым сначала.
Драки были,чмошники были,беглецы были,но избиений и зверств не было.
Всё правильно, так оно было…………………
Запахи, духи, молодые, черпаки, деды и дембеля были в армии, но садистов не было……….
Всё правильно, так оно было…………………
Запахи, духи, молодые, черпаки, деды и дембеля были в армии, но садистов не было……….
Вот именно... все в прошедшем времени...
Служба в армии-это отдание воинского долга Родине,так называемая всеобщая воинская обязанность.Это почётно и патриотично.
Теперь я понимаю, что значит - похоронили с воинскими почестями...
Часто приходиться общаться с заключёнными,отбывшими своё наказание?
приходилось ,частоли незнаю ,смотря с кем сравнивать .. да и неимеет значения
в интернете все есть http://www.tyurem.net/
[russian.fi, 2002-2014]