Финляндия по-русски - Финны предсказали России будущее

FIO

29-01-2007, 19:04

http://www.newizv.ru/news/2007-01-29/62115/

29 января 2007 г.
Алексей СМИРНОВ, Стокгольм

На прошлой неделе Комитет будущего при финском парламенте, в задачу которого входит прогнозирование развития страны, а также оценка угроз и возможностей, представил многостраничный доклад, посвященный России. Выбор Комитета будущего пал на нашу страну, поскольку, по мнению входящих в него депутатов, именно Россия будет играть решающую роль в судьбах самой Финляндии.

Доклад называется «Россия в 2017 году: три сценария развития». Его авторы подчеркивают, что нынешнее относительное благополучие России – это своеобразная остановка на распутье: «В энергосекторе заняты всего 1,6% жителей, а нефть дает лишь 1400 долларов в год на душу населения. Россия при такой ситуации сможет оставаться крупным игроком на мировой энергосцене, но сама не будет эффективно развиваться».

В качестве первого и наиболее вероятного сценария финны называют дрейф в сторону «жестко управляемой сверху» демократии. В экономике будут доминировать компании-гиганты. Постепенно эти концерны расширят диапазон своей деятельности, вовлекая в производство большое количество новых работников. По такому пути пошли Япония и Южная Корея, и – отчасти – сама Финляндия, экономика которой выросла из лесного сектора, контролировавшегося несколькими семьями.

Второй путь носит название «Мозаичная Россия». По этому сценарию скачок будет обеспечен за счет роста среднего класса, а в экономике будет доминировать сервисный сектор, в том числе информационные технологии и средства коммуникации. Средний класс сможет развиваться и тащить за собой страну лишь при условии, если в России будет развиваться демократия, возникнет реальная многопартийная система, будет децентрализация власти, СМИ обретут независимость.

Самый мрачный вариант развития – третий, при котором Россия продолжит жить главным образом за счет эксплуатации сырьевых ресурсов, а прибыль будет стекаться в карманы правящей элиты. Значительную ее часть будут составлять «силовики». Основная масса населения окажется на грани выживания. Демократия будет иметь лишь внешние атрибуты. Элита объяснит ужесточение контроля над страной необходимостью защищать национальные ценности от враждебного зарубежного влияния.

Авторы доклада считают, что, куда бы ни скользила Россия, Финляндии жизненно важно выработать более активную политику по отношению к нашей стране. Правительству следует приложить силы для того, чтобы сделать обучение русскому языку в школах национальной задачей. Парламентарии призывают также активнее использовать такой до сих пор невостребованный ресурс, как 40-тысячная русскоязычная община Суоми.

bee

29-01-2007, 19:10

самый мрачный вариант какой-то самый близкий к жизни получился...

Meha

29-01-2007, 19:11

самый мрачный вариант какой-то самый близкий к жизни получился...
зато приятно что они русский учить будут!очень интересно на это посмотреть!

petroshust

29-01-2007, 19:24

зато приятно что они русский учить будут!очень интересно на это посмотреть!
ну вообшем ето верно

bee

29-01-2007, 19:32

ну вообшем ето верно
а если еще и русские начнут его учить, еще вернее будет...

leijona3

29-01-2007, 19:35

зато приятно что они русский учить будут!очень интересно на это посмотреть!
Правильно:язык врага надо знать! :cranky:

Haha

29-01-2007, 19:38

Правильно:язык врага надо знать!
Это вы предлагаете свой вариант перевода с русского на русский для фразы "Правительству следует приложить силы для того, чтобы сделать обучение русскому языку в школах национальной задачей"? Так сказать, "даю уроки чтения между строк"?
:)

bee

29-01-2007, 19:43

Это вы предлагаете свой вариант перевода с русского на русский для фразы "Правительству следует приложить силы для того, чтобы сделать обучение русскому языку в школах национальной задачей"? Так сказать, "даю уроки чтения между строк"?
:)
а как же, чтоб не соскользнуть
на третий, самый мрачный путь...

python

29-01-2007, 19:55

зато приятно что они русский учить будут!очень интересно на это посмотреть!

Уже учат. Имел удовольствие даже наблюдать. И вообще, надо русскому уже присвоить статус второго государственного языка, нас, подозреваю, уже больше шведов. Ну как, зашлем предложение в правительство? :russia:

aloevera

29-01-2007, 20:00

зато приятно что они русский учить будут!очень интересно на это посмотреть!

Самые продвинутые финские компании, работающие в России, уже давно учат русский язык, многие даже уже неплохо говорят с нашей помощью :) Так что правительство поздно спохватилось что-то. Хотя лучше поздно, чем никогда. Вообще, радует, что наконец-то вырабатывается более четкий план взаимоотношений.

Meha

29-01-2007, 20:01

Уже учат. Имел удовольствие даже наблюдать. И вообще, надо русскому уже присвоить статус второго государственного языка, нас, подозреваю, уже больше шведов. Ну как, зашлем предложение в правительство? :руссиа:
угу, ато так неохота финский учить!

petroshust

29-01-2007, 20:03

помпойму Лукашенко ето лидер будучего

petroshust

29-01-2007, 20:04

угу, ато так неохота финский учить!
я тоже финского не знаю ,а тё тут 12 годов ,а они русского незнают

Haha

29-01-2007, 20:06

помпойму Лукашенко ето лидер будучего
я тоже финского не знаю ,а тё тут 12 годов ,а они русского незнают
А вы уверены, что знаете русский? :)

petroshust

29-01-2007, 20:09

А вы уверены, что знаете русский? :)
V etom mozhet toka uveren byt.. chelovek so stalnymi nervami

Lawpuh

29-01-2007, 20:29

http://www.newizv.ru/news/2007-01-29/62115/

29 января 2007 г.
Алексей СМИРНОВ, Стокгольм

На прошлой неделе Комитет будущего при финском парламенте, в задачу которого входит прогнозирование развития страны, а также оценка угроз и возможностей, представил многостраничный доклад, посвященный России. Выбор Комитета будущего пал на нашу страну, поскольку, по мнению входящих в него депутатов, именно Россия будет играть решающую роль в судьбах самой Финляндии.

Доклад называется «Россия в 2017 году: три сценария развития». Его авторы подчеркивают, что нынешнее относительное благополучие России – это своеобразная остановка на распутье: «В энергосекторе заняты всего 1,6% жителей, а нефть дает лишь 1400 долларов в год на душу населения. Россия при такой ситуации сможет оставаться крупным игроком на мировой энергосцене, но сама не будет эффективно развиваться».

В качестве первого и наиболее вероятного сценария финны называют дрейф в
сторону «жестко управляемой сверху» демократии. В экономике будут доминировать компании-гиганты. Постепенно эти концерны расширят диапазон своей деятельности, вовлекая в производство большое количество новых работников. По такому пути пошли Япония и Южная Корея, и – отчасти – сама Финляндия, экономика которой выросла из лесного сектора, контролировавшегося несколькими семьями.

Второй путь носит название «Мозаичная Россия». По этому сценарию скачок будет обеспечен за счет роста среднего класса, а в экономике будет доминировать сервисный сектор, в том числе информационные технологии и средства коммуникации. Средний класс сможет развиваться и тащить за собой страну лишь при условии, если в России будет развиваться демократия, возникнет реальная многопартийная система, будет децентрализация власти, СМИ обретут независимость.

Самый мрачный вариант развития – третий, при котором Россия продолжит жить главным образом за счет эксплуатации сырьевых ресурсов, а прибыль будет стекаться в карманы правящей элиты. Значительную ее часть будут составлять «силовики». Основная масса населения окажется на грани выживания. Демократия будет иметь лишь внешние атрибуты. Элита объяснит ужесточение контроля над страной необходимостью защищать национальные ценности от враждебного зарубежного влияния.

Авторы доклада считают, что, куда бы ни скользила Россия, Финляндии жизненно важно выработать более активную политику по отношению к нашей стране. Правительству следует приложить силы для того, чтобы сделать обучение русскому языку в школах национальной задачей. Парламентарии призывают также активнее использовать такой до сих пор невостребованный ресурс, как 40-тысячная русскоязычная община Суоми.
И так:
Признались наконец то.

1й путь. "Жестко управляемая сверху" демократия. Представителями такой демократии обозначены Япония, Южная Корея и (частично) Финляндия.
Интересно, что в кавычки поставлена не демократия, а "жестко управляемая".
Кекконена вспомнили. А ведь в Финляндии это был золотой век.

3й путь был заплнирован Ходорковским с БАБом и, соответственно, "друзьями" России в "самой неуправляемой" демократии планеты.
Ходорковский в Забайкалье, БАБ в Лондоне. 3й путь уже не актуален.

2й путь самый вероятный. Правда не надо все с ног на голову ставить. Модель демократии соответствует экономической модели, а не наоборот.
Гиганты нужны для функционирования в глобализации, а не для внутреннего потребления. Таких отраслей несколько: энергетика, авиапром (сейчас в глубоком кризисе, помимо военного), космос, ВПК. Вряд ли они смогут занять бо'льшую часть населения. В каких отраслях будет занято большинство сейчас говорить трудно.

P.S. Интересно в чем заключается "реальность" многопартийной системы?:)

Kauris

29-01-2007, 22:56

В каких отраслях будет занято большинство сейчас говорить трудно.

В торговле.

kaulivic

29-01-2007, 23:00

Правильно:язык врага надо знать! :cranky:

А вы кого врагом то считаете?

bersercker

29-01-2007, 23:00

самый мрачный вариант какой-то самый близкий к жизни получился...
ну по-моему сеичас все так и есть

bersercker

29-01-2007, 23:02

leijona3

29-01-2007, 23:27

А вы кого врагом то считаете?
Не я,а финны.Россия очень сильно подмочила себе рипутацию своим некрасивым поведением по отношению к своему ближайшему соседу,как после этого маленькая Суоми может доверять России.
А так делалось во время ВОВ,в школах усиленно учили немецкий...

MihaNik

30-01-2007, 00:25

Не я,а финны.Россия очень сильно подмочила себе рипутацию своим некрасивым поведением по отношению к своему ближайшему соседу,как после этого маленькая Суоми может доверять России.
А так делалось во время ВОВ,в школах усиленно учили немецкий...
какразтаки ВЫ ,а не финны...
на дворе другие времена ,хватит жить прошлым, советский союз грезится? призраки коммунизма мучают? тогда вам к психологу ,в крайнем случае к психиатру....

протрите глаза ,а то напоминаете упертого коммуниста.

*kulta*

30-01-2007, 10:40

самый мрачный вариант какой-то самый близкий к жизни получился...
В принципе то, что у нас имеется на данный момент.

MoNoKiNi

30-01-2007, 11:13

Уже учат. Имел удовольствие даже наблюдать. 1)И вообще, надо русскому уже присвоить статус второго государственного языка,2) нас, подозреваю, уже больше шведов. Ну как, зашлем предложение в правительство? :руссиа:

А эти два пунктика как то взаимосвязаны?

DJ.

30-01-2007, 12:29

V etom mozhet toka uveren byt.. chelovek so stalnymi nervami

Да уж... стальные нервы нужны, чтобы выучить, что "не" с глаголами пишется раздельно :) (кстати, во многих других случаях - слитно, о чем многие забывают :))

mard

30-01-2007, 13:06

JJONS

01-02-2007, 23:46

finko

03-02-2007, 18:09

Парламентарии призывают также активнее использовать такой до сих пор невостребованный ресурс, как 40-тысячная русскоязычная община Суоми.

Еще бы 5-я колонна под боком да и опыт современной Прибалтики колется.

А то как вызовет коротышка из цветочного города , Кремля,
муммми мамму из муммилааксо да проведет энергетический ликбез
с экскурсом в недалекие 40-вые года.

Reijo

03-02-2007, 22:55

Помоему это и есть "то" о чём так все бурно говорят, а именно нет такой нации
как русские, в России всё население это состовная из людей разных расс и вероисповеданий.

Единственно что связывает людей это ЯЗЫК
именно определение: Русский это человек, который говорит, думает и пишет на русском языке(истина всем понятна), а так как даже люди рождённые в лбой стране мира и родители которых русскоязычные будут говорить ну хотябы маленько на своём
языке динозавров

И Финны это прекрасно понимают, и вводить обучение русского языка в финских и шведских школах правильно.
Шведов всего 6 %
и то они говорят на 2 а то и 3 языках
И похоже что Русскоязычных людей на территории Финляндии скоро будет
уже больше, и если эта статья не выдумка, то вот вот она социал.демократия
работает, предлагает идеи и создаёт программы развития
Хвала и почёт такой власти.

ПС Преподавание русского языка уже оочень давно существует в школах
но только там где сконцентрированно большое кол.во русскоязычных детей
и то предмет существуе только как факультатив и по желанию
если что то тебя не устраивает то не ходи на занятия.

в принципе в таких школах и не надо ничего создовать
только ввести предеметный пункт в перечень обязательного обучения каждого
ученика.
Вы назвали причину негативно влияющую на желание финнов изучать русский.Свободное владение английским не определяет национальный идентитет.Именно поэтому он стал международным.Интерес финнов к русскому определяется чисто меркантильным словом - иданкауппа.Русские мозги за редким исключением не способны к языкам ,а торговать с ними как то надо.Есть конечно чудаки балдеющие от русской культуры,но таких меньшинство.
У нас в Ювяскюля для афганских детей есть уроки родного языка,может и его сделаем обязательным?Требования введения государственного русского языка определяется одной причиной - русские не хотят учить финский.Поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ.
ПС:Знаю многих потомков русских эмигрантов не говорящих по русски.

Reijo

03-02-2007, 23:00

"Финны предсказали России будущее"- будете живы, если не помрёте.
Так сразу стало ясно, что ждёт Россию в будущем. Витязь на распутье представлял более ясную картину будущего, чем Комитет будущего при финском парламенте.
Умом Россию не понять.....И куда она движется не знают даже сами русские...Нелегко финнам с таким беспокойным соседом.

finko

04-02-2007, 22:30

Очередник

04-02-2007, 22:58

...Русские мозги за редким исключением не способны к языкам ,а торговать с ними как то надо.Есть конечно чудаки балдеющие от русской культуры,но таких меньшинство.
.Reijo, вот скажи мне, пожалуйста, если бы кто-либо написал про способность финских мозгов в негативе, как бы ты заверещал по поводу этих всенаглых русских, осмелившихся так подумать.
И ещё скажи, ты относишься к большенству? Хотя и так ясно, что идёшь за большинством. Признайся, чудаком же неприятно быть?

JJONS

05-02-2007, 10:53

Сообщение от piton71
Уже учат. Имел удовольствие даже наблюдать. И вообще, надо русскому уже присвоить статус второго государственного языка, нас, подозреваю, уже больше шведов. Ну как, зашлем предложение в правительство? :руссиа

ПРИСВОЯТ КОГДА ВСЕ 40 000 русскоговорящих станут ФИНСКИМИ ГРАЖДАНАМИ
Со всеми пирогами. Свой ТВ канал, своя радиостанция, представительство в парла-
менте и миллионы бюджетных денег на русское.

В этом и есть стартегическая угроза финской государственности
с одной стороны а с другой стороны альтернатива развития.

Русскоязычных людей на территории Финляндии уже намного больше
Именно "русскоязычных" - Балтика старается изо всех сил!?
А радиостанция уже есть только по юго востоку
Ну а канал не надо думается. по обычным госудаственным много всего
Взятть только передачу про русскую кухню (Сырники блин)
или вот летом. показывали Какую то Настю + финский подстрочник:)

Деньги с сомнением ................дадут.

Водяной

05-02-2007, 11:27

"Финны предсказали России будущее"- будете живы, если не помрёте.
Так сразу стало ясно, что ждёт Россию в будущем. Витязь на распутье представлял более ясную картину будущего, чем Комитет будущего при финском парламенте.
Печально только то, что авторы этого опуса получили реальные деньги. Хороший бизнес - пиши ни о чём и получай выгоду. Такая деятельность подпадает под определение скрытой коррупции.

Reijo

05-02-2007, 12:18

Reijo, вот скажи мне, пожалуйста, если бы кто-либо написал про способность финских мозгов в негативе, как бы ты заверещал по поводу этих всенаглых русских, осмелившихся так подумать.
И ещё скажи, ты относишься к большенству? Хотя и так ясно, что идёшь за большинством. Признайся, чудаком же неприятно быть?
Это правда,на правду не обижаются.Рад буду услышать мнение основанное на фактах.Более половины финнов свободно изъясняются по английски,среди молодых % ещё выше.О других языках я вообще молчу.Я понимаю,Россия большая и великая,нафига нам языки......
....Чудаком был всю жизнь,рад что поселился среди таких же...

Reijo

05-02-2007, 12:20

mard

05-02-2007, 12:56

Я понимаю,Россия большая и великая,нафига нам языки......

Вас как-то заклинило на советском период. Сейчас языки учат и знают. Полно и школ и ВУЗов с углублённым обучением иностранных языков. Молодёжь учится, путешествует, работает за границей и не испытывает никакого языкового барьера.
И вообще в какой степени нужно знать язык, чтоб сказать, что я его знаю. Например знаю финна, который говорит, что знает русский, но сказать может пару фраз. Также и английский у многих на уровне заказа в ресторане и то с трудом. Какое такое тестирование прошла финская нация, чтоб утверждать, что у них мозги работают лучше, а то ваше утверждение спорно "Русские мозги за редким исключением не способны к языкам".
А потом Россия действительно большая и великая и на русском говорят миллионы людей во всём мире. А что в этом плохого? Те же американцы не запариваются на этот счёт. Сегодня английский популярен, некогда русский был популярен, что будет завтра посмотрим, так, что на всякий случай учите английский, но помните, знание русского ещё вполне может пригодиться.

KomaR

05-02-2007, 12:57

Русские мозги за редким исключением не способны к языкам ,а торговать с ними как то надо.Есть конечно чудаки балдеющие от русской культуры,но таких меньшинство.
.
Вот урод, жополиз ты загнутый! :huck:
Эй, где тут правозащитнички местные?! Модераторы праведные! Что не замечаем ничего? А потом стонать начинают, мол, "настоящих финских финнов" обижают!! Это рэйя что ли финн? Да совковище забитое он, а не финн!

Очередник

05-02-2007, 14:25

Вот урод, жополиз ты загнутый! :huck:
Эй, где тут правозащитнички местные?! Модераторы праведные! Что не замечаем ничего? А потом стонать начинают, мол, "настоящих финских финнов" обижают!! Это рэйя что ли финн? Да совковище забитое он, а не финн!
KomaR, если вдуматься, то эти мысли о различности строении мозга и соответственно возможности его работы, у различных народов принадлежат теоретикам нацизма. Так что, совковость это ещё мягко сказано.
А по поводу модеров, ну не про строение же финских мозгов сказано, что они ущебны. А так, всколь упомянуто про ущербность русских мозгов. Может и ласкает это кому-то слух.

Очередник

05-02-2007, 15:02

Это правда,на правду не обижаются.Рад буду услышать мнение основанное на фактах....Скажи тогда, прожив в СССР и России три десятка лет(предполагаю), ты свободно говоришь на различных языках? Более того, по твоим же признаниям, ты и родной-то свой язык только недавно познал. Вот она, частичка правды, о которой ты постоянно говоришь.
....Интерес финнов к русскому определяется чисто меркантильным словом - иданкауппа.Русские мозги за редким исключением не способны к языкам ,а торговать с ними как то надо.Есть конечно чудаки балдеющие от русской культуры,но таких меньшинство.
....Чудаком был всю жизнь,рад что поселился среди таких же...
Что-то не могу я тебя отнести к таким чудакам, да и сомневаюсь, что твоё окружение есть "балдеющее от русской культуры"

isoomena

05-02-2007, 16:12

Reijo! Я вам советую почитать историю. И вникнуть в суть вопроса о русском языке.Вы многих вещей не улавливаете.

Reijo

06-02-2007, 11:02

Вы назвали причину негативно влияющую на желание финнов изучать русский.Свободное владение английским не определяет национальный идентитет.Именно поэтому он стал международным.Интерес финнов к русскому определяется чисто меркантильным словом - иданкауппа.Русские мозги за редким исключением не способны к языкам ,а торговать с ними как то надо.Есть конечно чудаки балдеющие от русской культуры,но таких меньшинство.
У нас в Ювяскюля для афганских детей есть уроки родного языка,может и его сделаем обязательным?Требования введения государственного русского языка определяется одной причиной - русские не хотят учить финский.Поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ.
ПС:Знаю многих потомков русских эмигрантов не говорящих по русски.
Да,сорри ,немного перегнул.Я слишком открыто привёл мнение финнов,которым русский учить запарно.Прошу простите великодушно.В России я был чудаком балдеющим от финской культуры - здесь наши в большинстве,поетому мне нравится Суоми ,такая как есть.Финской у меня не идеальный,но в переводчике в Финляндии никогда не нуждалса.Русский уже приносит мне хлеб ,будем надеятся скоро и на масло с колбасой хватит.Ничего против него не имею.

mard

06-02-2007, 11:32

Я слишком открыто привёл мнение финнов,которым русский учить запарно.

Не надо только вещать тут от имени всего финского народа, так и скажите, это мнение моего друга финна-русофоба.
А мне вчера один финн высказал мнение, что очень жалеет о тех временах, когда был СССР, все в Финляндии жили в шоколаде и учить русский было перспективно и полезно.

Русский уже приносит мне хлеб ,будем надеятся скоро и на масло с колбасой хватит.Ничего против него не имею.
Так и не плюйте в колодец из которого пьёте воду.

Reijo

06-02-2007, 11:33

Реиё! Я вам советую почитать историю. И вникнуть в суть вопроса о русском языке.Вы многих вещей не улавливаете.
Может просветите?

KomaR

06-02-2007, 11:35

Да,сорри ,немного перегнул.Я слишком открыто привёл мнение финнов,которым русский учить запарно.Прошу простите великодушно.В России я был чудаком балдеющим от финской культуры - здесь наши в большинстве,поетому мне нравится Суоми ,такая как есть.Финской у меня не идеальный,но в переводчике в Финляндии никогда не нуждалса.Русский уже приносит мне хлеб ,будем надеятся скоро и на масло с колбасой хватит.Ничего против него не имею.
Не надо из себя строить единственного носителя культуры. Таких "чудаков" как ты в России полно, финноугорские факульты в универах и многочисленные лицеи тому подтверждения. В центре Петрозаводска находился и находится финский театр. Как ты не строй из себя мученика, мало кто поверит, разве что финны не бывавшие в России и знающие её по твоим рассказам.
Значит это финны тебе сказали про мозги русских? Здаётся мне ты сам выдумал, а потом свалил на якобы знакомых финнов, ну от тебя другого ждать и не приходится.
Я как гражданин Финляндии, русский по-национальности, мог бы за это в суд на тебя подать. Думаешь сошло бы с рук тебе? Ты ж ещё так называемую постоянку ниасилил, а учишь жизни всех тут, угомонись уже. Скорей всего, пришлось бы тебе ехать на родные просторы изучать финскую культуру в районе Выборга.

Reijo

06-02-2007, 11:43

Не надо только вещать тут от имени всего финского народа, так и скажите, это мнение моего друга финна-русофоба.
А мне вчера один финн высказал мнение, что очень жалеет о тех временах, когда был СССР, все в Финляндии жили в шоколаде и учить русский было перспективно и полезно.

Так и не плюйте в колодец из которого пьёте воду.
Его и сейчас перспективно и полезно учить.Насчёт низкого уровня знания инностранных языков по российскому телевидению(когда я там ещё жил)сравнивали Великобританию и Россию и оказалось моного общего -он одинаково низок.
Ответьте мне пожалуйста на вопрос,чем обьяснить желание русских иммигрантов ввести в Финляндии государственный русский ,кроме нежелания учить финский?Кто-то недаёт развивать здесь русскую культуру?Финны только что избавились от паккоруотси(не полнистью) ,зачем им пакковеняя?

KomaR

06-02-2007, 11:46

Его и сейчас перспективно и полезно учить.Насчёт низкого уровня знания инностранных языков по российскому телевидению(когда я там ещё жил)сравнивали Великобританию и Россию и оказалось моного общего -он одинаково низок.
Ответьте мне пожалуйста на вопрос,чем обьяснить желание русских иммигрантов ввести в Финляндии государственный русский ,кроме нежелания учить финский?Кто-то недаёт развивать здесь русскую культуру?Финны только что избавились от паккоруотси(не полнистью) ,зачем им пакковеняя?
Кто тебе сказал, что все русские иммигранты прямо жаждут этого?
С другой стороны, не ты ли со своим дружбаном здесь сетовал на то, что в российской карелии не делают финский язык ОСНОВНЫМ? Хотя финнов там живёт что то около 1-2%. Или даже одного процента нет...

Reijo

06-02-2007, 11:53

Кто тебе сказал, что все русские иммигранты прямо жаждут этого?
С другой стороны, не ты ли со своим дружбаном здесь сетовал на то, что в российской карелии не делают финский язык ОСНОВНЫМ? Хотя финнов там живёт что то около 1-2%.
Он был основным,до того ,как придумали карельский.Ето мы уже обсуждали - вопрос филологии -карельское наречие или карельский язык ?Разные филологи придерживаются различных мнений.Факт в том ,что единый литературный язык обьединил бы всех финноугров и финский литературный язык не такой искусственный,как "литературный карельский".

Reijo

06-02-2007, 11:56

Кто тебе сказал, что все русские иммигранты прямо жаждут этого?
С другой стороны, не ты ли со своим дружбаном здесь сетовал на то, что в российской карелии не делают финский язык ОСНОВНЫМ? Хотя финнов там живёт что то около 1-2%. Или даже одного процента нет...
Извините,но я не употреблял местоимения все.Есть шовинистки настроенные круги и их представляющие издания.

Haha

06-02-2007, 11:56

Русский уже приносит мне хлеб ,будем надеятся скоро и на масло с колбасой хватит.Ничего против него не имею....
Ответьте мне пожалуйста на вопрос,чем обьяснить желание русских иммигрантов ввести в Финляндии государственный русский ,кроме нежелания учить финский?Кто-то недаёт развивать здесь русскую культуру?Финны только что избавились от паккоруотси(не полнистью) ,зачем им пакковеняя?
Я вас отлично понимаю! Если введут преподавание русского языка (кстати, предлагают это сделать не столько руские иммигранты, сколько финны, жители восточной Финляндии) - то вы не только куска хлеба с колбасой лишитесь, но и нынешнего куска хлеба с маслом. :)

KomaR

06-02-2007, 11:59

Он был основным,до того ,как придумали карельский.Ето мы уже обсуждали - вопрос филологии -карельское наречие или карельский язык ?Разные филологи придерживаются различных мнений.Факт в том ,что единый литературный язык обьединил бы всех финноугров и финский литературный язык не такой искусственный,как "литературный карельский".
A может надо оставить карелов в покое? Со своим языком они сами разберутся. То что они не перестанут говорить на карельском, ради какой то дурацкой идеи объеденения, это точно. Попробуй приехать в карельские деревни и сказать им о том, что теперь для них родной финский... :D

Reijo

06-02-2007, 11:59

Я вас отлично понимаю! Если введут преподавание русского языка (кстати, предлагают это сделать не столько руские иммигранты, сколько финны, жители восточной Финляндии) - то вы не только куска хлеба с колбасой лишитесь, но и нынешнего куска хлеба с маслом. :)
Праильно поняли.Честно сознаюсь.А преподавание уже ввели - в Лаппенранта есть русская школа.Скажите мне другую причину,побуждающюю учить русский,кроме идянкауппа?

Reijo

06-02-2007, 12:01

А может надо оставить карелов в покое? Со своим языком они сами разберутся. То что они не перестанут говорить на карельском, ради какой то дурацкой идеи объеденения, это точно. Попробуй приехать в карельские деревни и сказать им о том, что теперь для них родной финский... :Д
Не я их вспомнил.Я же сказал - есть разные мнения...

mard

06-02-2007, 12:03

Его и сейчас перспективно и полезно учить.Насчёт низкого уровня знания инностранных языков по российскому телевидению(когда я там ещё жил)сравнивали Великобританию и Россию и оказалось моного общего -он одинаково низок.?
На это есть свои причины. На английском и на русском языках разговаривает пол мира. Сейчас в России очень активно изучают английский, что открывает большие возможности и вообще стирает языковые границы, так как зная русский и английский тебя поймут во всём мире.

Финны только что избавились от паккоруотси(не полнистью) ,зачем им пакковеняя?
И что при отмене обязательно экзамена по шведскому языку он перестаёт быть государственным?
Например, государственный русский в Финляндии позволил бы упростить всякого рода бюрократические препятствия по оформлению различных документов особенно в тех районах, где уже во всю пользуются русским. Так как на западе Финляндии документы на шведском языке имеют юридическую силу.

Reijo

06-02-2007, 12:05

На это есть свои причины. На английском и на русском языках разговаривает пол мира. Сейчас в России очень активно изучают английский, что открывает большие возможности и вообще стирает языковые границы, так как зная русский и английский тебя поймут во всём мире.

И что при отмене обязательно экзамена по шведскому языку он перестаёт быть государственным?
Например, государственный русский в Финляндии позволил бы упростить всякого рода бюрократические препятствия по оформлению различных документов особенно в тех районах, где уже во всю пользуются русским. Так как на западе Финляндии документы на шведском языке имеют юридическую силу.
Где ети раёны?Кто пользуется?Незнающие финского мигранты?Шведский государственный прописан в финской конституции...

Haha

06-02-2007, 12:08

Праильно поняли.Честно сознаюсь.А преподавание уже ввели - в Лаппенранта есть русская школа.Скажите мне другую причину,побуждающюю учить русский,кроме идянкауппа?
Лично вам я советую начать учить китайский.

Reijo

06-02-2007, 12:11

Лично вам я советую начать учить китайский.
Я подумаю.Там и на английском прожить можно,если в глухие деревни не заезжать.

mard

06-02-2007, 12:12

Где ети раёны?Кто пользуется?Незнающие финского мигранты?Шведский государственный прописан в финской конституции...
Восточная Финляндия. Пользуются финны, которые в ускоренном порядке вспоминают и многие заново изучают язык.
Так почему бы не прописать в конституции и русский государственный?

Reijo

06-02-2007, 12:17

Восточная Финляндия. Пользуются финны, которые в ускоренном порядке вспоминают и многие заново изучают язык.
Так почему бы не прописать в конституции и русский государственный?
Зачем ограничивать в правах тех финнов,кто физически не может выучить более 3-х языков?Английский ,пока неофициально но фактически государственный.Может лучше заставить мигрантов выучить номально финский?

Haha

06-02-2007, 12:18

Я подумаю.Там и на английском прожить можно,если в глухие деревни не заезжать.
Это сведение оттуда же, откуда и про "почти половина финнов говорит на английском"? ну-ну... :)
Кстати, а почему же вы тогда отказывает русским иммигрантам в Финляндии в рассуждении "Там и на английском прожить можно,если в глухие деревни не заезжать."....

Ха-ха-ха-ха-ха-ха.... :) :) :)

Haha

06-02-2007, 12:20

Зачем ограничивать в правах тех финнов,кто физически не может выучить более 3-х языков?Английский ,пока неофициально но фактически государственный.Может лучше заставить мигрантов выучить номально финский?
Ну вот вы и умственные способности финнов припечатали...
"Заставлять" - как будете? С помощью учебника товарища Калашникова? :)

mard

06-02-2007, 12:20

Я подумаю.Там и на английском прожить можно,если в глухие деревни не заезжать.
То есть бедненькие китайцы потеют, учат английский, чтоб и бизнес и туризм развивался в стране. То же самое у финнов. Нужно напрячься и узучать русский, если не хотите закиснуть.

Reijo

06-02-2007, 12:21

Это сведение оттуда же, откуда и про "почти половина финнов говорит на английском"? ну-ну... :)
Кстати, а почему же вы тогда отказывает русским иммигрантам в Финляндии в рассуждении "Там и на английском прожить можно,если в глухие деревни не заезжать."....

Ха-ха-ха-ха-ха-ха.... :) :) :)
Я не собираюсь туда переселяться .Если соберусь обьязательновыучу китайский из уважения к местному населению

Reijo

06-02-2007, 12:23

То есть бедненькие китайцы потеют, учат английский, чтоб и бизнес и туризм развивался в стране. То же самое у финнов. Нужно напрячься и узучать русский, если не хотите закиснуть.
Кто сказал что я етого не делаю?

Reijo

06-02-2007, 12:25

Ну вот вы и умственные способности финнов припечатали...
"Заставлять" - как будете? С помощью учебника товарища Калашникова? :)
Ето больше на советские методы смахивает.

Haha

06-02-2007, 12:26

Кто сказал что я етого не делаю?
Жалко мне вас. Раньше вы "страдали" от того, что вам "не давали" учить родной язык. Теперь мучаетесь, потому что вынуждены (ради "куска хлеба с маслом") учить язык тех, кто вас всю жизнь притеснял... Может, правда - лучше в Китай?
:)

Haha

06-02-2007, 12:28

Ето больше на советские методы смахивает.
(Второй раз за сутки вспоминаю) "После коммунистов больше всего не люблю антикоммунистов" (Довлатов).

mard

06-02-2007, 12:36

Я не собираюсь туда переселяться .Если соберусь обьязательновыучу китайский из уважения к местному населению
Не вы, они сами приедут и уже скоро. И китайский будете учить не из уважения, а по необходимости.

mard

06-02-2007, 12:39

Кто сказал что я етого не делаю?
Я говорю о финнах, а не о вас. Без году неделя в Финляндии и утверждения " мы финны думаем так".

Fitness

06-02-2007, 12:47

Спасибо! Так рассмешили и порадовали своим юмором! А главное зрите в корень! :)

mard

06-02-2007, 12:53

Английский ,пока неофициально но фактически государственный.

Требования введения государственного русского языка определяется одной причиной - русские не хотят учить финский.Поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ..

А где тут логика? Почему английский стал фактически государственным? Что местные англичане не хотят учить финский?

ПС:Знаю многих потомков русских эмигрантов не говорящих по русски
Может лучше заставить мигрантов выучить номально финский?
Вот идеал к которому надо стремиться, выучить финский, но при этом желательно забыть русский.

Reijo

06-02-2007, 13:00

А где тут логика? Почему английский стал фактически государственным? Что местные англичане не хотят учить финский?

Вот идеал к которому надо стремиться, выучить финский, но при этом желательно забыть русский.
Английский - язык Евросоюза.За знание русского платят.

Reijo

06-02-2007, 13:04

Жалко мне вас. Раньше вы "страдали" от того, что вам "не давали" учить родной язык. Теперь мучаетесь, потому что вынуждены (ради "куска хлеба с маслом") учить язык тех, кто вас всю жизнь притеснял... Может, правда - лучше в Китай?
:)
Тренировать , а не учить,за него доплачивают.Хотя для меня ето не основной источник дохода.

Reijo

06-02-2007, 13:05

Я говорю о финнах, а не о вас. Без году неделя в Финляндии и утверждения " мы финны думаем так".
А сам то сколько??

Chuhna

06-02-2007, 13:05

Английский - язык Евросоюза.За знание русского платят.
А почему тогда бумаги в оригинале часто на французском? ;)

Chuhna

06-02-2007, 13:06

Хотя для меня ето не основной источник дохода.
Налоговая в курсе? ;)

Reijo

06-02-2007, 13:07

Ну вот вы и умственные способности финнов припечатали...
"Заставлять" - как будете? С помощью учебника товарища Калашникова? :)
Закон о языке 2004-го года ето фактически делает.Без екзамена по языку не попасть на хорошую работу,не получить гражданство,не попасть учиться.И ето здорово.

Reijo

06-02-2007, 13:08

Налоговая в курсе? ;)
Ага,работаем официально.

Reijo

06-02-2007, 13:10

А почему тогда бумаги в оригинале часто на французском? ;)
Финны говорят в Европарламенте на английском.Какие бумаги?

mard

06-02-2007, 13:10

Английский - язык Евросоюза.За знание русского платят.
Допустим, знание английского - обязательно, знание русского - выгодно, знание шведского конституционно прописанно, знание финского - жизненная необходимость.
Вот этот минимум, в идеале, и надо знать. То есть русскому языку должен быть дан зелёный свет, так как в данный момент он не получает той поддержки от государства, насколько он востребован.

Reijo

06-02-2007, 13:14

Допустим, знание английского - обязательно, знание русского - выгодно, знание шведского конституционно прописанно, знание финского - жизненная необходимость.
Вот этот минимум, в идеале, и надо знать. То есть русскому языку должен быть дан зелёный свет, так как в данный момент он не получает той поддержки от государства, насколько он востребован.
Я непротив поддержки,я против статуса государственого.Поддержка идёт ,и увеличивается.Сам то 4 -ре языка осилишь?

Chuhna

06-02-2007, 13:17

Финны говорят в Европарламенте на английском.Какие бумаги?
Официальные бумаги в Европарламенте составляются на французском языке, после чего переводятся на прочие официальные языки стран Евросоюза.

mard

06-02-2007, 13:18

Финны говорят в Европарламенте на английском.
А французы говорят на французском, немцы - на немецком, итальянцы - на итальянском. Проблема в том, что очень трудно найти синхронных переводчиков с финского на другие европейские языки. Думаю от этого часто страдаем парламентёр, чью мысль приходится искажать двойным переводом. Мыслит он по-фински, речь свою произносит на английском, переводчики переводят её уже на свои национальные языки.

Reijo

06-02-2007, 13:20

Официальные бумаги в Европарламенте составляются на французском языке, после чего переводятся на прочие официальные языки стран Евросоюза.
Спасибо,что просветил.Да,конечно,штаб-квартира то в Брюсселе.Но,язык,на котором говорят финны в европарламенте английский.

bee

06-02-2007, 13:22

Спасибо,что просветил.Да,конечно,штаб-квартира то в Брюсселе.Но,язык,на котором говорят финны в европарламенте английский.
тепероь все убедились, что наш Рейо настоящий упертый финн?

Chuhna

06-02-2007, 13:23

Спасибо,что просветил.Да,конечно,штаб-квартира то в Брюсселе.
Это не из-за месторасположения штаб-квартиры, а по причине большей грамматической точности французского языка в сравнении с английским.

mard

06-02-2007, 13:25

Я непротив поддержки,я против статуса государственого.
А государственный шведский вам мешает жить? Почему нет? Давайте тогда бороться, чтоб государственным был только один язык, тогда я понимаю равнопрвие и соблюдение прав человека, а то одним можно, другим нельзя, как то несправедливо.

Fitness

06-02-2007, 13:27

Закон о языке 2004-го года ето фактически делает.Без екзамена по языку не попасть на хорошую работу,не получить гражданство,не попасть учиться.И ето здорово.
Я не сдавала экзамена по языку. Всегда попадала учиться, училась, заканчивала, работала... Ты оказался неправ в своём утверждении. Правда я за 20 лет и так хорошо говорю по фински...что мне бумажки...Но и в самом начале никто у меня бумажек не спрашивал, слушали только меня лично!

Reijo

06-02-2007, 13:27

Это не из-за месторасположения штаб-квартиры, а по причине большей грамматической точности французского языка в сравнении с английским.
К несчастью не знаю французского,надо наверно начинать учить......А какая разница,точный он или нет ,если его всё равно переводят?С Чухной приятно разговаривать,всегда что-то новое узнаёшь.Ето не лесть.

Reijo

06-02-2007, 13:28

Я не сдавала экзамена по языку. Всегда попадала учиться, училась, заканчивала, работала... Ты оказался неправ в своём утверждении. Правда я за 20 лет и так хорошо говорю по фински...что мне бумажки...Но и в самом начале никто у меня бумажек не спрашивал, слушали только меня лично!
До 2004-го ни у кого не спрашивали.

ank

06-02-2007, 13:28

Спасибо,что просветил.Да,конечно,штаб-квартира то в Брюсселе.Но,язык,на котором говорят финны в европарламенте английский.
Нужно их обязать говорить там по-фински.
А то понимаешь-ли не хотят.
Надо!

UPD: и еще! Надо заставить их выучить французский! А то живут понимаешь-ли в Брюсселе, а французский не учат!

Reijo

06-02-2007, 13:30

А государственный шведский вам мешает жить? Почему нет? Давайте тогда бороться, чтоб государственным был только один язык, тогда я понимаю равнопрвие и соблюдение прав человека, а то одним можно, другим нельзя, как то несправедливо.
Финны с ним уже борются, я не вмешиваюсь.Мне он нравиться ,намереваюсь и по нему сдать языковой тест.

Reijo

06-02-2007, 13:32

Нужно их обязать говорить там по-фински.
А то понимаешь-ли не хотят.
Надо!
Во время 1-го председательства французы с немцами взбунтовались,поетому финны великодушно согласились говорить по-английски.

Haha

06-02-2007, 13:33

Закон о языке 2004-го года ето фактически делает.Без екзамена по языку не попасть на хорошую работу,не получить гражданство,не попасть учиться.И ето здорово.
Из трех, перечисленных вами "не" истине соответствует только "не получить гражданство". И это здорово! :)
Кстати, в Бельгии (столица ее как раз Брюссель) официальные языки - фламандский, французский, немецкий. так что ваше "Да,конечно,штаб -квартира то в Брюсселе" как обоснование тезиса "поэтому все документы готовятся на французском" - не катит. Почему не на фламандском или немецком? :)
(чес-слово, я сама тут чисто развлекаюсь. Если кто-то еще улыбается, читая сию дискуссию - велкам!)
:)

leijona3

06-02-2007, 13:36

Chuhna

06-02-2007, 13:47

К несчастью не знаю французского,надо наверно начинать учить......А какая разница,точный он или нет ,если его всё равно переводят?
Для официальных документов точность формулировок имеет важное значение и поэтому в тексте желательно избегать неоднозначных трактовок. В письменном французском наличие родовых падежей и пр. особенностей грамматики позволяют снизить разночтения до приемлимого минимума.

finko

06-02-2007, 13:48

(Второй раз за сутки вспоминаю) "После коммунистов больше всего не люблю антикоммунистов" (Довлатов).

Типично финская позиция напоминающая Финляндию перед вступлением в ЕЭС
было что-то в таком роде ,, Премьер-министр Э.Ахо покритиковал тех кто собирается вступать в ЕЭС и тех кто не хочет вступать в ЕЭС ,, и свалил все Давлатова.
:sucks:
Я не люблю симитов и антисимитов. Я не люблю фашистов и не люблю
антифашистов. А во всем виноват Давлатов .

Fitness

06-02-2007, 13:55

Ну Вы тут немного загнули:английский то ,может,и знает полмира,а вот русский-вряд ли(если Вы считаете ,что 140млн.-пол мира...)
Мда...китайский знают больше чем русский.

Fitness

06-02-2007, 13:56

(чес-слово, я сама тут чисто развлекаюсь. Если кто-то еще улыбается, читая сию дискуссию - велкам!)
:)
Да понятно! Мило у вас получается! Я тута!

Haha

06-02-2007, 13:58

Для официальных документов точность формулировок имеет важное значение и поэтому в тексте желательно избегать неоднозначных трактовок. В письменном французском наличие родовых падежей и пр. особенностей грамматики позволяют снизить разночтения до приемлимого минимума.
Надо было им на латыни все сочинять. Точность формулировок, давние традиции юриспруденции - и никому не обидно, всем переводчики нужны.
:)

Haha

06-02-2007, 13:59

Типично финская позиция напоминающая Финляндию перед вступлением в ЕЭС было что-то в таком роде ,, Премьер-министр Э.Ахо покритиковал тех кто собирается вступать в ЕЭС и тех кто не хочет вступать в ЕЭС ,, и свалил все Давлатова.
А во всем виноват Давлатов .
Ахо читал Довлатова?! Респект..... :)

Chuhna

06-02-2007, 14:02

Надо было им на латыни все сочинять. Точность формулировок, давние традиции юриспруденции - и никому не обидно, всем переводчики нужны.
:)
С этим уже не ко мне, а в Европарламент. Я бы русский порекомендовал, я его лучше французского знаю и точность формулировок гарантирую (особенно если матерный добавить).

finko

06-02-2007, 14:06

Ахо читал Довлатова?! Респект..... :)

Лучше бы он читал Бердяева или Лосева

Haha

06-02-2007, 14:18

точность формулировок гарантирую (особенно если матерный добавить).
Типа:"Как... так...., а как ...., так...." - перевод "как работать, так Иван Иванович, а как премию - так кто-то другой"?
:)

mard

06-02-2007, 14:59

Ну Вы тут немного загнули:английский то ,может,и знает полмира,а вот русский-вряд ли(если Вы считаете ,что 140млн.-пол мира...)
А вы считаете русский знают только в России? Возьмём во внимание все бывшие республики СССР, в каких таких новых странах не знают русский - Казахстан, Украина, Азербайджан, Грузия, Армения, Молдова, Беларусь, Киргистан, Таджикистан, Литва, Латвия, Эстония, Туркменистан, Узбекистан? Бывшие страны союзники - Болгария, Польша, Венгрия, Монголия, Румыния, Чехия, Словакия, Словения. В США огромная русскоязычная диаспора, В Германии полно немцев переселенцев знающих русский как родной, Израиль, крикни - кто знает русский, десяток сразу отзовётся и т.д. по всему миру.

leijona3

06-02-2007, 15:09

А вы считаете русский знают только в России? Возьмём во внимание все бывшие республики СССР, в каких таких новых странах не знают русский - Казахстан, Украина, Азербайджан, Грузия, Армения, Молдова, Беларусь, Киргистан, Таджикистан, Литва, Латвия, Эстония, Туркменистан, Узбекистан? Бывшие страны союзники - Болгария, Польша, Венгрия, Монголия, Румыния, Чехия, Словакия, Словения. В США огромная русскоязычная диаспора, В Германии полно немцев переселенцев знающих русский как родной, Израиль, крикни - кто знает русский, десяток сразу отзовётся и т.д. по всему миру.
Но ОК-добавим сюда еще парочку десятков млн...2 млрд. получилось?

ank

06-02-2007, 15:19

А вы считаете русский знают только в России? Возьмём во внимание все бывшие республики СССР, в каких таких новых странах не знают русский - Казахстан, Украина, Азербайджан, Грузия, Армения, Молдова, Беларусь, Киргистан, Таджикистан, Литва, Латвия, Эстония, Туркменистан, Узбекистан? Бывшие страны союзники - Болгария, Польша, Венгрия, Монголия, Румыния, Чехия, Словакия, Словения. В США огромная русскоязычная диаспора, В Германии полно немцев переселенцев знающих русский как родной, Израиль, крикни - кто знает русский, десяток сразу отзовётся и т.д. по всему миру.
Даже если взять в расчет перечисленное выше:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_language
primary language: about 147 million
secondary language: 113 million (1999 WA, 2000 WCD)

В сравнении с английским:
http://en.wikipedia.org/wiki/English_language
First language: 370 million (2005 estimate) [1]
Second language (including learners): 1.2–1.6 thousand million [2]

Не очень перспективно смотрится русский в роли lingua franca.

mard

06-02-2007, 15:26

Но ОК-добавим сюда еще парочку десятков млн...2 млрд. получилось?
А если сравнить территориально? Конечно китайцев никто не переплюнет, но ведь никто и не говорит, что китайский язык довольно распространен во всём мире.

Fitness

06-02-2007, 15:29

А если сравнить территориально? Конечно китайцев никто не переплюнет, но ведь никто и не говорит, что китайский язык довольно распространен во всём мире.
Как это не говорит? Я говорю, другие говорят! Да китайцы по всему миру живут!

leijona3

06-02-2007, 15:35

Лично я не против ,если бы моих детей обучили бы в школе русскому языку.Может быть,неплохо было бы иметь закон,в котором бы было сказанно,что один из родителей русскоязычный-ОБЯЗАННЫ предоставить обучение в школе русскому языку ,хотя бы 2 часа в неделю,без всяких ссылок на количество русскоязычных детей в школе( в нынешней ситуации,мои дети не получат этих часов).
С другой стороны,я не сторонник того,чтобы русский стал бы официально третьим языком в Ф-ии.С финского чиновника тогда требовалось знание 4 языков(ф.,ш.,англ.,рус.)По-моему ,это слишком много, не все могут быть полиглотами.
А потом,во что это вылилось ,хорошо видно по бывшим советским республикам:русские прожив в страна прибалтики десятки лет,даже не удосужились выучить язык страны,которую стали считать своей родиной.Т.е.,налицо пренебрежительное отношение к кореным жителям(а зачем,обойдусь русским очень хорошо...)неуважение к той стране, в которой жили.Не понимаю этого :я была в Литве (в далекой юности)всего 5 дней и успела выучить несколько десятков слов по-литовски-было бы желание!
Сейчас же,те,кто хочет получить гражданство Эстонии,например,не считают зазорным выучить эстонский.
Поэтому,приехал в Финляндию,хочешь здесь жить-будь добр,учи финский.

leijona3

06-02-2007, 15:43

А если сравнить территориально? Конечно китайцев никто не переплюнет, но ведь никто и не говорит, что китайский язык довольно распространен во всём мире.
А Вы знаете какая пустыня Сахара большааая?Только вот язык бедуинов мало кто знает...
Теми темпами,какими в России уменьшается население в России и какими темпами идет нашествие китайцев с Востока,меньше чем через сто лет половина населения РФ будет говорить на китайском... :(

mard

06-02-2007, 15:50

Поэтому,приехал в Финляндию,хочешь здесь жить-будь добр,учи финский.
Да при чём тут это? Все кто приехали становятся добрыми и учат финский и поверте, выучивают. Вообще то "Правительству следует приложить силы для того, чтобы сделать обучение русскому языку в школах национальной задачей."- это инициатива исходит от финнов думающих о тесном сотрудничестве с Россией и учитывающих реалии сегоднешнего дня.

Haha

06-02-2007, 15:54

С финского чиновника тогда требовалось знание 4 языков(ф.,ш.,англ.,рус.)По-моему ,это слишком много, не все могут быть полиглотами..

Ну сейчас они обязаны знать финский и шведский. С чего это у вас тут еще и английский как обязательный... Хорошо, если "в конторе" кто-то один говорит по-английски... ну вот столь же неплохо было бы, если кто-то один говорил и по-русски (естественно, там, где русских много). Заметьте, я говорю - "хорошо бы"...
:)

leijona3

06-02-2007, 15:55

Да при чём тут это? Все кто приехали становятся добрыми и учат финский и поверте, выучивают. Вообще то "Правительству следует приложить силы для того, чтобы сделать обучение русскому языку в школах национальной задачей."- это инициатива исходит от финнов думающих о тесном сотрудничестве с Россией и учитывающих реалии сегоднешнего дня.
Обсуждения здесь увели в ,немного другое ,русло от темы.

leijona3

06-02-2007, 15:59

Ну сейчас они обязаны знать финский и шведский. С чего это у вас тут еще и английский как обязательный... Хорошо, если "в конторе" кто-то один говорит по-английски... ну вот столь же неплохо было бы, если кто-то один говорил и по-русски (естественно, там, где русских много). Заметьте, я говорю - "хорошо бы"...
:)
Согласна с Вами,но я думаю,когда берут работника в официальные учреждения ,наверняка смотрят как у претендента также с английским.

mard

06-02-2007, 16:02

А потом,во что это вылилось ,хорошо видно по бывшим советским республикам:русские прожив в страна прибалтики десятки лет,даже не удосужились выучить язык страны,которую стали считать своей родиной.
Не надо путать понятия русский язык и коммунистическая партия и её политика.
А то англичане в своё время запаривались изучением индийского, афганского языка или языка австралийских аборигенов.

Haha

06-02-2007, 16:07

я думаю,когда берут работника в официальные учреждения ,наверняка смотрят как у претендента также с английским.
думаю? или знаю?
:)

mard

06-02-2007, 16:12

Теми темпами,какими в России уменьшается население в России и какими темпами идет нашествие китайцев с Востока,меньше чем через сто лет половина населения РФ будет говорить на китайском... :(
русские прожив в страна прибалтики десятки лет,даже не удосужились выучить язык страны,которую стали считать своей родиной.Т.е.,налицо пренебрежительное отношение к кореным жителям(а зачем,обойдусь русским очень хорошо...)неуважение к той стране, в которой жили.Не понимаю этого
А может китайцы не будут так уж пренебрежительно относиться к кореным жителям и тогда... Все китайцы выучивают русский и русский становится наипопулярнейшим языком мира. Ура!

leijona3

06-02-2007, 16:13

думаю? или знаю?
:)
Там написано д-у-м-а-ю.Например,у меня училась здесь знакомая на работника библиотеки и ей пришлось там учить английский ,а так же сдавать экзамены по нему(разговор на англ. с клиентом).Для общего развития,что ли?

leijona3

06-02-2007, 16:14

Haha

06-02-2007, 16:16

Там написано д-у-м-а-ю.Например,у меня училась здесь знакомая на работника библиотеки и ей пришлось там учить английский ,а так же сдавать экзамены по нему(разговор на англ. с клиентом).Для общего развития,что ли?
ну в советском вузе тоже все физики-строители "техперевод" сдавали. Говорит ли это о том, что в СССРе на стройку прорабом брали только при условии владения английским языком? Вот вопрос-то... :)

Очередник

06-02-2007, 16:19

... а по причине большей грамматической точности французского языка в сравнении с английским.
...,всегда что-то новое узнаёшь....
Точно по такой же причине в кузнице финских учёных, университете, до 1920 годов использовали шведский при общении, учёбе и диспутах.

Fitness

06-02-2007, 16:42

А может китайцы не будут так уж пренебрежительно относиться к кореным жителям и тогда... Все китайцы выучивают русский и русский становится наипопулярнейшим языком мира. Ура!
Ха! ХА!Ха! Ну вот и ещё один гений! Русский гений?
Вообще из любой ситуации выкрутится и займёт позу победителя! :lol:

MihaNik

06-02-2007, 20:52

А потом,во что это вылилось ,хорошо видно по бывшим советским республикам:русские прожив в страна прибалтики десятки лет,даже не удосужились выучить язык страны,которую стали считать своей родиной.Т.е.,налицо пренебрежительное отношение к кореным жителям(а зачем,обойдусь русским очень хорошо...)неуважение к той стране, в которой жили.Не понимаю этого :я была в Литве (в далекой юности)всего 5 дней и успела выучить несколько десятков слов по-литовски-было бы желание!
Сейчас же,те,кто хочет получить гражданство Эстонии,например,не считают зазорным выучить эстонский.
Поэтому,приехал в Финляндию,хочешь здесь жить-будь добр,учи финский.

да будет вам известно почти все "русские" в прибалтике,тойже эстонии родились там, у многих и не одно поколение .и это их родина независимо от знания какого либо языка и нац пренадлежности. а те кто туда приехали ,так ведь они непереезжали в другую страну а лиш переселились из одного города ссср в другой ,ни страны ни родины неменяя.... о каком неуважении речь ?!