View Full Version : Русские в Финляндии
Finlandec
02-03-2007, 19:49
Господа финляндцы, скажите, почему живущие в Финляндии русские так подобострастно и по-холопски относятся ко всему финскому? Сегодня послушал по Yleradio 1 интерьвью с несколькими русскими, и опять все то же подсюсикивание. Типа "вот нам кажется, что финские СМИ не отражают полной картины происходящего в России, но в остальном здесь все так розово и пушисто..." Твалтвадзе, работающему в русской редакции тех же финских СМИ, хватило ума заявить, что чтобы найти русскому работу в Финляндии требуется такое же везение, что и финнам. Правда почему-то забыл сказать, что согласно той же финской статистике русским с работой "везет" меньше раза в три... У одно даже хватило ума сказать "olen erittäin kiitollinen Suomelle siitä, etää se on antanut minulle mahdollisuuden saada valistusta" Просветился, блин. Каждый второй слушавший финн (он же русофоб) наверно обкончался от умиления... Если трудно самовыразиться по фински, скажи по-русски раз есть возможность (а если нет, то лучше промолчать нах...), тем более что, изучая финский, русские сами не зная того, делают финнам одолжение. В конце концов знать тот или иной язык никто ни перед кем не обязан.
Откуда такая зашеренность и смиренность? Самое смешное, но, казалось бы менее "западные" российские русские уже более индивидуалистичны и открыты в высказывании своего мнения.
Finlandec
02-03-2007, 19:52
Кому интересно послушать: Vaalikampanjat maahanmuuttajan silmin по адресу http://www.yleradio1.fi/kuuntele/
Щас такой шум начнётся)))))
тут это тема просто как мазолина))))
обсасывается и обсасывается)))
прикол в том что это не только в Финляндии так , но и в других странах всё точно так же!
русские народ вообще не дружный, и скорее порадуются горю чем твоей удаче.
Щас такой шум начнётся)))))
Умные просто промолчат :)
...тем более что, изучая финский, русские сами не зная того, делают финнам одолжение. В конце концов знать тот или иной язык никто ни перед кем не обязан...Может и стоило согласитья с DJ и промолчать, но вот на счет этого есть у меня коммент:
А в чем одолжение? Если приехал в чужую страну и учишь их язык? Вот именно по этому и трудно найти работу, если не говоришь на этом языке. И не стыдно его не знать, а стыдно даже не предпринимать ни каких шагов к этому... :zum:
а не подскажет ли автор темы как надо вести себя в гостях и что говорить? может что-то типа "вот я сюда явился, а мне эти сволочи работу не дают" ?
Finlandec
02-03-2007, 20:32
Щас такой шум начнётся)))))
тут это тема просто как мазолина))))
обсасывается и обсасывается)))
прикол в том что это не только в Финляндии так , но и в других странах всё точно так же!
русские народ вообще не дружный, и скорее порадуются горю чем твоей удаче.
Дык, пора бы и выводы начать делать... Кстати, финны сами завистливы, и насчет помочь друг, извиняюсь, другу у них не так все просто.
изучая финский, русские сами не зная того, делают финнам одолжение. В конце концов знать тот или иной язык никто ни перед кем не обязан..
есть предложение попробовать пожить в России не зная русского языка...
очень забавная штука, скажу вам...
FINOCHKA
02-03-2007, 20:37
Меня раздражает, что многие русские прямо "на колени становятся" и молятся на финнов, что ДАЛИ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ переехать сюда!!!! В рот заглядывают и боятся по русски говорить.
Меня прямо трясти начинает от такой показухи.
Лучше тему закрыть, а то опять все париться пойдём.
Лично я молчать не стану :)
Финский язык никто никого не заставляет учить.
Только приходится, так как без финского работать невозможно.
Некоторые английским обходятся замещательно и не пудрят себе мозги финским.
Господа финляндцы, скажите, почему живущие в Финляндии русские так подобострастно и по-холопски относятся ко всему финскому? Сегодня послушал по Yleradio 1 интерьвью с несколькими русскими, и опять все то же подсюсикивание. Типа "вот нам кажется, что финские СМИ не отражают полной картины происходящего в России, но в остальном здесь все так розово и пушисто..." Твалтвадзе, работающему в русской редакции тех же финских СМИ, хватило ума заявить, что чтобы найти русскому работу в Финляндии требуется такое же везение, что и финнам. Правда почему-то забыл сказать, что согласно той же финской статистике русским с работой "везет" меньше раза в три... У одно даже хватило ума сказать "olen erittäin kiitollinen Suomelle siitä, etää se on antanut minulle mahdollisuuden saada valistusta" Просветился, блин. Каждый второй слушавший финн (он же русофоб) наверно обкончался от умиления... Если трудно самовыразиться по фински, скажи по-русски раз есть возможность (а если нет, то лучше промолчать нах...), тем более что, изучая финский, русские сами не зная того, делают финнам одолжение. В конце концов знать тот или иной язык никто ни перед кем не обязан.
Откуда такая зашеренность и смиренность? Самое смешное, но, казалось бы менее "западные" российские русские уже более индивидуалистичны и открыты в высказывании своего мнения.
Не хотите делать одолжение??? Не делайте!!!! Дорогой товарищ!! Родина помнит и ждет Вас!!! Возвращайтесь!!! России так нужны умные люди!!! И главное, финский в России учить не надо!!!
FINOCHKA
02-03-2007, 20:46
Не хотите делать одолжение??? Не делайте!!!! Дорогой товарищ!! Родина помнит и ждет Вас!!! Возвращайтесь!!! России так нужны умные люди!!! И главное, финский в России учить не надо!!!
Мы вернёмся тогда, когда сами захотим :)
:lol:
Мы вернёмся тогда, когда сами захотим :)
:lol:
кажется я знаю ужасающий своей бесконечностью ответ...
Меня раздражает, что многие русские прямо "на колени становятся" и молятся на финнов, что ДАЛИ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ переехать сюда!!!! В рот заглядывают и боятся по русски говорить.
Меня прямо трясти начинает от такой показухи.Вот с этим соглашусь полностью! Достоинство-то надо хоть какое иметь...
Финский язык никто никого не заставляет учить.
Только приходится, так как без финского работать невозможно.
Некоторые английским обходятся замещательно и не пудрят себе мозги финским.У меня таких знакомых много. В основном работают в области ИТ-технологий. Но в этом случае понятно: работа перспективная, хорошо оплачиваемая и англоязычная. А в других случаях, без языка, даже на нехитрую работу устроиться сложно.
FINOCHKA
02-03-2007, 20:51
кажется я знаю ужасающий своей бесконечностью ответ...
Ничего личного к авторам сообщений нет, но:
Честное слово ЗАДОЛБАЛИ УЖЕ выражения "еХайте обратно, откуда приехали"!!! :lol:
Такое чувство, что мы здесь какое-то чужое место заняли и сидим на заднице ровно.
:lol: :lol: :lol:
Правда почему-то забыл сказать, что согласно той же финской статистике русским с работой "везет" меньше раза в три...
учитесь профессии востребованной профессии
. строитель
. программист
. врач
. водитель
и проблем с трудоустройство не будет
Ничего личного к авторам сообщений нет, но:
Честное слово ЗАДОЛБАЛИ УЖЕ выражения "еХайте обратно, откуда приехали"!!! :lol:
Такое чувство, что мы здесь какое-то чужое место заняли и сидим на заднице ровно.
:lol: :lol: :lol:
да боже упаси тебя обратно ехать! кто тут недвижимость-то двигать будет?
Kai Westerlund
02-03-2007, 20:58
А я бы всех, кто не доволен, отправил бы обратно. В товарные вагоны и в рашку их!
Господа финляндцы, скажите, почему живущие в Финляндии русские так подобострастно и по-холопски относятся ко всему финскому?
А зачем вы это радио слушаете ?
а не подскажет ли автор темы как надо вести себя в гостях и что говорить? может что-то типа "вот я сюда явился, а мне эти сволочи работу не дают" ?
А до каких пор можно ощущать себя "в гостях"? Если есть "вклад в общий котел" (хотя бы в виде налогов), то это уже не гость а ведущий совместное хозяйство и имеющий право голоса:)
FINOCHKA
02-03-2007, 21:03
да боже упаси тебя обратно ехать! кто тут недвижимость-то двигать будет?
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять :) :lol:
Я всем уже обьявила: "Пока всё не продам, будете терпеть моё присутствие"
:)
А до каких пор можно ощущать себя "в гостях"? Если есть "вклад в общий котел" (хотя бы в виде налогов), то это уже не гость а ведущий совместное хозяйство и имеющий право голоса:)
чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что вы в гостях (с)
Finlandec
02-03-2007, 21:09
Может и стоило согласитья с DJ и промолчать, но вот на счет этого есть у меня коммент:
А в чем одолжение? Если приехал в чужую страну и учишь их язык? Вот именно по этому и трудно найти работу, если не говоришь на этом языке. И не стыдно его не знать, а стыдно даже не предпринимать ни каких шагов к этому... :zum:
Учишь язык, если это по какой-то причине нужно тебе, а не потому, что ты кому-то обязан, и уж тем более финляндскому государству. Государство должно спасибо сказать, что иммигранты из той же России работают в Финляндии, платят налоги, рожают детей и отдают их по сути на финнизацию в финские дестады и школы, тем самым всячески способствуя развитю финской (заметьте уже как бы без русских) нации. Например, многие англоязычные за 10 и более лет проживания в Финляндии научаются лишь немного объясняться по-фински в стандартных ситуциях. И то скорее ради приличия. Зачем им финский? Если хороший специалист, достаточно свободно владеть английским, ибо он самим финнам больше нужен, чем финский... Финский отрывает доступ к великой литературе и широкому выбору других культурных и информационных продуктов? Зачем, тому же русскому тратить многие годы на совершенствование экзотического языка 5-миллионной нации, чтобы наконец-то до тебя дошло, что ты в Финляндии неадекватный ryssä хоть Tuntematon sotilas наизусть выучи. Вот и весь стыд. Кстати, многие шведоязычные довольно плохо владеют или вообще не владеют финским даже в коммунах, где их явное меньшиство. Т.е. если финский им не нужен, одолжение они делать не торопятся.
FINOCHKA
02-03-2007, 21:11
А я бы всех, кто не доволен, отправил бы обратно. В товарные вагоны и в рашку их!
А я бы тех, кто дома сидит бездельничает и кричит всем иностранцам, что "Я плохим быть не могу, я ведь на "Родину" вернулся. А вы, "негры", на плантацию пахать" вообще под растрел повела.
Вот эти самые "законники" и учатся на курсах по 20 лет, а потом на пенсии сидят и семечки на скамеечке жуют, хихикая, как они 2 государство обманули.
Kai Westerlund
02-03-2007, 21:15
Например, многие англоязычные за 10 и более лет проживания в Финляндии научаются лишь немного объясняться по-фински в стандартных ситуциях. И то скорее ради приличия. Зачем им финский?...
A почему бы не выучить еще один иностранный язык, тем более если ты живешь в стране постоянно. Культурный человек знает 5-6 языков, а не один :)
есть предложение попробовать пожить в России не зная русского языка...
очень забавная штука, скажу вам...
Я через это прошла.Три раза я начинала жизнь с нового языка.С русскими хуже всего.
Учишь язык, если это по какой-то причине нужно тебе, а не потому, что ты кому-то обязан, и уж тем более финляндскому государству. Государство должно спасибо сказать, что иммигранты из той же России работают в Финляндии, платят налоги, рожают детей и отдают их по сути на финнизацию в финские дестады и школы, тем самым всячески способствуя развитю финской (заметьте уже как бы без русских) нации. Например, многие англоязычные за 10 и более лет проживания в Финляндии научаются лишь немного объясняться по-фински в стандартных ситуциях. И то скорее ради приличия. Зачем им финский? Если хороший специалист, достаточно свободно владеть английским, ибо он самим финнам больше нужен, чем финский... Финский отрывает доступ к великой литературе и широкому выбору других культурных и информационных продуктов? Зачем, тому же русскому тратить многие годы на совершенствование экзотического языка 5-миллионной нации, чтобы наконец-то до тебя дошло, что ты в Финляндии неадекватный ryssä хоть Tuntematon sotilas наизусть выучи. Вот и весь стыд. Кстати, многие шведоязычные довольно плохо владеют или вообще не владеют финским даже в коммунах, где их явное меньшиство. Т.е. если финский им не нужен, одолжение они делать не торопятся.
От имени Финского государства говорю вам спасибо!!!! Полегчало?
Finlandec
02-03-2007, 21:20
Меня раздражает, что многие русские прямо "на колени становятся" и молятся на финнов, что ДАЛИ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ переехать сюда!!!! В рот заглядывают и боятся по русски говорить.
Меня прямо трясти начинает от такой показухи.
Лучше тему закрыть, а то опять все париться пойдём.
Лично я молчать не стану :)
Финский язык никто никого не заставляет учить.
Только приходится, так как без финского работать невозможно.
Некоторые английским обходятся замещательно и не пудрят себе мозги финским.
Пять баллов. Финочка, Вы явно не первый год в Финляндии ;-)
FINOCHKA
02-03-2007, 21:20
От имени Финского государства говорю вам спасибо!!!! Полегчало?
Мне нет :)
ЕЩЁ! :lol:
Мне нет :)
ЕЩЁ! :lol:
Тебе личное СПАСИБО за ОГРОМНЫЙ ВКЛАД!!!! :lol:
"шепотом...это халонен передала"
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный финский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома?
А я бы тех, кто дома сидит бездельничает и кричит всем иностранцам, что "Я плохим быть не могу, я ведь на "Родину" вернулся. А вы, "негры", на плантацию пахать" вообще под растрел повела.
Вот эти самые "законники" и учатся на курсах по 20 лет, а потом на пенсии сидят и семечки на скамеечке жуют, хихикая, как они 2 государство обманули.
Камушек в знакомыи огород? Если статистику смотрела, то обратила внимание на среднии возраст? Да, много пенсионеров и предпенсионного возраста (которые в Ру уже давно на пенсии, а здес`до нее есше как до китая, а на работу сама понимаеш`-икäрая), а все остал`ные или работают или учатся. Процент алкоголиков и наркоманов ничтожен.
FINOCHKA
02-03-2007, 21:49
Камушек в знакомыи огород? Если статистику смотрела, то обратила внимание на среднии возраст? Да, много пенсионеров и предпенсионного возраста (которые в Ру уже давно на пенсии, а здес`до нее есше как до китая, а на работу сама понимаеш`-икäрая), а все остал`ные или работают или учатся. Процент алкоголиков и наркоманов ничтожен.
Да в знакомый огород :)
От финнов НИКОГДА не услышишь негатива по этому поводу. Наоборот все помогают и я могу расчитывать на их совет в каком-то деле.
Зато "переселенцы". НЕКОТОРЫЕ! Жуть!!! :) :lol:
Визжат "Какого фига ВЫ; РУССКИЕ; сюда прётесь??!!! Мы вот на Родину вернулись!!!"
Одной такой "патриотке" 45 лет. 42 из которых она в России прожила, а 3 в Суоми.
Все 3 года посещает курсы финского языка. Обьясниться она может, но не дальше магазина.
И вот такие МНЕ претензии предьявляют, что Я их место заняла!!!! Не будь меня, они бы в золоте-брильянтах купались!!!
Вот это на самом деле смешно!!!!!! :lol: :lol: :lol:
Прочитал все, забавно как-то получается. Все в основном упирается в знание языка, я имею ввиду работу. Понятно, что без работы жизнь для многих становится не в радость. Вот и думаю, почему так. В бывшем СССР я видел итальянца, эмигрировавшего в Союз и абсолютно не знавшего языка. Он работал на Комбинате Декоративно-Прикладного Искуства в Питере. Работа была не грузчика. Ведь сумели же без переводчика объяснить буквально на пальцах, что надо делать и человек работал. Получал за это "бабки" себе и семье на жизнь. В нынешней России полно эмигрантов, в основном из Средней Азии. молодые мужики, не учившиеся в советских школах и потому не владеющие языком. Приезжают работать на стройки. Один из 10 знает немного по-русски. Все работают, зарабатывают денежку и понемногу натаскиваются в языке. Действительно, если все форумчане говорят, что из-за не знания языка совершенно не возможно устроиться на работу, то это дискриминация. Мне казалось, что не знание языка, не может быть помехой для зарабатывания куска хлеба. Знания придут в процессе жизни и работы. Если сидеть дома и посещать только курсы, может быть и 20 лет будет мало. Необходимо постоянное живое общение, я так думаю.
Или я чего-то не допонимаю? Может быть на работу в министерство не принимают? Понятно, что там необходимо знание языка, но уж на место рабочего-то можно было бы и принимать.
Учишь язык, если это по какой-то причине нужно тебе, а не потому, что ты кому-то обязан, и уж тем более финляндскому государству. Государство должно спасибо сказать, что иммигранты из той же России работают в Финляндии, платят налоги, рожают детей и отдают их по сути на финнизацию в финские дестады и школы, тем самым всячески способствуя развитю финской (заметьте уже как бы без русских) нации. Например, многие англоязычные за 10 и более лет проживания в Финляндии научаются лишь немного объясняться по-фински в стандартных ситуциях. И то скорее ради приличия. Зачем им финский? Если хороший специалист, достаточно свободно владеть английским, ибо он самим финнам больше нужен, чем финский... Финский отрывает доступ к великой литературе и широкому выбору других культурных и информационных продуктов? Зачем, тому же русскому тратить многие годы на совершенствование экзотического языка 5-миллионной нации, чтобы наконец-то до тебя дошло, что ты в Финляндии неадекватный ryssä хоть Tuntematon sotilas наизусть выучи. Вот и весь стыд. Кстати, многие шведоязычные довольно плохо владеют или вообще не владеют финским даже в коммунах, где их явное меньшиство. Т.е. если финский им не нужен, одолжение они делать не торопятся.
а не слабое соцобеспечение, детские пособия, пенсии НИКОГОДА не работавшим здесь людям нельзя рассматривать как благодарность государства?
откажитесь от всего этого, тогда уж и хайте с чистым сердцем...
Мы вернёмся тогда, когда сами захотим :)
:lol:
оПля, а тут могут быть варианты, типа : депортация али, чур-меня-чур, - экстрадиция... Хоть мы и не в России, но всё же не стоит зарекаться! :hikoil:
FINOCHKA
02-03-2007, 23:28
A что такое экстрадиция? :)
Lundqvist
02-03-2007, 23:28
Да в знакомый огород :)
От финнов НИКОГДА не услышишь негатива по этому поводу. Наоборот все помогают и я могу расчитывать на их совет в каком-то деле.
Зато "переселенцы". НЕКОТОРЫЕ! Жуть!!! :) :lol:
Визжат "Какого фига ВЫ; РУССКИЕ; сюда прётесь??!!! Мы вот на Родину вернулись!!!"
Одной такой "патриотке" 45 лет. 42 из которых она в России прожила, а 3 в Суоми.
Все 3 года посещает курсы финского языка. Обьясниться она может, но не дальше магазина.
И вот такие МНЕ претензии предьявляют, что Я их место заняла!!!! Не будь меня, они бы в золоте-брильянтах купались!!!
Вот это на самом деле смешно!!!!!! :lol: :lol: :lol:
А просто возраст не тот уже,чтоб языки впитывать.Мозги уже не принимают такую информацию.Так что это нормальное явление.
а меня бесят те, кто упорно говорит, какие все финны придурки, тупоголовые и т.д., его такого умного и хорошего не ценят и не понимают, как в Фи скучно и ужасно, и как всё в России прекрасно и хорошо. И при этом живёт здесь! И никуда ехать отсюда не хочет.
Добивает..
Где собственное уважение-то? Благо, возможность уехать есть всегда?
Не понимаю..
Но не раз встречала таких вот экземплярчиков.. Ужас..
FINOCHKA
02-03-2007, 23:42
А просто возраст не тот уже,чтоб языки впитывать.Мозги уже не принимают такую информацию.Так что это нормальное явление.
В таком возрасте завидовать и обижать такими словами 19-летнюю девушку, первый раз её видя и зная, что она сюда приехала одна, просто непозволительно!
Лично мне было совсем неприятно слушать от неё: Россия - дерьмо! Русских газет не читаю, одна брехня. Русской еды не ем-отравлюсь, и с русскими не общаюсь - все скоты!!
А то, что она родилась в России, жила там 40 лет, родила детей, читала газеты и ела эту еду - это она за 3 года быстренько забыла.
Нельзя же так!!
Господа финляндцы, скажите, почему живущие в Финляндии русские так подобострастно и по-холопски относятся ко всему финскому? Сегодня послушал по Yleradio 1 интерьвью с несколькими русскими, и опять все то же подсюсикивание. Типа "вот нам кажется, что финские СМИ не отражают полной картины происходящего в России, но в остальном здесь все так розово и пушисто..." Твалтвадзе, работающему в русской редакции тех же финских СМИ, хватило ума заявить, что чтобы найти русскому работу в Финляндии требуется такое же везение, что и финнам. Правда почему-то забыл сказать, что согласно той же финской статистике русским с работой "везет" меньше раза в три... У одно даже хватило ума сказать "olen erittäin kiitollinen Suomelle siitä, etää se on antanut minulle mahdollisuuden saada valistusta" Просветился, блин. Каждый второй слушавший финн (он же русофоб) наверно обкончался от умиления... Если трудно самовыразиться по фински, скажи по-русски раз есть возможность (а если нет, то лучше промолчать нах...), тем более что, изучая финский, русские сами не зная того, делают финнам одолжение. В конце концов знать тот или иной язык никто ни перед кем не обязан.
Откуда такая зашеренность и смиренность? Самое смешное, но, казалось бы менее "западные" российские русские уже более индивидуалистичны и открыты в высказывании своего мнения.
Здравствуйте!
Отвечу, исходя из собственных наблюдений.
Создалось впечатление, что сама ситуация с безработицей - абсолютно для всех наций - видится как скорый полнейший крах.
И дело уже не в финнах или в русских.
Рано или поздно, вполне возможно, мы станем абсолютно все предпринимателями.
Чем живет страна? Туризм, обслуживание, перевозки...
К примеру, скоро откроют в Санкт-Петербурге новый порт и это означает так-же сокращение рабочих мест в области перевозок здесь.
По поводу переехавших.
После переезда человек испытывает стресс. Это действительно нелегко -прижиться в новой стране. В человеке меняется многое. Он остается один на один с переменами, которые он должен осознать и принять.
И язык приходит не сразу.
А одолжение изучать язык может рассматриваться только как фактор одолжения себе.
По поводу заигрывания с финнами.
А может это и не заигрывание, а способ найти понимание жизни в которую переехал?
По поводу Вашей фразы "Типа "вот нам кажется, что финские СМИ не отражают полной картины происходящего в России, но в остальном здесь все так розово и пушисто..."
Вы не об том печетесь. Вам бы призвать к изменению ситуации в Финляндии при приеме на работу с условием выполнения работы и обязательным параллельным изучением языка, желательно с довольно длительным сроком - к примеру максимум 8 лет.
И, странно, что Вы не в курсе, что и в Финляндии не все господа - тоже существуют сословия - какого вида сословие представляли выступающие?....... (Я о том, стоит ли так серьезно воспринимать все Вами услышанное...)
чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что вы в гостях (с)
Вы не ответили на мой вопрос:) Т.е приехавшие, все бомжи живущие здесь из милости? А как же люди которых пригласили на работу? Как дети, родившиеся в Фин, но имеющие русское гражданство? Они все тоже в гостях? Они работают на благо Финского государства и могут со спокойной душой высказывать недовольство некоторыми сторонами жизни здесь. Или так все шоколадно, что приказанно всем улыбаться и восхищаться?
Aikuinen
03-03-2007, 00:15
В таком возрасте завидовать и обижать такими словами 19-летнюю девушку, первый раз её видя и зная, что она сюда приехала одна, просто непозволительно!
Лично мне было совсем неприятно слушать от неё: Россия - дерьмо! Русских газет не читаю, одна брехня. Русской еды не ем-отравлюсь, и с русскими не общаюсь - все скоты!!
А то, что она родилась в России, жила там 40 лет, родила детей, читала газеты и ела эту еду - это она за 3 года быстренько забыла.
Нельзя же так!!
Так говорят и делают только те,кто в России слаще морковки ничего не видал.
Господа финляндцы, скажите, почему живущие в Финляндии русские так подобострастно и по-холопски относятся ко всему финскому? Сегодня послушал по Ылерадио 1 интерьвью с несколькими русскими, и опять все то же подсюсикивание. Типа "вот нам кажется, что финские СМИ не отражают полной картины происходящего в России, но в остальном здесь все так розово и пушисто..." Твалтвадзе, работающему в русской редакции тех же финских СМИ, хватило ума заявить, что чтобы найти русскому работу в Финляндии требуется такое же везение, что и финнам. Правда почему-то забыл сказать, что согласно той же финской статистике русским с работой "везет" меньше раза в три... У одно даже хватило ума сказать "олен ериттäин киитоллинен Суомелле сиитä, етää се он антанут минулле махдоллисууден саада валистуста" Просветился, блин. Каждый второй слушавший финн (он же русофоб) наверно обкончался от умиления... Если трудно самовыразиться по фински, скажи по-русски раз есть возможность (а если нет, то лучше промолчать нах...), тем более что, изучая финский, русские сами не зная того, делают финнам одолжение. В конце концов знать тот или иной язык никто ни перед кем не обязан.
Откуда такая зашеренность и смиренность? Самое смешное, но, казалось бы менее "западные" российские русские уже более индивидуалистичны и открыты в высказывании своего мнения.
Блин,начала слушать и поняла что мне сие даже смешно.Финляндия не является частью России,а потому-не вижу ничего предосудительного в изучении финского языка ...уж коль занесло сюда...а в интервью этом(простите даже не дослушала,так стало противно) более всего умилила женщина "давно живущая в Финляндии, но к сожалению не гражданка....но она активно участвует в политической жизни"...тфу....
Смиренности особой я там чего то не заметила...она где в конце проявилась?
karlusha
03-03-2007, 00:25
Все просто
1.Надо себя уважат
2.Надо учит хот казахскии если там живеш
3.Беда в том, что из "русских" половина не русскиэ :)..а есчэ чуство,что ты советскии или москвич силнее порои (то-ест клановост)
4.Да финны явно не пик европеискои културы, но и русскиэ не пик византиискои/греческои :)
5.Национализм малои нации неприятен, но не смертелен..А что сеичас в России? Вы давно не были в метро Питера или Москвы?Заидити-ка с азиатским или кавказским "рылом" туда?
A почему бы не выучить еще один иностранный язык, тем более если ты живешь в стране постоянно. Культурный человек знает 5-6 языков, а не один :)
Вопрос к тебе, как к культурному человеку: на скольки языках ты можешь общаться СВОБОДНО?
Finlandec
03-03-2007, 00:35
A почему бы не выучить еще один иностранный язык, тем более если ты живешь в стране постоянно. Культурный человек знает 5-6 языков, а не один :)
Вопрос - не в количестве, а качестве. Можно научиться понимать и на 10 языках. Тратить же время и силы, чтобы довести финский чуть ли не до уровня родного при существующей в Финляндии русофобии, данный локальный язычок этого просто не достоин. Финская пословица maassa maan tavalla не отвечает реалиям дня.
Finlandec
03-03-2007, 00:37
Вопрос к тебе, как к культурному человеку: на скольки языках ты можешь общаться СВОБОДНО?
Можно я за него отвечу?... В лучшем случае на трех. Но это в самом лучшем случае...
Вопрос - не в количестве, а качестве. Можно научиться понимать и на 10 языках. Тратить же время и силы, чтобы довести финский чуть ли не до уровня родного при существующей в Финляндии русофобии, данный локальный язычок этого просто не достоин. Финская пословица маасса маан тавалла не отвечает реалиям дня.
Пардон за любопытство-а почему?Слишком сложный или как??
Вопрос - не в количестве, а качестве. Можно научиться понимать и на 10 языках. Тратить же время и силы, чтобы довести финский чуть ли не до уровня родного при существующей в Финляндии русофобии, данный локальный язычок этого просто не достоин. Финская пословица maassa maan tavalla не отвечает реалиям дня.
настоятельно прошу сменить тон
Finlandec
03-03-2007, 00:54
Здравствуйте!
И, странно, что Вы не в курсе, что и в Финляндии не все господа - тоже существуют сословия - какого вида сословие представляли выступающие?....... (Я о том, стоит ли так серьезно воспринимать все Вами услышанное...)
Огласите весь список сословий, пожалуйста...
Advanced murka
03-03-2007, 01:12
Зачем, тому же русскому тратить многие годы на совершенствование экзотического языка 5-миллионной нации, чтобы наконец-то до тебя дошло, что ты в Финляндии неадекватный ryssä хоть Tuntematon sotilas наизусть выучи. Вот и весь стыд.
Как сам себя воспринимаешь, так к тебе и относятся. Самооценку надо повышать. Хотя бы и изучением еще одного иностранного (финского) языка. А лучше еще и шведского. Мне, например, стыдиться нечего и многим присутствующим также.
Я бы на месте финнов ввела экзамен на знание одного из этих языков не при получении гражданства, а еще при получении пюсювя. Все просто: хочешь постоянку в Суоми? - тогда будь добр говорить на местном языке. Вот веселуха была бы %))))
Finlandec
03-03-2007, 01:18
Пардон за любопытство-а почему?Слишком сложный или как??
Грубо говоря, средний финн считает, что сначала русский должен свободно и грамотно овладеть их прекрасным финским языком, чтобы иметь честь претендовать на должность уборщика или разнорабочего в их чистой и пушистой цивилизованной стране...
Поэтому, если знание финского особых перспектив с точки зрения трудоустройтсва реально не дает, в данной ситуации хочется спросить: а оно мне надо? Самое лучшее и интересное, что есть на финском, переводная литература. Зачем париться, когда можно просто овладеть финским до приемлемого уровня и всерьез заняться на порядок более полезным во всех отношениях английским или немецким. В конце концов даже от шведского может быть больше толку - как никак 10 млн носителей все ж лучше + остальная Скандинавия. Финляндия - не Англия. И даже не Швеция.
Finlandec
03-03-2007, 01:28
Я бы на месте финнов ввела экзамен на знание одного из этих языков не при получении гражданства, а еще при получении пюсювя. Все просто: хочешь постоянку в Суоми? - тогда будь добр говорить на местном языке. Вот веселуха была бы %))))
Финляндии нужны трудовые мигранты. Думаете, кто-то будет штудировать великий могучий язык Суоми в надежде получить ПМЖ? Вот уж действительно весело... Пусть спасибо скажут, что в Финляндию еще из России едут. Лет через десять на Болотию разве что таджики будут виды иметь.
Грубо говоря, средний финн считает, что сначала русский должен свободно и грамотно овладеть их прекрасным финским языком, чтобы иметь честь претендовать на должность уборщика или разнорабочего в их чистой и пушистой цивилизованной стране...
Поэтому, если знание финского особых перспектив с точки зрения трудоустройтсва реально не дает, в данной ситуации хочется спросить: а оно мне надо? Самое лучшее и интересное, что есть на финском, переводная литература. Зачем париться, когда можно просто овладеть финским до приемлемого уровня и всерьез заняться на порядок более полезным во всех отношениях английским или немецким. В конце концов даже от шведского может быть больше толку - как никак 10 млн носителей все ж лучше + остальная Скандинавия. Финляндия - не Англия. И даже не Швеция.
Грубо говоря-средний финн так не считает...а в достаточной степени ценит то что пытаемся обьяснится на их достаточно непростом языке.Ежели Вы конкретно не видите в сием никакой необходимости-я видела и вижу...и можете поверить-не работала уборщицей,хотя приехала сюда достаточно свободно изьясняясь на финском
Вопли ж о том -какой финский язык дерьмовый и как легко без него обойтись-пардон, уже достали. Считаете что Вам добавляет плюсов финофобия-флаг в руки.Учите Вы хоть все "перспективные" языки-удачи в освоении.А мы уж как-нибудь сами разберемся-осваивать ли "локальный" иль взяться за что другое
Огласите весь список сословий, пожалуйста...
Дворянство, духовенство, купечество, крестьянство - надеюсь на современный язык сами переведете?
Я пытаюсь Вам сказать, что Финляндия очень разнообразна несмотря на изданный закон о равноправии.
Простите те кому будет неприятно , но многие среди моего ест. российского окружения, мой муж в том числе, считают фи страной , простите еще раз ,чуть не доразвитой по сравнению с Европейскими странами в кои число входят Англия ,Франция ,Германия .Швеция. Ну это мягко мной сказано.Моя свекровь вообще финов не воспринимает как европейцев.В детстве выезжая в токсово и живя там , к финам у нее свое отношение.Я на лето в зеленогорске снимаю ей на месяц отель Гелиос напротив Северной ревьеры .Насмотрелась она там приезжих финов и больше утвердилась в своем мнении.Фины не Европейцы .И понятно почему они нас так боятся.Мы же проглотим и не подавимся.Все вернется на круги своя ,Как бы не хорохорились .Ну кому в Европе нужна Фи , что с нее взять, кроме расплодившихся безработных.
~aurinko~
03-03-2007, 02:42
Простите те кому будет неприятно , но многие среди моего ест. российского окружения, мой муж в том числе, считают фи страной , простите еще раз ,чуть не доразвитой по сравнению с Европейскими странами в кои число входят Англия ,Франция ,Германия .Швеция. Ну это мягко мной сказано.Моя свекровь вообще финов не воспринимает как европейцев.В детстве выезжая в токсово и живя там , к финам у нее свое отношение.Я на лето в зеленогорске снимаю ей на месяц отель Гелиос напротив Северной ревьеры .Насмотрелась она там приезжих финов и больше утвердилась в своем мнении.Фины не Европейцы .И понятно почему они нас так боятся.Мы же проглотим и не подавимся.Все вернется на круги своя ,Как бы не хорохорились .Ну кому в Европе нужна Фи , что с нее взять, кроме расплодившихся безработных.
а чем другие страны отличаются от Фи, тоесть что в них развито? и что в России приезжие финны такое делают ужастное?
как вы свекровь то любите, после всего что она насмотрелась в детстве(финны) вы еще ей на месяц летом снимаете отель, чтобы она еще и еще раз полюбовалась финнами.:gy:
Advanced murka
03-03-2007, 02:46
Финляндии нужны трудовые мигранты. Думаете, кто-то будет штудировать великий могучий язык Суоми в надежде получить ПМЖ? Вот уж действительно весело... Пусть спасибо скажут, что в Финляндию еще из России едут. Лет через десять на Болотию разве что таджики будут виды иметь.
Будет-будет. Просто потому, что сильно хочет здесь жить. Я таких знаю немало, и это люди достойные.
А такой гордый мсье что здесь делает, в Болотии, пардон муа? %)))) шваброй ворочает ради ПээМЖэ?
Простите те кому будет неприятно , но многие среди моего ест. российского окружения, мой муж в том числе, считают фи страной , простите еще раз ,чуть не доразвитой по сравнению с Европейскими странами в кои число входят Англия ,Франция ,Германия .Швеция. Ну это мягко мной сказано.Моя свекровь вообще финов не воспринимает как европейцев.
Вы зарегистрировались на суоми.ру, чтобы нам всем это сказать? Сказали. Что дальше? %)))
Ответ на этот Ваш... эээ... пассаж может быть только один: не живите в Финляндии, не надо. И Вы, и Ваш муж, и свекровь. Живите где-нибудь в другом месте. Желательно подальше...
Да, кстати, не "в кои число", а "в число коих" или "в число которых". "Недоразвитый" пишется слитно. Да у Вас там вообще ошибок куча, кошмар. Умиляют люди, с апломбом рассуждающие о культуре и европеизированности той или иной страны, но при этом даже родным языком владеющие слабо %)
Mike BFD
03-03-2007, 02:48
Финляндии нужны трудовые мигранты. Думаете, кто-то будет штудировать великий могучий язык Суоми в надежде получить ПМЖ? Вот уж действительно весело... Пусть спасибо скажут, что в Финляндию еще из России едут. Лет через десять на Болотию разве что таджики будут виды иметь.
WWWWOW!! Ну не могу молчать. Милостивый государь, не надо одолжений. Финны не оценят, неблагодарные! Уезжайте домой. Просто уезжайте домой. И все...
...Доп. редактирование: я не "переселенец", этнически - не финн, более того, в данный момент живу на две страны, но ни одна из них не Финляндия. Финский же выучу не то что ради ПМЖ, а даже и заради "A-Type" )))))))) Потому как не хочу, чтобы мой ребенок рос в современной русской культурной среде, которую Вам так легко любить... Со стороны ))))))
Финляндии нужны трудовые мигранты.
Почему Вы так считаете?
Какие Вы видите пути -решения увиденной проблемы?
Finlandec
03-03-2007, 03:30
Дворянство, духовенство, купечество, крестьянство - надеюсь на современный язык сами переведете?
Я пытаюсь Вам сказать, что Финляндия очень разнообразна несмотря на изданный закон о равноправии.
Вот я как раз и хотел, чтобы мне перевели на современный язык.
Finlandec
03-03-2007, 03:36
Грубо говоря-средний финн так не считает...а в достаточной степени ценит то что пытаемся обьяснится на их достаточно непростом языке.Ежели Вы конкретно не видите в сием никакой необходимости-я видела и вижу...и можете поверить-не работала уборщицей,хотя приехала сюда достаточно свободно изьясняясь на финском
Вопли ж о том -какой финский язык дерьмовый и как легко без него обойтись-пардон, уже достали. Считаете что Вам добавляет плюсов финофобия-флаг в руки.Учите Вы хоть все "перспективные" языки-удачи в освоении.А мы уж как-нибудь сами разберемся-осваивать ли "локальный" иль взяться за что другое
Вы оскорблены? Не годуете от моего цинизма? Вас достали? Соболезную. Я бы хотел быть не прав насчет среднего финна, но увы... Поверьте, лучше цинизм, чем ханжество.
Finlandec
03-03-2007, 03:52
WWWWOW!! Ну не могу молчать. Милостивый государь, не надо одолжений. Финны не оценят, неблагодарные! Уезжайте домой. Просто уезжайте домой. И все...
...Доп. редактирование: я не "переселенец", этнически - не финн, более того, в данный момент живу на две страны, но ни одна из них не Финляндия. Финский же выучу не то что ради ПМЖ, а даже и заради "A-Type" )))))))) Потому как не хочу, чтобы мой ребенок рос в современной русской культурной среде, которую Вам так легко любить... Со стороны ))))))
Ну вот началось Как что - сразу уезжайте домой. А если Финляндия мой дом, моя страна и я здесь хозяин, а не гость? Я пытаюсь обсуждать здесь наши финляндские дела. Кто-то боготворит Финляндию только из-за того, что другая культурная среда ему не нравится. Или если я здесь живу, то обязательно должен петь деферамбы и при этом извиняться, что я не этнический финн и не люблю финский язык, да еще и хмурить бровки на недовольных пушистой Суоми?
Finlandec
03-03-2007, 03:56
Почему Вы так считаете?
Какие Вы видите пути -решения увиденной проблемы?
Борьба со структурной безработицей и новые иммигранты.
Mike BFD
03-03-2007, 04:13
Ну вот началось Как что - сразу уезжайте домой. А если Финляндия мой дом, моя страна и я здесь хозяин, а не гость? Я пытаюсь обсуждать здесь наши финляндские дела. Кто-то боготворит Финляндию только из-за того, что другая культурная среда ему не нравится. Или если я здесь живу, то обязательно должен петь деферамбы и при этом извиняться, что я не этнический финн и не до жопы люблю финский язык, да еще и хмурить бровки на недовольных пушистой Суоми?
"Дом", "моя страна" - категории культурные, а не налогоплательщические))) Своя страна та, где устраивает базовый национальный характер обитателей. ВСЕ нравиться не обязано - а кому и где ВСЕ нравится?! - однако язык (о котором тут много говорилось) является одной из основных составляющих культуры.
Не надо быть этническим, чтобы быть финном (как и в России - русским соответственно, кстати, да и много ли их, ЧИСТЫХ русских?..), а вот с языком - да, если и не "любить до жопы", то вежливо молчать... Причем, в случае с Финляндией - по-фински))))))))) Ну или не называть себя хозяином в стране, язык которой не является для Вас основным языком общения - и даже, похоже, просто предметом уважения. Потому что хозяин - не тот, кто платит больше налогов. Хозяин уважает и любит культуру и язык своей страны.
Иначе - пусть будет гражданство и декларация за месяц на больше, чем у всех соседей - человек не хозяин. И даже не гость (гость УВАЖАЕТ хозяев!), а - гастарбайтер. Им же я говорю в любой стране, включая Россию: домой! Не из ненависти или национализма, а по простому принципу: либо уважай и пытайся влиться, либо - домой.
Ох шош ты такое сложное на ночь пишешь?
Mike BFD
03-03-2007, 04:18
Ох шош ты такое сложное на ночь пишешь?
Прости! Каюся, грешен...
Вот это по нашему, по христиански!
ведьмочка
03-03-2007, 09:02
Простите те кому будет неприятно , но многие среди моего ест. российского окружения, мой муж в том числе, считают фи страной , простите еще раз ,чуть не доразвитой по сравнению с Европейскими странами в кои число входят Англия ,Франция ,Германия .Швеция. Ну это мягко мной сказано.Моя свекровь вообще финов не воспринимает как европейцев.В детстве выезжая в токсово и живя там , к финам у нее свое отношение.Я на лето в зеленогорске снимаю ей на месяц отель Гелиос напротив Северной ревьеры .Насмотрелась она там приезжих финов и больше утвердилась в своем мнении.Фины не Европейцы .И понятно почему они нас так боятся.Мы же проглотим и не подавимся.Все вернется на круги своя ,Как бы не хорохорились .Ну кому в Европе нужна Фи , что с нее взять, кроме расплодившихся безработных.
Поистину правильно говорится "Каждый суслик агоном" А какие доводы! "Моя свекровь, мой муж , а какая я крутая "на лето снимаю отель Гелиос". Боже, как скучно, "пустили дунек в Европу" а эти дуньки еще "с умным видом" пытаются свою философию другим втюхивать и пересказывать , о чем думает такая же дунька и сын этой дуньки.
Вы не ответили на мой вопрос:) Т.е приехавшие, все бомжи живущие здесь из милости? А как же люди которых пригласили на работу? Как дети, родившиеся в Фин, но имеющие русское гражданство? Они все тоже в гостях? Они работают на благо Финского государства и могут со спокойной душой высказывать недовольство некоторыми сторонами жизни здесь. Или так все шоколадно, что приказанно всем улыбаться и восхищаться?
место рождения не изменишь...
вот автор темы высказывает недовольство финским языком и по его мнению все финны завистливы до известного места. Насколько конструктивно это недовольство?
Борьба со структурной безработицей и новые иммигранты.
Финляндии нужны новые иммигранты, чтобы решить проблему безработицы?:ogo:
или я что-то не так понял?
итак, первый вывод: одни лизоблюдствуют, что противно, другие хают все подряд, что не менее противно. а без крайностей никак?
ни одного более менее конструктивного предложения по решению какой-нибудь реальной проблемы Финляндии пока не поступило. Ждем-с
итак, первый вывод: одни лизоблюдствуют, что противно, другие хают все подряд, что не менее противно. а без крайностей никак?
ни одного более менее конструктивного предложения по решению какой-нибудь реальной проблемы Финляндии пока не поступило. Ждем-с
Конструктивные предложения??? Для этого же думать надо! :)
А так взял ушат с ...что под руку попало, вылил и доволен..
Очередник
03-03-2007, 09:56
итак, первый вывод: одни лизоблюдствуют, что противно, другие хают все подряд, что не менее противно. а без крайностей никак?Видимо никак. Крайности удобны тем, что не требуют работы ума.
Добавлю пять копеек про лизоблюдство. Это даже и не лизоблюдство, т.к. за такие действия не будет кинута лакомая косточка от хозяина. Наблюдая за такими особями сначало и было противно, теперь только смешно. Только доставать стали их рекомендации и советы как нужно правильно жить в Финляндии мне и моей семье.
ни одного более менее конструктивного предложения по решению какой-нибудь реальной проблемы Финляндии пока не поступило. Ждем-с
Ну ты и замахнулся. Реальные проблемы Финляндии и конструктивные предложения по их решению.
Сейчас народ отзавтракает/похмелиться и мы сообща решим эти проблемы. Что нам стоит-то. Тут все знают как решить проблемы в России, а в Финляндии-то это только "раз плюнуть".
Мне кажется,каждый из нас переживает разные стадии в адаптации.
У меня были разные настроения,и я в чем то каждое мнение понимаю.
... Финны классные,русские плохие....Люблю финнов...
Финны забитые,русские классные...Люблю русских...
Ну и так далее
Вы оскорблены? Не годуете от моего цинизма? Вас достали? Соболезную. Я бы хотел быть не прав насчет среднего финна, но увы... Поверьте, лучше цинизм, чем ханжество.
Я негодую?Вы о чем???да меня достали ..ммм...не совсем умные люди от которых я на полном серьезе слышала фразу:"уж сколько лет сюда ездим а они по русски не говорят", простите а кто"они".На мой неискушенный вкус - а какого хрена за столько лет не было выученно ни одного финского слова и разговор практичести всегда ведется на русском с обьяснением на пальцах или на крайний случай начинаются звонки ВСЕМ ФИНОГОВОРЯЩИМ РУССКИМ с ПРИКАЗОМ передать его слова на финском... и не важно им где ты-едешь ли куда иль на работе, тебе ведь это легко ТЫ ПО ФИНСКИ ГОВОРИШь.
Насчет среднестатического финна-Вы не правы.И не одеваю я себе на глаза розовые очки,не говорю что тут так вот все безоблачно...есть рухнутые на всю голову, но покажите мне такую страну где их нет!Что в России иль в Америке иль в Англии иль в Германии нет?Есть были и будут...так что не надо под одну гребенку
Ну вот началось Как что - сразу уезжайте домой. А если Финляндия мой дом, моя страна и я здесь хозяин, а не гость? Я пытаюсь обсуждать здесь наши финляндские дела. Кто-то боготворит Финляндию только из-за того, что другая культурная среда ему не нравится. Или если я здесь живу, то обязательно должен петь деферамбы и при этом извиняться, что я не этнический финн и не люблю финский язык, да еще и хмурить бровки на недовольных пушистой Суоми?
кстати, никто насильно и не заставляет его учить, между прочим
Ну кому в Европе нужна Фи , что с нее взять, кроме расплодившихся безработных.
вообще-то она является страной-донором, помогая таким, как Испания, Португалия, Греция...
а безработица на уровне среднеевропейской
http://www.ibeurope.com/Factfile/78unemp.htm
ВИКА
а фихх знает...две русские бабы из за чегото финского поцапались...ну и перешли в рукопашную...Училка как замерла по среди класса так и стояла... в шоке...
Так ето-же, говорит тол`ко о темпераменте.
Я негодую?Вы о чем???да меня достали ..ммм...не совсем умные люди от которых я на полном серьезе слышала фразу:"уж сколько лет сюда ездим а они по русски не говорят", простите а кто"они".На мой неискушенный вкус - а какого хрена за столько лет не было выученно ни одного финского слова и разговор практичести всегда ведется на русском с обьяснением на пальцах или на крайний случай начинаются звонки ВСЕМ ФИНОГОВОРЯЩИМ РУССКИМ с ПРИКАЗОМ передать его слова на финском... и не важно им где ты-едешь ли куда иль на работе, тебе ведь это легко ТЫ ПО ФИНСКИ ГОВОРИШь.
Учит`язык, неучит`- дело личное, если "туристу" нравится быт`глухонемым в стране пребывания-ето его личныи выбор. Что-же касается сферы услуг, нормал`ные предприниматели имеют в штате русскоговоряшего работника (желател`но чтобы владел ешо: англииским, немецким и шведским):)
Учит`язык, неучит`- дело личное, если "туристу" нравится быт`глухонемым в стране пребывания-ето его личныи выбор. Что-же касается сферы услуг, нормал`ные предприниматели имеют в штате русскоговоряшего работника (желател`но чтобы владел ешо: англииским, немецким и шведским):)
Серега если б он был туристом-дело десятое...но у чела закручен вполне легальный бизнес,официально зарегестрирован предпринимателем без образования юр.лица,и бизнесу уже намного более 10 лет...невероятно-но факт
PearLinShell
03-03-2007, 12:22
Учить язык, неучить - дело личное, если "туристу" нравится быть глухонемым в стране пребывания-ето его личныи выбор. Что-же касается сферы услуг, нормальные предприниматели имеют в штате русскоговорящего работника (желатель но чтобы владел ещё: английским, немецким и шведским):)
Даёшь нормального предпринимателя ! :respect:
Вмиг искореним безработицу среди русскоговорящих, не только в Финляндии, но и во всём мире ! :molotok:
Грубо говоря, средний финн считает, что сначала русский должен свободно и грамотно овладеть их прекрасным финским языком, чтобы иметь честь претендовать на должность уборщика или разнорабочего в их чистой и пушистой цивилизованной стране...
Да ничего он так не считает. Если нужен хорошии работник, да за копеики, воз`мет и без языка. Тем более если "кинет" с зарплатои, такои работник и концов не наидет, без языка-то :bebe:
А на уборшика и грузчика 3 года учит`ся надо на Фи-языке, чтобы все разрешения получит` :p:
Даёшь нормального предпринимателя ! :respect:
Вмиг искореним безработицу среди русскоговорящих, не только в Финляндии, но и во всём мире ! :molotok:
желател`но чтобы владел ешо: англииским, немецким и шведским :uglyhamme
Серега если б он был туристом-дело десятое...но у чела закручен вполне легальный бизнес,официально зарегестрирован предпринимателем без образования юр.лица,и бизнесу уже намного более 10 лет...невероятно-но факт
Ну если у него ест`бабло чтобы платит`переводчикам, и юристам и т.д.
Бизнес идет 10 лет, етоже каландаик. :сантаколб
PearLinShell
03-03-2007, 12:45
Тратить же время и силы, чтобы довести финский чуть ли не до уровня родного при существующей в Финляндии русофобии, данный локальный язычок этого просто не достоин. Финская пословица maassa maan tavalla не отвечает реалиям дня.
Как можно рассуждать о русофобии не зная языка русофобов? Не общаясь с ними? :lamo:
Думаю, что тратить силы на изучение языка страны проживания стоит хотя бы ради того, чтобы понимать больше, чем
..... что ты в Финляндии неадекватный ryssä....
Финская пословица maassa maan tavalla , также как и русская "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" - безвременные. :tongue:
А мои посты стирают, хи-хи...
PearLinShell
03-03-2007, 12:47
А мои посты стирают, хи-хи...
Может выражаетесь не по-графски ? :D
А мои посты стирают, хи-хи...
они провоцируют переход на личности
Ну если у него ест`бабло чтобы платит`переводчикам, и юристам и т.д.
Бизнес идет 10 лет, етоже каландаик. :сантаколб
Серега, попробуй сначала кнопку транслит а потом смайлик
Ну если у него ест`бабло чтобы платит`переводчикам, и юристам и т.д.
Бизнес идет 10 лет, етоже каландаик. :сантаколб
ну ей Богу,не работаю я больше в налоговой чтоб доходы чужие подсчитывать...не интересует на что у него есть бабло а на что нету...
Может выражаетесь не по-графски ? :Д
Наверное. :)
А насчёт , "maassa maan tavalla",так это точно,пословица верна вне зависимости,в какой стране живёш´.
Если хотите чтобы к вам нормал´но относилис´,надо и к другим также относит´ся.
они провоцируют переход на личности
Извините пожалуйста.
Просто я не согласна с автором в том,что ко всем т.н. "ryssä" так относятся,как ему,возможно,показалос´.
Вот сижу я на маленькой «кочке» в далекой российской глубинке и НЕ ПОНИМАЮ:
Для - Finlandec
1. О языке и о стране. Господа, когда вы уезжали из горячо любимой страны в другую – нелюбимую, скучную…..Что вами двигало? Как можно жить в стране с ненавистью, раздражением, презрением (какие еще чувства вызывают у вас финны?) к людям, к языку, к культуре этой страны, при этом не забывать пользоваться всеми социальными и прочими благами???
2. О работе. Приведите хоть один конкретный пример, когда и в какой стране, человека приехавшего за лучшей долей, тут же приняли на высокооплачиваемую работу, без знания языка??? Ну, разве что, в том случае, если конкретно вас пригласили на эту работу или вы гений. Где вам приготовили блюдечко с голубой каемочкой?? В том числе и в России.. Везде надо доказать, что вы что то стоите.
3. О родине. Почему вас так раздражает предложение вернуться домой? Вы так не любите родину?
4. О понтах. Почему когда речь идет о русских, то мы самые самые? А все остальные…..(не хочу перечислять приведенные выше эпитеты)
О себе. Возможно, я всего этого не понимаю, потому что живу в России и в Финляндию приезжаю к друзьям, как турист..Но уверяю вас, что ни разу мне никто не нахамил, не толкнул, не обрызгал грязью специально проехав по краю дороги и т.д.
ну ей Богу,не работаю я больше в налоговой чтоб доходы чужие подсчитывать...не интересует на что у него есть бабло а на что нету...
Ну кто-то на него (за него) работает и вряд-ли бесплатно
mikkakaulio
03-03-2007, 13:07
Вот сижу я на маленькой «кочке» в далекой российской глубинке и НЕ ПОНИМАЮ:
1
2.
3.
4.
А я и голову себе не забиваю,по поводу таких дегенератов :gy:
Если они так пишут и имеют такое мнение,то сами такие люди-неудачники,злые,завистливые и никчемные :huck:
А я и голову себе не забиваю,по поводу таких дегенератов :gy:
Если они так пишут и имеют такое мнение,то сами такие люди-неудачники,злые,завистливые и никчемные :huck:
Микка ты прав! Пойду лучше пить пиво, австрийское :D
PearLinShell
03-03-2007, 13:13
..... что ни разу мне никто не нахамил, не толкнул, не обрызгал грязью специально проехав по краю дороги и т.д.
Экая ты невезучая! :gy:
И даже рюсей никто не обозвал... :sucks:
Я бы на месте финнов ввела экзамен на знание одного из этих языков не при получении гражданства, а еще при получении пюсювя. Все просто: хочешь постоянку в Суоми? - тогда будь добр говорить на местном языке. Вот веселуха была бы %))))
Вот так Нокиа потеряла бы треть высококвалифицированного персонала. В том числе и из высшего звена. Действительно, веселуха была бы. :)
Очередник
03-03-2007, 13:22
Микка ты прав! Пойду лучше пить пиво, австрийское :D
Конечно прав.
И даже чешское пиво помогает. Что и делаю.
mikkakaulio
03-03-2007, 13:23
Я бы на месте финнов ввела экзамен на знание одного из этих языков не при получении гражданства, а еще при получении пюсювя. Все просто: хочешь постоянку в Суоми? - тогда будь добр говорить на местном языке. Вот веселуха была бы %))))
Ага,веселуха!Меня бы тогда с работы выгнали и обратно в Россию отправили ещё в 2002 году :gy:
А как быть с теми,кто приехал на работу?Вот у меня не было возможности язык учить-т.к.я работал,причём и на работе не было возможности общаться,т.к.работа требовала РАБОТЫ! ;)
Иначе - пусть будет гражданство и декларация за месяц на больше, чем у всех соседей - человек не хозяин. И даже не гость (гость УВАЖАЕТ хозяев!), а - гастарбайтер. Им же я говорю в любой стране, включая Россию: домой! Не из ненависти или национализма, а по простому принципу: либо уважай и пытайся влиться, либо - домой.
Ну, вообще-то гастарбайтер и есть - гостевой рабочий. :) Я понимаю, что ты в любой стране говоришь им: домой! А они тебе, естественно, отвечают: пошел на...! Потому что не твое это дело - решать, когда им ехать домой. Поскольку у тебя самого прав в этой стране намного меньше, чем у них.
Ага,веселуха!Меня бы тогда с работы выгнали и обратно в Россию отправили ещё в 2002 году :gy:
А как быть с теми,кто приехал на работу?Вот у меня не было возможности язык учить-т.к.я работал,причём и на работе не было возможности общаться,т.к.работа требовала РАБОТЫ! ;)
развилась ли у тебя на этой почве стойкая аллергия к финскому языку?
Finlandec
03-03-2007, 14:01
"Дом", "моя страна" - категории культурные, а не налогоплательщические))) Своя страна та, где устраивает базовый национальный характер обитателей. ВСЕ нравиться не обязано - а кому и где ВСЕ нравится?! - однако язык (о котором тут много говорилось) является одной из основных составляющих культуры.
Не надо быть этническим, чтобы быть финном (как и в России - русским соответственно, кстати, да и много ли их, ЧИСТЫХ русских?..), а вот с языком - да, если и не "любить до жопы", то вежливо молчать... Причем, в случае с Финляндией - по-фински))))))))) Ну или не называть себя хозяином в стране, язык которой не является для Вас основным языком общения - и даже, похоже, просто предметом уважения. Потому что хозяин - не тот, кто платит больше налогов. Хозяин уважает и любит культуру и язык своей страны.
Иначе - пусть будет гражданство и декларация за месяц на больше, чем у всех соседей - человек не хозяин. И даже не гость (гость УВАЖАЕТ хозяев!), а - гастарбайтер. Им же я говорю в любой стране, включая Россию: домой! Не из ненависти или национализма, а по простому принципу: либо уважай и пытайся влиться, либо - домой.
Хехе... Вы говорите как образцовый с точки зрения титульного населения иммигрант, Ваши финские хозяева будут Вами очень довольны... Вы сами без всяких законов установили себе холопские требования.... типа "гоните, цивилизованные финны, меня неотесанного рюссю в шею, коль не стану я адекватным финном"... Это все равно, что выкрикивать печально известные лозунги "Одна страна - одна нация", "Германия - для немцев", "Финляндия - для финнов"... Вы исходите из того, что Финляндия - монокультурное и унитарное государство, и поэтому все должны покорно, в групповом, понимаешь, экстазе... "вливаться" в основную титульную нацию, т.е. по сути офинниваться и офиннивать своих детей, поддаваясь стадному инстинкту "быть такими как все". Как по-Вашему, российские татары или саамы, не говорящие или плохо говорящие по-русски, гости России? Они такие же россияне, как и какой-нибудь Иван с дер. Иваново. Говорить по-русски - их право, но никак не обязанность. Многие из них говорят на более распростраенном "федеральном" русском чисто по практическим соображениям, т.е. в принципе по тем же причинам, по которым используют финский многие нефинноязычные финляндцы Финляндии, но это опять же вопрос добровольного выбора.
Хехе... Вы говорите как образцовый с точки зрения титульного населения иммигрант, Ваши финские хозяева будут Вами очень довольны... Вы сами без всяких законов установили себе холопские требования.... типа "гоните, цивилизованные финны, меня неотесанного рюссю в шею, коль не стану я адекватным финном"... Это все равно, что выкрикивать печально известные лозунги "Одна страна - одна нация", "Германия - для немцев", "Финляндия - для финнов"... Вы исходите из того, что Финляндия - монокультурное и унитарное государство, и поэтому все должны покорно, в групповом, понимаешь, экстазе... "вливаться" в основную титульную нацию, т.е. по сути офинниваться и офиннивать своих детей, поддаваясь стадному инстинкту "быть такими как все". Как по-Вашему, российские татары или саамы, не говорящие или плохо говорящие по-русски, гости России? Они такие же россияне, как и какой-нибудь Иван с дер. Иваново. Говорить по-русски - их право, но никак не обязанность. Многие из них говорят на более распростраенном "федеральном" русском чисто по практическим соображениям, т.е. в принципе по тем же причинам, по которым используют финский многие нефинноязычные финляндцы Финляндии, но это опять же вопрос добровольного выбора.
Чего Вы тут мутите ил? Ну живете вы в своем воображаемом "Финляндском Княжестве" и живите спокоино.
Борьба со структурной безработицей и новые иммигранты.
Пока работодатель будет для "галочки" давать объявления об открытых рабочих местах - ничего не изменится.
Finlandec
03-03-2007, 14:14
Как можно рассуждать о русофобии не зная языка русофобов? Не общаясь с ними? :lamo:
Думаю, что тратить силы на изучение языка страны проживания стоит хотя бы ради того, чтобы понимать больше, чем
Финская пословица maassa maan tavalla , также как и русская "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" - безвременные. :tongue:
Ну знаю я финский, и очень даже неплохо. Ну и что?
Finlandec
03-03-2007, 14:16
Пока работодатель будет для "галочки" давать объявления об открытых рабочих местах - ничего не изменится.
А какой смысл ему давать для галочки?
Хехе... Вы говорите как образцовый с точки зрения титульного населения иммигрант, Ваши финские хозяева будут Вами очень довольны... Вы сами без всяких законов установили себе холопские требования.... типа "гоните, цивилизованные финны, меня неотесанного рюссю в шею, коль не стану я адекватным финном"... Это все равно, что выкрикивать печально известные лозунги "Одна страна - одна нация", "Германия - для немцев", "Финляндия - для финнов"... Вы исходите из того, что Финляндия - монокультурное и унитарное государство, и поэтому все должны покорно, в групповом, понимаешь, экстазе... "вливаться" в основную титульную нацию, т.е. по сути офинниваться и офиннивать своих детей, поддаваясь стадному инстинкту "быть такими как все". Как по-Вашему, российские татары или саамы, не говорящие или плохо говорящие по-русски, гости России? Они такие же россияне, как и какой-нибудь Иван с дер. Иваново. Говорить по-русски - их право, но никак не обязанность. Многие из них говорят на более распростраенном "федеральном" русском чисто по практическим соображениям, т.е. в принципе по тем же причинам, по которым используют финский многие нефинноязычные финляндцы Финляндии, но это опять же вопрос добровольного выбора.
Почему Вы сравниваете Финляндию только с Россией? Не хотите сравнить с другими европейскими странами?
Пример. Австрия. Там даже с туристами в отелях сознательно не говорят по английски, только по немецки. Причем, прекрасно понимают английский. :)
Finlandec
03-03-2007, 14:18
Чего Вы тут мутите ил? Ну живете вы в своем воображаемом "Финляндском Княжестве" и живите спокоино.
Это называется конструктивный ответ?
Как сам себя воспринимаешь, так к тебе и относятся. Самооценку надо повышать. Хотя бы и изучением еще одного иностранного (финского) языка. А лучше еще и шведского. Мне, например, стыдиться нечего и многим присутствующим также.
Я бы на месте финнов ввела экзамен на знание одного из этих языков не при получении гражданства, а еще при получении пюсювя. Все просто: хочешь постоянку в Суоми? - тогда будь добр говорить на местном языке. Вот веселуха была бы %))))
Очень милое предложение. Предлагаю его ввести и в России. Хочешь постоянку в России- экзамен языка! Очень мило!
Это называется конструктивный ответ?
Как смогла так и ответила. Не обессудьте.
А какой смысл ему давать для галочки?
А чтобы, бюро дало разрешение на приглашение иностраннои раб.силы :agadou02:
А какой смысл ему давать для галочки?
Смысл во взятии на работу впоследствии из своего круга. И так неоднократно.
Я через это прошла.Три раза я начинала жизнь с нового языка.С русскими хуже всего.
А можно поподробнее? Как плохо было? И на сколько хуже. Расскажите об опыте.
В итоге то я вижу выучили русский?
Finlandec
03-03-2007, 14:46
Почему Вы сравниваете Финляндию только с Россией? Не хотите сравнить с другими европейскими странами?
Пример. Австрия. Там даже с туристами в отелях сознательно не говорят по английски, только по немецки. Причем, прекрасно понимают английский. :)
Почему же, хочу. Многие немецкоязычные хоть и понимают по-английски, плохо говорят на нем. Немецкоязычные более "самодостаточны", поэтому и не учат так много английский, как те же финноязчные. Если же кто-то "сознательно" не хочет говорить по-английски, то это их право. Так же как и мое право не говорить по-немецки. Вот и все.
Вопрос - не в количестве, а качестве. Можно научиться понимать и на 10 языках. Тратить же время и силы, чтобы довести финский чуть ли не до уровня родного при существующей в Финляндии русофобии, данный локальный язычок этого просто не достоин. Финская пословица maassa maan tavalla не отвечает реалиям дня.
Финский- ещё что.... Здесь треуется ещё и шведский, если живёшь в городах с половиной шведского населения. Иначе работы не видать, даже, если финским владеешь в совершенстве...Во всяком случае постоянной работы... Это вообще "убивает"! Чтобы встать на ноги надо изучить 2 языка, помимо рожать, раститить и семьёй заниматься, учиться проффесионально , а так же совершенствоваться, строить карьеру...
Finlandec
03-03-2007, 14:53
Смысл во взятии на работу впоследствии из своего круга. И так неоднократно.
Многих конечно берут по блату. Просто если знаешь, кого взять, зачем вешать объявление и пудрить людям мозги. Разве что посмотреть сколько будет человек на место...
Finlandec
03-03-2007, 15:01
Финский- ещё что.... Здесь треуется ещё и шведский, если живёшь в городах с половиной шведского населения. Иначе работы не видать, даже, если финским владеешь в совершенстве...Во всяком случае постоянной работы... Это вообще "убивает"! Чтобы встать на ноги надо изучить 2 языка, помимо рожать, раститить и семьёй заниматься, учиться проффесионально , а так же совершенствоваться, строить карьеру...
Язык часто служит лишь прекрасным предлогом отказа со стороны работодателя. Если надо, Вас возьмут и с плохим финским, шведским или английским, или скажут что хоть Вы и хорошо владеете и финским, и шведским, и английским... им нужен еще немецкий, или просто носитель финского языка... И попробуй докажи, что ты лучший кандидат на место.
Finlandec
Ну поговорили мы в очередной раз о наболевшем. И что?
Что-то изменилось?
Вам вероятно следует выдвинуть свою кандидатуру на выборы в парламент и заниматься решением этих вопросов в реале...
Многих конечно берут по блату. Просто если знаешь, кого взять, зачем вешать объявление и пудрить людям мозги. Разве что посмотреть сколько будет человек на место...
А такой порядок -надо обязательно объявить о вакансии.
Финляндии нужны новые иммигранты, чтобы решить проблему безработицы?:ogo:
или я что-то не так понял?
нужны, по словам Yari Vilen(вроде правильно имя написала), который читал нам лекцию в прошлом семестре, он член Европарламента, утверждал, что Финляндии каждый год нужно 10.000 иностранных рабочих!!! было очень странно такое слышать, предоставили бы в первую очередь работу для тех кто здесь живет.
нужны, по словам Yari Vilen(вроде правильно имя написала), который читал нам лекцию в прошлом семестре, он член Европарламента, утверждал, что Финляндии каждый год нужно 10.000 иностранных рабочих!!! было очень странно такое слышать, предоставили бы в первую очередь работу для тех кто здесь живет.
Поправлю/дополню: нужны специалисты высокого класса, которых не достаёт в Финляндии, а собственные уезжают в более высокооплачеваемые страны. Потому приходится искать специалистов из-за рубежа. Например в Индии. Здесь много Индийских специалистов. Но сейчас придумали, что легче эту же работу на тех же специалистах организовывать прямо в Индии, так что рабочие места просто исчезнут из Финляндии и будут организованы в Индии и Китае. Это только один пример.
Беженцы и безработные иностранцы здесь никому не нужны!
Finlandec
03-03-2007, 16:00
Finlandec
Ну поговорили мы в очередной раз о наболевшем. И что?
Что-то изменилось?
Вам вероятно следует выдвинуть свою кандидатуру на выборы в парламент и заниматься решением этих вопросов в реале...
Чтобы кому-то решать вопросы русскоязычных Финляндии в парламенте, вначале должен произойти сдвиг в их коллективном сознании, нужно чтобы они сами осознали, что живут в полиэтничной и многоязычной стране и являются полноправными членами финляндкого общества, а не "недофиннами". Я, кстати, осознанно использую термин "финляндский, ибо Финляндия - не одни финны и не только для финнов. А пока, судя по этому же форуму, многие русские до сих пор мыслят шаблонами, привитыми им финскими СМИ, причем уже с первого знакомства с финским языком... Да и русские СМИ в Финляндии в этом вопросе здесь сидят тихо, как мышки. Среди финляндских русских еще так много стадности и наивного финнопоклонничества. Как все запущено...
Чтобы кому-то решать вопросы русскоязычных Финляндии в парламенте, вначале должен произойти сдвиг в их коллективном созднаии, нужно чтобы они сами осознали, что живут в полиэтничной и многоязычной стране и являются полноправными членами финляндкого общества, а не "недофиннами". Я, кстати, осознанно использую термин "финляндский, ибо Финляндия - не одни финны и не только для финнов. А пока, судя по этому же форуму, многие русские до сих пор мыслят шаблонами, привитыми им финскими СМИ, причем уже с первого знакомства с финским языком... Да и русские СМИ в этом вопросе здесь сидят тихо, как кролики. Среди финляндских русских еще так много стадности и наивного финнопоклонничества. Как все запущено...
Кстати.. Репортаж вызвал лишь улыбку.
Правда Леван иногда скрашивал очень интересную беседу.
(Вероятно скоро появится инфа о налогах на русском...)
К той беседе явно никто не был готов.
Пример. Австрия. Там даже с туристами в отелях сознательно не говорят по английски, только по немецки. Причем, прекрасно понимают английский. :)
Говорят, еще как говорят. Если отель приличный. :)
Чтобы кому-то решать вопросы русскоязычных Финляндии в парламенте, вначале должен произойти сдвиг в их коллективном сознании, нужно чтобы они сами осознали, что живут в полиэтничной и многоязычной стране и являются полноправными членами финляндкого общества, а не "недофиннами". Я, кстати, осознанно использую термин "финляндский, ибо Финляндия - не одни финны и не только для финнов. А пока, судя по этому же форуму, многие русские до сих пор мыслят шаблонами, привитыми им финскими СМИ, причем уже с первого знакомства с финским языком... Да и русские СМИ в Финляндии в этом вопросе здесь сидят тихо, как мышки. Среди финляндских русских еще так много стадности и наивного финнопоклонничества. Как все запущено...
Вот что происходит сейчас в сознательных сердцах некоторых граждан Финляндии и переселенцев-
Пресс-релиз 14.2.2007
ОТЧЕТ
О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФИНЛЯНДСКИХ УНИВЕРСИТЕТОВ В ОБЛАСТИ ИЗУЧЕНИЯ РОССИИ И СОТРУДНИЧЕСТВА С РОССИЙСКИМИ ПАРТНЕРАМИ
В сделанном по заказу Министерства образования Финляндии рапорте проводится тщательный критический анализ деятельности финляндских университетов в области изучения России, а также их сотрудничества с российскими вузами и другими научно-образовательными партнерами в России. Отдельно дается оценка работы координационно-исследовательского центра «Александровский Институт» (Aleksanteri-instituutti) и финляндско-российского проекта «Трансграничный университет» (Cross-Border University).
В рапорте формулируются, в частности, следующие конкретные предложения:
o В университетах необходимо создать 18 новых вакансий по предметам, по которым в Финляндии еще нет постоянных университетских ставок; это, в частности, международная политика России, торговое право, юридическая социология, энергетическая политика, административная культура, внутренняя безопасность, здравоохранение, финно-угорские языки и народы, гражданское общество, массмедиа, исторические связи России и Финляндии, религия и общественные ценности.
o В целях повышения качества образования и эффективности использования ресурсов число кафедр русского языка и литературы и перевода нужно сократить с девяти до пяти.
o Необходимо расширить сотрудничество между финляндскими и российскими университетами и другими научно-исследовательскими институтами, особенно в области естественных наук.
o Работу Cross Border University необходимо продолжить и интенсифицировать.
o Академия Финляндии должна открыть отдельный прием в докторантуру (graduate school) российских специалистов, а также осуществлять совместно с российскими научными фондами целевые научно-исследовательские программы, в частности, по следующим темам: космонавтика, экологическая технология, логистика, значимость научной деятельности и инновационная политика, межкультурная коммуникация, российский (русских и представителей других национальностей, населяющих Россию) менталитет, компьютерная лингвистика, педагогика, социальная психология, молодежная культура. При наборе высококвалифицированных зарубежных научных специалистов в рамках новой структуры FiDiPro (Finland Distinguished Professor Programme) особое внимание нужно уделить тому потенциалу, который представляют российские ученые.
o Русскоязычных специалистов, живущих в Финляндии, следовало бы эффективно использовать в качестве посредников, помогающих налаживать сотрудничество с Россией.
o Славянской библиотеке (при Национальной библиотеке) следует выделить ресурсы, необходимые для обеспечения финских исследователей разными русскими исследовательскими материалами.
o Александровский институт (Aleksanteri-instituutti) должен более эффективно выполнять свою роль координатора и распространителя исследований финляндских ученых, изучающих Россию. Научный профиль Института должен быть сориентирован на Россию вместо достаточно расплывчатого географического региона «Восточной Европы».
o Слабое место в финляндской системе образования и науки – неэффективно работающая связь между теми, кто добывает знания, и теми, кто их использует. Для улучшения этой ситуации можно основать новую структуру – Общественный форум Финляндии по проблемам России, который объединил бы разные научно-университетские, политико-административные и торгово-промышленные круги, имеющие дело с Россией.
o Для того чтобы сузить разрыв между исследователями и практиками, нужно найти новые формы деятельности. Два примера возможных новых акций: 1) ежегодная ярмарка «Знакомство с Россией», которая служила бы местом встречи ученых, бизнесменов, политиков, администраторов и широкой публики; 2) периодическое издание типа научно-популярного справочника «Что происходит сейчас в России?».
При составлении отчета использовались отзывы, полученные от всех финляндских университетов, от многих общественных и коммерческих организаций, а также от более чем ста исследователей, занимающихся Россией. Был проведен также опрос среди русскоязычных специалистов, проживающих в Финляндии.
В рапорте отмечается также низкий уровень владения русским языком у массы населения в Финляндии. Это является сильным тормозящим фактором при сотрудничестве с Россией. Только каждый пятидесятый житель Финляндии (включая русскоязычных, живущих в стране) говорит по-русски. Необходимо поставить цель, чтобы как минимум каждый десятый финн знал русский язык.
В рапорте излагается мысль, согласно которой отдельные правительственные программы в поддержку повышения знаний о России необходимо осуществлять до тех пор, пока Россию не будут знать в Финляндии так же хорошо, как и другие соседние страны, и сотрудничество с ней не станет таким же естественным элементом повседневности, как и сотрудничество с другими значимыми для Финляндии странами.
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2007/liitteet/tr11.pdf?lang=fi
Господа финляндцы, скажите, почему живущие в Финляндии русские так подобострастно и по-холопски относятся ко всему финскому?
Вот такое построение фразы, однозначно указывает на провокативность данного вопроса. Вот если бы было названо точное количество: "ДВА" или, хотя бы, "НЕКОТОРЫЕ".
А то ВСЕ!
И штойто интересно, ник у самого: финляндец и вопрос задаётся финляндцам.
~Aurora~
03-03-2007, 16:53
нужны, по словам Yari Vilen(вроде правильно имя написала), который читал нам лекцию в прошлом семестре, он член Европарламента, утверждал, что Финляндии каждый год нужно 10.000 иностранных рабочих!!! было очень странно такое слышать, предоставили бы в первую очередь работу для тех кто здесь живет.
В Хельсинки Саномат за 2 марта, есть статья, основанная на исследованиях Галлуп. Вопрос дня "Надо ли Финляндии взять ещё переселенцев."
56 % высказалось за, 36% против и 9% не могли сказать. Yli puolet suomalaisista haluaa lisää maahanmuuttajia (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Yli+puolet+suomalaisista+haluaa+lis%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajia/1135225504074) Далее следует мнение людей на эту тему и в основном они говорят о том, что "Этого не может быть, чтобы половина финнов хотели бы ещё переселенцев" и наверное в предверии выборов стали появляться темы о иммигрантов.
И такой вопрос "Что связывает американского инженера в Нокиа, неграмотную африканскую женщину, и с первоначальным образованием 16-летнего юношу из Ирака?"
Многие сейчас говорят, что иммигранты в Финляндии могли бы быть "хорошим вложением". Но..это только разговоры.
Finlandec
Ну поговорили мы в очередной раз о наболевшем. И что?
Что-то изменилось?
Вам вероятно следует выдвинуть свою кандидатуру на выборы в парламент и заниматься решением этих вопросов в реале... Хотела бы привести цитату työministeriön ylitarkastaja Olli Sorainen, который сказал, что "Suomalaisten yleiskäsitykset ja tavat, joilla he keskustelevat maahanmuutajista, ovat aika rumat. Ehdokas eduskuntavaaleissa ottaa hirveän riskin, jos alkaa puhua aiheesta." Как я понимаю переводить не надо, потому что мы все учим и понимаем финский на должном уровне. Не так ли?
В бюро по трудоустройству сказали, что для пюсювя теперь надо сдать экзамен на знание языка. Недостаточно просто посещать языковые курсы.
~Aurora~
03-03-2007, 17:04
При составлении отчета использовались отзывы, полученные от всех финляндских университетов, от многих общественных и коммерческих организаций, а также от более чем ста исследователей, занимающихся Россией. Был проведен также опрос среди русскоязычных специалистов, проживающих в Финляндии.
В рапорте отмечается также низкий уровень владения русским языком у массы населения в Финляндии. Это является сильным тормозящим фактором при сотрудничестве с Россией. Только каждый пятидесятый житель Финляндии (включая русскоязычных, живущих в стране) говорит по-русски. Необходимо поставить цель, чтобы как минимум каждый десятый финн знал русский язык.
В рапорте излагается мысль, согласно которой отдельные правительственные программы в поддержку повышения знаний о России необходимо осуществлять до тех пор, пока Россию не будут знать в Финляндии так же хорошо, как и другие соседние страны, и сотрудничество с ней не станет таким же естественным элементом повседневности, как и сотрудничество с другими значимыми для Финляндии странами.
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2007/liitteet/tr11.pdf?lang=fi
Угум, читали. Но как потом многие написали, что все это выдумки, что Это является сильным тормозящим фактором при сотрудничестве с Россией и что нужен будет русский язык в Финляндии, так как все давным давно объясняються в сфере бизнеса, сотрудничества и т.д. на английском или другом языке. И зачем финну учить русский, если его партнер по бизнесу в совершенстве владее английским к примеру. И многие ли учат финский язык в России ? Кажеться не много и не ради того, что Финляндия соседняя страна. Так что все это "hämärän peiton alla". И ради чего ?
Мне к примеру финского 100 лет не надо. Свободно говорю на английском и немецком и вообше не хочу больше языки учить. А если уж на то пошло, легче бы шведский выучила, т.к. похож на немецкий и я везде на нем слушаю и читаю и обшую суть понимаю.
Но вот все же учу финский, хотя и считаю его ужасным. И не из подобострастия к финнам, а из уважения к родственникам моего мужа, которых я люблю и уважаю, и ето обоюдно.
Но отношение большинства финнов к русским, особенно тех, кто ничего не видел и не знает, а просто мозги етим промытые имеет, терпеть ненавижу. А про шведов и как они к финнам скотски обрашались уже забыли?, потому что ето видете ли давно было?!, или боятся против шведов, а то как бы по шапке не схлопотать?
И при чем здесь мы, наше поколение русских, когда даже наших предков за ето не обвинишь - политика государства такой была.
Просто поразил в сове время один знакомый финн, образованный, историк, который не побоялся заявить, что "если бы не Россия, так бы и наверно мы еше под шведами и ходили".
Очередник
03-03-2007, 17:12
В бюро по трудоустройству сказали, что для пюсювя теперь надо сдать экзамен на знание языка. Недостаточно просто посещать языковые курсы.Угу, так как теперь тюёвойматоймисто эти наклейки в паспорт делает.
Угум, читали. Но как потом многие написали, что все это выдумки, что Это является сильным тормозящим фактором при сотрудничестве с Россией и что нужен будет русский язык в Финляндии, так как все давным давно объясняються в сфере бизнеса, сотрудничества и т.д. на английском или другом языке. И зачем финну учить русский, если его партнер по бизнесу в совершенстве владее английским к примеру. И многие ли учат финский язык в России ? Кажеться не много и не ради того, что Финляндия соседняя страна. Так что все это "hämärän peiton alla". И ради чего ?
А моя подруга финская шведка- пошла на курсы русского языка. Ну не так она чтобы обучилась: семья, работа, стресс со всеми остальными хобби, но во всяком случае кое- что выучила и буквы знает более менее. А зачем это ей? Я её спрашиваю :) Она говорит, что просто kiva: я говорю по русски, жена брата (хотя они по англ. и шведски общаются), дитё они поимели- тётя и с ним общаться наверное собирается... Но это же так в удовольствие учится. А если тебе условием выживания пару языков подкинут и ещё соревноваться с другими за раб. место поставят, то не ахти как радостно будешь этот второй язык изучать , тут бы хоть финским овладеть и не обалдеть... Хотя я говорю, читаю, пишу и слушаю уже 20 лет по фински, но никак не хочу шведский учить из-за этого меньшинства в Финляндии. Нет, если просто побалакать с друзьями, то я могу..., но вот специально учить для карьеры...мне уже в горле стоит всё чего мне здесь за эти годы пришлось выучить и приобрести...вплоть до проф. образований... Я так шведам и говорю, что не хочу учить, потому как на это вынуждают и ставят условием... А я им: шишь говорю, учитьте финский! Ну и русский, если захотят...
Мне к примеру финского 100 лет не надо. Свободно говорю на английском и немецком и вообше не хочу больше языки учить. А если уж на то пошло, легче бы шведский выучила, т.к. похож на немецкий и я везде на нем слушаю и читаю и обшую суть понимаю.
Но вот все же учу финский, хотя и считаю его ужасным. И не из подобострастия к финнам, а из уважения к родственникам моего мужа, которых я люблю и уважаю, и ето обоюдно.
Но отношение большинства финнов к русским, особенно тех, кто ничего не видел и не знает, а просто мозги етим промытые имеет, терпеть ненавижу. А про шведов и как они к финнам скотски обрашались уже забыли?, потому что ето видете ли давно было?!, или боятся против шведов, а то как бы по шапке не схлопотать?
И при чем здесь мы, наше поколение русских, когда даже наших предков за ето не обвинишь - политика государства такой была.
Просто поразил в сове время один знакомый финн, образованный, историк, который не побоялся заявить, что "если бы не Россия, так бы и наверно мы еше под шведами и ходили".
А не напомнишь подробнее?
Откуда такая зашеренность и смиренность? Самое смешное, но, казалось бы менее "западные" российские русские уже более индивидуалистичны и открыты в высказывании своего мнения.
я правда не постоянно проживающий русскоязычный человек в Финляндии по статусу,
но хотелось бы ответить на ваш вопрос
Видимо потому что из Урюпинсков приехали оставив позади бытовые и материальные проблеммы и до приезда в Финляндию цивилизации не видели как таковой,может быть от сюда такое раболепское отношение(естественно ,что не у всех конечно, но есть весьма сесомая часть русскоязычного населения)?
А я бы всех, кто не доволен, отправил бы обратно. В товарные вагоны и в рашку их!
а лучше сразу в Гулаг или Освенцим , как евреев немцы по всей Европе собирали и отправляли на уничтожение?
Поверьте и в России можно жить хорошо.
прикол в том что это не только в Финляндии так , но и в других странах всё точно так же!
Не надо Ля Ля,
я не знаю какой у вас жизненный опыт и где вы жили кроме Финляндии и России,
но у меня есть по крайней мере еще 3 страны в которых я жила не как турист и есть с чем сравнить, в Финляндии самая запущенная ситуация...
А не напомнишь подробнее?
Ну знаю пару фактов. От самих финнов при чем. И они не шведоненавистники, а рассказали как исторический факт.
До того как территория Финляндии стала принадлежать России, здесь хозяйничали шведы, как всем известно. Шведы много воевали, и финны были их солдатами, ну или пушечным мясом, т.к. их кидали в самую мясорубку. А шведы были главнокомандуюшими и пр. в основном. Шведы не хотели запоминать сложных финских имен и говорили, ок, ты Свенсон, например. Свенсон умрет и на его место встанет новый финн, назвываемый тоже Свенсон...
Шведский был языком элиты и образованных людей, т.к. в основном шведы имели доступ к культуре и образованию. Финский же был языком крестьян и лесорубов, и к говоряшим на финском относились презрительно.
а не подскажет ли автор темы как надо вести себя в гостях и что говорить? может что-то типа "вот я сюда явился, а мне эти сволочи работу не дают" ?
а вы до сих пор в гостях?
вы же вроде как дома уже давно должны себя тут чувствовать...
Finlandec
03-03-2007, 17:35
При составлении отчета использовались отзывы, полученные от всех финляндских университетов, от многих общественных и коммерческих организаций, а также от более чем ста исследователей, занимающихся Россией. Был проведен также опрос среди русскоязычных специалистов, проживающих в Финляндии.
В рапорте отмечается также низкий уровень владения русским языком у массы населения в Финляндии. Это является сильным тормозящим фактором при сотрудничестве с Россией. Только каждый пятидесятый житель Финляндии (включая русскоязычных, живущих в стране) говорит по-русски. Необходимо поставить цель, чтобы как минимум каждый десятый финн знал русский язык.
В рапорте излагается мысль, согласно которой отдельные правительственные программы в поддержку повышения знаний о России необходимо осуществлять до тех пор, пока Россию не будут знать в Финляндии так же хорошо, как и другие соседние страны, и сотрудничество с ней не станет таким же естественным элементом повседневности, как и сотрудничество с другими значимыми для Финляндии странами.
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Julkaisut/2007/liitteet/tr11.pdf?lang=fi
Помнится, бывший посол России Дерябин лет 7-8 назад спрашивал у Мустайоки (автора отчета), что нужно сделать, чтобы повысить интерес к русскому языку и России в Финляндии. Тот жаловался, что в современной России выходит мало интересных фильмов, сериалов, мультфильмов и пр. Сегодня в России каждую неделю, если не чаще, выходит новый сериал или фильм, не говоря уже о разных ток-шоу и документариях. Ну и где они? Скушнее финского ТВ наверное только исландское... Конечно не все российские культурные продукты качественные. Но то же можно сказать и про американские, немецкие и т.д. Просто при большом выборе вегда можно найти что-то хорошее и интересное. Например, почему бы не показать по какому-нибудь SubTV московский Комеди клаб? Финский standup-комики по сравнению с ним просто отдыхают. Вот простой рецепт: включить в программу финского ТВ пару качественных российских сериалов и ток-шоу, и не надо будет из года в год писать отчеты о слабом интересе к русскому языку...
Кстати, разговорный русский у профессора Мустайоки оставляет желать лучшего, но это не мешает ему быть одним из лучших русистов в Финляндии...
Не надо Ля Ля,
я не знаю какой у вас жизненный опыт и где вы жили кроме Финляндии и России,
но у меня есть по крайней мере еще 3 страны в которых я жила не как турист и есть с чем сравнить, в Финляндии самая запущенная ситуация...
Поделись своим впечатлением. По каким пунктам запущенная?
Не надо Ля Ля,
я не знаю какой у вас жизненный опыт и где вы жили кроме Финляндии и России,
но у меня есть по крайней мере еще 3 страны в которых я жила не как турист и есть с чем сравнить, в Финляндии самая запущенная ситуация...
Не хочу клеймить бедную Финляндию. Но я с вами абсолютно согласна, что очень отстает Финляндия от многих "старых" стран ЕС. Ощущение, что попадаешь в страну третьего мира. (Только просьба патриотам Финляндии: не машите мне пожалуйста перед носом Россией. Лично для меня ето моя родина и имеет особый статус).
Хотя считаю, что финны неплохо преуспели с 1917 года... Работать им еще и работать...
я правда не постоянно проживающий русскоязычный человек в Финляндии по статусу,
но хотелось бы ответить на ваш вопрос
Видимо потому что из Урюпинсков приехали оставив позади бытовые и материальные проблеммы и до приезда в Финляндию цивилизации не видели как таковой,может быть от сюда такое раболепское отношение(естественно ,что не у всех конечно, но есть весьма сесомая часть русскоязычного населения)?
А какая связь, позвольте узнать, между тем откуда человек и его отношением к Финляндии, финнам и финскому языку???
а лучше сразу в Гулаг или Освенцим , как евреев немцы по всей Европе собирали и отправляли на уничтожение?
Поверьте и в России можно жить хорошо.
Верим! Особенно в столице, на которую "пашет" вся матушка Россия!
Я бы на месте финнов ввела экзамен на знание одного из этих языков не при получении гражданства, а еще при получении пюсювя. Все просто: хочешь постоянку в Суоми? - тогда будь добр говорить на местном языке. Вот веселуха была бы %))))
и чего бы они этим добились?
люди бы начили уезжать, а на их место приехали бы беженцы из Ирака, Афганистана и Сомали...
Finlandec
03-03-2007, 17:48
Ну знаю пару фактов. От самих финнов при чем. И они не шведоненавистники, а рассказали как исторический факт.
До того как территория Финляндии стала принадлежать России, здесь хозяйничали шведы, как всем известно. Шведы много воевали, и финны были их солдатами, ну или пушечным мясом, т.к. их кидали в самую мясорубку. А шведы были главнокомандуюшими и пр. в основном. Шведы не хотели запоминать сложных финских имен и говорили, ок, ты Свенсон, например. Свенсон умрет и на его место встанет новый финн, назвываемый тоже Свенсон...
Шведский был языком элиты и образованных людей, т.к. в основном шведы имели доступ к культуре и образованию. Финский же был языком крестьян и лесорубов, и к говоряшим на финском относились презрительно.
Все верно. Даже если почитатать "официальную" историю Финляндии (написанную финнами для финнов) между строк, то начинаешь понимать, что если бы не Россия, то основным языком Финляндии был бы сегодня шведский, что с практической и культурной точки зрения было бы лучше. Вообщем, опять русские виноваты...
Угу, так как теперь тюёвойматоймисто эти наклейки в паспорт делает.
не поняла? объясните пошагово и поподробнее,плеасеее))))
Угум, читали. Но как потом многие написали, что все это выдумки, что Это является сильным тормозящим фактором при сотрудничестве с Россией и что нужен будет русский язык в Финляндии, так как все давным давно объясняються в сфере бизнеса, сотрудничества и т.д. на английском или другом языке. И зачем финну учить русский, если его партнер по бизнесу в совершенстве владее английским к примеру. И многие ли учат финский язык в России ? Кажеться не много и не ради того, что Финляндия соседняя страна. Так что все это "hämärän peiton alla". И ради чего ?
Почитать бы где многие написали - интересно
Стремление к сближению с российской культурой, конечно, наблюдается, но не с того бока...
Почему бы не начать с трудоустройства уже переехавших..
Верим! Особенно в столице, на которую "пашет" вся матушка Россия!
не знаю как там в России с федеральными налогами, что касается рядовых москвичей они их не видят, во всяком случае я все время деньги сама зарабатывала...
Поделись своим впечатлением. По каким пунктам запущенная?
по толерантности отношения к иностранцем проживающим на территоррии Финляндии.
Вернее внешне все гладко и красиво, а как копнешь глубже сразу все и ясно становиться.
не знаю как там в России с федеральными налогами, что касается рядовых москвичей они их не видят, во всяком случае я все время деньги сама зарабатывала...
Мы тоже не с протянутой рукой стоим , но все наши "хозяева" и финансы там, в столице.
Прошу прощения, что не по теме.
Поделись своим впечатлением. По каким пунктам запущенная?
Хоть и не меня лично спросили, присоединюсь к Сиили.
Сравниваю с Германией.
Медицина. Я первый раз когда связалась здесь с больницей (государственной), показалось, что я на приеме у врача в России в старые советские времена.
К тому же, что в Германии воспринимаеш как должное и оплачивается полностью страховкой, здесь надо или выбивать, или не получить вообше. Первое, что приходит в голову, то же узи или рентген. Не говоря уже про установление искусственного сердечного клапана.
Строительство и ремонт. В Германии строят/ремонтируют, и не заметиш. А тут уже сколько замечала, грязиши пылиши разведут. В Лахти летом дорогу ремонтировали, перелапатили - не пройти, не проедеш.
Ну и могу бесконечно продолжать. Хотя я думаю, что финнское правительство и само обо всем в курсе и предпримет в ближайшем нужные меры и проведет необходимые реформы.
Угум, читали. Но как потом многие написали, что все это выдумки, что Это является сильным тормозящим фактором при сотрудничестве с Россией и что нужен будет русский язык в Финляндии, так как все давным давно объясняються в сфере бизнеса, сотрудничества и т.д. на английском или другом языке. И зачем финну учить русский, если его партнер по бизнесу в совершенстве владее английским к примеру. И многие ли учат финский язык в России ? Кажеться не много и не ради того, что Финляндия соседняя страна. Так что все это "hämärän peiton alla". И ради чего ?
интересно получается...
вон американцы вообще не способны не на каком языке в основном кроме английского и прекрасно деньгиделают на России)))
думаю, фины просто как бизнесменны сильно проигрывают другим более предпеимчивым нациям))))
Очередник
03-03-2007, 18:00
не поняла? объясните пошагово и поподробнее,плеасеее))))Подробно bobik знает.
Я только его откоментировал.
интересно получается...
вон американцы вообще не способны не на каком языке в основном кроме английского и прекрасно деньгиделают на России)))
думаю, фины просто как бизнесменны сильно проигрывают другим более предпеимчивым нациям))))
а потому что теперь пол-России английский знают, видать холопствуют перед мерикашками...
А какая связь, позвольте узнать, между тем откуда человек и его отношением к Финляндии, финнам и финскому языку???
согласна с высказыванием, что если человек приехал из не благополучной финансовой ситуации и ничего слаще марковки не видел то ему и сравнить не с чем...
к сожелению, я тоже живу не в вакуме и люди делятся своим прошлом со мной,
каких только ужасных сценарий я не слышала, почему то очень редко можно встретить человека у которого на Родине все было благополучно и он например исключительно уехал за любимым человеком...
Finlandec
03-03-2007, 18:05
я правда не постоянно проживающий русскоязычный человек в Финляндии по статусу,
но хотелось бы ответить на ваш вопрос
Видимо потому что из Урюпинсков приехали оставив позади бытовые и материальные проблеммы и до приезда в Финляндию цивилизации не видели как таковой,может быть от сюда такое раболепское отношение(естественно ,что не у всех конечно, но есть весьма сесомая часть русскоязычного населения)?
По крайней мере, немцы, англичане или французы так по раболебски не относятся к финнам. Скорее финны смотрят на них как на послов цивилизации...
а потому что теперь пол-России английский знают, видать холопствуют перед мерикашками...
врядли холопствуют,
просто как практичные люди поняли что без английского никуда))))
По крайней мере, немцы, англичане или французы так по раболебски не относятся к финнам. Скорее финны смотрят на них как на послов цивилизации...
не знаю как на кого смотрят финны ,так как в полной мере ще не поняла их менталитет за не большой сок проживания здесь)
я скорее говорила об отношении местного населения в родной своей стране (Финляндии например) к проживающим здесь иностранцем.
Finlandec
03-03-2007, 18:09
интересно получается...
вон американцы вообще не способны не на каком языке в основном кроме английского и прекрасно деньгиделают на России)))
думаю, фины просто как бизнесменны сильно проигрывают другим более предпеимчивым нациям))))
Что с ними, с лицемерами, разговаривать...
По крайней мере, немцы, англичане или французы так по раболебски не относятся к финнам. Скорее финны смотрят на них как на послов цивилизации...
раболепствовать конечно плохо, но и хамить по-моему не очень умно
а потому что теперь пол-России английский знают, видать холопствуют перед мерикашками...
Об английском особый разговор. Он стал международным языком в силу пол., экон. и пр. обстоятельств. Считаю, что ето неплохо, когда есть язык, которые многие понимают. Да и по -сравнению со многими языками английский очень легкий ИМХО
согласна с высказыванием, что если человек приехал из не благополучной финансовой ситуации и ничего слаще марковки не видел то ему и сравнить не с чем...
к сожелению, я тоже живу не в вакуме и люди делятся своим прошлом со мной,
каких только ужасных сценарий я не слышала, почему то очень редко можно встретить человека у которого на Родине все было благополучно и он например исключительно уехал за любимым человеком...
Т.е Вы хотите сказать, что если человек небогатый и переехал в Фи, то он раболепствует перед теми, кто более благополучен (в данном случае финнами)???
т.е. человек уехавший из какой то российской "дыры" не может обладать чувством собственного достоинства, не может знать себе цену и соответственно вести себя в другой стране???
Я правильно поняла Вас?
Т.е Вы хотите сказать, что если человек небогатый и переехал в Фи, то он раболепствует перед теми, кто более благополучен (в данном случае финнами)???
т.е. человек уехавший из какой то российской "дыры" не может обладать чувством собственного достоинства, не может знать себе цену и соответственно вести себя в другой стране???
Я правильно поняла Вас?
надо заметить, что излишне эмоциональное выражение благодарности человеком приехавшим из какой-нидудь жуткой дыры вполне может показаться раболепством, но надо понимать его эмоции основанные на огромном контрасте между жизнью в урюпинске и хки
Finlandec
03-03-2007, 18:20
не знаю как на кого смотрят финны ,так как в полной мере ще не поняла их менталитет за не большой сок проживания здесь)
я скорее говорила об отношении местного населения в родной своей стране (Финляндии например) к проживающим здесь иностранцем.
В целом финны лучше всего относятся к западным европейцам и североамериканцам и хуже всего к русским (в частности, потому, что те все время перед финнами виновато оправдываются...) и африканцам. В Западной Европе такой явной русофобии нет.
1. О языке и о стране. Господа, когда вы уезжали из горячо любимой страны в другую – нелюбимую, скучную…..Что вами двигало? Как можно жить в стране с ненавистью, раздражением, презрением (какие еще чувства вызывают у вас финны?) к людям, к языку, к культуре этой страны, при этом не забывать пользоваться всеми социальными и прочими благами???
2. О работе. Приведите хоть один конкретный пример, когда и в какой стране, человека приехавшего за лучшей долей, тут же приняли на высокооплачиваемую работу, без знания языка??? Ну, разве что, в том случае, если конкретно вас пригласили на эту работу или вы гений. Где вам приготовили блюдечко с голубой каемочкой?? В том числе и в России.. Везде надо доказать, что вы что то стоите.
3. О родине. Почему вас так раздражает предложение вернуться домой? Вы так не любите родину?
1.если честно, я наивная полагала,ч то с отличным английским у меня проблем не будет...
да и не думала, что финский язык настолько сложный...
я даже когда какое то время жила во франкоязычной стране, ко мне французкий язык сам прилип настолько он легким мне показался...
хотя сейчас уже опять за не надобностью опять забылся...
2.в США, Канаде, Франции если у тебя есть разрешение на работу и ты владеешь навыками для этой работы (даже при условии ,что язык у тебя не на высоте) работу ты найдешь и у тебя равные возможности с коренныи жителями, чего о Финляндии я сказать не могу.
3.Очень я люблю Москву, она мне даже по ночам сниться...
а потому что теперь пол-России английский знают, видать холопствуют перед мерикашками...
bee, можно поинтерисоваться? Просто так...для знакомства...я не помню говорил ты когда о владении фин. языком? Владеешь? Как?
В целом финны лучше всего относятся к западным европейцам и североамериканцам и хуже всего к русским (в частности, потому, что те все время перед финнами виновато оправдываются...) и африканцам. В Западной Европе такой явной русофобии нет.
Ето точно. По крайней мере не слышала, чтобы придумали русским обидное название, типа рюся, и чтобы девушкам в миниюбках кричали русская шл... И сами в них ходят (хотя не так часто видела как в России) А то чувство, из леса вылезли с предрассудками и в первый раз увидели короткие юбки. Я сама тоже не ношу мини, но считаю ето красивее, чем всякие панковские и пр. дела.
bee, можно поинтерисоваться? Просто так...для знакомства...я не помню говорил ты когда о владении фин. языком? Владеешь? Как?
плохо владею, и не за знание языка меня на работу взяли...
это я работу взял
Т.е Вы хотите сказать, что если человек небогатый и переехал в Фи, то он раболепствует перед теми, кто более благополучен (в данном случае финнами)???
т.е. человек уехавший из какой то российской "дыры" не может обладать чувством собственного достоинства, не может знать себе цену и соответственно вести себя в другой стране???
Я правильно поняла Вас?
мы сейчас не о достоинстве людей говорим,
довольно много вышло замечательных и достойных людей из провинции (например обожаемый мною Шагал из Курска), но как правило они всего добились не у себя на малой родине...
Конечно как правильно заметил Бее дело в констрасте и та несчастная женщина )о кот написала ФИНОЧКА) которая сумела полюбить Финляндию и возненавидеть Россию всего за 3 года , наверняка основывалась на своем горьком опыте 42 года в России и постоянной борьбе за существование...
В целом финны лучше всего относятся к западным европейцам и североамериканцам и хуже всего к русским (в частности, потому, что те все время перед финнами виновато оправдываются...) и африканцам. В Западной Европе такой явной русофобии нет.
я бы не сказала что финны орошо относятся к североамериканцем, скорее они их бояться, хотя именно США дало им субсидию после 2 мировой войны,
только этого из рядовых финнов никто сейчас не помнит...
и еще у меня сложилось мнение, что к африканцем (особенно тем, которые на каждом углу кричат об дискриминации) относятся даже лучше, чем к русскоязычным...
ТВ конечно супертема, но здесь она слегка не в тему, или как?
плохо владею, и не за знание языка меня на работу взяли...
это я работу взял
Это я в курсе про работу. Я просто задумалась успел ли ты за эти годы выучить язык.
Если семья русскоязычная- всё же весьма трудно овладеть языком, так как практика минимальна. Мне вот пришлось хошь-нихошь с русско-англо- финского переходить на чисто финский. А потом всё как то незаметно стало пониматься и писаться...Хотя всю жизнь можно язык учить...и не выучишь до конца.
ТВ конечно супертема, но здесь она слегка не в тему, или как?
Ну да. Вроде так. Но ТВ вроде как тоже затрагивает языки и жизнь русских в Финляндии. Или как?
Это я в курсе про работу. Я просто задумалась успел ли ты за эти годы выучить язык.
Если семья русскоязычная- всё же весьма трудно овладеть языком, так как практика минимальна. Мне вот пришлось хошь-нихошь с русско-англо- финского переходить на чисто финский. А потом всё как то незаметно стало пониматься и писаться...Хотя всю жизнь можно язык учить...и не выучишь до конца.
валиттатавасти минулла ей оли ритта айкани опискелеман суомеа мутта мя яткан...
mikkakaulio
03-03-2007, 18:48
Мне вот пришлось хошь-нихошь с русско-англо- финского переходить на чисто финский. А потом всё как то незаметно стало пониматься и писаться...
Может,возьмёшь меня к себе пожить...что бы я тоже финнский выучил :gy:
А сколько времени потребуется,если ты со мной только на финнском будешь гутарить? ;)
Ну да. Вроде так. Но ТВ вроде как тоже затрагивает языки и жизнь русских в Финляндии. Или как?
или так, док. фильмы о России это ооооооооооочень интересная тема
(потому и спросил)
Мне вот пришлось хошь-нихошь с русско-англо- финского переходить на чисто финский. А потом всё как то незаметно стало пониматься и писаться...Хотя всю жизнь можно язык учить...и не выучишь до конца.
я говою с мужем на английском , а с ребенком по русски, а муж с ребенком по фински...
вот такая путаница))))
я могу на элементарно бытавом уровне говорить по фински,
например в магазине смогу объясниться, а уже с врачом нет, так как не знаю медицинских терминов...
и далее меня не влечет учить финский язык, так как мне он не нравиться своим звуковым рядом...
Может,возьмёшь меня к себе пожить...что бы я тоже финнский выучил :gy:
А сколько времени потребуется,если ты со мной только на финнском будешь гутарить? ;)
одна ночь, но какая!
(пардон)
mikkakaulio
03-03-2007, 18:52
одна ночь
Всего-то?Мож кто ещё и шведскому обучит? :whistling
В целом финны лучше всего относятся к западным европейцам и североамериканцам и хуже всего к русским (в частности, потому, что те все время перед финнами виновато оправдываются...) и африканцам. В Западной Европе такой явной русофобии нет.
А у меня тоже был период ужасной какой- то вины, которую мне тогдашний муж внушил и
когда стала документальные фильмы понимать про войну... Просила прощения у одного инвалида без руки, ветерана войны(когда только познакомились). Милый человек. Так меня любил. Но он сказал, что не надо...то не моя вина...
Я просто с Дальнего востока и про Финляндию не знала многого, в том числе об этой войне вообще ничего особенного... Я была поаражена, что в самом деле этот факт имел быть место...и далее всё документальные факты и постоянные причитания мужа. Он мне плешь с этими рюссами проел. Я теперь тему надух не переношу. Я сказала что в том не моя вина и не вина моих родственников. К нам например в те времена японцы пожаливали...Могу про их ведение войны рассказать...
валиттатавасти минулла ей оли ритта айкани опискелеман суомеа мутта мя яткан...
Ага! Я понимаю тебя!
Ага! Я понимаю тебя!
ну хоть кто-то меня понимает...
Может,возьмёшь меня к себе пожить...что бы я тоже финнский выучил :gy:
А сколько времени потребуется,если ты со мной только на финнском будешь гутарить? ;)
Микка! Да не долго это будет длиться. Я применю метод кнута и пряника.
Действует безотказно! Заодно опробую новую для себя роль домины.... :lol:
Ты у меня не только заговоришь по фински, но и запоёшь!
Кстати ещё живя у себя в городке в России и говоря только первые слова, которым меня научил будущий муж, а я уже разучивала детские финские песенки и пела на финском. К тому же я переводила каждое слово и знала о чём пою. Моей учительницей в этом деле была одна финка- жена одного фин. инженера, которые приехали на строительство завода. Они говорили оба по-русски и я с интересом, живя в Хабаровске учила финский и уже говорила, ещё даже ни разу не посетив страны.
Кстати моя мама сама проштудировала несколько раз учебники фин. языка и живя в России уже научила своего внука( моего племянника) тогда ему было 3, 5 года говорить по фински. Спрашивается а перед кем они прогинаются, хотя не посещали Финляндию уже более 15 лет?
Finlandec
03-03-2007, 19:09
А у меня тоже был период ужасной какой- то вины, которую мне тогдашний муж внушил и
когда стала документальные фильмы понимать про войну... Просила прощения у одного инвалида без руки, ветерана войны(когда только познакомились). Милый человек. Так меня любил. Но он сказал, что не надо...то не моя вина...
Я просто с Дальнего востока и про Финляндию не знала многого, в том числе об этой войне вообще ничего особенного... Я была поаражена, что в самом деле этот факт имел быть место...и далее всё документальные факты и постоянные причитания мужа. Он мне плешь с этими рюссами проел. Я теперь тему надух не переношу. Я сказала что в том не моя вина и не вина моих родственников. К нам например в те времена японцы пожаливали...Могу про их ведение войны рассказать...
Финны Сталина ненавидят (и правильно делают) и при этом же поступают по-сталински, перенося вину за войну на всех, приехавших из бывшего СССР, особенно из РФ. Ирония к тому же в том, что от коммунистов больше всех пострадали сами русские. Зато как благодаря торговли с тем же СССР в Финляндии выросли целые отрасли, распространяться не принято.
я, все же, предложил бы открыть отдельную тему о финских телепередачах
обсуждать их можно очень долго и к рассматриваемой здесь проблеме последние посты совершенно не относятся
я говою с мужем на английском , а с ребенком по русски, а муж с ребенком по фински...
вот такая путаница))))
я могу на элементарно бытавом уровне говорить по фински,
например в магазине смогу объясниться, а уже с врачом нет, так как не знаю медицинских терминов...
и далее меня не влечет учить финский язык, так как мне он не нравиться своим звуковым рядом...
А я забила на те звуковые ряды. Меня заинтерсивала медицина и окончила проффесиональное училище, так как сам предмет интерисовал очень сильно и книги я толстые читаю на разные темы ( не имею ввиду романы) К врачам прихожу как к себе домой и часто говорю что надо выписать...Дети аж удивляются....Не врачь говорит, а ты! И главное, что помогает!
я, все же, предложил бы открыть отдельную тему о финских телепередачах
обсуждать их можно очень долго и к рассматриваемой здесь проблеме последние посты совершенно не относятся
зачем открывать?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=25261&highlight=%F4%E8%ED%F1%EA%EE%E5+%F2%E2
Финны Сталина ненавидят (и правильно делают) и при этом же поступают по-сталински, перенося вину за войну на всех, приехавших из бывшего СССР, особенно из РФ. Ирония к тому же в том, что от коммунистов больше всех пострадали сами русские. Зато как благодаря торговли с тем же СССР в Финляндии выросли целые отрасли, распространяться не принято.
А сталина не навидят не только финны, но и русские (больше всех я думаю) и остальное здраво- мыслящее население земли. То что финны на нас ЭТО переносят- в корне не правильно! Мы можем тоже предъявить играюче счёт за невинно убиенных русских в 1917 году. Но у нас и в помине нет той злобы! И к немцам мы адекватно относимся. Ну не жужжжим же мы немцам всё время о двух мировых войнах и жертвах...Это же не корректно по отношению к конкреному человеку!
зачем открывать?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=25261&highlight=%F4%E8%ED%F1%EA%EE%E5+%F2%E2
тем более!
спасибо! я, видимо, использовал другие ключевые слова в поиске
находились только темки про то, какую гадость финны про Россию показывают :D
А у меня тоже был период ужасной какой- то вины, которую мне тогдашний муж внушил и
когда стала документальные фильмы понимать про войну... Просила прощения у одного инвалида без руки, ветерана войны(когда только познакомились). Милый человек. Так меня любил. Но он сказал, что не надо...то не моя вина...
Я просто с Дальнего востока и про Финляндию не знала многого, в том числе об этой войне вообще ничего особенного... Я была поаражена, что в самом деле этот факт имел быть место...и далее всё документальные факты и постоянные причитания мужа. Он мне плешь с этими рюссами проел. Я теперь тему надух не переношу. Я сказала что в том не моя вина и не вина моих родственников. К нам например в те времена японцы пожаливали...Могу про их ведение войны рассказать...
Фитнесс, не стоит иметь по етому поводу никакого чувства вины. Хотя я поняла вы от него избавились уже. Ну что они от нас хотят? Чтобы мы теперь через несколько лет "смыли кровью" ошибки тогдашнего правительства?
Я бы таким сразу шведов припомнила.
В Германии один умник мне заявил (живет в восточном, когда-то советском Берлине, и там жить дешево и много пустых квартир), мол, понастроили тут русские в свое время такое уродство, никакой жилишной культуры. Я у него спросила, а где бы ты жил тогда, если бы не понастроили? Действительно, пошел бы и снял дом или квартиру в дорогом Шарлоттенбурге или Целендорфе. Хотя сама вижу, что прав, уродство.
Да и Финляндии к слову многие дома видимо по типу советских понастроили. Перед окном соседний дом здоровенная каракатица, выглянуть страшно.
Finlandec
03-03-2007, 19:33
А сталина не навидят не только финны, но и русские (больше всех я думаю) и остальное здраво- мыслящее население земли. То что финны на нас ЭТО переносят- в корне не правильно! Мы можем тоже предъявить играюче счёт за невинно убиенных русских в 1917 году. Но у нас и в помине нет той злобы! И к немцам мы адекватно относимся. Ну не жужжжим же мы немцам всё время о двух мировых войнах и жертвах...Это же не корректно по отношению к конкреному человеку!
Конечно неправильно. Также как неправильно однобокое представление чего либо в новостях или исторических трудах. Пропаганда называется.
Да и Финляндии к слову многие дома видимо по типу советских понастроили. Перед окном соседний дом здоровенная каракатица, выглянуть страшно.
Elena.R, да нет это такой дизайн! Они им гордятся :gy:
тем более!
спасибо! я, видимо, использовал другие ключевые слова в поиске
находились только темки про то, какую гадость финны про Россию показывают :D
с другой стороны, название темы настолько всеобъемлюще, почти как "Финляндия по-русски". все в тему: сначала высказалось недовольство русских финским языком, теперь финским ТВ
Конечно неправильно. Также как неправильно однобокое представление чего либо в новостях или исторических трудах. Пропаганда называется.
Да! Здесь крутая пропаганда! Особенно: самое лучшее- финское!
с другой стороны, название темы настолько всеобъемлюще, почти как "Финляндия по-русски". все в тему: сначала высказалось недовольство русских финским языком, теперь финским ТВ
Когда выводы, резюме можно будет почитать? А то тема начала медленно скатываться к банальному флуду...
с другой стороны, название темы настолько всеобъемлюще, почти как "Финляндия по-русски". все в тему: сначала высказалось недовольство русских финским языком, теперь финским ТВ
но я пока так и не понял, почему все русские в Финляндии заискивают перед финнами
автор темы плавно стал прыгать по другим "острым" вопросам
но я пока так и не понял, почему все русские в Финляндии заискивают перед финнами
автор темы плавно стал прыгать по другим "острым" вопросам
А тебе это прыгание- поперёк горла? Или имеется эталон, как надо дискутировать на тему " Русские в Финляндии"? Выставите эталон на обозрение. PLS!
но я пока так и не понял, почему все русские в Финляндии заискивают перед финнами
автор темы плавно стал прыгать по другим "острым" вопросам
ждем конкретного ответа и закрываем сей эксперимент?
ждем конкретного ответа и закрываем сей эксперимент?
Автора к ответу!!!
ждем конкретного ответа и закрываем сей эксперимент?
согласен :)
если ему какой-то финн вчера нахамил, то зачем это было выплескивать на всех русских?
согласен :)
если ему какой-то финн вчера нахамил, то зачем это было выплескивать на всех русских?
А это как раз, ОЧЕНЬ по русски! :D
согласен :)
если ему какой-то финн вчера нахамил, то зачем это было выплескивать на всех русских?
это предложение обсудить обстоятельства личной жизни автора темы?
согласен :)
если ему какой-то финн вчера нахамил, то зачем это было выплескивать на всех русских?
Наверно, отдельные случаи задевают потому, что проблема отрицательного отношения финнов именно к русским, как бы тут многие не отпирались и пытались доказать обратное, действительно сушествует. Ето становится не из серии Было и прошло, а повседневным явлением.
В целом финны лучше всего относятся к западным европейцам и североамериканцам и хуже всего к русским (в частности, потому, что те все время перед финнами виновато оправдываются...) и африканцам. В Западной Европе такой явной русофобии нет.
Пока автор приумолк, а остальные участники расслабились, я позволю себе еще написать по этой теме. Наверное мне трудно судить о ваших проблемах - адаптации и жизни в Фи, в этом смысле я чужой вам человек, но все же...
Наверное можно понять почему финны так относятся к русским, представьте -маленькая страна, с населением в пол Москвы, не имея такой богатой истории и культуры, как самостоятельного государства, не имея богатейших человеческих и природных ресурсов и т.д, смогла построить свое государство, с достаточно высоким уровнем жизни, с социальной политикой, с развитой инфраструктурой и стать привлекательной для многих россиян, живущих в богатейшей во всех смыслах стране, но в то же время нищих и брошенных собственным государством.
В целом финны лучше всего относятся к западным европейцам и североамериканцам и хуже всего к русским (в частности, потому, что те все время перед финнами виновато оправдываются...) и африканцам. В Западной Европе такой явной русофобии нет.
Вы знаете... Честно - я никогда не задумывалась как ко мне относятся финны.
Зачем задумываться?
Я к ним -нормально. Думаю, что и они так-же. 8)
Достаточно знать свои права и просто жить.
Если все время задумываться, можно замучить себя думками.
Старайтесь просто влиться в жизненный поток и приносить пользу. Даже в отстаивании своих прав.
FINOCHKA
03-03-2007, 20:14
Королева. ты когда к нам в Суоми переезжаешь? :)
Королева. ты когда к нам в Суоми переезжаешь? :)
Я приеду в гости весной :) А переезжать не собираюсь
Пока автор приумолк, а остальные участники расслабились, я позволю себе еще написать по этой теме. Наверное мне трудно судить о ваших проблемах - адаптации и жизни в Фи, в этом смысле я чужой вам человек, но все же...
Наверное можно понять почему финны так относятся к русским, представьте -маленькая страна, с населением в пол Москвы, не имея такой богатой истории и культуры, как самостоятельного государства, не имея богатейших человеческих и природных ресурсов и т.д, смогла построить свое государство, с достаточно высоким уровнем жизни, с социальной политикой, с развитой инфраструктурой и стать привлекательной для многих россиян, живущих в богатейшей во всех смыслах стране, но в то же время нищих и брошенных собственным государством.
И как же ето можно понимать? Зазнались? Нос кверху и давить всех неудачников? Мы же немцев не ненавидим, хотя многие семьи от них пострадали, не за их хорошие автомобили и не из-за того, что у них хорошо. А потому что понимаем, что не виновато нынешнее поколение за ошибки старого. Я так думаю.
И как же ето можно понимать? Зазнались? Нос кверху и давить всех неудачников? Мы же немцев не ненавидим, хотя многие семьи от них пострадали, не за их хорошие автомобили и не из-за того, что у них хорошо. А потому что понимаем, что не виновато нынешнее поколение за ошибки старого. Я так думаю.
Я написала НАВЕРНОЕ! И мои мысли это не истина в последней инстанции. И я разве писала о ненависти? Вас кто то открыто ненавидит? Могу провести аналогию, может не совсем удачную..Почему россияне не любят мигрантов из стран Средней Азии, а они выполняют самую грязную работу и не претендуют ни на что...Почему? Это же наши братья бывшие???
Наверное можно понять почему финны так относятся к русским
А как финны относятся к русским?
У каждого человека складывается свой круг общения, что и составляет его часть жизни.
А как финны относятся к русским?
У каждого человека складывается свой круг общения, что и составляет его часть жизни.
Вопрос не ко мне, а к автору темы, я всего лишь отвечала на его пост, своими предположениями.
Приезжая в Фи, я сталкивалась с финнами, отношения самые обычные - человеческие, насколько это было возможно при моих способностях общаться с ними.
Прошу меня простить, кажется, я завела тему в совершенно неинтересное для вас русло. Я замолкаю!
Вы знаете... Честно - я никогда не задумывалась как ко мне относятся финны.
Зачем задумываться?
Я к ним -нормально. Думаю, что и они так-же. 8)
Достаточно знать свои права и просто жить.
Если все время задумываться, можно замучить себя думками.
Старайтесь просто влиться в жизненный поток и приносить пользу. Даже в отстаивании своих прав.
Очень мудро!
Лично я тоже не заморачиваюсь и персонально ни к одному финну притензий не имею (ну если конечно не считать заскоки всяких бюрократов и полиции. да и еше надо доказать, что ето у них преимушественно по-отношению к русским).
Хотя проблемы отношения к русским в Финляндии не отрицаю.
Очень бы хотелось, чтобы уважительно относились к моей нации, и чтобы некоторые русские не комплексовали быть русскими и когда в них признают русских.
Как гласит мудрая книга, "прежде всего полюби самого себя", или "возлюби ближнего твоего как самого себя".
Добрый вечер, господа!
весь топик не читала, но пролистала. Согласна с Q. маленькая страна, молодая культура. Странное отношение русских к финнам мне тоже непонятно. Так же как и ненависть финнов к русским. У каждого из нас свё личное отношение к финнам, кто-то благодарен, а кто-то считает, что ему должны приплачивать за вредность.
Но, господа! Надвигаются выборы! Давайте просто проголосуем за своего депутата, который будет представлять наши интересы в парламенте (ну!!!). И тогда на все наши вопросы будет отвечть определённый человек по закону. Не так ли?
Всем благославения!
Елена.Р, да нет это такой дизайн! Они им гордятся :гы:
Даже название имеется - функционализм :)
Вопрос не ко мне, а к автору темы, я всего лишь отвечала на его пост, своими предположениями.
Приезжая в Фи, я сталкивалась с финнами, отношения самые обычные - человеческие, насколько это было возможно при моих способностях общаться с ними.
Прошу меня простить, кажется, я завела тему в совершенно неинтересное для вас русло. Я замолкаю!
Считаю, приезжать в Финляндию туристом/в гости ето небо и земля. Я когда-то сюда тоже приезжала только в гости. Хотя я вас понимаю, что действительно трудно судить, когда приезжаеш только погостить. Когда мы переехали из Казахстана в Россию, а до етого ездили в гости к родственникам и все казалось прекрасным (как нас все любят и нам радуются), тоже столкнулись с неожиданным морем проблем.
Но а тут я понимаю мы пытаемся обсуждать именно проблемы многих русских по причине того, что они русские.
Почему россияне не любят мигрантов из стран Средней Азии, а они выполняют самую грязную работу и не претендуют ни на что...Почему? Это же наши братья бывшие???
Почему Вы говорите от всех россиян?
Людям разных национальностей приходится выполнять с 1991 года очень разную работу.
Тогда почему молчите о наших, оставшихся в СНГ?
Тоже ведь бывшие получаются?
Даже название имеется - функционализм :)
Ок Ок, уговорили ;)
С домом я смирилась. Даже удобно, что из многих частей города етот функционализм виден. Как маяк в ночи :gy:
Finlandec
03-03-2007, 20:50
Пока автор приумолк, а остальные участники расслабились, я позволю себе еще написать по этой теме. Наверное мне трудно судить о ваших проблемах - адаптации и жизни в Фи, в этом смысле я чужой вам человек, но все же...
Наверное можно понять почему финны так относятся к русским, представьте -маленькая страна, с населением в пол Москвы, не имея такой богатой истории и культуры, как самостоятельного государства, не имея богатейших человеческих и природных ресурсов и т.д, смогла построить свое государство, с достаточно высоким уровнем жизни, с социальной политикой, с развитой инфраструктурой и стать привлекательной для многих россиян, живущих в богатейшей во всех смыслах стране, но в то же время нищих и брошенных собственным государством.
Если ко мне есть вопросы, пусть задают, только поконкретнее, например, с цитатой из моего поста.
Далее, как финны относятся к России - это одно, другое, как финны относятся к русским Финляндии. Если уж финляндские власти дают иностранцам ПМЖ и гражданство, значит эти иностранцы должны быть здесь своими во всех отношениях, не зависимот от страны происхождения. А то как получается: налоги плати, финский учи, детей в финские детсады и школы отдавай, а взамен что, рюсся?
Что касается обратного, или отношения русских Финляндии к финнам, то, на, мой взгляд, многие из них наивно думают, что чем больше они будут извиняться за свое происхождение и скорее выучат финский, тем быстрее станут полноценными финнами и их все полюбят. Другими словами, им кажется, что чтобы стать полноценным гражданином этой страны им надо стать некой копией финна. Француз где угодно с гордостью скажет, что он француз, тем более в Финляндии... А русские, то прикидываются какими-нибудь молдаванами, то сосланными в Сибирь латышами, лишь не дай Бог благородные финны чего не подумали... Или взять ингерманладцев. В большинстве своем по языку и культуре те же русские, но ведь попробуй такому скажи, что не финн, обидится...
Как в старом анекдоте украинец грузину в столовой:
- Будьте ласка, силь подайте…
- Не силь, а сол, чурка нерусский!
Только роли поменялись...
Если ко мне есть вопросы, пусть задают, только поконкретнее, например, с цитатой из моего поста.
Далее, как финны относятся к России - это одно, другое, как финны относятся к русским Финляндии. Если уж финляндские власти дают иностранцам ПМЖ и гражданство, значит эти иностранцы должны быть здесь своими во всех отношениях, не зависимот от страны происхождения. А то как получается: налоги плати, финский учи, детей в финские детсады и школы отдавай, а взамен что, рюсся?
Что касается обратного, или отношения русских Финляндии к финнам, то, на, мой взгляд, многие из них наивно думают, что чем больше они будут извиняться за свое происхождение и скорее выучат финский, тем быстрее станут полноценными финнами и их все полюбят. Другими словами, им кажется, что чтобы стать полноценным гражданином этой страны им надо стать некой копией финна. Француз где угодно с гордостью скажет, что он француз, тем более в Финляндии... А русские, то прикидываются какими-нибудь молдаванами, то сосланными в Сибирь латышами, лишь не дай Бог благородные финны чего не подумали... Или взять ингерманладцев. В большинстве своем по языку и культуре те же русские, но ведь попробуй такому скажи, что не финн, обидится...
Как в старом анекдоте украинец грузину в столовой:
- Будьте ласка, силь подайте…
- Не силь, а сол, чурка нерусский!
Только роли поменялись...
Чем больше Вы говорите о видимом Вами, я все больше понимаю, что с таким еще не встречалась. А может быть мне не хочется видеть плохое?
А вдруг это,простите, только Ваш "багаж" неудачника...
Считаю, приезжать в Финляндию туристом/в гости ето небо и земля. Я когда-то сюда тоже приезжала только в гости. Хотя я вас понимаю, что действительно трудно судить, когда приезжаеш только погостить. Когда мы переехали из Казахстана в Россию, а до етого ездили в гости к родственникам и все казалось прекрасным (как нас все любят и нам радуются), тоже столкнулись с неожиданным морем проблем.
Но а тут я понимаю мы пытаемся обсуждать именно проблемы многих русских по причине того, что они русские.
Мне не кажется все прекрасным, я понимаю, что везде есть свои плюсы и минусы, это очевидно.
Если ко мне есть вопросы, пусть задают, только поконкретнее, например, с цитатой из моего поста.
Далее, как финны относятся к России - это одно, другое, как финны относятся к русским Финляндии. Если уж финляндские власти дают иностранцам ПМЖ и гражданство, значит эти иностранцы должны быть здесь своими во всех отношениях, не зависимот от страны происхождения. А то как получается: налоги плати, финский учи, детей в финские детсады и школы отдавай, а взамен что, рюсся? ..
на те финский паспорт, рюсся,
знай, тебя я не боюся...
Почему Вы говорите от всех россиян?
Людям разных национальностей приходится выполнять с 1991 года очень разную работу.
Тогда почему молчите о наших, оставшихся в СНГ?
Тоже ведь бывшие получаются?
Я не говорю от всех россиян, у меня нет таких полномочий :), но существует такое отношение к мигрантам в России и это факт.
Я не делю людей по национальности, человек либо хороший, либо плохой.
По поводу всех остальных Ваших вопросов отвечу, что они не соответствуют заданной теме (я проводила всего лишь аналогию)
Если есть желание обсудить проблемы мигрантов в России и странах СНГ, давайте создадим тему и поговорим!
Я не говорю от всех россиян, у меня нет таких полномочий :), но существует такое отношение к мигрантам в России и это факт.
Я не делю людей по национальности, человек либо хороший, либо плохой.
По поводу всех остальных Ваших вопросов отвечу, что они не соответствуют заданной теме (я проводила всего лишь аналогию)
Если есть желание обсудить проблемы мигрантов в России и странах СНГ, давайте создадим тему и поговорим!
Вы сами затронули тему Средней Азии.
Нет -желания нет.
Думаю,что разговор с туристом не сможет полностью ответить на вопросы о жизни в Финляндии.
Если ко мне есть вопросы, пусть задают, только поконкретнее, например, с цитатой из моего поста.
Вы пересмотрите тему еще раз.Многие спрашивали именно Ваших конструктивных предложений.
Вы сами затронули тему Средней Азии.
Нет -желания нет.
Думаю,что разговор с туристом не сможет полностью ответить на вопросы о жизни в Финляндии.
Согласна! Также как и разговор о мигрантах в России и странах СНГ, с человеком , проживающем за границей! :)
Согласна! Также как и разговор о мигрантах в России и странах СНГ, с человеком , проживающем за границей! :)
Я его не начинала.
А Вы здесь только для комментирования ситуации в России?
Сами на реформы не способны?
Чем больше Вы говорите о видимом Вами, я все больше понимаю, что с таким еще не встречалась. А может быть мне не хочется видеть плохое?
Эшли, как я уже писала, у меня например лично тоже нет таких проблем с финнами, за исключением с улаживанием формальностей.
Но не надо же отрицать проблему там, где она есть. Если даже уже по радио была передача, где сами финны говорили, что такая проблема есть и над етим надо работать. Работать как с финнами, чтобы они стали толерантными по отношению к емигрантам, так и вести работу по интеграции емигрантов. В данном случае обсуждали именно русских емигрантов.
Наверно, наша проблема в том, что мы все только за себя думаем, не заботясь о престиже и благе всей нации. И ето не смешно. В благополучных странах ето важно для жителей.
Я его не начинала.
А Вы здесь только для комментирования ситуации в России?
Сами на реформы не способны?
Я здесь, для общения с интересными мне людьми!
Эшли, как я уже писала, у меня например лично тоже нет таких проблем с финнами, за исключением с улаживанием формальностей.
Но не надо же отрицать проблему там, где она есть. Если даже уже по радио была передача, где сами финны говорили, что такая проблема есть и над етим надо работать. Работать как с финнами, чтобы они стали толерантными по отношению к емигрантам, так и вести работу по интеграции емигрантов. В данном случае обсуждали именно русских емигрантов.
Наверно, наша проблема в том, что мы все только за себя думаем, не заботясь о престиже и благе всей нации. И ето не смешно. В благополучных странах ето важно для жителей.
Ну какие проблемы? Где?
Страна принимает, оплачивает, обучает.
Проблема в языке? -Согласна. Нужно время.
Проблема вступить в партию? -нет
Быть активным ? -нет
Изучать культуру? -нет
Общения? - да хоть заобщайся, достаточно вступить в общество...
Осталось что? За ручку каждого взять и повести?
Если человек настроен видеть плохое он его и будет видеть.
~Aurora~
03-03-2007, 21:34
Почитать бы где многие написали - интересно
Стремление к сближению с российской культурой, конечно, наблюдается, но не с того бока...
Почему бы не начать с трудоустройства уже переехавших..
Например можно почитать много интересного на палсте в Хесари (Хельсинки Саномат), обычно после статьи можно оставить свои мнение. Так вот например была статья, посвященная этому отчету О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФИНЛЯНДСКИХ УНИВЕРСИТЕТОВ В ОБЛАСТИ ИЗУЧЕНИЯ РОССИИ И СОТРУДНИЧЕСТВА С РОССИЙСКИМИ ПАРТНЕРАМИ. А также потом люди пишут свои мнения в газету, не могу сейчас вытащить, потому что все в архиве. Но вот такие заметочки и статьи я вырезаю и складываю в папочку, интересно на досуге почитать и поразмышлять. :) Вот например Laura Hansi написала, что людям, знающим русский язык (я не говорю про самих русскоязычных) не найти рабочих мест. Заметка называеться "Venäjän kielen taitajille ei löydy työpaikkoja." Или к примеру другая заметка "Venäjää taitavia suomalaisia ei haluta palkata säästösyistä." автор Paula Pirhonen. Сколько бы отчетов не писали, а воз все там же.
Насчет трудоустройтсва, то пример такой
у проживающих в Финляндии процент безработицы
немцы - 9%
русскоязычные - 39%
сомали - 64 %
афганистан - 80%
Так что русскоязычные еще не на самом последнем месте в Финляндии. :D
интересно получается...
вон американцы вообще не способны не на каком языке в основном кроме английского и прекрасно деньгиделают на России)))
думаю, фины просто как бизнесменны сильно проигрывают другим более предпеимчивым нациям))))
Я наверное неправильно выразила мысль. Хотела сказать, что в среде бизнеса можно говорить и на английском и для этого не обязательно финну знать русский если работаешь с российскими предприятиями.
На собеседовании мне было сказано, что не требуеться совершенное знание русского языка для работы с российскими представительствами, потому что деловой язык английский. Когда я услышала английскую речь русского бизнесмена, у меня рот открылся от удивления. Это был совершенный английский. Ох, как они его облизывали на финском предприятии, а если бы этот господин приехал бы в Финляндию жить и искать работу с совершенным английским, то увы...это было бы фиаско. И в итоге пошел бы работать уборщиком. Это не затрагивает тех, кто сначала нашел работу и переехал в Финляндию по рабочей визе. Одна моя знакомая работала в отделе поставок Стокманна в Москве, совершенное знание английского, высокое образование. По работе познакомилась с финном и переехала в Финляндию. Какое же было её удивление, когда те с кем она работала с финской стороны Стокманна, просто сделали вид, что её не узнали. То есть там в Москве она была для них коллегой по работе, которую уважали, а в Финляндии стала просто переселенкой без права на дружеские чувства.
Katja Melto
03-03-2007, 21:36
Интересно, что этот пост возник в теме "Для тех, кому за..."
Обощений много, но это обычно (для форума, в частности, для дискуссии-разговора, вообще).
Конкретный кейс, над котором можно совместно подумать, реагировать или нет.
Сегодня в газете Илта-Саномат опубликована традиционная колонка европарламентария от Финляндии Лассе Лехтинена. Называется она бесхитростно: "Ryssä rulettaa" — авторская транслитерация "выписанной" каким-то российским туристом на снегу фразы Russia rules!
Можно отмахнуться от завистливого чувака, давно и упорно пробивающего идею вступления Финляндии в НАТО. Но использование оскорбительного слова - вызывающе и неоправдано.
На собеседовании мне было сказано, что не требуеться совершенное знание русского языка для работы с российскими представительствами, потому что деловой язык английский. Когда я услышала английскую речь русского бизнесмена, у меня рот открылся от удивления. Это был совершенный английский. Ох, как они его облизывали на финском предприятии, а если бы этот господин приехал бы в Финляндию жить и искать работу с совершенным английским, то увы...это было бы фиаско. И в итоге пошел бы работать уборщиком. Это не затрагивает тех, кто сначала нашел работу и переехал в Финляндию по рабочей визе. Одна моя знакомая работала в отделе поставок Стокманна в Москве, совершенное знание английского, высокое образование. По работе познакомилась с финном и переехала в Финляндию. Какое же было её удивление, когда те с кем она работала с финской стороны Стокманна, просто сделали вид, что её не узнали. То есть там в Москве она была для них коллегой по работе, которую уважали, а в Финляндии стала просто переселенкой без права на дружеские чувства.
и вы считаете это нормальным?
я кстати и когда в Москве работала была в прекрасных отношениях с американскими коллегами и когда переехала туда жить тоже к ним в гости уже по дружески приходила, бывший босс предложил хорошию работу, хотя я и так работала.
Как говориться
почувствуйте разницу...
Finlandec
03-03-2007, 21:59
Насчет трудоустройтсва, то пример такой
у проживающих в Финляндии процент безработицы
немцы - 9%
русскоязычные - 39%
сомали - 64 %
афганистан - 80%
Так что русскоязычные еще не на самом последнем месте в Финляндии. :D
Спрашивается, что среди русскоязычных в 4 раза меньше нужных специалистов, чем среди немцев?
[/QUOTE]Одна моя знакомая работала в отделе поставок Стокманна в Москве, совершенное знание английского, высокое образование. По работе познакомилась с финном и переехала в Финляндию. Какое же было её удивление, когда те с кем она работала с финской стороны Стокманна, просто сделали вид, что её не узнали. То есть там в Москве она была для них коллегой по работе, которую уважали, а в Финляндии стала просто переселенкой без права на дружеские чувства.[/QUOTE]
Попользовалась и хватит...
Спрашивается, что среди русскоязычных в 4 раза меньше нужных специалистов, чем среди немцев?
просто их образование преравнивается к Финскому ,
даже по моему подтверждать не надо,
да и вообще они в том же ЕС
Многих конечно берут по блату. Просто если знаешь, кого взять, зачем вешать объявление и пудрить людям мозги. Разве что посмотреть сколько будет человек на место...
Затем,что работодател´ обязан такое об´явление повесит´.
Finlandec
03-03-2007, 22:04
Интересно, что этот пост возник в теме "Для тех, кому за..."
Обощений много, но это обычно (для форума, в частности, для дискуссии-разговора, вообще).
Конкретный кейс, над котором можно совместно подумать, реагировать или нет.
Сегодня в газете Илта-Саномат опубликована традиционная колонка европарламентария от Финляндии Лассе Лехтинена. Называется она бесхитростно: "Ryssä rulettaa" — авторская транслитерация "выписанной" каким-то российским туристом на снегу фразы Russia rules!
Можно отмахнуться от завистливого чувака, давно и упорно пробивающего идею вступления Финляндии в НАТО. Но использование оскорбительного слова - вызывающе и неоправдано.
Финская пресса пишет то, что хотят прочитать финны. Вот они и читают...
Mike BFD
03-03-2007, 22:04
Ну, вообще-то гастарбайтер и есть - гостевой рабочий. :) Я понимаю, что ты в любой стране говоришь им: домой! А они тебе, естественно, отвечают: пошел на...! Потому что не твое это дело - решать, когда им ехать домой. Поскольку у тебя самого прав в этой стране намного меньше, чем у них.
Прочитай ВЕСЬ мой пост, образованный ты наш... Да даже и по процитированному тобой кусочку: никто и нигде не давал права сраному гостевому рабочему хаить хозяев. Это я тебе как человек с тремя гражданствами и языками говорю, правовой ты наш. Учи матчасть...
Finlandec
03-03-2007, 22:07
Затем,что работодател´ обязан такое об´явление повесит´.
Ну бесплатные, да, типа, на сайте Минтруда. А в газетах зачем платные вешать?
Finlandec
03-03-2007, 22:11
Вы пересмотрите тему еще раз.Многие спрашивали именно Ваших конструктивных предложений.
Конструктивных предложений?! Я видел только предложения негодующих "финнов" "ехать домой".
Katja Melto
03-03-2007, 22:13
Финская пресса пишет то, что хотят прочитать финны. Вот они и читают...
Но и мы читаем - спускаем здесь пары, провоцируя друг друга. Может, пора что-то конкретное сделать, чтобы начать диалог?
Конструктивных предложений?! Я видел только предложения негодующих "финнов" "ехать домой".
по-моему тут что-то вверх ногами...
Finlandec
03-03-2007, 22:15
Но и мы читаем - спускаем здесь пары, провоцируя друг друга. Может, пора что-то конкретное сделать, чтобы начать диалог?
Диалог с кем?
Katja Melto
03-03-2007, 22:18
Диалог с кем?
С коренным населением. Или Вы считаете, что мы сможем изменить что-то, разговаривая друг с другом? Вы же озвучивали идею о том, что без интеграции общества невозможно интегрировать иммигрантов. Полагаете, что без диалога это возможно?
Ну какие проблемы? Где?
Страна принимает, оплачивает, обучает.
Проблема в языке? -Согласна. Нужно время.
Проблема вступить в партию? -нет
Быть активным ? -нет
Изучать культуру? -нет
Общения? - да хоть заобщайся, достаточно вступить в общество...
Осталось что? За ручку каждого взять и повести?
Если человек настроен видеть плохое он его и будет видеть.
Да я тоже не из последних пессимистов и представляю свое будушее светлым и радостным. Но мы с вами кажется говорим о разном. Я не о проблеме, с кого что тут получить и куда пойти и с кем обшаться (хотя честно нет сейчас никакого желания карабкаться с коляской через сугробы или прыгать через лужы).
Я о том, как ты чувствуеш себя в стране духовно/душевно/морально/психически и пр.
Согласитесь, было бы приятно на ответ Я из России услышать от финна Очень приятно.
Ну или хотя бы чтобы в их головах сразу не возникали бы клише типа Ага, русский, им нельзя верить, он обманывают; или Ага, русский, от них говорят надо держаться подальше, они могут обворовать или даже убить и пр.
Хотя кто знает, что возникает у них в голове. А может действительно думают Ах как приятно встретить и познакомиться с русским.
Finlandec
03-03-2007, 22:40
С коренным населением. Или Вы считаете, что мы сможем изменить что-то, разговаривая друг с другом? Вы же озвучивали идею о том, что без интеграции общества невозможно интегрировать иммигрантов. Полагаете, что без диалога это возможно?
Диалог русских с коренным населением, к которому можно отнести и родившихся в Финляндии русских, и между самими русскими естественно нужен. И он в принципе идет. Меня в данном случае интересует отношение русских Финляндии к финнам и уважении к самим себе. Слово интеграция, по-моему, я здесь не употреблял, но интеграция не должна пониматься как поголовная финнизация. Те же шведо- и англоязчные прекрасно интегрированны, причем далеко не все из них хорошо говорят по-фински.
Finlandec
03-03-2007, 22:51
Интересно, что этот пост возник в теме "Для тех, кому за..."
Я вообще-то открыл тему в разделе Политика, события, факты...
[russian.fi, 2002-2014]