View Full Version : Президент Эстонии попросил прощения за 39й год!
Президент Эстонии во время визита попросил прощения у финнов за 39й год!
Вы слышали об этом?
Больные люди!
Вот если собачку бездомную прикормишь сосиской,то она будет лаять и охранять нового хозяна. Очень напоминает
естонскии президент-не ест естонскии народ...залко што беспомочни люди.не "свергнут идола"
Президент Эстонии во время визита попросил прощения у финнов за 39й год!
Вы слышали об этом?
И что с того ?? Время не вернёшь !!!
И что с того ?? Время не вернёшь !!!
Сейчас президент Финляндии должен попросить прощения у эстонцев за политику во времена "перестройки".
mikkakaulio
16-03-2007, 22:39
естонскии президент-не ест естонскии народ...залко што беспомочни люди.не "свергнут идола"
А что,эстонцы так не любят своего президента?
А что,эстонцы так не любят своего президента?
Мика,я на провокации болше не поддаюс.висказивала свое мнение по етому вопросу не раз.насчет президента:на виборах " победила банда президента" за которую не проголосовал не один знакомии мне естонец или русскоязичнии,зивушии в естонии.чудо? нет.реалии!
а по теме:именно ЕТОТ президент дазе сатане зопу позелует и не поморшится."нууу,наастояшии музчина!"
mikkakaulio
16-03-2007, 22:57
Мика,я на провокации болше не поддаюс.висказивала свое мнение по етому вопросу не раз.насчет президента:на виборах " победила банда президента" за которую не проголосовал не один знакомии мне естонец или русскоязичнии,зивушии в естонии.чудо? нет.реалии!
а по теме:именно ЕТОТ президент дазе сатане зопу позелует и не поморшится."нууу,наастояшии музчина!"
А я и не провоцирую :nee:
Мне почему-то всегда казалось,что эстонцы очень довольны своим выбором :insane:
Президент Эстонии во время визита попросил прощения у финнов за 39й год!
Вы слышали об этом?
хаха ) но комментс как говорится ...
Президент Эстонии во время визита попросил прощения у финнов за 39й год!
Тут фины, конечно очень лапухнулись, Надо было требовать компенсацию, за нанесенный ущерб!
А я и не провоцирую :nee:
Мне почему-то всегда казалось,что эстонцы очень довольны своим выбором :insane:
"Всегда казалось" после прочитания Н-ного количества провокационных статей желтой российской прессы? :lamo:
"Всегда казалось" после прочитания Н-ного количества провокационных статей желтой российской прессы? :lamo:
После официальных заявлений эстонских политиков... :smile:
После официальных заявлений эстонских политиков... :smile:Политики и эстонский народ это не одно и тоже.. :wisdom:
Политики и эстонский народ это не одно и тоже.. :wisdom:
Про народ никто здесь и не говорит. :smoke:
Президент Эстонии во время визита попросил прощения у финнов за 39й год!
Это такие понты: Эстония попросила прощения у Фи, значит теперь Россия обязана у Эстонии просить. А потом России счет выпишут.
Казлы в правительстве Э., которое народ не выбирал. А руководит всем этим штатовская марионетка. О чем вообще разговор?
Это такие понты: Эстония попросила прощения у Фи, значит теперь Россия обязана у Эстонии просить. А потом России счет выпишут.
Казлы в правительстве Э., которое народ не выбирал. А руководит всем этим штатовская марионетка. О чем вообще разговор?
Вот и я не могу никак понять, почему российские эмигранты переодически затрагивают тему Эстонии, как будто у них "наболело". Такие темы очень напоминают бабок сплетниц, которые сидят возле подьезда, жуют семечки и переливают из пустого в порожнее.. "А вы знаете, в соседнем подьезде Галка недавно развелась... А вы видели, у Наташки мужик с другой девицей обьявился... А вы слышали об этом? Президент Эстонии во время визита попросил прощения у финнов за 39й год!" :xpukeface Сенсации, высосанные из пальца... :sucks:
Вам-то не все-ли равно, тем более, что не живете не в России и не в Эстонии? :svin:
Вот и я не могу никак понять, почему российские эмигранты переодически затрагивают тему Эстонии, как будто у них "наболело". Такие темы очень напоминают бабок сплетниц, которые сидят возле подьезда, жуют семечки и переливают из пустого в порожнее.. "А вы знаете, в соседнем подьезде Галка недавно развелась... А вы видели, у Наташки мужик с другой девицей обьявился... А вы слышали об этом? Президент Эстонии во время визита попросил прощения у финнов за 39й год!" :xpukeface Сенсации, высосанные из пальца... :sucks:
Вам-то не все-ли равно, тем более, что не живете не в России и не в Эстонии? :svin:Объясняю для неосведомленных, среди участников форума есть люди пострадавшие от нациской политики эстонского правительства. Претерпевшие моралное и , даже физическое унижение, в горяче зашищаемой Вами эстонии. Поэтому если Вы чего-то неможете понять то лучше спросить, не используя подобные сравнения.
Объясняю для неосведомленных, среди участников форума есть люди пострадавшие от нациской политики эстонского правительства. Претерпевшие моралное и , даже физическое унижение.
Вы подробней не расскажите о моральных, тем более физических страданиях участников форума? Финской колбаской что ли подавились слушая новости Первого канала, на которых с пафасом обличали эстонский фашизм?:)
Объясняю для неосведомленных, среди участников форума есть люди пострадавшие от нациской политики эстонского правительства. Претерпевшие моралное и , даже физическое унижение, в горяче зашищаемой Вами эстонии. Поэтому если Вы чего-то неможете понять то лучше спросить, не используя подобные сравнения.
Особенно пострадали финны в 1939 году, когда с эстонских аэродромов советские самолёты бомбили Хельсинки и другие города Финляндии, правительство Эстонии предоставило военные базы единогласным решением.
Особенно пострадали финны в 1939 году, когда с эстонских аэродромов советские самолёты бомбили Хельсинки и другие города Финляндии, правительство Эстонии предоставило военные базы единогласным решением.
а я то смотрю почему здесь так плохо с архитектурой, оказывается все разбомблено было в 39-м :lol:
Вы подробней не расскажите о моральных, тем более физических страданиях участников форума? Финской колбаской что ли подавились слушая новости Первого канала, на которых с пафасом обличали эстонский фашизм?:)Ваш ник соответствует Вашей осведомленности и умению задавать вопросы.
Особенно пострадали финны в 1939 году, когда с эстонских аэродромов советские самолёты бомбили Хельсинки и другие города Финляндии, правительство Эстонии предоставило военные базы единогласным решением.
Не было выбора,так же как и у финнов в 44-м и отчасти в 91-м...
Не было выбора,так же как и у финнов в 44-м и отчасти в 91-м...
Вопрос морали и воспитания и морали политиков, одни дипломаты через чур, другие проститутки..., а за борьбу (как в Чечне в 94м, или в Финляндии в 1939) не многие политики ратуют. Только сейчас поняли что Балтийские страны и народы чуть не перемололи в жерновах истории СССР, как ингермаландцев, поволжских немцев, карелов... перемололи.
Вы подробней не расскажите о моральных, тем более физических страданиях участников форума? Финской колбаской что ли подавились слушая новости Первого канала, на которых с пафасом обличали эстонский фашизм?:)
Нет, лучше ты расскажи нам "таинственный незнакомец", как ты пребываешь в подполье скрываясь от кровавой гебни, читаешь самиздат от "политического беженца" товарища Березовского, зажёвывая всё это самым демократическим в мире гамбургером из макдональдса, с умилением глядя на запад, мечтаешь уехать. Но так как демократический запад не особо заинтересован видеть у себя "угнетённого борца за демократию" лопуха или стона ( в подполье человек вынужден менять ники :smile: ), то он какбы не веря что его не хочет демократический запад, должен вилят хвостом, мол его кровавая гебня не пускает. Ну и естественно, злобно завидовать уехавшим...
Ваш ник соответствует Вашей осведомленности и умению задавать вопросы.
У дочки моего приятеля есть крыса по имени Флор, так я частенько ее(его) по носу пальцем щелкую, когда он(она) становится особенно бестактной!
с умилением глядя на запад, мечтаешь уехать. Но так как демократический запад не особо заинтересован видеть у себя "угнетённого борца за демократию" лопуха или стона.....
Обостренее весеннее началось? Сочуствую!
Не было выбора,так же как и у финнов в 44-м и отчасти в 91-м...
А в 41-м у финнов был выбор? А у латышских стрелков в революцию?
Тогда и у СССР в 1939 году не было выбора, в нескольких километрах от Ленинграда проходит граница враждебно настроенного государства, которое с 1917 года мечтает прибавить к своим территориям лакомные кусочки и от которой ничего хорошего ждать не приходится. Упреждающий удар. Еслибы финские политики тех лет были бы умней, ничего бы не было. 100% не будь зимней войны, финские войска с фашистами всё равно бы полезли в Россию, повод всегда найти можно.
Объясняю для неосведомленных, среди участников форума есть люди пострадавшие от нациской политики эстонского правительства. Претерпевшие моралное и , даже физическое унижение, в горяче зашищаемой Вами эстонии. Поэтому если Вы чего-то неможете понять то лучше спросить, не используя подобные сравнения.
Я не защищаю Эстонию. Я просто никак не могу понять смысла во всей этой пустой болтовне.
В Эстонии я прожил 22 года, униженных физически или морально не видел. Если имеются ввиду какие-нибудь доисторические репрессии - то не пора-ли уже начать жить в реальном времени и радоваться, что у вас сейчас все хорошо и пожевывать финскую колбаску (как кто-то выше предложил :)). А Эстонию оставить в покое, потому как в ваших дурацких спорах никогда еще истина не открылась. Спорите каждый о своем, и чужое мнение всеравно не берете во внимание.
Если есть конкретные претензии - обращайтесь в суд по правам человека, а здесь сраться и брызгать слюнями бестолку. Уже 1000 раз видно было, что у каждого учаснега своя История, и каждый с упорством осла всегда остается при своем мнении. :whistling
А в 41-м у финнов был выбор? А у латышских стрелков в революцию?
Тогда и у СССР в 1939 году не было выбора, в нескольких километрах от Ленинграда проходит граница враждебно настроенного государства, которое с 1917 года мечтает прибавить к своим территориям лакомные кусочки и от которой ничего хорошего ждать не приходится. Упреждающий удар. Еслибы финские политики тех лет были бы умней, ничего бы не было. 100% не будь зимней войны, финские войска с фашистами всё равно бы полезли в Россию, повод всегда найти можно.
Все было решено в августе 1939 пактом Молотова-Риббентроппа, т.е. что кому принадлежит. Два тирана сделали свои выбор по границам в Европе, они были умнее всех, осталным не до ума было.
Очередник
17-03-2007, 15:18
Вот думаю, а наступит ли день в жизни Тоомаса Хендрика Ильвес, когда ему придёться быть с визитом в Израиль.
Будет ли он извиняться перед еврейским народом по поводу лагерей по уничтожению еврейского народа на территории Эстонии? И что в уничтоженни евреев непосредственно учавствовали его соотечественники.
Кстати, как там в Латвии вчера "праздник" прошёл?
Вот думаю, а наступит ли день в жизни Тоомаса Хендрика Ильвес, когда ему придёться быть с визитом в Израиль.
Будет ли он извиняться перед еврейским народом по поводу лагерей по уничтожению еврейского народа на территории Эстонии? И что в уничтоженни евреев непосредственно учавствовали его соотечественники.
Кстати, как там в Латвии вчера "праздник" прошёл?
Он сам наполовину еврей.
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=13655072&categoryID=309647&ndate=1156366800
а я то смотрю почему здесь так плохо с архитектурой, оказывается все разбомблено было в 39-м :lol:
ага ,все величайшие творения финской архитектуры исчезли с лица земли в результате бомбежек ,остались лиш царско российские постройки в хельсинки ...
точечными ударами бомбили видать....
ага ,все величайшие творения финской архитектуры исчезли с лица земли в результате бомбежек ,остались лиш царско российские постройки в хельсинки ...
точечными ударами бомбили видать....
Эту миссию хотели Дудаеву оставить, мастеру по "ковровым бомбёжкам" в Афганистане. В 1939 у СССР основные бомбардировщики были У-2, из фанеры.
Не было выбора,так же как и у финнов в 44-м и отчасти в 91-м...
и в 17 небыло ?
а как насчет бомбежек ленинграда,ленинградкой области (бомбилито там не правительство а народ),оккупации петрозаводска и тд.
как насчет извенится? и компенсировать..?
и в 17 небыло ?
а как насчет бомбежек ленинграда,ленинградкой области (бомбилито там не правительство а народ),оккупации петрозаводска и тд.
как насчет извенится? и компенсировать..?
Кстати под Ленинградом советские войска оккупировали маленькую часть финской территории до 1944 года, и до сих пор 12 % финской территории.
Очередник
17-03-2007, 16:06
Он сам наполовину еврей.
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=13655072&categoryID=309647&ndate=1156366800
Не повезло парню, если эти слухи правда.
Тогда ему надо каждый день отсылать извинения в Израиль, ну или хотя бы после каждого выступления доморощенных нациков.
Очередник
17-03-2007, 16:20
... В 1939 у СССР основные бомбардировщики были У-2, из фанеры.И судя по фильму "Небесный тихоход" летали на них только женщины. :)
И судя по фильму "Небесный тихоход" летали на них только женщины. :)
"Ночные ведьмы"!
В прошлом году недалеко от Коувола подняли доволно крупный бомбардировщик ц озера, сбит был в 1940м, с екипажем. Похоронили там же. В газете было.
Очередник
17-03-2007, 16:29
а я то смотрю почему здесь так плохо с архитектурой, оказывается все разбомблено было в 39-м :lol:Во время зимней войны Хельсинки бомбили 9 раз.
Но воздушные тревоги объявлялись 81 раз продолжительность в 73 часа.
Данные из книги, изданной в Хельсинки, издательство "Отава", 1999г "Хельсинки - город мира и моря"
Кто знает город, то может в ста метрах от кафедрального собора отыскать табличку с надписью "это следы от советской бомбордировки" , такая же как и на Аничкином мосту в Ленинграде в память о фашистких снарядах.
Очередник
17-03-2007, 16:31
"Ночные ведьмы"!
В прошлом году недалеко от Коувола подняли доволно крупный бомбардировщик ц озера, сбит был в 1940м, с екипажем. Похоронили там же. В газете было.
Вот видишь, как за год в СССР создали дальнии и тяжёлые бомбордировщики. :)
Вот видишь, как за год в СССР создали дальнии и тяжёлые бомбордировщики. :)
За месяц..
У дочки моего приятеля есть крыса по имени Флор, так я частенько ее(его) по носу пальцем щелкую, когда он(она) становится особенно бестактной!Занятие для джентельмена учить крысу уважать себя. Не отвлекайтесь...Не отвлекайтесь..
Эту миссию хотели Дудаеву оставить, мастеру по "ковровым бомбёжкам" в Афганистане. В 1939 у СССР основные бомбардировщики были У-2, из фанеры.Ну заливаи далше! А тсем зе Берлин бомбили, У2 столи?
Я не защищаю Эстонию. Я просто никак не могу понять смысла во всей этой пустой болтовне.
В Эстонии я прожил 22 года, униженных физически или морально не видел. Если имеются ввиду какие-нибудь доисторические репрессии - то не пора-ли уже начать жить в реальном времени и радоваться, что у вас сейчас все хорошо и пожевывать финскую колбаску (как кто-то выше предложил :)). А Эстонию оставить в покое, потому как в ваших дурацких спорах никогда еще истина не открылась. Спорите каждый о своем, и чужое мнение всеравно не берете во внимание.
Если есть конкретные претензии - обращайтесь в суд по правам человека, а здесь сраться и брызгать слюнями бестолку. Уже 1000 раз видно было, что у каждого учаснега своя История, и каждый с упорством осла всегда остается при своем мнении. :whistling
:mol: :mol: :mol:
Эту миссию хотели Дудаеву оставить, мастеру по "ковровым бомбёжкам" в Афганистане. В 1939 у СССР основные бомбардировщики были У-2, из фанеры.
хахаха... ну ели вы незнакомы с историей ,то хотябы непозорьтесь.
бомбардировщикина 39й год- ТБ-1 и ТБ-2(вторая половина 20х),СБ ,ДБ-З(а)(ф)(36й год)
основным бомбордировщиком в финской войне был ДБ-Зhttp://encycl.atsar.ru/photo/airplanes/db3_3.jpg
бывший на тот момент современным бомбардировщиком
у-2 в те бремена был гражданским или учебным самолетом (изза устарелости)и в войну остатки У-2 использовались в основном в качестве разведчика и связиста
и ненадо тут гнать свои выдумки про только фанерные сараи бомбордировщики ,к томуже основные )))) http://www.airwar.ru/history/locwar/finland/db3/db3.html
Очередник
17-03-2007, 16:44
За месяц..Вот видишь, какие молодцы. За месяц только. Есть значит потенциал и умение.
Во время зимней войны Хельсинки бомбили 9 раз.
Но воздушные тревоги объявлялись 81 раз продолжительность в 73 часа.
Данные из книги, изданной в Хельсинки, издательство "Отава", 1999г "Хельсинки - город мира и моря"
Кто знает город, то может в ста метрах от кафедрального собора отыскать табличку с надписью "это следы от советской бомбордировки" , такая же как и на Аничкином мосту в Ленинграде в память о фашистких снарядах.
Кстати, через залив военные проложи кабель до 1939 года, и был договор о сотрудничестве, который (парадоксально) действовал и в Зимнюю войну, как только советские самолёты вылетали бомбить Финляндию, эстонские военные сообщали по об этом телефону в Финляндию.
Очередник
17-03-2007, 16:45
Ну заливаи далше! А тсем зе Берлин бомбили, У2 столи?
rewrew уже осознал свою ошибку, см. выше.
Кстати, через залив военные проложи кабель до 1939 года, и был договор о сотрудничестве, который (парадоксально) действовал и в Зимнюю войну, как только советские самолёты вылетали бомбить Финляндию, эстонские военные сообщали по об этом телефону в Финляндию.Какие хитрые Eestin pojat.
"Ночные ведьмы"!
В прошлом году недалеко от Коувола подняли доволно крупный бомбардировщик ц озера, сбит был в 1940м, с екипажем. Похоронили там же. В газете было.
а вот вам дб-3 сбитый в 39м
http://lenobl.ru/social/young/vahta/db_3_a
Очередник
17-03-2007, 16:49
и ненадо тут гнать свои выдумки про только фанерные сараи бомбордировщики (
А это манера общения такая у некоторых.
Детям же прощаем иногда шалости..
Вот видишь, какие молодцы. За месяц только. Есть значит потенциал и умение.
Были самолёты, и больше чем у финнов во много раз, и не бомбили серьёзно потому что уже своей территорией считали Финляндию. Только гражданским кварталам "немного" досталось.
Очередник
17-03-2007, 16:59
... и не бомбили серьёзно потому что уже своей территорией считали Финляндию. Только гражданским кварталам "немного" досталось.
Это ты сам придумал, или сказал кто?
72 два раза были налёты на Ханко как военно-морской объект. Но вот почему-то его в аренду для своей ВМ базы СССР и взял в аренду на 30 лет по договору 40 года. Что-то не вяжеться с твоими выводами.
Были самолёты, и больше чем у финнов во много раз, и не бомбили серьёзно потому что уже своей территорией считали Финляндию. Только гражданским кварталам "немного" досталось.
А что разве не логично, что у СССР было больше самолётов чем у Финляндии? :smile:
Если бы сталин считал Финляндию своей территорией, то легко бы сделал 16-ю республику уже в 1944 году. Видать таких планов не было у Сталина.
Слушай, стесняюсь спросить, ты хоть знаешь что такое казарма? Или так, слышал где то? :wink:
А это манера общения такая у некоторых.
Детям же прощаем иногда шалости..
Интересно, сколько и каких самолётов было на воoружении в РККА в Финскую воину, а то по документальным фильмам с обеих сторон складывается впечатление что только У-2 воевали.
А что разве не логично, что у СССР было больше самолётов чем у Финляндии? :смиле:
Если бы сталин считал Финляндию своей территорией, то легко бы сделал 16-ю республику уже в 1944 году. Видать таких планов не было у Сталина.
Слушай, стесняюсь спросить, ты хоть знаешь что такое казарма? Или так, слышал где то? :щинк:
Кишка тонка у Сталина была в 1944 году под Тали-Ихантала, тем более "зуб дал" Рузвельту и Черчилю что Финляндию не захватит.
Это ты сам придумал, или сказал кто?
72 два раза были налёты на Ханко как военно-морской объект. Но вот почему-то его в аренду для своей ВМ базы СССР и взял в аренду на 30 лет по договору 40 года. Что-то не вяжеться с твоими выводами.
Значит современных самолётов не хватало!
Кишка тонка у Сталина была в 1944 году под Тали-Ихантала, тем более "зуб дал" Рузвельту и Черчилю что Финляндию не захватит.
В 1944 году советская армия самая сильнейшая в мире. Закалённые в боях солдаты уже далеко не те, что были в 1941, армия дошла бы до Швеции легко. Страх и паника финских политиков в 1944 году тому подтверждение.
Значит современных самолётов не хватало!
опять выводы на основе домыслов ?))
(если военнопленных растреливают не всех,это незначит что на всех нехватило патронов в армии или бывают другие причины?)))
о нехватке ...
в войне с Финляндией задействовали большую часть самолетов этого типа, имевшихся в европейской части страны. 14 ноября 1939 г. по директиве наркомата обороны на площадки в Ленинградском военном округе перелетели три полка АОН-1 - 21-й, 53-й и 6-й (всего в общей сложности 155 ДБ-3).
такчто нехватки как видите небыло
А в 41-м у финнов был выбор? А у латышских стрелков в революцию?
Тогда и у СССР в 1939 году не было выбора, в нескольких километрах от Ленинграда проходит граница враждебно настроенного государства, которое с 1917 года мечтает прибавить к своим территориям лакомные кусочки и от которой ничего хорошего ждать не приходится. Упреждающий удар. Еслибы финские политики тех лет были бы умней, ничего бы не было. 100% не будь зимней войны, финские войска с фашистами всё равно бы полезли в Россию, повод всегда найти можно.
"Молотов провозгласил, что одна из целей войны - обеспечение безопасности Ленинграда. Раньше, мол, граница была в 32 км от города, а теперь в 150.
И как была этим обеспечена безопасность Ленинграда?
В июне 41-го, сразу же после нападения Германии на СССР, Финляндия заявляет о прекращении действия договора о мире от 12 марта 1940 года и - объявляет Советскому Союзу войну. Не боится мышонок льва! Слишком жжет финнов память о недавней агрессии. Советскому Союзу в 41-ом не до наступления, он в глухой обороне, точнее даже - в повсеместном и очень быстром отступлении, а еще точнее - бегстве, до Москвы, Ленинграда... Но то - под натиском немецких войск. А что на финском фронте летом 41-го? А на финском фронте то же самое, что на немецком. Финские войска успешно наступают на Карельском перешейке и за месяц разносят в пух и прах обороняющиеся красные части. 23-я советская дивизия, дислоцировавшаяся в районе линии Маннергейма, не смогла оказать финнам сколь-либо серьезного сопротивления. Она частично уничтожена, частично взята в плен, частично спасается бегством.
В конце августа 41-го года немцы подступают к Ленинграду и, выйдя к Ладожскому озеру, отрезают город от тыла. Начинается ужасная 900-дневная (два с лишним года!) блокада Ленинграда, во время которой умерло от голода и холода от полутора до двух миллионов человек.
И это называется - безопасность Ленинграда.
Ленинградцы познали и людоедство. Оперная певица Галина Вишневская, перенесшая блокаду, в своей книге "Галина" пишет о валявшихся на улицах города раздетых трупах с отрезанными ягодицами - только в том месте на замерзших и до предела истощенных людях можно было найти мясную плоть. Рассказывает она и о похищении детей - с той же целью.
В массе публикаций о блокаде Ленинграда все время пишут о немецкой армии. Однако немцы держали блокаду только с тыла. Кто замыкал кольцо с севера, на Карельском перешейке?
Финская армия. Они не пытались штурмовать город. У нее не было захватнических намерений. Она не обстреливала Ленинград из дальнобойных орудий, чего так боялись кремлевские мыслители. Она изгнала советского агрессора со своей земли, вышла по своей земле к своим прежним недавним границам и там встала.
Вон как аукнулась Ленинграду победа в Финской войне. Не явилась ли блокада прямым последствием этой войны? Так была ли в результате Финской войны обеспечена безопасность Ленинграда? "
http://www.vestnik.com/issues/1999/0413/win/grachev.htm
"Молотов провозгласил, что одна из целей войны - обеспечение безопасности Ленинграда. Раньше, мол, граница была в 32 км от города, а теперь в 150.
И как была этим обеспечена безопасность Ленинграда?
В июне 41-го, сразу же после нападения Германии на СССР, Финляндия заявляет о прекращении действия договора о мире от 12 марта 1940 года и - объявляет Советскому Союзу войну. Не боится мышонок льва! Слишком жжет финнов память о недавней агрессии. Советскому Союзу в 41-ом не до наступления, он в глухой обороне, точнее даже - в повсеместном и очень быстром отступлении, а еще точнее - бегстве, до Москвы, Ленинграда... Но то - под натиском немецких войск. А что на финском фронте летом 41-го? А на финском фронте то же самое, что на немецком. Финские войска успешно наступают на Карельском перешейке и за месяц разносят в пух и прах обороняющиеся красные части. 23-я советская дивизия, дислоцировавшаяся в районе линии Маннергейма, не смогла оказать финнам сколь-либо серьезного сопротивления. Она частично уничтожена, частично взята в плен, частично спасается бегством.
В конце августа 41-го года немцы подступают к Ленинграду и, выйдя к Ладожскому озеру, отрезают город от тыла. Начинается ужасная 900-дневная (два с лишним года!) блокада Ленинграда, во время которой умерло от голода и холода от полутора до двух миллионов человек.
И это называется - безопасность Ленинграда.
Ленинградцы познали и людоедство. Оперная певица Галина Вишневская, перенесшая блокаду, в своей книге "Галина" пишет о валявшихся на улицах города раздетых трупах с отрезанными ягодицами - только в том месте на замерзших и до предела истощенных людях можно было найти мясную плоть. Рассказывает она и о похищении детей - с той же целью.
В массе публикаций о блокаде Ленинграда все время пишут о немецкой армии. Однако немцы держали блокаду только с тыла. Кто замыкал кольцо с севера, на Карельском перешейке?
Финская армия. Они не пытались штурмовать город. У нее не было захватнических намерений. Она не обстреливала Ленинград из дальнобойных орудий, чего так боялись кремлевские мыслители. Она изгнала советского агрессора со своей земли, вышла по своей земле к своим прежним недавним границам и там встала.
Вон как аукнулась Ленинграду победа в Финской войне. Не явилась ли блокада прямым последствием этой войны? Так была ли в результате Финской войны обеспечена безопасность Ленинграда? "
http://www.vestnik.com/issues/1999/0413/win/grachev.htm
Ах, какие хорошие финские солдаты. Они всего лишь создали блокаду Ленинграда и не лезли дальше...
А теперь представь, если бы граница в 1941 году была в 30 км., от Ленинграда я думаю фашисты захватили бы город...
Про то как финские войска остановились у своих прежних границ "не лепи горбатого". Оккупация Петрозаводска и устройство там концлагерей, что то не вяжется со старыми границами. Мало того, тогдашние финские политики нахаляву хотели урвать себе земель побольше ( за что и поплатились в 1944), мечтали о выходе к Белому морю.
Очередник
17-03-2007, 17:47
Интересно, сколько и каких самолётов было на воoружении в РККА в Финскую воину, а то по документальным фильмам с обеих сторон складывается впечатление что только У-2 воевали.
Библиотеки и интернет доступны ещё.
А что впечатление только по докфильмам складываються?
Фильмы конечно есть разные
Очередник
17-03-2007, 17:51
Значит современных самолётов не хватало!
Неинтересно как-то.
Очень смахивает на диалог.
-Вася, ты пить будешь?
-Да нет, я уже выспался.
-А курить?
-Я уже смотрел этот фильм.
Ах, какие хорошие финские солдаты. Они всего лишь создали блокаду Ленинграда и не лезли дальше...
А теперь представь, если бы граница в 1941 году была в 30 км., от Ленинграда я думаю фашисты захватили бы город...
Про то как финские войска остановились у своих прежних границ "не лепи горбатого". Оккупация Петрозаводска и устройство там концлагерей, что то не вяжется со старыми границами. Мало того, тогдашние финские политики нахаляву хотели урвать себе земель побольше ( за что и поплатились в 1944), мечтали о выходе к Белому морю.
А был ли союз Финляндии с Германией?
http://www.kropinfo.ru/vict/stat/finlyndia.php
"руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет.
13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. «Следует исходить из того, — заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, — что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему».
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз. "
Очередник
17-03-2007, 17:59
...
Оккупация Петрозаводска и устройство там концлагерей, что то не вяжется со старыми границами. .
Об этом правдолюбы не любят вспоминать, как исторический факт. А тем более про интервенцию в Карелию 1921-22гг
Об этом правдолюбы не любят вспоминать, как исторический факт. А тем более про интервенцию в Карелию 1921-22гг
Карелия это карельская замля а не русская!
А был ли союз Финляндии с Германией?
http://www.kropinfo.ru/vict/stat/finlyndia.php
"руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет.
13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. «Следует исходить из того, — заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, — что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему».
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз. "
ну и как показала история ,лживые обещания несдержали
как следствие - оккупация петрозаводска и удержание его почти всю войну ( репрессии месного населения)
помощ оказывалась еще как , предоставление военноморских баз и аэродромов ,помощ в осаде ленинграда ,помощ в геноциде немцам ,создание лагерей ,уничтожение и переправка людей в качестве рабов в германию и финляндию.(не только военнопленных)
и как сам маннергейм признавался ,они ждали захвата питера немцами ,чтобы воплотить свои планы касательно карелии и т.д чисто стратегически ,нехотелось им грызть КаУР
также как это делали ркка с линией маннергейма ,он оказался им не по зубам (хотя отказы среди финнов воевать на чужой земле были ,было неменьше и желающих и просто промолчавших воинов фашистской финляндии )
Карелия это карельская замля а не русская!
а сша ,канада мексика и пр. индейская ?
кстате у меня родственник КАРЕЛ а финны вовремя войны его почемуто выселили из карелии ,почему? другие родственники финны карельские их в конц лагеря и в германию ,несостыковочка?
а сша ,канада мексика и пр. индейская ?Вы мечете бисер... Два часа назад собеседник был уверен, что фанерные У2 разбомбили полХельсинки...
Вы мечете бисер... Два часа назад собеседник был уверен, что фанерные У2 разбомбили полХельсинки...
идет процесс обучения
есть такие ленивые ученики ,которые учатся не по учебникам а задавая глупые вопросы учителю .
многие посмотрев пропагандистский фильм считают себя знатоками истории ( пофиг что эта "история" несогласуется с фактами)
идет процесс обучения Успехов Вам в этом нелегком и неблагодарном деле, способном затянуться на годы.
Вы мечете бисер... Два часа назад собеседник был уверен, что фанерные У2 разбомбили полХельсинки...
А что трудно в сети порытся секунду?
Бомбы на столицу
В ночь на 30 ноября 1939 года пограничники сообщили министру внутренних дел Урхо Калева Кекконену о том, что советские войска перешли границу в нескольких местах. Тот в свою очередь немедленно информировал о случившемся премьер-министра Каяндера и потребовал немедленной встречи. Непонимание серьезности положения прекрасно иллюстрируется ответом премьер-министра: "Вы действительно считаете, что мы не можем подождать до начала рабочего дня?"
В 9 часов 15 минут по финскому времени первые три бомбардировщика СБ появились над Хельсинки, сбрасывая бомбы на аэродром Малми и пригород Тикурила. Часом позже эскадрилья капитана Ракова (ВВС КБФ) бомбила финскую военную базу Сантахамина, расположенную на острове восточнее Хельсинки. К счастью, эта атака не нанесла серьезного ущерба (Раков получил первую "Золотую Звезду" 7 февраля 1940 года за бомбардировки Хельсинки, вторую - 21 июля 1944 года).
В тот же день новая группа советских бомбардировщиков сбросила свой смертоносный груз на центр города. Эти восемь ДБ-3 также принадлежали Балтийскому флоту. 3-я эскадрилья 1-го авиаполка (ВВС КБФ) под командованием капитана А.М.Токарева получила задание обнаружить и уничтожить прибрежные корабли в Ханко. Корабли найти не удалось. В 16.50 по московскому времени они сбросили 600 бомб на порт. Летчики видели горящие здания, цистерны с нефтью и корабли ( Токарев стал Героем Советского Союза 21 апреля 1940 года).
Несколько бомб упало недалеко от парламента и Зоологического музея. Теперь уже не было никаких сомнений - началась война. Бомбовая атака Токарева была самой разрушительной из всех, которым подверглись Хельсинки. Сильно пострадал густонаселенный район между Техническим университетом и автобусной станцией. 91 человек был убит, несколько сот ранено.
http://karelkurs.narod.ru/files/bomba.en.html
Очередник
17-03-2007, 19:04
Карелия это карельская замля а не русская!
А финны думают, что финская. Вот и решили в 1921 своёй сделать(вторая попытка уже была)
Вот поди и разберись тут.
А что трудно в сети порытся секунду?Простите, это Вы мне? Ну давайте пороемся, что-ли... на тему бомбардировок городов НЕфанерными НЕ У2. Ключевые слова:
Ковентри 1940
Сталинград 1942
Дрезден 1945
А потом можно для разнообразия поплакать у места с табличкой о бомбардировках, которую после было куда прикрутить.
Простите, это Вы мне? Ну давайте пороемся, что-ли... на тему бомбардировок городов НЕфанерными НЕ У2. Ключевые слова:
Ковентри 1940
Сталинград 1942
Дрезден 1945
А потом можно для разнообразия поплакать у места с табличкой о бомбардировках, которую после было куда прикрутить.
То есть вы считаете, что если на свете что и стреляет, то это только АКМ?:)
Как то вроде далеко от темы народ отошел. Тема-то называлась "Президент Эстонии
попросил прощения за 39 год", вот в связи с этим у меня не вольно чешется ответ за финское правительство эстонскому президенту. Надо бы сказать, да не стоит из виняться, вы свою ошибку уже исправили повоевав на нашей стороне в 44 году!
...если на свете что и стреляет, то это только АКМ?:)Потоки сознания не комментирую.
...Надо бы сказать, да не стоит из виняться, вы свою ошибку уже исправили ...Это было бы неполиткорректно. Правильнее было бы подсчитать убытки Финляндии от действий Эстонского правительства и, как тут предлагали, счет к оплате выставить. Дабы окончательно укрепить добрососедские отношения.
Это было бы неполиткорректно. Правильнее было бы подсчитать убытки Финляндии от действий Эстонского правительства и, как тут предлагали, счет к оплате выставить. Дабы окончательно укрепить добрососедские отношения.
Не запутались бы в счетах, кто кому и сколько должен, так часто друзья становятся врагами на всю оставшуюся жизнь.
Очередник
17-03-2007, 19:40
Как то вроде далеко от темы народ отошел. Тема-то называлась "Президент Эстонии
попросил прощения за 39 год", вот в связи с этим у меня не вольно чешется ответ за финское правительство эстонскому президенту. Надо бы сказать, да не стоит из виняться, вы свою ошибку уже исправили повоевав на нашей стороне в 44 году!
Думаешь у президентов есть чувство юмора на офицальном, публичном, уровне.
Уход от темы был запланирован уже с самого начала.
Как только возникает связка "Финляндия-Эстония-Карелия-СССР-война" - туши свет и затыкай уши. Любое мнение будет неправильным в этом вопросе с вытекающими последствиями.
Мной было замечено, что некоторые, которые долго молчат, сразу же начинают проявлять прыткость и активность.
А финны думают, что финская. Вот и решили в 1921 своёй сделать(вторая попытка уже была)
Вот поди и разберись тут.
Не думали, Финляндия была полна беглых карелов просящих помощи... А у России тогда был статус РАЗВАЛИВАЮЩЕЙСЯ ИМПЕРИИ. Польша, Карелия, Балтия, Финляндия и пр... во всю пытались отколоться от неё... кому то удалось.
Это было бы неполиткорректно. Правильнее было бы подсчитать убытки Финляндии от действий Эстонского правительства и, как тут предлагали, счет к оплате выставить. Дабы окончательно укрепить добрососедские отношения.
эстонцы спасли Финляндию в 1944 году, устроив бойню под Нарвой, значительные силы были там сосредоточены, в это же время шли бои под Выборгом.
Очередник
17-03-2007, 19:52
Не думали, Финляндия была полна беглых карелов просящих помощи... А у России тогда был статус РАЗВАЛИВАЮЩЕЙСЯ ИМПЕРИИ.... .
Вот и англичане так же думали, придя на север страны, японцы тоже думали, захватив кусок на востоке, французы, англичане на юге страны решили урвать кусочек. Турки не против были поиметь там же.
Ну что ещё оставалась финам как не Карелии помочь в такое подходящее время. Ты что думаешь они это делали для создания независимого карельского государства? Не наивно ли?
Вот и англичане так же думали, придя на север страны, японцы тоже думали, захватив кусок на востоке, французы, англичане на юге страны решили урвать кусочек. Турки не против были поиметь там же.
Ну что ещё оставалась финам как не Карелии помочь в такое подходящее время. Ты что думаешь они это делали для создания независимого карельского государства? Не наивно ли?
И создали карелы Ухтинское правительство, всяко лучше чем под каблуком империи быть было бы. Народ от кого бежал? - от красных и белых русских.
эстонцы спасли Финляндию в 1944 годуДа-а... работы у MihaNik'a не убавляется...
Думаешь у президентов есть чувство юмора на офицальном, публичном, уровне.
Уход от темы был запланирован уже с самого начала.
Как только возникает связка "Финляндия-Эстония-Карелия-СССР-война" - туши свет и затыкай уши. Любое мнение будет неправильным в этом вопросе с вытекающими последствиями.
Мной было замечено, что некоторые, которые долго молчат, сразу же начинают проявлять прыткость и активность.
Я уже не раз на форуме говорил, что политика грязное дело. Что касаемо 39,40,41,44 годов в Советско-финских отношениях, то что сдесь сказать, да была несправедливость, да были разные мнения, но что было то прошло. Самое интересное, что фины и сами прекрасно понимают, что уступив в малом они обрели большее. Аведь могли бы быть и союзной республикой, им это надо было? И еще, говорил с теми кто жил раньше на Карельском перешейке. Они говорят, что народы то не причем, воюют правительства, а страдают простые люди. Зачем бередить эти вопросы. Ну давайте пересмотрим, был ли прав Ермак пресоеденив к России Сибирь.
эстонцы спасли Финляндию в 1944 году, устроив бойню под Нарвой, значительные силы были там сосредоточены, в это же время шли бои под Выборгом.
И надо здесь продолжить, в которых участвовали и эстонские товарищи.
Самое интересное, что фины и сами прекрасно понимают, что уступив в малом они обрели большее.
это финны тебе так сказали? Финны обычно улыбаются русским, говоря о Карелии, с фигой в кормане.
И надо здесь продолжить, в которых участвовали и эстонские товарищи.
Немцы вывели свои войска из Естонии к лету 1944, так что в основном эстонские легионеры.
это финны тебе так сказали? Финны обычно улыбаются русским, говоря о Карелии, с фигой в кормане.
Мне так не показалось, когда они у меня сидели за столом на даче.
И создали карелы Ухтинское правительство, всяко лучше чем под каблуком империи быть было бы. Народ от кого бежал? - от красных и белых русских.
Ты прикидываешься что ли?
Какие нах "каблуки", сто раз ссылки тебе пихал о том кто и когда жил в Карелии. Карелы заселяли эти земли одновременно с русскими и Карелия это не только кусок около финской границы, если ты не знаешь. Сейчас единственное наверно место осталось, это в российской карелии, где ещё говорят по-карельски. Финские карелы уже и не знают такого языка, и вообще причём тут финны? Их в карелии всегда было мало и сейчас 0,5%. Хотя бесполезно тебе доказывать чё то, Карелию не трогай!!!!
а сша ,канада мексика и пр. индейская ?
кстате у меня родственник КАРЕЛ а финны вовремя войны его почемуто выселили из карелии ,почему? другие родственники финны карельские их в конц лагеря и в германию ,несостыковочка?
финны карельские?????
Немцы вывели свои войска из Естонии к лету 1944, так что в основном эстонские легионеры.
Вот с этого места поподробней пожалуйста, чьи чьи легионеры? И в когой-то они там пиф-паф делали?
это финны тебе так сказали? Финны обычно улыбаются русским, говоря о Карелии, с фигой в кормане.
Смотря кто кому фиги показывает. :D А ты обычно улыбаешься финам немножко пригнувшись?
финны карельские?????
А что не знал? В российской карелии сейчас их 0.5% от всего населения.
Ты прикидываешься что ли?
Какие нах "каблуки", сто раз ссылки тебе пихал о том кто и когда жил в Карелии. Карелы заселяли эти земли одновременно с русскими и Карелия это не только кусок около финской границы, если ты не знаешь. Сейчас единственное наверно место осталось, это в российской карелии, где ещё говорят по-карельски. Финские карелы уже и не знают такого языка, и вообще причём тут финны? Их в карелии всегда было мало и сейчас 0,5%. Хотя бесполезно тебе доказывать чё то, Карелию не трогай!!!!
Карелы знают карельский??? Ты в Карелии не был и не жил там. Карелов уничтожили! Язык карельский знают только на кафедрах карельского и старики которые скоро отомрут.
Карелы знают карельский??? Ты в Карелии не был и не жил там. Карелов уничтожили! Язык карельский знают только на кафедрах карельского и старики которые скоро отомрут.
Я вообще то там родился и жил.
Карельский знают все, кто хочет. Я ж тебе предлагал поехать со мной в одну из карельских деревень, там бы ты смог убедится в обратном. В армии из 70 человек нашего призыва из карелии, все парни призывавшиеся из тех мест свободно говорили по-карельски, после армии работая так же знал молодых ребят говорящих по-карельски.
А ты откуда, кстати?
Карелы знают карельский??? Ты в Карелии не был и не жил там. Карелов уничтожили! Язык карельский знают только на кафедрах карельского и старики которые скоро отомрут.Тебе кто такую тупост сказал!? В Карелии досих пор ест люди которые знают свои роднои язык, дазе в моем детстве,знакомые взрослые говорили на вепском.
Тебе кто такую тупост сказал!? В Карелии досих пор ест люди которые знают свои роднои язык, дазе в моем детстве,знакомые взрослые говорили на вепском.
Посчтай на пальцах! Я знаю Карелию, обьездил все углы, говорю на карельском, и скажу - язык очень примитивный и неразвитый в силу того что его ни когда по настоящему не развивали, не преподавали в школах.
Посчтай на пальцах! Я знаю Карелию, обьездил все углы, говорю на карельском, и скажу - язык очень примитивный и неразвитый в силу того что его ни когда по настоящему не развивали, не преподавали в школах.О правде мозеш не говорит...
Все было решено в августе 1939 пактом Молотова-Риббентроппа, т.е. что кому принадлежит. Два тирана сделали свои выбор по границам в Европе, они были умнее всех, осталным не до ума было.
Задолбали уже этим пактом МР...
Сколько раз повторять, во-первых, ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ...
Во-вторых, секретные протоколы, потому и секретные, что не имеют юридической силы...
Сам факт заключённого пакта, был сразу же опубликован в газете Известия... Ничё секретного...
В-третьих, подобные секретные договорённости с Германией были и у Англии...(возможно и не только у неё...)
В-четвёртых,
· 1. juuli – Moskvas toimunud Prantsuse, Inglise ja N. Liidu vahelised läbirääkimised lõpevad kompromissiga: Balti riigid allutatakse kolmikliidu lepingu tingimustele salajase protokolli alusel ilma nende nõusolekuta.
· В Москве состоялись переговоры Франции, Англии и СССР, в ходе которых был подписан секретный протокол, по которому Балтийские страны, подлежит подчинить против их воли. (Эстонский сайт современной истории)
и т.д.
Как то вроде далеко от темы народ отошел. Тема-то называлась "Президент Эстонии попросил прощения за 39 год"...
Курьёзный факт...
Напрашивается не менее курьёзный реверанс, со стороны Тарьи Халонен например, попросить прощения, за гибель эстонских беженцев во время эвакуации в 1941 году из Таллинна в Кронштад... Тогда финны совместно с немцами перегородили минными заграждениями пути отступления кораблям из Таллинна, что привело к гибили около 15 000 человек.
Не думали, Финляндия была полна беглых карелов просящих помощи... А у России тогда был статус РАЗВАЛИВАЮЩЕЙСЯ ИМПЕРИИ. Польша, Карелия, Балтия, Финляндия и пр... во всю пытались отколоться от неё... кому то удалось.
вот напрашивается мысль почему финляндия досих пор (уже спасать неоткого) непредоставила часть своей карелии -карьялы карелам создать там независимую республику ?а продолжает ее оккупировать> видимо теретория карелии нужна самой финляндии ? да и наверное карелов маловато ,нетакли? ,мда еще вепсам кусочек независимой карелии под свою республику да?
такой бред получается если развивать вашу мысль
финляндия ,да и вся европа полна беженцев (просящих о помощи) из различных стран ,ирландии наприме (в штатах ) , повод начать окуппационную войну под флажком справедливости ,прибрав потом эти земли к себе ? ))
Карелы знают карельский??? Ты в Карелии не был и не жил там. Карелов уничтожили! Язык карельский знают только на кафедрах карельского и старики которые скоро отомрут.
да неужели?! сам карелов встречал немало знающих карельский (немало относительно их численности)
по финскому тв даж показували часто целые этнические поселки карелов ,остальные что в городах сами решают знать свой язык или нет ,но карельская культура сохранена именно в русской кареллии больше и поддерживалась в советские времена ,карельские эпосы издавались (мы даж в школе учили) музеи и т.п..
в финляндии невстречал пока ни одного говорящего по карельски,но одного !
а вот был я в финском музее -кареликум - дык это скорее музей о финнах на территории карелии,карты финляндии с пристыкованной карелией разных периодов основная экспозиция ,вернее неизменная в отличае от других экспонатов
Я вообще то там родился и жил.
Карельский знают все, кто хочет. Я ж тебе предлагал поехать со мной в одну из карельских деревень, там бы ты смог убедится в обратном. В армии из 70 человек нашего призыва из карелии, все парни призывавшиеся из тех мест свободно говорили по-карельски, после армии работая так же знал молодых ребят говорящих по-карельски.
А ты откуда, кстати?
ну раз он лучше тебя знает где ты был и жил .... то уж конечно знает о судьбе всех кареллов ,видимо из тогоже источника -буйная фантазия
Президент Эстонии во время визита попросил прощения у финнов за 39й год!
Вы слышали об этом?
Ответная речь (фрагмент) Тарьи Халонен.
На мой взгляд, историю исследовать надо. Не зря же говорят: кто не знает истории, тот повторяет старые ошибки. Но мы не должны погружаться в нее настолько глубоко, чтобы оказаться спиной к будущему. Поэтому мы в Финляндии считаем, что мы должны не только знать историю, но и говорить о ней так, чтобы не ставить под угрозу будущее.
Вспоминая о том, что два извечных врага, Германия и Франция, смогли заложить основу ЕС, я думаю, что потребуется немало времени, пока подобные вопросы прошлого будут оцениваться бесстрастно. Мы на своем опыте можем утверждать: исследование истории своей страны требует много времени. Чем болезненнее воспоминания, тем труднее относиться к ним бесстрастно.
да неужели?! сам карелов встречал немало знающих карельский (немало относительно их численности)
по финскому тв даж показували часто целые этнические поселки карелов ,остальные что в городах сами решают знать свой язык или нет ,но карельская культура сохранена именно в русской кареллии больше и поддерживалась в советские времена ,карельские эпосы издавались (мы даж в школе учили) музеи и т.п..
в финляндии невстречал пока ни одного говорящего по карельски,но одного !
а вот был я в финском музее -кареликум - дык это скорее музей о финнах на территории карелии,катры финляндии с пристыкованной карелией разных периодов основная экспозиция ,вернее неизменная в отличае от других экспонатов
У меня на работе половина народу -дети евакот ,недале как на прошлой неделе слышал,говорили.Понял ровно половину...Они потом мне на финский перевели,ржали...
Ответная речь (фрагмент) Тарьи Халонен.
На мой взгляд, историю исследовать надо. Не зря же говорят: кто не знает истории, тот повторяет старые ошибки. Но мы не должны погружаться в нее настолько глубоко, чтобы оказаться спиной к будущему. Поэтому мы в Финляндии считаем, что мы должны не только знать историю, но и говорить о ней так, чтобы не ставить под угрозу будущее.
Вспоминая о том, что два извечных врага, Германия и Франция, смогли заложить основу ЕС, я думаю, что потребуется немало времени, пока подобные вопросы прошлого будут оцениваться бесстрастно. Мы на своем опыте можем утверждать: исследование истории своей страны требует много времени. Чем болезненнее воспоминания, тем труднее относиться к ним бесстрастно.
ответ достойный , но многим обиженным на ссср надо помнить ,что у россии болезненных воспоминаний куда больше ,по отношению ко всем странам которые "воевали" на ее территории и получили пинка под зад. тем не менее у россии сейчас наилучшие отношения с германией и т.д. чем с бывшими союзниками .
Очередник
18-03-2007, 06:12
Ответная речь (фрагмент) Тарьи Халонен.
На мой взгляд, историю исследовать надо. Не зря же говорят: кто не знает истории, тот повторяет старые ошибки. Но мы не должны погружаться в нее настолько глубоко, чтобы оказаться спиной к будущему. Поэтому мы в Финляндии считаем, что мы должны не только знать историю, но и говорить о ней так, чтобы не ставить под угрозу будущее.
Вспоминая о том, что два извечных врага, Германия и Франция, смогли заложить основу ЕС, я думаю, что потребуется немало времени, пока подобные вопросы прошлого будут оцениваться бесстрастно. Мы на своем опыте можем утверждать: исследование истории своей страны требует много времени. Чем болезненнее воспоминания, тем труднее относиться к ним бесстрастно.
Согласен, что ответ достоин.
Но услышат ли его все?
Для многих он и останется только буквами на бумаге или умершими звуковыми волнами.
Мне так не показалось, когда они у меня сидели за столом на даче.
Ха,думаешь если им предложат вернуться откажутся?
ну раз он лучше тебя знает где ты был и жил .... то уж конечно знает о судьбе всех кареллов ,видимо из тогоже источника -буйная фантазия
"свободно говорили по-карельски" это пустой трёп несмыслящего в этом делитанта, я знаю карельский с детства, говорю лучше чем карелы в деревнях, но не совсем "свободно".
Мне так не показалось, когда они у меня сидели за столом на даче.
Ха,думаешь если им предложат вернуться откажутся?
Можешь мне отрезать язык если я совру, но нмою фразу о том, что я сожалею о том что случилось с ними в 44 году, я получил категорический ответ, стараюсь воспроизвести дословно: - "Проблем нет! Война плохо Россия, война плохо Финляндия, что случилось то случилось не по вине народов России и Финляндии., но проблем нет!". На вопрос хотели бы вернуться ответ был: - "Теперь, наверное, нет!"
Можешь мне отрезать язык если я совру, но нмою фразу о том, что я сожалею о том что случилось с ними в 44 году, я получил категорический ответ, стараюсь воспроизвести дословно: - "Проблем нет! Война плохо Россия, война плохо Финляндия, что случилось то случилось не по вине народов России и Финляндии., но проблем нет!". На вопрос хотели бы вернуться ответ был: - "Теперь, наверное, нет!"
мдя,по той же наверное причине многие ленинградские финны не хотят уезжать домой из Сибири...грустно...
мдя,по той же наверное причине многие ленинградские финны не хотят уезжать домой из Сибири...грустно...
По ТВ, буквально пару дней назад показывали о судьбе женщины из поволжских немцев. Как ей бедолаге досталось от "самого гуманного коммунистического строя". Пойми, время расставило все на свои места. Козлы названы своим именем. Русские люди умеют сострадать всем невинно пострадавшим. А эта женщина не держит зла на русский народ и не собирается уезжать в Германию пережив насильное переселение в Сибирь, разорение своего рода и своего отчего дома. Я не вольно провожу паралель с финским, карельским, прибалтийскими народами. Да все должны понять, то о чем я говорю и не держать камень за пазухой!!!
По ТВ, буквально пару дней назад показывали о судьбе женщины из поволжских немцев. Как ей бедолаге досталось от "самого гуманного коммунистического строя". Пойми, время расставило все на свои места. Козлы названы своим именем. Русские люди умеют сострадать всем невинно пострадавшим. А эта женщина не держит зла на русский народ и не собирается уезжать в Германию пережив насильное переселение в Сибирь, разорение своего рода и своего отчего дома. Я не вольно провожу паралель с финским, карельским, прибалтийскими народами. Да все должны понять, то о чем я говорю и не держать камень за пазухой!!!
Да .но почему то когда козлов называют козлами некоторые их потомки упорно кричат - нет,это они козлы-фашисты,а мы освободители Европы.Не понять им,что прибалтам и финнам от русских фашистов досталось БОЛЬШЕ ,чем от немецких.К счастью никто не заставляет финнов ставить памятники "героям-освободителям".
По ТВ, буквально пару дней назад показывали о судьбе женщины из поволжских немцев. Как ей бедолаге досталось от "самого гуманного коммунистического строя". Пойми, время расставило все на свои места. Козлы названы своим именем. Русские люди умеют сострадать всем невинно пострадавшим. А эта женщина не держит зла на русский народ и не собирается уезжать в Германию пережив насильное переселение в Сибирь, разорение своего рода и своего отчего дома. Я не вольно провожу паралель с финским, карельским, прибалтийскими народами. Да все должны понять, то о чем я говорю и не держать камень за пазухой!!!Ну камен ето не актуално!Всегда в кармане дерзу занатску,сто бы с деревенскими музыками могли взат есе пол.литра.
Да .но почему то когда козлов называют козлами некоторые их потомки упорно кричат - нет,это они козлы-фашисты,а мы освободители Европы.Не понять им,что прибалтам и финнам от русских фашистов досталось БОЛЬШЕ ,чем от немецких.К счастью никто не заставляет финнов ставить памятники "героям-освободителям".
http://www.youtube.com/watch?v=fE6y6mLzKdY
мдя,по той же наверное причине многие ленинградские финны не хотят уезжать домой из Сибири...грустно...
да не только из сибири из финляндии тоже немногие ;)
Да .но почему то когда козлов называют козлами некоторые их потомки упорно кричат - нет,это они козлы-фашисты,а мы освободители Европы.Не понять им,что прибалтам и финнам от русских фашистов досталось БОЛЬШЕ ,чем от немецких.К счастью никто не заставляет финнов ставить памятники "героям-освободителям".
из чего явствует что вы сторонник фашизма,причем упертый
100 раз вам одоно и тоже а вы свое как запрограмированный или прозомбированный
теже финны репрессировали не только русских ни и финнов ингерманландских ,,, ссылая в концлагеря с оккупированных территорий ,русских на смерть а финнов рабами в германию и финляндию (это факт)
извеняюсь конечно но кого и хочется назвать русским фашистом так это вас ( власовская идеалогия так и прет)
По ТВ, буквально пару дней назад показывали о судьбе женщины из поволжских немцев. Как ей бедолаге досталось от "самого гуманного коммунистического строя". Пойми, время расставило все на свои места. Козлы названы своим именем. Русские люди умеют сострадать всем невинно пострадавшим. А эта женщина не держит зла на русский народ и не собирается уезжать в Германию пережив насильное переселение в Сибирь, разорение своего рода и своего отчего дома. Я не вольно провожу паралель с финским, карельским, прибалтийскими народами. Да все должны понять, то о чем я говорю и не держать камень за пазухой!!!
это называется синдром заложника, когда жерва встаёт на сторону врага.
это называется синдром заложника, когда жерва встаёт на сторону врага.
какраз ниже хотел о reijo привести такую аналогию ...но забыл
какраз ниже хотел о реиё привести такую аналогию ...но забыл
Похоже на этом форуме большинство к ВРАГАМ в Финляндию приехало жить.
это как собака моего знакомого (которая кстати с России переехала) , утром идёт к соседу финну поживиться сладеньким, хвостом виляет, а как он мимо проходит сразу львом становится, лает и укусить пытается.
Похоже на этом форуме большинство к ВРАГАМ в Финляндию приехало жить.
это как собака моего знакомого (которая кстати с России переехала) , утром идёт к соседу финну поживиться сладеньким, хвостом виляет, а как он мимо проходит сразу львом становится, лает и укусить пытается.
развивая вашу аналогию ,сравнивая иммигрантов с собаками
есть и категория собачек ,(тоже приехавших с россии ,да и родившихся там) лакающих ис финской мисочки ,и похрустывая маккарой и услужливо подмахивающей (хвостом) ,рычащих и потявкивающих на прежнего хозяина
и такие шавки это исключение среди собак (спросите у собаководов о преданности)
развивая вашу аналогию ,сравнивая иммигрантов с собаками
есть и категория собачек ,(тоже приехавших с россии ,да и родившихся там) лакающих ис финской мисочки ,и похрустывая маккарой и услужливо подмахивающей (хвостом) ,рычащих и потявкивающих на прежнего хозяина
и такие шавки это исключение среди собак (спросите у собаководов о преданности)
Т.е. любой "собаке" родина там где ей лучше.
развивая вашу аналогию ,сравнивая иммигрантов с собаками
есть и категория собачек ,(тоже приехавших с россии ,да и родившихся там) лакающих ис финской мисочки ,и похрустывая маккарой и услужливо подмахивающей (хвостом) ,рычащих и потявкивающих на прежнего хозяина
и такие шавки это исключение среди собак (спросите у собаководов о преданности)
Прекрасное сравнение, кинолога любителя!
какраз ниже хотел о reijo привести такую аналогию ...но забыл
Рейо отстранен по национальном признаку как враг народа и осужден тройкой модераторов по статье 58-10 УК РСФСР от 1 июля 1938 г. На сколько закрыли не известно. Демократия прошла мимо российских граждан.
"свободно говорили по-карельски" это пустой трёп несмыслящего в этом делитанта, я знаю карельский с детства, говорю лучше чем карелы в деревнях, но не совсем "свободно".
Извиняюсь,т.е.не живя в Карелии,вы говорите лучше,чем карелы в деревнях?
Чудны дела твои,господи
Извиняюсь,т.е.не живя в Карелии,вы говорите лучше,чем карелы в деревнях?
Чудны дела твои,господи
Лучше, лучше. Там вообще не говорят, только учат, дети, но какое знание языка когда языковую среду уничтожили.
Рейо отстранен по национальном признаку как враг народа и осужден тройкой модераторов по статье 58-10 УК РСФСР от 1 июля 1938 г. На сколько закрыли не известно. Демократия прошла мимо российских граждан.
ДАвно известно что форум контролируется ФСБ, они здесь на зарплате, чтоб из вас "ослов и попугаев" по советским меркам сделать. СССР!
ДАвно известно что форум контролируется ФСБ, они здесь на зарплате, чтоб из вас "ослов и попугаев" по советским меркам сделать. СССР!
Ой а можно уточнить: скакого момента стало известно и какими методами они ЭТОГО добиваются?
это называется синдром заложника, когда жерва встаёт на сторону врага.
А когда такой синдром обычно приобретается и проявляется? Тоесть ознакомте с этим синдромом.
Очередник
21-03-2007, 17:45
ДАвно известно что форум контролируется ФСБ, они здесь на зарплате, чтоб из вас "ослов и попугаев" по советским меркам сделать. СССР!
А я то, дурак думал всё, зачем в модераторы все стремяться. Оказалось-то они бабло от ФСБ получают за то что тут подтирают за засранцами. Во здорово-то, налог-то всего 13% платить с брутто нада.
ДАвно известно что форум контролируется ФСБ, они здесь на зарплате, чтоб из вас "ослов и попугаев" по советским меркам сделать. СССР!
Какая зарплата, альтруисты пытающие замазать свой грех за предательство перед Родиной.
А я то, дурак думал всё, зачем в модераторы все стремяться. Оказалось-то они бабло от ФСБ получают за то что тут подтирают за засранцами. Во здорово-то, налог-то всего 13% платить с брутто нада.
Себя показать, народ посмешить.
ДАвно известно что форум контролируется ФСБ, они здесь на зарплате, чтоб из вас "ослов и попугаев" по советским меркам сделать. СССР!
подумай хоть минутку. Если ФСБ контролировал бы форум, был бы ты жив сейчас?
т.е. определись: 1) есть свобода слова или 2) мочат несогласных (тебя например) без вопросов?
если 1), то нехрен орать
если 2), то ты мертв (а вроде жив?)
подумай хоть минутку. Если ФСБ контролировал бы форум, был бы ты жив сейчас?
т.е. определись: 1) есть свобода слова или 2) мочат несогласных (тебя например) без вопросов?
если 1), то нехрен орать
если 2), то ты мертв (а вроде жив?)
Тони, не успели ещё замочить! СССР-медленно работают! блин! Подождём немного иЩо!
Так, все построились и шагом марш в Сибирь!
А Вас, rewrew, я попрошу остаться - товарищу майору очень понравилась шутка про "ослов и попугаев"!:)
Так, все построились и шагом марш в Сибирь!
А Вас, rewrew, я попрошу остаться - товарищу майору очень понравилась шутка про "ослов и попугаев"!:)
:nea: Не хачу в Сибирь! Мне и здесь хорошо! А вообще, можно сразу на Дальний восток?
Крысеныш
21-03-2007, 20:16
Ответная речь (фрагмент) Тарьи Халонен.
На мой взгляд, историю исследовать надо. Не зря же говорят: кто не знает истории, тот повторяет старые ошибки. Но мы не должны погружаться в нее настолько глубоко, чтобы оказаться спиной к будущему. Поэтому мы в Финляндии считаем, что мы должны не только знать историю, но и говорить о ней так, чтобы не ставить под угрозу будущее.
Вспоминая о том, что два извечных врага, Германия и Франция, смогли заложить основу ЕС, я думаю, что потребуется немало времени, пока подобные вопросы прошлого будут оцениваться бесстрастно. Мы на своем опыте можем утверждать: исследование истории своей страны требует много времени. Чем болезненнее воспоминания, тем труднее относиться к ним бесстрастно.
Jumalauta Tarja hyvin sanonut.
Kaikki kohta kyllästyy Ilveksin turhista sekeidan jauhamisesta.
Olisi paljon iloisempi tietä mitä hän on tehnyt , jotta Viron talous rupesi pelaa, ja omat kansalaiset eivät karkasi maasta oman huudon edessä, niin kuin rotat uppoavasta laivasta.
За что он попросил прощение?
Вы както тему не понятно выносите!!!
mikkakaulio
21-03-2007, 20:33
подумай хоть минутку. Если ФСБ контролировал бы форум, был бы ты жив сейчас?
Может и не ФСБ,но не надо быть наивным,что эти темки(политические) не читают те,кому это надо ;)
Все,кто против России,давно взяты "на карандаш" :)
Может и не ФСБ,но не надо быть наивным,что эти темки(политические) не читают те,кому это надо ;)
Все,кто против России,давно взяты "на карандаш" :)
Микка, и кто они? ;)
mikkakaulio
21-03-2007, 20:45
Микка, и кто они? ;)
Не знаю.Мне они говорят-"Не сЦы Микка!Всех предателей в сортире замочим!" :gy:
Тони, не успели ещё замочить! СССР-медленно работают! блин! Подождём немного иЩо!
на Kолыме вспоминай!
это называется синдром заложника, когда жерва встаёт на сторону врага.
Ну тогда синдром заложника во мне отрождения. Меня столько раз власть обижала, а ее представители, то бишь менты, еще больше!!! И все таки я люблю Россию.
Т.е. любой "собаке" родина там где ей лучше.
яж сказал что это исключение ,таких шавок среди собак мало .
ДАвно известно что форум контролируется ФСБ, они здесь на зарплате, чтоб из вас "ослов и попугаев" по советским меркам сделать. СССР!
саветская генетика рулит!!
п.с
это известно лиш агентам цру и мосада и некоторым недоделанным попугаям и ослам ,такчо вы рассекретили себя ненароком .
Wellwalker
22-03-2007, 09:08
это известно лиш агентам цру и мосада и некоторым недоделанным попугаям и ослам ,такчо вы рассекретили себя ненароком .
Да не, он прав! Я вот уже на повышение в Москву пошел из этой финской дыры. Теперь отсюда вас буду контролировать. Если чё, пишите мне "Москва, Кремль", там дальше разберутся.
А когда такой синдром обычно приобретается и проявляется? Тоесть ознакомте с этим синдромом.
"Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать захватчикам или даже отождествлять себя с ними."
Ой а можно уточнить: скакого момента стало известно и какими методами они ЭТОГО добиваются?
Достаточно в "нужный момент" забанить пару активных участников с "неправильной точкой зрения" и обсуждение определённых тем на форуме идёт в "правильном русле".
mikkakaulio
22-03-2007, 10:28
Достаточно в "нужный момент" забанить пару активных участников с "неправильной точкой зрения" и обсуждение идёт в "правильном русле".
Достаточно убрать провокаторов,и нет никаких,пустых,ничем необоснованных претензий к русским ;)
Достаточно убрать провокаторов,и нет никаких,пустых,ничем необоснованных претензий к русским ;)
А "русские" здесь при чём?
mikkakaulio
22-03-2007, 10:34
А "русские" здесь при чём?
А разве не на них "спускают всех собак"?
Куда ни глянь,везде они-захватчики=фашисты!
А нет провокаторов,и никто их не ругает и не обвиняет во всех несчастиях :)
А разве не на них "спускают всех собак"?
Куда ни глянь,везде они-захватчики=фашисты!
А нет провокаторов,и никто их не ругает и не обвиняет во всех несчастиях :)
Ты "русских" с "советсикими" путаешь!
Настоящие русские финнам Карелию вернуть хотят и пр. ...
Ты "русских" с "советсикими" путаешь!
Настоящие русские финнам Карелию вернуть хотят и пр. ...
Значит русские и советские теперь по этому признаку делятся? Надо будет запомнить. Тогда я тоже тебе кое что новое скажу, настоящим финнам Карелии не надо. Возврат Карелии Финляндии, обернётся крахом финской экономике.
Значит русские и советские теперь по этому признаку делятся? Надо будет запомнить. Тогда я тоже тебе кое что новое скажу, настоящим финнам Карелии не надо. Возврат Карелии Финляндии, обернётся крахом финской экономике.
Такимже "крахом" как обошлось Германии и США востановление Европы после второй мировой войны по плану Маршала, или как восстановление Японии и Южной Кореи. Сейчас особенно хорошо результаты видны.
Такимже "крахом" как обошлось Германии и США востановление Европы после второй мировой войны по плану Маршала, или как восстановление Японии и Южной Кореи. Сейчас особенно хорошо результаты видны.
Скажем так, США нажилось на войне в Европе и на её восстановлении. Это раз.
Второе. Финляндия, одна не сможет себе позволить восстановить Карелию за короткие сроки. Не думаю что ЕС или те же Штаты окажут денежную помощь в этом деле. Может Карелия и будет приносить плоды Финляндии, но это будет не скоро. Не думаю что финны захотят жить хотя бы лет 10 в такой же обстановке как в России в 90-х.
И вообше, тема круто ушла в сторону.
Лучше, лучше. Там вообще не говорят, только учат, дети, но какое знание языка когда языковую среду уничтожили.
Простите,а какие деревни вы имеете ввиду?
Если я вам назову Юшкозеро,Панозеро,Вокнаволок,Кепу,ту же Калевалу,то там говорят
Или вы про русские деревни
Простите,а какие деревни вы имеете ввиду?
Если я вам назову Юшкозеро,Панозеро,Вокнаволок,Кепу,ту же Калевалу,то там говорят
Или вы про русские деревни
В любой из этих деревень сейчас говорят в основном на русском, бабульки говорят на карельском - молодёжь нет, карельский вставляют изредка отдельные предложения т.е. используя бытовую терминологию и склоняя на карельский лад русские слова. В Калевале карельский (виена) забыли уже в 60х годах (сам жил немного там), в Кепе в 70х, в Юшкозере в 80х, в Вокнаволоке в 80х, также можно перечислить ряд деревень Лоухского и Муезерского района, в Пряжинском и Олонецком районе "говорят" на карельском (лииви, люди), пытаются.
Wellwalker
22-03-2007, 12:44
Достаточно в "нужный момент" забанить пару активных участников с "неправильной точкой зрения" и обсуждение определённых тем на форуме идёт в "правильном русле".
Ну кто же баннит активных участников "с неправильной точкой зрения"? Все эти участники в ту же контору за содержанием ходят. Профессионалы-провокаторы. Своими идотскими заявлениями они от альтернативной точки зрения отвращают всех неопределившихся и коллеблющихся. А определившимся создают имидж неуровновешенных маргиналов.
Ой! Я кажется тебя запалил. Ну да ничего, мы в Кремле решили, что ты нам больше не нужен. Переигрываешь сильно. Так что мартовский конверт последним будет, да.
В Калевале карельский (виена) забыли уже в 60х годах (сам жил немного там), в Кепе в 70х, в Юшкозере в 80х, в Вокнаволоке в 80х
Итиж ты,значит,в 2004 я слушала китайскую речь
Никогда бы не подумала
Итиж ты,значит,в 2004 я слушала китайскую речь
Никогда бы не подумала
Слушать и понимать две разные вещи, надо пожить там чтобы понять полностью всё, я помню то время когда в этих деревнях говорили на карельском почти везде, и на моих глазах всё это исчезало постепенно.
А вы у карелов спросите там, как хорошо они и их дети знают язык, на какие темы они могут говорить на нём.
Тогда я тоже тебе кое что новое скажу, настоящим финнам Карелии не надо. Возврат Карелии Финляндии, обернётся крахом финской экономике.
Должен заметить, что данный факт для rewrew далеко не новость. Я уже как минимум 3 раза писал в ответ на его токсикоз, но у этого "юзера" масса проблем и самая легкая из них - понимание печатного текста.
Примечательно, что желающих сделать "назад" все меньше, о чем сообщила газета х-саномат после опроса, проведенного службой Gallup.
http://www.hs.fi/english/article/1101980692388
Еще более примечательно то (см. статью), что больше других, если смотреть возрастные группы, "назад" хотят зеленые юнцы и молодежь (15-24 г).
По экономическому положению, менее все хотят "назад" Карелию работающие: "Wage-earners tended to have a negative view.". Отсюда вывод, что хотят "назад" неработающие. Бездельники.
Рисуем портрет типичного "такаисина": безработный молодняк. Гормональный фон, в общем, и отсутствие желания работать. Нормальные люди этим не страдают.
Кто-нить себя узнал?
ps. Думаю, что большинство тех, кому 15-24 в том опросе, будут, повзрослев, трезво смотреть на жизнь. А вот если кто-то и после 30 лет остался на уровне 15, то это уже клиника.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=832197&postcount=25
Wellwalker
23-03-2007, 22:40
Согласно пожеланиям пользователей, вернул тему в нужное русло
Ваш кура..., ой модератор.
Не было секретного договора между Францией, Англией и СССР в 1939
события развивались так - http://www.auditorium.ru/p/index.php?a=presdir&c=getForm&r=resDesc&id_res=1877
Ещё скажи, что небыло и Мюнхенского сговора 38 года, когда Англия и Франция, по подсказке из-за океана, продали Гитлеру за безопасность "собственных шкур" Чехославакию. Этот, и именно ЭТОТ позорный акт, стал прелюдией к дальнейшему крушению мира во всем мире! "Спсайся кто может!" или "Делай как я!"...
О секретном протоколе, к пакту МР, впервые заговорили эстонцы в конце 80-х годов... И тоже сам факт существования такового, отвергался... Потом была представлена фотокопия... Долго спорили о её подлинности... Потом мелькнуло что-то типо и в Москве... Но до сих пор, его никто не видел в подленнике...
Факт секретного протокола подписанного на переговорах трёх стран, я взял с эстонского национального сайта истории... Там же есть и дата заявленного протеста эстонскими дипломатами в Лондоне...
Архивы в Англии и Франции того времени- до сих пор под грифом секретности.
С другой стороны, я ещё раз подчеркну, СЕКРЕТНЫЕ протоколы - не имеют реальной силы, хотя и ... кое о чём и говорят...
В частности, вхождение республик Прибалтики в СССР, кроме США - признали все.
Ещё скажи, что небыло и Мюнхенского сговора 38 года, когда Англия и Франция, по подсказке из-за океана, продали Гитлеру за безопасность "собственных шкур" Чехославакию. Этот, и именно ЭТОТ позорный акт, стал прелюдией к дальнейшему крушению мира во всем мире! "Спсайся кто может!" или "Делай как я!"...
О секретном протоколе, к пакту МР, впервые заговорили эстонцы в конце 80-х годов... И тоже сам факт существования такового, отвергался... Потом была представлена фотокопия... Долго спорили о её подлинности... Потом мелькнуло что-то типо и в Москве... Но до сих пор, его никто не видел в подленнике...
Факт секретного протокола подписанного на переговорах трёх стран, я взял с эстонского национального сайта истории... Там же есть и дата заявленного протеста эстонскими дипломатами в Лондоне...
Архивы в Англии и Франции того времени- до сих пор под грифом секретности.
С другой стороны, я ещё раз подчеркну, СЕКРЕТНЫЕ протоколы - не имеют реальной силы, хотя и ... кое о чём и говорят...
В частности, вхождение республик Прибалтики в СССР, кроме США - признали все.
С этим спорить не буду, продали чехов, но секретные приложения к договорам силу имеют.
[russian.fi, 2002-2014]