View Full Version : Страсти по бывшему Союзу
Грузия потребовала от Европы суда над Россией
Министерство юстиции Грузии подало в Европейский суд по правам человека иск против России, обвиняя ее в многочисленных фактах ущемления прав грузинских граждан в процессе их массовой депортации из РФ, передает (с) Reuters со ссылкой на заявление Минюста Грузии.
"Основой для подготовки и представления подобного иска послужили факты грубого нарушения прав человека со стороны РФ в процессе депортации граждан Грузии, а также лиц грузинской национальности", - говорится в заявлении Минюста.
Депортация грузин из России началась осенью прошлого года на фоне "шпионского скандала", спровоцировавшего резкое обострение отношений между двумя странами, говорится в сообщении грузинской стороны. В период с осени прошлого года до сих пор из различных российских городов были депортированы около 2 тыс. граждан Грузии. Депортируемые жаловались на плохие условия содержания и дефицит медпомощи. В ходе депортации скончались семеро грузин, страдавших сердечными и другими заболеваниями.
После окончания депортации Тбилиси создал специальную комиссию парламента Грузии. Она завершила свою работу 15 февраля с.г., досконально изучив более 5 тыс. дел депортированных. Комиссия пришла к выводу, что со стороны властей РФ имели место массовые нарушения прав грузинских граждан и случаи преследования людей по этническому признаку. В связи с этим грузинские парламентарии сделали заявление, в котором, в частности, говорится, что "Россия нарушила не только международные правовые нормы, но и собственную конституцию".
Напомним, что депортация граждан Грузии, нелегально проживающих в РФ, стала следствием конфликта между Москвой и Тбилиси, спровоцированного задержанием правоохранительными органами Грузии в сентябре 2006г. пятерых российских военнослужащих. Россиян обвинили в шпионаже и причастности к теракту в Гори, в результате которого трое полицейских погибли и около 30 человек получили ранения. Несколькими днями позже в Батуми были задержаны и затем избиты семеро российских военнослужащих.
В результате Москва ввела против Тбилиси различные санкции, начиная от выдворения за пределы России нелегально находящихся на ее территории граждан Грузии и закрытия казино, клубов и ресторанов, принадлежащих грузинам, и заканчивая экономической блокадой Грузии, приостановкой транспортного сообщения между двумя странами, закрытием российско-грузинской границы, "чисткой" на российских рынках.
26.03.2007
Какая следующая бывшая союзная республика?
mikkakaulio
27-03-2007, 00:03
Напомним, что депортация граждан Грузии, нелегально проживающих в РФ,
Вот ключевая фраза ;) так что,как говорится,не подкопаешься.Все легальные грузины,как жили на территории России,так и продолжают жить.
Dr.StrangeLove
27-03-2007, 00:03
Какая следующая бывшая союзная республика?
По алфавиту. :)
По алфавиту. :)
"Д"? так это же название страны.... Остается только Ё-моё...
:)
Вот ключевая фраза ;) так что,как говорится,не подкопаешься.Все легальные грузины,как жили на территории России,так и продолжают жить.
Молодец! Уловил суть. Интересно, как на меня посмотрели бы в любой стране, если бы я в ней проживал нелегально. А вот русские - сволочи, ну вот не дают ни как развернуться другим нациям так, как им хочется, и не дают гады сосать как прежде из России!
Грузия потребовала от Европы суда над Россией
26.03.2007
"Дядя Вова, чего они хотят? - Ку они хотят..." (с. Отличный фильм московского грузинского режисера...)
Какая следующая бывшая союзная республика?
неужели так хочеца? :)
Dr.StrangeLove
27-03-2007, 00:32
"Д"? так это же название страны.... Остается только Ё-моё...
:)
"Ё-моё" ето название групы стран с общей красно-знаменной историей.
При этих депортациях погибли несколько человек - это не причина подовать в суд?
Все легальные грузины,как жили на территории России,так и продолжают жить.
Однако выселяли и таких у которых документы были в порядке, только вот об этом в Россииских СМИ не говорили.
http://youtube.com/watch_fullscreen?video_id=zGDMUUX4m6U&l=64&t=OEgsToPDskK7ZOzGySEzXKqH55Kuw7pL&sk=wf-qy-LNm7XfNsyXdW5kEAR&fs=1&title=Deportacia gruzin
http://youtube.com/watch_fullscreen?video_id=_9OSftQp1vI&l=54&t=OEgsToPDskLVvjL5sE__Arjf890DI7sJ&sk=wf-qy-LNm7XfNsyXdW5kEAR&fs=1&title=deportacia%20gruzin%20iz%20Rossii
mikkakaulio
27-03-2007, 00:36
Однако выселяли и таких у которых документы были в порядке, только вот об этом в Россииских СМИ не говорили.
Ни для кого не секрет,что и документы и прописку и гражданство в России можно купить ;)
Значит и таких вычислили :)
Четвертый случай смерти граждан Грузии при депортации из Роцсии. (http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.117394.html)
Ни для кого не секрет,что и документы и прописку и гражданство в России можно купить ;)
Значит и таких вычислили :)
А когда люди погибают при этих депортациях? это нормально? бывает да? Не вызывает в вас никакие сомнения?
mikkakaulio
27-03-2007, 00:40
Четвертый случай смерти граждан Грузии при депортации из Роцсии. (http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.117394.html)
НезачОт ;)
Статистика:
"Россияне умирают от туберкулеза в 15 раз чаще, чем американцы, и в 24 раза чаще, чем французы: каждый день болезнь уносит жизни 80 наших соотечественников. Болеют и умирают в основном люди трудоспособного возраста. По данным минздравсоцразвития, есть регионы, в которых количество больных в 2-3 раза превышает общероссийские показатели. Это Тыва, Кемеровская, Новосибирская области, Еврейская автономная область и прочие регионы, которые можно отнести к числу депрессивных"
Твой грузин был одним из 80-ти :(
Твой грузин был одним из 80-ти :(
это один из нескольких случай..
Ни для кого не секрет,что и документы и прописку и гражданство в России можно купить ;)
Значит и таких вычислили :)
Дружище, мой добрый совет, не ввязывайся, сейчас столько дерьма польется, что только успевай отмываться. Слава Богу, грузины не орут как украинцы, что их языка и культуры лишили.
Я бы вообще между этими братьями поставил бы десятиметровый забор из 6 рядов колючей проволоки и ток высокого напряжения пустил, что б блин даже их комары в Россию не залетали.:)
mikkakaulio
27-03-2007, 00:44
А когда люди погибают при этих депортациях? это нормально? бывает да? Не вызывает в вас никакие сомнения?
Мне больнее осозновать вот это,чем проблемы нелегалов любой страны!
"Каждый день в мире от голода и недоедания умирают 18 тысяч детей, и 850 миллионов людей ложатся спать голодными"
Мне больнее осозновать вот это,чем проблемы нелегалов любой страны!
"Каждый день в мире от голода и недоедания умирают 18 тысяч детей, и 850 миллионов людей ложатся спать голодными"
Да и па ходу цена на помидор в Венецуеле поднялась.:)
Однако выселяли и таких у которых документы были в порядке, только вот об этом в Россииских СМИ не говорили.
Однако их на улицах Москвы еще видно! Так что не надо ля-ля
Грузия потребовала от Европы суда над Россией
Министерство юстиции Грузии подало в Европейский суд по правам человека иск против России,
Коли подала, то нам ничего не остаётся как только ждать решения суда. Там рассмотрят случаи и вынесут решение. Спокойно!
При этих депортациях погибли несколько человек - это не причина подовать в суд?
да и похер.... меня больше волнует судьба 88-летнего советского ветерана (http://zvezda.ru/web/news5605.htm)
Всю эту шушеру гнать поганой метлой, а подходы к границе заминировать!!!!
Россиянин целых 15 лет провел в рабстве в Грузии
Российский гражданин Владимир Обидин, находившийся 15 лет в рабстве в Грузии, передан российским миротворцам в Абхазии. Об этом журналистам сообщил председатель Службы госбезопасности (СГБ) Юрий Ашуба.
6 марта 2007 года в СГБ Абхазии был доставлен уроженец Ивановской области Владимир Обидин, 1943 года рождения. Его нашли в селе Саберио Гальского района Абхазии без документов. Как потом рассказал сам Обидин, он с 1992 года удерживался насильно на территории Грузии в качестве разнорабочего в частном секторе. Денег за работу не получал и жил в коровнике. Он не смел выходить за пределы территории хозяйства, пытался неоднократно бежать, подвергался избиениям.
Юрий Ашуба сообщил, что СГБ направило запрос в российские службы для уточнения, на самом ли деле Обидин является гражданином РФ и прописан ли он в деревне Переложенково Селивановского района Ивановской, как утверждает он сам. Российская сторона подтвердила информацию, и абхазская сторона передала его российским миротворцам, сообщает РИА "Новости".
Щас похоже начнётся...
точнее, продолжается ;)
такая тема на форуме уже была!
но тем не менее, актуальная тема наверное
Четвертый случай смерти граждан Грузии при депортации из Роцсии. (http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.117394.html)
А сколько эти граждане Русских грохнули, никто не считал?
И сколько сюда наркоты привезли....
нелегалы в Москве не только из Грузии. Если бы шмонали всех без разбора, то все законно, а если только грузин, то... не очень правильно. И не будем равняться на Грузию в смысле шмонов. А вот экономические санкции - совсем другое дело. Все правильно.
Коли подала, то нам ничего не остаётся как только ждать решения суда. Там рассмотрят случаи и вынесут решение. Спокойно!
не удивлюсь, если этот гуманный суд решит принимать их в Европу, причем в наиболее развитые страны
НезачОт ;)
Статистика:
"Россияне умирают от туберкулеза в 15 раз чаще, чем американцы, и в 24 раза чаще, чем французы: каждый день болезнь уносит жизни 80 наших соотечественников. Болеют и умирают в основном люди трудоспособного возраста. По данным минздравсоцразвития, есть регионы, в которых количество больных в 2-3 раза превышает общероссийские показатели. Это Тыва, Кемеровская, Новосибирская области, Еврейская автономная область и прочие регионы, которые можно отнести к числу депрессивных"
Твой грузин был одним из 80-ти :(
Уже выясняли - этот грузин от передоза наркоты умер.
не удивлюсь, если этот гуманный суд решит принимать их в Европу, причем в наиболее развитые страны
Европа уже Боржом запретила. Гуманность гуманностью, а за грузин никто платить не будет, даже US уже морщится. Сами они же не умеют.
Интересно то, что депортация нелегалов в Грузию не вызвала широкого отклика в антироссийских изданиях. Поставлю пузырь тому, кто отгадает с первого раза почему.
Вариант "Четыре грузина весят меньше чем один Литвиненко" не предлагать.
Михалыч!
ну нафига заводишь такие провакационные темы???
хочешь что бы опять все разругались???
Россиянин целых 15 лет провел в рабстве в Грузии
Российский гражданин Владимир Обидин, находившийся 15 лет в рабстве в Грузии, передан российским миротворцам в Абхазии. Об этом журналистам сообщил председатель Службы госбезопасности (СГБ) Юрий Ашуба.
6 марта 2007 года в СГБ Абхазии был доставлен уроженец Ивановской области Владимир Обидин, 1943 года рождения. Его нашли в селе Саберио Гальского района Абхазии без документов. Как потом рассказал сам Обидин, он с 1992 года удерживался насильно на территории Грузии в качестве разнорабочего в частном секторе. Денег за работу не получал и жил в коровнике. Он не смел выходить за пределы территории хозяйства, пытался неоднократно бежать, подвергался избиениям.
Юрий Ашуба сообщил, что СГБ направило запрос в российские службы для уточнения, на самом ли деле Обидин является гражданином РФ и прописан ли он в деревне Переложенково Селивановского района Ивановской, как утверждает он сам. Российская сторона подтвердила информацию, и абхазская сторона передала его российским миротворцам, сообщает РИА "Новости".
А сейчас и в России модно поймать "бича" или "узбека" и заставить на себя работать, так в подмосковье большинство дач строится. А еше и политика на госуровне ставит всех "приезжих" на условия рабов.
МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ!
Михалыч!
ну нафига заводишь такие провакационные темы???
хочешь что бы опять все разругались???
Ну тоды ОЙ! Любая политическая тема, можно сказать изначально провакационна! Может будем учиться у дипломатов общению.
"Извините сэр, мы перерезали вам нефтяную трубу"
" Да бог с ней с трубой, мы разбомбили Вашу столицу, сэр"
МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ!
а ты "бич" или "узбек"?
Кстати, кто виноват в том, что приезжие "из юга" не бизнесмены, а уборщики? Если приедет в Россию швед без образования (порой даже среднего) думаю его никуда не возьмут, кроме на уборку улиц
а ты "бич" или "узбек"?
Кстати, кто виноват в том, что приезжие "из юга" не бизнесмены, а уборщики? Если приедет в Россию швед без образования (порой даже среднего) думаю его никуда не возьмут, кроме на уборку улиц
это владельцы казино и рынков уборщики что ли? разве что в определенном смысле....
это владельцы казино и рынков уборщики что ли? разве что в определенном смысле....
а их по ходу и не депортировали
хотя, если нарушили закон, то не исключено
Какая следующая бывшая союзная республика?
думаю пальцем показывать не надо.
"Конгресс США окончательно утвердил закон о вступлении Украины и Грузии в НАТО"
http://www.newsru.com/world/27mar2007/usanatoukrgruzia.html
Вот народ я удивляюсь,особенно кто живёт здесь, так же финнов депортировали в 30-х годах в лагеря, а сейчас здесь улюлюкаем, какая разница кого куда...
так же финнов депортировали в 30-х годах в лагеря, а сейчас здесь улюлюкаем, какая разница кого куда...
Простите, а финнов тогда тоже депортировали в Финляндию, потому что они были нелегальными иммигрантами в Тамбове?
:)
Простите, а финнов тогда тоже депортировали в Финляндию, потому что они были нелегальными иммигрантами в Тамбове?
:)
и вообще , почему никто не возмущается депортацией финнов в Финляндию? безобразие!
А сейчас и в России модно поймать "бича" или "узбека" и заставить на себя работать, так в подмосковье большинство дач строится.
МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ!
Реврев. Хватит уже пить по утрам. Ну продержись трезвым хоть до обеда.
mikkakaulio
27-03-2007, 11:35
"Конгресс США окончательно утвердил закон о вступлении Украины и Грузии в НАТО"
http://www.newsru.com/world/27mar2007/usanatoukrgruzia.html
"Для нас это означает, что мы станем членами самого сильного в истории человечества военно-политического альянса. Об этом Грузия мечтала в течение веков", - сказал Саакашвили.
"для чего из федерального бюджета США на 2008 год предусмотрено выделение "средств, которые будут необходимы для оказания содействия Албании, Хорватии, Грузии, Македонии и Украине" в размере 12 млн долларов. На период с 2008 по 2012 годы управление прогнозирует расходы на эти цели в размере 30 млн долларов. "
5 стран купили за 42 миллиона,которые будут выплачиваться в течении 5 лет :lol:
Вот уж точно-сбылась мечта идиота :shum_lol:
"[B]
5 стран купили за 42 миллиона,которые будут выплачиваться в течении 5 лет :lol:
Вот уж точно-сбылась мечта идиота :shum_lol:
Что в мире делается!!!!!!!!!:):)
Абрамовичу "Челси" гораздо дороже обошелся.:)
Простите, а финнов тогда тоже депортировали в Финляндию, потому что они были нелегальными иммигрантами в Тамбове?
:)
депортация по национальному признаку подразумевалось
не удивлюсь, если этот гуманный суд решит принимать их в Европу, причем в наиболее развитые страны
Дык пусть что хотят то и делают! Принимают- не принимают.
А подобный случай станет первым примером того как подобные зяавления/просьбы/действия будут решаться в будущем и вообще в принципе как они могут решаться.
нелегалы в Москве не только из Грузии. Если бы шмонали всех без разбора, то все законно, а если только грузин, то... не очень правильно. И не будем равняться на Грузию в смысле шмонов. А вот экономические санкции - совсем другое дело. Все правильно.
Так а кто скзал что шмонают ТОЛЬКО грузин? У вас не верная информация. Шмонают всех нелегалов, в том числе и грузин.
Даже меня шмонамули штрафом, когда я -финская гражданка не зарегистрировалась в течении 3 дней после прибытия в свой родной и любимый город. В аэропорты на обратной дороге не пустили на самолёт, а увели в милицию платить штраф. Хорошо при себе рубли были в достаточном колличестве, а то...моё самолётик бы без меня летел бы.
Уже выясняли - этот грузин от передоза наркоты умер.
А можно ссылку на источник? PLS!
Европа уже Боржом запретила. Гуманность гуманностью, а за грузин никто платить не будет, даже US уже морщится. Сами они же не умеют.
Тоже можно ли ссылку приложить?
депортация по национальному признаку подразумевалось
Ааааа!!!! Ну надо так всё перемешать? Две разные вещи: нелегалы и легалы в 30 годы! А вообще в 30 годы у самих русских хоть какая-то гарантия выживания была? НЕЕЕЕТ! Не было! Ни у кого не было!!!Так что святое с грешным мешать???!!!
Тоже можно ли ссылку приложить?
сейчас искать некогда, убегаю скоро, но была ссылка на старом теме (в теме где участвовал мой любимый грузинский друг Гоша... или Georgian... не помню уже :))
А можно ссылку на источник? PLS!
Грани (это кажется БАБ) пишут про Тенгиза Тогонидзе
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.115783.html
Тоже можно ли ссылку приложить?
Про боржоми http://www.regions.ru/news/2063509/
Про Грузию и права человека
2005 http://hrw.org/russian/reports/2005/world/georgia.html
2006 http://hrw.org/russian/reports/2006/world/georgia.html
"Ми такие хорошие а нас не лубят" http://www.regnum.ru/news/801674.html
И еще недавно было сообщение что то ли Совет Европы, то ли ОБСЕ выразил обеспокоенность соблюдением прав человека в Грузии. Искать нету времени.
И это те, кто грузин поддерживают. Остальные просто их убивать скоро будут. И знаете ли, есть за что - насколько видно, они всех успели обидеть на Кавказе.
Вот достаточно взвешенный взгяд на состояние дел
http://lentacom.ru/comments/10790.html
Грузия продолжает политико-дипломатическую войну против России
Сергей Марков, директор Института политических исследований, исполнительный директор Ассоциации центров политического консультирования:
Иск Грузии в Европейский суд по правам человека иск по поводу депортации грузин из России в конце 2006 года является продолжением политико-дипломатической войны, которую ведет руководство Грузии против России.
Цель этой войны – максимально ухудшить отношения с Россией для того, чтобы привлечь к себе политическую и финансовую помощь всех сил, которые относятся к России негативно. В частности, тех политиков, которые располагают политической и финансовой мощью и которые находятся в США и других странах НАТО.
Конечная цель – романтически-безумная мечта некоторых грузинских политиков о том, что солдаты НАТО будут воевать на стороне Грузии за присоединение Абхазии и Южной Осетии. Грузинское руководство, после того, как оно убедилось, что Россия не намерена полностью сдать Абхазию и Южную Осетию в руки политиков, которые намереваются силой принудить их к вступлению в состав Грузии (в которой, кстати, они никогда небыли), взяли курс на максимальное обострение отношений с Россией.
Это обострение включило в себя провокации против российских миротворцев и военных. Наши власти делают все, чтобы увертываться от провокаций, в частности, мы ускорили вывод военнослужащих с военных баз на территории Грузии, которые там находились с тех пор, когда спасли Грузию от геноцида со стороны персидского шаха и асманского султана, то есть более двухсот лет.
Кроме того, российские власти осуществили депортацию ряда грузинских граждан, которые незаконно находились на территории России в попытке остановить военную операцию, которую Грузия планировала на начало октября против Южной Осетии.
Частью подготовки была интенсивная идеологическая компания в грузинских СМИ о том, что Россия не осмелятся ничего сделать, поскольку боится американцев. Чтобы показать, что Россия осмелится это сделать и никого не боится, российские власти были вынуждены прервать транспортное сообщение и экстрадировать из страны ряд грузинских граждан.
Поскольку это первый опыт такого рода действий в России, то естественно, не обошлось без ряда организационных накладок, которые не имели политического смысла. Граждане, которые были депортированы, - это не враги России, это друзья России, которые, однако, стали заложниками политики Грузии, направленной на ухудшение отношений с Россией.
После этого в начале 2007 года Россия предприняла ряд миролюбивых действий: возвратила в Грузию своего посла, выступила с несколькими примирительными обращениями, одновременно прекратилась информационная война в российских СМИ по отношению к Грузии.
Грузия отвергла попытку России примириться. Антироссийкая информационная война в грузинских СМИ продолжается со всей своей интенсивностью, и одновременно мы видим, что Грузия увеличивает свои политико-дипломатические позиции в международных организациях.
Я думаю, что Россия должна отреагировать на иск в сугубо политико-дипломатических сферах. Она, прежде всего, должна продолжать усиление своих позиций в мире, и конечно должна выступить с рядом исков против Грузии. Для этого должны быть задействованы юристы, которые будут потихоньку клевать грузинское руководство. При этом, для усиления политического ресурса, надо четко разделять Грузию, грузинский народ и нынешние грузинские власти.
Вообще, любые упоминания о Грузии в негативном контексте мне кажутся недопустимыми. Грузия – это братская России страна, власть в которой захвачена путем насильственных действий группой навязанных стране политиков-экстремистов, одним из которых является Саакашвили.
и вообще , почему никто не возмущается депортацией финнов в Финляндию? безобразие!
еслиб грузинов в финляндию депортировали ,ониб тоже невозмущались поди.
не удивлюсь, если этот гуманный суд решит принимать их в Европу, причем в наиболее развитые страны
Ну и пускай европа их в зад целует (там извращения на пике популярности...), а России то до этого какое дело - чем больше их свалит отсюда - тем лучше...
Ну и пускай европа их в зад целует (там извращения на пике популярности...), а России то до этого какое дело - чем больше их свалит отсюда - тем лучше...
опять ты тут, чудак, вылез...
Вообще, любые упоминания о Грузии в негативном контексте мне кажутся недопустимыми. Грузия – это братская России страна, власть в которой захвачена путем насильственных действий группой навязанных стране политиков-экстремистов, одним из которых является Саакашвили.
Вот с этим абсолютно согласен, как это не покажется кому-то странным, ни когда не видел в грузинах своих врагов. Было в моей жизни много хороших встреч с грузинами, многие из них были и остаются моими друзьями. Жаль, что так все происходит.
Тему нелегалов в России можно продолжить в новой теме
Права человека. Нелегалы.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=994570#post994570
нелегалы в Москве не только из Грузии. Если бы шмонали всех без разбора, то все законно, а если только грузин, то... не очень правильно. И не будем равняться на Грузию в смысле шмонов. А вот экономические санкции - совсем другое дело. Все правильно.
точьно куку :)
Кстати,
Письмо генерального прокурора СССР о событиях в Тбилиси 9-го апреля 1989
http://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=15428
А уже 9 апреля 1991 парламент ГССР отказался от Абхазии и Южной Осетии и вышел из состава СССР
http://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=15426
Хорошо, что на это 9-е апреля у них весеннего обострения не было.
Сан Саныч
11-04-2007, 21:24
Грузинский парламентарий предложил перезахоронить прах Грибоедова11.04.2007 22:05 | www.rian.ru
Прах Александра Грибоедова должен быть перезахоронен из Мтацминдского пантеона в Тбилиси в другое столичное кладбище, считает депутат грузинского парламента от пропрезидентского "большинства", заместитель председателя комитета по юридическим вопросам Гиоргий Бокерия.
"Грибоедов был гениальным поэтом и выдающимся деятелем в дипломатической службе своей страны - Российской империи. Но он не был грузинским деятелем. Я думаю, что ему не место в пантеоне писателей и общественных деятелей Грузии в Мтацминдской горе в Тбилиси", - сказал Бокерия журналистам в среду.
Вице-спикер парламента Михаил Мачавариани не согласен со своим коллегой-депутатом и считает, что вопрос перезахоронения Грибоедова обязательно получит политическую окраску.
"Дела, связанные с перезахоронением Грибоедова, приобретут политическую окраску, и я не думаю, что мы это должны делать. Грибоедов похоронен в пантеоне и пусть он там остается, если, конечно, потомки Грибоедова не пожелают его перезахоронения", - сказал Мачаварини.
Часть депутатов грузинского парламента считают, что могила матери Иосифа Сталина Екатерины Джугашвили также должна быть перезахоронена из Мтацминдского пантеона.
Актуальность вопрос перезахоронений получил после того, как в высшем законодательном органе страны решили разработать новый закон, определяющий критерии, по которым будут хоронить тех или иных известных лиц в пантеоны общественных деятелей Грузии.
Вот это действительно кроме как идиотизм не назовешь!
Нда. Что посеешь, то пожнешь!
Вот это действительно кроме как идиотизм не назовешь!
Нда. Что посеешь, то пожнешь!
Что за новое веяние в политики, чей прах будет следующим?
Сан Саныч
11-04-2007, 22:18
Что за новое веяние в политики, чей прах будет следующим?
Венгры вчера опять же перезахоронения наших погибших воинов все обсуждали. Прям цепная реакция какая то!
Abkhazeti
15-06-2007, 10:27
Вот достаточно взвешенный взгяд на состояние дел
http://lentacom.ru/comments/10790.html
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=13701
Венгры вчера опять же перезахоронения наших погибших воинов все обсуждали. Прям цепная реакция какая то!
я както говорил ,что в эстонии было чтото вроде эксперимента ,пробы ,полюбому согласованно с ес и т.п ,посмотрели на реакцию и последствия ,сделали выводы.
я както говорил ,что в эстонии было чтото вроде эксперимента ,пробы ,полюбому согласованно с ес и т.п ,посмотрели на реакцию и последствия ,сделали выводы.
Их потеря бабок "успокоила" ;)
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=13701
Ты не путай обещал и женился. Примакова к вам подослали убалтывать. Примаков в России немного больше нуля. Это как бы, шахматное поле, но способна ли Грузия видеть все ячейки (например - Косово)?
Их потеря бабок "успокоила" ;)
одна беда,бабок больше чем памятнеков .
зато памятники и музеи советской оккупации теперь не за какие бабки неснесут ;)
что я заметил: провоцируют Россию со всех сторон. И все эти провокации идут в основном от мелких государств-сателлитов. Видимо кому-то ОЧЕНЬ нужно, чтобы Россия пошла на войну, или как минимум, чтобы испортила отношения с ЕС.
И это надо сделать именно сейчас, когда НАТО занимает "верхнюю позицию" (в смысле пик военной готовности) а Россия только начинает восстановливать свою мощь после большой депрессии.
Главное - не войти в игру провокаторов. По крайне мере не сейчас. :smoke:
XtreamCat
16-06-2007, 09:47
что я заметил: провоцируют Россию со всех сторон. И все эти провокации идут в основном от мелких государств-сателлитов. Видимо кому-то ОЧЕНЬ нужно, чтобы Россия пошла на войну, или как минимум, чтобы испортила отношения с ЕС.
И это надо сделать именно сейчас, когда НАТО занимает "верхнюю позицию" (в смысле пик военной готовности) а Россия только начинает восстановливать свою мощь после большой депрессии.
Главное - не войти в игру провокаторов. По крайне мере не сейчас. :smoke: Ты очень верно подметил. Мы сначала раны залижем, а потом сядем: поговорить...;)
Мы не гордые. Мы можем и публично раны зализывать:) Лишь бы 'пассажиры' не дергались..:)
что я заметил: провоцируют Россию со всех сторон. И все эти провокации идут в основном от мелких государств-сателлитов. Видимо кому-то ОЧЕНЬ нужно, чтобы Россия пошла на войну, или как минимум, чтобы испортила отношения с ЕС.
И это надо сделать именно сейчас, когда НАТО занимает "верхнюю позицию" (в смысле пик военной готовности) а Россия только начинает восстановливать свою мощь после большой депрессии.
Главное - не войти в игру провокаторов. По крайне мере не сейчас. :smoke:
Дело в том, что кому-то в мире очень надо сбывать военно-оборонительную технику. И как бы Россия не крутила, от нее мало что в этом смысле что зависит. Маленькие приграничные государства получают дотации за свои провокации. И совсем неважно, как реагирует Россия. После того, как в народе поднимается паника, народ срочно захочет себя защитить от соседа. И тут великие махинаторы прискачут со своими штучками. Все довольны. И при этом все знают, что России эти тяфканья маленьких стран по соседству, до одного места, впрочем, как и до стран как таковых. БЫЛО БЫ.
Маленькие приграничные государства получают дотации за свои провокации.
вот на днях читал в новостях, что Конгресс США одобряет введение безизовой режим со странами, которые ведут борьбу с терроризмом. В список кандидатов на это счастье входят 19 стран. Из эти 19, найболее вероятно попадут: Больгария, Кипр, Чехия, Эстония, Греция, Венгрия, Латвия, Литва, Мальта, Польша, Румыния, Словакия и Южная Корея.
вот на днях читал в новостях, что Конгресс США одобряет введение безизовой режим со странами, которые ведут борьбу с терроризмом. В список кандидатов на это счастье входят 19 стран. Из эти 19, найболее вероятно попадут: Больгария, Кипр, Чехия, Эстония, Греция, Венгрия, Латвия, Литва, Мальта, Польша, Румыния, Словакия и Южная Корея.
хаха,забавно сформулированно, только не ведут борьбу с терроризмом а учавствуют в оккупационных компаниях в составе американской оси нато .
что я заметил: провоцируют Россию со всех сторон. И все эти провокации идут в основном от мелких государств-сателлитов. Видимо кому-то ОЧЕНЬ нужно, чтобы Россия пошла на войну, или как минимум, чтобы испортила отношения с ЕС.
И это надо сделать именно сейчас, когда НАТО занимает "верхнюю позицию" (в смысле пик военной готовности) а Россия только начинает восстановливать свою мощь после большой депрессии.
Главное - не войти в игру провокаторов. По крайне мере не сейчас. :smoke:
нужно еще подметить один факт этой игры, Россию злонамерянно ссорят со славянскими братскими народами .
Crocifisso
18-06-2007, 10:51
что я заметил: провоцируют Россию со всех сторон. И все эти провокации идут в основном от мелких государств-сателлитов. Видимо кому-то ОЧЕНЬ нужно, чтобы Россия пошла на войну, или как минимум, чтобы испортила отношения с ЕС.
И это надо сделать именно сейчас, когда НАТО занимает "верхнюю позицию" (в смысле пик военной готовности) а Россия только начинает восстановливать свою мощь после большой депрессии.
Главное - не войти в игру провокаторов. По крайне мере не сейчас. :smoke:
Россия провоцирует сама себя, во многом из-за полной бездарности рос. политиков. на данный момент Европа, особенно восточная, делает все что бы разрушить монополию россии, как энэрго постявщика. Грузия, из-за своего географического положения была втянута в эту игру. если каспийская нефть пойдет в европу, то это будет огромный экономический удар для россии.
Сан Саныч
18-06-2007, 11:03
нужно еще подметить один факт этой игры, Россию злонамерянно ссорят со славянскими братскими народами .
Какое интересное наблюдение!
Не поделишься мыслями на этот счет? Кто, например, ссорит российский народ с белоруским? Американцы, израильтяне? А может исламские фундаменталисты?:)
Россия провоцирует сама себя, во многом из-за полной бездарности рос. политиков.
Ну, Саако - очень одаренный. Особливо насчет хождения налево:) Или кто-то тут будет утверждать, что политика Грузии формируется в Грузии?
если каспийская нефть пойдет в европу, то это будет огромный экономический удар для россии.
"Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой"(с). Клистерная трубка Баку-Джейхан вопроса не решит, а вот стратегический газовый проект:
http://www.strana.ru/stories/02/01/15/2348/312884.html
... все расставил по местам.
Сан Саныч
18-06-2007, 12:13
, а вот стратегический газовый проект:
... все расставил по местам.
Разве он не из той же серии:
"Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой"(с).?
Или не аналог кремлевскому прожекту по прокладке газопровода по дну Балтийского моря, который как оказалось всего лишь ширма под распилку бабла в Москве....:)
Crocifisso
18-06-2007, 13:38
Ну, Саако - очень одаренный. Особливо насчет хождения налево:) Или кто-то тут будет утверждать, что политика Грузии формируется в Грузии?
"Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой"(с). Клистерная трубка Баку-Джейхан вопроса не решит, а вот стратегический газовый проект:
http://www.strana.ru/stories/02/01/15/2348/312884.html
... все расставил по местам.
где эта политика формируется - не важно, главное, что на данный момент все делается во благо Грузии. при влиянии москвы - было сделано все, что бы разрушить Грузию, как государства и таким образом подчинить Грузию россии. при умелой политики, Грузия могла быть второй Беларусью, а центре Тбилиси стоял бы паметник путину или ельцину. но увы, пу и со, сделали все возможное, что бы Грузия полностью переориентировалась во внешней политике(сотрудничество с ЕС, США и Нато)
Esmiralda
19-06-2007, 01:19
где эта политика формируется - не важно, главное, что на данный момент все делается во благо Грузии. при влиянии москвы - было сделано все, что бы разрушить Грузию, как государства и таким образом подчинить Грузию россии. при умелой политики, Грузия могла быть второй Беларусью, а центре Тбилиси стоял бы паметник путину или ельцину. но увы, пу и со, сделали все возможное, что бы Грузия полностью переориентировалась во внешней политике(сотрудничество с ЕС, США и Нато)
уже в ГУАМ примыкают и другие президенты ;) . Саммит продолжается...
где эта политика формируется - не важно, главное, что на данный момент все делается во благо Грузии. при влиянии москвы - было сделано все, что бы разрушить Грузию, как государства и таким образом подчинить Грузию россии. при умелой политики, Грузия могла быть второй Беларусью, а центре Тбилиси стоял бы паметник путину или ельцину. но увы, пу и со, сделали все возможное, что бы Грузия полностью переориентировалась во внешней политике(сотрудничество с ЕС, США и Нато)
Благими намерениями так сказать, благими намерениями. Если все делается во благо, почему же в Грузии все так хреново? Кроме того, конечно, можно надеяться на то, что Америка сделает Грузию богатой счастливой. Защитит от бяки Путина, не даст "советским" памятникам проникнуть на грузинскую землю. НО проблема-то в том, что территориально к Америке Грузия все равно не подползет ближе. Вот никак не получится. Всегда рядом будет огромная Россия, с которой, если ты дурак, тебе либо придется ссориться, либо, если ты мудрый, дружить. А если ссориться, то ведь Америке пофиг, что вы рядом и от международных конфликтов страдать будут в том числе и грузины. Американцы-то далеко. Да и вообще, эти рассуждения о благе при том, что очевидно, что все делается в интересах небольшой кучки хапуг, которые друг друга периодически подсиживают, это все такое лицемерие. И не в интересах России было разваливать Грузию. Но ведь уже достали совсем тяфканьем своим. Продажным.
Crocifisso
19-06-2007, 10:21
Благими намерениями так сказать, благими намерениями. Если все делается во благо, почему же в Грузии все так хреново? Кроме того, конечно, можно надеяться на то, что Америка сделает Грузию богатой счастливой. Защитит от бяки Путина, не даст "советским" памятникам проникнуть на грузинскую землю. НО проблема-то в том, что территориально к Америке Грузия все равно не подползет ближе. Вот никак не получится. Всегда рядом будет огромная Россия, с которой, если ты дурак, тебе либо придется ссориться, либо, если ты мудрый, дружить. А если ссориться, то ведь Америке пофиг, что вы рядом и от международных конфликтов страдать будут в том числе и грузины. Американцы-то далеко. Да и вообще, эти рассуждения о благе при том, что очевидно, что все делается в интересах небольшой кучки хапуг, которые друг друга периодически подсиживают, это все такое лицемерие. И не в интересах России было разваливать Грузию. Но ведь уже достали совсем тяфканьем своим. Продажным.
давай, пожалуйста без эмоций. с конца 80х до нынешнего дня, россия поддерживала сепаратизм в Грузии и таким образом спровоцировала 2 кровавых конфликта(я уже устал писАть, про то как в итоге россии самой достанеться по носу из-за этого). но даже после подписания договора о 'дружбе, добрососедстве и сотрудничистве' в 93, после вхождения Грузии в СНГ , ввода рос. миротворцев и рос. военных баз, ситуция только усугубилась. так продолжалось до примерно 2001 года, когда Грузия начала потихоньку переориентироваться на запад.
то что Грузия граничит с россией не беда, живут же Прибалты с Финнами себе, и ничего страшного, так что запугивание здесь уже больще не пройдет. россии бы лучше за северным кавказом присматривать, а то глядишь и граница измениться
Dark Scorpion
19-06-2007, 20:18
давай, пожалуйста без эмоций. с конца 80х до нынешнего дня, россия поддерживала сепаратизм в Грузии и таким образом спровоцировала 2 кровавых конфликта(я уже устал писАть, про то как в итоге россии самой достанеться по носу из-за этого). но даже после подписания договора о 'дружбе, добрососедстве и сотрудничистве' в 93, после вхождения Грузии в СНГ , ввода рос. миротворцев и рос. военных баз, ситуция только усугубилась. так продолжалось до примерно 2001 года, когда Грузия начала потихоньку переориентироваться на запад.
Пожалуйста о поддержке сепаратизма чуть конкретнее. А также вспомните Кодорское ущелье, газ тех же миротворцев???
XtreamCat
19-06-2007, 21:46
давай, пожалуйста без эмоций.... Мне думается, что это ты поспешил с эмоциями.:) Если б не дэбильная политика саака, то русские люди, давно бы отдыхали на грузинском побережъе, что принесло бы немалые деньги в грузинский бюджет. А штатники, точно не поедут загорать в Грузию!:) У них своих: два больших берега! - Западный и восточный....
Crocifisso
19-06-2007, 22:04
Пожалуйста о поддержке сепаратизма чуть конкретнее. А также вспомните Кодорское ущелье, газ тех же миротворцев???
всего на российских военных базах(В Гудауте, Абхазия) прошло обучения около 10 000 чеченцев, про других северокавказцев точно не знаю, помойму около 2000 адыгов, сирийцев и турков. никогда не слышал об элитном абхазском атряде в Чечне, думаешь где получил Басаев свой первый боевой опыт? ты думаешь почему за первые дни чеченской войны чечнцы без особово труда уничтожили примерно 2000 рос. солдат?
Про Панскиси вспоминается знаменитый летчик Рустели и другая чепуха выдуманная рос. сми.
Crocifisso
19-06-2007, 22:08
Мне думается, что это ты поспешил с эмоциями.:) Если б не дэбильная политика саака, то русские люди, давно бы отдыхали на грузинском побережъе, что принесло бы немалые деньги в грузинский бюджет. А штатники, точно не поедут загорать в Грузию!:) У них своих: два больших берега! - Западный и восточный....
ну знаешь, руссо туристо не единственная нация, от которой можно получить доходы в туристической сфере. В Кобулети отдыхают огромное количество украинцев, турков, прибалтов, армян, поляков, да и тех же русских там не мало.
туристы из западной европы предпочитают ехать в горы.
Crocifisso
19-06-2007, 22:20
прикольный клип :)
http://www.youtube.com/watch?v=nECIUia-WrU
ну знаешь, руссо туристо не единственная нация, от которой можно получить доходы в туристической сфере. В Кобулети отдыхают огромное количество украинцев, турков, прибалтов, армян, поляков, да и тех же русских там не мало.
туристы из западной европы предпочитают ехать в горы.
Прибалты? че-то я сильно сомневаюсь что их много... они ведь хотят поскорее забыть про "брасткие народы".. особенно про всех этих... "неарийцев"... так сказать...
поляки кажется мне в том же духе оценивают Грузию как место для отдыха...
XtreamCat
19-06-2007, 22:31
ну знаешь, руссо туристо не единственная нация, от которой можно получить доходы в туристической сфере. В Кобулети отдыхают огромное количество украинцев, турков, прибалтов, армян, поляков, да и тех же русских там не мало.
туристы из западной европы предпочитают ехать в горы. В основном, русские и украинские люди, предпочитают отдыхать в Абхазии. Не очень то приятно: загорать под дулом грузинских боевиков...:) А в Абхазии, дула достают, только в случаях крайней необходимости: как и в России..:)
Насчет прибалтов, не в курсе...:) Может они через одного - экстрималы, и их, такой вид отдыха - устраивает...:)
Crocifisso
19-06-2007, 23:41
В основном, русские и украинские люди, предпочитают отдыхать в Абхазии. Не очень то приятно: загорать под дулом грузинских боевиков...:) А в Абхазии, дула достают, только в случаях крайней необходимости: как и в России..:)
Насчет прибалтов, не в курсе...:) Может они через одного - экстрималы, и их, такой вид отдыха - устраивает...:)
в основном халявщики едут в Абхазию, поскольку все дешево, правда все загажено.
кстати экстремалы как раз русские 'туристы' в Абхазии. помнится как бедные русские туристы на лодках сбегали из рабства. хотя ежайте туда, есть и такие, кто любит отдыхать на кладбищах и местами залитыми кровью.
XtreamCat
19-06-2007, 23:51
в основном халявщики едут в Абхазию, поскольку все дешево, правда все загажено.
кстати экстремалы как раз русские 'туристы' в Абхазии. помнится как бедные русские туристы на лодках сбегали из рабства. хотя ежайте туда, есть и такие, кто любит отдыхать на кладбищах и местами залитыми кровью. В Абхазии, уже давно все не дешево, и уже давно все не загажено. Абхазия, прилегает к "большому Сочи". А в мире, вообще нет мест: не залитых кровью...
прикольный клип :)
http://www.youtube.com/watch?v=nECIUia-WrU
тоже прикольный Питрасян в думе (http://www.youtube.com/watch?v=32n2CQAKEfM)
таже демогогия наоборот
Сегодня утром на трассе близ г.Гудаута в Абхазии было совершено покушение на премьер-министра непризнанной республики Александра Анкваба.
По информации источника в правительстве Абхазии, автомобиль главы абхазского правительства был обстрелян из автоматического оружия, премьер получил легкие ранения и доставлен в больницу.
В настоящее время состояние здоровья премьера Абхазии удовлетворительное. По некоторым данным, уже сегодня он сможет вернуться к исполнению служебных обязанностей.
Отметим, что это четвертое покушение на жизнь главы правительства непризнанной республики. Весной 2005г. кортеж А.Анкваба дважды был обстрелян из автомата.
Александр Анкваб занимает пост премьер-министра Абхазии с февраля 2005г.
09 июля 2007г.
Dark Scorpion
09-07-2007, 13:11
Ещё скандал с Грузинским спецназом...
Crocifisso
10-07-2007, 22:33
везучий Саня Анкваб, уже третий раз!
Сан Саныч
10-07-2007, 22:39
везучий Саня Анкваб, уже третий раз!
Было бы нужно кому, так давно бы сверху наблюдал мирскую суету....Скорее всего обычные разбоки между братками местными и московскими. Небось взял из общака, да возгордился. Вот и намекают ему.
Crocifisso
11-07-2007, 01:19
есть версия что он препядствовал вывозу леса из абхазии, что очень многим не понравилось, да и вообще Анкваб всегда был сторонником порядка и наводил он его, чего бы это ни стоило.
В МВД Грузии отравились поленным вином))
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.nr2.ru/policy/133146.html&country=Russia
Dark Scorpion
21-08-2007, 12:45
А был ли мальчик?
Выводу по авиаинциденту в Грузии (http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/11003950.html)
Извините, что я вмешиваюсь, но... Я понимаю чувство молодой нации, необходимость обозначить себя. Что грузины, что украинцы. Исторически сложилось, что и те и другие веками были с Россией (СССР). Очень соблазнительно сейчас лягнуть бывшего покровителя, особенно учитывая, что за спиной стоит дядя Сэм (как в том анекдоте "кто на нас с Левой ?" :)) Но один момент упущен - Грузия никакой роли в регионе не играет. Базы? - пожалуйста, увели в Армению. Вино (наверное единственный ликвидный товар)? Пожалуйста, ищите другие рынки.
На месте грузинского националиста, я бы повнимательней поизучал, как прибалты расплачиваются за поворот к России задом. Например "Мажейкю нафта" не захотели продать за реальную цену русским (продали полякам). Трубопровод из России "сломался" и неизвестно починят ли. Эсты отличились- транзит сократился в разы. Плевать против ветра, знаете ли, неблагодарное занятие.
Очередник
10-09-2007, 19:25
А был ли мальчик?
Выводу по авиаинциденту в Грузии (http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/11003950.html)
Ещё немного о мальчике.
Предсказанный Михаилом Саакашвили "скорый и правый суд над Россией" так и не состоялся. Несмотря на отчаянные усилия Тбилиси, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) не признала российскую авиацию виновной в ракетном обстреле грузинского радара у села Цителубани. В итоге вождь "революции роз" ужасно обиделся на мировое сообщество.
................
Это чуть ли не первый случай в новейшей истории ОБСЕ, когда мнение российских экспертов перевесило заключения сразу двух комиссий, укомплектованных военными из стран НАТО.
.................
США - ожидаемо и однозначно - поддержали Тбилиси. Посол Джулия Финли не поверила, что грузинские власти "поставили спектакль". Она посоветовала пригласить экспертов, чтобы еще раз ознакомиться с их выводами. И в случае необходимости создать еще одну комиссию
Полностью тут http://www.izvestia.ru/world/article3108110/
Если смущает источник, ищите сами себе близкий источник, может там и будут другие заключения комиссий. Может такие как хотела бы видеть Джулия Финли и Саакашвили
А это так, до кучи, раз тема подходящая
http://www.izvestia.ru/world/article3108035/
Сан Саныч
11-09-2007, 09:55
Вот на чем нужно внимание заострить говоря о кавказских страстях. О том, что кровь, смерть, людское горе, так и не закончились в этом российском регионе, а не о ничтожной склоке слона с моськой!
В Ингушетии очередное убийство семьи
неизвестные расстреляли троих
В Ингушетии по факту совершенного в станице Орджоникидзевская убийства главы цыганской семьи Ляликовых и двух его сыновей возбуждено уголовное дело по статьям убийство, незаконное хранение и ношение оружия и боеприпасов. Об этом сообщили в МВД Ингушетии.
Сегодня около часа ночи трое неизвестных проникли в дом номер 147 по улице Комсомольская станицы Орджоникидзевской. Выстрелами из огнестрельного оружия, предположительно калибра 9 мм, они убили 55-летнего Василия Ляликова и его сыновей - 19-летнего Яныша и 26-летнего Петра, передает ИТАР-ТАСС.
После совершения убийства преступники скрылись с места происшествия. В настоящее время проводятся мероприятия по их поиску и задержанию. По имеющимся данным, в доме кроме убитых находились супруга убитого Василия Ляликова и дети. Преступники требовали у цыганской семьи деньги и ценные вещи
Пятичасовой бой в Малгобеке - есть жертвы с обеих сторон
Обострение обстановки в Ингушетии: расстрелян милиционер в Карабулаке
Главврач станции переливания крови убита в Назрани
.......................
http://www.newsru.com/russia/11sep2007/ingush.html
Dark Scorpion
11-09-2007, 19:28
Грузия готовится к войне? (http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/11150202.html) Интерестно, а во что может вылится локальный вооруженный конфликт в Грузии? Если погибнут российские миротворцы, начнет ли Россия ввод войск?
Crocifisso
12-09-2007, 09:37
Грузия готовится к войне? (http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/11150202.html) Интерестно, а во что может вылится локальный вооруженный конфликт в Грузии? Если погибнут российские миротворцы, начнет ли Россия ввод войск?
Войска там и так стоят. в основном это смесь казаков, кадыровцев и адыгов. недавно арестовали чехов, которые ехали праздновать день независимости Ичкерии, поскольку на базе миротворцев это не смогли сделать. вопрос не в том, что введет ли россия войска, а насколько она будет поддерживать сепаратистов. будет ли введены дополнительные части регулярной армии, будет ли применена авиация итд.
Сан Саныч
12-09-2007, 09:46
В Ингушетии застрелен сотрудник ГИБДД
В населенном пункте Кантышево Назрановского района Ингушетии убит сотрудник ГИБДД, младший сержант милиции. Убийство произошло в его доме, сообщили в среду в штабе временной группировки войск.
Ситуацией в Ингушетии, где с начала лета произошло почти 40 терактов, в понедельник озаботились депутаты Госдумы РФ. Парламентарии поручили думскому комитету по безопасности разобраться с тем, что происходит в республике, и доложить, "все ли сделано для обеспечения правового противостояния экстремизму".
За последние три месяца в республике не проходит и двух дней, чтобы неизвестные не устроили нападение на чиновников либо сотрудников спецслужб. Вылазки террористов принимают все более систематический и масштабный характер. При этом до сих пор силовикам, которых с 10 августа в республике стало на 2,5 тысяч больше за счет ввода дополнительных внутренних войск, пока не удается похвастаться задержанием или уничтожением кого-либо из лидеров бандподполья
http://www.newsru.com/russia/12sep2007/obstrel.html
все больше накаляется обстановка в Ингушетии. Но президент Зязиков, по совместительству генерал ФСБ, спокоен. Все под контролем, считает он....
хттп://щщщ.нещсру.цом/руссиа/12сеп2007/обстрел.хтмл
все больше накаляется обстановка в Ингушетии. Но президент Зязиков, по совместительству генерал ФСБ, спокоен. Все под контролем, считает он....
всё хорошо,... не волнуися...
Убийства учителей и врачей в Ингушетии совершены по политическим мотивам. Об этом заявил полпред президента в Южном федеральном округе (ЮФО) Дмитрий Козак на совещании силовых структур Ингушетии. "Эти преступления явно носят политический характер, нас пытаются вынудить каким-то образом действовать", - сказал высокопоставленный чиновник.
При этом Д.Козак подчеркнул: "До тех пор пока не будут пойманы сами преступники и заказчики, никаких решений политических не будет, я об этом заявляю вполне ответственно". Даже такими способами никто из бандитов никаких своих политических целей не достигнет, передает слова полпреда "Маяк".
В свою очередь, президент Ингушетии Мурат Зязиков констатировал, что преступники, совершившие эти бесчеловечные акции в Ингушетии, "не хотят, чтобы этот регион развивался, чтобы здесь был мир и спокойствие".
Отметим, что, несмотря на крайне нестабильную обстановку в республике, центр не планирует кадровых перестановок в правительственных структурах Ингушетии. Об этом ранее заявлял Д.Козак. "Мы делаем все, чтобы этих людей достать из-под земли и наказать", - подчеркнул полпред. В целом власти рассчитывают в ближайшее время взять ситуацию под жесткий контроль.
На это, в частности, возложил надежду министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев в своем недавнем интервью. По его словам, увеличения численности группировки МВД в Ингушетии не будет. Расчет делается на усиление профессиональной составляющей за счет отправки в регион наиболее квалифицированных сотрудников МВД, сказал Р.Нургалиев.
Ранее о своем желании помочь навести порядок в Ингушетии заявил президент Чечни Рамзан Кадыров.
По мнению наблюдателей, ситуация в регионе накалилась до предела. Регулярно обстрелам подвергаются войсковые части и дома граждан, отделения милиции и отдельные милиционеры, рынки. Знаковыми для Ингушетии стали кровавые убийства семей двух российских учителей, которые произошли в июле и августе этого года. Так, в ночь на 16 июля в станице Орджоникидзевская были обнаружены трупы учительницы средней школы Людмилы Терехиной, 1952 года рождения, и ее детей Марии и Вадима, 1983 и 1988 года рождения. Все они были убиты выстрелами в голову. Позже во время их похорон на кладбище было подорвано самодельное взрывное устройство, ранившее девять человек.
Трагедия повторилась 31 августа в Карабулаке, где также ночью были убиты супруг и двое сыновей учительницы русского языка и литературы. Сама учительница успела выскочить в окно и затем спрятаться во дворе. Это и спасло ее от расправы боевиков.
7 сентября в Назрани возле ворот собственного дома из автоматов была застрелена боевиками главврач станции по переливанию крови Наталья Мурадова. От полученных тяжелых ранений женщина умерла по пути в больницу.
Разрядить обстановку в Ингушетии не удается даже при помощи двух с половиной тысяч военнослужащих внутренних войск, введенных в республику после нападения боевиков на здания администрации президента республики и управление ФСБ в г.Магас (в конце июля с.г.) и сразу двух покушений на главу региона Мурата Зязикова (в середине этого же месяца).
13 сентября 2007г
МИД России напомнил Грузии о цивилизованных манерах общения
Произвол властей Грузии в отношении российских миротворцев Тариела Хачирова и Виталия Валиева выходит за рамки норм цивилизованного межгосударственного общения. Об этом говорится в сообщении МИД РФ в связи с незаконным задержанием в Грузии российских миротворцев.
"Несмотря на демарши МИД России, настоятельные обращения посольства России в Тбилиси, наши военнослужащие до сих пор не освобождены. Российские консульские представители доступа к ним не получили. МИД Грузии не дает вразумительных объяснений насильственным действиям грузинских правоохранительных органов против миротворцев. Не предъявлено никаких доказательств якобы совершенных ими правонарушений", - говорится в сообщении. "Ответственность за негативные последствия для двусторонних отношений полностью несет грузинская сторона", - подчеркивается в документе.
В российском внешнеполитическом ведомстве напомнили, что "11 сентября посольство России передало в МИД Грузии повторную ноту, в которой выражается требование о незамедлительном и безусловном освобождении Хачирова и Валиева, а также о предоставлении официальных объяснений по поводу мотивов их ареста и принятого решения о вынесенной им мере пресечения".
Районный суд грузинского населенного пункта Мцхета приговорил двоих задержанных миротворцев к двум месяцам тюрьмы. Они обвиняются в том, что якобы участвовали в похищении девяти грузин, в том числе журналистов грузинских телеканалов, напоминает "Росбалт".
http://www.izvestia.ru/news/news148445/
Желает ли Тбилиси стать испытательным пунктом новой "Папой всех бомб"?
Вопрос наверное к Саако...
зато как тихо будет на юге России!!
хттп://щщщ.известиа.ру/нещс/нещс148445/
зато как тихо будет на юге России!!
Нельзя так высказываца о юге (темболие в составе РФ) а стоит понят сушность! Надо не прикидываться, извините за это слово, но оно здес самое подходящее и более точного я не знаю. а деиствительно осознать и признать безусловное право каждого народа на достоинство.
Нельзя так высказываца о юге (темболие в составе РФ) а стоит понят сушность! Надо не прикидываться, извините за это слово, но оно здес самое подходящее и более точного я не знаю. а деиствительно осознать и признать безусловное право каждого народа на достоинство.
А можно вопрос? В чем лично Вы видете достоинство русского народа?
А можно вопрос? В чем лично Вы видете достоинство русского народа?
я? Впонимание... надеюсь.
Dark Scorpion
14-09-2007, 03:11
а деиствительно осознать и признать безусловное право каждого народа на достоинство.
на достоинство ради бога, но не на наглость, а я думаю вы согласитесь что это разные вещи. К стати ничего "достойного" в поведении Грузинских властей в течении этого года я не заметил. А вы?
Москва и Сухуми подписали договор о переносе абхазского участка грузино-российской границы. Такую информацию распространила грузинская телекомпания "Рустави-2". По ее данным, в соответствии с договором граница переместится с реки Псоу к реке Бзыбь, то есть до поселка Пицунда в Абхазии.
Главным аргументом в принятии такого решения является проведение зимних Олимпийских игр в г.Сочи в 2014г.: олимпийский город, в соответствии с имеющимися правилами, должен находиться по меньшей мере в 40 километрах от конфликтной зоны. Таким образом, уточняет телекомпания, курорт Гагра, поселки Гантиади и Леселидзе окажутся на территории России.
Кто именно в руководстве России и Абхазии поставил свои подписи под договором, не уточняется. Телекомпания утверждает, что решение о переносе границы вызвало недовольство населения Абхазии - уже имели место попытки проведения акций протеста. Однако, согласно грузинской версии, президент непризнанной республики Сергей Багапш, видимо, сумел убедить соотечественников в конкретной экономической выгоде для населения от переноса границы.
Информацию о переносе границы в беседе с телекомпанией опроверг глава МИД Абхазии Сергей Шамба. "Пока таких планов нет", - сказал он.
Глава парламентского комитета по внешним связям Константин Габашвили, комментируя сообщения о подписании договора, заявил: "Если они это сделают, это поможет нам еще лучше доказать, что Россия - не медиатор в урегулировании грузино-абхазского конфликта, а агрессор".
17 сентября 2007г.
http://top.rbc.ru/politics/17/09/2007/119001.shtml
Сан Саныч
20-09-2007, 14:50
Кавказские страсти накаляются:
В Ингушетии снова погибли сотрудники правоохранительных органов
В Назрани неизвестные преступники обстреляли микроавтобус с бойцами ОМОНа. В результате нападения есть погибшие и раненые.
Гирхан Гадаборшев: "Эта машина "Газель", на которой следовали, сотрудники ОМОНа Ростовской области, была обстреляна неустановленными лицами, которые двигались на автомашине ВАЗ-2110. Значит, в результате обстрела четыре человека получили ранения, два из которых погибли. По данному факту возбуждено уголовное дело".
И сегодня же в Назрани несколько сотен человек собрались на несанкционированный митинг. Они требовали прекратить похищения людей. Митингующие заблокировали одну из улиц и железнодорожный переезд.
Начались перестрелки между мирными жителями и сотрудниками органов: http://www.1tv.ru/news/n109314
Начались перестрелки между мирными жителями и сотрудниками органов
Откуда у них оружие, если они мирные?
черный юмор какой-то :nea:
тем более что цитата начинается с "В Назрани неизвестные преступники обстреляли микроавтобус с бойцами ОМОНа"
Мирные какие, эти жители!
Crocifisso
22-09-2007, 10:42
Перестрелка между абхазскими пограничниками и миротворцами РФ - двое погибших
Накануне в Абхазии, на границе Гали-Очамчире на КПП между российскими миротворцами и абхазскими пограничниками произошла перестрелка. По последним данным из зоны конфликта, погиб российский миротворец Вячеслав Мартиненко и один абхаз, сотрудник силовых структур самопровозглашенный республики.
По последним данным, на всей территории Абхазии объявлено чрезвычайное положение. Примечательно, что эту информацию не разглашали ни абхазская сторона, ни миротворцы, хотя имеются очевидцы, которые распространили эту информацию, сообщает "Газета.Ru".
По словам представителей местного населения, ситуация в зоне конфликта весьма напряженная.
Резкое обострение отношений Грузии и Абхазии произошло еще четверг. Стороны заявляют о боестолкновении в районе Кодорского ущелья, в результате которого с абхазской стороны были убиты два человека, пленены и ранены еще несколько. При этом версии произошедшего кардинально расходятся: Сухуми говорит о нападении грузинского спецназа, Тбилиси - о столкновении с диверсионной группой.
Первыми известия о вооруженном конфликте сообщили из непризнанной республики. В Минобороны Абхазии заявили, что в горах Ткварчельского района (приграничный район Абхазии с территорией, которую контролирует Грузия) грузинский спецназ атаковал учебный лагерь абхазских пограничников.
Погибли два абхазских военнослужащих, еще четыре получили ранения. "Это были никакие не партизаны, а бойцы спецподразделений официальных структур Грузии", - заявили "Интерфаксу" в Минобороны Абхазии. По словам источника, пока не известно местонахождение еще нескольких военнослужащих, находившемся на посту в районе горы Бахунджара в Ткварчельском районе.
МВД Грузии в свою очередь заявило о том, что в четверг абхазская вооруженная диверсионная группа "совершила нападение на строящуюся автодорогу, ведущую в верхнюю часть Кодорского ущелья". "Между диверсионной группой и сотрудниками охраны этой дороги произошло столкновение, в результате которого погибли двое и был ранен один нападавший, шестеро нападавших задержаны, - отмечается в заявлении МВД, которое цитирует ИТАР-ТАСС. - Личности задержанных и нападавших устанавливаются".
http://newsru.com/world/22sep2007/abh.html
Перестрелка между абхазскими пограничниками и миротворцами РФ - двое погибших
Накануне в Абхазии, на границе Гали-Очамчире на КПП между российскими миротворцами и абхазскими пограничниками произошла перестрелка. По последним данным из зоны конфликта, погиб российский миротворец Вячеслав Мартиненко и один абхаз, сотрудник силовых структур самопровозглашенный республики.
По последним данным, на всей территории Абхазии объявлено чрезвычайное положение. Примечательно, что эту информацию не разглашали ни абхазская сторона, ни миротворцы, хотя имеются очевидцы, которые распространили эту информацию, сообщает "Газета.Ру".
По словам представителей местного населения, ситуация в зоне конфликта весьма напряженная.
Резкое обострение отношений Грузии и Абхазии произошло еще четверг. Стороны заявляют о боестолкновении в районе Кодорского ущелья, в результате которого с абхазской стороны были убиты два человека, пленены и ранены еще несколько. При этом версии произошедшего кардинально расходятся: Сухуми говорит о нападении грузинского спецназа, Тбилиси - о столкновении с диверсионной группой.
Первыми известия о вооруженном конфликте сообщили из непризнанной республики. В Минобороны Абхазии заявили, что в горах Ткварчельского района (приграничный район Абхазии с территорией, которую контролирует Грузия) грузинский спецназ атаковал учебный лагерь абхазских пограничников.
Погибли два абхазских военнослужащих, еще четыре получили ранения. "Это были никакие не партизаны, а бойцы спецподразделений официальных структур Грузии", - заявили "Интерфаксу" в Минобороны Абхазии. По словам источника, пока не известно местонахождение еще нескольких военнослужащих, находившемся на посту в районе горы Бахунджара в Ткварчельском районе.
МВД Грузии в свою очередь заявило о том, что в четверг абхазская вооруженная диверсионная группа "совершила нападение на строящуюся автодорогу, ведущую в верхнюю часть Кодорского ущелья". "Между диверсионной группой и сотрудниками охраны этой дороги произошло столкновение, в результате которого погибли двое и был ранен один нападавший, шестеро нападавших задержаны, - отмечается в заявлении МВД, которое цитирует ИТАР-ТАСС. - Личности задержанных и нападавших устанавливаются".
хттп://нещсру.цом/щорлд/22сеп2007/абх.хтмл
Вот я немного другое почитал:
МОСКВА, 21 сен - РИА Новости. МИД России потребовал незамедлительно провести объективное и беспристрастное расследование инцидента в Кодорском ущелье, в результате которого погибли два человека, сообщает департамент информации и печати МИД РФ.
"В МИД России сообщение о серьёзном боестолкновении в "горячем" регионе воспринято с глубокой озабоченностью. Мы внимательно следим за развитием обстановки и требуем от руководства миссии ООН по наблюдению в Грузии совместно с командованием Коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта и представителями конфликтующих сторон незамедлительно провести объективное и беспристрастное расследование произошедшего", - говорится в сообщении.
По данным МИД РФ, 20 сентября 2007 года грузинская диверсионная группа, проникшая в приграничную зону Абхазии недалеко от Ткварчели, совершила нападение на абхазских военнослужащих, находившихся в месте расположения базы антитеррористического центра МВД Абхазии.
"По имеющейся информации, в результате этого нападения с абхазской стороны имеются убитые и раненые, несколько абхазских военнослужащих захвачены грузинским спецназом и переправлены в Грузию", - сообщает МИД.
http://rian.ru/defense_safety/investigations/20070921/80357899.html
Кстати, вот еще веселые новости:
МИД Абхазии заявляет, что Тбилиси и готовится к войне
СУХУМИ, 22 сен - РИА Новости, Индира Барциц. Министерство иностранных дел Абхазии заявило, что Тбилиси срывает переговоры по урегулированию конфликта и готовится к войне
"Отношение Грузии к переговорному процессу отражено в недавней речи президента Грузии, где он назвал рекомендации ООН по снижению напряженности в зоне безопасности "жалкими и аморальными". Становится очевидным, что руководство Грузии следует логике разрушения существующего формата переговоров с целью развязывания новой войны с Абхазией", - говорится в распространенном в пятницу вечером заявлении МИД Абхазии.
В этом документе МИД непризнанной республики выразило решительный протест в связи с "очередной вооруженной провокацией", осуществленной 20 сентября грузинскими военными в Ткуарчальском районе Абхази, в результате которой есть убитые и раненые с абхазской стороны.
Как отмечается в заявлении, "это произошло в то время, когда в Берлине проходила встреча Группы друзей Генерального Секретаря ООН, посвященная вопросам урегулирования грузино-абхазского конфликта, а в Абхазии находится делегация Департамента по миротворческим операциям ООН".
"Такие действия Грузии могут расцениваться только как вызов всему цивилизованному сообществу. Заверяя международных посредников в стремлении к мирному решению конфликта, руководство Грузии продолжает процесс усиленной милитаризации", - указывается в документе.
"Абхазская сторона оставляет за собой право предпринять необходимые меры по защите граждан и суверенитета Республики Абхазия и призывает ООН, Российскую Федерацию и Группу друзей Генерального Секретаря ООН использовать все имеющиеся рычаги давления и призвать Грузию к прекращению политики, подрывающей стабильность и безопасность во всем регионе", - подчеркивается в документе.
http://rian.ru/world/20070922/80393533.html
Crocifisso
22-09-2007, 12:45
Камаз,
это не одна и таже новость, а совсем разные, произощедшии в разных местах в разное время.
МИД Абхазии
А как на счет мид чри?
El Sirujano
22-09-2007, 14:06
Информация об инцидентах настолько противоречивая, что лучше подождать немного, чем делать поспешные выводы. О перестрелке между МК и Абхазами появилось опровержение:http://gazeta.ru/news/lenta/2007/09/22/n_1120735.shtml
Crocifisso
22-09-2007, 15:31
Информация об инцидентах настолько противоречивая, что лучше подождать немного, чем делать поспешные выводы. О перестрелке между МК и Абхазами появилось опровержение:http://gazeta.ru/news/lenta/2007/09/22/n_1120735.shtml
ну этого-то я и ждал, союзнички в друг-друга же не стреляют. не удивлюсь если в ближайшем скором появится инфа, что там была
вовлечена и грузнская сторона.
Dark Scorpion
22-09-2007, 15:35
в ближайшем скором появится инфа, что там была
вовлечена и грузнская сторона.
Ни капельки не удивлюсь, особенно на фоне нападения на Абхасских военных.
До нового года Саакашвилли постарается втянуть Грузию в войну. Недавно вышел указ о увеличении армии Грузии на треть и возврат Иракского контингента... Грустно.
Crocifisso
22-09-2007, 16:34
Ни капельки не удивлюсь, особенно на фоне нападения на Абхасских военных.
а что, или кто такие абхазские военные, разве бывают военные Ичкерии или так Исламского государства Ирак? называй вещи своими именами, не военные, а боевики.
До нового года Саакашвилли постарается втянуть Грузию в войну. Недавно вышел указ о увеличении армии Грузии на треть и возврат Иракского контингента... Грустно.
а что грустного, наконец-то выгонят на север эту мразь, которая не дает вернуться 350 000 беженцам.
El Sirujano
22-09-2007, 18:49
ну этого-то я и ждал, союзнички в друг-друга же не стреляют. не удивлюсь если в ближайшем скором появится инфа, что там была
вовлечена и грузнская сторона.
Вам бы особенно советовал неторопиться с выводами. Еще не забыта истерия, поднятая Грузией по-поводу так называемой " неразорвавшейся противорадарной бомбы". Чем ето закончилось вы помните.
El Sirujano
22-09-2007, 18:57
наконец-то выгонят на север эту мразь, которая не дает вернуться 350 000 беженцам.
Ето вы так о тех, кого през. Саакашвилли называет братским народом и обещает различные блага, если они вернутся под лоно Грузии? Теперь не удивляюсь, почему они так настойчиво отвергают ети притязания.
Crocifisso
22-09-2007, 19:31
El Sirujano,
я про Абхазского 'презинта' и его команду и всяких террористов-наемников.
а что про бомбу, спасибо тупоголовым рос. генералам, теперь у Грузии руки развязаны начинать операции по устранинию лишних 'президентов'. россия теперь воспринимается на международном уровне как агрессор, плюс сама россия подталкивает Грузию еще больше в нато.
Dark Scorpion
22-09-2007, 19:56
а что грустного, наконец-то выгонят на север эту мразь, которая не дает вернуться 350 000 беженцам.
Ты сам воевал?
El Sirujano
22-09-2007, 20:02
Ел Сируяно,
а что про бомбу, спасибо тупоголовым рос. генералам, теперь у Грузии руки развязаны начинать операции по устранинию лишних ьпрезидентовь. россия теперь воспринимается на международном уровне как агрессор, плюс сама россия подталкивает Грузию еще больше в нато.
Да Бог с вами, вы отдаете отчет о том, что говорите? Какая война? Ето будет началом развала Грузии. Блиц-криг економика Грузии выдержит, но затяжную войну нет. А наличие большого числа граждан Росии в Абхазии, у России есть полное право их защитить.
С чего вы взяли, что после событий с бомбой, Россия рассматривается как агрессор? И ООН и ОБCЕ не встали на сторону Грузии, чем вызвали безудержный гнев вашего президента.
Crocifisso
22-09-2007, 20:09
Ты сам воевал?
мне в 93ем было 9 лет.
Crocifisso
22-09-2007, 20:20
Да Бог с вами, вы отдаете отчет о том, что говорите? Какая война? Ето будет началом развала Грузии. Блиц-криг економика Грузии выдержит, но затяжную войну нет. А наличие большого числа граждан Росии в Абхазии, у России есть полное право их защитить.
С чего вы взяли, что после событий с бомбой, Россия рассматривается как агрессор? И ООН и ОБCЕ не встали на сторону Грузии, чем вызвали безудержный гнев вашего президента.
конечно у россии есть право защищать своих граждан, но в таком случае, эти граждане полностью нарушают закон Грузии, так что, будет ли россия защищать уголовников? да и выдача паспортов была незаконной. представь, щас, например американцы выдадут, там, например татарам американские паспорта, развяжут войну и будут защищать новоиспеченных американцев. в практике, это все не так уж и просто.
Оон и обсе сначала заняли позицию Грузии, а потом зассали и просто не стали рассматривать этот инцидент. потому что слишком очевидно было, что россия там увязалась по полные уши в паску.
и потом, наконец, ты прав, что Грузия, наверное и не сможет экономически выдержать затяжную войну, но есть и небольшой гарант, что все-таки россия не посмеет вмешиваться в войну. не за горами олимпиада, а иметь нестабильный регион на границе с сочи наверное ни кому не выгодно. тогда остается 2 варианта, либо здача, либо аннексия(введения войск в Абхазию), второе чревато полномаштабной войной.
конечно у россии есть право защищать своих граждан, но в таком случае, эти граждане полностью нарушают закон Грузии, так что, будет ли россия защищать уголовников? да и выдача паспортов была незаконной. представь, щас, например американцы выдадут, там, например татарам американские паспорта, развяжут войну и будут защищать новоиспеченных американцев. в практике, это все не так уж и просто.
Оон и обсе сначала заняли позицию Грузии, а потом зассали и просто не стали рассматривать этот инцидент. потому что слишком очевидно было, что россия там увязалась по полные уши в паску.
и потом, наконец, ты прав, что Грузия, наверное и не сможет экономически выдержать затяжную войну, но есть и небольшой гарант, что все-таки россия не посмеет вмешиваться в войну. не за горами олимпиада, а иметь нестабильный регион на границе с сочи наверное ни кому не выгодно. тогда остается 2 варианта, либо здача, либо аннексия(введения войск в Абхазию), второе чревато полномаштабной войной.
Во втором варианте абхазцы, естественно, будут защищаться, так что думаю Грузия не сможет анексировать этот район за год.
К тому же, если будет конфликт, я думаю другие страны (Азербайжан, Армения, может и Турция) наверняка будут вмешаться в разделение Грузии. И вероятно другие районы Грузии захотят независимость.
Для джигита Crocifisso
пожуем - увидим, геноцвале. только Грузия не Чечня, там нет граждан России, но есть много целей для тренировок, не нарывайтесь. а у твоих хозяев сейчас выборы на носу, да и Иран более важен, чем Грузия. Так что с выводом российских частей из Грузии реакции России на ваши закидоны сильно поменяются ;)
El Sirujano
22-09-2007, 21:26
Для Crocifisso
эти граждане полностью нарушают закон Грузии
Абхазия живет по своей конституции и законам уже 15 лет. Законы Грузии на территории Абхазии не лигитимны, ето факт, нравится тебе ето или нет. Поетому вмешательсто России в конфликт будет защитой соотечественников, но не уголовников. А что делать с миротворцами? В случае атаки на их посты, Россия будет обязана вступить в конфликт.
не за горами олимпиада,
Не за горами президентские выборы в Грузии. Саакашвилли позиционировал себя как собиратель Грузинских земель, до окончания през. срока недалеко, а " воз и ныне там". Думаю, что в цейтноте сейчас именно Саакашвилли, а не Россия.
Dark Scorpion
23-09-2007, 00:01
мне в 93ем было 9 лет.
Тогда пойми, нет ничего хуже войны, и желать ее другим, а тем более себе глупо и подло. Война это не статистика, это реальная кровь и реальные жертвы. Может быть на врагов тебе и плевать (хотя они тоже люди) и твоих убьют немало. Грусть именно в этих НЕНУЖНЫХ жертвах, так как договорится можно! Но Саакашвилли это ненужно. Он ради своей власти готов и погонит таких пацанов как ты на пулеметы. Думаеш они будут гибнуть за целосность Грузии? За ее нацидею? Нет, они будут гибнуть за грязные деньги политиков. И ничего более...
Crocifisso
23-09-2007, 15:41
КАМАЗ,
Азербайджан, ровно как и Турция поддерживают Грузию, Армения из-за своего гео. положения тоже будет поддерживать 'жизненый коридор'.
El Sirujano,
Я думаю, что у Грузии больше оснований защищать своих соотечественников на тер. Абхазии, как ни крути, около 20% Абхазии составляют этнические грузины. опять же, россия может заявить о праве защищать своих граждан, но вмешается ли она в конфликт или нет, пока не ясно, точнее пока не ястно на сколько она будет вмешиваться. как бы там не было, конфликт для россии намного хуже чем для Грузии.
Dark Scorpion,
красивые слова, но пойми, Саакашвили здесь не причем, так же как и политика. Абхазия - это наш Иерусалим или наша Косово. каждый грузин засыпает и просыпается с одной мыслью - как вернуться туда. Абхазия, это наша родина и солдаты будут не за деньги воевать или политику, а за родину. кстати единственный человек, который сдерживает грузин от войны, это как раз Саакашвили. уже всем надоели эти криминальные режимы.
Информация об инцидентах настолько противоречивая, что лучше подождать немного, чем делать поспешные выводы. О перестрелке между МК и Абхазами появилось опровержение:http://gazeta.ru/news/lenta/2007/09/22/n_1120735.shtml
Зато по захвату абхазов появляется душераздирающие данные
http://www.regnum.ru/#full888788
-----------------------
Инспекторы шокированы увиденным: найдены выбитые зубы, окровавленные вещи и масса гильз (Абхазия)
Стали известны предварительные результаты инспекционной поездки представителей ООН, Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) СНГ, Службы Госбезопасности Абхазии и представитлей погранотряда на гору Ходжал, где 20 сентября грузинским спецназом было совершено нападение на лагерь абхазских новобранцев.
Как стало известно из достоверных источников, инспекция признала, что нападение на абхазских военных произошло на территории Абхазии в 700 метрах от грузино-абхазской границы. Осмотр местности показал, что нападение совершалось как минимум с двух направлений. На поляне, где был разбит лагерь, найдены выбитые зубы, окровавленные вещи, масса гильз калибра 5,45 и 7,62. Деревья по периметру поляны просечены пулями. Все это взято на экспертизу. Кроме того, как утверждают абхазские военные, из лагеря пропала пара носилок, что не исключает потери с грузинской стороны. Участники инспекционной поездки говорили, что они шокированы её результатами. О том, что они увидели, будет доложено руководству организаций которые они представляют.
El Sirujano
23-09-2007, 18:43
Зато по захвату абхазов появляется душераздирающие данные
.
Не удивился етой инфе. Видимо грузины наследили по-крупному, т.к. КСПМ сразу же заявило о привлечении к расследованию педставителей ООН. Теперь надо последить за каналом Рустави-2. Явно Саакашвилли выступит с гневной пламенной речью, я грузинского незнаю, но груз.през настолько театрален, что просто наблюдать за его стилем выступать интересно: жжот по-черному! А сами грузины все свалят на самих абхазов, мол подстроили инцидент, что бы очернить маленькую, но гордую страну.
Да, есть подтверждение http://www.utro.ru/articles/2007/09/24/682258.shtml
Грузины порезвились, вплоть до нарушения женевской конвенкции и убийства военнопленных. Просто мрази.
Сан Саныч
24-09-2007, 21:47
Просто мрази.
Как все произошло на самом деле, в эксклюзивном комментарии "Yтру" рассказал начальник Генерального штаба ВС Республики Абхазия генерал-лейтенант Анатолий Зайцев.
http://www.utro.ru/articles/2007/09/24/682258.shtml
Ссылка действительно заслуживающая доверия!:)
Crocifisso
24-09-2007, 22:12
Да, есть подтверждение http://www.utro.ru/articles/2007/09/24/682258.shtml
Грузины порезвились, вплоть до нарушения женевской конвенкции и убийства военнопленных. Просто мрази.
пошел по ссылке и вот заметил одну вещь, толи российско-абхазские тугодумы вообще не умеют считать, то ли не соглосовались между собой как врать перед камерой.
"Учебный центр расположен в 400 метрах от государственной границы с Грузией
потом
инцидент связанный с уничтожением абхазской вооруженной группы 20 сентября, произошел в горах Абхазии, в ста метрах от административной границы с Грузией
http://www.interfax.ru/r/B/themeday1/16.html?id_issue=11862947
далее
Чабан заявил «Боестолкновение произошло на территории Абхазии, в 700 метрах от административной границы Абхазии с Грузией»
http://www.rosbalt.ru/2007/9/24/416224.html
Кристиан Бжания 20 сентября заявил, что перестрелка произошло в 10 километрах от администрантивной границы с остальной Грузией
http://www.rian.ru/politics/cis/20070920/80174486.html
А тем веренем террористы находятся в тюрьме, все их требоявания были выполины, русскую литературу дали, с родственниками дали связаться. все, никаго не пытали, никого не убивали. это больше в стиле северного соседа.
А тем веренем террористы находятся в тюрьме
Значит, это действительно был грузинский спецназ, и нападение со стороны Грузии на Абхазию имело место быть. Это существенно, дело серьезное.
А насчет 2-х убитых скромно промолчал.
El Sirujano
24-09-2007, 22:51
Cricifisso, не надо считать метры, важно то, что инцидент произошел на абхазкой территории, и нападавшие были грузины. А теперь вспомни, как первоначально об инциденте высказывались грузинские должностные лица и CМИ. В таком случае террористы- твои соотечественники, а если подтвердится инфа, отом как были убиты два абхаза, то придется согласиться с мнением Idm.
Crocifisso
24-09-2007, 23:12
КАМАЗ,
спецназа там не было и не могло быть, а были специальные полицейские силы, что-то на подобие американского swat-а. а потом, что такое нападение Грузии на Абхазию? Абхазия это и есть Грузия, не может же Грузия сама на себя нападать, была банальная полицейская операция, в ходе которой были уничтожены 2 диверсанта, а 6 остальных захвачено.
El Sirujano,
ты, наверное, не владеешь достачной информацией. 2 уничтоженных террориста не были никакими абхазами, а были русскими наемниками(кстати, бывшими 'миротворцами') по фамилии Дворкин и Музаваткин. здесь их фотки (придупреждение, для слабонервным http://community.livejournal.com/apsny_news/92408.html). потом Багапш(псевдопрезидент Абхазии) запретил миссии оон по наблюдению осматривать то место, где якобы произошло столкновение. странно, кстати что ооновцы молчат, так же молчат, как и при ракетном инциденте.
на грузинском ТВ прошла инфа, что багапш стягивает войска(артеллерию, грады, бронитехнику) к Кодори и Зугдиди, если тупорылые российские генералы заставят абхазцев пойти на эту авантюру, то можно сказать бай-бай абхазцам как этносу, одну войну они еле-еле выдевжели, но на вторую явно не потянут.
El Sirujano
24-09-2007, 23:28
А я почему-то считал, что Абхазия многонациональная страна, что кроме абхазов и грузин, там живут и русские, и украинцы,и греки. Откуда инфа, что убитые наемники? В твоей ссылке больше поразили меня не сами фотографии, а комментарии грузин. Должен сказать, что раньше считал вас культурной нацией, но оказалось ошибался.
Crocifisso
25-09-2007, 01:29
El Sirujano,
ну, до войны Абхазия, была, многонациональным регионом, как и вся Грузия. Правда щас русских там проживает не больше 10 000, греков почти не осталось, в основном там живут абхазы и армяне.
и дорогой мой El Sirujano, не надо здесь мораль читать. вот положи руку на сердце и скажи, что не был бы рад смерти чеченских мождахедов, которые взрывают и режут федералов. так вот, я и мои родственники тоже считали большенство русских цивилизованными людьми, но мое мнение и многих грузин очень изменилось, когда россия вооружала всю эту тварь, которые потом издевались над мирными грузинами и выгоняли их из своих домов. а еще я русских считал настоящими христианами, православными, но после 93-го, когда казаки ворвались в церковь и убили настоятеля и диакона, а потом монашек сбросили в колодец, я больше не считаю большенство русских христианами. хотя, это не ваша вина, просто отсутствие элементарной информации. я тоже все-таки смог перенастроить своих русских друзей, когда показал все документы, доказательства и инфу, что россия поступила очень и очень подло по отношению к Грузии.
и потом, к размышлению, грузинам нельзя даже хоронить своих родственников на територии Абхазии, я не говорю, о праве жить в своих домах, а русские это прекрасно все знают и едут отдыхать туда. даже Мелитона Кантарию, который брал Берлин, выгнали и похоронить в Абхазии его не удалось.
Я почему-то верю больше абхазам. Достаточно сравнить последние события с неизвестной ракетой и это убийство новобранцев. Грузины устроили визг на весь мир, не предьявив первичных доказательств, зазвали "коллег по цеху" в качестве "экспертов". Здесь - заявлен протест и вызвана группа мониторинга из ООН, факт нападения зафиксирован прямо на месте, всем дали посмотреть что произошло. Теперь закрутят гайки.
Сан Саныч
25-09-2007, 10:03
Как стало известно Ъ, 23 сентября специалисты МООНГ в сопровождении абхазских представителей выехали на место боя в Ткварчельский район - там им показали следы, оставшиеся после боестолкновения. Наблюдатели взяли образцы крови, зубов и других останков для проведения экспертизы ДНК - они считают, что только экспертиза поможет установить, принадлежат ли эти образцы убитым военнослужащим Артуру Дворкину и Игорю Музоваткину, тела которых накануне были доставлены в Сухуми. Специалисты МООНГ не исключают, что на самом деле бой произошел все-таки на территории Грузии, а место, показанное им абхазскими представителями, так же, как и фрагменты тел, найденные там, не имеют отношения ни к этому бою, ни к убитым российским офицерам, тем более что грузинская сторона вчера уже предложила МООНГ проинспектировать верхнюю часть Кодорского ущелья, где, по их данным, и произошел бой.
В свою очередь, абхазская сторона выразила свое неудовольствие по поводу "затягивания расследования" специалистами МООНГ. Так, президент Абхазии Сергей Багапш заявил вчера в Сухуми, что запретил "любое передвижение миссии ООН в сторону места происшествия без сопровождения абхазских специалистов и российских миротворцев". По словам абхазского президента, наблюдатели ООН "используя различные замеры, стараются сделать так, будто теракт произошел на территории, временно контролируемой грузинской стороной, то есть в верхней части Кодорского ущелья".
http://www.rambler.ru/news/events/georgiaabhazia/538798579.html
Кавказские страсти накаляются!
Crocifisso
25-09-2007, 10:11
еще раз повторяю, Грузия имеет абсолютное право уничтожать террористов на своей територии, где бы это не происходило бы. на размышление некоторым -
высадка российского десанта в Чечне в 1999 году в районе Итум-Кале была незаконной, так как русские высадились на территории, подконтрольной чеченцам?
Сан Саныч
25-09-2007, 10:19
еще раз повторяю, Грузия имеет абсолютное право уничтожать террористов на своей територии,
Несомненно! Если это будет доказанно независимой комиссией. И судя по тому как нервно ведет себя Багапш, возможно так и было, что совершенно по иному позволит вновь взглянуть на все события имевшие место в российско-грузинских конфликтах....
Yanychar
25-09-2007, 10:39
По всем ссылкам не пошел. Тко по одной. Вранье обнаружилось сразу. Сравните:
Цитата:
Кристиан Бжания 20 сентября заявил, что перестрелка произошло в 10 километрах от администрантивной границы с остальной Грузией
В реалии:
"Абхазская сторона убеждена, что военное нападение на пограничников совершенно на удалении не менее чем 10 километров от указываемой грузинской стороной "строящейся дороги", - сказал Бжания журналистам.
Yanychar
25-09-2007, 10:47
А я почему-то считал, что Абхазия многонациональная страна, что кроме абхазов и грузин, там живут и русские, и украинцы,и греки. Откуда инфа, что убитые наемники? В твоей ссылке больше поразили меня не сами фотографии, а комментарии грузин. Должен сказать, что раньше считал вас культурной нацией, но оказалось ошибался.
Там обе стороны хороши. И если местный Крокифиссо согласен хоть с одним их высказываний оттуда и собирается пропагандировать здесь этот пещерно-первобытный подход, то его необходимо немедленно в бан. Хотя пока он еще держется, но не удивлюсь если пару постов в том ЖЖ его.
Сука, до чего эти политики молодежь довели. Грузинскую уже показали. Жалко ее. Думаю и абхазская такая же.
Crocifisso
25-09-2007, 11:09
Российская газета КоммерсантЪ, пишет, что группу боевиков осуществляющую теракты на территории Грузии возглавляли российские офицеры.
«Как стало известно вчера, в результате боестолкновения между грузинским и абхазским подразделениями в Ткварчельском районе 20 сентября (см. вчерашний Ъ) были убиты два российских офицера – Артур Дворкин и Игорь Музоваткин. Несмотря на то что, по утверждению абхазских властей, убитые находились на службе в абхазской армии, это может существенно осложнить положение российских миротворцев в этом регионе.
Фамилии убитых офицеров держались в секрете несколько дней – было известно только то, что они находились в группе абхазских пограничников, которая, по данным абхазской стороны, подверглась нападению грузинского вооруженного формирования, а по утверждениям официального Тбилиси, была обезврежена во время вылазки на грузинскую территорию.
Только вчера к вечеру стало известно, что в ходе боестолкновения 20 сентября в Ткварчельском районе убитыми оказались не абхазские, а российские военнослужащие – офицеры Артур Дворкин и Игорь Музоваткин.
– Они русские офицеры, но они находились на контрактной службе в абхазской армии,– подтвердил Ъ спецпредставитель абхазского президента в зоне конфликта Руслан Кишмария.– Они тренировали новобранцев в горах Ткварчели» - пишет газета.
«Сразу после того как стали известны фамилии погибших, командующий коллективными силами по поддержанию мира (КСПМ) Сергей Чабан заявил, что этих офицеров не знает и никогда не видел. Правда, по данным Ъ, командующий лукавит: один из погибших – подполковник Игорь Музоваткин – имел непосредственное отношение к КСПМ. В Абхазию подполковник прибыл из Майкопа и последние пять-семь лет командовал различными миротворческими подразделениями в Абхазии – в частности, еще год назад он командовал отдельным мотострелковым миротворческим батальоном #558 в Гальском районе и на совещаниях встречался с командующим Чабаном» - отмечает КоммерсантЪ
Как пишет газета « заявление от группы наблюдателей сделали только российские представители, а именно командующий КСПМ Сергей Чабан, заявивший, что место боя установлено и оно находится на территории Абхазии. А в представительстве миссии ООН в Сухуми Ъ заявили, что "расследование инцидента продолжается и до тех пор, пока оно не завершится, МООНГ не может что-либо утверждать"» - подчеркивает КоммерсантЪ
Таким образом двух уничтоженных российских офицеров, которые возглавляли группу диверсантов-террористов на территории Грузии, можно расценивать как международных террористов.
Crocifisso
25-09-2007, 11:13
Yanychar,
пиши по существу, либо присоиденяйся к дискуссии, выкладывай мысли, соображения итд, либо молчи.
Многие граждане Республики Абхазия были офицерами в Советской и Российской Армии, тут ничего удивительного нет. Да и в частном порядке туда может поехать любой гражданин РФ.
Расследование еще не окончено, чтобы делать окончательные выводы, комиссия отрабатывает все варианты. В требовании перемещаться с абхазскими наблюдателями тоже нет ничего экстраординарного, грузины вообще не показали ничего.
Наклевывается очередная заварушка
http://www.utro.ru/articles/2007/09/25/682357.shtml
Ну а после засылки бандитов (диверсантов) из Грузии в Чечню и Ингушетию, задержания кабардинцев, судя по всему на Кавказе скоро станет жарко. Коваленко предупредил, что Грузия как нация на грани исчезновения т.е. порка будет показательной
http://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=16347
Группа американских экспертов прибыла в Батуми, где встретилась с руководством компании "Грузаэронавигация". По информации телекомпании "Рустави 2", не исключено, что визит экспертов связан с возможным размещением в Грузии элементов системы противоракетной обороны (ПРО) США, хотя официально эта информация пока не подтверждается.
Как отмечает телекомпания, в Батуми находится группа экспертов, изучавшая возможность размещения ПРО США на Габалинской РЛС в Азербайджане, которую эксплуатирует Россия. По некоторым данным, США отказались от идеи использования радиолокационной станции в Габале.
Напомним, в середине сентября американская делегация побывала на Габалинской РЛС с целью изучить возможность установки на ее базе систему ПРО, которая устроила бы Белый дом. Однако заместитель главы американского Агентства по противоракетной обороне бригадный генерал Патрик О'Рэйли после посещения РЛС заявил, что станция безнадежно устарела для того, чтобы на ней можно было разместить современное оборудование.
"По нашим впечатлениям, РЛС все это время выполняла функции, для которых ее создали русские в 1980-х годах. В настоящее время мы пытаемся оценить, каким образом эта станция может быть использована в рамках нашего взаимовыгодного сотрудничества", - сказал П.О'Рэйли.
Ранее в сентябре в Баку прошли трехсторонние консультации по использованию Габалинской РЛС. В них приняли участие российские, азербайджанские и американские эксперты. По словам первого заместителя начальника штаба Космических войск РФ генерал-майора Александра Якушина, Габалинская РЛС, в случае положительного решения о ее совместном использовании Россией и США, не станет элементом системы ПРО.
"Суть нашего предложения - не стать элементом ПРО США, а приостановить работу США по развертыванию элементов противоракетной обороны в Европе для полномасштабной и комплексной оценки угроз с южного направления и принятия мер по противодействию возможным опасностям. Мы намерены использовать РЛС в Габале исключительно в международных интересах", - отметил А.Якушин.
Следующая встреча американских и российских экспертов, посвященная вопросу совместного использования Габалинской РЛС, состоится в Москве 10 октября. На ней будут присутствовать министры обороны и иностранных дел обеих стран. Тогда-то американцы и дадут окончательный ответ относительно того, почему им непременно нужно строить ПРО в Чехии и Польше.
Предложение о совместном с США использовании Габалинской РЛС озвучил глава Российской Федерации Владимир Путин в рамках саммита "большой восьмерки" в июне с.г. Он отметил преимущества российского предложения по размещению элементов противоракетной обороны в Азербайджане по сравнению с планами США разместить их в странах Восточной Европы.
Президент РФ указал, что Габалинская РЛС позволит обнаруживать и, следовательно, сбивать ракеты предполагаемого противника на первом разгонном участке траектории. При этом обломки ракет будут падать не на территорию европейских городов, а в море, что немаловажно, подчеркнул В.Путин.
Габалинская РЛС считается самой крупной в мире. Она была построена в советское время в качестве одного из важнейших элементов системы противоракетной обороны СССР. Радиолокационная станция в 2002г. была сдана в аренду России сроком на 10 лет. Годовая арендная плата составляет 14 млн долл.
25 сентября 2007г.
Crocifisso
25-09-2007, 16:47
ldm,
еще раз напоминаю, нет такого гражданства как 'гражданство республики абхазии', соответственно и нет таких граждан, есть граждане россии. два убитых террориста были гражданами россии, бывшими моротворцами. заметь, миротворцы НЕ ИМЕЮТ права всупать(ровно как и любые граждане россии или любого иностранного государства) всупать в незаконные вооруженные формирования. если ты не знаешь, то наемничество(чем и занимались эти террористы) запрещенно УК РФ и строго карается, но поскольку с УК полная каша, она предпочитает иметь огромные проблемы впоследствии, чем следить за законом.
по поводу второй ссылке могу сказать одно - россия ничему не учиться. когда в 92-ом на российской базе в Абхазии, рос. генералы обучали чехов(басаевщина и другие) и других северокавказцев, никто не думал о последствиях. буквально через 2 года, теже самые чеченцы, получившие боевой опыт в Абхазии, разгромят в прах майкопскую бригаду в Грозном. кстати если интересно, вот этот фильм (http://video.google.com/videoplay?docid=2066878606598829188&q=60+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82&total=20&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1)
Ну, Республика Абхазия есть, паспорта выдают, госструктуры существуют, даже Грузия ее признает и ведет переговоры, договора подписывает. Так что все есть.
О, хозяева решили, что собачка недостаточно бешенная, ставят другую собачку, совсем без башки
http://www.newsru.com/world/25sep2007/kritika.html
http://www.vz.ru/politics/2007/9/25/112081.html
Наверное по этому поводу отменили встречу с Лавровым
http://www.vz.ru/news/2007/9/25/112182.html
Интересно, дозреет ли Грузия когда-нибудь до такого минимального уровня государсвенности, когда очередной президент будет выбираться согласно закону, а не свергать предыдущего по праву сильного?
Crocifisso
25-09-2007, 22:49
Ну, Республика Абхазия есть, паспорта выдают, госструктуры существуют, даже Грузия ее признает и ведет переговоры, договора подписывает. Так что все есть.
Республики нету, есть Автономная Республика Абхазия, если этого термина не знаешь проверь в словаре. паспорта выдают, которых нигде не признают. хочу посмотреть, как с Абхазским паспортом можно въехать в Финляндию, или ту же россию. Грузия признает Абхазию, как свою територию, хочу напомнить, что даже россия(правда только на словах) признает Абхазию частью Грузии. о госструктурах еще можно поспорить. Грузия признает сепаратистов, как одну конфликтующую сторону, договоры с ними последний раз подписывались в 94-ом, после, эти договоры по сути ни стоят даже бумаги написаной на ней, поскольку сепаратисты нарушили все договоры.
В итоге получаем мертвую територию, где бесчинствуют криминальные элементы. саму же територию россия использует только для давления на Грузию, фсё.
Интересно, дозреет ли Грузия когда-нибудь до такого минимального уровня государсвенности, когда очередной президент будет выбираться согласно закону, а не свергать предыдущего по праву сильного?
Интересно, дозреет ли россия когда-нибудь до такого минимального уровня государственности, когда очередной президент будет выбираться народом, а не игрой в приемники.
А глава нашего мида сделал правильно, что послал подальше этого сына тбилисского сапожника-армянина .
El Sirujano
25-09-2007, 23:10
Ел Сируяно, не надо здесь мораль читать. вот положи руку на сердце и скажи, что не был бы рад смерти чеченских мождахедов, которые взрывают и режут федералов. так вот, я и мои родственники тоже считали большенство русских цивилизованными людьми, но мое мнение и многих грузин очень изменилось, когда россия вооружала всю эту тварь, которые потом издевались над мирными грузинами и выгоняли их из своих домов.
Хотел бы пару слов замолвить о морали. Аморально издеваться над пленными, аморально резать, как барана, человека, даже, если он твой враг. И ето касается всех. Те кто ето совершает нелюди, звери, у которых нет национальности.
Dark Scorpion
26-09-2007, 00:01
А глава нашего мида сделал правильно, что послал подальше этого сына тбилисского сапожника-армянина .
Бедная Грузия...
Мне будет искренне жаль если два братских народа вцеплются друг другу в горло.
Сан Саныч
26-09-2007, 00:36
Чеченские парламентарии подают в суд на Каспарова, назвавшего Рамзана Кадырова "бандитом"
Парламент Чеченской республики подает судебный иск на Гарри Каспарова за нанесение морального ущерба президенту Чечни Рамзану Кадырову, в частности, за клевету и оскорбление. Решение об этом принято на состоявшемся во вторник внеочередном заседании Народного собрания парламента Чечни, сообщил спикер этой палаты Дукваха Абдурахманов. Напомним, 23 сентября, отвечая на вопросы участников праймериз "Другой России", Каспаров назвал Рамзана Кадырова "бандитом", а президента Ингушетии охарактеризовал как "пустое место".
По словам Абдурахманова, "депутаты возмущены выходкой Каспарова, который позволил себе публично оскорбить президента Чеченской республики Рамзана Кадырова, такую же реакцию вызвали слова шахматиста и среди всего населения Чечни", передает "Интерфакс".
http://www.newsru.com/russia/25sep2007/vozmuschen.html
Все знают, кто он
Каспаров: "Кадыров - бандит"
"Я готов это повторить снова: Кадыров – бандит. Человек, который гордится тем, что с 15 лет убивал "федералов" - бандит. Он остается бандитом, даже если Путин навешивает на него Звезду Героя", - заявил 25 сентября лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров Собкор®ru, комментируя намерение чеченских парламентариев подать на него в суд за то, что он назвал президента Чечни Рамзана Кадырова "бандитом".
Член Федерального совета ОГФ Марина Литвинович в свою очередь заявила, что действия парламента Чечни "не имеют под собой никакой юридической основы, поскольку подавать в суд может только тот, кто считает себя оскорбленным". Она выразила сожаление по поводу незнания чеченскими законодателями своих законов.
Член Федерального совета ОГФ назвала заявление парламентариев "пиар-ходом" и "проявлением услужливости". "В России бывали и будут разные времена. Еще совсем недавно было общепринятым считать бандитов бандитами. Сейчас времена изменились, и бандитов называют "путинскими наместниками". Однако времена меняются, и очень скоро правда восторжествует и все будут считать белое - "белым", а бандитов и преступников - "бандитами и преступниками", - заявила Литвинович.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46F9089284CC6
И это тоже кавказские страсти!
Crocifisso
26-09-2007, 01:27
Хотел бы пару слов замолвить о морали. Аморально издеваться над пленными, аморально резать, как барана, человека, даже, если он твой враг. И ето касается всех. Те кто ето совершает нелюди, звери, у которых нет национальности.
согласен на все 100! но ты такие советы лучше не грузинам давай, все пленные содержатся в нормальных условиях, все кто могли посетили, с родственниками дали связаться, литературу, как они просили -дали, так что никаких претензий. а вот когда в 21 веке существуют конц. лагери(Чернокозово) или уничтожают мирных жителей, а потом просто сжигают(дело ульмана) их, вот тогда-то стоит задуматься о морали.
Интересно, дозреет ли россия когда-нибудь до такого минимального уровня государственности, когда очередной президент будет выбираться народом, а не игрой в приемники.
Игра в преемника затеяна журналистами. Фишка в том что преемника нет.
Никто не стоит над тобой и не заставляет голосовать за указанного кандидата. По крайней мере есть альтернативы как от одних, так и от других. Лично я за Грязного Гарри и Мишу 2% голосовать не буду ни при каких условиях, пусть даже Вова их мне домой приведет.
Вы не находите что это несколько разные уровни развития демократии? Судя по заявлениям Ираклия Окруашвили, посадкам оппозиции, отчетам Freedom House, в Грузии от демократией и запах выветрился.
Я готов это повторить снова: Кадыров – бандит. Человек, который гордится тем, что с 15 лет убивал "федералов" - бандит. Он остается бандитом, даже если Путин навешивает на него Звезду Героя", - заявил 25 сентября лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров
Бандит бандита не обидел.
Верховный главнокомандующий России Putin присваивает звание Героя России
человеку который убивал солдат из его армии . ЖЕСТЬ .
Типа президент США Буш награждает Бен Ладана высшей наградой США
или Саддама Хусейна .
Crocifisso
26-09-2007, 10:00
зато Кадыров свой бандит, вроде он как 'россия мы с тобой', а это ведь саме главное - по крайней мере на данном этапе. хотя, как я посмотрел новый ролик, где кадыровцы избивают спецназовцев, а потом двух застреливают, я понял, что этот деспот еще доведет дело до новой войны.
Очередник
26-09-2007, 11:16
Ираклий Окруашвили: "В Грузии - фашистский режим"
Бывший соратник Михаила Саакашвили обвинил его в организации заказных убийств
http://www.izvestia.ru/world/article3108690/
Или у Ираклия Окруашвили низкая "политическая культура"
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070926/42058475.html
El Sirujano
26-09-2007, 15:28
Ираклий Окруашвили: "В Грузии - фашистский режим"
А Буш за несколько часов до етого с трибуны ООН упомянул Грузию, заявив, что Грузия самая демократическая страна. Интересно с какой "рожей лица" сегодня там же выступит Саакашвилли?
Crocifisso
26-09-2007, 15:44
Буш был прав, каждый человек имеет право высказывать свои мысли, это не россия, где за это либо взорвут, либо отравят.
El Sirujano
26-09-2007, 16:28
Буш был прав, каждый человек имеет право высказывать свои мысли, это не россия, где за это либо взорвут, либо отравят.
Ты серьезно? После заявлений Окруашвилли о том, как поступали с неугодными? О том, что большая часть оппосиции посажена, вы не знаете?
Интересно, Саакашвили вернятся из ЮСА или попросит политического убежища. По всем человеческим законам ему прямая дорога на шконку. И как на это среагирует его поклонник Кросифиссо.:) Облажался Мишаня то. " Это тебе не мелочь по карманам тырить"(С)
Буш был прав, каждый человек имеет право высказывать свои мысли, это не россия, где за это либо взорвут, либо отравят.
Мда, про таких, как бичо Crocifisso говорят: "хоть плюй в глаза все божья роса".
Сан Саныч
26-09-2007, 21:45
Интересно, кроме проплаченных, понятно кем, слов, предъявит Окруашвили более весомые доказательства или только этим ограничится?
Очередник
26-09-2007, 21:52
Интересно, кроме проплаченных, понятно кем, слов, предъявит Окруашвили более весомые доказательства или только этим ограничится?
Кем, кем, кем проплаченных.
Я весь вспотел в истоме от жажды познания интересных фактов, где та касса находиться.
Сан Саныч
26-09-2007, 21:55
Кем, кем, кем проплаченных.
Я весь вспотел в истоме от жажды познания интересных фактов, где та касса находиться.
Как кем??? Утрите пот, сядьте ровнее на стуле что бы не упасть. Сейчас я открою вам страшную тайну! Конечно это вездесущий БАБ с мировой закулисой! Экий вы недогадливый!;)
Crocifisso
26-09-2007, 22:40
если чесно, жалко Окру. хотя, всему есть своя цена. че ж он сидел в берлоге целый год тихо и вдруг открыл америку, а посмотрев орт и дураку станет ясно кто накрылся медным тазом. потом, непревычная Окру риторика уж оооочень смахивает на политолухов с севера. зря он так, теперь его кариере конец, а мог бы стать по-настоящему хорошим оппозиционером.
Сан Саныч
26-09-2007, 22:45
если чесно, жалко Окру. хотя, всему есть своя цена. че ж он сидел в берлоге целый год тихо и вдруг открыл америку, а посмотрев орт и дураку станет ясно кто накрылся медным тазом. потом, непревычная Окру риторика уж оооочень смахивает на политолухов с севера. зря он так, теперь его кариере конец, а мог бы стать по-настоящему хорошим оппозиционером.
Цена таким как он издавна известна, 30 монеток. Конечно сейчас это куда более существенно. Нефть позволяет шестерок проплачивать куда щедрее...
А вот что по этому скажите? Сведения самые противоречивые:
Интенсивная перестрелка в зоне южноосетинского конфликта. Кто в ней участвует - неизвестно
http://www.newsru.com/world/26sep2007/perestrel.html
Crocifisso
26-09-2007, 23:34
блин, как Саак уехал так сразу начали провокации. ю-оетинские боевики начали обстрел села Эргнети, точнее гусинского поста. грузинские военные хотели подехать ответить, но, как обычно, рос. 'миротвоцы' им перекрыли дорогу. как ни странно, за хребетом проходят 'учения' 58-ой армии...
Очередник
27-09-2007, 01:45
Как кем??? Утрите пот, сядьте ровнее на стуле что бы не упасть. Сейчас я открою вам страшную тайну! Конечно это вездесущий БАБ с мировой закулисой! Экий вы недогадливый!;)Спасибо.
Отлегло на сердце.
А я уж подумал, что опять козни Кремля, как с тем НЛО, который ракеты на Грузию не так давно раскидывал.
Значит опять этот вездесущий спрут БАБ свои щупальцы протягивает.
Yanychar
27-09-2007, 13:28
Yanychar,
пиши по существу, либо присоиденяйся к дискуссии, выкладывай мысли, соображения итд, либо молчи.
Не мог ответить. В бане был...
Абсолютно все по существу! Ссылки на ЖЖ, данные тобой или кем-то еще, показали всю первобытность и пещерность пишущих. И тех, и других.
Зачем мне вмешиваться в ваши дела? Сумеете выиграть - гуд для вас. Не сумеета - не для вас. А потчевать меня твоим бредом про исторические границы, великую грузию, звериных абхазов не надо.
И Россию не надо примазывать к вашей драке! Все, что делают эти миротворцы - это растягивают конфликт во времени. Хоть не поубивали друг друга за это время. Вон, в Карабахе, хоть и не нашли ПОКА общий язык, но хоть не воюют! Так и у вас. Это лучше, чем война.
Yanychar
27-09-2007, 13:32
А глава нашего мида сделал правильно, что послал подальше этого сына тбилисского сапожника-армянина .
И после этого с тобой говорииить???!!! Национализм чистейшей воды.
Модеры, считайте это официальным сигналом вам. Грузинский националист, е мое, пропагандирует войну и убийства.
Yanychar
27-09-2007, 13:33
http://www.newsru.com/russia/25sep2007/vozmuschen.html
.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46F9089284CC6
И это тоже кавказские страсти!
У нас свобода слова. Каждый волен выражать свою точку зрения.
Кто-то согласен с шахматистом, кто-то нет.
Yanychar
27-09-2007, 13:35
Игра в преемника затеяна журналистами. Фишка в том что преемника нет.
Никто не стоит над тобой и не заставляет голосовать за указанного кандидата. По крайней мере есть альтернативы как от одних, так и от других. Лично я за Грязного Гарри и Мишу 2% голосовать не буду ни при каких условиях, пусть даже Вова их мне домой приведет.
Вы не находите что это несколько разные уровни развития демократии? Судя по заявлениям Ираклия Окруашвили, посадкам оппозиции, отчетам Freedom House, в Грузии от демократией и запах выветрился.
Да это давно известно. Политжурналистам надо кушать.
Yanychar
27-09-2007, 13:37
Я готов это повторить снова: Кадыров – бандит. Человек, который гордится тем, что с 15 лет убивал "федералов" - бандит. Он остается бандитом, даже если Путин навешивает на него Звезду Героя", - заявил 25 сентября лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров
Бандит бандита не обидел.
Верховный главнокомандующий России Putin присваивает звание Героя России
человеку который убивал солдат из его армии . ЖЕСТЬ .
Типа президент США Буш награждает Бен Ладана высшей наградой США
или Саддама Хусейна .
Особенности переходного периода. Наверное... Что важнее: то, что раньше делал или то, что участвовал в ПРЕКРАЩЕНИИ войны? Скко уже лет не воюют в Чечне? И не Хасавьюрт это, где просто предательство, а реально война закончилась?
ЗЫ. Я бы Героя не давал. Но это я. Я и не президент. Я бы премию выписал.
Yanychar
27-09-2007, 13:40
Кем, кем, кем проплаченных.
Я весь вспотел в истоме от жажды познания интересных фактов, где та касса находиться.
Я тоже хотел спросить. Но от смеха под столом. Не могуууу.....
Crocifisso
27-09-2007, 14:46
И после этого с тобой говорииить???!!!
правильно, не утруждай себя.
Слушайте, я что-то не поняла... Так этот, который нам про фекальные массы.... он, оказывается, наш Штирлиц ... был...?
Во дают!
:)
Crocifisso
27-09-2007, 15:06
кадыров тоже учил резать бошки русским, а теперь герой.
XtreamCat
27-09-2007, 15:41
Российская газета КоммерсантЪ, пишет, что группу боевиков осуществляющую теракты на территории Грузии возглавляли российские офицеры.
[/b] У газеты "коммерсант", есть своя функциональная нагрузка: показывать всему миру, что в России либерализм аж через край ошметками валится, ибо пишут они часто такую шнягу, от которой не знаешь: толи плакать, толи сразу смеяться. Хотя есть там пара журналистов-клоунов типа Колесникова, которые меня иногда смешат.
Crocifisso
27-09-2007, 16:07
XtreamCat,
про одного из убитых диверсантов даже статья в инете есть, о том как он служил в майкопской бригаде, а потом был миротворцем в Абхазии. так спрашивается, какого хрена рос. миротворцы делали с абхазскими боевиками в верхней Абхазии?
вот, даж не поленился http://www.redstar.ru/2005/12/08_12/3_03.html
- Прибывший личный состав тоже опытный, - отметил командующий. - В майкопском батальоне люди служат подготовленные, да и сам командир подполковник Игорь Музоваткин является грамотным офицером, у которого эта командировка в Абхазию будет уже шестой.
теперь, надеюсь, вопросы о наемниках отподают?
Ираклий пошел на посадку http://top.rbc.ru/society/27/09/2007/120640.shtml
Crocifisso, что там насчет свободы слова и демократии в Грузии?
Кстати, а правда что Гига Бокерия героинит?
http://www.imedinews.ge/ru/news_read/66945
Офицеры тбилисской военной базы подрались с пьяными призывниками
Вечером 27 сентября в Тбилиси в расположении четвертой бригады Минобороны Грузии произошло столкновение между офицерами и нетрезвыми призывниками.
Как сообщает ИА "Новости-Грузия", около 20 военнослужащих срочной службы, будучи в нетрезвом состоянии, нарушили правила поведения, на что получили замечания со стороны офицерского состава. В результате произошла стычка, которая сопровождалась стрельбой.
Инцидент был урегулирован силами военной полиции. Как заявили в пресс-центре Минобороны страны, раненых в результате стрельбы нет, но есть пострадавшие в ходе драки.
В данный момент в расположении бригады ведутся следственные мероприятия по установлению обстоятельств инцидента. По чьей инициативе была открыта стрельба, пока не установлено. Следствие также устанавливает, каким образом на территории военной части появилось спиртное.
Как добавляет агентство, две недели назад, 9 сентября, аналогичный случай произошел в Коджорском центре подготовки резервистов. Тогда в массовой драке принимало участие около 20 человек. По информации военной полиции Минобороны Грузии, близкие и родственники резервистов через КПП смогли пронести спиртные напитки в расположение части. 12 сентября суд приговорил 14 участников драки к 15 суткам гауптвахты, а в отношении трех основных участников инцидента в качестве меры пресечения избрал двухмесячное предварительное заключение.
http://lenta.ru/news/2007/09/27/shoot/
ай ай ай! горячий южный народ! :lol:
Crocifisso
28-09-2007, 10:18
ай ай ай! горячий южный народ!
ну до рос. армии им еще далеко, офицеры по крайней мере не трахают своих сослуживцев до гангрены ;)
а тут-то че, ну немного выпили, побуянили.. заставят их потом мыть туалеты целый месяц и все
ldm,
а что ты хочешь, за такие высказывания, где-нибудь в россии, окру уже бы лежал с пробитой башкой. здесь, пока, я воздержусь, от каки-либо коментрай, но с самого начала было ясно, что либо окру пошел вабанк(знал, или предпологал об аресте), либо продался(все эти обстоятельства сильно странны, Миша за кардоном, обстрел грузнских сел, полная мобилизация в абхазии).
Dark Scorpion
28-09-2007, 10:40
а что ты хочешь, за такие высказывания, где-нибудь в россии, окру уже бы лежал с пробитой башкой. здесь, пока, я воздержусь, от каки-либо коментрай, но с самого начала было ясно, что либо окру пошел вабанк(знал, или предпологал об аресте), либо продался(все эти обстоятельства сильно странны, Миша за кардоном, обстрел грузнских сел, полная мобилизация в абхазии).
Продался кому?
К стати по поводу Жвания, думаешь он действително отравился газом?
[QUOTE=Crocifisso]
а что ты хочешь, за такие высказывания, где-нибудь в россии, окру уже бы лежал с пробитой башкой.
Что же ты сравниваешь с Россией? Дремучая дикая страна. Ты бы еще с полпотовской Кампучией сравнил. Грузия самая демократическая из всех демократических стран, даже этот клоун-Буш об этом сказал. А тут на тебе-за высказывания- в зиндан. Не понравился-быстренько убили,ну или хотели убить. Чтото не срастается демократия с М. Сакой.
Crocifisso
28-09-2007, 11:34
Продался кому?
К стати по поводу Жвания, думаешь он действително отравился газом?
думаю... не знаю, но правительство Саака до сих пор так и не оправилось после гибели Жвания, слишком хорошим политиком был Зураб. несколько экономических проэктов так и не смогли закончить. и думаю, если бы он был бы еще жив, то ЮО уже давно была бы под юрисдикцией Грузии.
Yanychar
28-09-2007, 13:43
правильно, не утруждай себя.
Не утруждаю. Развлекаюсь. Не очень интересно. Правды мало пишешь. Точнее однобоко ООЧЕНЬ плюс вреш понемногу.
Crocifisso
28-09-2007, 14:52
Yanychar,
а про газават... точнее музоваткина я тоже врал? или не достаточно фактов? или мне еще поставить видео с интервью рос. офицеров, которые рассказывают как они 'мочили' грузинов вместе с Басаевым в Абхазии?
El Sirujano
28-09-2007, 17:50
а что ты хочешь, за такие высказывания, где-нибудь в россии, окру уже бы лежал с пробитой башкой. .
Пример не могли бы привести. А то я я что-то такого не припомню. Правда прошло сообщение, что чечены пообещали " лишить Каспарова елемента верхней одежды" ( наверное имелась ввиду папаха вместе с головой ):). А так все здравствуют и настойчиво продолжают обличать режим "кровавой гебни".
Вдогонку вам вопрос: какое отопление в тбилиской тюрьме: паровое или же иранские газовые печи?
Сан Саныч
28-09-2007, 21:15
ЗЫ. Я бы Героя не давал. Но это я. Я и не президент. Я бы премию выписал.
Премия? Что премия? Фантики. Своих у юниора завались. Сам кому угодно премию выпишет! Зато как экстравагантно получить высшую награду страны, от президента этой страны, за убийство ее солдат!
Crocifisso
28-09-2007, 21:53
Вдогонку вам вопрос: какое отопление в тбилиской тюрьме: паровое или же иранские газовые печи?
а ты что, в грузинскую тюрьму собираешься? хотя с отоплением там наверника получше, чем в россии, да и проблем с туберкулезом нету.
а ты что, в грузинскую тюрьму собираешься? хотя с отоплением там наверника получше, чем в россии, да и проблем с туберкулезом нету.
нахваливаете будто санаторий,и будто бывали в обеих лично раз наверняка знаете.
Crocifisso
28-09-2007, 22:49
нахваливаете будто санаторий,и будто бывали в обеих лично раз наверняка знаете.
еще один желающий провести время в грузинском 'санатории'?
Саке по моему настала конец. "А как дышал,как дышал"(С) :)
Очередник
28-09-2007, 23:37
России часто ставят в пример демократические процессы в некоторых странах СНГ, в том числе Грузии.
"Упаси боже нам следовать таким примерам", - сказал В.Путин.
События, происходящие в Грузии, - внутреннее дело этой страны, заявил президент России Владимир Путин на пресс-конференции в Сочи
Сан Саныч
28-09-2007, 23:49
"Упаси боже нам следовать таким примерам", - сказал В.Путин.
От такого намека становится жутко, учитывая примеры расправы с неугодными в России. От Ходорковского....до Политковской!
Очередник
29-09-2007, 00:15
От такого намека становится жутко, учитывая примеры расправы с неугодными в России. От Ходорковского....до Политковской!
Одно только радует, что бывшии экс-министры не дают пресс-конференций о том как президент давал им указания замочить неугодных.
Сан Саныч, я тоже понял по твоему намёку, что житуха в Грузии слаще, чем в России.
Сан Саныч
29-09-2007, 00:27
Одно только радует, что бывшии экс-министры не дают пресс-конференций о том как президент давал им указания замочить неугодных.
Сан Саныч, я тоже понял по твоему намёку, что житуха в Грузии слаще, чем в России.
Мы разве можем говорить с уверенность о том, что нам неизвестно? Ведь ни я, точно, ни наверное ты, за последние лет 15 не были в Грузии. А СМИ, они ведь сам знаешь какие. В одних пишут, что страна развивается весьма успешно и выкладки с цифрами в подтверждение приводят, другие, что все это достигается за счет иголок под ногти....
Но зная любовь некоторых политиков, в той стране в которой я проживаю, к извращению фактов, усугубленной личной неприязнью, что уже было причиной ряда крупных неприятностей некоторым фигурам, могу предположить что в Грузии не все так плохо, как это некоторым хотелось бы и к чему вероятно они прикладывали руки!
Очередник
29-09-2007, 00:37
... могу предположить что в Грузии не все так плохо, как это некоторым хотелось бы и к чему вероятно они прикладывали руки!
Я тоже могу предположить, что опозиция там есть только по причине "с жиру бесяться" или по причине крутой демократии(круче чем у самых крутых демократичных)
Сан Саныч
29-09-2007, 00:41
Я тоже могу предположить, что опозиция там есть только по причине "с жиру бесяться" или по причине крутой демократии(круче чем у самых крутых демократичных)
Разумеется там есть оппозиция. Как и должно быть в стране отходящей от тоталитарного пути развития. Не вижу ничего страшного если Саакашвили или Ющенко народ перееизберет. Страшно когда волю народа узурпируют.
El Sirujano
29-09-2007, 00:55
а ты что, в грузинскую тюрьму собираешься? хотя с отоплением там наверника получше, чем в россии, да и проблем с туберкулезом нету.
Ну что ты, типун тебе на язык! Я законопослушный. Я за репутацию Грузии переживаю. Ведь из-за неисправной иранской печи, недай Бог, Окруашвилли сыграет в ящик, злые люди будут обвинять в етом груз. демократов, а они здесь причем, если печь опять была бракованная. ):
El Sirujano
29-09-2007, 01:24
А СМИ, они ведь сам знаешь какие. В одних пишут, что страна развивается весьма успешно и выкладки с цифрами в подтверждение приводят, другие, что все это достигается за счет иголок под ногти.... рассуждал Сан Саныч. Полминуты поиска в инете и нашлось вот ето(источник заслуживающий доверия?)
ТБИЛИСИ, 28 августа /Новости-Грузия/. За январь-июль 2007 года в Грузии объем экспорта по сравнению с тем же периодом 2006 года возрос на 24,4% и составил 667,7 млн. долларов. Основное место в структуре экспорта Грузии за данный период занимают ферросплавы, лом черных металлов, а так же медные руды и концентраты. Об этом Новости-Грузия сообщили в департаменте статистики Грузии.
Первое место в структуре экспорта занимают ферросплавы, которые за данный период вывезены на сумму 73,6 млн. долларов (на 21,5 млн. долларов больше чем за тот же период 2006 года), что составляет 11% от общего объема экспорта.
На втором месте находится лом черных металлов, который за январь-июль 2007 года вывезен на сумму 60,9 млн. долларов (на 20,2 млн. долларов больше чем за январь-июль 2006 года,) что составляет 9,1% от общего объема экспорта.
Третье место в структуре экспорта Грузии занимают медные руды и концентраты. За январь-июль 2007 года медные руды и концентраты вывезены на сумму 55,8 млн. долларов (на 14,8 млн. долларов больше чем за тот же период 2006 года), что составляет 8,4% от общего объема экспорта.
Четвертое место в экспорте занимают легковые автомобили, которых за отчетный период из Грузии было вывезено на 40,2 млн. долларов (на 22,2 млн. долларов больше чем за тот же период 2006 года), что составляет 6% от общего объема экспорта.
За январь-июль 2007 года по сравнению с тем же периодом 2006 года на 41,6% возрос объем импорта и составил 2 млрд. 660,4 млн. долларов. Основное место в структуре импорта занимают нефть и нефтепродукты, легковые автомобили, а также нефтяные газы и газообразные углеводороды (природный газ).
Объем импорта нефти и нефтепродуктов за данный период составляет 10,4% от общего объема импорта. За указанный период нефти и нефтепродуктов завезено на сумму 275,9 млн. долларов, что на 29,2 млн. долларов больше чем за январь-июль прошлого года.
Второе место в структуре импорта занимают легковые автомобили. За данный период легковые автомобили завезены на сумму 203,5 млн. долларов (на 41,9 млн. долларов больше чем за январь-июль 2006 года), что составляет 7,7% от общего объема импорта.
Объем импорта нефтяных газов и газообразных углеводородов за данный период составил 7,1% от общего объема импорта. За указанный период нефтяные газы и газообразные углеводороды завезены на сумму 188,2 млн. долларов, что на 72,6 млн. долларов больше чем за январь-июль прошлого года.
Объем импорта зерна за семь месяцев 2007 года составляет 2,3% от общего объема импорта. За указанный период зерно завезено на сумму 60,5 млн. долларов (на 17,1 млн. долларов больше чем за январь-июль 2006 года).
Возникло несколько вопросов:
1. Сколько может просуществовать государство, в котором объем импорта превышает объем экспорта в 4(!!!) раза?
2. Какие автомобили экспортирует (!!!) Грузия? Ихде она их берет?
3. Че там с экспортом грузинского фекального?
4. Что будут ИСЧО экспортировать грузины, после того, как все советские заводы на лом пустят?
Crocifisso
29-09-2007, 07:58
1. Сколько может просуществовать государство, в котором объем импорта превышает объем экспорта в 4(!!!) раза?
в этом нет ничего странного. страна строится и правда, за 15-20 лет она настолько разрушилясь, что надо менять все.
2. Какие автомобили экспортирует (!!!) Грузия? Ихде она их берет?
если честно, то не знаю. про самолеты знаю, но не авто.
3. Че там с экспортом грузинского фекального?
все нормалэно, в россии люди стали отравлятся метанолом, а грузинские 'фекали' дошли аж до финляндии, где ий охотно пьют, даже лаврову дали попробывать, во время визита в фин.
4. Что будут ИСЧО экспортировать грузины, после того, как все советские заводы на лом пустят?
все, начиная от электроэнергии, которую экспорируют даже в ту росси, кончая деревом и орехами.
Саакашвили почуял запах жареного
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={80DF1A9E-9DDA-4F4D-B4E2-382B564AFE93}
А в Абхазии сегодня День Победы. А вот это ожидает Грузию
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={DEF727F8-2F9F-4AB0-85CD-6BF8E3EFD1DF}
Менгрелы, армяне и азербайджанцы уже работают над этим.
в грузии уже всю оппозицию пересажали ,ктото на мушке ,ктото в каталажке ,подавление массовых протестов и т.п., диктатура демократии йомайо.
п.с-неприживается дядя Сэм в горах и ущельях ,аулах и кишлаках.
http://top.rbc.ru/politics/28/09/2007/120700.shtml
http://top.rbc.ru/society/27/09/2007/120640.shtml
http://top.rbc.ru/politics/26/09/2007/120369.shtml
Сан Саныч
29-09-2007, 10:44
Полминуты поиска в инете и нашлось вот ето(источник заслуживающий доверия?)
У меня тоже нашлось пол минуты:
Экономика Грузии по состоянию на 2007 год
Экономическая политика грузинского кабинета министров пример стабильности и уравновешенности в непростых политических условиях. Курс Саакашвили-Ногаидели, продолжил реформы покойного Зураба Жвании. Успехи действительно вполне очевидные, как бы не пытались их замолчать в российских СМИ. Прирост ВВП в 2007 году может составить 12-15%, а номинальный ВВП на душу населения достигнет $2,3 тыс. Международные оценки более консервативны, но также отмечают заметные сдвиги.
За первые пять месяцев этого года, уже по данным Статистического комитета СНГ, валовой внутренний продукт в Грузии вырос на 11,4% (в России прирост ВВП на 7,9%).
В сегодняшних условиях главный фактор экономического развития Грузии - ее транспортно-географическое положение. Страна занимает ключевое положение на коммуникациях, связывающих страны Центральной Азии, Армению и Азербайджан с черноморскими портами и Турцией, а также Россию с Арменией. В силу этого значительная часть экономического роста, валютных поступлений, инвестиций, новых рабочих мест Грузии связана с транспортным комплексом и развитием транзита, прежде всего, углеводородов: действующие нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, большой экспортный газопровод из Азербайджана, весьма перспективно в плане транзитного и логистического бизнеса ж\д сообщение Баку-Тбилиси-Ахалкалаки-Карс, строительство этого маршрута уже началось.
Тбилиси стремится привлекать в грузинскую экономику инвестиции из максимально возможных источников. Интересную роль в этом плане сыграл Казахстан. Астана словно заменила собой политическую Москву и частно-государственный российский бизнес, по политическим причинам наложивший на себя запрет торговать с Грузией. Казахстанские компании не теряли времени - за последние два года вложили в гостиничный бизнес Грузии инвестиций на $100 млн. Это только одно из направлений, а ведь интересы инвесторов лежат гораздо шире, прежде всего в плоскости нефтегазового экспорта и транспорта (у Казахстана самый большой объем прямых инвестиций в экономику Грузии - около $300 миллионов по итогам 2005 года). Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings недавно присвоило Грузии долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) в иностранной и национальной валюте на уровне "BB-" (BB минус), прогноз "Стабильный".................
http://www.postsoviet.ru/page.php?pid=416
И источник тоже не сомнительный!
Crocifisso
29-09-2007, 17:40
А вот это ожидает Грузию
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={DEF727F8-2F9F-4AB0-85CD-6BF8E3EFD1DF}
Менгрелы, армяне и азербайджанцы уже работают над этим.
у тебя предстовление о Грузии, и наверное о Кавказе в целом на уровне 'кавказской пленницы'. а вообще кто такие по вашему менгрелы? :D вот я например менгрел, выступаю, как и многие менгрелы за военное решение грузино-российского конфликта на територии Абхазии.
Сан Саныч,
как бы там ни было, все равно нормального экономического роста не будет пока Грузия будет оставаться в распиленном состоянии.
у тебя предстовление о Грузии, и наверное о Кавказе в целом на уровне 'кавказской пленницы'. а вообще кто такие по вашему менгрелы? :D вот я например менгрел, выступаю, как и многие менгрелы за военное решение грузино-российского конфликта на територии Абхазии.
Да нет, повыше будет. Бывал я там, слева от Ингура. А выступать ты можешь хоть до гроба, тока на кекела больше похож.
El Sirujano
29-09-2007, 18:00
Са Саныч написал:За первые пять месяцев этого года, уже по данным Статистического комитета СНГ, валовой внутренний продукт в Грузии вырос на 11,4% (в России прирост ВВП на 7,9%).
Помните поговорку о видах лжи, один из которых статистика. Так вот была в городе, например, Зугдиди одна фирма шиномонтажа, а в етом году открылась подобное заведение и в городе Кутаиси, вот вам и 100% рост ВВП. ):
Кстати, в приведенной мной ссылке, груз. економисты о росте ВВП предпочли не сообщать, наверное потому что такой радужной картины из приведенных данных никак невыходит.
Кстати, Мишико попер в Афганистан http://www.rbcdaily.ru/2007/09/28/focus/295696
Ему герыча не хватает? Или чего там производят - опиум?
El Sirujano
29-09-2007, 23:23
как бы там ни было, все равно нормального экономического роста не будет пока Грузия будет оставаться в распиленном состоянии.
Если не трудно, расшифруйте сей постулат. Ведь общеизвестно, что економ. развитие автономных областей в стагнации, никакими природными ресурсами они не обладают. Как их присоединение к Грузии отразится на "нормальном економ. росте"?
El Sirujano
29-09-2007, 23:43
Кстати, Мишико попер в Афганистан хттп://щщщ.рбцдаилы.ру/2007/09/28/фоцус/295696
Ему герыча не хватает? Или чего там производят - опиум?
Да у него в планах была еще и Греция, думаю, что невозвращается на Родину по одной причине, ждет, что решит Вашингтонский обком о будущем независимой Грузии. Обрати внимание: по поводу заявлений Окруашвилли высказались все кому нелень, за исключением самого Михая и его однопартийцев, да и от имени американцев заявление сделала какая-то шестерка из МИД:а. Думается мне, что скоро станем свидетелями новой (какой уже посчету?) революции в Грузии.
Думается мне, что скоро станем свидетелями новой (какой уже посчету?) революции в Грузии.
Как сказали бы наши форумские "демократы": "ибо она слишком большая и неуправляемая"
все нормалэно, в россии люди стали отравлятся метанолом, а грузинские 'фекали' дошли аж до финляндии, где ий охотно пьют, даже лаврову дали попробывать, во время визита в фин.
Простите товарищ грузин, а в каких магазинах можно посмотреть на это чудо вино?
все нормалэно, в россии люди стали отравлятся метанолом, а грузинские 'фекали' дошли аж до финляндии, где ий охотно пьют, даже лаврову дали попробывать, во время визита в фин.
Простите товарищ грузин, а в каких магазинах можно посмотреть на это чудо вино?
Поищите в музее хим.оружий :gy:
Ну вот, контр-пример: если Россия продавала бы поленную водку Грузии, но при этом продает Русский Стандарт (или другую качественную водку) в Париже - значит грузины не имеют право отказаться от поленкой? ню и логика у вас!
И вообще, я давно перешел от грузинских и молдавских вин на Краснодарские и Бесланские. По качеству они не хуже, а стоят на 50% дешевле. И деньги остаются в стране.
это не у нас, это у товарища грузина, я просто хотела уточнить, что за такие секретные магазины в Финляндии, где можно купить их вино, я вот не видела не в одном магазине
Crocifisso
30-09-2007, 11:56
Простите товарищ грузин, а в каких магазинах можно посмотреть на это чудо вино?
алкоголь в Финляндии продают только в Алко, http://alko.fi/tuotteet/fi/463727
Crocifisso
30-09-2007, 11:59
Поищите в музее хим.оружий :gy:
Ну вот, контр-пример: если Россия продавала бы поленную водку Грузии, но при этом продает Русский Стандарт (или другую качественную водку) в Париже - значит грузины не имеют право отказаться от поленкой? ню и логика у вас!
в том-то и дело, что псевдо-грузинское вино производилось как раз в подмосковье, а качество грузинского(настоящего, которое поступало из Грузии) вина всегда было неоспоримо.
Сан Саныч
30-09-2007, 12:02
Да у него в планах была еще и Греция, думаю, что невозвращается на Родину по одной причине, ждет, что решит Вашингтонский обком о будущем независимой Грузии.
Эх! Так хорошо начали. Уверенно шли, давая “объективные” оценки событиям. И такой внезапный срыв! Что стоило еще немного подождать? Не раскрывать так быстро свои симпатии кремлевскому “обкому”? Разочаровали!:)
Свежие новости из "спокойной" республики:
Перестрелка произошла в Чечне
В ее результате ранен военнослужащий МВД России. Инцидент произошел в Веденском районе Чечни. В горно-лесистой местности поблизости от населенного пункта Тазен-Кала были обстреляны сотрудники батальона «Север» внутренних войск МВД страны. В ходе перестрелки один военнослужащий получил ранение. По сообщению министерства внутренних дел Чечни, огонь открыли члены незаконного вооруженного формирования. По предположению правоохранительных органов, нападавших было порядка 10 человек. Им всем удалось скрыться, несмотря на действия правоохранителей. В ходе прочесывания близлежащей местности сотрудники республиканского МВД обнаружили базу боевиков, которая состояла из шести шалашей. По оценкам милиции, там могли проживать от 10 до 13 человек. Они, по всей вероятности, рассчитывали на долгое нахождение там, так как имели значительный запас продуктов питания: муки, мяса, сахара. После обнаружения, база боевиков была уничтожена. Ведется поиск членов вооруженного отряда.
Отметим, что не далее чем неделю назад произошло нападение на колонну автомобилей с сотрудниками правоохранительных органов. Трое из них получили ранения.
http://www.echo.msk.ru/news/399211.html
Crocifisso
30-09-2007, 12:04
И вообще, я давно перешел от грузинских и молдавских вин на Краснодарские и Бесланские. По качеству они не хуже, а стоят на 50% дешевле. И деньги остаются в стране.
все понятно, в винах, ты такой же эксперт, как я комонавт. в Осетии никогда вина не делали, а и технически это просто невозможно. пиво, да! в этом осетины профессионалы.. ну и паленую водку еще делают.
Краснодарские вина, это те же грузинские, точнеее виноград, рецепт грузинские, просто изготавливается в Кр.
Crocifisso
30-09-2007, 12:07
Перестрелка произошла в Чечне
везде и повсюду боевики, ню-ню. а про то как кадыровцы избивают и издеваются над рос. спецназом умалчивается.
Сан Саныч
30-09-2007, 12:13
Краснодарские вина, это те же грузинские, точнеее виноград, рецепт грузинские, просто изготавливается в Кр.
Не стоит распинатся. Давно было выяснено, что якобы грузинские вина, из-за которых был введен запрет на продажу в РФ, как и минеральная вода, изготавливались на территории РФ и к настоящим винам с водой имели такое же отношение как лейбл Водка к продукту произведенному где-нибудь в Бурунди. Нужен был повод для экономических санкций против непокорной страны, его придумали....
все понятно, в винах, ты такой же эксперт, как я комонавт. в Осетии никогда вина не делали, а и технически это просто невозможно. пиво, да! в этом осетины профессионалы.. ну и паленую водку еще делают.
Краснодарские вина, это те же грузинские, точнеее виноград, рецепт грузинские, просто изготавливается в Кр.
Ну, согласись: когда покупаешь грузинское вино - не делаешь это ради качества, а ради низкой цены. Когда покупатель ищет хорошее вино, он обращается к лавке французких, итальянских или испанских вин.
Сан Саныч
30-09-2007, 12:18
Когда покупатель ищет хорошее вино, он обращается к лавке французких, итальянских или испанских вин.
Сороки тоже все блестящее обожают!:)
искала как то не нашла, завтра специально зайду посмотрю
Crocifisso
30-09-2007, 12:49
Ну, согласись: когда покупаешь грузинское вино - не делаешь это ради качества, а ради низкой цены. Когда покупатель ищет хорошее вино, он обращается к лавке французких, итальянских или испанских вин.
не соглашусь, главное качество, особенно если подаешь вино на стол. хотя ты прав, итальянские и французские вина намного дешевле, по качеству иногда лучше, но по вкусу они тоже немного инные. вообще в еропе грузнские вина ну уж ооочень дорогие, дешевле 7-8е не найти.
Jonna,
в Вантаа, тре, хки и турку всегда были, правда в Вантаа пару раз бывало, что партии вин быстро распродавались, и приходилось ждать.
El Sirujano
30-09-2007, 12:55
Эх! Так хорошо начали. Уверенно шли, давая “объективные” оценки событиям. И такой внезапный срыв! Что стоило еще немного подождать? Не раскрывать так быстро свои симпатии кремлевскому “обкому”? Разочаровали!:)
Свежие новости из "спокойной" республики:
хттп://щщщ.ечо.мск.ру/нещс/399211.хтмл
И где же вы увидели ети симпатии? Не подскажите? А выражение "Вашингтонский обком" придумано не мной и используется исключительно для того, что бы показать зависимость страны-вассала, в случае Абхазии или Ю.О ето будет "Московский обком". Вы лучше выскажите свою точку зрения на то, почему президент страны,которая сейчас находится в политическом кризесе, против которого выдвинуты справедливые или несправедливые обвинения, но они выдвинуты, ошивается по заграницам, а бросив дела, которые разрулят и без него, на всех парах летит в Грузию, решать насущные на данный момент проблемы?
не соглашусь, главное качество, особенно если подаешь вино на стол. хотя ты прав, итальянские и французские вина намного дешевле, по качеству иногда лучше, но по вкусу они тоже немного инные. вообще в еропе грузнские вина ну уж ооочень дорогие, дешевле 7-8е не найти.
Jonna,
в Вантаа, тре, хки и турку всегда были, правда в Вантаа пару раз бывало, что партии вин быстро распродавались, и приходилось ждать.
значит не судьба, придётся ждать отпуска и пить краснодарские вина
В дагестанском селе Гонода в результате перестрелки, вспыхнувшей среди местных жителей, погибли 9 человек, в том числе сотрудник милиции. Об этом сообщили РБК в правоохранительных органах республики.
По предварительным данным, ссора, переросшая в кровопролитие, была инициирована группой людей, прибывших в Гоноду из соседнего района.
Причины происшествия выясняются.
Кроме того, в г.Кизилюрт минувшей ночью неизвестный преступник на улице расстрелял из автомата начальника ГОВД по городу Магомедрасула Гасанова, который возвращался домой с работы. От полученных ранений он скончался на месте.
По данному факту прокуратурой города возбуждено уголовное дело. В настоящее время милиция ведет поиски преступника, проводятся следственно-оперативные мероприятия.
30 сентября 2007г.
Crocifisso
30-09-2007, 13:30
El Sirujano,
ты серьезно или прикалываешься?
выражение "Вашингтонский обком" придумано не мной и используется исключительно для того, что бы показать зависимость страны-вассала,
это выражение используется всеми русскими, а не только сми. что ж поделаешь, ведь натура такая, нельзя спокойно жить, не унизив кого-нибудь. а рос. сми только и живут тем, что трубят как хреново у всех, ну и народ от этого тащется.
Вы лучше выскажите свою точку зрения на то, почему президент страны,которая сейчас находится в политическом кризесе, против которого выдвинуты справедливые или несправедливые обвинения, но они выдвинуты, ошивается по заграницам, а бросив дела, которые разрулят и без него, на всех парах летит в Грузию, решать насущные на данный момент проблемы?
опять же, как это шляется. у президента 26 по 02 были официальные визиты, в Сша(выступление в оон) и Грецию, а Окру высказался 25-го. потом какой кризис? ну вышли люди покричать немного, а сегодня уже и позабыли про это, завтра им на работу. поверь, что бы ни случилось, пророссийских сил в Грузии нету, да и не может быть.
Сан Саныч
30-09-2007, 13:44
И где же вы увидели ети симпатии? Не подскажите? А выражение "Вашингтонский обком" придумано не мной и используется исключительно для того, что бы показать зависимость страны-вассала, в случае Абхазии или Ю.О ето будет "Московский обком". Вы лучше выскажите свою точку зрения на то, почему президент страны,которая сейчас находится в политическом кризесе, против которого выдвинуты справедливые или несправедливые обвинения, но они выдвинуты, ошивается по заграницам, а бросив дела, которые разрулят и без него, на всех парах летит в Грузию, решать насущные на данный момент проблемы?
Конечно выражение "вашингтонский обком" не вами придумано. Чувствуется рука профессионалов дезинформации из старой чекистской гвардии. Но ваше обращение к нему в своем посте о многом говорит. О субъективном взгляде, уж точно. Вашингтон-это плохо, Москва-хорошо. Пусть прямо вы так не сказали, контекст именно такой. Разумеется без аргументированных объяснений своей позиции. Плохо и все тут…..
Путина тоже частенько в стране не было когда она нуждалась в его слове. А то чуть ли не неделями не мог своего генерального прокурора разыскать. Да и решения “вашингтонского обкома” и для него не пустой звук. Что с того? Действия одного президента у вас вопросов не вызывают, аналогичные другого, чуть ли не шокируют. Как и схожая пока еще во многом экономическая политика двух стран. Но если для маленькой Грузии развернутся в сторону наиболее эффективного варианта пути развития большого труда не составит, то подчинение экономики только распродаже своих богатств, как в случае с Россией, что грозит катастрофой, так же вызывают у вас только одностороннее недоумение. Чем вызвана такая “озабоченность’ у русского живущего в Фи к бывшим малюсеньким республикам понять сложно…..Может вы грузин или…. эстонец?:)
Ну а “обвинения” Окруашвилли теперь совершенно ясно чем были продиктованы. Почуял что земля горит под ногами. Решил превратить себя из обычного казнокрада в жертву режима. Трюк старый и избитый, но на людей слепо верящих любому слову, действует безотказно. Дождемся результатов следствия. У меня нет пока еще оснований не доверять грузинскому правосудию, в отличие от российского, которое смело можно переименовать в басманное!
Crocifisso скажи, а что мешает Грузии жить богато и достойно?
El Sirujano
30-09-2007, 14:34
Конечно выражение "вашингтонский обком" не вами придумано...
Сан Саныч, мы с вами находимся в ветке "Кавказкие страсти" по-моему? А вы предлагаете здесь порассуждать о московском обкоме, новедь модеры расценят ето, как злостный флуд, поетому продолжим о Кавказе. С вашим посылом о Путине не могу несогласиться, но какое отношение ето имеет к данной теме, если у меня есть что-то вам возразить по поводу Путина, я сделаю ето на соответствующей ветке. А если моих комментариев там нет, считайте ето согласием с вашей точкой зрения.
И об "озобоченности": у меня оба деда погибли в ВОВ, поетому отношение к Естонии, да и им подобным, после истории с "Бронзовым солдатом" однозначное. В отношении Грузии: а как относиться к властьпредержащим в Грузии, соревнующимся в том кто и как смачнее плюнет в сторону "северного соседа", т.е. моей Родины, где и сейчас живут мои родственники и друзья?
На самом деле таких как Crocifisso в Грузии все меньше с каждым днем, тупят только те, кто удрал из Грузии подальше, простенький пример:
==============
Президент Грузии Михаил Саакашвили пообещал восстановить территориальную целостность Грузии до конца своего президентского срока.
«Я даю вам слово, что мы все вместе объединим Грузию во время моего президентства», заявил Михаил Саакашвили, выступая в субботу на открытии дороги в Верхней Абхазии.
======
На это грузин (картвел) из Тбилиси заявляет: "Это не значит до 2008 года, а до конца своего президентского срока. Когда это будет, 2013, 2018, 2023 или 2028?
Или ишак умрёт или падишах".
Вот так то - мы имеем дело с динозавром, эпоха которого уходит. Даже Окруашвили признал, что Южную Осетию уже не взять, а как экс-минист Обороны ситуацию он знает лучше форумного трепача.
Сан Саныч, мы с вами находимся в ветке "Кавказкие страсти" по-моему? А вы предлагаете здесь порассуждать о московском обкоме, новедь модеры расценят ето, как злостный флуд, поетому продолжим о Кавказе. С вашим посылом о Путине не могу несогласиться, но какое отношение ето имеет к данной теме, если у меня есть что-то вам возразить по поводу Путина, я сделаю ето на соответствующей ветке. А если моих комментариев там нет, считайте ето согласием с вашей точкой зрения.
Сан Саныч, при всем моем уважении к Вам не могу не согласиться, как модератор этой темы, с автором этих слов
В отношении Грузии: а как относиться к властьпредержащим в Грузии, соревнующимся в том кто и как смачнее плюнет в сторону "северного соседа", т.е. моей Родины, где и сейчас живут мои родственники и друзья?
А вот это по теме и актуально.....
Crocifisso
30-09-2007, 14:55
Crocifisso скажи, а что мешает Грузии жить богато и достойно?
если человеку сломать ногу и руку, сможет ли он нормально жить?
Сан Саныч
30-09-2007, 14:56
И об "озобоченности": у меня оба деда погибли в ВОВ, поетому отношение к Естонии, да и им подобным, после истории с "Бронзовым солдатом" однозначное. В отношении Грузии: а как относиться к властьпредержащим в Грузии, соревнующимся в том кто и как смачнее плюнет в сторону "северного соседа", т.е. моей Родины, где и сейчас живут мои родственники и друзья?
Из моих родственников только один погиб на войне, точнее "пропал без вести" под Сталинградом, остальные благополучно ее прошли с первого до последнего дня, однако я отделяю плевла от зерен, как в случае с Солдатом и не вижу причин для возникновения ненависти к эстонской власти. Преступного ничего они не совершили. Может быть не совсем корректно, под залпами пропагандистской компании оппонентов, произвели само перезахоронее. Но это уже другой вопрос. Опять же, в сравнении с тем беспределом какой творится в самой России к могилам собственных солдат. Не сравнивать в разговоре на подобные темы очень сложно. Обвинять имеем право только тогда, когда безукоризнено себя сами ведем. Разве не так?
Вы видимо забыли историю отношений между Путиным и Саакашвили коли говорите о каких то "плевках" после путинских "блевотин" в сторону Грузии. Ведь изначально грузинский президент возлагал самые большие надежды именно на Россию. Даже церковь посетил перед первой встречей на высшем уровне. Но что можно поделать когда тебя не воспринимают как равного, хотя бы формально, на переговорах, сразу начинают диктовать условия? Ну а Кавказ родина горячих мужчин, слово за слово и мы стали свидетелеями как недопонимание переросло в остротекущий личный конфликт. Винить в нем моську, как главного зачинщика, глупо. Но вот когда слон уподобается ей, к которой почему то постоянно присоединяются все новые и новые фигуры, в том числе и из рядов вчерашних и казалось бы вечных друзей, закрадывается крамольная мысль об адекватности сомого хоботастого.....
Crocifisso
30-09-2007, 14:58
у меня оба деда погибли в ВОВ, поетому отношение к Естонии, да и им подобным, после истории с "Бронзовым солдатом" однозначное. В отношении Грузии: а как относиться к властьпредержащим в Грузии, соревнующимся в том кто и как смачнее плюнет в сторону "северного соседа", т.е. моей Родины, где и сейчас живут мои родственники и друзья?
а что такое 'эстоноподобные'? потом, не окруашвил ли 'плевал' в сторону северного соседа? так что радуйтесь, что он сейчас за решеткой!
Сан Саныч
30-09-2007, 15:01
Сан Саныч, при всем моем уважении к Вам не могу не согласиться, как модератор этой темы, с автором этих слов
.
Согласен с вами. Но ведь сложно обсуждать политические темы не затрагивая самый широкий спектр вопросов. Буду старатся быть более "заостренным' на тему!:)
[russian.fi, 2002-2014]