View Full Version : Действительно ли…
Действительно ли…
Действительно ли, как уверяет мужское секс меньшинство что у них преобладают женские гормоны по рождению. Может кто знает источники действительно независимых специалистов по этому вопросу. Я лично видел передачу по телевизору о том что примерно 98 % обращающихся к врачу о том что у них по личному мнению преобладание женских гормонов, при полном мед.обследовании оказываются просто люди с психическими отклонениями.
Если бы не случилась эта гомосексуальная революция то и небыло бы повода это обсуждать. Независимым учёным и независимым психологам нужно ответственно подойти к этой проблеме чтобы выяснить все за и против. Такое впечатление что те люди которые заинтересованы в отбеливании гомосексуального порока дают большие взятки учёным чтобы они научно подтверждали невозможность избавиться от порока. Ну предположим у мужчины преобладание женских гормонов, так причём здесь задне-проходное отверстие, что тогда получается у всех женщин есть врождённая тяга удовлетворяться через задний проход? Очень сомневаюсь. Просто люди потеряли чувство адекватной совести, а ещё объявляют людей человеконенавистниками если их обличают.
:ass: :)
интересную темку подбросил, стоит задуматься над ответом, но поскольку время позднее, отвечу поверхностно. Мне думается, что разум у человека порой работает по принципу "запретный плод сладок" и у одних проявляется как необходимость сделать вызов обществу, утвердиться в качестве индивидума, не зависимо от процентного соотношения женских или мужских гормонов к противоположному полу. Из гомосексуализма сегодня делают большой номер, хоть он и ещё до нашего рождения имел место. Да и время -то какое сейчас, всё продаётся и покупается, насилие режет глаз и ухо нашему поколнению, но и происходит искусственный отбор, с десятелетиями переходящий в естественный. И кому будет дело вообще до парадов гомосексуалистов в Рио, если это рекламируют как всеобщее зрелище и достоинством человеческой нации....И ещё заметила на страницах финнского знакомства в рубриках интимности и близости о желаниях женщин поиметь анальный сех, что и нати вам пожалуйста доказывает, что может и в правду у мужчин имеются те женские гормоны, о чём и речь...ну я дала...ух устала...
У мужчин женские половые гормоны вообще не водятся!
А вот у женщин мужские - да. Причем без определённого соотношения их в организме и цикличного изменения(примерно - месяц) их соотношений - женщина не будет женщиной, матерью.
Можно подробней, но придётся зарываться в литературу. А так лень ...
Veterinar
26-02-2004, 23:22
Noris Есть две группы гомосексуалов - истинные и ложные. Истинные гомосексуалы это действительно больные люди, лечить которых должны не психологи и не сексологи, а урологи. Дело в том что у таких людей (и у мужчин и у женщин) выявляется нехарактерное строение семенников или яичников. Семенник может при этом полностью или частично состоять из ткани яичника, и вырабатывать соответсвенно женские половые гормоны. Бывают случаи когда у таких мужчин даже есть недоразвитые женские половые органы. Так у одного мальчика в период полового созревания из заднего прохода каждый месяц начала выделяться кровь. При обследовании обнаружили, что у него есть некоторое подобие влагалища, которое выходит в прямую кишку. Доктор даже заметил, что если бы этот мальчик вырос и стал пассивным гомосексуалистом, он в принципе мог бы забеременить. Урологическая помощь при этом заключается в удалении несвойственных тканей и гормонотерапии.
Ложные гомосексуалы, это люди как правило нормальные физически но неустойчивые психически, и как правило соблазненные истинными гомосексуалами. В дальнейшем они просто привыкают так жить, некоторыми движет интерес попробовать а потом уже так и продолжают. Такие люди как раз должны лечиться у психологов и сексологов, и лечение всегда успешно.
Ну предположим у мужчины преобладание женских гормонов, так причём здесь задне-проходное отверстие,
Сам посуди: мужик хочет отдаваться, как женщина, но нужного отверстия у него нет. Поэтому, извини за вульгарность, подставляет то, что есть.
Доктор даже заметил, что если бы этот мальчик вырос и стал пассивным гомосексуалистом, он в принципе мог бы забеременить
так вот кем был герой- Шварцнэйгерa, родивший ребёнка :) :) :)
Первоначальное сообщение от AlinaR
так вот кем был герой- Шварцнэйгерa, родивший ребёнка :) :) :)
Ну вот теперь хоть вышли коим-то боком (или :ass:) на политику... А то в начале не понял фишки... (раздел- политика)
space_monkey
27-02-2004, 10:37
Шварцнеггер -- гомосексуалист?
Я всегда это подозревал. :)
Мне надо было сюда написать а я поспешил и тему аналогичную кинул.......
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?s=&threadid=3317
Извиняйте за неудобство...
Veterinar
27-02-2004, 12:22
space_monkey Я читал что он активный гомосексуалист, хотя тщательно это скрывает, и теперь вон геям пытается запретить жениться
Агрессивная гомофобия, проявляющаяся на социальном уровне, очень часто является симптомом подавленной склонности к гомосексуализму.
Ну и бред вы тут несёте, как обычно, даже разговаривать не имеет смысла. Yawn. :o :rolleyes:
space_monkey
27-02-2004, 13:15
Рады стараться! :)
Это верно, действительно бред.
Все же, ИМХО, предрасположенность к гомосексуализму в основном определяется социальными факторами. Вот в Древней Греции большая часть мужского населения была гомо-, точнее бисексуальной. В самурайской Японии так бывало, что целые воинские подразделения состояли из гомосексуалистов, и это нисколько не осуждалось. :)
Тут все дело в социуме. Если с детства прививается мысль, что гомосексуализм - это нормально, то, соответственно, процент голубых в обществе довольно велик.
Хотя, можно также заметить некоторые особенности тех обществ. В Греции так вообще всякий секс приветствовался и поощрялся: групповой, публичное маструбирование, секс с животными вроде тоже не запрещался. Так что для них это был всего лишь еще один вид секса.
В Японии же, на человека, росшего как самурай, с детства оказывалось такое психологическое давление, что волны от этого могли выплеснуться где угодно.
Veterinar
27-02-2004, 15:14
Ray
Vot i Evropa i USA seichas k etomu katjaza.
Первоначальное сообщение от Veterinar
Noris Есть две группы гомосексуалов - истинные и ложные. Истинные гомосексуалы это действительно больные люди, лечить которых должны не психологи и не сексологи, а урологи. Дело в том что у таких людей (и у мужчин и у женщин) выявляется нехарактерное строение семенников или яичников. Семенник может при этом полностью или частично состоять из ткани яичника, и вырабатывать соответсвенно женские половые гормоны. Бывают случаи когда у таких мужчин даже есть недоразвитые женские половые органы. Так у одного мальчика в период полового созревания из заднего прохода каждый месяц начала выделяться кровь. При обследовании обнаружили, что у него есть некоторое подобие влагалища, которое выходит в прямую кишку. Доктор даже заметил, что если бы этот мальчик вырос и стал пассивным гомосексуалистом, он в принципе мог бы забеременить. Урологическая помощь при этом заключается в удалении несвойственных тканей и гормонотерапии.
Ложные гомосексуалы, это люди как правило нормальные физически но неустойчивые психически, и как правило соблазненные истинными гомосексуалами. В дальнейшем они просто привыкают так жить, некоторыми движет интерес попробовать а потом уже так и продолжают. Такие люди как раз должны лечиться у психологов и сексологов, и лечение всегда успешно.
:lol: :lol: :lol:
НУ И БРЕД!!!! Лучше не скажешь. псомешил ты меня уважаемый. Все смешал в кучу - гемафродитов и геев.
Это хорошо, что ты ветеринар и людей не лечишь. я бы к такому врачу не пошёл. :D
[i]Первоначальное сообщение от Noris Ну предположим у мужчины преобладание женских гормонов, так причём здесь задне-проходное отверстие, что тогда получается у всех женщин есть врождённая тяга удовлетворяться через задний проход? Очень сомневаюсь. Просто люди потеряли чувство адекватной совести, а ещё объявляют людей человеконенавистниками если их обличают.
:lol: :lol: :lol: Дорогуша, что такое "чуство адекватной совести"? :D
СмаллГай, а почему ты не участвуешь ни в каких дискуссиях окромя защиты геев? :)
Первоначальное сообщение от small guy
Ваши умозаключении о том что геями становятся почти всегда в резултьтате какойто психической травмы или "неправильного восптания" смехотворны и не соответствуют реальности. Продолжайте развивать стереотипы, это у вас всех тут неплохо получается.
Это твоя цитата из другого треда. Перенес ее сюда, чтобы "не плодить геев". :)
Слушай, объясни тогда широкое распространение гомосексуализма в Древней Греции и феодальной Японии. Если это не определяется в основном воспитанием... Или у греков и японцев гены неправильные? :) Так они бы тогда давно вымерли. :)
Рей, А почему ты так много участвуешь в политических дискуссиях защищая России и права русских? :p
Почему, про выставку трупов я ответил. :p Я интересуюсь темой сексуальности, особенно с биологической и генитической точки зрения. Тема мне близка и интересна, и я этого не скрываю. И по этой теме тут пишут особо много бреда, а мне есть что сказать ( хотя нехочется, всё равно в пустую). Больше тут делать особо нечего.
Вообще я тут давно не был, зашёл только ради перекодировщика, хотел написать пост на другом русскоязычном форуме. Заодно ознакомился с современным уровнем дисскуссии тута. Уровень тот же.
Первоначальное сообщение от small guy
-СмаллГай, а почему ты не участвуешь ни в каких дискуссиях окромя защиты геев?
-Рей, А почему ты так много участвуешь в политических дискуссиях защищая России и права русских? :p
Потому что я русский. :)
А ты - потому что ты... ??? :lol:
Первоначальное сообщение от small guy
Заодно ознакомился с современным уровнем дисскуссии тута. Уровень тот же.
Слушай, вот тебе мое сообшение несколько выше, по теме. Ответь на него, а? На высоком уровне. :)
Первоначальное сообщение от Ray
Это твоя цитата из другого треда. Перенес ее сюда, чтобы "не плодить геев". :)
Слушай, объясни тогда широкое распространение гомосексуализма в Древней Греции и феодальной Японии. Если это не определяется в основном воспитанием... Или у греков и японцев гены неправильные? :) Так они бы тогда давно вымерли. :)
Воспитанием, но не "неправильным воспитанием". Я и не отрицаю что социальные аспекты влияют на возникновение сексуальности. Это разные вещи, не вырывай мои слова из контекста. Я критиковал мнение о том что неправильное воспитание проводит к психическим травмам, которые соответственно приводят к гомосексуализму. Речь не шла о том что если в обществе к гомосексуализму относятся лояльнее, то в таком обществе потенциaльно легче стать гомосексуалистом. В той же Греции и Японии тоже были свои понятия и нормы, не всё было разрешенно. Например в Грецци нормальным считались связи между молодыми людьми и более старшими мужчинами, даже поощрялись. Это была часть взросления и становления мужчиной. Став взрослым мужчина по традиции должен был завести жену и семью. Если он продолжал активный гомосексуальный образ жизни во взрослом возрасте и не интересивался женщинами это не приветствовалось. Так что речь опять же не была о какаойто особой либеральности, а просто другая культура. Свои неписаные законы, свои роли, свои стереотипы и там были. Тоже самое самураи - это была часть традиции, ритуал.
А почему ты только Япония и Грецию приводишь в качестве примера? :p В среднии века рыцари во время крестовых походов тем же самым занимались чем и самураи. :D
О генах - влияние генов на гомосексуальность не настолько просто чтобы эта склонность была сильно потомственна. О этом вообще до сих про мало что известно, и даже не доказано что гены влияют на гомосексуальность, хотя к этому иследователи к этому склоняются. Всё не так просто, Рей.
Первоначальное сообщение от Ray
Потому что я русский. :)
А ты - потому что ты... ??? :lol:
Нет, я не гей. (тебя это вопрос давно интересовал). Бесуксуален - может, но не гей. Это я давно длай себя проверил так - посмотрел гейпорно. Не интересно. Не противно, просто скучно. Мужики ерундой какойто занимаются, лучше бы пахать пошли! :p Посмотрел гетеропорно.......... у-ля-ля! :D
Я "сочуствующий". кроме того я фан Фредди Мерькюри. Гомофобия и ханженские рассуждения о "морали" меня раздражают, поскольку я считаю что им не место в цивилизованном обществе.
Первоначальное сообщение от small guy
Нет, я не гей. (тебя это вопрос давно интересовал). Бесуксуален - может, но не гей.
Гомофобия и ханженские рассуждения о "морали" меня раздражают, поскольку я считаю что им не место в цивилизованном обществе.
Во-первых, меня этот вопрос не интересовал, ты меня путаешь с кем-то еще. Сейчас ты просто сам подставился. :)
Во-вторых, где ты видел у меня ханжеские рассуждения о "морали"? :)
Первоначальное сообщение от small guy
Я критиковал мнение о том что неправильное воспитание проводит к психическим травмам, которые соответственно приводят к гомосексуализму.
Свои неписаные законы, свои роли, свои стереотипы и там были. Тоже самое самураи - это была часть традиции, ритуал.
А никто и не говорил, что неправильное воспитание приводит к психическим травмам. Это как раз ты искажаешь чужие слова.
Говорили, что к гомосексуализму приводят обычно две причины (не связанные между собой):
1. Психологические травмы
2. Воспитание (уберем оттуда слово "неправильное", посколько это всего лишь личная оценка того человека.
По поводу пункта 1, ты согласен что бывает? Например, человек в следствие душевной травмы не чувствует себя уверенно с женщинами. Начинает глядеть на мужчиню Тем более если какой-то гей ему подвернется. :)
По поводу пункта 2 я думаю, тебе и доказывать ничего не надо.
Отклонения на генном уровне бывают, но все же не так часто.
А свои неписанные законы - возьми хотя бы актеров. Там довольно распространены подоюные отношения.
А неправильное воспитание вызывает психологические травмы - это просто твои фантазии. :)
не стоит переходить на личности, у каждого есть помимо пунктов 1 и 2 право быть гетеро, би или геем. Я тоже балдею от Фреди МЕРКУРИ, от его дара быть самим собой.
Первоначальное сообщение от Ray
Во-первых, меня этот вопрос не интересовал, ты меня путаешь с кем-то еще. Сейчас ты просто сам подставился. :)
Во-вторых, где ты видел у меня ханжеские рассуждения о "морали"? :)
Я знаю, ты думаешь я этого не понимал? ;)
Мне по фиг.
Я не тебе имел в виду конкретно, а высказывания других. Где я скажи мне тебя конкретно обвинил в ханженстве. я отвечал на вопрос почему я отвечаю на такие темы. Вообще меня и на мнодие фругие темы тут порывает ответить, например политические, но не охота связаыватся. не интересно, всё равно сьедят. Я уже очень жалею что ай опять тут ввязался в дискуссии, надо было брать перекодировщик в охапку и бежать.
Первоначальное сообщение от AlinaR
не стоит переходить на личности, у каждого есть помимо пунктов 1 и 2 право быть гетеро, би или геем. Я тоже балдею от Фреди МЕРКУРИ, от его дара быть самим собой.
Мне тоже QUEEN нравится. :) А право действительно у каждого есть. Просто несколько надоела уже эта возня вокруг геев и лесбиянок. Ну есть они и никому не мешают. Зачем вокруг этого создан такой ажиотаж? Имхо, политические игры, только и всего. К правам и свободам это имеет меньше отношения.
Начет разрешения геям жениться? Я вот где-то в новостях видел, что одна дама требут зарегестрировать ее брак то ли с котом, то ли со своим псом. А что? Имеет право. Правильно, СмаллГай? :)
Можно потом собачке и ребенка дать на воспитание. Эх какой Маугли получится! ;) СмаллГай, как ты относишься к этому? :)
Первоначальное сообщение от Ray
А никто и не говорил, что неправильное воспитание приводит к психическим травмам. Это как раз ты искажаешь чужие слова.
Говорили, что к гомосексуализму приводят обычно две причины (не связанные между собой):
1. Психологические травмы
2. Воспитание (уберем оттуда слово "неправильное", посколько это всего лишь личная оценка того человека.
Чесно говоря мне вообще трудно было понять что за "неправильное" воспитание имеется в виду.... Звучит просто как типичный козёл отпущения - если что у человека не так, сваливаем на родителей. Неправильно / плохо воспитали.
Сексуальность не зарождается от воспитания ( как я это слово понимаю) , воспитание может его только подавить, например если в консервативной религиозной семье растёт гомосексуал он может испытывать стыд за свою ориентацию и пытаться исправится, задавить в себе свои склонности. Но не наоборот. Если автор сего высказывания имел(а) в виду либеральное настроение в семье / обществе или пропаганду гомосексульности то так и надо было писать. А так - какое воспитание имелось в виду? Чтото мне сложно представить чтобы в традиционной мама/ папа семье человека сознательно воспитывали бы гомосексуалом. А ведь из таких вышли 90% геев если не больше.
По поводу пункта 1, ты согласен что бывает? Например, человек в следствие душевной травмы не чувствует себя уверенно с женщинами. Начинает глядеть на мужчиню Тем более если какой-то гей ему подвернется. :)
:lol:
Бывает но очень редко, и такие случае совершенно не представляют реальность. Однако их только почему то тут и упоминают. Вы вообще о таком слышали? С кем нибудь из знакомых произошло? Подавляющее число гомосексуалов осазанют себе таковыми уже в детском и подростковам возрасте, когда сексуальный интерес начинает пробуждаться. 2 причины которые ты перечислил- псих. травмы и "воспитание" довольно маргинальны. Главная причины в том что есть люди которые просто напросто рождаются геями. Точка.
Вообще смешно. как будто геи это парни которые девчонок себе не нашли. Ты что не осознаёшь, что гомосексуал испытывает сознательное половое вличение к своему полу, так же как и мы испытываем к другому полу, и оно для него так же естественно? Если парню нравятся девушки, то какой стестнительный он не был бы, он не пойдёт спать с парнями если его это не интересует. Как ты себе это представляешь вообще на практике? :lol: Секс извиняюсь без эрекции не очень получится, а не гомосексуал испытает эрекцию при виде волосатого дядьки? Суди по себе. :D Ответы на открытках в течении двух недель.
Первоначальное сообщение от Ray
Мне тоже QUEEN нравится. :) А право действительно у каждого есть. Просто несколько надоела уже эта возня вокруг геев и лесбиянок. Ну есть они и никому не мешают. Зачем вокруг этого создан такой ажиотаж? Имхо, политические игры, только и всего. К правам и свободам это имеет меньше отношения.
Начет разрешения геям жениться? Я вот где-то в новостях видел, что одна дама требут зарегестрировать ее брак то ли с котом, то ли со своим псом. А что? Имеет право. Правильно, СмаллГай? :)
Можно потом собачке и ребенка дать на воспитание. Эх какой Маугли получится! ;) СмаллГай, как ты относишься к этому? :)
А ажиатаж гомофобы развивают, я бы сам не стал по себе устаривать треды типа " Да здраствует гомосексуализм, равенство и братство". если бы оно - равеснтво было бы о нём и говорить не надо было бы совсем. Если бы всем было дейставительно бы всё равно и людей оценивали бы как личностей а не по тому с кем они спят и чтоп они там делают, то и не было бы никакого ажиатажа. Если бы людей любящих друг друга ( совершеннолетних) венчали бы независиам от пола и ориентации то не было бы никаких разговоров. Потомучто кому это мешает? Тебе лично мешало бы если в Урипинске Вася и Петя зарегистрировали бы свои отношения? :roll:
Отличие человека и собака в том что собака не может выявить свою волю и согласие на брак. Она вообще не способна осознанно понять ситуацию. Поэтому твой примет извини идиотский.
Первоначальное сообщение от small guy
Отличие человека и собака в том что собака не может выявить свою волю и согласие на брак. Она вообще не способна осознанно понять ситуацию. Поэтому твой примет извини идиотский.
Но она ведь любит свою хозяйку? И они все равно будут жить вместе. Так почему бы не повенчать их. Ну хорошо, собака не может осознать ситуацию. Но хозяйка ведь может. Так почему ей нельзя? :) Ты не совсем последователен.
Вообще-то брак задуман как ячейка общества, чтобы пара рожала и воспитывала детей. ИМХО, гомосексуалистам он не предназначался, когда был задуман. Если же надо разрешить им брак, чтобы не ограничивать их права, почему бы не разрешить брак и той тетеньки с ее кобельком? :) Шансы на рождение общего ребенка у них примерно такие же, а усыновить и они могут.
Ну прикалывайся, прикалывайся у тебя не плохо получается.
Я то последователен. Насколько я понимаю поскольку в брак вступают вдвоем то и согласие и понимание ситуации требуется от обоих, а не только от одного. А то такой же логикой - изнасилование не преступление и не аморально поскольку один из участников процесса согласен. :D
И не забудь запретить бездетные браки, поскольку семья задумывалась как ячейка общества. Я то дурак думал что брак - это признание любовных отношений перед государством обществом. ( и Богом если в него веришь).
Первоначальное сообщение от Ray
Потому что я русский. :)
А ты - потому что ты... ??? :lol:
Между прочим есть такая некая юрист по образованию Тарья Халонен которая в начале 80ых была преседателем организации SETA - seksuaalinen tasaarvo, которая борется за сексуальное равноправие, в частности права сексменьшинств. При этом сама она гетеросексуал, была жената, разведена и имеет дочь. И работает президентом Финляндии. :p :o
Veterinar
27-02-2004, 21:38
НУ И БРЕД!!!! Лучше не скажешь. псомешил ты меня уважаемый. Все смешал в кучу - гемафродитов и геев.
Это хорошо, что ты ветеринар и людей не лечишь. я бы к такому врачу не пошёл.
У гермафродитов половые органы обоих полов присутствуют анатомически правильно, а тут все скрыто. Я это прочитал в медицинском учебнике, так что если не вериш, посмотри сам.
Veterinar
27-02-2004, 21:40
И по этой теме тут пишут особо много бреда, а мне есть что сказать ( хотя нехочется, всё равно в пустую).
Ну почему в пустую. Скажи, люди тут образованные и всё поймут.
Первоначальное сообщение от Veterinar
У гермафродитов половые органы обоих полов присутствуют анатомически правильно, а тут все скрыто. Я это прочитал в медицинском учебнике, так что если не вериш, посмотри сам.
Гы Гы Гы! :D Что за учебник, Китайский 60 годов? Вы понимаете уважаемый какую несустевтную ахинею вы написали?
Краткое содержание: "Геи бывают истиные и ложные. У истиных наблюдаются физиологические отклонения в генитальной и кишечной области как например влагалище. Ложные же психичеcки неустойчивые люди которых по слабости приучают к этому образу жизни. Последних может выличить психиатр" :lol: :lol: :lol: Можно я знакомым этот ваш перл разошлю? :D Давно смешнее ничего не читал.....
Veterinar
28-02-2004, 00:05
small guy
Ну вы всё с ног на голову перевернули. На счет влагалища - это пример уникального случая. На самом деле у пассивных гомосексуалистов, т.е. истинных, отмечаются изменения в строении семенников на гистологическом уровне, т.е. половина семеняика может быть представлена фоликулярной тканью яичника, может иметь место также мозаичное строение. Из-за этого и происходит гормональный сдвиг, он не может хотеть женщину т.к. он сам женщина на гормональном уровне, или почти женщина, если продуцируются оба вида гормонов, и мужские и женские. Вы просто предвзято и невнимательно прочитали мое сообщение. Я не претендую на полное знание этой темы и не собираюсь этим заниматься, а вы, насколько я знаю не медик, и даже не ветеринар, следовательно разобраться в этом вам будет достаточно сложно (я имею ввиду медицинские аспекты). А прочитал я это не в учебнике а в книге одного очень известного европейского врача, к сожалению непомню ни названия ни автора. Но если вас интересует забейте в поисковик чтонибудь типа "причины пассивного гомосексуализма" и думаю подтвердите мои слова.
Veterinar
28-02-2004, 00:32
small guy Вот еще одна из причин: взято из http://www.privatevideo.ru/lib2/index_view.php?page=48&id=203 "Существуют мужчины, физиология которых такова, что они не могут ни возбудиться, ни осуществить эякуляцию без прямого воздействия на эту железу. В мужском гомосексе активный партнер как раз и воздействует через задний проход половым членом на предстательную железу, вызывая этим сексуальное возбуждение и даже оргазм у своего пассивного партнера. Таким образом пассивный гомосексуализм может быть связан прямо с физиологией. И без этого такие мужчины оказываются вообще без сексуальных наслаждений и радостей и обрекать их на это, запрещая гомосекс, по крайней мере, безнравственно."
А это просто для информации:
" В Западной Европе в прошлом веке в большинстве стран гомосекс, по крайней мере, мужской, рассматривался как извращение, известны уголовные преследования по гомосексуальным мотивам бельгийского поэта Поля Верхарна, английского писателя Оскара Уайльда и др. В России наиболее известным гомосексуалом был великий композитор Петр Ильич Чайковский. Это было уголовно наказуемым. И когда разразился скандал вокруг гомосексуализма П.И.Чайковского, то по легенде император Александр III сказал: В России жоп много, а Чайковский один . Тем ни менее, этот скандал привел к самоубийству композитора. Так в результате непрятия общественной моралью гомосексуальной ориентации Россия и мировая музыкальная культура лишилась великого гения музыки в самом расцвете его творческих сил. Нет повести печальнее на свете ."
Первоначальное сообщение от small guy
Насколько я понимаю поскольку в брак вступают вдвоем то и согласие и понимание ситуации требуется от обоих, а не только от одного.
Не всегда, не всегда... вот недавно француженка добилась того, чтобы засвидетельствовали её брак с человеком, который погиб несколько лет назад... а ещё говорят, что любви не бывает.......
Veterinar
28-02-2004, 00:43
Первоначальное сообщение от small guy
Если бы людей любящих друг друга ( совершеннолетних) венчали бы независиам от пола и ориентации то не было бы никаких разговоров. Потомучто кому это мешает? Тебе лично мешало бы если в Урипинске Вася и Петя зарегистрировали бы свои отношения? :roll:
Брак подразумевает соединение особей разных полов, всё остальное извращение, точнее болезнь! И темболее венчать, перед Богом, когда во всех основных верах в Мире это смертный грех. Не венчать а лечить!
Первоначальное сообщение от goodboy
Не всегда, не всегда... вот недавно француженка добилась того, чтобы засвидетельствовали её брак с человеком, который погиб несколько лет назад... а ещё говорят, что любви не бывает.......
А он не наследник Рокфеллеров был...? :D
finnik
Нет, обычным парнем... то есть не было там корыстного интереса...
BlueJean
28-02-2004, 01:13
Первоначальное сообщение от small guy
Вообще я тут давно не был, зашёл только ради перекодировщика, хотел написать пост на другом русскоязычном форуме. Заодно ознакомился с современным уровнем дисскуссии тута. Уровень тот же.
Уровень, значит, повышаешь. Расскажи что за форум? Интересно ведь.
Первоначальное сообщение от Veterinar
Брак подразумевает соединение особей разных полов, всё остальное извращение, точнее болезнь! И темболее венчать, перед Богом, когда во всех основных верах в Мире это смертный грех. Не венчать а лечить!
Ну раз вы так говорите значит это абсолютная истина . :D
Особенно когда вы авторитетно заявляете что это болезнь я вам тоже сразу верю. Даже не смотря на то что вы не врач и даже не ветеринар. :D
И из списка болезней гомосексуальность давно исключили. Но это конечно потомучто педики на них нажали, как же они же теперь везде! :p
А лечить кстати как прикажете? Пока не одного метода личения который приводил бы кк каким то разультатам не существует. Но вы наверное придумали новый революционный метод. Ветеринарский. :p
Первоначальное сообщение от BlueJean
Уровень, значит, повышаешь. Расскажи что за форум? Интересно ведь.
Да нет, уровень непричем, форум просто по интересам. Вернее форумы - группы Квин. Вот и всё. :)
Veterinar
28-02-2004, 12:06
Первоначальное сообщение от small guy
А лечить кстати как прикажете? Пока не одного метода личения который приводил бы кк каким то разультатам не существует. Но вы наверное придумали новый революционный метод. Ветеринарский. :p
Судя по тому что я прочитал в интернете, все лечится при желании. Мне припоменается что я однажды общался в чате спарнем который был активным гомосексуалом, но в конце концов пошол лечится и вылечился. Он говорил что среда там крайне нездоровая и нечистая, и я ему верю. А пассивные гомосексуалисты должны обследоваться урологами на предмет действительных причин этого заболевания.
Для меня как для врача, пусть и ветеринарного, есть только два показателя: "НОРМА" и "ПАТОЛОГИЯ", так вот, гомосексуализм я всетаки считаю патологией, хотябы потому что органы предназначенные для размножения используются непоназначению, и органы предназначенные для дефикации тоже.:)
Первоначальное сообщение от Veterinar
Судя по тому что я прочитал в интернете, все лечится при желании. Мне припоменается что я однажды общался в чате спарнем который был активным гомосексуалом, но в конце концов пошол лечится и вылечился. Он говорил что среда там крайне нездоровая и нечистая, и я ему верю. А пассивные гомосексуалисты должны обследоваться урологами на предмет действительных причин этого заболевания.
Для меня как для врача, пусть и ветеринарного, есть только два показателя: "НОРМА" и "ПАТОЛОГИЯ", так вот, гомосексуализм я всетаки считаю патологией, хотябы потому что органы предназначенные для размножения используются непоназначению, и органы предназначенные для дефикации тоже.:)
Гомосексуализм не лечится, хотя бы потомучто это не болзень. И не надо ля-ля. Урологи¨тут не причём. Гомоскесуализм - это не тоже смаое что анальный секс между 2 мужцинами, это сексуальное и любовное влечение к своему полу. Почему вам гомофобам надо всегда всё опошлить? :p Когда разговор заходит о гомосексуализме вы незабываете вспомнить задницу в первую очередь, у самих видимо чешется. Поразительно....... почему же вы когда речь идёт о гетеросексулаьных отношениях о влагалище и его использоании не говорите также?
Дарвинисты хреновы........ Если по вашему жижнь это только размножение ...... то как же недалеко от животных вы ушли...
Насчет "использования органов по назначению" - ты всегда их используешь по назначению? Сексом занимаешся толька ради размножения? Онанизмом тоже никогда нe занимался? :D Ханжа.
А руки природой тоже не были предназначены для писания ( с ударением на второй слог) и для щелкания по клавишам. Так что отойди от комьютера - это паталогия! :p
И последний вопрос - если всё можно разделить на норму и паталогию то скажи мне является ли правша нормой а левша патологией? ;)
Veterinar
28-02-2004, 15:12
Почему вам гомофобам надо всегда всё опошлить?
Кто это сказал что я гомофоб. Я просто высказываю свою точку зрения, а гомосексуалам я вполне терпимо отношусь.
это сексуальное и любовное влечение к своему полу
обусловлено это гормональным сдвигом, имея ввиду пассивов, а активный гомосексуализм у мужчин, как и бисексуализм, это развращенность и распущенность, это тоже отклонение от нормы, которое легко лечится психологами.
Дарвинисты хреновы........ Если по вашему жижнь это только размножение ...... то как же недалеко от животных вы ушли...
Люди на самом деле и несобираются уходить от животных, среди которых, при определенных условиях, также имеет место гомосексуализм.
А руки природой тоже не были предназначены для писания ( с ударением на второй слог) и для щелкания по клавишам. Так что отойди от комьютера - это паталогия!
Ну не перегибай палку...
И последний вопрос - если всё можно разделить на норму и паталогию то скажи мне является ли правша нормой а левша патологией
Нет это не патология, руки равнозначны...
Обратись к доктору если у тебя проблемы, тебе обязательно помогут!!!
Yawn. :o Как скучно. *зевает* Ему про Фому, он тебе про Ерёму. Но ничего, я привык.
Дорогуша, привидете доказательства вашему утверждению "гомосексуализм можно успешно лечить". Метод, степень изличаемости ( который должен быть высоким, чтобы метод имел смысл), конкретные люди изличившиеся. Ах да, у вас какой то друг в интеренете который излечился. Информация конечно достоверная, я сразу поверил. *зевает ещё раз*
Уважемый НИ СУЩЕСТВУЕТ ПОКА НЕ ОДНОГО МЕТОДА СПОСОБНОГО ИЗМЕНИТЬ ОРИЕНТАЦИЮ ЛЮДЕЙ. ВСЕ МЕТОДЫ ИСПОЛЬЗОВАВШИЕСЯ ДЛЯ ЭТОГО НЕ СОСОТОЯТЕЛЬНО И ПРИВОДИЛИ ТОЛЬКО К НЕПРИЯТНОСТЯМ. Я могу ещё тоже самое по слогам написать, если непонятно. Хотя врядли поможет.
а Рози О'Донелл сегодня женилась на своей подружке в СанФранциско. Ля-ля-ля, and there is nothing you can do! :p
Нет это не патология, руки равнозначны...
Обратись к доктору если у тебя проблемы, тебе обязательно помогут!!! [/B]
Тем не менее правшей подавляющее большинство. Так же как и гетеросексуалов ( и будет всегда, так что не надо мне с пеной у рта бред нести о голубой революции и о том что скро все будут геями и никто рожать не будет.). Почему правши и левши равнозначны а гетеросексуалы и гомосексуалы не равнозначны? А помоему однозначны. Мальчик, девочка, какая в ж..пу разница? :p :p :p
Спасибо за совет, обязтельно обращусь! К ветеринару! :D
Veterinar
28-02-2004, 16:24
Первоначальное сообщение от small guy
Тем не менее правшей подавляющее большинство. Так же как и гетеросексуалов ( и будет всегда, так что не надо мне с пеной у рта бред нести о голубой революции и о том что скро все будут геями и никто рожать не будет.). Почему правши и левши равнозначны а гетеросексуалы и гомосексуалы не равнозначны? А помоему однозначны. Мальчик, девочка, какая в ж..пу разница? :p :p :p
Спасибо за совет, обязтельно обращусь! К ветеринару! :D
Дорогуша, тебе никто и ничего с пеной у рта не доказывает, и приведи мне хоть одну мою цитату где я пишу о скором нашествии голубой револиции. Правши и левши равнозначны потому, что руки предназначены для выполнения любой физической работы и неважно какой рукой ты пишеш, важно что ты пишеш. А вот крайняя степень любви, а темболее секс с другим полом это уже извращение, которое надо лечить. И к таким людям я отношусь с жалостью и болью, как ко всем больным:( . Похоже к тебе надо относится также, ты ведь кроме флуда и кучи безсмысленных вопросов еще ничего толкового не написал. Ты попробуй обосновать свою точку зрения, может быть я к ней присоеденюсь, или ты считаеш унизительным для себя объяснить чтото комулибо? И нервишки я гляжу у тебя пошаливают, раз уже ругательства пишеш....говорю же тебе, обратись к психологу...тебе еще можно помочь.:)
А если какой нибудь мальчик очень любит свою собачку? Так сильно любит что готов на всё ради нее, может и их обвенчать предложиш. Или какой нибудь мальчик любит другого мальчика....только мертвого, и их может обвенчать, а заодно отпеть второго? Все отклонения от нормы взаимоотношения полов - патология, проявляющаяся у разных людей в разной мере. В случае крайнего ее проявления как пассивный гомосексуализм, в основном это люди пострадавшие в детстве или больные на гормональном уровне. Почитай чтонибудь прежде чем спорить...может тогда сможеш чтонибудь доказать.:)
Я вот читаю-читаю, и думаю: вот Смолл Гай через пост говорит, как ему скучно, но писать продолжает... Стало быть, не скучно ему, а просто человек между делом свой дискуссионный орган тренирует... То есть использует других участников в качестве тренажеров. А вы, ребята, так серьезно к нему относитесь. ;)
Veterinar
28-02-2004, 18:07
Thing В надежде что поймет, а нет так перестану отвечать ему вот и всё.
Veterinar
В случае крайнего ее проявления как пассивный гомосексуализм, в основном это люди пострадавшие в детстве или больные на гормональном уровне.
Добрый день!
Я как коллега к коллеге ...
Будь так добр, скажи или покажи, где ты взял такие сведения про гормональные отклонения и про выработку женских гормонов у мужчин? Можно адрес нета, можно источник литературы. У нас в программеKafedra (http://www.karelia.ru/psu/Chairs/zootech.html) такого не было
Veterinar
28-02-2004, 22:35
Илья
источник литературы.
Да вся беда в том что это было года 4 назад, и я непомню ни автора ни названия. Я взял эту брошуру в областной юношеской библиотеке, в медицинской тематике. Мне просто интересно было и там всё очень доступно написано было. Наверняка есть и другие источники. Больше ничем помочь к сожалению не могу.
XtreamCat
28-02-2004, 22:37
Первоначальное сообщение от Noris
Действительно ли…
Действительно ли, как уверяет мужское секс меньшинство что у них преобладают женские гормоны по рождению. Может кто знает источники действительно независимых специалистов по этому вопросу. Я лично видел передачу по телевизору о том что примерно 98 % обращающихся к врачу о том что у них по личному мнению преобладание женских гормонов, при полном мед.обследовании оказываются просто люди с психическими отклонениями.
Если бы не случилась эта гомосексуальная революция то и небыло бы повода это обсуждать. Независимым учёным и независимым психологам нужно ответственно подойти к этой проблеме чтобы выяснить все за и против. Такое впечатление что те люди которые заинтересованы в отбеливании гомосексуального порока дают большие взятки учёным чтобы они научно подтверждали невозможность избавиться от порока. Ну предположим у мужчины преобладание женских гормонов, так причём здесь задне-проходное отверстие, что тогда получается у всех женщин есть врождённая тяга удовлетворяться через задний проход? Очень сомневаюсь. Просто люди потеряли чувство адекватной совести, а ещё объявляют людей человеконенавистниками если их обличают.
:ass: :) Я вот тоже на эту тему давно думаю.. И так не к чемУ и не приШел пока...
Veterinar
Я взял эту брошуру в областной юношеской библиотеке, в медицинской тематике. Мне просто интересно было и там всё очень доступно написано было.
Автор-то хоть известный был?
Меня всё же сомнения разбирают: у мужчин даже нет железы такой, чтобы эргостероны-то вырабатывать!?!
Далее ...
Если это аномалия, то то к чему катится человечество?
Вывод - это не может быть аномалией - слишком массово. Или это чума 21 века?
Veterinar
28-02-2004, 23:06
Илья
эргостероны-то вырабатывать
Там дело в том что имеет место частичное замещение ткани семеника, тканями яичника, что можно определить только гистологическим исследованием. Безусловно есть и другие причины, типа насилия в детстве и т.д.
Автора тоже не помню, но он какойто известный европейский доктор, который это всё объясняет общественности чтобы предотвратить ненависть к геям и неправильное лечение. Он считает что пассивные геи-мужчины и активные геи-женщины это пациенты прежде всего урологов.
Anna Leskinen
28-02-2004, 23:11
Авторитетом по этим вопросам лично я считаю И.С.Кона
Вот подробная статья (http://www.sexology.narod.ru/publ033.html), недавно опубликованная. Содержит, в том числе, статистику отношения к вопросу в Финляндии. анализ разнообразных аргументов, аномально ли явление, связано ли с психическими и прочими отклонениями и т.п.
Anna Leskinen
Kiitos, heti luen!
Veterinar
Там дело в том что имеет место частичное замещение ткани семеника, тканями яичника
Это ваше слово или его?
Может здесь имеет место перерождение?
Остальные версии, как несущественные, отметаю - мне важнO физиологическое объяснение патологии.
Veterinar
28-02-2004, 23:41
Илья
Возможно и перерождение. Речь шла о том что семеник может на половину состоять из одно ткани а на половину из другой, может одной ткани быть больше другой меньше, может вообще перемешено "мозаичное строение". На счет происхождения ткани неуверен, думаю это врожденное дело. У женщин тоже самое.
Veterinar
Речь шла о том что семеник может на половину состоять из одно ткани а на половину из другой, может одной ткани быть больше другой меньше, может вообще перемешено "мозаичное строение".
Bailey J. M. Homosexuality and mental illness // Arch. Gen. Psychiatry – 1999 - Vol 56:- P.883 -884
Нашёл что-то похожее. Но это только теория.
Veterinar
28-02-2004, 23:47
Илья То была отдельная научно-популярная брошюра, называлась "гомосексуализм". Автора никак не могу вспомнить.
Первоначальное сообщение от Veterinar
А вот крайняя степень любви, а темболее секс с другим полом это уже извращение, которое надо лечить.
А как объяснить тот факт, что 25% пингвинов в Антарктике имеют любовь с себе подобным полом?
goodboy
А как объяснить тот факт, что 25% пингвинов в Антарктике имеют любовь с себе подобным полом?
Иерархические и стадные инстинкты. Слабые не имеют "права" "иметь"
Могу согласиться конечно, что с голубыми проделывают комерческие «номера». Но также паралельно идёт идеологическиё шлейф обработки простых обывателей. Начиная с того что уже детям в младших классах хотят внушать что секс мужчины с мужчиной является тоже самое что и мужчины с женщиной. А это уже не просто сексуальное образование а конкретно развращение малолетних. Как раз в детском возрасте психика человека наиболее не устойчива и тут такая «помощь». В таком случае сначала нужно анулировать закон о развращении малолетних. Или например почему когда два гея берут ребёнка на воспитание, почему самого ребёнка не спрашивают, хотелбы он к ним в семью или нет. Я конечно ничего не могу сказать против о том что каждый человек может решать как ему получать секс удовлетворение, но причём здесь дети.
И ещё мне кажется нужно создать закон который бы запрещал дискредитацию традиционного заключения брака и венчания между мужчиной и женщиной. Прочие должны регистрироваться в иных заведениях.
Интересно, мазахисты и гермафродиты устраивают забастовки что к ним плохо относятся? Мне кажется что чем больше люди выставляют всем на показ свои сексуальные пристрастия то это во все времена будет восприниматься с непониманием, такова природа.
Розовая терапия (http://shop.piter.com/book_about.phtml?id=978531800036&opinview=set&portion=10&start=0)
Не нахожу ничего научно доказанного!
Только суждения гомофилов
Что Кон "трухи нагнал", что Дэйвис. Если это на психологическом уровне - хорошей палкой(деревяннои) по "дающему" месту - и всё на свои места встанет.
Илья
Почему тогда у других таких инстинктов в таком процентном соотношении не наблюдается?
Слабые не имеют "права" "иметь"
Верхи не могут, а низы не хотят?.. :)
подправил..
goodboy
Почему тогда у других таких инстинктов в таком процентном соотношении не наблюдается?
Потому, что этот процесс сочетается с инстинктом сохранения рода, а он самый сильный из всех
Верхи не могут, а низы не хотят?..
наоборот
Первоначальное сообщение от Thing
Я вот читаю-читаю, и думаю: вот Смолл Гай через пост говорит, как ему скучно, но писать продолжает... Стало быть, не скучно ему, а просто человек между делом свой дискуссионный орган тренирует... То есть использует других участников в качестве тренажеров. А вы, ребята, так серьезно к нему относитесь. ;)
Да нет, скучно на самом деле. Но затягевает. Но всё равно скучно. Я думаю ты со мной соглaсишся если я скажу что очень раз втянувшись в дисскусию сложно держатся потом подальше и не отвечать, тем более когда на твои посты отвечают. Но это не значит что беседа особо интересна. Если бы умел свалить не отвечая, то давно уже свалил бы, всё равно толку нет. Может ещё получится. :p
Первоначальное сообщение от Veterinar
Дорогуша, тебе никто и ничего с пеной у рта не доказывает, и приведи мне хоть одну мою цитату где я пишу о скором нашествии голубой револиции.
А я не тебя имел в виду. Были тут такие утверждения, от других. Хотя ты тут написал чтотот вроде "куда Европа и Америка катятся" намекая на гомобраки. Америка действительно катится страшно подумать куда, но гомобраки тут совсем непричём.
Ты так и не ответил мне конкретно как гомосексуализм можно успешно "лечить". Не у мух а у людей ( у мух можно).
Правши и левши равнозначны потому, что руки предназначены для выполнения любой физической работы и неважно какой рукой ты пишеш, важно что ты пишеш. А вот крайняя степень любви, а темболее секс с другим полом это уже извращение, которое надо лечить.
А ты мне обоснуй почему левша это нормально а гейство - извращение. Обычно на это вопрос никто толком ответить не может. Все тока сразу удивляеются, ну как же это само собой разумееется! Извращение потомучто мы этого не понимаем. И кстати что конкретно такое "извращение" ?
В каждом своём посту ты не забываешь повторять "Надо лечить", "надо лечить". ОК, предположим, ладно, надо лечить. А как? Ты нам так и не обьяснил внятно. Нету таких лечений.
Кстати гомосексуалим не считается больше болезнью даже в Китае. Но это конечно всё происки голубой мафии, как же. :p
Похоже к тебе надо относится также, ты ведь кроме флуда и кучи безсмысленных вопросов еще ничего толкового не написал. Ты попробуй обосновать свою точку зрения, может быть я к ней присоеденюсь, или ты считаеш унизительным для себя объяснить чтото комулибо? И нервишки я гляжу у тебя пошаливают, раз уже ругательства пишеш....говорю же тебе, обратись к психологу...тебе еще можно помочь.:)
Спасибо, пожелел добрый ветеринар. :D
Каких бессмысленных вопросов, уважаемый? Типа когда вы говорите "надо лечить" а я спрашиваю "как?" :rolleyes:
Да уж, вопрос действительно бессмысленный. Мне русским языком говорят надо лечить, а я заладил, как да как. :p
А если какой нибудь мальчик очень любит свою собачку? Так сильно любит что готов на всё ради нее, может и их обвенчать предложиш. Или какой нибудь мальчик любит другого мальчика....только мертвого, и их может обвенчать, а заодно отпеть второго? Все отклонения от нормы взаимоотношения полов - патология, проявляющаяся у разных людей в разной мере.
Ты сравниваешь отношения 2 вменяемых взрослых людей по обоюдному согласию с отношениями между животными и людьми? Ещё раз специально для тех кто в танке: собака и кошка не могут дать своё согласие и вообще адекватно понайть ситуацию на таком же уровне как человек. Тоже смаое относится к трупу. Вообще в зоофилии и особенно некрофилии отношений как таковых нет, это чисто сексуальное отлонение, направленное на сексуальное удовлетворение. Человек получает секс. удовольствие от секса с трупом. Гомосексуалисты же не только трахаются! ( Хотя такой миф про них тоже сущетсвует). Они также любят, выесняют отношения, сорятся, ревнуют....... абсолютно так же как и натуральные пары.
Первоначальное сообщение от Илья
Потому, что этот процесс сочетается с инстинктом сохранения рода, а он самый сильный из всех[/B]
Не совсем понятно, то есть это только у пингвинов сочетается? или наоборот, только у пингвинов не сочетается? :)
Как говорится в дискуссиях рождается истина, и это правда. Важно чтоб собеседники это акцептировали, тогда дискуссия идёт на пользу. Ну конечно если становиться в глухую защиту и не признавать ни чьих мнений как это получается у Смалгая, тогда и трудно договориться. Создаётся впечатление (по Смалгаю) что абсолютно всё что делают, что говорят голубые, всё является истинно верным. И никто из них не предлагает достичь какуюто разумную середину которая бы устроила обе стороны и не беспокоила другую, даже и речи об этом не слышал. Это потому что защитнички истинно считают всех гетеросексуалов агрессорами, хищниками. Как только голубые возьмут полный контроль во властных структурах, не исключено что потребуют возместить моральные ущербы. А между тем комплекс не полноценности гомика не в его окружении а в нём самом, это его внутреннее «Я» его осуждает, а не его окружение (в случае скрывания своей зависимости). Вообще насчёт; скрытый, открытый голубой, терминология какаято однобокая. Если я сплю только с женщинами и не кому об этом не говорю тогда чтоли скрытый гетеросексуал?
Не допустимо чтобы во имя того чтоб гомики «воспряли духом» нужно испачкать остальное население. Наоборот какой гомик чувствует себя ущемлённым дать им квалифицированных психологов чтобы они имели психологическую защиту. И в равной степени помогать людям желающим освободиться от гомосексуальной зависимости в следствии насилия и т.д. Это касается разумной середины.
На всякий случай объясню, чтобы доходчиво; адекватная совесть, это когда человек не вытаскивает всё своё внутренне «хозяйство» на всеобщее обозрение.
Историю с пингвинами можно понять, сам факт сексуальной возбудимости это несомненно является жизненно важным инстинктом и источником энергии, но самки пингвинов устроены по своему по женски, у них особой потребности в половых актах не имеется. Поэтому самки часто удаляются от самцов когда те издают характерные звуки. Это вот перешло в подсознательную инстинктивную основу, когда самец хочет удовлетвориться а самка отходит то он конечно же выбирает того кто не отходит, хотя это тоже самец. Такиеже примеры можно привести и с домашними животными, например кобельку какая разница куда вставить чтоб получить удовольствие, да хоть и хозяину на колено.
Veterinar
29-02-2004, 16:46
goodboy
А как объяснить тот факт, что 25% пингвинов в Антарктике имеют любовь с себе подобным полом?
Ты уверен что это так? вообще гомосексуализм у животных довольно распространен, но движет ими не высокие чувства а желания удовлетворить потребности половые, на это также влияет недостаток самок.
Veterinar
29-02-2004, 16:48
Noris
два гея берут ребёнка на воспитание
Это недопустимая практика....они воспитают гея...
Veterinar
29-02-2004, 17:03
small guy
А ты мне обоснуй почему левша это нормально а гейство - извращение
Потому что руки - парный равнозначный орган предназначенный для выполнения работы и не важно что ты пишеш левой...главное что ты выполняеш рукой свойственную ей работу. Если бы ты об нее ножи точил...это было бы уже извращение. Гомосексуализм же не свойственен, тоесть использование органов непоназначению. Про высокие чувства можеш мне не писать. Есть понятие дружба между мужчинами и есть любовь - это для мужчины и женщины.
Ты так и не ответил мне конкретно как гомосексуализм можно успешно "лечить".
Человек, если он пассив, должен пройти обследование у психолога и уролога, эти врачи установят истинные причины. Если уролог обнаружит анамалии в гениталиях, удалит несвойственные ткани, назначит гормонотерапию. Если причины психологические то психолог пройдет с ним всю его жизнь до самого детства, когда всё началось, выявит причину. Далее разрабатывается индивидуальное лечение.
А я не тебя имел в виду
Отвечаеш то ты мне!
И кстати что конкретно такое "извращение" ?
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь); удовлетворение полового чувства, сопровождаемое нанесением ран предмету любви (садизм), половое сношение с трупом (некрофилия), с животными (скотоложство).
Кстати гомосексуалим не считается больше болезнью даже в Китае.
Загляни в любую книгу и увидиш что там написано что это болезнь.Гомосексуалисты же не только трахаются! ( Хотя такой миф про них тоже сущетсвует). Они также любят, выесняют отношения, сорятся, ревнуют....... абсолютно так же как и натуральные пары.
Про это мы вкурсе, только вот всё равно это не норма, когда у человека "всает" только на мужика. Всетаки болезнь это.
У меня такое же мнение, гомосексуалисты могут воспитать только себе подобного (не только третьего, даже второго не дано варианта). Это вторая проблема (то что связана с голубыми, о воспитании детей).
Первая это – нужно получить новые действительно независимые результаты по генетическому вопросу.
Второе это – исследовать психическое воздействие на детей через гомосексуальную направленность в воспитании.
И на основании этих данных вести переговоры с представителями высших слоёв гомосексуалистов. А так получается не иначе как; подкупили некоторых учёных, подкупили простых голубых и священников чтобы их венчали в церкви, настроили шоблу геев против всех. А как ещё можно объяснить что им разрешили устраивать свадьбы и усыновлять детей, неповерю если скажут; да вот поступило заявление в загс, подумали и решили их расписать, наверняка были взятки, давление и тому подобное, если «копнуть» по больше то наверняка обнаружатся какиенибудь тёмные манипуляции. Никого из простых людей не спрашивали просто взяли и изменили законы в тихаря, какая там демократия. А теперь многие люди протестуют против распущенности, но уже поздно, недовольных объявляют человеко–ненавистничестниками.
Какойто, то ли журналист, то ли ещё ктото, написал; маленьких мальчиков можно наряжать в девичьи платья и всёравно они примкнут к своим. Примкнут то конечно, но с каким «багажом»? Наверно всем известно, к примеру Бой Джордж в детстве воспитывался в каком то детском доме где мальчики часто наряжались в девичьи платья и это, как он сам рассказывает наложило на него психологический отпечаток в дальнейшей жизни.
Вопросы связанные с гомосексуализмом должны решаться в открытых конструктивных дискуссиях (без злобы).
Желательно с младших классов нужно внушать детям чтоб они не обижали тех мальчиков которые стали жертвами гомосексуалиста и смогли рассказать о насилии.
Вопрос; Чем отличаются терористы от гомиков?
Ответ ; Одни подрывают дома, а другие нравственность.
P.S. «На нравственность наплевать, а дома жалко».:) :) :)
Первоначальное сообщение от Veterinar
Noris
Это недопустимая практика....они воспитают гея...
Глупости и это подтвержденно иследованиями, поскольку есть много детей уже воспитаных и выросших гейсоюзах. Среди них статтистический расклад ориентации такой же как и в обществе в целом, то есть определленный маленький процент гомосексуальны. И вообще на каком основании два гея воспитают гея? Какое стереотипное мышление. Ведь рождаются же геи в обычных гетеросемьях, порой очень консревативных.
Первоначальное сообщение от small guy
Глупости и это подтвержденно иследованиями, поскольку есть много детей уже воспитаных и выросших гейсоюзах.
И вообще на каком основании два гея воспитают гея?
Во-первых, про какие гей-союзы ты говоришь? Думаю, что детей в них было воспитано не так много. Понимаешь, просто им раньше никто не отдал бы ребенка на воспитание. Я думаю, под гей-союзами ты подразумеваешь двух лесбиянок, живущих вместе. Одна из них, или обе, может иметь ребенка. Сомневаюсь, что в случае с геями существует достаточно статистики. Просто подумай немного. :) Откуда они возьмутся? :)
Во-вторых, ты действительно считаешь, что отношения между родителями не накладывают отпечаток на детей? По-моему, общеизвестный факт, что дети, выросши, часто повторяют поведение родителей в браке.
Также, случается, что мужчина часто выбирает себе в жены женщину, похожую на его мать (замечено на примерах моих друзей. Не всех, конечно, но значительной части).
Поэтому, думаю, что двум геям не стоит давать на воспитание мальчика. Девочку, они, возможно, нормально воспитают, но вот у мальчика могут остаться "неправильные" установки. :)
Вопрос к СмаллГаю, как к специалисту по секс-меньшинствам.
Слушай, а насколько четко к геев закреплены роли пассивных и активных гомосексуалистов? Например, пассивный - всегда является пассивным, активный - всегда в роли активного. Или они меняются? :) А то тут все про пассивных геев пишут... так вот действительно ли у них такое четвое разделение на два типа?
Первоначальное сообщение от Veterinar
Потому что руки - парный равнозначный орган предназначенный для выполнения работы и не важно что ты пишеш левой...главное что ты выполняеш рукой свойственную ей работу. Если бы ты об нее ножи точил...это было бы уже извращение. Гомосексуализм же не свойственен, тоесть использование органов непоназначению. Про высокие чувства можеш мне не писать. Есть понятие дружба между мужчинами и есть любовь - это для мужчины и женщины.
Цитата из статьи Кона:
"Депатологизация гомосексуальности очень напоминает судьбу левшества. В прошлом леворукость часто считали болезненной и опасной, а левшей - морально развращенными, им приписывали связь с дьяволом, обследования в тюрьмах и психиатрических больницах в конце XIX в. "подтвердили", что левши чаще бывают лунатиками, невротиками, имеют преступные наклонности, среди них больше умственно отсталых, заик, эпилептиков и т.д. Врачи, учителя и родители делали все возможное, чтобы подавить в детях это болезненное начало и научить их пользоваться преимущественно правой рукой. Иногда это получалось, чаще - нет, но всегда причиняло много хлопот и мучений. Сегодня эти тревоги кажутся смешными. "
Я не сомневаюсь что пару веков назад ты мне также серьёзно рассказывал бы что левши аморальны и извращенцы и что их надо лечить. Неужели так сложно быть выше стереотипов и готовых полуистин и думать своими мозгами? Знаю, сложно. :p
Человек, если он пассив, должен пройти обследование у психолога и уролога, эти врачи установят истинные причины. Если уролог обнаружит анамалии в гениталиях, удалит несвойственные ткани, назначит гормонотерапию. Если причины психологические то психолог пройдет с ним всю его жизнь до самого детства, когда всё началось, выявит причину. Далее разрабатывается индивидуальное лечение.
Если всё так замечательно, почему такое лечение не применяют? Потомучто это всё булшит. Большинство гомосексуалитов не отличаются физически и психически от гомосексуалов, это подверженно многочислеными исследованиями. У кого то может и есть гормональные или физиологические различия, и таким такое личение может помочь. Но это будет настолько маргиональная группа, которая совершенно не представлаяет собой всех гомосексуалистов. ГОМОЕКСУАЛИЗМ НЕ БОЛЕЗНЬ. Нет никаких общеих "симптомов" которые были бы пресущи всем гомосексуалистам. Большинство из них невозможно отличить от гетеросексуалов психическим или физиологическим обследованием.
Извращение полового чувства, врожденная или приобретенная аномалия психической организации; например, влечение к половому сближению с лицом того же пола, уранизм (у мужчин - так называемые педерастия или мужеложство, у женщин - лесбийская любовь); удовлетворение полового чувства, сопровождаемое нанесением ран предмету любви (садизм), половое сношение с трупом (некрофилия), с животными (скотоложство).
А кто определяет что является "аномалией"? Ты? В средние Века позиция "женщина сверху" считалась аморальным извращением. Тоже самое совсем недавно говорили о мастурбации. Как вы кстати относитесь к анальном сексу среди гетеропсексуальных партнеров? Сейчас это очень модно.Многие женщины от этого получают удовольствие. У их чтото же какие то там ткани не такие в заднице? И следует ли напоминать о том что такой секс ещё недавно тоже считался извращением? :p :p :p
Загляни в любую книгу и увидиш что там написано что это болезнь.
В книгах которые ты читаешь - не сомневаюсь. :D Они вообще когда издавались, в 19 веке? Уж очень твои рассуждения напоминает тогдашнее представления о гомосексуализме. :p
В большинстве книг слава богу гомосексулизм не назаывается болезнью. В США он исключен из списка психических заболеваний в 73 году, из международной клaссификации в 93 ем. Даже консервативные´китайцы исключили в 99 году после тщательного обследования около 50 гомосексуалов, из которых только у 6 были наидены психические отклонения.
Но ты, "Ветеринар" конечно лучше специалистов знаешь. :D
Про это мы вкурсе, только вот всё равно это не норма, когда у человека "всает" только на мужика. Всетаки болезнь это.
Насчет "нормы" не знаю, если норму определять как состояние большинства то наверное не норма. Ну и что дальше? Почему это болезнь? Потомучто ты так сказал? Веский аргумент. У болени должны быть какието симтомы. Кроме влечения к своему полу у гомосексуалистов нет никаких других общих симтомов. Они вообще очень разные люди, большинство обсолютно нормальны физически и психически. Отклонения на генетическом или гормональном уровне - возможно. Многие исследования также сильно указывают на то что ход беремености влияет на ориентацию ребёнка. Отколонение вызваное какими то изменниями до рождения - возможно. Но не болезнь.
Первоначальное сообщение от Ray
Вопрос к СмаллГаю, как к специалисту по секс-меньшинствам.
Слушай, а насколько четко к геев закреплены роли пассивных и активных гомосексуалистов? Например, пассивный - всегда является пассивным, активный - всегда в роли активного. Или они меняются? :) А то тут все про пассивных геев пишут... так вот действительно ли у них такое четвое разделение на два типа?
Нет. Меня этот разговор о "пассивных" и "активных" геях вообще смешил. В общем и целом нет такого разделения. Большинство геев являюстя как "пассивными" так и "активными", что касается секса. Конечно у многих есть предпочтения наверное. :p :D
Многие геи вообще не занимаются анальным сексом, есть ещё и оральный секс и петинг. Вообще миф о том что в отношениях геев всегда один исполняет роль женщины ( пассивный, попу подставляет, еду готовит, красистай и говорит "праааааативный" : D) а другои роль мужчины - это стереотип кототый совешенно не соответсвует действительности. Он навязан традиционным образом гетеросексуальной семьи - людям сложно предтсавить что двое мужчин занимаютсай сексом, и легче думать что один из них какбы исполняет роль женщины.
Первоначальное сообщение от small guy
ГОМОЕКСУАЛИЗМ НЕ БОЛЕЗНЬ. Нет никаких общеих "симптомов" которые были бы пресущи всем гомосексуалистам. Большинство из них невозможно отличить от гетеросексуалов психическим или физиологическим обследованием.
А проктологическое исследование является физиологическим? :)
Ответь тогда и на мое сообщение по поводу усыновления детей геями. :)
Первоначальное сообщение от Ray
Во-первых, про какие гей-союзы ты говоришь? Думаю, что детей в них было воспитано не так много. Понимаешь, просто им раньше никто не отдал бы ребенка на воспитание. Я думаю, под гей-союзами ты подразумеваешь двух лесбиянок, живущих вместе. Одна из них, или обе, может иметь ребенка. Сомневаюсь, что в случае с геями существует достаточно статистики. Просто подумай немного. :) Откуда они возьмутся? :)
Во-вторых, ты действительно считаешь, что отношения между родителями не накладывают отпечаток на детей? По-моему, общеизвестный факт, что дети, выросши, часто повторяют поведение родителей в браке.
Также, случается, что мужчина часто выбирает себе в жены женщину, похожую на его мать (замечено на примерах моих друзей. Не всех, конечно, но значительной части).
Поэтому, думаю, что двум геям не стоит давать на воспитание мальчика. Девочку, они, возможно, нормально воспитают, но вот у мальчика могут остаться "неправильные" установки. :)
Конечно больше лесбийских семей где воспитаны дети, но и гейских достаточно. Многие уже в 60ых, 70ых годах завели детей, которые сейчас уже взрослые.
Помоему лучше если детей воспитывают гомосексуалы, которые дружно живут, обеспечены, чем алкоголики которые ребойнка сделали по пьянке. :rolleyes: Не забывайте что в гейсемьях детей обычно не заводят с бухты- барахты, это запланированный шаг, к которому родители готовы и который они долго обдумывали. В гетероотношениях же часто бейби делают по глупости, а потом с ним чёто делать надо. :rolleyes:
Первоначальное сообщение от Ray
Ответь тогда и на мое сообщение по поводу усыновления детей геями. :)
Дорогуша, немножко терпения, я не успеваю! Тока что ответил без твоего напоминания. И вообще неволнуйся, отвечу, но и торопить не надо. :)
Первоначальное сообщение от Ray
Просто подумай немного. :)
'
Это хороший совет. :D Если бы все тут ещё ему селдоавли было бы вообще замечательно! :D :p
Первоначальное сообщение от small guy
Конечно больше лесбийских семей где воспитаны дети, но и гейских достаточно. Многие уже в 60ых, 70ых годах завели детей, которые сейчас уже взрослые.
Как они сумели усыновить ребенка, если права гомосексуальных семей на усыновление детей еще только обсуждаются?
Первоначальное сообщение от small guy
Помоему лучше если детей воспитывают гомосексуалы, которые дружно живут, обеспечены, чем алкоголики которые ребойнка сделали по пьянке. :rolleyes:
Возможно. Но алкоголикам никто и не даст усыновить ребенка. Более того, если ребенку плохо, их могут лишить родительских прав, и это правильно. Однако мы не об алкоголиках, а о геях. Ты действительно считаешь, что отношения между родителями не откладывают отпечатка на сексуальность ребенка? Ты никогда не слышал о том, как сыновья выбирают жен, похожих на их матерей? Ты действительно считаешь, что личность родителей не формирует у детей никаких импринтов на подсознательном уровне (например, в отношении к противоположному или своему полу)?
Первоначальное сообщение от Veterinar
goodboy
Ты уверен что это так?
Да, читал пару лет назад такую статью, если интересно, то можно в гуггле поискать.
Первоначальное сообщение от Noris
И на основании этих данных вести переговоры с представителями высших слоёв гомосексуалистов. А так получается не иначе как; подкупили некоторых учёных, подкупили простых голубых и священников чтобы их венчали в церкви, настроили шоблу геев против всех. А как ещё можно объяснить что им разрешили устраивать свадьбы и усыновлять детей, неповерю если скажут; да вот поступило заявление в загс, подумали и решили их расписать, наверняка были взятки, давление и тому подобное, если «копнуть» по больше то наверняка обнаружатся какиенибудь тёмные манипуляции. Никого из простых людей не спрашивали просто взяли и изменили законы в тихаря, какая там демократия. P.S. «На нравственность наплевать, а дома жалко».:) :) :)
Да да, кругом голубая мафия! Они вообще собираюстся весь мир завоевать, вместе с жидомассонами. У них тайный план. И потом всех мужчин заставят носить юбки и красится. И по телевизору только Мосиева будут показывать, причём во всех странах. Откуда я знаю, спрашиваете? А я у них на побегушках. Присоеденяйтесь, они неплохо платят! Если заинтерсовало у нас в понедельник собрание. На повестке дня "Захват праааааааативного мира" и " Девчонки, что делать чтобы макияж не растекался?"
:p :p :p
Первоначальное сообщение от small guy
Это хороший совет. :D Если бы все тут ещё ему селдоавли было бы вообще замечательно! :D :p
Вот я и пытаюсь думать. Собственно, твоя позиция ничем не отличается от позиций твоих оппонентов. Они цитируют одни источники, ты цитируешь другие. Они на 100% верят одним авторам, ты так же на 100% веришь другим. Ни одной попытки проанализировать что-либо я у тебя не заметил. :) Они тебе говорят: "Наши авторы говорят так". Ты: "а мои говорят так. Ваши авторы дураки." А свою голову ты напрячь не пытаешься. Или не хочешь сознательно. Проще же чему-то 100% верить. Заодно кажешься себе благородным Робином Гудом. ;)
Первоначальное сообщение от Ray
Как они сумели усыновить ребенка, если права гомосексуальных семей на усыновление детей еще только обсуждаются?
А ты подумай немножко. :p
Самый надежный способ - один из партнерёв делает ребёнка, нужна подружка которая согласится стать ему биологической´матерью. После этого один из партнёров - законный отец ребёнка.
Возможно. Но алкоголикам никто и не даст усыновить ребенка. Более того, если ребенку плохо, их могут лишить родительских прав, и это правильно. Однако мы не об алкоголиках, а о геях.
Алкоголикам не дадут усыноваить, но АЛКОГОЛИКИ МОГУТ САМИ РОДИТЬ. И вообще даже утрировать не надо - есть много "неблагополучных семей", которые всё же не настолько плохо детей воспитывают чтобы у них отняли родительские права. Родиетели ругаются, или семья бедная, безработные. Детям всё равно дискомфортно.
От усоновителей всегда требуют обеспечености, хорошей обстановки в семье, готовности стать родителей, их праверяют, это я думаю и вам понятно. Если гомосексуалстам разрешат усоновление, то это не значит что любым парам дадут детей на усыновление. И это правильно - к усоновителям должны быть строгие претензии. Но ориентация по моему не должна быть одной из них. Главное что образ жизни родителей устойчив ( семейная пара ) и они готовы воспитывать ребёнка морально и материально.
Ты действительно считаешь, что отношения между родителями не откладывают отпечатка на сексуальность ребенка? Ты никогда не слышал о том, как сыновья выбирают жен, похожих на их матерей? Ты действительно считаешь, что личность родителей не формирует у детей никаких импринтов на подсознательном уровне (например, в отношении к противоположному или своему полу)?
На сексуальность нет, поскольку я верю что она определяется в основном до рождения. А в общем конечно, родители влияют на ребёнка. Но ориентация то тут причём? Как например гетеросексуальная ориентация родителей особо влияет на ребёнка? Я думаю ему более важно как к нему относятся, любят ли его, обеспечивают, проводят время с ним, кормят, обувает.
У вас опять же подсознательно сказывается предубедительное отношение к гомосексуалистам. То есть вы никак не можете рассматривать их как личностей или потенциональных родителей на равне с гетеросексуалами, и подсознательно или сознательно считаете что их образ жизни - чтото мерзкое, неправильное и что они чему to не тому детей научат. Чему - непонятно.
Ориентацию внушить нельзя, она от природы и закалдывается до рождения. Можно её подавить, но это не одно и тоже. И приносит душевный дискомфорт тому кто её в себе подавляет.
Первоначальное сообщение от Ray
Вот я и пытаюсь думать. Собственно, твоя позиция ничем не отличается от позиций твоих оппонентов. Они цитируют одни источники, ты цитируешь другие. Они на 100% верят одним авторам, ты так же на 100% веришь другим. Ни одной попытки проанализировать что-либо я у тебя не заметил. :) Они тебе говорят: "Наши авторы говорят так". Ты: "а мои говорят так. Ваши авторы дураки." А свою голову ты напрячь не пытаешься. Или не хочешь сознательно. Проще же чему-то 100% верить. Заодно кажешься себе благородным Робином Гудом. ;)
А чем твоя "позиция" принципиально лучше моей или Ветеринара? ;) Ты давай по теме лучше, это всё демагогия. Если ты со мной не согласен то это не значит что я както принципиально неправильно веду дискуссию. Это значит только то что ты со мной не соглaсен. :p
Первоначальное сообщение от small guy
А в общем конечно, родители влияют на ребёнка. Но ориентация то тут причём? Как например гетеросексуальная ориентация родителей особо влияет на ребёнка? Я думаю ему более важно как к нему относятся, любят ли его, обеспечивают, проводят время с ним, кормят, обувает.
Пример - Древняя Греция. Отношения в обществе и семье и их влияние на сексуальность. В частности, количество людей, практикующих секс с людьми своего пола было очень большим. И скажи после этого, что не влияет, если каждый учених с радостью занимался сексом со своим учителем. :) Почему? Влияние социума. А семья, как известно, это тоже социум.
Все же я думаю, что, по крайней мере, сын, смотря на отношения отца с матерью учится поведению при общении с женщиной. Чему учится ребенок, смотрящий на родителей геев? Правильно, поведению при общении с мужчинами. :)
Первоначальное сообщение от small guy
У вас опять же подсознательно сказывается предубедительное отношение к гомосексуалистам. То есть вы никак не можете рассматривать их как личностей или потенциональных родителей на равне с гетеросексуалами
Ничуть. :) Никаких предубеждений. Могу рассматривать их как личностей и как родителей. Я просто смотрю на это с той точки зрения, что пример родителей часто заразителен. И оказывает большое влияние на детей. И на их сексуальность в том числе. Отрицать это влияние просто глупо, я считаю. :)
Первоначальное сообщение от goodboy
Да, читал пару лет назад такую статью, если интересно, то можно в гуггле поискать.
А лучше махнуть в Арктику понаблюдать за пингвинами.
Вообще Смалгай время зря не терял, думаю также и те которые затевали гомосексуальную перестройку тем более. Пока обыватели занимались своими повседневными заботами у альтернативщиков морали всё было схвачено, за всё заплачено. Небось и не одну диссертацию по этим темам выкупили.:beer:
Первоначальное сообщение от Noris
Как говорится в дискуссиях рождается истина, и это правда. Важно чтоб собеседники это акцептировали, тогда дискуссия идёт на пользу.
Надеюсь но опыт мне шепчет что это к сожелениу не так. :p :D
Ну конечно если становиться в глухую защиту и не признавать ни чьих мнений как это получается у Смалгая, тогда и трудно договориться. Создаётся впечатление (по Смалгаю) что абсолютно всё что делают, что говорят голубые, всё является истинно верным. И никто из них не предлагает достичь какуюто разумную середину которая бы устроила обе стороны и не беспокоила другую, даже и речи об этом не слышал.
Я выражаю свою точку зрения. Вы конечно такого молодца как я не ожидали и вас это смущает, поэтому вы начинаете с обидой писать оффтоп про то как я в глухой защите и прочее. Держитесь темы! я пониамю что вам сложно чтото умное по ней сказать, я в этом за 7 страниц уже убедился. Если люди твёрдо и непоколебимы держатся за стереотипы и смехотворные мифы, КОТОРЫЕ НЕОДНАКРАТНО ПОКАЗАНЫ НЕССОТВЕТСВУЮЩИМИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ МНОГОЧИСЛЕНЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ, то о чём можно вести разговор? Вы же ничего не знаете и знать главное не хотите. Не могу не удержеся и не процитировать из другого форума ( не я написал, но мне понравилось):
" Если вы себе втемяшете что Земля квадратная вам бесполезно показывать фотографии снятые с космоса и учебники географии, всё что от вас можно добится это " Гы, а она всё равно квадратная" "
:D
Это потому что защитнички истинно считают всех гетеросексуалов агрессорами, хищниками.
Я не считаю гетеросексуалов хищниками и агрессорами, я сам гетеросексуал. И знаю многих гетеросексуалов котрые считают также как я. Вы это откуда взяли покажите мне? Я ничего близкого не говорил. Логике у Буша учились, "если вы не за нас, вы против нас?" Вам похоже сложно понять что ктото может выступать за ВСЕОБЩЕЕ равенство. Вы думаете что если ктото за права геев, то он против прав всех остальных? В борьбе за права гомоскесулов нет никакой войны против гетеросексуалов, хотя вы так похоже думаете.
Как только голубые возьмут полный контроль во властных структурах, не исключено что потребуют возместить моральные ущербы.
Ой, как страшно то. :o :p Параноя уважаемый болезнь, в отличии от гомосексуализма, и как любит говорить наш ветеринар её "Лечить надо". :D :D :D
А между тем комплекс не полноценности гомика не в его окружении а в нём самом, это его внутреннее «Я» его осуждает, а не его окружение (в случае скрывания своей зависимости).
Голословные утверждения из серии "мне так хочется думать". Вы скольким "гомикам" в душу заглянули? Конечно я понимаю вам так легче оправдать свои ирациональныи фобии и предрассудки, но это очернение "они сами знают что они плохо делают!" звучит просто смешно. Типичная демагогия.
Вообще насчёт; скрытый, открытый голубой, терминология какаято однобокая. Если я сплю только с женщинами и не кому об этом не говорю тогда чтоли скрытый гетеросексуал?
А при чём тут вообще это? Вы о чём уважаемый?
Не допустимо чтобы во имя того чтоб гомики «воспряли духом» нужно испачкать остальное население.
Чем испачкать уважаемый?
QUOTE]
Наоборот какой гомик чувствует себя ущемлённым дать им квалифицированных психологов чтобы они имели психологическую защиту. [/QUOTE]
Они и так к ней вынуждены слишком часто обращатся, спасибо таким гомофобам как вы, которых в обществе порядочно.
И в равной степени помогать людям желающим освободиться от гомосексуальной зависимости в следствии насилия и т.д. Это касается разумной середины.
Почему бы и нет, но какаю долю из всех гомосексуалистов те чья ореинтация результат "травмы"? Меньше процента. Так что проблема которую вы раздуваете искуственна и к гомосексуализму не имеет большого отношения.
На всякий случай объясню, чтобы доходчиво; адекватная совесть, это когда человек не вытаскивает всё своё внутренне «хозяйство» на всеобщее обозрение.
Согласен, а большинство геев и не вытаскивает. ОНИ ПРОСТО ХОТЯТ ЭЛЕМНТАРНЫХ ПРАВ И ЧЕЛООВЕЧЕСКОГО ОТНОШЕНИЯ. Если бы на ориентации не заострялись и у всюх людей были одинаковые права никто бы и не обсуждал ничего и не "вытаскивал". Вы что не понимаете что именно борьба с гомофобией и за свои человеческие права именно и заставляет их "вытаскивать" свою ориентацию? Иначе как боротся?
Историю с пингвинами можно понять, сам факт сексуальной возбудимости это несомненно является жизненно важным инстинктом и источником энергии, но самки пингвинов устроены по своему по женски, у них особой потребности в половых актах не имеется. Поэтому самки часто удаляются от самцов когда те издают характерные звуки. Это вот перешло в подсознательную инстинктивную основу, когда самец хочет удовлетвориться а самка отходит то он конечно же выбирает того кто не отходит, хотя это тоже самец.
Вы пингвина лично опросили что заставило его выбрать партнёра своего пола? :D Способ размножения и физиологичское строение тут не причём, поскольку гомосексуализм встерчается у сотен животных видов ( и это только те кто известны ) - самых разных видов с разной физиологией и культурой размножения. Так что не надо упрощать то что является до сих пор загадкой для самых выдающихся ученых - почему гомосексуализм существует и как он возникает.
Первоначальное сообщение от Noris
А лучше махнуть в Арктику понаблюдать за пингвинами.
Вообще Смалгай время зря не терял, думаю также и те которые затевали гомосексуальную перестройку тем более. Пока обыватели занимались своими повседневными заботами у альтернативщиков морали всё было схвачено, за всё заплачено. Небось и не одну диссертацию по этим темам выкупили.:beer:
Я же говорю у нас собрания по понедельникам, приходите шампанским угостим.
Так конечно всегда можно сказать - мол, всё куплено. Загoвор. Сделать большие глаза. Я вам ещё раз говорю - параноя лечится в отличии от гомосексуальности.
Первоначальное сообщение от small guy
Вы пингвина лично опросили что заставило его выбрать партнёра своего пола?
Так что не надо упрощать то что является до сих пор загадкой для самых выдающихся ученых - почему гомосексуализм существует и как он возникает.
Хммм... опроси лучше уголовников, что их заставляет выбирать в тюрьмах партнеров своего пола. Говорят, что частота гомосексуальных контактов в тюрьмах намного выше, чем в остальном обществе.
Т.е., либо выбор партнера своего пола может происходить под влиянием обстоятельств, либо мы делаем вывод, что геи попадают в тюрьмы гораздо чаще гетеросексуалов. :) Т.е. генетически они более склонны к совершению преступлений. Ты ведь сам говоришь, что гомосексуализм всегда врожденный, а не приобретенный, т.е. не может развиться под влиянием обстоятельств. :)
Первоначальное сообщение от Ray
[B]Пример - Древняя Греция. Отношения в обществе и семье и их влияние на сексуальность. В частности, количество людей, практикующих секс с людьми своего пола было очень большим. И скажи после этого, что не влияет, если каждый учених с радостью занимался сексом со своим учителем. :) Почему? Влияние социума. А семья, как известно, это тоже социум.
Все же я думаю, что, по крайней мере, сын, смотря на отношения отца с матерью учится поведению при общении с женщиной. Чему учится ребенок, смотрящий на родителей геев? Правильно, поведению при общении с мужчинами. :)
Ну почему же тогда исследования проведенные среди детей воспитаных в гейсемьях показывают что среди них процент геев не больше чем в обществе? Так же никаких проблем с само определением в тинейджерском возрасте. Мальчики выросшие в семье начинают интерсоваться девочками в положеном возрасте, ходить на свидании и никаких проблем с "общением". Думать вы можете чтоугодно, но факты есть факты. На то они и научные исследования чтобы отделить бытовую логику от реальности. Ах да, я забыл, их же всех подкупили. :p
В Греции - влияние соцума, ага. Так в том то и дело что это была ТРАДИЦИЯ, навязаная всем культурой. Хочешь - не хочешь - должен найти себя взрослого "учителя". А то будут косо смотреть. Точно также как в поздней культуре навязывается идеал гетеросексуальной семьи и отношеней как единственно правильные. То есть в Древней Греции люди которые занимались гомосексуализмом не обязательно БЫЛИ гомосексуалистами. Просто они это делали ПОТОМУЧТО ТАК БЫЛО ЗАВЕДЕНО. Точно также как в наши времена очень часто гомосексуалисты женились и заводили семью под напором общественности. Но это их ориентацию не меняло.
Сейчас же речь идёт именно о противоположном являнии - люди стремятся освободится от традиций, стереотипов, обязательно положеных ролей и моделей поведения и строения жизни. Вместо это идёт стремлнее к тому, чтобы людей не принуждали к определённому образу жизни, "так надо жить, а так нельзя", " каждый должен женится, найти работу, завести детей, кормить семью"а чтобы у ледей было больше свободы быть тем кем они хотят и чтобы общество не навязывало свои модели жизни. Самоопределение В рамках закона конечно. Ведь никто же не заставляет гетеросексуалов становистя геями. А наоборот пожалуйста, веками идёт борьба за "мораль".
Так что твой пример опять не уместен. Не зришь ты в корень, Рей! :p
Ничуть. :) Никаких предубеждений. Могу рассматривать их как личностей и как родителей. Я просто смотрю на это с той точки зрения, что пример родителей часто заразителен. И оказывает большое влияние на детей.
Несостыковка получеся, Рей. С одной строны " никаких предубеждений", с другой "пример родителй заразителен". То есть гомосексуальность родителей это чтото плохое, если оно "заразительно".
Не заразительно, Рей, потомучто в миллионный раз - исследования показывают. Хоть ты лопни. :D
И на их сексуальность в том числе. Отрицать это влияние просто глупо, я считаю. :)
Помоему глупо игнорировать результаты исследований. Ну хочется вам верить, я пониамю, хочется! :D
Сексуальность закладывается ДО РОЖДЕНИЯ. Мать ещё можно винить за события происходящие во время беремености, если хочешь. :p
Первоначальное сообщение от Ray
Хммм... опроси лучше уголовников, что их заставляет выбирать в тюрьмах партнеров своего пола. Говорят, что частота гомосексуальных контактов в тюрьмах намного выше, чем в остальном обществе.
Т.е., либо выбор партнера своего пола может происходить под влиянием обстоятельств, либо мы делаем вывод, что геи попадают в тюрьмы гораздо чаще гетеросексуалов. :) Т.е. генетически они более склонны к совершению преступлений. Ты ведь сам говоришь, что гомосексуализм всегда врожденный, а не приобретенный, т.е. не может развиться под влиянием обстоятельств. :)
У тех пингвинов о которых мы говорим вокруг было достаточно самок. Но в любом случае не ты не я не можем сказать что их заставило сделать свой выбор, а гадать не имеет смысла.
О тюрьмах - гомосексуальное поведение ( то есть секс с партнеромаи своего пола) Это не тоже самое что гомосексуализм. Гомосексуализм - это сексуальное и любовное влечение к своему полу. Конечно под влиянем пбстоятельств человек может вести себя вопреки своей ориентации. ТОЧНО ТАКЖЕ КАК И МИЛЛИОНЫ ГЕЕВ ВЫХОДИЛИ И ВЫХОДЯТ ЗАМУЖ, ЗАНИМАЮТСЯ СЕКСОМ СО СВОМИ ЖЕНАМИ, ДЕЛАЮТ ДЕТЕЙ под влиянием обстоятельств, отрицательного отношения общества, в надежде "исправится". НО ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ИХ ГЕТЕРОСЕКСУАЛАМИ! Хотя формально они ведут себя как гетеросексуалы. Многие из них потом разводятся, и "выходят из подполья", поскольку не могут лгать себе. Точно также как и большинство тех, кто в тюрьмах имел гомосексуальный опыт, не становятся гомосексуалистами после выхода из тюрьмы.
Так что не путай поведение и ориентацию. Или как сказал Кон: " сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений. "
Первоначальное сообщение от Ray
Хммм... опроси лучше уголовников, что их заставляет выбирать в тюрьмах партнеров своего пола.
Потомучто там других партнёров нет, как будто ты этого не понимаешь! А трахатся хоцца. Но это не значит что эти люди "понастоящему" гомосексуалисты.
:lol: :lol: :lol:
C таким же успехом параною можно отнести и к Смалгаю, если говорить о преследованиях гомосексуалистов, аминазин говорят помогает. Да кому они нужны, ну там кого обозвали педиком (пусть не выпячивает свою ориентацию). Тем более в европе вообще лояльное отношение к комубы то небыло, нет никакой агрессивности, а геи постоянно устраивают демонстрации (своего отношения к обществу).
Может ли у мужчины с понятием о традиционном сексе, встать „это“ на 16 летнего мальчика? Я тоже думаю что нет, а вот у голубого точно встанет. С этого факта всё и начинается.
Я думаю что гомосексуализм - это отклонение от моральных норм но не от физиологических...
Моральные нормы люди создают себе сами а физиологически человек устроен от рождения..
Можно провести аналогию с нашими текстами(мыслями) они есть и самые различные и зарождаются в нас , но произносим мы в слух только те которые соответствуют конкретной ситуации и необходимые для конкретной беседы.....
У меня есть по этому поводу хорошее правило:
Говори не все что знаешь ...но знай что говоришь....
Первоначальное сообщение от Noris
[B]C таким же успехом параною можно отнести и к Смалгаю, если говорить о преследованиях гомосексуалистов, аминазин говорят помогает. Да кому они нужны, ну там кого обозвали педиком (пусть не выпячивает свою ориентацию).
Ну почему же, о преследованнии гомосексуалистов многое доподлино известно. Например ещё в середине прошлого века гомосексуалистов в Англии отправлили на принудительное лечение электрошоком, которое нокому на самом деле не помогало, только вред приносило. А сколько гомосексуалитов были убиты или покалечены агрессивно настроеными гомофобами? Таких случаев зафиксироано довольно много. У меня у самого есть знакомый знакомых, который в подростковом возрасте подвегся со своим парнем нападению подонков, которые их так зверски избили, что второй парень скончался...... Так что преследованию гомосексуалистов можно примером привести конкретных сколько угодно, и им есть доказательства. А вот ваши´измышления о происках голубой мафии и подкупленных дисертаций ничем иным как вашими измышлениями ( опять же из серии "мне так думать хочется") не явлаются. Привидете доказательста махинаций.
Тем более в европе вообще лояльное отношение к комубы то небыло, нет никакой агрессивности, а геи постоянно устраивают демонстрации (своего отношения к обществу).
Ну вот и замечетльно, у меня в этом смысле к Европе вообще претензий мало. В отличии от России например.
Может ли у мужчины с понятием о традиционном сексе, встать „это“ на 16 летнего мальчика? Я тоже думаю что нет, а вот у голубого точно встанет. С этого факта всё и начинается.
:confused: Уважаемый вы опять о чём? Подрутисесь более внятно выражать ваши туманные мысли? Славоблудие какоето.
Я тоже могу написать например: " Может ли у гомосексуального мужчины встать "это" на 16 летнею девушку? Я думаю нет, а вот у гетеросексуального мужика точно встанет. И с этого факта всё и начинается!" :D
........и это будет таким же бредом какой вы написали. С какого факта, что начинается? :rolleyes:
Первоначальное сообщение от Peter
Я думаю что гомосексуализм - это отклонение от моральных норм но не от физиологических...
Моральные нормы создаёт человек и они меняются. Перечитайте мои посты,я в одном из них превёл цитату о том как раньше левши считались Европе аморальными. Сейчас это звучит просто смешно. Когданибудь и отношение к сексуальности изменится и людям будет даже не понять почему раньше к гомосексуалистам так плохо относились.
Veterinar
01-03-2004, 12:51
small guy
Я не сомневаюсь что пару веков назад ты мне также серьёзно рассказывал бы что левши аморальны и извращенцы и что их надо лечить.
Ничего подобного. Ты можеш, нпример трахаться на столе, на потолке, на полу, но только с женщиной - и это не извращение, а вот если с мужиком то да. И гомосексуализм уже существовал и пару веков назад и гораздо дольше, и почему-то досихпор это болезнь. И мои слова не стереотип.ГОМОЕКСУАЛИЗМ НЕ БОЛЕЗНЬ. Нет никаких общеих "симптомов" которые были бы пресущи всем гомосексуалистам. Большинство из них невозможно отличить от гетеросексуалов психическим или физиологическим обследованием.
Основной симптом у них это когда один другому засовывает кое куда член, или не возбуждается при виде женщины. БОЛЕЗНЬ самая настоящая!!!
Если всё так замечательно, почему такое лечение не применяют?
Кто сказал что не применяют? Многие из них нехотят просто лечиться.Как вы кстати относитесь к анальном сексу среди гетеропсексуальных партнеров?
Отрицательно.
А кто определяет что является "аномалией"? Ты? Нет не я. Это сделали задолго до меня:Аномалия, неправильность, отступление, уклонение, уродливость, странность. Болезненное уклонение. Взято от сюда:http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=abramov/0/abr213.html&encpage=abramov&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D-1503208014%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1968642080%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
Они вообще когда издавались, в 19 веке?
какт минимум последнюю из которых я читал была издана 1998 г.В большинстве книг слава богу гомосексулизм не назаывается болезнью.
Поделись ссылкой хоть на одну книгу типа медицинского учебника или научной литературы. Рассуждения геев про себя самих можеш не приводить.
Даже консервативные´китайцы исключили в 99 году после тщательного обследования около 50 гомосексуалов, из которых только у 6 были наидены психические отклонения.
Китай уже незнает как с приростом населения бороться, а у геев детей нет, вот и выход. И что ты все про китайцев, поделись ка ссылочкой на этот источник, интересно почитать.
Почему это болезнь? Потомучто ты так сказал? Веский аргумент. У болени должны быть какието симтомы. Кроме влечения к своему полу у гомосексуалистов нет никаких других общих симтомов. Они вообще очень разные люди, большинство обсолютно нормальны физически и психически. Отклонения на генетическом или гормональном уровне - возможно. Многие исследования также сильно указывают на то что ход беремености влияет на ориентацию ребёнка. Отколонение вызваное какими то изменниями до рождения - возможно. Но не болезнь.
Ты сам ответил на свой вопрос и обосновал только что что то болезнь. Некоторые отклонения во время беременности приводят к болезни Дауна, ДЦП, гомосексуализму.....можно долго продолжать. Симптомы на мой взгляд вполне четкие, и я их тебе уже перечислял. И, к твоему сведению, не все болезни проявляются какми либо симптомами, во всяком случае видимыми внешне, и только лабораторное исследование позволяет поставить диагноз на болезнь.
Veterinar
01-03-2004, 12:56
small guy
В общем и целом нет такого разделения.
Неправда. У истинных пассивов член вооббще не стоит или стоит только когда их трахают. Активные же как правило бисексуалы - крайняя степень развращенности и распущенности.
Veterinar
01-03-2004, 13:01
Первоначальное сообщение от Peter
Я думаю что гомосексуализм - это отклонение от моральных норм но не от физиологических...
Моральные нормы люди создают себе сами а физиологически человек устроен от рождения..
Можно провести аналогию с нашими текстами(мыслями) они есть и самые различные и зарождаются в нас , но произносим мы в слух только те которые соответствуют конкретной ситуации и необходимые для конкретной беседы.....
У меня есть по этому поводу хорошее правило:
Говори не все что знаешь ...но знай что говоришь....
Трахться в зад физиологией не предусмотрено, а значит и маральные и физиологические отклонения. Болезнь.:)
Veterinar
01-03-2004, 13:03
small guy
А сколько гомосексуалитов были убиты или покалечены агрессивно настроеными гомофобами?
Если говорить о генетической предрасположенности, видимо просто пытались сделать так чтобы таких больше не повторялось Как чернобыльцы не заводят детей чтобы не рождать больных. Я не призываю к их убийству, их надо лечить.
Первоначальное сообщение от small guy
Ну почему же тогда исследования проведенные среди детей воспитаных в гейсемьях показывают что среди них процент геев не больше чем в обществе?
На то они и научные исследования чтобы отделить бытовую логику от реальности. Ах да, я забыл, их же всех подкупили. :p
Несостыковка получеся, Рей. С одной строны " никаких предубеждений", с другой "пример родителй заразителен". То есть гомосексуальность родителей это чтото плохое, если оно "заразительно".
Не заразительно, Рей, потомучто в миллионный раз - исследования показывают. Хоть ты лопни. :D
Помоему глупо игнорировать результаты исследований. Ну хочется вам верить, я пониамю, хочется! :D
А вот Ветеринар приводит другие исследования. И кому из вас я должен верить? :) Ты понимаешь, статистике, связанной с человеческим поведением, я вообще верю мало. Просто потому, что есть такая вещь, как репрезентативность выборки. Статистикой ведь можно доказать иногда совершенно противоположные точки зрения.
Ну, и если тебе не нравится пример древней Греции, хотя непонятно, зачем учителям надо было трахать учеников, если их самих это не возбуждало. :)
Двугой пример, феодальная Япония. Вроде бы так никто никого не заставлял, и обществу было плевать, с кем кто спит, вокруг всегда было полно гейш. Тем не менее, повальная голубизна в воинских подразделениях. Почему? Думаю, что доступ к женщинам у них был.
...small guy
Моральные нормы создаёт человек и они меняются.
А разве с этим кто то спорит???цитату о том как раньше левши считались Европе аморальными.
Все неизвестное страшило людей поэтому и были гонения, а особенно то что нельза было обьяснить с религиозной точки зрения и на всех непонятных (чуждых) обьявляли гонения.....
Veterinar
Трахться в зад физиологией не предусмотрено, а значит и маральные и физиологические отклонения. Болезнь.
Прежде кто то писал про пингвинов и собак....разве у них то же болезнь...
Если я занимаюсь с женщиной анальным или оральным сексом я не считаю себя больным.....
Неправда. У истинных пассивов член вооббще не стоит или стоит только когда их трахают.
Вы пожалуйста поосторожнее с такими высказываниями а то такая осведомленность настораживает.....
Первоначальное сообщение от Veterinar
small guy
Неправда. У истинных пассивов член вооббще не стоит или стоит только когда их трахают. Активные же как правило бисексуалы - крайняя степень развращенности и распущенности.
:lol: :lol: :lol: Занавес. Пицес. Причём полный. Есть такое хорошее правило: " Если не знаешь что сказать, лучше промолчи, за умного сойдёшь". :D
Ветерианар, оставьте людей в покое и занимайтесь живтными! Вообще нет, доверить животных такому "специалисту" это живодёрство тоже. :D
Вы вообще где своего бреда набераетесь? :confused:
Да, пассиные вообще импотенты! А активные трахают всё что движется! А что не движется они толкают и всё равно трахают! :D
Ну и какой смысл дисскуссия имеет после такого перла?
Первоначальное сообщение от Ray
[B]А вот Ветеринар приводит другие исследования. И кому из вас я должен верить? :) Ты понимаешь, статистике, связанной с человеческим поведением, я вообще верю мало. Просто потому, что есть такая вещь, как репрезентативность выборки. Статистикой ведь можно доказать иногда совершенно противоположные точки зрения.
Что ветеринар приводит? Ты почитай его перлы. "У пассивных гомосеков член не стоит". По поводу детей выросших в гейбраках ветерианар ничего не превёл, кроме своего личного мнения, что два гея вырастят гея. Мнения ничем кроме личногог предубеждения не подтверженного.
Конечно всегда можно сказать что исследование непаравильное, и это вполне возможно. Критическое отношение к исследованиям это хорошо, ну и что дальше. Дело же всё в том что тебе не нравится что такие исследования говорят, потомучто ты считаешь подругому. Если бы ктото привёл исследования говорящие о противиположном ты бы наверное так их не отмёл.
Исследования вам не нравятся, факты вам не нравятся..... Ну и кактогда вам чтото можно доказать? Да никак, и я это знаю. Надо както свёртывать эту дисскусию, смысла всё равно не имеет.
Ну, и если тебе не нравится пример древней Греции, хотя непонятно, зачем учителям надо было трахать учеников, если их самих это не возбуждало. :)
А почему геи заводили семьи, детей, занимались сексом с женой, если их это не возбуждало? Старых учителеы то я думаю это дело больше интересовало, а вот у молодых учеников я думаю особо не спрашивали. :D
Первоначальное сообщение от small guy
Критическое отношение к исследованиям это хорошо, ну и что дальше.
Старых учителеы то я думаю это дело больше интересовало, а вот у молодых учеников я думаю особо не спрашивали. :D
Критическое отношение к исследованиям просто необходимо. Работа такая. :) Просто я достаточно видел буллшита в результатах исследований, чтобы критически к ним относиться. :) И когда результаты исследования противоречит элементарной логике, как то, поведение родителей не лказывает влияния на детей, то стоих задуматься, почему. :) Ты на этот вопрос так внятно и не ответил. Если гомосексуализм запрограммирован на генетическом уровне, как ты говоришь, то:
1. Является ли это отклонением на гормональном уровне?
2. Задействованы ли в этом цепочки в головном мозге? Если да, то почему они не могут перестроиться? Мозг ведь способен перепрограммироваться.
3. Если это отклонение на уровне генов, то передаеся ли оно по наследству?
А по поводу самураев ты не ответил. :)
Первоначальное сообщение от Veterinar
Трахться в зад физиологией не предусмотрено, а значит и маральные и физиологические отклонения. Болезнь.:)
Что значит "не предусмотрено?" В каком смысле? Дырка есть, почему бы и нет? :D. А онанизм предусмотрен физиологией? :p
А мораль тут вообще причём? Что вы все в кучу сваливаете, Божий дар и яичницу. Выберете чтто одно, либо говорите о физиологии либо о морали.
И кстати ваша цитата - опять пример того как вам надо всё опошлить. Гомосексуализм не равняется анальному сексу между мужчинами. Гомосексуализм - это любовное и сексуальное влечение к своему полу. Опять стрелки на секс перевели. Что больше думать не о чём не умеете кроме секса?
Жить в домах, с отоплением и горячим душем природой и физиологией не предусмотрено. Болезнь. :)
А вот например подросток в принципе физиологически готов заниматся сексом уже лет в 14, девушка в этом образе вплоне может родить ребёнка´. Значит раз это физиологией предусмотрено - значит занимстся сексом с подростками 14 лет - нормально. :) По вашей логике.
Первоначальное сообщение от Veterinar
small guy
Если говорить о генетической предрасположенности, видимо просто пытались сделать так чтобы таких больше не повторялось Как чернобыльцы не заводят детей чтобы не рождать больных. Я не призываю к их убийству, их надо лечить.
То есть ты оправдываешь зверские убийства геев изза их ориентации? :mad:
Первоначальное сообщение от small guy
Что значит "не предусмотрено?" В каком смысле? Дырка есть, почему бы и нет? Гомосексуализм - это любовное и сексуальное влечение к своему полу.
Ага. Которое ведет к отбраковке генома данной особи в процессе эволюции. :) Кстати. :) А та же леворукость не ведет. В этом и разница. :)
Первоначальное сообщение от Ray
[B]Критическое отношение к исследованиям просто необходимо. Работа такая. :) Просто я достаточно видел буллшита в результатах исследований, чтобы критически к ним относиться. :) И когда результаты исследования противоречит элементарной логике, как то, поведение родителей не лказывает влияния на детей, то стоих задуматься, почему. :)
Конечно, относитска критически надо ко всему. Но я по крайней мере привожу какието научные данные. Остальные щеголяют одними предрассудаками из серии "бабушка рассказала". Конечно любое исследование можно обвинить в предвзятости, фальсификации, и так наверное и няадо делать. НУ А ЧТО ДАЛЬШЕ ТО?
По моему результаты того исследования не протеворечат логике. Ведь раждаются в гетеросемьях геи, уже веками рождаются........ Твоя "елементарная логика" в этом случае и есть на самом деле "кухонная логика", основаннае на предвзятости. Ну не могут геи воспитать человека нормально, не могут! А почему? А потомучто опять же предвзятое отношение к гомосексулистам.
Ты на этот вопрос так внятно и не ответил. Если гомосексуализм запрограммирован на генетическом уровне, как ты говоришь, то:
1. Является ли это отклонением на гормональном уровне?
2. Задействованы ли в этом цепочки в головном мозге? Если да, то почему они не могут перестроиться? Мозг ведь способен перепрограммироваться.
3. Если это отклонение на уровне генов, то передаеся ли оно по наследству?
Я так не говорил. Я говорил что многие данные указавают на то что сексуальность зарождается до рождения. Так же многие исследования косвенно указывают на то что ход беремености имеет большую роль. Замечено например что чем больше у мужчины старших братьев тем большая вероеятность что он гей. Количество сестёр не имеет никакой корелации. Вообще ты Рей меня спрашиваешь такие вещи, которые и светилы науки до сих пор не знают до конца! Я вообще то математик. Но исследования в этой области идут постоянно. И многое уже известно. Гомосексуальность может иметь наследственный характер, но довольно сложный. Скорее всего гомсексуальность передаётся со стороны матери ( тут речь идёт о мужчинах гомосексуалах, о лесбиянок вообще информации и исследований меньше), замечнено например что если у матери ребёнка брат гей, то вероятность того что мальчик гей больше чем обычно. Ноп в любом случае это очень сложные вопросы и общих ответов скорее всего нет.
А по поводу самураев ты не ответил. :)
Ну и что там особенного то было с самураями? Ты выбрал 2 примера наобом, поскольку они тебе наиболее известны : Греция и Япония. Вообще гомосексуализм почти везде был известен с незопамятных времён. На Руси тоже. В Европе. Во врмя крестовых походов рыцари тоже занимались черти знает чем, потомучто женщин вокруг небыло.
Первоначальное сообщение от Ray
Ага. Которое ведет к отбраковке генома данной особи в процессе эволюции. :) Кстати. :) А та же леворукость не ведет. В этом и разница. :)
Ну если бы так всё было просто давно бы вымерла эта особенность, ещё до человека и не было бы до сих пор до 5 % геев, И не было бы никаких проблем и дисскусий. :p "Ты подумай немножко", Рей, перед тем как писать чтото.
Первоначальное сообщение от small guy
Замечено например что чем больше у мужчины старших братьев тем большая вероеятность что он гей.
Ну и что там особенного то было с самураями?
Во врмя крестовых походов рыцари тоже занимались черти знает чем, потомучто женщин вокруг небыло.
Насчет количества старщих братьев, первое, что приходит на ум - то, что гомосексуализм - приобретенный. В том смысле, что вокруг одни мужчины, и они ему и начинают нравится. Опять же, какие-то построения в цепочках нейронов, полученные в процессе взросления и воспитания. Так же, как с теми самураями, когда вогруг одни мужчины. Я же говорю про то, что не стоит быть так уверенным, что гомосексуализм - врожденное качество. Если не знаешь механизмов его возникновения, то не следует кричать, что он не может определяеться воспитаем. Уж слишком сложная штука - человеческий мозг. А по части сексуальности, так вообще почти не изученная.
"Что еще для счастья надо,
Если друг с тобою рядом?
Если всеми ты любим,
Быть неплохо голубым!"
(Песенка из мультфильма "Голубой щенок")
:p :p :p :D :lol:
Первоначальное сообщение от small guy
Ну если бы так всё было просто давно бы вымерла эта особенность, ещё до человека и не было бы до сих пор до 5 % геев, И не было бы никаких проблем и дисскусий. :p "Ты подумай немножко", Рей, перед тем как писать чтото.
Я подумал. :) Просто это как раз говорит о том, что гомосексуализм не является генетически определенным. :) И возможно является просто сбоем в работе мозга. :) Поскольку иначе он отбраковался бы уже у животных. :)
Первоначальное сообщение от Ray
Насчет количества старщих братьев, первое, что приходит на ум - то, что гомосексуализм - приобретенный. В том смысле, что вокруг одни мужчины, и они ему и начинают нравится. Опять же, какие-то построения в цепочках нейронов,
Вот это и есть та самая классическая " фрейдовская" трактовка от которой сейчас исследователи отказываются. Мужчины вокруг тут непричём. Просто в организме женщины которая выносила мальчика в себе происходят физиологические изменения, например на гормональном уровне. Которые влияют на развитие следующего мальчика в утробе. И так далее.
Я же говорю про то, что не стоит быть так уверенным, что гомосексуализм - врожденное качество. Если не знаешь механизмов его возникновения, то не следует кричать, что он не может определяеться воспитаем. Уж слишком сложная штука - человеческий мозг. А по части сексуальности, так вообще почти не изученная.
...... Точно также кка ненадо кричать о морали, разврате и приобретённой секуальности если не уверен в этом. Чем моя версия хуже вашей? Моя по крайней мере подтвержадется многими новейшими исследованиями. Ваша - исключительно научеными предрассудками и моделями мышления.
Первоначальное сообщение от Ray
Я подумал. :) Просто это как раз говорит о том, что гомосексуализм не является генетически определенным. :) И возможно является просто сбоем в работе мозга. :) Поскольку иначе он отбраковался бы уже у животных. :)
Нет, не говорит. Это говорит только о том что гомосексуальность не является ПРЯМО наследственной, то есть от отца к сыну.
small guy
прочитала все 9 страниц. вы были не правы, когда утверждали, что сексуальная ориентация не может формироваться вследствие определенного воспитания.
а я считаю, что общение, ласки, нежности между родителями и детьми косвенно очень даже влияют на сексуальную ориентацию ребенка.
Отношения "мать - сын" косвенно формируют отношение мужчины к женщине. можно сразу определить, любили ли ребенка в семье по его отношению к окружающим людям. эта тема соприкасается с темой формирования сексуальной ориентации, а так же распущенности и.т.д.
Первоначальное сообщение от small guy
...... Точно также кка ненадо кричать о морали, разврате и приобретённой секуальности если не уверен в этом. Чем моя версия хуже вашей? Моя по крайней мере подтвержадется многими новейшими исследованиями. Ваша - исключительно научеными предрассудками и моделями мышления.
Кричать не надо. Но следует учитывать это, как возможность. Тем более, если причины возникновения гомосексуализма так и не найдены. В отношении же воспитания детей, я считаю, надо руководствоваться принципом "НЕ НАВРЕДИ".
Моя позиция тут такая. Если не знаете, чем именно вызывается гомосексуализм, и есть возможность, что он определяется воспитанием, то детей отдавать гей-семьям не следует. Если завтра ученые найдут причину возникновения гомосексуализма и скажут: "ВОТ! Мы знаем, чему вызывается гомосексуализм, и воспитание тут ни при чем", я скажу: "Пусть они воспитывают детей, если хотят".
Только и всего. :)
В том и разница между нами. Ты допускаешь эксперименты над детьми, а я - нет. :)
Jahontova
01-03-2004, 14:38
small guy
"Обратимся к мозгу. Мы часто рассматриваем его как Hard, а информацию – как software, что неточно. Мозг меняется. Когда мы осуществляем какой-то выбор, некоторые связи неокортекса – седалища воли - крепнут, а какие-то ослабевают. С возрастом изменения происходят медленнее. Таким образом, мы сами можем закрепить то, что было только в тенденции, если будем, к примеру, заниматься компульсивной мастурбацией перед компьютером с мужским порно. Эффект усиливается за счет того, что при сексуальном акте изменяется биохимия мозга (выделяются опиоиды, которые весьма серьезно влияют на мозговые структуры – это похоже на изменения при употреблении наркотиков). Поэтому так трудно переучиваться, менять влечение – это не просто на уровне привычки, это на уровне мозга. Поэтому человек не может полностью избавиться от старых импульсов – скорее, он поверх старых путей прокладывает новые.
Повышенно тревожный и ранимый человек (а таково большинство гомосексуалов) склонен снимать депрессию с помощью секса, алкоголя или наркотиков. На самом деле, депрессия в конечном счете только возрастает из-за этого, но человек уже не может отвыкнуть – возникает зависимость. Поэтому неудивительно, что гомосексуалы зациклены на сексе и неразборчивы в связях, часто имеют зависимость от психоактивных веществ."
http://overcoming-x.org.ru/book.satinover.htm
Здесь Вы можете полностью ознакомиться с материалом.
Первоначальное сообщение от sun
Отношения "мать - сын" косвенно формируют отношение мужчины к женщине. можно сразу определить, любили ли ребенка в семье по его отношению к окружающим людям. эта тема соприкасается с темой формирования сексуальной ориентации, а так же распущенности и.т.д.
Я об этом как раз и писал. Но человек этого не хочет признавать. :) По его мнению, матерью может быть кто угодно, хоть Серый Волк, как у Маугли. Если Серый Волк любит ребенка, то мальчик вырастет нормальным. Так считает СмаллГай. :)
Это из статьи, предложенной нашему вниманию А.Лескинен
"Ученый, исследующий различные факторы, предположительно формирующие сексуальную ориентацию, обязан тщательно оговорить все социальные, психологические и клинические особенности своей выборки и своих методов, чтобы никто не мог экстраполировать его частные выводы на геев и лесбиянок в целом, в целях их дискриминации.
Противоречащая международным стандартам позиция некоторых психиатров лишает российских геев и лесбиянок законной медицинской помощи (не станет же врач помогать своему клиенту принимать заведомо "нездоровую" сексуальную ориентацию?!), отрицательно сказывается на их душевном состоянии и самоуважении и используется для оправдания их социальной дискриминации, публичной диффамации и т.п. Тем более, что эти люди юридически беззащитны. В нашем законодательстве нет закона, который позволял бы дискриминировать сексуальные меньшинства, но нет и ни одного закона, который бы защищал их гражданские и человеческие права. Между тем дискриминируют их часто и по-разному, начиная с невозможности юридически оформить свои партнерские отношения и кончая отказами в регистрации гомосексуальных правозащитных организаций "по моральным основаниям" [1, 7, 16]. Для российского законодательства гомосексуалы существуют только как потенциальные преступники, деяния которых предусмотрены Уголовным Кодексом. А ведь они работают, платят налоги, творят и иногда даже приносят славу своей стране.
Это не только научная, но и морально-политическая проблема. Сексологическое сообщество, объединяющее людей, профессионально изучающих сексуальность, обязано быть научно, политически и нравственно корректным и учить этому других ".
трудный это вопрос. Кидаться камнями не стоит.
Первоначальное сообщение от Ray
[B]Кричать не надо. Но следует учитывать это, как возможность. Тем более, если причины возникновения гомосексуализма так и не найдены. В отношении же воспитания детей, я считаю, надо руководствоваться принципом "НЕ НАВРЕДИ".
А я учитываю. Я вообще не отрицал что социальные аспекты не могут влиять на сексуальность. Я кажется гдето сказал что скорее всего сексуальность - это комбинация многих факторов из которых главные наверное генетические, физиологические ( развитие зародыша) и социальные. Но как мы выделим эти аспекты? Они наверняка не такие простые как вы думаете ( типа юбку на ребёнка надели когда ему были 5 лет - и вхто вы думаете? Стал геем!). Забудем утрированные примеры Древней Греции, поскольку они не дают картины объективной реальности. Большинство геев родившихся за историю Человечества родились не в Древней Греции. Во все времена, во всех совершенно разных культурах рождались геи. Обычно к ним относились очень плохо, но они всё равно рождались.
Вы спросите у гея о его "воспитании" и детсве" Типчная история выглядит так: "Родился в обычной нормальной семье, мама, папа. Детство было обычным, счастливым. Уже в детстве заметил что мальчики интересуют больше девочек. Окончательно осознал это в подростковом возрасте, когда сексуальные дела начинают интересовать всех." То есть если какието социальные факторы и были то выделить их очень сложно. Не ту у геев никаких общих црет детсва и воспитания. Одних воспитывали в очень консервативных, религиозных семьях и они всё равно геи. Других наоборот в либеральных. Одни родились у интелгенции, другии у рабочих.
Так что я не отрицаю что социум может влиять. Я только не понимаю как ориентация родителей может особо влиять? Рождаются ведь в гетеросексуальных семьях геи, всё жизнь рождались.
Первоначальное сообщение от Ray
Я об этом как раз и писал. Но человек этого не хочет признавать. :) По его мнению, матерью может быть кто угодно, хоть Серый Волк, как у Маугли. Если Серый Волк любит ребенка, то мальчик вырастет нормальным. Так считает СмаллГай. :)
Опять булшит, ничего я такого не говорил.
Jahontova
01-03-2004, 15:20
"История диагноза
В первой главе, посвященной вопросам науки, он (Д-р медицины Джеффри Сатиноуэр) показывает, как гомосексуальность под влиянием движения за права геев была исключена из списка психических нарушений (подробнее см. материалы в «Науке и терапии»), и как из-за этого были практически сведены на нет исследования по терапии гомосексуальности (например, всякий, кто рискует на такую терапию, может быть обвинен Комитетом по насилию и неадекватному использованию психиатрии в лице его председателя Р. Айсея (гея, конечно) в гомофобии)."
Вопрос трудный. Аспект моралите.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
http://overcoming-x.org.ru/book.satinover.htm
Здесь Вы можете полностью ознакомиться с материалом. [/B]
Знаю я этот сайт. Это религиозный сайт "преодоления гомсоексуализма". Булшит. Ничего научного, одна религиозная пропаганда. :p
Первоначальное сообщение от sun
small guy
прочитала все 9 страниц. вы были не правы, когда утверждали, что сексуальная ориентация не может формироваться вследствие определенного воспитания.
а я считаю, что общение, ласки, нежности между родителями и детьми косвенно очень даже влияют на сексуальную ориентацию ребенка.
Каким образом? Гомсоексуалы рождаются как и в семьях в которых их "любят и лелеют" так и в семьях в которых из плохо воспитывают.
Jahontova
01-03-2004, 15:24
small guy
Вы согласны с утверждением, что гомосексуaлы талантливые и ранимые люди в большинстве своём?
Первоначальное сообщение от small guy
Да нет, скучно на самом деле. Но затягевает. Но всё равно скучно. Я думаю ты со мной соглaсишся если я скажу что очень раз втянувшись в дисскусию сложно держатся потом подальше и не отвечать, тем более когда на твои посты отвечают. Но это не значит что беседа особо интересна. Если бы умел свалить не отвечая, то давно уже свалил бы, всё равно толку нет. Может ещё получится. :p
Не соглашусь. "Затягивает" - есть лишь оправдание - либо слабоволия, либо тайного интереса.
Первоначальное сообщение от small guy
Каким образом? Гомсоексуалы рождаются как и в семьях в которых их "любят и лелеют" так и в семьях в которых из плохо воспитывают.
Возможно, что какие-то факторы в воспитании и формировании характера были общими. Зачем же так все упрощать? :) Никто же тут не писал, что если ребенка воспитывать, он вырастет нормальным, а если нет, то геем. :)
Первоначальное сообщение от Яхонтова
small guy
Вы согласны с утверждением, что гомосексуaлы талантливые и ранимые люди в большинстве своём?
Нет, не считаю. Гомосесксуалы такие же люди как и все, то есть разные.
Первоначальное сообщение от Ray
Возможно, что какие-то факторы в воспитании и формировании характера были общими. Зачем же так все упрощать? :) Никто же тут не писал, что если ребенка воспитывать, он вырастет нормальным, а если нет, то геем. :)
ОК, но какие факторы? Упрощаете то вы как раз - постоянно.
Первоначальное сообщение от Thing
Не соглашусь. "Затягивает" - есть лишь оправдание - либо слабоволия, либо тайного интереса.
Почему тайного? Тема мне интересна. А вот её обуждение здесь - не очень. Но если я не отвечу Рей меня станят бомбить личными сообщениями, что мол не отвечаешь, отвечай давай! :p
Первоначальное сообщение от Ray
Я подумал. :) Просто это как раз говорит о том, что гомосексуализм не является генетически определенным. :) И возможно является просто сбоем в работе мозга. :) Поскольку иначе он отбраковался бы уже у животных. :)
А если передаётся от матери к мальчику? кстати некоторые исследования на это указывают. Примерно так - у матери " ген ужского гомосексуализма", котоый на неё лично не влияет. Его она передаёт детям, если мальчик родится большая вероятность что он будет геем, если девочка - она перенесёт ген своим детям соответственно.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Что ж, примем молчание СмоллГая за констатацию факта.
Молчание? Уважемая, я ответил на ваш вопрос выше. Разуйте глаза. :D
Jahontova
01-03-2004, 17:01
small guy
Молчание? Уважемая, я ответил на ваш вопрос выше. Разуйте глаза.
Вижу, не орите.
Первоначальное сообщение от Peter
Все неизвестное страшило людей поэтому и были гонения, а особенно то что нельза было обьяснить с религиозной точки зрения и на всех непонятных (чуждых) обьявляли гонения.....
Тоже самое касается отрицательного отношения к гомосексуальности. По сей день.
Jahontova
01-03-2004, 17:04
Нет, не считаю. Гомосесксуалы такие же люди как и все, то есть разные.
Эти разные люди живут вместе, потому что их тянет друг к другу, НО ещё раз о репрезентативной роли.
Пока роль таких пар не будет приниматься социальной группой, как очевидная, ни о каком усыновлении и удочерении детей речи идти не может.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
small guy
Вижу, не орите.
Я не ору. КОГДА Я ОРУ ЭТО ВЫГЛЯДИТ ВОТ ТАК. :D :p ;)
Я вообще мягкий. И пушистый. Мяу! :coquet:
Jahontova
01-03-2004, 17:08
small guy
Может вам показать, как я умею с выражением декламировать прозу жизни? А вообще, я скользкая и зелёная :)
Валяйте, от нас не убудет, Тока еси будет оффтоп придёт злой дяденька - модератор и будет ругатся нexорошими´словами.
Jahontova
01-03-2004, 17:13
small guy
Отвечайте!
Влияет на психическое состояние репрезентативная роль, не принимаемая социумом?
Jahontova
01-03-2004, 17:19
Отвечаю:
ВЛИЯЕТ! И ещё как! Отсюда следует, что у гомосексуальных пар имеет место ярко выраженная склонность к состояниям нестабильного душевного равновесия.(мы, такие вот, нестандартные, потому что будем бороться за свою любовь) Имея факт, выводим - НИКАКИХ ДЕТЕЙ!
Понятна моя мысль?
small guy
Я вижу скука с вашего лица сошла.....
Первоначальное сообщение от small guy
ОК, но какие факторы? Упрощаете то вы как раз - постоянно.
Ок. Ответь, что именно я упрощаю? У меня такое ощущение, что ты отметаешь все доводы. :) Более того, ты противоречишь сам себе.
То ты говоришь, что никто не знает точно, от чего возникает гомосексуализм.
То ты заявляешь, что это может быть наследственным, но наверняка не приобретенным. Про то, что сексуальность формируется в процессе развития ребенка - ты говоришь, нет, она закладывается при рождении и не меняется, тем самым отрицая возможность изменения человеческого психотипа в процессе развития человека. :)
А куда ты отнесешь бисексуалов?
А куда ты отнесешь эксперименты некоторых девушек в сексе? Попробовала с парнем, попробовала с девушкой. Нравится и то, и другое, но что-то нравится больше?
Что, тоже все определено при рождении? :)
Первоначальное сообщение от Яхонтова
small guy
Отвечайте!
Влияет на психическое состояние репрезентативная роль не принимаемая социумом?
Влияет конечно. Но виноват то не человек, а социум. Этогото собственно и добиваются - чтобы к ним относились нормально как всем.
Первоначальное сообщение от Ray
[B]Ок. Ответь, что именно я упрощаю? У меня такое ощущение, что ты отметаешь все доводы. :)
Какие доводы я отметаю. Пока не вижу особенно никаких доводов. А особенно аргументированных доводов.
То ты говоришь, что никто не знает точно, от чего возникает гомосексуализм.
То ты заявляешь, что это может быть наследственным, но наверняка не приобретенным.
Рей, ну ты даёшь, смешно чесное слово. Ты как человек науки должен знать что в ней не всегда ещё есть готовые ответы на все вопросы но ЧТОТО иногда известно. Ты также должен понимать что поиск ответов займёт долгое время, это тебя не раз два. Так что всё правильно. Точного ответа на вопрос возникновения гомосексуальности, пока нет, или ты не согласен? Но кое что известно. Эти сведения конэцно ещё не особо точны, и исследования продолжаются постоянно, пока мы тут языком чешим и переливаем из пустого в порожнее. Есть данные указаывающее на возможное генетическое влияние, есть другие данные о которых я уже говорил.Так что никакаго протеворечия нету. Чесно говоря от тебя не ожидал такого выпада. Уж ты то должен знать как в науке дела делаются. Ведь серёзное научное исследование сексуальности не так давно начелось.
Научная общественность склоняется к тому что сексуальность всётаки не приобретённое состояние, а закладывается до рождения. Ты с ней не согласен. Well, в таком случае вопросы не ко мне.
А куда ты отнесешь бисексуалов?
Бисексуалов отнесу к биссексуалам. :D Почему бисескуальность не может быть зарожденной? Непонимаю в какой тупик ты меня этим вопросом пытался поставить? Единстевнное что я могу сказать - это то что мужская гомосексуальность изучена гораздо больше чем женская или бисексуальность. К сожалению. Но опять же притензии не ко мне.
А куда ты отнесешь эксперименты некоторых девушек в сексе? Попробовала с парнем, попробовала с девушкой. Нравится и то, и другое, но что-то нравится больше?
Что, тоже все определено при рождении?
Эксперементы не обязательно имеют отношение к ориентации. Они могут быть обусловлены характром - человек хочет в жизни всё попробывать. В любом случае как я тебе уже писал ( ты мои посты читаешь? ) ориентация и поведение - это разные вещи. Можно из любопытства попробывать гомосекс, но это не значит что ты гомосексуал. И вообще сексуальность может варьировать гораздо больше´чем наше традиционное гетеро-гомо-би разделение. В одной из общепринятой шкале сексуальности 7 градаций, из которых пограничные абослютный гетеросексуализм и абослютный гомосексуализм.
Первоначальное сообщение от small guy
Научная общественность склоняется к тому что сексуальность всётаки не приобретённое состояние, а закладывается до рождения. Ты с ней не согласен. Well, в таком случае вопросы не ко мне.
Под словом "научная общественность" имеется в виду несколько ученых и союз защиты прав геев? :) Сколько авторов, придерживающихся этой гипотезы ты можешь назвать? Один, два, три? Сколько авторов придерживаются иной точки зрения? Я так думаю, что ты просто прочитал на сайте организации защиты прав геев, что "современная наука придерживается такой точки зрения". Но это не означает, что такой сайт отражает действительную ситуацию. Хотя бы потому, что он отражает предвзятую точку зрения. ;)
Ты пишешь:
"Точного ответа на вопрос возникновения гомосексуальности, пока нет, или ты не согласен? Но кое что известно. Эти сведения конэцно ещё не особо точны, и исследования продолжаются постоянно"
Ключевые слова (твои же):
"Точного ответа пока нет, кое что известно, эти сведения конэцно ещё не особо точны".
Следовательно та точка зрения, которую ты изложил, является гипотезой, которой придерживается одна из групп исследователей данного вопроса.
Тогда, если у нас пока нет точного ответа на вопрос о причинах возникновения гомосексуальности, то вопрос о передаче детей на воспитание гей-семьям по меньшей мере предевременный. Логично? По-моему, вполне.
Я понимаю, что тебе очень нравится роль защитника обиженных и оскорбленных, этакого рыцаря в белых доспехах. Я так же понимаю, что защищать униженное меньшинство от нападок большинства достойно и почетно. НО! Это не избавляет тебя от необходимости думать. :) Я понимаю, что гораздо проще принять полностью чью-то точку зрения вместо того, чтобы попытаться разобраться в проблеме, осмотрев ее с разных сторон. НО! Учись мыслить диалектически. Тебе, как будущему математику это совершенно необходимо. ;)
Jahontova
01-03-2004, 19:39
Влияет конечно. Но виноват то не человек, а социум. Этогото собственно и добиваются - чтобы к ним относились нормально как всем.
Воот!!!
А как добиваются? Какими путями?
Когда добиваются, то дети выступают в роли допольнительного положительного критерия. (ну, вот, мы - полноценная семья. У нас есть ребёнок.Мы доказали всем, что имеем право на именно такую форму "ячейки"). Агрессивная позиция по отношению к остальным членам общества указывает на то, что ребёнок будет вовлечён в борьбу за отстаивание взглядов.
Это нормально? Нет, это ненормально.
А совместное проживание под одной крышей однополых людей, которые любят друг друга? Да, пусть живут!!!Только зачем вся эта обрядная атрибутика? И рассуждения о Древней Греции и Японии наглядно показывают, что ТАМ гомосексуалы не стремились создать ячейку общества, как таковую. Зачем это понадобилось сейчас?
Я не понимаю.
Veterinar
01-03-2004, 22:03
Peter
Прежде кто то писал про пингвинов и собак
у них это низьменные желания.
На счет пассивов почитаю вот тут:http://val-lapin.narod.ru/scondy/tolk6.htm
Личного опыта у меня нет, не переживай
Veterinar
01-03-2004, 22:06
small guy
Занавес. Пицес. Причём полный. Есть такое хорошее правило: " Если не знаешь что сказать, лучше промолчи, за умного сойдёшь".
http://val-lapin.narod.ru/scondy/tolk6.htm
Ты бы сначала почитал чтонибудь, а потом говорил вот тебе ссылка, одна из тысячи в интернете. Это последний мой ответ тебе. Не интересно доказывать чтолибо стенке.
Первоначальное сообщение от small guy
Ну вот и замечетльно, у меня в этом смысле к Европе вообще претензий мало. В отличии от России например. Непонятно, если в Европе им хорошо чтож они постоянно бастуют?
[i]
:confused: Уважаемый вы опять о чём? Подрутисесь более внятно выражать ваши туманные мысли? Славоблудие какоето.
Я тоже могу написать например: " Может ли у гомосексуального мужчины встать "это" на 16 летнею девушку? Я думаю нет, а вот у гетеросексуального мужика точно встанет. И с этого факта всё и начинается!" :D
........и это будет таким же бредом какой вы написали. С какого факта, что начинается? :rolleyes: [/B]
Так обычно говорят когда не хотят подумать. Я имел ввиду только что если человек сексуально возбуждается на человека своего же пола, то это никак не может быть нормально. А вы сразу, не разбираясь передёргиваете.
Первоначальное сообщение от Peter
...[
Прежде кто то писал про пингвинов и собак....разве у них то же болезнь...
Если я занимаюсь с женщиной анальным или оральным сексом я не считаю себя больным.....
Голова служит не только для орального секса, но ещё и для того чтобы думать.
Не стоит совсем уж буквально сравнивать человека с животным.
Смалгай, если бы всё было так как ты это утверждаешь то мы бы уже давно жили при гомосоциализме.
А что вообще в твоём понимании явление распущенность, какие варианты для тебя лично считаются распущенностью? Очень интересно.
Обратите какое количество геев, куда не плюнь в гея попадёшь. Чтож, по вашему все они все они врождённые и не подлежат коректировке сексуальности?
Если бы гомосексуализм имел генетическую основу, то он бы сам уже давно бы само-ликвидирован. Если и есть что подобное то это очень незначительный процент всего общества, и чтоб из-за этого незначительного процента навязывать гомофилософию всему обществу, просто бессмысленно.
И как например будет отражаться на мальчика взятого двумя геями, когда в соседней комнате будут получать секс.удовольстие его два отца (просто постоянно это делать совсем бесшумно не получится). И ненужно отфутболивать с примером на отца с матерью, даже если ребёнок догадывался что они занимаются сексом он всё равно к этому иначе отнесётся. Больше вероятности всётаки на то что в основном человек уже рождается с непринимание однополых связей (просто у некоторых эти установки нарушены), поэтому уважаемым господам полностью не удастся сесть на шею обществу.
Veterinar
01-03-2004, 22:47
Noris
Яхонтова
Ray
Да хватит вам спорить со Смолл_геем. Он похоже не читает ничего вообще, и спорит просто так. Он сам еще ниодной ссылки не привел, только росказни пустые вот и все.
Для вас вот моё понимание ин дженерал, этого вопроса, которое я считаю наиболее объяснимым с медицинской и человеческой точки зрения.
1. Пассивный гомосексуализм - тяжелое заболевания причинами которого в частности являются наличие тканей яичника в семениках, в результате чего происходит гормональный сдвиг. Второе - тяжелые маральные травмы в детстве чаще связанные с износилованием и развращением малолетних (пример тут:http://val-lapin.narod.ru/scondy/tolk6.htm) В результате воздействия этих факторов пассивы часто неспособны к половым контактам иным образом, как через анальный секс. Лечится данное заболевание хирургическим путем (удаление несвойственных тканей), гормональной коррекцией и психологической помощью.
2. Активный гомосексуализм - половое извращение связанное чаще всего с неудачам в общении с женским полом в молодости+подстрекательство к половому контакту от пассивного гомосексуалиста. Данное отклонение легко лечится психологами и сексологами. Тюрьмы в пример не берем, там это форма унизительного наказания и способ удовлетворения низьменных потребностей в связи с длительным отсутствием женщин.
3. Бисексуалы - крайне развращенные и растленные люди, которым всёравно с каким полом и как удовлетворять свои сексуальные потребности. Лечение как у активных гомосексуалов.
4 На счет чувств между мужчинами, то если проблемы с женщинами у 2 особей мужского пола и они внешне нравятся друг другу, то они просто идут по более легкгому пути удовлетворения своих половых потребностей и трахают друг друга, при этом удовольствие получает, как я считаю, только активный в данный момент партнер. Все остальные отношения без секса подпадают под формулировку - дружба.
Veterinar
01-03-2004, 22:52
Peter
Но согласись, анальный секс с женщиной это некая форма полового разврата. Кстати скажу тебе как доктор, если заниматься этим без презерватива можно подцепить так называемый неспецифический уретрит который сложно вылечить и он может привести к страшным последствиями вплоть до поражения почек с их удалением. У женщин при анальном сексе может с возрастом развиться расслабление сфинктера ануса что приводит к недержанию кала, лечится только хирургически.
Оральный секс это просто форма возбуждения унаследованная от животных, я не считаю это извращением.
Jahontova
01-03-2004, 22:56
Veterinar
Смоллгай вполне признанный мною оппонент и на поставленные вопросы отвечает довольно чётко. Просто мотивы его заступничества за сексуальные меньшинства мне не понятны.
Первоначальное сообщение от Noris
Я имел ввиду только что если человек сексуально возбуждается на человека своего же пола, то это никак не может быть нормально. А вы сразу, не разбираясь передёргиваете.
Ну почему это не может быть нормальным? :D Правильно, потомучто ты так думаешь.
Ладно, чао , дорогуши, всё с вами ясно,особенно с ветеринаром не имеет смысла. Всё что я знал и думал я сказал, мы идём по кругу в который раз. Вам не понять о чём я говорю, мне не понять что вы мне втюхиваете. Особенно Ветрианар с его подресающеми медицинскими и социальными знанимиями. :p
Как говорит Петер Всем удачи. Пойду я, задержался. :p
small guy
почему же, я вас поняла. вы считаете гомосексуальные отношения нормой поведения части человечества (или всего человечества). причины возникновения (изменения) сексуальной ориентации вам не совсем ясны.
я же пытаюсь поднять тему вовлечения в гомосексуализм изначально гетеросексуально-ориентированных юных людей.
потому что считаю, что во многих случаях гомосексуалами становятся психически неуравновешенные, социально неустроенные, не любимые люди. (не упрощать до "богатый - бедный" и т.д.) сказав про отношения "родители- дети", "мать - сын"; я имела ввиду, что для формирования геетеросексуальной ориентации необходима любовь матери, ее нежность, внимание, ласки.(а для девочки, ее успеха в жизни и успеха среди мужчин очень важны отношения с отцом). также, играют свою роль и здоровая атмосфера в семье, где нет любви и уважения - травмируется психика ребенка. и это корреляционно влияет на сексуальные связи подростка, молодого человека или девушки.
Veterinar
анальный секс с женщиной это некая форма полового разврата
По каким критериям можно судить о наличии полового разврата????
У каждого они свои.
И я считаю, что для меня и моего сексуального партнера при обоюдном согласии, такой способ сексуального удовлетворения развращением не считается.
если заниматься этим без презерватива можно подцепить так называемый неспецифический уретрит
Болезни передающиеся половым путем всегда были и будут независимо от сексуальных ориентаций и способов сексуального удовлетворения, но это совсем не по нашему вопросу...
А к вопросу предохранения и защиты здоровья..Оральный секс это просто форма возбуждения унаследованная от животных, я не считаю это извращением.
Я думаю, что не только форма возбуждения но и удовлетворения сексуальных потребностей, хотя такой способ в недавнем времени считался извращением и унижением личности и достоинства партнера.....
Разве не так???
Первоначальное сообщение от small guy
Всё что я знал и думал я сказал, мы идём по кругу в который раз. Вам не понять о чём я говорю, мне не понять что вы мне втюхиваете.
Замечательное отношение к оппонентам. :) "Я говорю - вы втюхиваете". Но я бы сказал, что ты несколько переоцениваешь свои способности. ;) Не знаю, какой из тебя математик, но с логикой у тебя не лучше, чем у молодой кокетки. :)
"Всё что я знал и думал я сказал". Ты понимаешь, у меня сложилось впечатление, что знаешь по этому вопросу ты исключительно мало. А насчет "думаю" - я уже написал выше о deficiency твоего думательного органа.
1. Ты не привел ни одной ссылки по данной теме
2. Ты не привел имени ни одного автора
3. Все твои знания ограничиваются общими фразами, как то: "современная наука", "все ученые", "сведения не особо точны, НО имеются основания предполагать", "гомосексуализм - это нормально"
4. Сложных вопросов ты избегаешь
5. Не знаешь, что такое выборка при статистике
6. Затрудняешься делать логические выводы
7. Но при этом считаешь себя очень умным и благородным :lol:
Мне действительно трудно тебя понять, поскольку я привык беседовать с людьми, владеющими материалом и логически мыслящими. Что странно, я до сих пор я видел хороший уровень подготовки здешних математиков, ты первый, показывающий действительно плохой уровень рассуждений и неумение вести дискуссию. Наверное, тебя учат математике в амматтикоулу. :) Я угадал? :)
За сим разрешите откланяться.
Bonne journee. :)
Veterinar
02-03-2004, 14:07
Peter
По каким критериям можно судить о наличии полового разврата????
У каждого они свои.
И я считаю, что для меня и моего сексуального партнера при обоюдном согласии, такой способ сексуального удовлетворения развращением не считается.
Eto tolko vshe lichnoe delo. No luboi analnii seks, nevazno s kem, s muzikom ili baboi ili s zivotnim, podpadaet pod medizinskoe opredelenie "pederastija" chto schitaetsja polovim izvrasheniem. Poskolku ja pravoslavnii chelovek, i v pravoslavii eto schitaetsja razvratom, to i ja tak schitaju, tem bolee chto udovletvorenie svoih polovih potrebnostei lubim sposobom krome vaginalnogo kontakta uze razvrat. Konechno kogda ja bil sam svoboden, ja mozet bil bi i ne protiv poprobovat, prosto iz interesa, no razvratom eto ot etogo bit bi ne perestalo.
способ в недавнем времени считался извращением и унижением личности и достоинства партнера.....
Разве не так???
Nikogda ne slishal o tom chto eto bilo unizeniem. Konechno esli eto delat nasilno to eto budet unizeniem, a esli zenshina prosto hochet tebja vozbudit takim obrazom....no problems.
Veterinar
02-03-2004, 14:10
Ray
Podpisivajus pod etimi slovami!!!
Veterinar
Можно вопрос не по теме....
Почему в Фин нет бродячих собак а в россии полно, и не делают им стерилизацию???
Veterinar
02-03-2004, 14:24
Peter
Почему в Фин нет бродячих собак а в россии полно, и не делают им стерилизацию???
Потому, что в Росии крайне низка культура обращения с животными. Кстати в Москве и многих других городах начали выполнять програму по отлову и стирилизации бездомных животных (кое что есть здесь, но я считаю что их надо усыплять а не стирилизовать. www.laboratorium.narod.ru). я считаю что надо вводить лицензирование на право владения собаками.
я считаю что надо вводить лицензирование на право владения собаками.
Как сдаешь на право управления авто так и на содержание дом. животных??????
Veterinar
Это тебе от поклонников....
http://caricatura.ru/top/week/?from=6#top
Veterinar
02-03-2004, 15:01
Peter
Как сдаешь на право управления авто так и на содержание дом. животных??????
Да, чтоб люди ответственность чувствовали, а если животное оказалось на улице то ндо штрафовать.
Veterinar
02-03-2004, 15:03
Peter
Это тебе от поклонников....
Spasibo...
Small guy ушел. Я вместо него:)
Надеюсь, правда, что он все-таки не бросит меня здесь одну;)
Ну вы и наговорили тут... Мда..
Цитаты со всего треда приводить лениво, так что разберу пару фраз Ветеринара (как наиболее запущенный случай:D)
Если говорить о генетической предрасположенности, видимо просто пытались сделать так чтобы таких больше не повторялось Как чернобыльцы не заводят детей чтобы не рождать больных. Я не призываю к их убийству, их надо лечить.
Собственно, small guy имел в виду историю моего друга. Так вот, другу было тогда 12. Его убитому парню - 14. Я правильно поняла, что вы оправдываете действия тех, кто это совершил?
1. Пассивный гомосексуализм - тяжелое заболевания
Нет. Не заболеввание. Активный, ксати тоже. Надеюсь, международная классификация болезней 10-го пересмотра для вас достаточно авторитетный источник? Ссылку привести или сами знает, где ее найти?
http://val-lapin.narod.ru/scondy/tolk6.htm
Как-то подозрительно выглядит в качестве аргумета ссылка на сайт на "народе". Ну, заглянула. Сайтик, конечно, тот еще:D Какая-то околомедицинская шарашкина контора. Вы доверяте "медицинскому" сайту, на котором есть страницы, подобные этой? (http://val-lapin.narod.ru/pterapya.html)
Заглянула и на ту старнцу, что вы указывали... Первая же строчка : "Данный материал предоставлен был автору кандидатом юрид_ических наук " .Хорошее
начало. Читаем дальше: "1984 год". Ну, уже хорошо, что не 1884.
"Весь материл я разделил на следующие группы: пассивных гомосексуалистов, активных гомосексуалистов, лиц, совершившие преступления п_ротив детей, лиц, осужденных за изнасилование." Так и хочется продолжить: "...рыжих, носящих синие трусы, не любящих оливки...":D Вы знаете, на группы все-таки делят по какому-то одному признаку. У всех этих групп такой признак, вероятно, можно все-таки найти, но отношения к теме это иметь явно не будет:)
4 На счет чувств между мужчинами, то если проблемы с женщинами у 2 особей мужского пола и они внешне нравятся друг другу, то они просто идут по более легкгому пути удовлетворения своих половых потребностей и трахают друг друга, при этом удовольствие получает, как я считаю, только активный в данный момент партнер. Все остальные отношения без секса подпадают под формулировку - дружба..
Ооооо, какие откровения!:D "отношения без секса подпадают под формулировку - дружба" даже коментировать не надо, хоть сейчас в рамку ставь!:) Я конечно. понимаю, что у ваших пациентов, дорогой ветеринар, наверное, так и есть... Но мы же, кажется, о людях говорим?
3. Бисексуалы - крайне развращенные и растленные люди, которым всёравно с каким полом и как удовлетворять свои сексуальные потребности. Лечение как у активных гомосексуалов
Опять-таки - не болезнь. (спешели фо смолл гай: как ты думаешь. ветеринар с Ахундовой знаком? Уж больно у них стиль похожий:P)
И вы опять все сводите к сексу. Ладно, понимаю, объясняю на примере. Как по-вашему, бывают гетеросексуалы-девственники? А бисексуалы? и что, их вы тоже относите к "крайне развращенным и растленным"?:)
Вообще, есть такая хорошая статья - http://www.neuro.net.ru/sexology/publ033.html. Советую почитать
И, если можно, выскажу свою позицию в отношении усыновления/удочерения детей гомосекуальными семьями.
Какие основные аргументы? Без наличия в семье отца и матери может сформироваться "неправильная сексуальность"? Ну-ну. Вы уверны, что в детдоме, где на 200-300 детей десяток забитых жизнью женщин-воспитательниц, у них она сформируется "более правильной"?
И вот скажите честно... Вот вам было сильно интересно, чем занимались в спальне ваши родители? В каких позах? Занимались ли они оральным/анальным сексом? Думаю, не сильно. Более того, смею надеяться, что вы этим вообще не интересовались... Почему же вы думаете, что ребенка, растущего у гомосекуальных родителей, это должно сильно волновать?
И вообще, почему никто не спрашивает мнения самих детей? Я общалась с детдомовскими. Большинство не против того. чтобы их усыновила гомосексуальная семья.
Лично я не вижу причин, по которым гомосексуальная пара, удовлетворяющая всем условиям органов опеки не может усыновить ребенка.
Veterinar
02-03-2004, 17:42
Demi
Я правильно поняла, что вы оправдываете действия тех, кто это совершил?
вы читать умеете? последняя фраза была "я не оправдываю тех кто это совершил"
Надеюсь, международная классификация болезней 10-го пересмотра для вас достаточно авторитетный источник? Ссылку привести или сами знает, где ее найти?
поделитесь ссылкой.
Первоначальное сообщение от Demi
Лично я не вижу причин, по которым гомосексуальная пара, удовлетворяющая всем условиям органов опеки не может усыновить ребенка.
А как тебе вот эти причины? Материал взят как раз из той хорошей статьи, ссылкой на которую ты поделилась
%-----------------------------------------------
Повышенная эмоциональная чувствительность и ранимость, в сочетании трудностями их социального бытия, делают гомосексуалов группой повышенного риска
в отношении ряда психических расстройств, а также наркотической зависимости. То, что гомосексуальные мужчины более подвержены психическим расстройствам, характерным для женщин, тогда как среди лесбиянок распространены расстройства, типичные для мужчин [47] подтверждает теорию, согласно которой важную роль в происхождении гомосексуальности играют гормональные нарушения в
пренатальной фазе развития [23].
...
По мнению Майкла Бейли [23], есть несколько возможностей их интерпретации.
1. Повышенная склонность гомосексуалов к депрессии и суицидам - следствие их стигматизации и дискриминации.
2. Возможно, что гомосексуальность как отклонение от нормального пути развития (естественный отбор благоприятствует наиболее жизнеспособному, репродуктивно успешному потомству) связана с некоторыми другими поведенческими и психическими отклонениями.
Эта гипотеза подкрепляется тем, что некоторые гомосексуалы, как и люди, предрасположенные к суицидам и депрессии, независимо от их сексуальной ориентации, отличаются повышенной эмоциональной неустойчивостью, левшеством и другими особенностями.
3. Гомосексуальность связана с половыми/гендерными собенностями. Известно, что некоторые гомосексуалы по ряду новеденческих и психических черт отличаются "гендерной неконформностью" (феминизированные мужчины и мужеподобные женщины), которая особенно сильно проявляется в детском возрасте.
4. Нельзя не учитывать влияние особенностей гомосексуального стиля жизни (богемная жизнь, злоупотребление наркотиками и т.д.)
%-----------------------------------------------------
Все-таки, я думаю, с усыновлением детей следует повременить
Первоначальное сообщение от Veterinar
Demi
вы читать умеете? последняя фраза была "я не оправдываю тех кто это совершил"
Где? Последняя фраза, если мы про одно и то же, была "Я не призываю к их убийству". Это несколько разные вещи, согласитесь.
поделитесь ссылкой.
Я качала отсюда.
http://www.rmj.ru/klasbol.htm
Veterinar
Привет я тут поковырялся по ссылкам Деми или как ее еще кличут Финовед и нашел описание как избежать нарушение функции анальных сфинктеров (частичное или даже полное недержания кала) и увеличить их силу, а следовательно, доставить большее удовольствие партнеру, необходимо ежедневно делать упражнения Кегеля для промежностных мышц.
http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx01025.html
Прикольно я эти правила щас распечатаю и повешу в раздевалке в фитнес центре ...
А завтра посмотрю кто эти упражнения делает ...Тот гомик..
Класная идея...
Вот посмиемся.
Это мнение Майкла Бейли. Насколько я поняла, автор статьи с ним не согласен.
Первоначальное сообщение от Ray
Повышенная эмоциональная чувствительность и ранимость, в сочетании трудностями их социального бытия, делают гомосексуалов группой повышенного риска
в отношении ряда психических расстройств, а также наркотической зависимости.
Пардон, но этак у нас половина населения группа повышенного риска:)
То, что гомосексуальные мужчины более подвержены психическим расстройствам, характерным для женщин
Даже если так - и что? Женщинам -то, с "психическими расстройствами, характерными для них"
детей никто не запрещеает усыновлять?
1. Повышенная склонность гомосексуалов к депрессии и суицидам - следствие их стигматизации и дискриминации.
Значит, по этой же причине надо заперещать усыновлять детей, например, всем кавказцам, неграм, азиатам... А что? Они ведь тоже жертвы дискриминации?
4. Нельзя не учитывать влияние особенностей гомосексуального стиля жизни (богемная жизнь, злоупотребление наркотиками и т.д.)
Откровенная фигня и стреотипы:). "Гомосексуального стиля жизни" не существует, так же как и гетеросекуального.
Все-таки, я думаю, с усыновлением детей следует повременить
Пока в России столько детей-сирот - нет, однозначно не стоит. Потому что когда смотришь на пятилетнего детдомовского ребенка, которые еще не говорит - не потому что умственно отсталый, а просто потому что в детдоме на него ВСЕМ было наплевать - это страшно:(
Первоначальное сообщение от Peter
Veterinar
Привет я тут поковырялся по ссылкам Деми или как ее еще кличут Финовед
Ээээ?:))) Меня уже кличут?%))))
Veterinar
02-03-2004, 18:13
Demi
Вот несколько ссылок подтверждающих что гомосексуализм это болезнь:
http://www.cmserver.org/10/236_1.htm
"Американский психиатр Роберт Спитцер (Robert L. Spitzer) заявил, что нетрадиционную сексуальную ориентацию при большом желании можно сменить. Он опросил группу людей, которые считают себя излечившимися от гомосексуализма, и убедился в том, что психотерапевтическое лечение им помогло. Его выводы сразу подверглись резкой критике." взято из:
http://www.medlinks.ru/news1/226.htm
"Долго в Грузии рассуждали о том является ли гомосексуализм болезнью , модой или это обыкновенное явление." На этот вопрос отвечают депутаты парламента.
Гурам Шарадзе , фракция “Промышленники”: “По моему мнению, гомосексуализм болезнь , которую нужно серьезно лечить. Считаю, что с этой болезью надо серьезно бороться, только не знаю, как должен быть наказан гомосексуализм законодательным кодексом. Единственное, что могу сказать гомосексуалисты в заканодательном органе и в правительстве не должны быть~.
взято из: http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.geotimes.ge/rus/print.php%3Fid%3D1389&text=%C3%EE%EC%EE%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB%E8%E7%EC+%E1%EE%EB%E5%E7%ED%FC&dsn=9&d=2495997
http://www.sensi.org/pipermail/pilot/2003-March/001366.html
http://www.arya.ru/forum/2988.shtml
Конечно, есть многие которые больше не считают этой болезнью, и эта болезнь исключена из списка болезней ВОЗ, однако в Европе уже давно отпустили гайки по этому поводу. Очень скоро они вымрут из-за того, что 50% населения превратятся в геев. Я не перестаю считать это болезнью, и тяжелой, и отношусь к геям с жалостью. На счет китайцев я уже писал. Им надо ограничить численность своего народа, поэтому теперь они будут это пропогандировать.
Veterinar
02-03-2004, 18:15
Peter
Класс, еще повесь им фалоиметатор и допиши, что обязательно 3 раза в день надо его вставлять в зад чтоб не отвыкали.
)) Меня уже кличут?%))))
Канечно ....
Пришла такая красивая, агрессивно деловая и давай гомиков превозносить и детишек наших бедных сирот раздавать всяким мужчинкам с нетрадиционной ориентацией....
Как же так можно??
Разве тебя мама этому учила??
Veterinar
02-03-2004, 18:21
Demi
Это несколько разные вещи, согласитесь.
Помоему эти слова косвенно указывают на то что я их также и не оправдываю, как нельзя оправдать убийство больного человека со стороны закона и перед богом, хотя иногда это более гуманно чем остовлять мучится.
И ненадо постоянно ссылаться на мою профессию, я вирусолог, если интересно вот мой сайт http://www.metlin1.narod.ru и как человек имеющий биологическую специальность (какая к стати у вас?) разбираюсь во многих процессах происходящих в организме и могу иметь свое мнение по этому поводу, которое многие также разделяют.
Veterinar
02-03-2004, 18:22
Peter
Пришла такая красивая, агрессивно деловая и давай гомиков превозносить и детишек наших бедных сирот раздавать всяким мужчинкам с нетрадиционной ориентацией....
Я бы за такое расстреливал на месте....
Ветеринар, спасибо за такую подборку ссылкок, которую даже опровергат-то не надо, опровержение уже в самих ссылках)))
http://www.cmserver.org/10/236_1.htm
Мнение церкви, не врачей.
"Американский психиатр Роберт Спитцер (Robert L. Spitzer) заявил...Его выводы сразу подверглись резкой критике."
Ну вот, сказано же, - подверглись критике со стороны его же коллег.
На этот вопрос отвечают депутаты парламента.
Гурам Шарадзе
Мнение отдельного человека. Не врачей.
Конечно, есть многие которые больше не считают этой болезнью, и эта болезнь исключена из списка болезней ВОЗ, однако в Европе уже давно отпустили гайки по этому поводу. .... Я не перестаю считать это болезнью, и тяжелой, и отношусь к геям с жалостью [/B]
Твое право - относиться к ним как угодно в рамках закона.. Но это же никоим образом не позиция медецины, правда?
Могу приести по этому поводу милу цитату с другого форума:)
Мое мнение – истина в последней инстанции. Я считаю свои убеждения абсолютными. Я не признаю право других людей иметь собственное мнение, отличное от моего. Свои убеждения я приобрел в эпоху Средневековья и сохранил их с тех пор. Я придерживаюсь креационизма, геоцентрической теории, считаю, что мыши самозарождаются в гнилой соломе, считаю, что в Африке обитают драконы и люди с песьими головами, считаю, что камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней, считаю, что кастрация – лучший способ борьбы с детской мастурбацией, считаю, что у негров и индейцев нет души. Я бы с удовольствием придерживался теории флогистона, но, видит Бог, понятия не имею, что это такое.
Первоначальное сообщение от Demi
Откровенная фигня и стреотипы:). "Гомосексуального стиля жизни" не существует, так же как и гетеросекуального.
А у тебя много знакомых-гомосексуалистов, чтобы это утверждать? Просто тех, которых я видел, можно по телевизору показывать. В жанре комедии. :)
Первоначальное сообщение от Demi
Пока в России столько детей-сирот - нет, однозначно не стоит. Потому что когда смотришь на пятилетнего детдомовского ребенка, которые еще не говорит - не потому что умственно отсталый, а просто потому что в детдоме на него ВСЕМ было наплевать - это страшно:(
А мы только о России? Я думал, мы о проблеме вообще. А еще лучше отдавать детей из детдомов заграницу. Там всяко лучше. :)
Первоначальное сообщение от Demi
Значит, по этой же причине надо заперещать усыновлять детей, например, всем кавказцам, неграм, азиатам... А что? Они ведь тоже жертвы дискриминации?
Нет, просто, как уже писала Яхонтова, не надо делать детей заложниками борьбы за чьи-то права.
Первоначальное сообщение от Peter
Канечно ....
Пришла такая красивая, агрессивно деловая и давай гомиков превозносить и детишек наших бедных сирот раздавать всяким мужчинкам с нетрадиционной ориентацией....
Как же так можно??
Разве тебя мама этому учила??
Я не агрессивная, что вы. Наоборот, как видите, пытаюсь вести цивилизованную дискуссию:)
А вот вы, кажется, банальный флеймер-провокатор:( Жаль...
Если у вас есть что сказать по существу - обращайтесь, c удовольствием поговорю с вами:)
Первоначальное сообщение от Ray
А у тебя много знакомых-гомосексуалистов, чтобы это утверждать? Просто тех, которых я видел, можно по телевизору показывать. В жанре комедии. :)
Знакомых - много, сейчас хорошо знаю - двоих. Ни один не принадлежит к "богеме". Один учится, другой работает самым обычным менеджером:)
А мы только о России? Я думал, мы о проблеме вообще. А еще лучше отдавать детей из детдомов заграницу. Там всяко лучше. :)]
Нет, я не только о России... Просто обстановку в ней я зна лучше всего:(
Если есть желающие усыновить российского ребенка за границей - флаг им в руки:) Тем более, что они чаще берут больных детей, в отношении которых россияне особого энтузиазма не проявляют:(
А вот вы, кажется, банальный флеймер-провокатор
Я провокацией и не занимался, а вот мнение мое по этой теме не всегда совпадает с вашим научным подходом.
Здесь форум не медицинских работников ...
Вы можете сказать свое мнение а не ссылки на другие источники...
Вы готовы отдать конкретно в РФ детей из детдомов в семьи к Русским мужчинам с нетрадиционной ориентацией.
И как вы отнесетесь к тому что вашего брата вовлекут в гомосексуальное сожительство??
Первоначальное сообщение от Peter
Я провокацией и не занимался, а вот мнение мое по этой теме не всегда совпадает с вашим научным подходом.
Здесь форум не медицинских работников ...
Вы можете сказать свое мнение а не ссылки на другие источники...
Вы готовы отдать конкретно в РФ детей из детдомов в семьи к Русским мужчинам с нетрадиционной ориентацией.
И как вы отнесетесь к тому что вашего брата вовлекут в гомосексуальное сожительство??
Вот, это уже разговор:)
1) Да, готова. Более чем. Потому что сейчас я наблюдаю за своими друзьями-геями, которые очень хотят усыновить ребенка, и детьми из детдомов, которые хотят, чтобы их усыновили, причем многие (далеко не все, но многие) не имеют ничего против усыновления гомосексуальным мужчиной или такой парой. Я считаю, что сдесь наиболее важно мнение самого ребенка в каждом конкретном случае.
2) Если вовлекут начильно, против его воли - то, естественно, как и в случае с любым насилием, резко отрицательно.
Если он же сам, добровольно выберет это - то, я за него только порадуюсь:) И, конечно, захочу познакомиться с его избранником, узнать, что это за человек:)
FINOCHKA
02-03-2004, 19:27
Лично я против того, чтобы разрешили геям усыновлять детей.
По многим причинам. Прежде всего, что на психику ребёнка это появлияет СИЛЬНО!!!
-Коля иди домооой!!!
-Сейчас папа
- Да я не папа, я мама
- Да вас, голубых, хрен разберёшь.......
Вот так
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Лично я против того, чтобы разрешили геям усыновлять детей.
По многим причинам. Прежде всего, что на психику ребёнка это появлияет СИЛЬНО!!!
-Коля иди домооой!!!
-Сейчас папа
- Да я не папа, я мама
- Да вас, голубых, хрен разберёшь.......
Вот так
А анекдот-то с бородой :p :)
Поясните, пожалуйста, свою точку зрения:) Как именно это повлияет на психику?:)
FINOCHKA
02-03-2004, 19:38
Demi НУ ВЫ ПРЕДСТАВТЕ!!!!!!!!!!
Маленький ребёнок, на глазах у неё целуются и зажимаются два МУЖИКА!!!!
Ребёнок на прогулке: от него шарахаются все!!! С ним дети не играют!!! Называют всякими "интересными" словами!!!!
Дети самые злые на свете существа! И этот ребёнок, будет думать, что он не-такой-как-все!!!
Представляете кем он вырастет!!!
И ему будет напливать на то, что "мама" и "папа" захотели ребёночка!!! ЗАЧЕМ, спрашивается???
Veterinar
02-03-2004, 19:49
Demi
Вот мнение врачей:
"Явление гомосексуализма интересовало и австрийского психоаналитика Зигмунда Фрейда. Согласно его теории, гомосексуальность - результат воспитания мальчика властной, любящей матерью и слабым, бесхарактерным отцом. Ребенок подавлен волевой позицией женщины и лишен ролевой модели поведения отца. Большинство современных психотерапевтов согласны с выдвинутым эдиповым комплексом Фрейда. Педиатры же, проанализировав свою статистику за последние полвека, пришли к выводу, что женщины, переболевшие во время беременности краснухой или ветрянкой, рискуют родить ребенка с ярко выраженными гормональными отклонениями. У рожденных ими мальчиков значительно снижен уровень мужского полового гормона - тестостерона. А это, в свою очередь, диктует им женскую модель поведения. "
"В современном обществе большой процент гомосексуалистов приходится на людей творческих профессий. Это подтверждает мнение врачей-биохимиков, что данное явление изначально может быть связано с внутриутробным гормональным нарушением, когда ребенок рождается более эмоциональным и чувственным. Но это не значит, что в рабочей среде "голубые" не встречаются. Просто им там сложнее выжить: ненароком мужики узнают и гаечным ключом "пригладят". Гораздо комфортнее работать монтировщиком сцены, предположим, в театре или подсобным рабочим в Доме мод."
Существует два типа гомосексуализма. Влечение к представителям своего пола может проявиться еще в детстве. Сексопатологи называют этот тип гомосексуализма ранним, или ядерным. В этом случае мальчики уже в 7-8-летнем возрасте начинают интересоваться себе подобными и в их сексуальных фантазиях присутствуют только мальчики. С годами этот интерес усиливается. К девушкам и женщинам у многих из них возникает стойкое чувство брезгливости и отвращения, особенно к толстушкам. Гомосексуалисты ядерного типа практически никогда не женятся. А если это и случается, то вскоре они признают, что сознательно совершили ошибку - в чьих-то глазах они должны были выглядеть "как все". Один из пациентов известного московского психотерапевта рассказывал, как в детстве он с родителями отдыхал в черноморском пансионате. Среди отдыхающих было несколько пар, приехавших на юг в свой медовый месяц. Все мужчины на пляже и в ресторане любовались красивыми, молодыми и соблазнительными женщинами. А он, мальчишка, поймал себя на том, что его внимание привлекают их стройные, загорелые мужья. Именно тогда мальчик понял, что он "не как все".
Другой тип гомосексуализма -поздний (или приобретенный). Эти мужчины, как правило, бисексуальны. Хотя во многих случаях до 25-35 лет они ориентированы только на женщин. Многие из них успевают жениться, завести детей. Их сексуальная переориентация в зрелом возрасте чаще всего связана с психогенной реакцией на какие-либо внутрисемейные проблемы. Находясь в подавленном, депрессивном состоянии, растерянный супруг неожиданно попадает под влияние более сильного мужчины, который в отличие от жены "понимает" его. "Понимание" заключается, прежде всего, в женоненавистничестве, в том, что "все зло от женщин" и "с ними лучше не связываться". Гомосексуальная ориентация также может быть связана с ранней несчастной влюбленностью, когда робкие ухаживания были отвергнуты или грубо высмеяны. И в том и в другом случаях появляется неуверенность в себе, ослабевает волевая позиция. Но в позднем гомосексуальном влечении не всегда виноваты женщина и страх перед ней. Иногда это откровенное очарование мужчиной, его поступками, чертами характера, манерой поведения.
Какой тип гомосексуализма лучше? Оба хуже. Впрочем, в первом случае, когда брак действительно был ошибкой со стороны мужчины, когда отвергнута не жена, а все женщины в ее лице, бороться за разваливающиеся отношения бессмысленно. Если же за плечами несколько счастливых лет семейной жизни, если есть дети - возможно, не все потеряно. В этих случаях психотерапевты, как правило, советуют отвергнутым женам быть более терпимыми и не захлопывать двери перед своими заблудшими овечками. Тем более если муж сам соглашается на осторожное предложение жены посетить врача-психотерапевта. Как признался один из "заблудших": "Однажды мой куцый мозг обожгло словно током. Впервые за полтора года я увидел себя со стороны. Себя и этого усатого парня. Под одним одеялом... Впервые мне стало стыдно. Нет, даже не перед женой и детьми. Перед собой. С этим стыдом я живу до сих пор и не понимаю, что со мной тогда случилось".
взято из http://www.woman.ru/?Text&ID=40931
вполне доказано - болезнь!
"Мое мнение – истина в последней инстанции. Я считаю свои убеждения абсолютными. Я не признаю право других людей иметь собственное мнение, отличное от моего. Свои убеждения я приобрел в эпоху Средневековья и сохранил их с тех пор. Я придерживаюсь креационизма, геоцентрической теории, считаю, что мыши самозарождаются в гнилой соломе, считаю, что в Африке обитают драконы и люди с песьими головами, считаю, что камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней, считаю, что кастрация – лучший способ борьбы с детской мастурбацией, считаю, что у негров и индейцев нет души. Я бы с удовольствием придерживался теории флогистона, но, видит Бог, понятия не имею, что это такое."
:lol: :lol: :lol: Гы, прикольно. Рекомендую сие распечать некоторым товарищам, особенно Ветеринару и повесить на стенку. Читать 2 раза в день, до наступления просветления. Полсе этого бить себя тяжелым но не острым предметом по голве в профилактивных целях. :ass:
Но вообще бесполезно, Деми, я думаю они дальше не поймут о чём ты. Им в Средневековье хорошо, зачим им в современный цивилизованый мир?
Veterinar
02-03-2004, 19:50
FINOCHKA
Коля иди домооой!!!
-Сейчас папа
- Да я не папа, я мама
- Да вас, голубых, хрен разберёшь.......
Совершенно верно!!!
Veterinar
02-03-2004, 19:53
Demi
Гомосексуализм прописан в новом Расписании болезней в разделе "Психические расстройства" как "расстройство половой идентификации и сексуального предпочтения"
Это касается России
Veterinar
02-03-2004, 19:59
Demi
до сих пор нет никакой конкретной и исчерпывающей теории о происхождении гомосексуализма. Те данные , что имеются позволили сделать вывод, что это не болезнь. Это не мое мнение - это мнение профессиональных врачей (психиатров), я уже говорил ,что из Международной Классификации Болезней гомосексуализм исключен. Мое мнение, что это все-таки патология влечения (врачи могут и ошибатся), но вылечить мы ее не можем, поэтому надо терпимо относится к этим людям. Это во-первых.
Во вторых то , что на данный момент мы знаем гомосексуализме и формировании сексуального влечения позволяет сделать вывод, что он не передается через контакт, и ребенок воспитаный гомосексуалистом станет таким же не с большей степенью вероятности, чем обычный.
Отвечая на Ваш вопрос - они заводят ребенка для того же , для чего
его заводят "натуралы". Подозревать СЕМЕЙНУЮ пару гомосексуалистов в развращенности или более низких моральных установках нет никаких оснований. Почему Вы считаете ,что голубые , многие из которых пострадали из-за общественной неприязни , захотят того же для своего ребенка и будут сознательно растить из него голубого. И главное как они могут, это сделать?
взято из:http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://forum.globalrus.ru/read.php%3Ff%3D29%26t%3D4798%26p%3D3&text=%E3%EE%EC%EE%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB%E8%E7%EC+%EC%ED%E5%ED%E8%E5+%E2%F0%E0%F7%E0&dsn=43&d=1265998
Гомосексуализм (от греч. homois – одинаковый и лат. sexus – пол) — понятие, введенное в конце XIX в. венгерским врачом Карой Мария Бенкерт, обозначающее половое влeчение индивида к лицам одного с ним пола и сексуальные связи между ними. Нередко происходит чередование гомо— и гетеросексуальных отношений. Объяснению возникновения гомосексуализма служит несколько теорий. В медико–биологической теории инверсии акцентируется неправильная половая идентификация в раннем возрасте под влиянием родителей. В теории сексуальной ориентации гомосексуализм квалифицируется как естественный процесс психосексуального развития, в котором в предподростковом и подростковом возрасте под влиянием сверстников у индивида формируются гомосексуальные эротические предпочтения. По характеристикам психической сферы гомосексуалы, как правило, кроме направленности либидо мало отличается от других людей. Но необходимость скрывать гомосексуальные наклонности и частая смена партнеров приводят к укоренению страха перед разоблачением и изменениям характера, к неврозам и депрессиям. Для лечения гомосексуализма используют псиxoтepaпию, часто в сочетании с гормонотерапией.
взято из:http://psi.webzone.ru/st/023200.htm
больше представлять ссылок не имеет думаю смысла. Если и это вам не доказывает что гомосексуализм это болезнь, то видимо вы просто нехотите этого признавать заняв глухую оборону.
Первоначальное сообщение от Veterinar
В этом случае мальчики уже в 7-8-летнем возрасте начинают интересоваться себе подобными и в их сексуальных фантазиях присутствуют только мальчики.
Что за бред? Какие еще сексуальные фантазии в 7-8 лет? Меня в том возрасте интересовала только войнушка и стрельба из рогатки. И девочкам я тогда смотрел только на лица. Ну, может еще и на ноги, на физкультуре. :) Хотя, некоторые девчонки уже тогда нравились. Но сексуальных фантазий не было. Я вообще тогда не знал, что секс есть. :lol:
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Demi НУ ВЫ ПРЕДСТАВТЕ!!!!!!!!!!
Маленький ребёнок, на глазах у неё целуются и зажимаются два МУЖИКА!!!!
Ребёнок на прогулке: от него шарахаются все!!! С ним дети не играют!!! Называют всякими "интересными" словами!!!!
Дети самые злые на свете существа! И этот ребёнок, будет думать, что он не-такой-как-все!!!
Представляете кем он вырастет!!!
И ему будет напливать на то, что "мама" и "папа" захотели ребёночка!!! ЗАЧЕМ, спрашивается???
Можно вопрос? Чем, по-вашему, в глазах ребенка, отличается поцелуй гетеросексуальных родителей от гомосексуальных? Я имею в виду, для маленького ребенка? И что плохого, если ребенок будет с детства знать, что родители любят друг друга? Я же не говрю про африкансие страсти на глазах у ребенка (это не есть гуд при любой ориентации родителей).
"Интресные слова"? Для детдомовца? Я вас умоляяяю.... Они этих слов с младенчества знают больше, чем вы сейчас:)
А дети, как правило, вообще проще к жизни относятся:)
- А у меня два папы.
- Крууто, а у только мама, потому что папа нас бросил, и еще к нас дедушка и кошка Мурка.
- А у меня мама и два папы....
(Последняя фраза реальная - ее сказала моя 5-летняя двоюродная племяшка:))))
Даже в "дикой России" 12-летние ребятишки сейчас уже куда более толерантны чем их родители. И этот процесс идет полным ходом.... К моменту, когда примут соответсвующие законы, "шарахаться" уже никто не будет.
Veterinar
02-03-2004, 20:57
Ray
Что за бред? Какие еще сексуальные фантазии в 7-8 лет? Меня в том возрасте интересовала только войнушка и стрельба из рогатки.
Меня тоже, но это цитата...
Veterinar
02-03-2004, 20:59
Demi
Можно вопрос? Чем, по-вашему, в глазах ребенка, отличается поцелуй гетеросексуальных родителей от гомосексуальных? Я имею в виду, для маленького ребенка?
Он будет думать что это правильно и будет повторять. Это помешает ему воспитаться в традиционной сексуальной ориентацией.
Первоначальное сообщение от Veterinar
Demi
Гомосексуализм прописан в новом Расписании болезней в разделе "Психические расстройства" как "расстройство половой идентификации и сексуального предпочтения"
Это касается России
Ссылку. пожалуйста:)
Jahontova
02-03-2004, 21:05
Опять-таки - не болезнь. (спешели фо смолл гай: как ты думаешь. ветеринар с Ахундовой знаком? Уж больно у них стиль похожий:P)
Уважаемый/ая, Деми!
Мы с Ветеринаром не знакомы.
Также я имею честь Вам сообщить,что знакома с людьми нетрадиционной сексуальной ориентации.
Исходя из вышеозначенного, имею право заявить, что дети под категорию мышек для опытов не подходят.
Все отношения гомосексуальных пар я считаю затянувшимся экспериментом и не вижу НИКАКИХ побудительных причин, заставивших бы меня изменить своё мнение по вопросу удочерения и усыновления.
И тыкать тут российской действительностью не надо. Плавали - знаем.
Veterinar
02-03-2004, 21:06
Demi
Ссылку. пожалуйста
Забей всю фразу в поисковик на яндексе или на рамблере, сайт видимо временно недоступен, доступна только эта цитата.
Первоначальное сообщение от Veterinar
Demi
Он будет думать что это правильно и будет повторять. Это помешает ему воспитаться в традиционной сексуальной ориентацией.
А я считаю, что он просто будет понимать, что и так тоже бывает. Что не помешает ему _самому_ определиться со своей ориентацией:)
FINOCHKA
02-03-2004, 21:09
Demi Для 2-х месячного ребёнка абсолютно ничем!
Так дети растут!!! Соседи интересуются!
Берите ребёнка из интерната, лелейте его, любите! Ради бога!!! Но только на далёком, богом забытом острове. Где, кроме пара геев и ребёнка нет никого. Тогда ему никто и слова не скажет! И он вырастет добрым и смелым :)
Так ведь этого же не случится!!!
Ему расскажут кто его любимые "родители" и кто он.
Вот тогда будет страшно!
Veterinar
02-03-2004, 21:09
Demi
А я считаю, что он просто будет понимать, что и так тоже бывает. Что не помешает ему _самому_ определиться со своей ориентацией
Вы думаете так, а я по другому...стоит ли эксперементировать на детях, даже один неудачный эксперемент - загубленная жизнь ребёнка.
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Уважаемый/ая, Деми! (возможно мур, возможно гав) :)
Мы с Ветеринаром не знакомы.
Также я имею честь Вам сообщить,что знакома с людьми нетрадиционной сексуальной ориентации.
Исходя из вышеозначенного, имею право заявить, что дети под категорию мышек для опытов не подходят.
Все отношения гомосексуальных пар я считаю затянувшимся экспериментом и не вижу НИКАКИХ побудительных причин, заставивших бы меня изменить своё мнение по вопросу удочерения и усыновления.
И тыкать тут российской действительностью не надо. Плавали - знаем.
Здравствуйте, Яхонтова:) Боюсь, что вы меня неправильно поняли:) В этой фразе я никоим образом не имела в виду вас, исключительно одну довольно странную дамочку Мариам Ахундову. Смолл гай с ней знаком (слава богу, не лично:))
Ну вы же понимаете, что люди бывают разные, и пары тоже бывают разные. И никудышные родители, и люди, словно созданные для воспитания потомства встречатся и там и там.. Но от ориентации пары это зависит все-таки слабо:)
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Demi Для 2-х месячного ребёнка абсолютно ничем!
Так дети растут!!! Соседи интересуются!
Берите ребёнка из интерната, лелейте его, любите! Ради бога!!! Но только на далёком, богом забытом острове. Где, кроме пара геев и ребёнка нет никого. Тогда ему никто и слова не скажет! И он вырастет добрым и смелым :)
Так ведь этого же не случится!!!
Ему расскажут кто его любимые "родители" и кто он.
Вот тогда будет страшно!
ОК, что насчет ситуации, когда усыновляют уже подростка? Лет, этак, скажем, уже 12. С согласия самого подростка, естественно. Ммм?
Jahontova
02-03-2004, 21:24
:) Понятно. Я подумала, что у Вас насморк.
А Ахундову я нашла по поисковику, но так как "Куином" особо не увлечена, комментировать не буду.
Я понимаю, что люди разные, но если "отрыть все столбы и открыть границы", то слишком много людишек "со взглядом" могут этим воспользоваться.
Первоначальное сообщение от Veterinar
Demi
Забей всю фразу в поисковик на яндексе или на рамблере, сайт видимо временно недоступен, доступна только эта цитата.
Расписание болезней я нашла. Не нашла там гомосексуализма. Вы уж скажите, где конкретно искать, а лучше найдите где-нибудь альтернативную ссылку:)
FINOCHKA
02-03-2004, 21:27
Demi Можно Вам тоже вопрос?
ЗАЧЕМ усыновлять гомосексуалистам?
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Demi Можно Вам тоже вопрос?
ЗАЧЕМ усыновлять гомосексуалистам?
Конечно, можно:)
Правда, скорее тогда должен возникнуть вопрос "зачем усыновлять ребенка людям, которые могут иметь своих детей":)
А с гомосексуалистами-то все понятно как раз. Затем же, зачем усыновляют ребенка, скажем, бесплодные гетеросекуальные люди:)
Veterinar
02-03-2004, 21:40
Demi
Статья "НАЗВАЛСЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ - ПОЛЕЗАЙ В КУЗОВ." от 03.04.2003 г.
Автор: Алексей Зливко
Цитаты: "Такие люди (Гомосексуалисты - прим.ред) своим поведением заметно выделяются из общей массы, и специалист сразу может определить, является ли призывник гомосексуалистом. Гомосексуализм прописан в новом Расписании болезней в разделе "Психические расстройства" как "расстройство половой идентификации и сексуального предпочтения", и если призывник претендует на такой диагноз, то он должен обследоваться в стационаре. По заявлениям центральной прессы, юноша, представившийся "голубым", примет участие в специальных исследованиях на медицинском "детекторе лжи". У нас в области вряд ли такое возможно, да и, по мнению врачей призывной комиссии, не нужно. Есть специальные методики, психологические тесты, составляющие врачебную тайну, которые позволяют почти стопроцентно определить "подлинность" гомосексуалиста, и "полиграф" здесь не требуется. В конце концов, чтобы точно определить нетрадиционную сексуальную ориентацию призывника, врачи могут применить гормональные тесты, показывающие уровень женских и мужских гормонов в организме."
http://www.antigomofob.org/blacklist/smi3.html
Вот, пожалуйста
FINOCHKA
02-03-2004, 21:44
Demi Ну, знаете. Я вот Порше хочу. И ещё одного ребёнка хочу, мальчика. Назову Григорашем.
А ещё хочу горох, зелёный, спелый, сочный.
Как Вы видите, хотеть не вредно! Вредно не хотеть!!
Пускай хотят :)
Veterinar
02-03-2004, 21:46
Demi
Особенно вот эта цитата мне понравилась: "В конце концов, чтобы точно определить нетрадиционную сексуальную ориентацию призывника, врачи могут применить гормональные тесты, показывающие уровень женских и мужских гормонов в организме."
Наличие женских гормонов у мужчин - отклоненик от нормы, заболевание!
Jahontova
02-03-2004, 21:54
Demi
Хочу добавить, что общество у нас, конечно, и так больное :)
Надо лечить с головы.
Первоначальное сообщение от Veterinar
Demi
http://www.antigomofob.org/blacklist/smi3.html
Вот, пожалуйста
Ну вот, ты опять ссылаешься не на сам текст "Расписания болезней", а на чью-то дезинформацию. А я тебе сошлюсь на сам текст.
http://antiprizyv.narod.ru/zakon/rb/rb14.htm
Veterinar
02-03-2004, 22:19
Demi
Я видел этот текст. Они завуалировали несколько это дело для увеличения призыва и с целю соблюдения международного законодательства. Приведенную цитату я дезинформацией не считаю особенно вот это: ""В конце концов, чтобы точно определить нетрадиционную сексуальную ориентацию призывника, врачи могут применить гормональные тесты, показывающие уровень женских и мужских гормонов в организме." С профессиональной точки зрения только так я могу объяснить гомосексуализм и присоединяюсь ко мнению специалистов, относить ли это к болезням или к отклонениям которые не влияют на способность служить в армии - дело властей. Они и дебилов сейчас берут, чем хуже геи. Только вот попадет один такой нежный мальчик в роту с дагестанцами например, и сразу начнет признавать что это болезнь, поскольку замучается удовлетворять запросы сослуживцев.
Характером и наклонностями в большинстве случаев двигают гормоны, а перекос на гормональном уровне - заболевание.
Veterinar
02-03-2004, 22:21
Demi
Кто-то критиковал тут сайты с народа....их достоверность там...не ты??
Veterinar
02-03-2004, 22:28
Demi
Ну чтоже ты невнимательно прочитала: вот здесь http://antiprizyv.narod.ru/zakon/rb/st18.htm цитирую:
расстройства половой идентификации и сексуального предпочтения.
При этом сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство.
Видиш как завуалировано, это для соблюдения международного законодательства убрали слово "гомосексуализм", оставили его формулировку только, и оговорились что ориентация, т.е прямое следствие этого расстройства как само расстройство не рассматривается (и это не значит что это не болезнь, просто они это не рассматривают).
Дорогуши, я вернулся! Скучали небось? :p А где троекратное ура, цветы, шампанское, кофе в постель? :D.
Торжественно открываю вечер посвещённый разбору творчества посредственного сказочника Ветрианара. Итак...
"Явление гомосексуализма интересовало и австрийского психоаналитика Зигмунда Фрейда. Согласно его теории, гомосексуальность - результат воспитания мальчика властной, любящей матерью и слабым, бесхарактерным отцом. Ребенок подавлен волевой позицией женщины и лишен ролевой модели поведения отца. Большинство современных психотерапевтов согласны с выдвинутым эдиповым комплексом Фрейда.
А вот и нет, не согласны! Чтобы было посолиднее я процитирую из книги Мэт Ридли " Наследие - история человечества в 23 главах" ( Книга с моей книжной полки, о генах , написана одним из известных специалистов в этой области, 99 год. Книга не о гомсексуализме и он там упоминается пару раз. Видите, Ветрнар, неправда что я "ничего не читаю"
:umnik:
" Традиционное представление Фройда согласно которому гомосексулизм зарождается как результат слишком оберегающее матери и слабой связи с отцом на самом деле путает причину и следствие: развитие мальчика в сторону женственных и / или гомосексуальных склонностей приводит к подсознательному отдалению отца от него, которое компенсируется излишним вниманием матери"
Понянто? То есть отец сам этого не понимая подсознательно змаечает что мальчик "не такой" и отдаляется от него. С точки зрения современной теории " егоизма генов" вполне логично - ведь гомосексуалист врядли будет иметь детей, то есть он не передаст гены отца вперёд, поэтому отцу не имеет смысла тратить время на его воспитание.
"В современном обществе большой процент гомосексуалистов приходится на людей творческих профессий.
Стереотип. Просто они там более заметны и менее скрывают свою ориентацию.
К девушкам и женщинам у многих из них возникает стойкое чувство брезгливости и отвращения, особенно к толстушкам
Опять стереотип, причём ещё глупее. А уж про толстушек совсем переборщили. :lol: :lol: Кстати я заметил что многие гомофобные стереотипы протеворечат друг другу - с одной стороны говорят что геи ненавидят женщин, с другой - что они женственные, поэтому у них много подруг, с которыми они чуствуют себя комфортно. Выберите хоть чтото одно, господа!
Гомосексуалисты ядерного типа
Гы. Вот это термин! "Ядерный гей" , как звучит, а ?! :D
Другой тип гомосексуализма -поздний (или приобретенный). Эти мужчины, как правило, бисексуальны. Хотя во многих случаях до 25-35 лет они ориентированы только на женщин. Многие из них успевают жениться, завести детей. Их сексуальная переориентация в зрелом возрасте чаще всего связана с психогенной реакцией на какие-либо внутрисемейные проблемы.
.......А сами мужчины которые вдруг бросили жен и детей в 30-40 лет и стали геями говорят что на самом деле они всегда чуствовали себя геями, балдели от мужиков´, но не решались последовать своей ориентации, либо изза страха перед порицанием, либо в надежде "исправится" женились, делали детей. Но не смогли врать себе до конца. Так что никаких "психогенных реакций" Те же "ядерные геи", тока не такие смелые. :p
"Понимание" заключается, прежде всего, в женоненавистничестве, в том, что "все зло от женщин" и "с ними лучше не связываться".
:D Гы, я думаю это чуство знакомо многим мужчинам, особенно разведённым, и из них 99% не геи.
"Однажды мой куцый мозг обожгло словно током. Впервые за полтора года я увидел себя со стороны. Себя и этого усатого парня. Под одним одеялом... Впервые мне стало стыдно. Нет, даже не перед женой и детьми. Перед собой. С этим стыдом я живу до сих пор и не понимаю, что со мной тогда случилось".
Гы, пить надо меньше. По пьяне ещё не такое бывает. :D :p
вполне доказано - болезнь! [/B]
Да ничего не доказано. На каждое ваше мнение специалиста который счиатет что болезнь мы можем представить мнение другого, который не согласен. Так что..... Продолжение следует, дорогуши праааааааативные!
Все отношения гомосексуальных пар я считаю затянувшимся экспериментом
Это извините как понимать? Ккаой эксперемент?
Да, и Ахунодова - это не вы. Это одна "писательница" которое стала печально знаменита в кругах отечетсвенных квиноманов. Чтобы её за ногу!
:ass:
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Лично я против того, чтобы разрешили геям усыновлять детей.
По многим причинам. Прежде всего, что на психику ребёнка это появлияет СИЛЬНО!!!
-Коля иди домооой!!!
-Сейчас папа
- Да я не папа, я мама
- Да вас, голубых, хрен разберёшь.......
Вот так
Как умно. :rolleyes: Ну и что вы хотели этим сказать? Хотите расскажу рассистский финский анекдот о русских? Ну и что он докажет, кроме того, что люди любят издеватся над чужими? :ass:
Первоначальное сообщение от FINOCHKA
Demi НУ ВЫ ПРЕДСТАВТЕ!!!!!!!!!!
Маленький ребёнок, на глазах у неё целуются и зажимаются два МУЖИКА!!!!
Ребёнок на прогулке: от него шарахаются все!!! С ним дети не играют!!! Называют всякими "интересными" словами!!!!
Дети самые злые на свете существа! И этот ребёнок, будет думать, что он не-такой-как-все!!!
Представляете кем он вырастет!!!
И ему будет напливать на то, что "мама" и "папа" захотели ребёночка!!! ЗАЧЕМ, спрашивается???
Так а потому и шарахаются, потомучто в обществе глупые предрассудки и гомофобия! Я бы например не шарахался ни капли. Умнее надо быть, господа, 21 век на дворе, "апдейт" свой календарь!
Я вообще раньше по наивности молодости думал что представителям меньшинства легче понять другие меньшинства и то что предрассудки общества не обязательно соответствуют дейтсвительности. Из нас здесь большинство - русскоязычные живущие в Финляндии. Многие из нас на собственном опыте знают что такое рассизм, дискриминация, предвзятое отношение. По крайней мере я знаю. Никогда не видели как от людей говоряшь по русски здесь некоторые шарахаются? Смотрят странно? И что это доказательство того что "быть русским" это болезнь? Нет, это доказательство того что людям к сожалению свойственно предвзятое, нетерпимое и отрицательное отношение ко всему чужому.
А насчет детей скажу так: Если дети захотят обижать когото, причина найдётся. Не надо быть из гомосексуальныой семьи для того что бы подвергнутся в детстве насмешкам. Маленький рост, толстота, очкарик, тихий, папы нет, волосы рыжие, руки волосатые ( меня например в детском саду называли обезьяной, потомучто у меня тогда уже были волосы на руках : D )...... да что угодно! И что дальше? С обидчиками ндао боротся а не потокать им! " Другие дети будут обижать" не аргумент, другим детям по шее надо давать если обижает и воспитывать уважению к другим.
Первоначальное сообщение от Veterinar
Demi
Он будет думать что это правильно и будет повторять. Это помешает ему воспитаться в традиционной сексуальной ориентацией.
Не помешает. Почему же опять же у гетерородителей геи рождаются? '
"Он будет думать что это нормально" Вот и опять вы выразили свои предрассуски и предвзятое отношение! Это и есть нормально, и детям хорошо уже с детства знать что это нормальное явление, поменьше гомофобии будет. И это не сделает их геями. Я вот например считаю что это нормально ( если вы не заметили, гы), но я не бегу в гейклуб искать "друга".
Ветеринар, вам сюда - www.antigay.ru (antigay.ru)
Там много таких как вы, идете туда и им мозги е....те, будет у вас и аудиtория. А нас увольте от своего бреда.
В крайенм случае если не поможет - идите here (http://lleo.aha.ru/na/index.shtml) :D :ass: :bastard:
Вообще в книге Ридли пара страниц о генетическом исследовании гомосексуальности и поскоку на меня наседал на эту тему рей и для общего развития всем остальным я процитирую:
:umnik:
" Одна из самых сенсационных, протеворечивых и обсуждаемых генетических находок была сделана Дином Хаммером в 93 году: он нашёл в Х-кромосоме ген у которого было сильное влияние на сексуальную ориентацию. Пресса быстро окрестила его " гейгеном".
Исследование Хамера было одним из одновременно выпущенных иссхледований, результаты которых указывали на то что гомосексуализм - биологеская особенность а не преобретённая. Часть этих исследований сделали гей-ученые сами, как например невролог Саймон Ле Вей. Они хотели доказать людям то, в чём они сами были уверены: что геи родились такими какие они есть. Они верили что предрассудки уменшились бы если бы можно было доказать что гомосексуальный образ жизни врожденный а не является выбором. Генетическое обьеснение так же привело бы к тому что родители не осуждали бы себя если´ребёнок стал геем. Вообще в поселднее время консервативные противники гомосексуализма также не принимали идеи генетической природы гомосексуализма. " Мы должны быть осторожны и не принимать врожденности гомосекуслизма - не потомучто это не правда, а прежде всего потомучто эти сведения дадут козыри в руки борьцов за права геев" - написала анонимная " консервтаивная девушка" в газете Дейли Телеграф 28 июля 98 года.
Но несмотря на то что многие исследователи ждали определённых результатов от своих исследований, они всё же независимы и обьективны. Нет никакого сомнения что гомосекуализм наследственен. В одном исследовании например заметили что из 54 пар близнецов из которых второй близнец гей в 29 случаях второй также был геем. Поскольку у близнецов одинаковое среда воспитания мы можем сделать вывод что гены ответственны за гомосексуализм на 50%. Дюжина других исследований подтверждают это. "
........продолжение следует.
"Дин Хамер решил искать гены, которые стали за результатами этих исследований. Он и его коллеги опросили 110 семейств в которых присутствовали гомосексуалы. Они заметили нечто необычное. Многое указывыла на то что гомосексуализм населдуется со стороны матери. Если мужчина был геем то наиболее вероятным ближайшим родственником геем у него был ne oтец а брат матери.
Это значило что ген стоит искать в Х - хромосоме,. поскольку это единственный, который мужцина получает только от матери. Сравним генетические знаки между генами гетеросексуальных и гомосексуальных мужчин Хамер быстро нашёл кандитаттереторию Хq28. У гомосексуалов была одна верия этой теретории в 75% случаев и у гетеросексуалов была другая версия в 75% случаев. С точки зрения статистики это значила что результат исследования надёжен на 99%. Последующие исследования подтвердили результат и показали что причины лезбиянства не находятся в тех же генах.
Мысль что такой ген может находится в Х - кромосоме сразу разбудила еволюционистов. Проблема генетического характера сексоринтации в том что версия гена вызывающая гомосексуализм отсеялась бы быстро. И не смотря на это эта особенность предтсваленна в современном обществе довольно сильно. Около 4% мужчин абсолютно гомосексуальны. Так как у геймужчин в средем меньше детей чем у гетеромужчин, ген давно бы уже погиб, если бы он не нёс в себе какаюто компенсирующую пользу. Роберт Триверс утверждает что поскольку Х - кромосов встречается в 2 раза чаще у женщин, то ген который влияет положительно на родоспособность женщины может сохранится в эволюции, не смотя на то что мужчинам он приносит вред в смысле размножения. Нампример можем спекулировать что ген Хамера убыстряет сексуальное развитие женщины во время пуберта или увеличивает груди женищины ( это всеголишь воображаемый пример). Обе эти способности в принципе влияют положительно на возможности размоножения женщины. В средние века большие груди приносили бы больше молока новорожденному и / или они могли увеличить шанцы девушки выйти замуж за обеспеченного мужчину. В обоих случаех шансы детей этой женщины выжить и вырости здоровыми увеличиваются. Хотя версия гена уменшала возможности мужчины размножатся, делая из него гея, ген всё равно сохранился бы, если он давал бы женщнам лучшие возможности размножения. "
Первоначальное сообщение от Demi
Если он же сам, добровольно выберет это - то, я за него только порадуюсь:) И, конечно, захочу познакомиться с его избранником:)
Не только порадуетесь но и с удовольствием поможите, дело то ответственное.
:) :)
Смалгай и Деми
А вы как, только гомосексуальную патологию реабилитируете? Или может ещё чего? Мазахистов случайно не реабилитируете? Говорите нравы меняются, вы хотите чтобы начался нравственный хаос? Вы к этому очень стремитесь, чтобы в будущем сказали; ах, раньше некрофилия считалась болезнью, а также запрещали многожёнство и многомужество, какие всётаки были тёмные отсталые люди.
ШАмпанского, хочешь? Хотеть не вредно.
Первоначальное сообщение от Ray
Не знаю, какой из тебя математик, но с логикой у тебя не лучше, чем у молодой кокетки. :)
Тоже самое могу сказать про тебя, Ты задаёшь глупые вопросы и приводишь примеры которые явно показывают что ты либо плохо понимаешь проблему и о чём я говорю, либо просто не думаешь. Например пример с собачкой, с Древней Грецией. Ты не зришь в корень проишодяшего, не висишь "big picture". Хотя ты утверждаешь что предвзятости никакой в твоих доводах нет, предрассудки и стереотипы сквозят почти в каждой твоей фразе. Это насчет логики. И в любом случае логика то логикой но у нас и аксиомы разные, от чего и пляшем. Я отношусь равноправно к гетеро - и гомосексуальности, не считаю ни один вариант лучше другого и стараюсь относится к ним непредвязто и симитрично. У вас - явное предвзятое отношение, которое вы наверное сами даже не замечаете, потомучто привыкли так думать.
1. Ты не привел ни одной ссылки по данной теме
2. Ты не привел имени ни одного автора
3. Все твои знания ограничиваются общими фразами, как то: "современная наука", "все ученые", "сведения не особо точны, НО имеются основания предполагать", "гомосексуализм - это нормально"
Специально для тебя я привёл цитаты из книги Мэт Ридли и приведу ещё. Мне просто лень было искать, всё равно смысла особого не имеет. Согласен, ссылок не приводил. А ты? Что ты сделал´для родины? Так же как и я ты приводил свои мнения ( "Я считаю что социум влияет", " Я считаю что дети научатся черт знает чему" ), где ссылки, дорогуша? В чужом глазу соринку мы видим, в своем.......
5. Не знаешь, что такое выборка при статистике
На каком основании ты делаешь такой вывод? я прекрасно знаю что ты имеешь в виду. И прекрасно понимаю что к результам исследований надо относится критично.
6. Затрудняешься делать логические выводы
Тоже самое могу ( и скажу! ) про тебя. по моему ты очень непоселдователен и плаваешь по поверхности. Не видишь разницы между Древней Грецией и современной борьбой за права гейменьшинств. На большинство вопросов которые ты мен задавал ты и са мог бы легко ответить - если бы подумал немножко.
7. Но при этом считаешь себя очень умным и благородным :lol:
:o :o :o
Мне действительно трудно тебя понять, поскольку я привык беседовать с людьми, владеющими материалом и логически мыслящими.
Мне тоже тебя сложно понять и по тем же причинам. :p
Что странно, я до сих пор я видел хороший уровень подготовки здешних математиков, ты первый, показывающий действительно плохой уровень рассуждений и неумение вести дискуссию. Наверное, тебя учат математике в амматтикоулу. :) Я угадал? :)
Гы, замечательная дедукция. Вот ты и сел в лужу.
Не угадал. Учусь третий год в Хельсинском универе. Хвастатся конечно нехорошо, но я один из лучших учеников курса. Многие учителя считают меня математически очень способным. И по крайней мере 2 научноисследоваетлськие группы пытаются меня "заполочить" после учебы - группа геометрического анализа и группа груп трансформаций. За все курсы математики которые я уже сдал, а их по меньшей мере 20 я получил высшую оценку. В настоящее время я работаю в универе стажером, делаю курсовую и получаю за это зарплату - 1500 евро в месяц. Достаточно? Now go f... yourself, wanker. :ass:
Как известно древнейшая профессия это проституция, НОВИНКА, благодаря таким как Смалгай недавно и мужики освоили эту профессию ато чтото женщин стало маловато, наверно изза низкой рождаемости.
Первоначальное сообщение от Noris
Смалгай и Деми
А вы как, только гомосексуальную патологию реабилитируете? Или может ещё чего? Мазахистов случайно не реабилитируете? Говорите нравы меняются, вы хотите чтобы начался нравственный хаос? Вы к этому очень стремитесь, чтобы в будущем сказали; ах, раньше некрофилия считалась болезнью, а также запрещали многожёнство и многомужество, какие всётаки были тёмные отсталые люди.
ШАмпанского, хочешь? Хотеть не вредно.
Blah.......blah........blah....... нравственный хаос........blah......blah.......blah....... Моральные устои...... blah blah blah....... чуство адекватной совести.......
blah blah blah ..........патология.......blah blah blah.......
Вы вообще можете чтонибудь конкретное и внятное сказать по данному вопросы, а не одни туманные размышления о моральной деградации и прочей демагогии?
Вы ещё говорите о компромиссе. Ккаой копромис может между нами возникнуть если наши позиции настолько диаметрально противоположны? Вы изначально считате гомосексуализм пороком, грехом, аморальным явлением, безнравственным. Предвзятость и нетерпимость из вас так и прёт. Какой компромис, дорогуша?
Независимым учёным и независимым психологам нужно ответственно подойти к этой проблеме чтобы выяснить все за и против.
Шутка только заклучается в том что как только эти незаисимые специалисты приходят к выводам которые вас не устраивают они сразу для вас теряют свою независимость и вы начинаете намикать на происки голубой мафии которой все продались. :D
Первоначальное сообщение от Noris
Как известно древнейшая профессия это проституция, НОВИНКА, благодаря таким как Смалгай недавно и мужики освоили эту профессию ато чтото женщин стало маловато, наверно изза низкой рождаемости.
Гы, вот уж не знал что я потворствую проституции. :D
Уважемый, вы сами знаете что вы мелите? просветите нас тоже пожалуйста.
Был такой случай, один человек иногда критиковал и стыдил тех кто делает минет. Так его обвинили в человеко-ненависничистве и приравняли к расистам.
Думаю скоро может настать время когда пидераста не смогут уволить с работы потому как это будет расцениваться как ущемление прав секс. меньшинства (также как история с чёрными в США).
Раньше когда я смотрел по Euro News как пидерасты с лозунгами атакуют городские площади и диктор сообщает что демонстрацию закидали тухлыми яйцами фашиствующие элементы, то у меня сразу возникали асоциации что фашиствующие элементы это какието скинхеды со свастикой. На самом деле как оказалось они никакие не фашисты, а обычные люди которым не безразлична моральная обстановка в обществе. Но ведь диктор сознательно подтасовывает факты потому что действует по указке заказчиков, а ещё демократия называется. Таким образом получается если 80% всех людей оказывают сопротивление разгулу пидерастии в обществе то все они фашисты?
У меня такое впечатление что демократия как общественная мораль может плавно перейти в подобие диктатуры анархии (это как феодальный строй сменил капитализм).
В западной европе в течении примерно 10 лет простых людей обвели
как лохов, внушив им что свадьба между двумя мужиками это тоже самое что и у мужчины с женщиной. Исхожу из того что раз закон принят значит народ не против. А может и против но делается Авторитарно, без учёта общественного мнения. Таким образом получается что у мужа с женой такойже статус сожительства что и у пидерастов. А как вы смотрите на венчание пидерастов в Церкви? По моему это вообще выглядет также как если мочиться на стоящих внизу людей с крыши дома. Даже если разрешили регистрацию пидерастов то нельзя было ни в коем случае это делать в ЗАГСе, это должен быть отдельный пункт регистрации существующий исключительно на деньги от всех официальных пидерастов. (Интересно есть ли у пидерастов свой официальный Комитет или учреждение?) Может получиться что мы честные налогоплательщики не желающие морального разложения в обществе ещё и платим не осознавая, за то чтоб усилить разложение в своём обществе. Если зараннее не подумать о будущем то завтра уже не возможно будет чтото изменить.
Первоначальное сообщение от small guy
Уважемый, вы сами знаете что вы мелите? просветите нас тоже пожалуйста.
Ха! Такой балшой, а не понимает.
:) :ass:
Специально для любителей ссылок и "авторитетных" имён:
http://tcaplya.narod.ru/pub02.html
Зигмунд Фрейд (1856-1939) - психоаналитик, автор самой влиятельной теории гомосексуальности в 20м веке. В конце жизни пересмотрел свои взгляды на гомосексуализм, "...гомосексуальность не преимущество, но и не болезнь. Преследование гомосексуальности как преступления - большая несправедливость и к тому же жестокость". Такая позиция соответствует установкам современной гуманистической психотерапии, а так же психоаналитической. Следует заметить что большинство учеников Фрейда пошли по пути отождествления однополой любви с неврозами и прочими личностными расстройствами, зачастую рассматривая гомосексуальность как их причину.
Первоначальное сообщение от Noris
Ха! Такой балшой, а не понимает.
:) :ass:
Не, не понимаю. Подрудитесь выражать яснее свои мысли.
Первоначальное сообщение от small guy
Blah.......blah........blah....... нравственный хаос........blah......blah.......blah....... Моральные устои...... blah blah blah....... чуство адекватной совести.......
blah blah blah ..........патология.......blah blah blah.......
Он ещё и дразница, выспись сначала.
:o :o :o
[russian.fi, 2002-2014]