Финляндия по-русски - Ингерманландские финны во 2 мировой войне

Очередник

04-04-2007, 21:12

В феврале 1942 в Волосово германское командование формирует охранный батальон полностью из местных ингерманландских финнов (Finnisher siherunggruppe 187, после обучения -- Ost Bataljon 664). Подавляющее большинство составляла молодежь моложе 20 лет, встречались даже 15-16 летние. Вскоре батальон приступил к выполнению боевой задачи – охране и разминированию железнодорожных путей на участках Ленинград—Дно и Псков--Луга. Штаб батальона находился на станции Батецкая. В этом районе активно действовали партизаны. По воспоминаниям финнов, в деревне Мячино, где размещалась одна из рот добровольцев между ними и партизанами установилось своего рода перемирие. В деревне и ее окрестностях партизаны не трогали финнов. Ингерманландцы также неоднократно видели вооруженных людей, приходящих из леса, знали к кому они приходят, но молчали. Один из солдат вспоминал, как зайдя вместе с товарищем в одну избу увидел бородатых людей в военной форме, сидящих за столом. Те широким жестов пригласили нежданных гостей к столу. За самогоном обменялись новостями. Партизаны спрашивали о немецких порядках и настроении бойцов, финны – о положении на фронте. Партизаны звали переходить к ним, однако призывы их успеха не имели. Батальон участвовал в нескольких вылазках в лес против партизан, во время которых происходили перестрелки. Партизаны обстреливали часовых, охранявших мосты. Однако по возвращению в деревню перемирие возобновлялось. Несколько человек погибли или получили тяжелые ранения, подорвавшись на минах. Настрой бойцов постепенно менялся. Немцы как-то очень мало походили на освободителей. С немецкими армейскими офицерами, служившими в батальоне отношения установились хорошие, однако бойцы не один раз сталкивались с высокомерным отношением со стороны других немцев. Грабеж местных жителей со стороны немецких солдат возмущал финнов, тоже сельских жителей. Один раз несколько финских солдат во главе с сержантом Нуйа под угрозой оружия заставили немецких солдат прекратить самовольное изъятие продуктов у итак голодавших местных жителей. В конце концов вызванный немцами комендантский взвод доставил и тех, и других в комендатуру. Ингерманландцы вскоре были отпущены. Были ли наказаны мародеры – неизвестно. Тяжким потрясением стала для ингерманландцев гибель сержанта Нуйа, застреленного немецким фельдфебелем. Обиженный на несправедливое наказание, он пришел к немцу изложить свои претензии, будучи правда в нетрезвом виде. Немцы не позволили даже похоронить его на военном кладбище.

Ингерманландские бойцы знали, что многие мирные жители угнаны на принудительные работы в Эстонию. Среди погибших в нацистском концлагере Клоога в Эстонии немало было и финнов. В конце ноября 1943 по договоренности с правительством Финляндии батальон передавался в финскую армию. С 9 по 14 декабря через Таллин личный состав морем доставляется в Ханко. Два дня в Таллине ознаменовались несколькими ожесточенными драками с немецкими солдатами, во время которых ингерманландцы пускали в ход “национальное оружие” -- финские ножи. 25 ноября Генштаб Финляндии издает приказ о формировании особого ингерманландского батальона. Командиром его назначается подполковник Карл Брейхгольц. Для ингерманландцев организуется празднование Рождества и Нового года. Перенесших беды и лишения соплеменников окружают заботой и вниманием, давая им почувствовать, что они – часть финского народа. С ними встречаются члены эмигрантских организаций ингерманландских финнов. Делается все, чтобы пробудить дух освободительной борьбы. В казарменных помещениях вывешивались плакаты с ингерманландским гербом и текстом национального гимна ингерманландских финнов. Среди офицеров были ингерманландские финны, семьи которых покинули родину в годы гражданской войны. Демократический строй выгодно отличал Суоми от СССР и нацистской Германии. Финские СМИ постоянно плдчеркивали, что Финляндия ведет свою особую войну и цели ее не имеют ничего общего с идеями Гитлера...
http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm

Reijo

04-04-2007, 22:12

http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub01.html-Об Армии Куусинена
Очереднику спасибо,самый итересный материал у него.Почему нельзя вытаскивать наше имя?Потому,чтоегоещё недостаточно забыли?Его все ОЧЕНЬ ХОРОШО знают?(путают с ижорцами).Упоминание чем-то оскорбляет русских?Мы не являемся членами "дружной семьи народов Советского Союза?

THINNER

04-04-2007, 22:13

Ингерманландские бойцы знали, что многие мирные жители угнаны на принудительные работы в Эстонию.

Моих из под Питера, во время блокады, через Ладогу депортировали в Сибирь, в Нижневартовск. По ходу поезда (вагоны для перевозки скота) сгружали умерших, до сих пор неизвестно о месте захоронения бабушки и деда. Там было не лучше, чем в концлагере, разницы между взрослыми и детьми никто не делал. 12 лет не выпускали, а когда наконец выжившие вернулись домой, то их дома были уже давно заселены эвакуированными из Белоруссии. Лишь в горбачёвскую "перестрелку" удалось высудить дом назад.

THINNER

04-04-2007, 22:19

Если для Вас эта тема жизненно важна - идите в библиотеку, архив займитесь этим вопросом, в конце концов напишите книгу, но не ВЫТАСКИВАЙТЕ, РАДИ ПАМЯТИ НАШИХ ПРЕДКОВ, слово инкер на сайты. Очень Вас прошу..

А почему бы и нет? Такое ощущение, что Вы тут "последний из могикан".
Почему Вы считаете, что молодым ингерманландцам неинтересна эта тема?
Это как раз и нужно - "ради памяти наших предков"!

Дубравка

04-04-2007, 22:22

Упоминание чем-то оскорбляет русских?

Именно такой ход и тон дискуссии может не вызвать интереса к этой теме. Вроде взрослый мальчик, мы же обсуждаем. Разве такой тон беседы присущ твоему народу?:)

Михалыч

04-04-2007, 22:30

Для Михалыча
Сейчас в Питере можно купить книгу Элоиза Энгл, Лаури Паананен "Советско-финская война. Прорыв линии Маннергейма. 1939-1940" перевод с англ.
http://isambuy.ru/item1001071232-162878.html
100рэ в Доме книги
Большое спасибо за информацию, обязательно приобрету, я это темой интересуюсь. У дивляюсь только, как, живя в Финляндии, знаешь о товарах в Питере. Молодец!!!

Reijo

04-04-2007, 22:36

по-фински-http://www.kolumbus.fi/rotary.lohja/Selosteet/2003-2004/Seloste1/Tekstit/heimopataljoona.htm
http://www.apu.fi/ihmiset/article116334-1.html.
Хм.Антеро Рокка был из наших?

Reijo

04-04-2007, 22:47

А почему бы и нет? Такое ощущение, что Вы тут "последний из могикан".
Почему Вы считаете, что молодым ингерманландцам неинтересна эта тема?
Это как раз и нужно - "ради памяти наших предков"!
Апплодисиенты!!!!!!!

mikkakaulio

04-04-2007, 22:48

"Для слепых"

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1004969&postcount=2

Reijo

04-04-2007, 22:59

"Для слепых"

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1004969&postcount=2
Судя по вашему выссказыванию о минских финнах вам эта тема тоже небезразлична.Вот только хотелось бы знать источник ваших знаний?Отчасти появление этой темы вызванно безуспешными поисками этого источника в Интернете.Так что,добро пожаловать!

Очередник

04-04-2007, 23:10

...Отчасти появление этой темы вызванно безуспешными поисками этого источника в Интернете...
Ну кто ж ищет в интернете источники, да ещё и достоверные

finnik

04-04-2007, 23:22

...Почему нельзя вытаскивать наше имя? Потому,что его ещё недостаточно забыли?Его все ОЧЕНЬ ХОРОШО знают?(путают с ижорцами).Упоминание чем-то оскорбляет русских? Мы не являемся членами "дружной семьи народов Советского Союза?
Вот тут я с тобой совершенно согласен. Темы о ингерманландцах - табу на этом форуме.
Все открываемые темы потихому просто удаляются, без шуму и пыли... Не корректируется, не закрываются, а просто выкидываются... Да что там темы - раздел снесли, к едрене-фене... Дерьмократы...

Очередник

04-04-2007, 23:32

... Да что там темы - раздел снесли, к едрене-фене... ...Как было недавно заявлено администрацией, что закрытие произошло из-за низкой активности на нём.
Кстати, теперь и это заявление я не могу найти. А было, в виде ответа для Reijo

finnik

04-04-2007, 23:46

Как было недавно заявлено администрацией, что закрытие произошло из-за низкой активности на нём.
Кстати, теперь и это заявление я не могу найти. А было, в виде ответа для Reijo
Финны люди тихие и малоразговорчевые... Но когда разговоряться, становяться громогласны и неуправляемы... (Ну типа: медленно запрягают- но лихо едут..)
Для справки:
В ураинском разделе, 4 модератора и ... 16 тем.

shota

04-04-2007, 23:53

Очередник

05-04-2007, 00:04

насколько я поняла из рассказов бабушки, то практически всех ингермаландцев во время второй мировой, либо ссылали в сибирь (или куда тогда ссылали), сажали в тюрьмы или же отсылали в Финляндию.
Познание велики, уже похвально.
Теперь осталось спросить у бабушки, кто в Сибирь(и не только) всех в 1942 году выслал, а кто в Финляндию и почему. И не забыть спросить почему почти все отосланные в Финляндию остаток дней своих провели всё в той же Сибири.

Очередник

05-04-2007, 00:06

...Для справки:
В ураинском разделе, 4 модератора и ... 16 тем.
Аналогичную справку и Reijo выписывал недавно, да и я год с лишним назад.

rewrew

05-04-2007, 11:44

И в заключении для РЕИЁ очень прошу Вас, и уже не в первый раз ОСТАВЬТЕ ИНКЕРОВ В ПОКОЕ.

Сказал как всегда Инкер забитый "РАШей". Как и в прежние времена. Надо говорить только о "русских патриотах" похороненных к примеру под памятником "Воину Освободителю" в Таллине.

rewrew

05-04-2007, 12:05

Inker

05-04-2007, 12:16

Сказал как всегда Инкер забитый "РАШей". Как и в прежние времена. Надо говорить только о "русских патриотах" похороненных к примеру под памятником "Воину Освободителю" в Таллине.

А, что Вы об инкерах знаете?????? Какие у Вас имеются основания расскидываться опрелениями типа забитый????
Данная тема звучит так:"Ингерманландские фины во 2 мировой войне" поэтому давайте оставим в покое памятник в Таллинне.
Инкеров, по статистеке 30 годов прошлого века, было около 170 тысяч и все они жили на территории нынешней Ленинградской области за, что и расплатились сполна. Причем свою долю в страдания этого народа внесли как СССР так и Финляндия и трудно оценить кто больше. Финны вывезли в 1942-1944 годах около 63 тысяч инкеров в Финляндию, а уже в 1945 году начали отправлять назад и отправили около 55 тысяч и на свои земли вернулись только единицы. Если провести перепись в Ленинградской области сейчас, то интересно сколько наберется инкеров?
А что хочет Reijo открыв эту ветку?? Никак не могу понять. Найти какого-нибудь героя то ли Союза то ли Германии из инкеров?? А надо ли это??

mikkakaulio

05-04-2007, 12:27

Если провести перепись в Ленинградской области сейчас, то интересно сколько наберется инкеров?

Достаточно много наберётся ;)
С моих мест,в каждой деревне более половины населения инкери.

Felix DeSouza

05-04-2007, 13:15

Тяжким потрясением стала для ингерманландцев гибель сержанта Нуйа, застреленного немецким фельдфебелем. Обиженный на несправедливое наказание, он пришел к немцу изложить свои претензии, будучи правда в нетрезвом виде. Немцы не позволили даже похоронить его на военном кладбище.

серьезная дисциплина была, не то что сейчас...

[/QUOTE]Финские СМИ постоянно плдчеркивали, что Финляндия ведет свою особую войну и цели ее не имеют ничего общего с идеями Гитлера...
[/QUOTE]

они и сейчас подчеркивают что конфликты нато к ними ничего общего не имеют, но только если они невыгодны финляндии. ерунда все это.. то, о чем мы тут - буря в стакане воды. а ингерманландцев финны просто отдали тогда сталину и делать им оставалось нечего. только задницу свою спасать.. поскольку тезаурус узкий. участие финляндии в WW2 войне - вообще ошибка, большей части финнов, чем сталина. финляндии же "союзники" ссср хитро войну обявили - англичане да, янки нет. им сырье русское нужно было и все и война подольше и покровавее, тогда в сша подъем лет на 10-20. они и гитлера обманули.. он должен был по англии ударить, а потом вместе с россией по сша. все пошло поэтому у гитлера наперекосяк и это было американцами спланированно, хе-хе, даунов уму-разуму учить.

Reijo

05-04-2007, 13:56

Достаточно много наберётся ;)
С моих мест,в каждой деревне более половины населения инкери.
Напиши в прошедшем времени....Наш Токсовский край здорово обрусел за посл.7-10 лет.С етим ничего непопишешь....

Reijo

05-04-2007, 13:59

серьезная дисциплина была, не то что сейчас...

Финские СМИ постоянно плдчеркивали, что Финляндия ведет свою особую войну и цели ее не имеют ничего общего с идеями Гитлера...
[/QUOTE]

они и сейчас подчеркивают что конфликты нато к ними ничего общего не имеют, но только если они невыгодны финляндии. ерунда все это.. то, о чем мы тут - буря в стакане воды. а ингерманландцев финны просто отдали тогда сталину и делать им оставалось нечего. только задницу свою спасать.. поскольку тезаурус узкий. участие финляндии в ЩЩ2 войне - вообще ошибка, большей части финнов, чем сталина. финляндии же "союзники" ссср хитро войну обявили - англичане да, янки нет. им сырье русское нужно было и все и война подольше и покровавее, тогда в сша подъем лет на 10-20. они и гитлера обманули.. он должен был по англии ударить, а потом вместе с россией по сша. все пошло поэтому у гитлера наперекосяк и это было американцами спланированно, хе-хе, даунов уму-разуму учить.[/QUOTE]
Мдя,выхода небыло,либо все финны за Урал поедут,либо только ингерманландские.Но виноваты ли они в том ,что вывезли 63 тыс.соплеменников из под бомбёжек и наступающей Красной Армии??

Reijo

05-04-2007, 14:03

Вот тут я с тобой совершенно согласен. Темы о ингерманландцах - табу на этом форуме.
Все открываемые темы потихому просто удаляются, без шуму и пыли... Не корректируется, не закрываются, а просто выкидываются... Да что там темы - раздел снесли, к едрене-фене... Дерьмократы...
От нас с вами всё зависит.Если мы не дадим теме ингерманландцев умереть,то админ-украинец БУДЕТ ВЫНУЖДЕН ,восстановить раздел.Если мы конечно будем дружить и если нам действительно ЕСТь ЧТО СКАЗАТь ДРУГ ДРУГУ.

Reijo

05-04-2007, 14:09

В "хеймобатальёни" были и карелы и даже русские "казачки", туда шли добровольно и из идейных сображений, отличии от многих в Красной Армии которые не всегда воевали добровольно и за идею, а зачастую как "бараны" которых на бойню гнали.

Помоему в Савонлинна есть "дом ветеранов" где поселили ветеранов вернувшихся из бывшего СССР.
Документы пожалуйста.И без хамства,ХОТЕЛОСь БЫ ,ЧТОБЫ ТЕМА ЖИЛА ДОЛГО.В Хеимобаталиони набирали из лагерей военнопленных,обещав финское гражданство и свободу.Пленные знали,что в СССР они всё равно предатели.Судьба героя как то посимпатичнее.

rewrew

05-04-2007, 14:22

Документы пожалуйста.И без хамства,ХОТЕЛОСь БЫ ,ЧТОБЫ ТЕМА ЖИЛА ДОЛГО.В Хеимобаталиони набирали из лагерей военнопленных,обещав финское гражданство и свободу.Пленные знали,что в СССР они всё равно предатели.Судьба героя как то посимпатичнее.

Да мне их по жизни встречать пришлось, документы не собирал, хотя можно через поисковик порыться. Двоюродный брат отца (карел) через Пернио (там родственники были) в Швецию убежал, когда их "хеймобатальён" из "Лапин сота" в Россию везли.. Но его не встречал, он в 60х в Финляндию приезжал с семьёй, родственники рассказывали.

sheidulla

05-04-2007, 14:43

на войне всё просто. есть герои и есть предатели.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2787

rewrew

05-04-2007, 16:05

на войне всё просто. есть герои и есть предатели.

хттп://щщщ.щархероес.ру/херо/херо.асп?Херо_ид=2787

http://yliopisto.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/index.htm

Каждый писал историю глядя со своей лавочки и ни кто обьективно, надо чтоб финны и русские (белые и красные) писали её вместе, за одним столом.

sheidulla

05-04-2007, 16:34

rewrew

05-04-2007, 16:42

не бывает усреднённого варианта истории. Финляндия предала, выдала СССР, своих солдат, которые, в свою очередь, предали Родину. Получили заслуженный срок, теперь доживают в доме престарелых. Пусть пишут-переписывают свою историю. Нам-то чего озадачиваться чужими проблемами?

Коммунисты хотели уничтожить финнов как нацию (начали с ингермаландцев) и их до сих пор не осудили!

Историю написанную коммунистами надо уничтожить и написать заново, переписывать не стоит.

mikkakaulio

05-04-2007, 16:51

Коммунисты хотели уничтожить финнов как нацию

Почему же не уничтожили?Что помешало?Сибирь мала?Патронов не хватило?Времени было в обрез?

Опять бредовые писанины на форуме.Когда наконец,поймёте,что время такое было!
Представители всех народов,проживающих на территории СССР,пострадали!

upv50

05-04-2007, 17:00

Просто две ссылки без комментариев
Может кто найдет своих родственников.

http://fi.wikisource.org/wiki/Luettelo_Stalinin_vainoissa_kuolleista_le
mpaalalaisistahttp

http://fi.wikisource.org/wiki/
Tsheljabinskin_keskitysleirillä_menehtyneitä

Calve

05-04-2007, 17:09

В "хеймобатальёни" были и карелы и даже русские "казачки", туда шли добровольно и из идейных сображений, отличии от многих в Красной Армии которые не всегда воевали добровольно и за идею, а зачастую как "бараны" которых на бойню гнали.

Помоему в Савонлинна есть "дом ветеранов" где поселили ветеранов вернувшихся из бывшего СССР.

ещё У Савонлинна , в лесопарке Лусто есть дом престарелых , где живут ветераны батальона -- и ингерм. и русские ( про украинца не скажу - умер лет 5 назад.), переехавшие изз России.

-vika-

05-04-2007, 17:13

A мне бабушка рассказывала, как их всей семьей сначала отправили в Финлянидю, там они работали у местных крестьян. А потом, когда закончилась война их отправили в Питер. По приезду в Питер и возвращению в свои дома, пришли ЧК и велели всем собратся в 24 часа и эшалоном в Сибирь. До Сибири они не доехали, бежали в Ярославской области. Там пожили какое-то время и вернулись обратно, когда Сталин коньки отбросил. Её сестра старшая успела выйти замуж, и что бы её не увезли в Сибирь, муж её написал в документах что она русская. Потом спустя много лет, через архив и прочее, сумела доказать свою национальность.

sheidulla

05-04-2007, 17:31

Не стоит принимать на веру всякие сомнительные источники типа этого:

Как выяснилось, в тот трагический день на рассвете они ушли в горы за дровами и только по случайности остались живы.Они видели казнь своих земляков. А когда войска ушли, вернулись в аул, чтобы по мусульманскому обычаю предать останки мучеников земле.Жандар и Ясу Гаевы, Эберт Хамзатов, Ахмад Гамаргиев и другие проделали нечеловеческую работу. Долбя мерзлую землю и рискую ежеминутно оказаться под автоматным огнем (народ выслали, и оставшиеся автоматически считались бандитами), в мороз, без сна и отдых трое суток эти люди хоронили своих сожженных братьев и сестер. Жандар Гаев читал над каждым молитву.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=847635#post847635

Может и было нечто подобное, но зачем тогда откровенная ложь? "Без сна и отдыха трое суток". Как говорится, ври, да не завирайся. Около дюжины землекопов трое суток долбит мёрзлую землю. Несколько сотен жертв это минимум двести. Чтобы закопать по минимуму, хотя бы на полметра, на каждого надо перелопатить около полукуба. Всего сто кубов. А если было не двести - триста, четыреста? Даже не при мёрзлом, а просто при сложном каменистом грунте у двух землекопов на три с половиной куба уходит весь день. Проверено не раз.

Так и при работе с историческим материалом. Сразу видно, если чел никогда не держал в руках лопату.

Reijo

05-04-2007, 20:03

Почему же не уничтожили?Что помешало?Сибирь мала?Патронов не хватило?Времени было в обрез?

Опять бредовые писанины на форуме.Когда наконец,поймёте,что время такое было!
Представители всех народов,проживающих на территории СССР,пострадали!
Ингерманландских финнов УНИЧТОЖИЛИ.В родные места из ссылки вернылись процентов 10.Из людей моложе 40-а на родном языке говорит меньше 1%.Но,упаси Боже кого-то обвинять,выставлять счета и.т.п.Есть Божий суд он рассудит....

Reijo

05-04-2007, 20:09

не бывает усреднённого варианта истории. Финляндия предала, выдала СССР, своих солдат, которые, в свою очередь, предали Родину. Получили заслуженный срок, теперь доживают в доме престарелых. Пусть пишут-переписывают свою историю. Нам-то чего озадачиваться чужими проблемами?
Они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРЕДАТЕЛИ.Только у них был выбор - быть прeдателем своего народа(финнов) ,либо страны (СССР),что делать - для нас ето вещи разные...

Reijo

05-04-2007, 20:18

Достаточно много наберётся ;)
С моих мест,в каждой деревне более половины населения инкери.
Ty pro minskih finnov??

sheidulla

05-04-2007, 21:39

Как писал один классик, о себе во множественном числе говорят только президенты и больные селитёром. Для кого "для нас"? Скромнее надо быть и отвечать за себя. Учите матчасть. Не десять процентов, а треть. Примерно по столько же (по 20000) в позднесоветское время проживало в Карелии и Эстонии. Кто очень хотел - вернулся. Остальные осели в указанных регионах. Причины были вполне житейские: межнациональные браки, работа и пр., в сравнении с чем просто невозможность вернуться в родные пенаты была делом десятым. Кто хотел - вернулся, а кто не очень хотел - нефиг оправдываться задним числом.
Типичное размазывание соплей: будто бы имелась какая-то иная альтернатива. Победи Германия в войне - всех переселили бы в олонецкие леса, а на территории Ленобласти должны были поселиться фашисты-колонисты. Очень им приглянулась плодородная земля.

Reijo

05-04-2007, 21:51

Как писал один классик, о себе во множественном числе говорят только президенты и больные силитёром. Для кого "для нас"? Скромнее надо быть и отвечать за себя. Учите матчасть. Не десять процентов, а треть. Примерно по столько же (по 20000) в позднесоветское время проживало в Карелии и Эстонии. Кто очень хотел - вернулся. Остальные осели в указанных регионах. Причины были вполне житейские: межнациональные браки, работа и пр., в сравнении с чем просто невозможность вернуться в родные пенаты была делом десятым. Кто хотел - вернулся, а кто не очень хотел - нефиг оправдываться задним числом.
Типичное размазывание соплей: будто бы имелась какая-то иная альтернатива. Победи Германия в войне - всех переселили бы в олонецкие леса, а на территории Ленобласти должны были поселиться фашисты-колонисты. Очень им приглянулась плодородная земля.
Откуда такие выводы??Немцы Ингерманландцев не трогали,открыли школы,церкви,пригласили священника из Финляндии...Они конечно не ангелы и война была...Отступая в 42-м вывезли всех из под артобстрелов в Финляндию.Из того времени мама помнит лимонад и пшеничные булки.По возвращении их бросили в деревню Ярославской области,где забыли что такое хлеб.
На Родину не пускали до середины 50-х .По возвращению из ссылки в домах инкери уже жили русские и на требования соственности выставляли счёт за ремонт дома,который превышал его стоимость.И приходилось ,несолоно хлебавши возвращаться в места ссылки..Вот такие "житейские причины"....
Так ли важно 10%-30%,факт что ни национальных школ ни других прав у вернувшегося меньшинства уже не было....

sheidulla

05-04-2007, 22:13

Reijo

05-04-2007, 22:23

Какие гуманные фашисты, вывезли из-под артобстрелов... Прам голливудская рождественская сказка.
Вывезли по сговору с Финляндией для дальнейшего заселения ими олонецких лесов. В итоге в Ленобласти должно было быть ноль процентов финнов.
Откуда такие выводы?Русские поступили лучше,заселив североингерманландцами леса Сибири??Олонецкие леса ждали вернувшихся,на Родину не пустили...
Северные -к северу от Ленинграда .

radon

05-04-2007, 22:24

Откуда такие выводы??Немцы Ингерманландцев не трогали,открыли школы,церкви,пригласили священника из Финляндии...Они конечно не ангелы и война была...Отступая в 42-м вывезли всех из под артобстрелов в Финляндию.Из того времени мама помнит лимонад и пшеничные булки.По возвращении их бросили в деревню Ярославской области,где забыли что такое хлеб.
На Родину не пускали до середины 50-х .По возвращению из ссылки в домах инкери уже жили русские и на требования соственности выставляли счёт за ремонт дома,который превышал его стоимость.И приходилось ,несолоно хлебавши возвращаться в места ссылки..Вот такие "житейские причины"....
Так ли важно 10%-30%,факт что ни национальных школ ни других прав у вернувшегося меньшинства уже не было....
Моя бабушка говорила, что, когда из финки их выслали обратно, приехав из ссылки на Гатчину, ей пришлось продать хороший дом на берегу реки за 2 платья - для себя и для сестры (бабушки Анны).

Reijo

05-04-2007, 22:26

Моя бабушка говорила, что, когда из финки их выслали обратно, приехав из ссылки на Гатчину, ей пришлось продать хороший дом на берегу реки за 2 платья - для себя и для сестры (бабушки Анны).
Иначе отдала бы бесплатно...

sheidulla

05-04-2007, 22:53

В послевоенной разрухе не до национальных школ было.
В Сибири, между прочим, тоже люди живут.
30 процентов лучше нуля. А остальное узнавайте в архивах финляндских спецслужб. Они фиксировали буквально всё, что касалось советских финнов во время их пребывания в Финляндии. И в большинстве своём советские финны оказались нормальными челами, а не тупыми нацменами, которыми их представляли. Что спецслужбам очень не нравилось. Показательно, что только порядка 5 тысяч предпочло слинять в другие страны вместо возвращения в СССР. У кое-кого рыльце было в пушку, стучали на своих и знали, что придётся отвечать за предательство.
Знай совдеповские власти о просоветских насторениях большинства, может не допустили бы ошибки с депортациями.

Очередник

06-04-2007, 09:49

...Немцы Ингерманландцев не трогали,открыли школы,церкви,пригласили священника из Финляндии...Они конечно не ангелы и война была...Отступая в 42-м вывезли всех из под артобстрелов в Финляндию. Из того времени мама помнит лимонад и пшеничные булки. По возвращении их бросили в деревню Ярославской области,где забыли что такое хлеб.
....
....Наш Токсовский край здорово обрусел за посл.7-10 лет.С етим ничего непопишешь....
Reijo, только два вопроса.
1. Ты из токсовских финнов или из гатчинских?
Первых-то советская власть сразу в Сибирь, вторых-то через Финляндию туда ссылали, после "освобождения" их немцами.
2. На каком фронте под Ленинградом немцы начали отступать в 1942 году?

KomaR

06-04-2007, 10:23

По многочисленным пожеланиям юзеров Комара,микакаллио и пр. открываю тему .Надеюсь она будет интересна не только присутствующим на форуме братьям по племени ,но и ненационалистически настроенным русским,интересующимся етой страницей истории одного из многих народов России.Пожалуйста,по теме и без ругани.Интересны сообщения об Армии Куусинена и Хеймобаталиоони.
Ты тему начал уже с вранья, я ни кого ни о чём подобном не просил. Да ладно, тебе наверное надо было как-то начать, пусть даже наврать в чём то.

По моему, пусть не обижаются ингермаландцы, но многие инкери начинают активно вспоминать о своих корнях только переехав в Финляндию. Или когда собираются переехать, используют корни как трамплин для переезда. Знаю людей которые бросали посещать различные ингермаландские общества поняв, что там не помогут с переездом, мол, " да ну их, я думал переехать быстрей.....".
Что скажете не так? Есть и те кто так же живёт в России, но это не мешает им без бравады, без лозунгов, спокойно посещать лютеранскую церковь и поддерживать традиции предков.

Alek

06-04-2007, 11:06

Или когда собираются переехать, используют корни как трамплин для переезда. Знаю людей которые бросали посещать различные ингермаландские общества поняв, что там не помогут с переездом, мол, " да ну их, я думал переехать быстрей.....".

Здесь я с тобой соглашусь. Много из нашего брата вспомнили о своих корнях, для перемены места жительства, а по приезду в Финляндию сразу обрусели. И таких цветных очень много, для которых предки послужили лишь средство передвижение.

KomaR

06-04-2007, 11:15

а по приезду в Финляндию сразу обрусели. .
Oфинели, обукраинились, обэстонились, обелорусились...осовковились короче. :gy:

-vika-

06-04-2007, 11:29

Ты тему начал уже с вранья, я ни кого ни о чём подобном не просил. Да ладно, тебе наверное надо было как-то начать, пусть даже наврать в чём то.

По моему, пусть не обижаются ингермаландцы, но многие инкери начинают активно вспоминать о своих корнях только переехав в Финляндию. Или когда собираются переехать, используют корни как трамплин для переезда. Знаю людей которые бросали посещать различные ингермаландские общества поняв, что там не помогут с переездом, мол, " да ну их, я думал переехать быстрей.....".
Что скажете не так? Есть и те кто так же живёт в России, но это не мешает им без бравады, без лозунгов, спокойно посещать лютеранскую церковь и поддерживать традиции предков.
я о своих корнях знала с детства...о том что можно переехать даже и незнали. Бабушка только у нас собиралась переехать. Когда мама поехала в консульство по бабушкиным делам, у мамы спросили, а она не хочет переехать?! мама спросила, а что можно...дык ей сказали нужно. Дык потом еще долго всем семейным советом думали, ехать или нет. :)
А, некоторые, вообще покупали себе по новой документы и переежали. Хотя из них никто и не был никогда ингермаландец.

Alek

06-04-2007, 11:30

Oфинели, обукраинились, обэстонились, обелорусились...осовковились короче. :gy:

Офинели это к лучшему, хоть наконец проснулись гены , а то по приезду в Финляндии, тарелку для просмотра русского тв, на курсы за-подло, на работу тоже.

KomaR

06-04-2007, 11:48

я о своих корнях знала с детства...о том что можно переехать даже и незнали. .
Я и не сомневаюсь, что на форуме все как один настоящие ингермаландцы. Не надо мне ничего доказывать. Верю. :wink:

KomaR

06-04-2007, 11:54

Офинели это к лучшему, хоть наконец проснулись гены , а то по приезду в Финляндии, тарелку для просмотра русского тв, на курсы за-подло, на работу тоже.
Что там к лучшему никто не знает. Или мы не в демократии живём? Почему ингермаландский финн не может поставить себе тарелку, чтобы смотреть российское тв? Или по-твоему если человек ( ужос) смотрит российское тв, по приезду в Финляндию, то в нём не проснулись гены? Про то кто там работает, кто нет, вообще смехота...

Alek

06-04-2007, 12:05

Что там к лучшему никто не знает. Или мы не в демократии живём? Почему ингермаландский финн не может поставить себе тарелку, чтобы смотреть российское тв? Или по-твоему если человек ( ужос) смотрит российское тв, по приезду в Финляндию, то в нём не проснулись гены? Про то кто там работает, кто нет, вообще смехота...

Не пойму Вас! То вы за белых, то красных. Определитесь с мыслями.

Felix DeSouza

06-04-2007, 12:11

я
А, некоторые, вообще покупали себе по новой документы и переежали. Хотя из них никто и не был никогда ингермаландец.

слыхал находились и молдоване и африканцы ингерманландцами, которым финландская демократия нравится. есть же такие люди! смех да и только. теоретически возможно. в финляндии же есть афро-финны, что такого.. но вернемся к теме. вот для сравнения этнические немцы из сибири такого душного кгб-приема (как ингерманландцы в финляндии) у себя в фрг не испытывали. с 10 летней натурализацией.... а потом и жизнь трудовая закончится. как бы то не было - нас здесь все равно за рускаков принимают, но мне, например наплевать, и на русских и на финнов. финнов же кгб учили как жить с 45 по 91. а раньше свободу им выписал ленин, которого они за это любят. вообще финны получаются моими врагами по этой причине. если говорить о большевиках молодой российской республики - процент большевиков в прибалтийских странах и финляндии был в несколько раз выше чем в россии только по той причине что это были индустриальные зоны как и петербург. а ведь дальше в россии никто и не слышал про них ничего, половина читать-писать не умела. так кто же большевиков в петербург притащил и откуда? то-то. какие части россии эмансипированы были и готовы для переворота? так что исчезновение ингерманландского народа явление закономерное. в 21 веке это произойдет с прибалтикой и финляндией, только мирным путем. не надо было яму копать. и ленину помогать.

KomaR

06-04-2007, 12:48

Не пойму Вас! То вы за белых, то красных. Определитесь с мыслями.
Опять, почему я должен быть за кого то? Тема то кстати хорошая, но пара юзеров её превратят в одно ... русские - плохие, финны - хорошие.

Некоторым для начала не мешало бы стать просто Человеком, а потом думать о национальности. Когда сначала национальность, а потом всё остальное ... лично мне это не нравится.

Если по теме, то ингермаландцы в ВОВ, воевали и за тех и за этих. А потом многих из них предали, финны предали, советы в лагеря и в сибирь отправляли. Народ разбросало конечно в разные стороны, историй разнообразных очень много.

Alek

06-04-2007, 14:11

Опять, почему я должен быть за кого то? Тема то кстати хорошая, но пара юзеров её превратят в одно ... русские - плохие, финны - хорошие.

Некоторым для начала не мешало бы стать просто Человеком, а потом думать о национальности. Когда сначала национальность, а потом всё остальное ... лично мне это не нравится.

А кто тогда заводит некоторых юзеров, что тема переходит на выяснение отношений по национальному признаку. Я не когда не делю по национальности людей, мне все одинаковы, только в жизни встречаются больше козлов, чем нормальных людей. Но когда начинают переходить на нации у вы извольте получить.

FIO

06-04-2007, 14:11

(...) Если по теме, то ингермаландцы в ВОВ, воевали и за тех и за этих. А потом многих из них предали, финны предали, советы в лагеря и в сибирь отправляли. Народ разбросало конечно в разные стороны, историй разнообразных очень много.

«За тех и за этих» воевали во Вторую мировую войну и русские, и украинцы, и белорусы, и татары, и калмыки, и представители прочих народов СССР.

Постановлением РККА № 1526 от 3 апреля 1942 года большая часть военнослужащих финской национальности была изъята из действующей армии и переведена в рабочие колонны НКВД, более известные под названием «трудармия».

KomaR

06-04-2007, 14:38

А кто тогда заводит некоторых юзеров, что тема переходит на выяснение отношений по национальному признаку. .
"Сказал как всегда Инкер забитый "РАШей". Как и в прежние времена. Надо говорить только о "русских патриотах" похороненных к примеру под памятником "Воину Освободителю" в Таллине."

"Наш Токсовский край здорово обрусел"

" По возвращению из ссылки в домах инкери уже жили русские "

"Русские поступили лучше,заселив североингерманландцами леса Сибири??"

Вот тебе только крылатые фразы с первых страниц, дальше уверен будет больше.
Причём как всегда виноваты русские, можно подумать за коммисаров должны отвечать все русские.
У меня в роду тоже были репрессированые, и если проследить всю эту блядскую цепочку начиная от анонима-стукача и заканчивая вертухаями на зоне, 100% уверен будут в этой цепочке фамилии Иванов, Наливайко, Рабинович, Хямяляйнен, Фатыхов, Джапаридзе, Буйвидас и Мяги... хошь сказать нет?

И ещё неизвестно какой народ больше служил коммунякам если подсчитать в процентном отношении из расчёта на душу населения, всмысле по национальности ... запутался, блин. :smile:

KomaR

06-04-2007, 14:40

«За тех и за этих» воевали во Вторую мировую войну и русские, и украинцы, и белорусы, и татары, и калмыки, и представители прочих народов СССР.

Постановлением РККА № 1526 от 3 апреля 1942 года большая часть военнослужащих финской национальности была изъята из действующей армии и переведена в рабочие колонны НКВД, более известные под названием «трудармия».
А можно ссылку на документ, интересно посмотреть.

Alek

06-04-2007, 15:22

"Сказал как всегда Инкер забитый "РАШей". Как и в прежние времена. Надо говорить только о "русских патриотах" похороненных к примеру под памятником "Воину Освободителю" в Таллине."

"Наш Токсовский край здорово обрусел"
Рейео здесь преувеличил, не край а посёлок в котором несколько воинских частей и в настоящие время большая часть населения это бывшие военные.

" По возвращению из ссылки в домах инкери уже жили русские "
Ну если в свой дом не пускают, при этом посылают по русски по дальше, значит русские здесь теперь живут.

"Русские поступили лучше,заселив североингерманландцами леса Сибири??"
Инкерисуомалайсет в Сибирь, а на освободившие места скабарей, ну должны же город Ильича кормить кто-то.

Не вижу здесь не какого подвоха против русских.

KomaR

06-04-2007, 15:29

Рейео здесь преувеличил, не край а посёлок в котором несколько воинских частей и в настоящие время большая часть населения это бывшие военные.

Ну если в свой дом не пускают, при этом посылают по русски по дальше, значит русские здесь теперь живут.

Инкерисуомалайсет в Сибирь, а на освободившие места скабарей, ну должны же город Ильича кормить кто-то.

Не вижу здесь не какого подвоха против русских.
Во всех выше описаных случаях, мог вполне быть белорус, украинец, татар да и инкери, подоспевший например раньше чем его земляк. Я не о том, не надо обобщать, направление темы заранее известно.

Даже в заглавие темы эта фраза

"но и ненационалистически настроенным русским,"

Что это? Надо обязательно задеть русских? Что, нет националистически настроенных других представителей народов, даже здесь на форуме?

Дубравка

06-04-2007, 15:40

Народ, во что превратилась тема? Что вы всех тут делите, русские, ингерманландские, белорусские. Это по какому признаку: языковая принадлежность, национальность родителей, место рождения. Ну, прямо тут все ингермаландцы чистых кровей, ни русских пап, ни русских мам ни у кого нет, с детства только по фински и говорили? Я всегда говорю, что советская. Русских как таковых вообще нет, нужно быть предком полян, древлян без примесей. Есть люди, которых объединяет язык и место рождения.

Вектор Северный

06-04-2007, 15:50

У деда дом и хозяйство было в Токсовском районе в д.Кузьмолово....раскулачивания избежали: семья большая,хозяйство - маленькое,но в войну отобрали все и в Сибирь,на Север Красноярского Края,в тайгу - лес валить.Дед один выжил,молод был и здоровье было.Там же и отец родился и я.В начале 90-х отец, по просьбе деда, съездил в Кузьмолово,посмотрел дом - участок на месте,а от дома один фундамент.Попробовал сунуться на предмет получения участка и фундамента обратно....наполучал п...лей,психанул и вернулся обратно на Север.Финны начали принимать инкерей обратно,так до 2000-го у нас никто и не знал об этом и еслиб не родственники,то никто,никогда из Сибири уже не выбрался.Слава богу хоть перед смертью дед с бабкой спокойно поживут в Турку.Не воевал он ни за тех,ни за других,а пострадал из-за национальности,т.к. соседи - русские,все на месте остались.

FIO

06-04-2007, 16:03

А можно ссылку на документ, интересно посмотреть.

Сомневаюсь, что текст документа размещен в Сети, во всяком случае, я встречал в Интернете только его название.

Что касается финнов в «трудармии», то российские историки (например, профессор Петрозаводского университета Лео Суни) об этом писали, упоминая названное постановление, еще в начале 1990-х гг.

Трудармия – http://www.gov.karelia.ru/Karelia/590/48.html

Alek

06-04-2007, 16:05

Во всех выше описаных случаях, мог вполне быть белорус, украинец, татар да и инкери, подоспевший например раньше чем его земляк. Я не о том, не надо обобщать, направление темы заранее известно.

Не могли быть заселены финские деревни другими национальностями так как до 39 года жили все на своих местах, а пустые финские деревни заселясь из псковских и новгородских деревень.

KomaR

06-04-2007, 16:12

Трудармия – http://www.gov.karelia.ru/Karelia/590/48.html
Я его видел пару раз, на одной улице жили.

KomaR

06-04-2007, 16:13

Вектор Северный

06-04-2007, 16:17

Не могли быть заселены финские деревни другими национальностями так как до 39 года жили все на своих местах, а пустые финские деревни заселясь из псковских и новгородских деревень.
Не понял...как это? До войны - да,большинство инкерей жили там где и жили,а во время и после - уже другой расклад.Я не великий теоретик движения инкерей,но у меня есть глаза и уши.Заселили деревни русскими и захоронения делали поверх ингерманландских.Меня дед по кладбищу водил и показывая на могилки со старыми звездами,рассказывал где мои прабабка и мои прадедка похоронены.А на погилках полустертые надписи типа: "Иннокентий Поликарпович Забубенко"

Alek

06-04-2007, 16:48

Не понял...как это? До войны - да,большинство инкерей жили там где и жили,а во время и после - уже другой расклад.Я не великий теоретик движения инкерей,но у меня есть глаза и уши.

Не понял...как это? (http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=ingfinns&lang=ru)

Вектор Северный

06-04-2007, 17:08

Не понял...как это? (http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=ingfinns&lang=ru)
Ну и че ты мне показал?Я это знаю со слов деда (кроме Яковлева,конечно).Я перед этим иговорил,что во время войны и после, повыселяли всех инкерей и все.А перед ней,2-й мировой и перед Финской компанией,большинство оставалось на своих землях.Т.е. массового геноцида еще не было.

-vika-

06-04-2007, 17:33

Alek

06-04-2007, 17:52

Ну и че ты мне показал?Я это знаю со слов деда (кроме Яковлева,конечно).Я перед этим иговорил,что во время войны и после, повыселяли всех инкерей и все.А перед ней,2-й мировой и перед Финской компанией,большинство оставалось на своих землях.Т.е. массового геноцида еще не было.

В 1938 году - о переселении иранцев, армян, курдов, турок. Новая волна «великого переселения народов» последовала в годы войны. В августе 1941 года была упразднена немецкая автономная область в Поволжье, в сентябре того же года постановлением Совнаркома и ЦК ВКП(б) предписано разместить немцев с Поволжья в Казахстане, а затем сюда же шли эшелоны с немцами Украины, Кавказа, других республик. В 1943 году началось освобождение оккупированных территорий, были изгнаны из родных мест калмыки, чеченцы, ингуши, в 1944 году - после освобождения Крыма были выселены татары, греки, болгары.
Выселение коренных жителей из Прибалтики, начавшееся в сороковые годы, продолжалось вплоть до 1953 года, до смерти Сталина
С начала 30-х годов до середины 50-х депортации подверглись 15 народов и более 40 народностей.

1938. Можно ли назвать началом репрессий по национальному признаку? Или будем продолжать флудить?

Вектор Северный

06-04-2007, 18:21

1938. Можно ли назвать началом репрессий по национальному признаку? Или будем продолжать флудить?
Не вопрос - все сходится.Никакого флуда.
Пы.Сы. Читал "Ночевала тучка золотая"?Я в свое время прочел и впечатлило как кавказцев выселяли.Ток это уже во время войны было.

Alek

06-04-2007, 18:53

Не вопрос - все сходится.Никакого флуда.
Пы.Сы. Читал "Ночевала тучка золотая"?Я в свое время прочел и впечатлило как кавказцев выселяли.Ток это уже во время войны было.

Это была месть Сталина к нокчам.

Ночевала тучка золотая (http://www.lib.ru/PROZA/PRISTAWKIN/tuchka.txt_.txt)

KomaR

06-04-2007, 19:00

к нокчам.

Ночевала тучка золотая (http://www.lib.ru/PROZA/PRISTAWKIN/tuchka.txt_.txt)
Нохчам. Так правильней. :smile:

Alek

06-04-2007, 19:18

Нохчам. Так правильней. :smile:
Произошла опечатка.

sheidulla

06-04-2007, 19:29

В догонку сказке про землекопов-стахановцев.

К концу марта 1942 г. общая численность дезертиров и уклонившихся от мобилизации по республике достигла 13 500 человек. Таким образом, действующая Красная Армия недополучила полновесную стрелковую дивизию. В условиях массового дезертирства и активизации повстанческого движения на территории ЧИАССР в апреле 1942 г. нарком обороны СССР подписал приказ об отмене призыва в армию чеченцев и ингушей.
http://www.fsb.ru/history/autors/matveev.html

Тема финансов, а попросту, накоплений, имевшихся у чеченцев, заняла особое место. Вполне естественно для того времени, что все нажитые нечестным путем деньги, как правило, конфисковывались. Но здесь ситуация была несколько иная. Люди фактически переселялись на новое место жительства. А это было связано не только с транспортными расходами, но и обустройством на новых местах. И, несмотря на то, что многие чеченцы и их семьи накопили приличный капитал за счет спекуляций, а, нередко, и воровства, было принято решение - деньги и ценности не отбирать. По агентурным данным у некоторых чеченцев и ингушей имелось по два-три миллиона рублей (стоимость самолета или танка Т-34). И это - в условиях то войны! В этих же условиях секретным постановлением ГКО для обеспечения переселенцев продуктами выделялось 6 тыс.тонн муки, 3 тыс.тонн круппы. В качестве ссуд спецпереселенцы должны были получить (и получили) ссуду в размере 5 тыс.рублей на семью с рассрочкой до 7 лет. Кроме того, каждая семья должна была получить по одной голове крупного рогатого скота в счет погашения долга за оставленный на родине скот и зерно. В местах предполагаемого расселения было подготовлено более 75 тыс. помещений, пригодных для жилья, в т.ч. 60 из них --за счет уплотнения местного населения. 60% наделяли земельными участками. Для них было оборудовано 11 тыс. бань, мобилизовано 2100 медиков.

На 37 станциях работали пункты питания. На каждого переселенца в день полагалось 6 рублей. Всего же было израсходовано 5 тыс.тонн хлеба и 500 тонн мяса, т.е. 10 кг. хлеба и 1 кг. мяса на срок перевозки. Чуть лучше обеспечивался оперативный состав. Суточный паек включал: хлеба - 300 гр., сухари - 200 гр., консервы мясные - 150 гр., рыбные - 150 гр. , сахара - 25 гр., чая - 2 гр. В целом операция "Чечевица" обошлась стране в 150 миллионов рублей.

отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493269 человек. В пути следования народилось 56 младенцев, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 на 1000 перевезенных. (Смертность в ЧИ АССР за 1943 год составила 13,2 на 1000 жителей). В лечебные учреждения направлено 285 больных. По причине заболеваемости сыпным тифом было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для санобработки. При нападении на конвой убит 1 и при попытке к бегству ранено 2 спецпереселенца".
http://allrus.info/main.php?ID=289452&ar3=505

Reijo

06-04-2007, 22:20

Reijo, только два вопроса.
1. Ты из токсовских финнов или из гатчинских?
Первых-то советская власть сразу в Сибирь, вторых-то через Финляндию туда ссылали, после "освобождения" их немцами.
2. На каком фронте под Ленинградом немцы начали отступать в 1942 году?
Дед из Токсово -бабка из Гатчины(Коммунара).Мама и бабушка в Сибири не были,посли возвращения из Фи их "мимо дома с песнями" увезли в Ярославскую область.
Господа,большая просьба,не устраивать межнациональных разборок.Здесь мы разбираем историю ,а не предъявлякм претензии.Исторические факты безусловно портят имидж советских интернационалистов,но ЭТО ФАКТЫ ,с ними ничего не сделать.История не терпит сослагательных наклонений и глупо выставлять то ,что СДЕЛАЛИ советские фашисты против того,что СОБИРАЛИСЬ СДЕЛАТЬ ФАШИСТЫ НЕМЕЦКИЕ.Давайте пожалуйста факты ,любой окраски ,а не домыслы.Здесь мы разбираем не РЕПРЕССИИ ВООБЩЕ,а судьбу маленького племени инкери.
К слишком горячим соратникам - давайте вести беседу спокойно и не поддаваться на провокации .Провокационнеые выпады ведь можно просто игнорировать,не так ли?

Reijo

06-04-2007, 22:31

]Ты тему начал уже с вранья, я ни кого ни о чём подобном не просил. [/B] Да ладно, тебе наверное надо было как-то начать, пусть даже наврать в чём то.

По моему, пусть не обижаются ингермаландцы, но многие инкери начинают активно вспоминать о своих корнях только переехав в Финляндию. Или когда собираются переехать, используют корни как трамплин для переезда. Знаю людей которые бросали посещать различные ингермаландские общества поняв, что там не помогут с переездом, мол, " да ну их, я думал переехать быстрей.....".
Что скажете не так? Есть и те кто так же живёт в России, но это не мешает им без бравады, без лозунгов, спокойно посещать лютеранскую церковь и поддерживать традиции предков.
Я не открывал темы про ингерманландцев около года.Ваше выссказывание о том,что я "все темы перевожу на ингерманландцев",подтолкнуло меня на открытие этой,чисто национальной темы.Я не сказал просил,я сказал "пожелал".
Я был среди тех,кто "без бравады,без лозунгов...",но однажды заметил ,что поддерживать традиции уже просто нескем и уехать уже было практически невозможно.Помог случай - я здесь и поддерживать традиции здесь как-то легче...

Reijo

06-04-2007, 23:30

Рейео здесь преувеличил, не край а посёлок в котором несколько воинских частей и в настоящие время большая часть населения это бывшие военные.

Ну если в свой дом не пускают, при этом посылают по русски по дальше, значит русские здесь теперь живут.

Инкерисуомалайсет в Сибирь, а на освободившие места скабарей, ну должны же город Ильича кормить кто-то.

Не вижу здесь не какого подвоха против русских.
Ты не прав,я не имел ввиду посёлок,я имел ввиду под словом "край" наш лютеранский приход Токсово,протянувшийся от северных окраин Петербурга до Лемболово...То,что ингерманландцы оттуда уехали,провоцирует Комара??

sheidulla

07-04-2007, 00:40

Очередник

07-04-2007, 01:22

....Помог случай - я здесь и поддерживать традиции здесь как-то легче...
Ну и что полезного тут, на suomi.ru можно узнать или каким образом можно тут поддержать традиции.
Вот посмотри, открыл тему, с конкретным вопросом и что мы можем узнать, прочитав её.
Да как всегда - один лай и ничего конкретного.
Те кто хочет знать и поддержать традиции тут не тусуються.
Искать круг общения наверно тут http://www.inkerikeskus.fi/historia/index.htm надо, одно только НО, что этот центр в Хельсинки. Посмотри список литературы, наверняка все книги можно заказать в библиотеке. Первый номер газеты центра можно почитать в PDF формате на сайте.
PS Ну и где немцы отступали в 1942 году под Ленинградом? :)

Alek

07-04-2007, 07:31

Ты не прав,я не имел ввиду посёлок,я имел ввиду под словом "край" наш лютеранский приход Токсово,протянувшийся от северных окраин Петербурга до Лемболово...То,что ингерманландцы оттуда уехали,провоцирует Комара??

Двери церкви для всех открыты, не зависимо от национальности. Вы не правы.

Wellwalker

08-04-2007, 03:02

Русских как таковых вообще нет, нужно быть предком полян, древлян без примесей.

Ага, конечно, русских нет, зато одни инкери и фины сохранились. Ведут свою чистокровную родословную от ипатьевской летописи. :)
Кстати, в порядке продолжения интересной темы, у меня деда немецкие танки раздавили, когда его часть после выхода из окружения разоружили и отправили в тыл разбираться предатели они или нет. Место захоронения до сих пор не найдено.
А тут я смотрю так ничего, у многих бабушки, дедушки живы остались, попутешествовали только немного. Некоторые вон даже собственность смогли вернуть.
Хочу еще заметить, всем известным персонажам, что постоянно скатываясь в шовинизм и русофобию от русских никакого уважения и признания вы не добьетесь. Из живущих сейчас русских никто ваших дедушек и бабушек никуда не ссылал, а нашим бабушкам и дедушкам досталось не меньше ваших. Так что на чувство вины разводить русских бесполезно, похоже наконец-то привились.

Reijo

08-04-2007, 20:00

Двери церкви для всех открыты, не зависимо от национальности. Вы не правы.
Мдя,но на практике есть резкое разделение на финскую -лютеранскую и русскую -православную церкви.Лютеранская церковь в Токсово была долго местом собраний ингерманландских финнов,там и сейчас работает местное Инкеринлиитто.Именно потому ,что бабушки в своё время выгоняли русских из своей церкви приход сейчас умирает....Мой приход...С другой стороны мне абсолютно ненравится ,с каким пренебрежением русскоязычные прихожане "чисто русскоязычных"приходов Церкви Ингрии относятся к финнам и финноязычному наследию своей церкви.

Reijo

08-04-2007, 20:06

Ага, конечно, русских нет, зато одни инкери и фины сохранились. Ведут свою чистокровную родословную от ипатьевской летописи. :)
Кстати, в порядке продолжения интересной темы, у меня деда немецкие танки раздавили, когда его часть после выхода из окружения разоружили и отправили в тыл разбираться предатели они или нет. Место захоронения до сих пор не найдено.
А тут я смотрю так ничего, у многих бабушки, дедушки живы остались, попутешествовали только немного. Некоторые вон даже собственность смогли вернуть.
Хочу еще заметить, всем известным персонажам, что постоянно скатываясь в шовинизм и русофобию от русских никакого уважения и признания вы не добьетесь. Из живущих сейчас русских никто ваших дедушек и бабушек никуда не ссылал, а нашим бабушкам и дедушкам досталось не меньше ваших. Так что на чувство вины разводить русских бесполезно, похоже наконец-то привились.
Почему немцы не обижаются ,когда говорят о немецком фашизме?Когда местные патриоты наконец поймут,что у СССР есть моменты истории,которых умным и уважающим себя русским должно СТЫДИТЬСЯ.У меня много друзей-русских и они действитльно ни в чём не виноваты..

Reijo

08-04-2007, 20:13

Ну и что полезного тут, на suomi.ru можно узнать или каким образом можно тут поддержать традиции.
Вот посмотри, открыл тему, с конкретным вопросом и что мы можем узнать, прочитав её.
Да как всегда - один лай и ничего конкретного.
Те кто хочет знать и поддержать традиции тут не тусуються.
Искать круг общения наверно тут http://www.inkerikeskus.fi/historia/index.htm надо, одно только НО, что этот центр в Хельсинки. Посмотри список литературы, наверняка все книги можно заказать в библиотеке. Первый номер газеты центра можно почитать в PDF формате на сайте.
PS Ну и где немцы отступали в 1942 году под Ленинградом? :)
Спасибо,я знаю...Я сам даже не знаю,"подсел" на этот сайт 3 года назад и слезть никак не могу...
Русские прорвали блокаду в начале 43-го ,наших вывезли в конце 42-го.Я не очень в курсе положения на фронтах,но то ,что бомбёжек и артобстрелов избежали -это точно.

Reijo

08-04-2007, 20:18

Какое сослагательное наклонение? Концлагеря для русских в Карелии функционировали. Зачистка Карелии от русских проводилась, чтобы переселить туда советских финнов из Финляндии.
Зачистки русских в Карелии,зачистки ингерманландцев в Лен.обл.....Где было лучше в Сибири или Карелии??Кормили и содержали примерно одинаково...Есть один факт - финская пропаганда говорила о ингерманландцах,как О ЧАСТИ ФИНСКОГО НАРОДА....

sheidulla

08-04-2007, 20:29

бабушки в своё время выгоняли русских из своей церкви

с каким пренебрежением русскоязычные прихожане "чисто русскоязычных"приходов Церкви Ингрии относятся к финнам и финноязычному наследию своей церкви.

не мелите чепухи. формулируйте такие заявы внятно и со ссылкой на конкретику. на токсовском сайте не работает гостевая. но есть гостевые других приходов. вывесите свой пост для комментариев. слабО?

sheidulla

08-04-2007, 20:35

Зачистки русских в Карелии,зачистки ингерманландцев в Лен.обл.....Где было лучше в Сибири или Карелии??Кормили и содержали примерно одинаково...Есть один факт - финская пропаганда говорила о ингерманландцах,как О ЧАСТИ ФИНСКОГО НАРОДА....

Не то сравниваете. Сравните с русскими за колючкой в петрозаводских концлагерях
Это сделал тот самый, "финский" народ в вашем понимании. боролся за освобождение.

Reijo

08-04-2007, 20:38

не мелите чепухи. формулируйте такие заявы внятно и со ссылкой на конкретику. на токсовском сайте не работает гостевая. но есть гостевые других приходов. вывесите свой пост для комментариев. слабО?
Я это говорил В ЛИЦО.И не только токсовским священиикам.

Reijo

08-04-2007, 20:41

Не то сравниваете. Сравните с русскими за колючкой в петрозаводских концлагерях
Это сделал тот самый, "финский" народ в вашем понимании. боролся за освобождение.
СССР не был ангелом,чтобы судить других.О Зимней войне тема ниже

sheidulla

08-04-2007, 20:42

Я это говорил В ЛИЦО.И не только токсовским священиикам.

все приходы обегали, говоря в лицо? вывешивайте пост и не флудите сплетнями из междусобойчиков

sheidulla

08-04-2007, 20:43

СССР не был ангелом,чтобы судить других.О Зимней войне тема ниже
это не оправдывает финляндских подлецов

Reijo

08-04-2007, 20:45

все приходы обегали, говоря в лицо? вывешивайте пост и не флудите сплетнями из междусобойчиков
В Колтушах были представители всех.Сейчас ,когда я член лютеранской церкви Финляндии это было бы глупо...

Reijo

08-04-2007, 20:46

это не оправдывает финляндских подлецов
Я уже говорил,что здесь не место для предъявления счетов.Открывайте свою тему и в ней ругайтесь.

Сударь

08-04-2007, 20:54

Почему немцы не обижаются ,когда говорят о немецком фашизме?
Откуда такие познания об отсутсвии обид? От самих немцев?

Когда местные патриоты наконец поймут,что у СССР есть моменты истории,которых умным и уважающим себя русским должно СТЫДИТЬСЯ.У меня много друзей-русских и они действитльно ни в чём не виноваты..
Когда представитель ... поймет, что не надо брать на понт и стыдить? И когда же в его голове уляжется мысль, что следует озвучивать конкретику (имена), а не валить на всех РУССКИХ без разбора хотя бы там, где были СОВЕТСКИЕ? Или без слова "русский" всякое нытье становится бессмысленным? Да и так смысла не видно... Никакого. Ноль. Пустое место.

Немцы? Да у них законом запрещено что-либо пикнуть против официальной версии итогов войны.

sheidulla

08-04-2007, 20:56

В Колтушах были представители всех.Сейчас ,когда я член лютеранской церкви Финляндии это было бы глупо...

учитывая ваш подчас занудный тон и откровенные пробелы в матчасти, не приходятся удивляться мелким разборкам где-то в Колтушах.

Сударь

08-04-2007, 21:05

Я уже говорил,что здесь не место для предъявления счетов.Открывайте свою тему и в ней ругайтесь.
угу. Здесь можно говорить о белых и пушистых родичах рейо и о плохих русских.

KomaR

08-04-2007, 21:25

Откуда такие познания об отсутсвии обид? От самих немцев?

Когда представитель ... поймет, что не надо брать на понт и стыдить? И когда же в его голове уляжется мысль, что следует озвучивать конкретику (имена), а не валить на всех РУССКИХ без разбора хотя бы там, где были СОВЕТСКИЕ? Или без слова "русский" всякое нытье становится бессмысленным? Да и так смысла не видно... Никакого. Ноль. Пустое место.

Процетирую себя же. :smile:
"Причём как всегда виноваты русские, можно подумать за комисаров должны отвечать все русские.
У меня в роду тоже были репрессированые, и если проследить всю эту блядскую цепочку начиная от анонима-стукача и заканчивая вертухаями на зоне, 100% уверен будут в этой цепочке фамилии Иванов, Наливайко, Рабинович, Хямяляйнен, Фатыхов, Джапаридзе, Буйвидас и Мяги... "

Я уже пытался это объяснять тысячи раз, как минимум оказывался русским шовинистом. :wink: Фиг знает, думаю просто "демократическая" пропаганда многому научилась у совковой, мало того, преумножила свою силу. Результат можно наблюдать частенько даже здесь на форуме. :wink: Если советские люди вечерами на кухнях ненавидели советы, то нынешние "демократы" настолько зомбированы, что их не переубедить ничем.

Reijo

08-04-2007, 21:25

угу. Здесь можно говорить о белых и пушистых родичах рейо и о плохих русских.
Ну и кто тут флудит и провоцирует на ругань??Тема о нас ,белых и пушистых,о которых на этом форуме не так много пишут.

Сударь

08-04-2007, 21:28

Ну и кто тут флудит и провоцирует на ругань??Тема о нас ,белых и пушистых,о которых на этом форуме не так много пишут.
Я констатирую факт

Reijo

08-04-2007, 21:32

Процетирую себя же. :smile:
"Причём как всегда виноваты русские, можно подумать за коммисаров должны отвечать все русские.
У меня в роду тоже были репрессированые, и если проследить всю эту блядскую цепочку начиная от анонима-стукача и заканчивая вертухаями на зоне, 100% уверен будут в этой цепочке фамилии Иванов, Наливайко, Рабинович, Хямяляйнен, Фатыхов, Джапаридзе, Буйвидас и Мяги... "

Я уже пытался это объяснять тысячи раз, как минимум оказывался русским шовинистом. :wink: Фиг знает, думаю просто "демократическая" пропаганда многому научилась у совковой, мало того, преумножила свою силу. Результат можно наблюдать частенько даже здесь на форуме. :wink: Если советские люди вечерами на кухнях ненавидели советы, то нынешние "демократы" настолько зомбированы, что их не переубедить ничем.
Почему УПОМИНАНИЕ О РЕПРЕССИЯХ народа ингерменландских финнов советской властью и насильственной русификации воспринимается как оскорбление русского народа??Потому что это портит образ "советского воина-интернационалиста"?Это развеевает миф о "дружной семье советских народов"?

KomaR

08-04-2007, 21:51

Почему УПОМИНАНИЕ О РЕПРЕССИЯХ народа ингерменландских финнов советской властью и насильственной русификации воспринимается как оскорбление русского народа??Потому что это портит образ "советского воина-интернационалиста"?Это развеевает миф о "дружной семье советских народов"?
Я нормально всё воспринемаю, это ты начал создавать темы про ингермаландцев, но очень однобоко всё выдаёшь. Тебя почему то задевает, что многие ингермаландцы служили исправно советам, и неплохо воевали против финнов оккупантов в ВОВ. Если уж начал, то расматривай со всех сторон события, а не только со своей.

Wellwalker

08-04-2007, 22:03

Почему немцы не обижаются ,когда говорят о немецком фашизме?Когда местные патриоты наконец поймут,что у СССР есть моменты истории,которых умным и уважающим себя русским должно СТЫДИТЬСЯ.У меня много друзей-русских и они действитльно ни в чём не виноваты..

Потому что мне не за что стыдиться. Мои деды и бабки никого не расстреливали и не ссылали. По линии отца деда и бабку раскулачили, а затем этот дед в войну погиб, как я описал. А что раскулачивала его, а потом послала на смерть не какая-нибудь эстонская, литовская, финская или украинская сволочь я не поручусь. Не хочешь постыдиться передо мной для профилактики?

mikkakaulio

08-04-2007, 22:14

Reijo,а не пора ли тебе к психологам/психоаналитикам обратиться?Потомок инкери.Ну и что?
Ты кем себя возомнил?Богом?Сверхчеловеком?Или тебе денежку платят,что б ты народ провоцировал?Тебя почитаешь,так складывается мнение,что ингерманландцы являлись праотцами человечества.
У тебя налицо синдром униженного и оскорблённого.Тебя, наверное,в детстве били и унижали ровестники-пацаны,вот ты теперь и мстишь подобным образом?!
Чего ты добиваешься?Перед кем выслуживаешься?Куда ты хочешь вылезти,оскорбляя всех русских?Твоё "хождение по головам,расталкивание всех локтями и плевки в спины",по крайней мере смешны.
Тебе,за несколько лет,уже не один десяток человек высказал своё мнение по всем вопросам,но до тебя так и не дошло ничего.У тебя провалы памяти?Или антидепрессанты действуют так отрицательно на психику?
Ты же себя до суицида доведёшь таким образом!
Чего тебе не живётся спокойно?Семья,дети,работа,язык местный учишь-ты уже полезный член финнского общества.Тебе нужна большая признательность местных аборигенов?Так получай её от них,обвиняя во всём Россию и русских,но не здесь!
Зачем ты сюда лезешь за зуботычинами???В чём прикол???

Alek

08-04-2007, 22:15

Я нормально всё воспринемаю, это ты начал создавать темы про ингермаландцев, но очень однобоко всё выдаёшь. Тебя почему то задевает, что многие ингермаландцы служили исправно советам, и неплохо воевали против финнов оккупантов в ВОВ. Если уж начал, то расматривай со всех сторон события, а не только со своей.

Не заливай, что инкерисуомаласет воевали доблестно во время ВОВ им не кто это не дал права, в 1942 году всех инкерисуомаласет убрали из войсковых частей и перевели в трудо-армию поднадзорную НКВД, когда в советской армии не доставало живой силы, НКВД вела чистку в боевых частях красной армии. Не сколько немцы уничтожили солдат и офицеров в красной армии, сколько войска НКВД и СМЕРШа.

Wellwalker

08-04-2007, 22:25

Не сколько немцы уничтожили солдат и офицеров в красной армии, сколько войска НКВД и СМЕРШа.

Цифры дайте хоть какие-нибудь с надежного источника, чтобы хоть как-то свои смелые суждения подтвердить.

Wellwalker

08-04-2007, 22:27

Зачем ты сюда лезешь за зуботычинами???В чём прикол???

Да он ранее уже признавался. Русские мешают ему жить.

KomaR

08-04-2007, 22:28

Не заливай, что инкерисуомаласет воевали доблестно во время ВОВ им не кто это не дал права, в 1942 году всех инкерисуомаласет убрали из войсковых частей и перевели в трудо-армию поднадзорную НКВД, когда в советской армии не доставало живой силы, НКВД вела чистку в боевых частях красной армии. Не сколько немцы уничтожили солдат и офицеров в красной армии, сколько войска НКВД и СМЕРШа.
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/590/48.html

Alek

08-04-2007, 22:42

Цифры дайте хоть какие-нибудь с надежного источника, чтобы хоть как-то свои смелые суждения подтвердить.

Здесь можно почитать, более мение правдиво описано.

кликай (http://militera.lib.ru/research/beevor2/11.html)

Reijo

08-04-2007, 22:47

Я нормально всё воспринемаю, это ты начал создавать темы про ингермаландцев, но очень однобоко всё выдаёшь. Тебя почему то задевает, что многие ингермаландцы служили исправно советам, и неплохо воевали против финнов оккупантов в ВОВ. Если уж начал, то расматривай со всех сторон события, а не только со своей.
Cсылку на воспоминания ветерана Армии Куусинена я уже давал.В начале темы написал о том ,что мне интересны обе стороны.Если у вас есть что добавить,буду благодарен. Так что,неправда ваша.

Reijo

08-04-2007, 22:53

Здесь можно почитать, более мение правдиво описано.

кликай (http://militera.lib.ru/research/beevor2/11.html)
Извини,но про финнов я ничего не нашёл.Может выделишь?

Reijo

08-04-2007, 22:57

Потому что мне не за что стыдиться. Мои деды и бабки никого не расстреливали и не ссылали. По линии отца деда и бабку раскулачили, а затем этот дед в войну погиб, как я описал. А что раскулачивала его, а потом послала на смерть не какая-нибудь эстонская, литовская, финская или украинская сволочь я не поручусь. Не хочешь постыдиться передо мной для профилактики?
Мне было стыдно,когда я ездил с финнами-эвакот по местам их старых хуторов...Но об этом не здесь...

Reijo

08-04-2007, 22:59

Да он ранее уже признавался. Русские мешают ему жить.
Я своё отсидел.Перевоспитался.

Alek

08-04-2007, 23:06

Извини,но про финнов я ничего не нашёл.Может выделишь?

А не найдёшь. Потому что в ссылке описано как НКВД и СМЕРШ вёл работу в армии, чтоб русские грызли русских. Если наши деды были бы в это время на фронте, ни тебя ни меня не было бы на белом свете

mikkakaulio

08-04-2007, 23:20

Я своё отсидел.Перевоспитался.

Может и статью УК назовёшь?
Или ты срок мотал за то,что против Советской власти шёл?Если так,то обещаю никогда больше не вступать с тобой в споры ;)

sheidulla

08-04-2007, 23:52

Reijo

09-04-2007, 00:04

[QUOTE=Alek] в 1942 году всех инкерисуомаласет убрали из войсковых частей и перевели в трудо-армию поднадзорную НКВД, QUOTE]

это так нравится думать некоторым "историкам". им за это деньги платят.
цифры призванных в Красную армию и "убранных из частей" в студию
Слушайте,если у вас другое мнение,приводите пожалуйста аргументы,а не домыслы.Мой аргумент,в том,что Юхани Конкка пишет ,что его брат Юхо погиб где-то в Лапландии(для тех,кто не читал книгу,он воевал за советы).По телику несколько месяцев назад был фильм о О.В.Куусинене "Миес Варьосса"(очень жаль что недодумался записать).Там рассказывалось.что Армия Куусинена спасла жизньмногим финнам.Т.к для набора в неё прочёсывались все лагеря.Сильно напоминает то,как финны набирали Хеймобаталиони.....

Reijo

09-04-2007, 00:05

А не найдёшь. Потому что в ссылке описано как НКВД и СМЕРШ вёл работу в армии, чтоб русские грызли русских. Если наши деды были бы в это время на фронте, ни тебя ни меня не было бы на белом свете
Моего и небыло.его расстреляли в 38-м..

sheidulla

09-04-2007, 00:09

Слушайте,если у вас другое мнение,приводите пожалуйста аргументы,а не домыслы.Мой аргумент,в том,что Юхани Конкка пишет ,что его брат Юхо погиб где-то в Лапландии(для тех,кто не читал книгу,он воевал за советы).По телику несколько месяцев назад был фильм о О.В.Куусинене "Миес Варьосса"(очень жаль что недодумался записать).Там рассказывалось.что Армия Куусинена спасла жизньмногим финнам.Т.к для набора в неё прочёсывались все лагеря.Сильно напоминает то,как финны набирали Хеймобаталиони.....

сколько трудармейцев и сколько всего было призвано?
пересказ художественных произведений и случайной документалистики не катит

Reijo

09-04-2007, 00:36

Может и статью УК назовёшь?
Или ты срок мотал за то,что против Советской власти шёл?Если так,то обещаю никогда больше не вступать с тобой в споры ;)
Рад,что ты всё правильно понял.

Alek

09-04-2007, 00:42

сколько трудармейцев и сколько всего было призвано?
пересказ художественных произведений и случайной документалистики не катит

ТРУДАРМИЯ (http://www.vgd.ru/ENGLISH/finn.htm)

sheidulla

09-04-2007, 01:15

ТРУДАРМИЯ (http://www.vgd.ru/ENGLISH/finn.htm)

там нет ответа вопрос. незачот. учите матчасть

Сударь

09-04-2007, 01:19

Процетирую себя же. :smile:
"Причём как всегда виноваты русские, можно подумать за комисаров должны отвечать все русские.
У меня в роду тоже были репрессированые, и если проследить всю эту блядскую цепочку начиная от анонима-стукача и заканчивая вертухаями на зоне, 100% уверен будут в этой цепочке фамилии Иванов, Наливайко, Рабинович, Хямяляйнен, Фатыхов, Джапаридзе, Буйвидас и Мяги... "
Дополню.
Именно по этой причине рейоподобные не рискуют обвинять весь советсский народ - ведь в таком случае им очень быстро прилетит по кумполу от ВСЕХ представителей советского народа, в том числе и тех, что перечислены. И тогда нужно будет объяснять всем, искать конкретные фамилии "обидчиков" среди всех народов. А так как поступает рейо - ляпнул про русских, бо легче всего и пошел дальше нытье размазывать. Да и "цивилизованная" печать набила этот стереотип многим в голову про "русских". Это типа как было с одной бандой "русской" мафии в Испании, которая, на проверку, оказалась состоящей из представителей кавказской республики, не входящей ныне в состав России. Но деза брошена и осадок остался.

Reijo

09-04-2007, 11:03

Дополню.
Именно по этой причине рейоподобные не рискуют обвинять весь советсский народ - ведь в таком случае им очень быстро прилетит по кумполу от ВСЕХ представителей советского народа, в том числе и тех, что перечислены. И тогда нужно будет объяснять всем, искать конкретные фамилии "обидчиков" среди всех народов. А так как поступает рейо - ляпнул про русских, бо легче всего и пошел дальше нытье размазывать. Да и "цивилизованная" печать набила этот стереотип многим в голову про "русских". Это типа как было с одной бандой "русской" мафии в Испании, которая, на проверку, оказалась состоящей из представителей кавказской республики, не входящей ныне в состав России. Но деза брошена и осадок остался.
Я понимаю конечно же,что правила форума на русских нераспространяются.Но всё таки осмелюсь заметить,что провоцирование ругани ,флуд и личные оскорбления автора темы не разрешены етими правилами.Если у вас по теме сказать нечего -лучше молчите

Вы сами-то разберитесь русские вы или советские , а то приватизируем победы Красной Армии над немецким фашизмом(ето НАШИ ГЕРОИ),а преступления совершали какие-то мифические "советские"....
...Нечто пообное ,что было сделанно с ингерманландцами,сделали с полабскими славянами в 12-м веке немцы.Сначала вырезали верхушку племени,потом запретили говорить на родном языке.2 поколения -и народа нет.Инкери к тому же были раскиданы по просторам Сибири,чтобы не дай Бог один повстречал другого.То ,что мы хоть как то язык знаем ето чудо и героизм наших родителей.

Сударь

09-04-2007, 11:15

-лучше молчите
Не доджетесь. И вообще, "Не говорите мне что делать, а я не скажу, куда вам идти"(с). Ваши уже советовали вам идти ... в библиотеку. Так всем было бы лучше.

Вы сами-то разберитесь русские вы или советские , а то приватизируем победы Красной Армии над немецким фашизмом(ето НАШИ ГЕРОИ),а преступления совершали какие-то мифические "советские"....
Вот это и есть еще одна провокация... Кто это "вы сами"? Я ничего не приватизировал. Или опять плевок на всех русских? Вот вы регулярно их и оскорбляете, за что и были в бане. Нарываетесь опять?

Я уже говорил не раз и повторяю, для тех, кто в танке:

1) называйте имена "обидчиков" и
2) не валите все ваши заморочки на русский народ.

Попробуйте как тут брякнуть, что представители многих национальностей (список приложите), составлявших советский народ, чем-то вас обидели. Слабо? Несправедливо (без конкретики кто и в чем виноват)?

Ваше нытье ведет в никуда.

Reijo

09-04-2007, 11:30

Не доджетесь. И вообще, "Не говорите мне что делать, а я не скажу, куда вам идти"(с). Ваши уже советовали вам идти ... в библиотеку. Так всем было бы лучше.

Вот это и есть еще одна провокация... Кто это "вы сами"? Я ничего не приватизировал. Или опять плевок на всех русских? Вот вы регулярно их и оскорбляете, за что и были в бане. Нарываетесь опять?

Я уже говорил не раз и повторяю, для тех, кто в танке:

1) называйте имена "обидчиков" и
2) не валите все ваши заморочки на русский народ.

Попробуйте как тут брякнуть, что представители многих национальностей (список приложите), составлявших советский народ, чем-то вас обидели. Слабо? Несправедливо (без конкретики кто и в чем виноват)?

Ваше нытье ведет в никуда.
Если не отвечатьна выпады провокатора он будет вынужден разговаривать сам с собой и быстро заткнётся.В результате на форуме будет меньше ругани и его приятнее будет читать.Начатая мной тема -изложение истории моего народа,а провокационной её делаете своими замечаниями не по теме именно вы .Отныне я буду просто игнорировать ваши выссказывания к чему призываю так же соратников.

Сударь

09-04-2007, 11:40

Если не отвечатьна выпады провокатора он будет вынужден разговаривать сам с собой и быстро заткнётся.В результате на форуме будет меньше ругани и его приятнее будет читать.Начатая мной тема -изложение истории моего народа,а провокационной её делаете своими замечаниями не по теме именно вы .Отныне я буду просто игнорировать ваши выссказывания к чему призываю так же соратников.
Соратники вам сказали конкретно - валите отседова. Чего читать-то? Судя по вашим же высказываниям - вас и в Питере не особо слушали и жаловали. От таких и свои разбегутся. Теперь тут воду мутите...

Т.е. по конкретным вопросам и комментариям вам сказать нечего? Сдулись?

-------------
1) называйте имена "обидчиков" и
2) не валите все ваши заморочки на русский народ.

Попробуйте как тут брякнуть, что представители многих национальностей (список приложите), составлявших советский народ, чем-то вас обидели. Слабо? Несправедливо (без конкретики кто и в чем виноват)?
-----------------

Я не позволю какому-то ... чернить память моих родственников - тех кто воевал и пострадал в войне.

Reijo

09-04-2007, 11:51

Соратники вам сказали конкретно - валите отседова. Чего читать-то? Судя по вашим же высказываниям - вас и в Питере не особо слушали и жаловали. От таких и свои разбегутся. Теперь тут воду мутите...

Т.е. по конкретным вопросам и комментариям вам сказать нечего? Сдулись?

-------------
1) называйте имена "обидчиков" и
2) не валите все ваши заморочки на русский народ.

Попробуйте как тут брякнуть, что представители многих национальностей (список приложите), составлявших советский народ, чем-то вас обидели. Слабо? Несправедливо (без конкретики кто и в чем виноват)?
-----------------

Я не позволю какому-то ... чернить память моих родственников - тех кто воевал и пострадал в войне.
Если ваши родственники не служили в частях НКВД выселявших ингерманландских финнов ,тема не имеет к ним никакого отношения,как и к вам впрочем.Ещё разпрошу не нарушать правила форума личными оскорблениями.С каких пор об Инкере говорят во множественном числе??

Сударь

09-04-2007, 12:04

Уже не раз отмечалось, что этот форум является предметом изучения. Вот, один из примеров:

"Российская академия наук
Карельский научный центр
Институт языка, литературы и истории
МЕЖКУЛЬТУРНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В ПОЛИЭТНИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ ПОГРАНИЧНОГО РЕГИОНА
Материалы международной научной конференции, посвященной 75-летию Института языка, литературы и истории Карельского научного центра РАН

http://illh.krc.karelia.ru/sbornik.pdf
файл в формате pdf

Меня заинтересовал цитируемый там диалог некоего Рейо c другим юзером:
с.150-151
-----------------
"На сайте www.russian.fi, 5.1.2004 проходила дискуссия:

– Terve! Первое – информации об Ингерманландии у меня достаточно, мне интересно живое общение с «нашими», уехавшими «туда». Второе – я не желаю общаться с рюсся... Terveisin.

– Смешно слышать «Я не желаю общаться с рюсся» от человека, жи-
вущего в России… Позвольте узнать, уважаемый Рейо, Вы, собственно,
как в Питере живете?? Не общаясь?? Ой, это, наверное, мы все Вам до та-
кой степени надоели, что говорим по-русски и являемся русскими? А еще
что-то говорят про шовинизм, расизм и прочие реалии современной жиз-
ни. До чего народ докатился. С кем бы мне не общаться, подскажите, а?"
--------------------

Не вы ли тот Рейо, который пользуется термином "рюсся" и вообще не желает с ними общаться? Зачем вообще русский использует тогда?

mikkakaulio

09-04-2007, 12:42

Если ваши родственники не служили в частях НКВД выселявших ингерманландских финнов ,тема не имеет к ним никакого отношения,как и к вам впрочем.

Так вот в чём суть твоих поисков.
Решил отомстить всем потомкам,тех кто служил в НКВД?

Reijo

09-04-2007, 12:52

Так вот в чём суть твоих поисков.
Решил отомстить всем потомкам,тех кто служил в НКВД?
И как я ето сделал бы?Цель етой темы -рассказать о них.

Reijo

09-04-2007, 13:04

mikkakaulio

09-04-2007, 13:06

1.И как я ето сделал бы?
2.Цель етой темы -рассказать о них.

1.Не знаю.
2.Зачем?

Очередник

09-04-2007, 13:06

Reijo

09-04-2007, 13:09

Спасибо за ссылку, почитаю учёных мужей.
Как давно это было, а ведь помниться разговор.
Приятно,что мой ник стал таким знаменитым.

Reijo

09-04-2007, 13:11

1.Не знаю.
2.Зачем?
У многих пробелы в истории.Я тоже не всё знаю.

mikkakaulio

09-04-2007, 13:18

У многих пробелы в истории.Я тоже не всё знаю.

А что конкретно хочешь знать?

Вот мне всё понятно-кто-то был за "красных",другой за "белых",третий против всех и в леса ушёл,четвёртого,заподозрив в измене,в лагеря отправили,пятый за кордон свалил,шестой просто жил и работал на своей земле,и его не коснулось ничего.
И это было у всех народов/национальностей в то время,а не только у инкери!
Время такое было!Такая политическая обстановка!Власть такая была!Действовали такие законы!

Очередник

09-04-2007, 13:19

Приятно,что мой ник стал таким знаменитым.
Я знавал одного чувака из Греции, он тоже для прасловления себя хибару одну поджёг.
Двадцать веков с лишним его народ вспоминает.

Сударь

09-04-2007, 13:45

Приятно,что мой ник стал таким знаменитым.
Ма-ния величия? Да и было бы от чего приятствовать. С гордостью признает, что пользуется термином "рюсся", который известен большинству в негативном контексте. Но одного, отдельно взятого нацика, это не смущает. Ищет он кого-то из НКВД, но не находит и имен не приводит, но вместо этого, в утешение себе любимому, валит все без разбора на русских.

Вот такой он - герой своего (?) народа. Которого даже свои не жаловали "там" и не жалуют здесь, советуют ему заткнуться (не выносить разборки сюда) и посылают ... в библиотеку. Таким и войдет он в историю. А какова же награда за такие "труды"? Его погоняло процитировали те, кто изучает бранное слово. Действительно, есть чем гордиться.

Reijo

09-04-2007, 17:12

Ма-ния величия? Да и было бы от чего приятствовать. С гордостью признает, что пользуется термином "рюсся", который известен большинству в негативном контексте. Но одного, отдельно взятого нацика, это не смущает. Ищет он кого-то из НКВД, но не находит и имен не приводит, но вместо этого, в утешение себе любимому, валит все без разбора на русских.

Вот такой он - герой своего (?) народа. Которого даже свои не жаловали "там" и не жалуют здесь, советуют ему заткнуться (не выносить разборки сюда) и посылают ... в библиотеку. Таким и войдет он в историю. А какова же награда за такие "труды"? Его погоняло процитировали те, кто изучает бранное слово. Действительно, есть чем гордиться.
Я вам уже всё сказал.Нравиться ругаться -ругайтесь без меня.

Сударь

09-04-2007, 17:47

Если ваши родственники не служили в частях НКВД выселявших ингерманландских финнов ,тема не имеет к ним никакого отношения,как и к вам впрочем.
Просматривается желание мести к внукам тех, кто был в НКВД. Уже упомянутая озлобленность. Говорят, что дети не отвечают за поступки родителей. Вы так не считаете?

А кто выселял, кто командовал? "Имя сестра, имя"(с)!
Меня интересует фактическая сторона вопроса, а не размазывание соплей и уж конечно не обвинение всех оптом, как это звучало у вас. ("русские").

Вот сайт со списком руководителей:
http://mvdrk.karelia.ru/index.php?historyid=chiefs

"Начальники Карельской областной милиции, наркомы, министры внутренних дел Карелии"

Вижу там и русские фамилии, хотя насчет СЕРЕБРЯКОВ не уверен.

Период 1930-1940 был одним из самых печальных в советской истории... Не подскажете ли, каких заговорщиков и контрреволюционеров ликвидировал в 1934 - 1936 некто ШЕРШЕВСКИЙ Карл Рафаилович, Начальник управления НКВД СССР по Карельской АССР, который получил орден? И за что также наградили его последователя на этом посту (04.1936 - 09.1937) - ТЕНИСАНа Карла Яковлевича?

Можете рассказать ПОИМЕННО и о руководителях более мелкого ранга. Вот это будет предметный разговор.

XtreamCat

09-04-2007, 18:07

А мне сразу-же ясно, когда человек высказывает претензии к России и русским, по тем временам, что это очередной комплексант.:) Претензии, к сов союзу, которого нынче нет.

Reijo

09-04-2007, 18:29

А мне сразу-же ясно, когда человек высказывает претензии к России и русским, по тем временам, что это очередной комплексант.:) Претензии, к сов союзу, которого нынче нет.
Я уже десяток раз писал в этой теме ,что не преследую цели предъявлять претензии,а лишь желаю обмениваться информацией по истории моего народа.Очень знаете ли мирно написал(см первое сообщение).Если у вас цель в очередной раз зачмырить Реийо -делайте это без меня.

KomaR

09-04-2007, 19:07

Я уже десяток раз писал в этой теме ,что не преследую цели предъявлять претензии,а лишь желаю обмениваться информацией по истории моего народа.
http://archives.karelia.ru/nark/exhibitions/petrozavodsk/view.php?topic=aanislinna&id=9

Это тоже история финского народа.

MihaNik

09-04-2007, 23:51

http://archives.karelia.ru/nark/exhibitions/petrozavodsk/view.php?topic=aanislinna&id=9

Это тоже история финского народа.

а за колючкой сидели и ингеманландцы в том числе . к коим реийо и относится .

XtreamCat

10-04-2007, 00:25

Если у вас цель в очередной раз зачмырить Реийо -делайте это без меня. Никаких подобных подленьких намерений у меня нету. Мне просто бывает Вас сложно понять. То пишете, что "русские такое быдло", что им лишь-бы барский зад целовать, то мирно настроены.:) Просто не успеваю сразу переключится.:)

Reijo

10-04-2007, 09:29

Никаких подобных подленьких намерений у меня нету. Мне просто бывает Вас сложно понять. То пишете, что "русские такое быдло", что им лишь-бы барский зад целовать, то мирно настроены.:) Просто не успеваю сразу переключится.:)
Читайте ТЕМУ,а не реагируйте на мой ник.

Reijo

10-04-2007, 13:16

а за колючкой сидели и ингеманландцы в том числе . к коим реийо и относится .
Неа,нас там небыло,ингерманландцы появились в Карелии в серед.50-х.И тема не о финских финнах.В приёмно-распределительном пункте Клоога мама и бабушка были 2 дня.Условия были конечно неважные,но концлагерем,как ето принято я бы ето не назвал...

Reijo

10-04-2007, 13:20

Просматривается желание мести к внукам тех, кто был в НКВД. Уже упомянутая озлобленность. Говорят, что дети не отвечают за поступки родителей. Вы так не считаете?

А кто выселял, кто командовал? "Имя сестра, имя"(с)!
Меня интересует фактическая сторона вопроса, а не размазывание соплей и уж конечно не обвинение всех оптом, как это звучало у вас. ("русские").

Вот сайт со списком руководителей:
хттп://мвдрк.карелиа.ру/индех.пхп?хисторыид=чиефс

"Начальники Карельской областной милиции, наркомы, министры внутренних дел Карелии"

Вижу там и русские фамилии, хотя насчет СЕРЕБРЯКОВ не уверен.

Период 1930-1940 был одним из самых печальных в советской истории... Не подскажете ли, каких заговорщиков и контрреволюционеров ликвидировал в 1934 - 1936 некто ШЕРШЕВСКИЙ Карл Рафаилович, Начальник управления НКВД СССР по Карельской АССР, который получил орден? И за что также наградили его последователя на этом посту (04.1936 - 09.1937) - ТЕНИСАНа Карла Яковлевича?

Можете рассказать ПОИМЕННО и о руководителях более мелкого ранга. Вот это будет предметный разговор.
А можно про Лен.обл узнать?Карелия от нас далеко была...

sheidulla

10-04-2007, 18:18

Неа,нас там небыло,ингерманландцы появились в Карелии в серед.50-х.И тема не о финских финнах.В приёмно-распределительном пункте Клоога мама и бабушка были 2 дня.Условия были конечно неважные,но концлагерем,как ето принято я бы ето не назвал...

"я бы ето не назвал"
Ваша принципиальная ошибка, везде присутствует. компетентны что-то "называть"? сколько лет было маме в то время? это был фильтрационный лагерь. многие не могут сказать о нём ничего. люди элементарно дохли, а выявленные в лагере неблагонадёжные были отфильтрованы в газенваген и тоже навсегда замолчали. естественно на фоне этого ужаса из детских воспоминаний остаются булочки и лимонад в Финляндии

Wellwalker

10-04-2007, 21:24

Рюсся – не зна-
чит «русский (веняляйнен)», особенно сейчас. Это скорее «совок», типа
тех белых свиней на ножках, которые … все вокруг своего дома и гор-
дятся этим. Признак совка – бескультурье и бессмысленная агрессия.

И это говорит тот человек, кто утверждал, что русские, даже не зная языка, в Финляндии за взятки устраиваются на работу, а его, практически фина, никуда не берут?
Буа-га-га-га-га

Reijo

10-04-2007, 21:40

И это говорит тот человек, кто утверждал, что русские, даже не зная языка, в Финляндии за взятки устраиваются на работу, а его, практически фина, никуда не берут?
Буа-га-га-га-га
Если я начну копать посты 3-4 летней давности я многих могу сделать русскими националистами,дико ненавидящими финнов....К сожалению у меня мало возможностей....Меня давно везде взяли...

Wellwalker

10-04-2007, 21:43

Если я начну копать посты 3-4 летней давности я многих могу сделать русскими националистами,дико ненавидящими финнов....К сожалению у меня мало возможностей....Меня давно везде взяли...

То есть вы считаете, что если кто-то националист, то и вам можно? Э, извините, а тогда в чем у вас к ним претензия? Говорите открыто, я националист и ненавижу русских, снимет многие вопросы и недопонимание.

Reijo

10-04-2007, 21:51

"я бы ето не назвал"
Ваша принципиальная ошибка, везде присутствует. компетентны что-то "называть"? сколько лет было маме в то время? это был фильтрационный лагерь. многие не могут сказать о нём ничего. люди элементарно дохли, а выявленные в лагере неблагонадёжные были отфильтрованы в газенваген и тоже навсегда замолчали. естественно на фоне этого ужаса из детских воспоминаний остаются булочки и лимонад в Финляндии
Ужас был по возвращении в СССР,куда агитаторы их заманили обманом,обещая возврат в родные деревни.Вместо етого увезли в Ярославскую область и кинули в холодную,продуваемую всеми ветрами избу,в деревню,где забыли´вкус хлеба.Все припасы,данные с собой сердобольными финнами были безжалостно отобранны на выходе из поезда...на долгие десять лет...Вот такие детские воспоминания....
....Но я не жалуюсь,в Сибири было безусловно хуже....
За Клоогу немцы выплатили компенсацию в 800 дойчмарок,на которые мама выкупила участок земли в Токсово,там сейчас живёт брат...

КНОПКА

10-04-2007, 22:17

А что конкретно хочешь знать?

Вот мне всё понятно-кто-то был за "красных",другой за "белых",третий против всех и в леса ушёл,четвёртого,заподозрив в измене,в лагеря отправили,пятый за кордон свалил,шестой просто жил и работал на своей земле,и его не коснулось ничего.
И это было у всех народов/национальностей в то время,а не только у инкери!
Время такое было!Такая политическая обстановка!Власть такая была!Действовали такие законы!
Микка, ты просто умничка! Душа порадовалась, что есть на форуме люди, которые понимают реалии жизни и что как было. Приятно удивил. (?)

Reijo

10-04-2007, 22:31

То есть вы считаете, что если кто-то националист, то и вам можно? Э, извините, а тогда в чем у вас к ним претензия? Говорите открыто, я националист и ненавижу русских, снимет многие вопросы и недопонимание.
Я ненавижу русский национализм.среди русских довольно много умных культурных и образованных людей,с которыми общаться -одно удовольствие.Они есть и на етом форуме.

Reijo

10-04-2007, 22:33

Микка, ты просто умничка! Душа порадовалась, что есть на форуме люди, которые понимают реалии жизни и что как было. Приятно удивил. (?)
Меня интересуют исторические исследования.Если вас нет,зачем флудите?

КНОПКА

10-04-2007, 22:37

Меня интересуют исторические исследования.Если вас нет,зачем флудите?
Интерисует. Спасибо. Очень интересно читать.
Всё же здесь происходит и общение. Микка написал по делу и я откоментировала его пост. Вовсе не флуд.

КНОПКА

10-04-2007, 22:50

Рюсся – не зна-
чит «русский (веняляйнен)», особенно сейчас. Это скорее «совок», типа
тех белых свиней на ножках, которые … все вокруг своего дома и гор-
дятся этим. Признак совка – бескультурье и бессмысленная агрессия[/B [/U] В этом смысле я употреблял это слово тогда,и сейчас я тоже под этим подпишусь.Не вырывайте предложения из текста.и я к тому же уже не живу в России.
Рюсся- по шведски значит русский. В финском языке применятется как оскорбительное русскому человеку. Вы не можете сами придумывать и применять как вам того захочется. Назвать русского рюссой- единственная цель в применение этого слова оскорбить русского, унизить. Если вы говорили о совках, то и применяли бы термин СОВОК. А так...пытаетесь манипулирувать собеседниками.

kisumisu

10-04-2007, 23:00

КНОПКА

10-04-2007, 23:26

в шведском языке- не рюсса, а рюска
сравни
ryssä vt rysska

и рюсса- производственное от рюска. адоптировнное финнами в качестве неуважительного слова о русских
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4
Всё правильно ты написала. Я живу среди шведов и оно слышится как русся.
Финны просто на слух воспроизводят. Я не буду гарантировать как это пишется по фински после воспроизвидений, но
Ryska -ryska: русский язык,
venäläinen (1) s, (henkilö), ryss (-en,-ar,-arna); venäläinen (2) a, rysk

Да я ошиблась
На самом деле всё пишется таким образом по-щведски :ryssja s, (-an,-or,-orna) и rysä по-финнски

kisumisu

10-04-2007, 23:28

вот во что можно нормальное шведское слово превратить!

КНОПКА

10-04-2007, 23:31

вот во что можно нормальное шведское слово превратить!
Что-то у них не получилось хамить русским по-русски, а взяли слово от другого "барина".
Вроде как по-шведски заговорили :gy:

finnik

11-04-2007, 00:01

---Вот мне всё понятно-кто-то был за "красных",другой за "белых",третий против всех и в леса ушёл,четвёртого,заподозрив в измене,в лагеря отправили,пятый за кордон свалил,шестой просто жил и работал на своей земле,и его не коснулось ничего.
И это было у всех народов/национальностей в то время,а не только у инкери!
Время такое было!Такая политическая обстановка!Власть такая была!Действовали такие законы!
Это конечно да... Так... Всякие были, всяко было... "Времена", "власть", "законы"... (точнее БЕСЗАКОНИЕ...)
Только вот не было таких финнов-инкери, которых ЭТО бы НЕкоснулось...
Ибо в те "Времена", та "власть", создавала ТАКИЕ ВОТ (http://www.inkeri.ru/h_11.shtm) "законы", косаемо конкретной национальности, в большинстве названий которых чёрным по белому прописано - "финны"...

Сударь

11-04-2007, 00:22

Рюсся- по шведски значит русский. В финском языке применятется как оскорбительное русскому человеку. Вы не можете сами придумывать и применять как вам того захочется. Назвать русского рюссой- единственная цель в применение этого слова оскорбить русского, унизить. Если вы говорили о совках, то и применяли бы термин СОВОК. А так...пытаетесь манипулирувать собеседниками.
Создается впечатление, что это у него была попытка замять вдруг всплывший неудобный факт биографии, который почему-то не клеится с высказываниями типа "среди русских довольно много умных культурных и образованных людей...". Кстати, оговорку "довольно" заметили? Вот сказать короче, просто "много", язык, вероятно, сложнее повернуть. Языковые проблемы или смысловая нагрузка?

КНОПКА

11-04-2007, 00:29

Создается впечатление, что это у него была попытка замять вдруг всплывший неудобный факт биографии, который почему-то не клеится с высказываниями типа "среди русских довольно много умных культурных и образованных людей...". Кстати, оговорку "довольно" заметили? Вот сказать короче, просто "много", язык, вероятно, сложнее повернуть. Языковые проблемы или смысловая нагрузка?
:gy: А это было бы уже "как ножом по сердцу". Нельзя так человека травмировать ;)

КНОПКА

11-04-2007, 00:56

Это конечно да... Так... Всякие были, всяко было... "Времена", "власть", "законы"... (точнее БЕСЗАКОНИЕ...)
Только вот не было таких финнов-инкери, которых ЭТО бы НЕкоснулось...
Ибо в те "Времена", та "власть", создавала ТАКИЕ ВОТ (http://www.inkeri.ru/h_11.shtm) "законы", косаемо конкретной национальности, в большинстве названий которых чёрным по белому прописано - "финны"...
Здесь в электронных книгах памяти есть люди многих национальностей, в том числе и русские, хотя по ним не было указав по национальности, но истребление русских было само собой разумеющимся. Просто всех русских было бы не переселить. Тем более куда? В Сибирь, Дальний восток? Тем более что они уже там жили.

ihmi

11-04-2007, 00:59

Просматривается желание мести к внукам тех, кто был в НКВД. Уже упомянутая озлобленность. Говорят, что дети не отвечают за поступки родителей. Вы так не считаете?

Часто дети пользуются материальными благами полученными за ПРЕСТУПЛЕНИЯ родителей. И в этом случае дети должны быть лишены пряников.
Я однажды беседовал с внуком "расстрельщика" и тот гордился дедушкой, считал, что дед не дострелял. Так что я считаю, что можно и помстить... иногда

Reijo

11-04-2007, 14:27

Reijo

11-04-2007, 14:33

Рюсся- по шведски значит русский. В финском языке применятется как оскорбительное русскому человеку. Вы не можете сами придумывать и применять как вам того захочется. Назвать русского рюссой- единственная цель в применение этого слова оскорбить русского, унизить. Если вы говорили о совках, то и применяли бы термин СОВОК. А так...пытаетесь манипулирувать собеседниками.
В статье учёный-филолог рассматривает варианты применения етого слова.Етот вариант был приведён БЕЗ ССЫЛКИ на меня.Ето то,что я имел ввиду ТОГДА,и сейчас я под етим подпишусь.Я разьяснил уже тогда моё понимание етого слова,инцедент исчерпан...

КНОПКА

11-04-2007, 15:00

Русским не запрещали учиться и говорить на родном языке.Послевоенная разруха,недо национальных школ было?Она длилась до начала 90-х,когда инкери начали переселяться в Финляндию.
Вспоминается Тальков :"...Я мечтаю вернуться с войны..."
Ну вот ещё русским надо было запретить говорить по-русски и был бы нам всем Рай!

Спрошу: каким образом вам запрещали говорить на родном языке? Вам угрожали, на вас воздействовали разными методами? Я вот понимаю что мне/нам на курсах финского тоже преподаватель в Финляндии говорила что надо перестать говорить в семье по русски или другом языке( английском), а начинать говорить только на финском. Мне никогда бы в голову не пришло никого обвинять в национализме или в запрете говорить на родном языке. Я просто сознаю необходимость выбора: или я откажусь ( на какое-то время) от использования родного языка для того чтобы научиться говорить и думать на финском языке. Так и произошло. Я заговорила и стала думать на финском. Теперь я могу свободно выбирать как и на каком языке мне это удобнее.

Может быть вам чисто из практических целей советывали? Просто пытаюсь понять.

Chuhna

11-04-2007, 15:20

Может быть вам чисто из практических целей советывали? Просто пытаюсь понять.
Не лицемерьте. Просто уже противно.

Reijo

11-04-2007, 15:22

Ну вот ещё русским надо было запретить говорить по-русски и был бы нам всем Рай!

Спрошу: каким образом вам запрещали говорить на родном языке? Вам угрожали, на вас воздействовали разными методами? Я вот понимаю что мне/нам на курсах финского тоже преподаватель в Финляндии говорила что надо перестать говорить в семье по русски или другом языке( английском), а начинать говорить только на финском. Мне никогда бы в голову не пришло никого обвинять в национализме или в запрете говорить на родном языке. Я просто сознаю необходимость выбора: или я откажусь ( на какое-то время) от использования родного языка для того чтобы научиться говорить и думать на финском языке. Так и произошло. Я заговорила и стала думать на финском. Теперь я могу свободно выбирать как и на каком языке мне это удобнее.

Может быть вам чисто из практических целей советывали? Просто пытаюсь понять.
При мне ингерманландцев,как единый народ уже несуществовало,я родился в 70-х.
1-е - закрытие ВСЕХ национальных школ.2-е - отбирали книги и запрещали родителям общаться со своими детьми на финском.Я разговаривал с ЖИВЫМИ СВИДЕТЕЛЯМИ.
Страх настолько вьелся в души бабушек,что они при приближении человека моложе 40 сразу же всё переводили на русский,чем вы ето обьясняете?

kisumisu

11-04-2007, 15:41

Лёха

11-04-2007, 16:09

Я ненавижу русский национализм.среди русских довольно много умных культурных и образованных людей,с которыми общаться -одно удовольствие.Они есть и на етом форуме.

За что ты так его? ненависть - хреновое чувство, дружище......

КНОПКА

11-04-2007, 17:08

Не лицемерьте. Просто уже противно.
Chuhna, противно от того что пытаюсь понять механизм по которому этот запрет происходил? Ну знаете! А чего ещё спрашивать нельзя? Как же я ознакомлюсь с историей притеснения карельских народов?

КНОПКА

11-04-2007, 17:14

ей долго надо объяснять. скажите, а в хабаровске, где много китайцев- они на родном языке говорили при СССРе? или японцы на курилах?
тоже наверное советовали, дабы удобнее было?
Кису, скажу откровенно что от тебя лично мне никаких объяснений не надо.
Японцев и китайцев в Хабаровске почти не было. Корейцев и нанайцев было много. говорили на своём языке и ЕСТЕСТВЕННО на русском, если общались с русскими. Выгодно было им- торговали в основном на рынке, а если хочешь русскому продать что-либо, то постораешься заговорить по русски.

Нынче появилось много китайцев. ВСЕ они говорят по китайски и стараются выучить/ заговорить русский. Никто их не заставляет. Рыночно-торговын отношения- лучший стимул для изучения языка покупателя.

Про Курилы не в курсе. Давайте узнаем. Может кто с Курил? Откликнитесь!
Как там дела обстояли с языком населения кроме русского?

mikkakaulio

11-04-2007, 17:19

Ну знаете! А чего ещё спрашивать нельзя?

Ты всё правильно написала уже :)
Запретов никаких не было.Говорить на русском было жизненно необходимо,т.к. язык государственный был-русским.
И пример с Финляндией тоже правильный.Никто не запрещает нам поддерживать свой язык(русский)в семье,а финнский мы учим потому,что живём мы в Финляндии,и он нам жизненнонеобходим.
Так все и общались-дома на родном(финнский,украинский,белорусский,эстонский,литовский,латвийский и прочие...) а в школе,вузе,на работе,вне дома был общий язык-русский.И никого за это не расстреливали и в тюрьмы не сажали.

kisumisu

11-04-2007, 17:45

Ты всё правильно написала уже :)
Запретов никаких не было.Говорить на русском было жизненно необходимо,т.к. язык государственный был-русским.
И пример с Финляндией тоже правильный.Никто не запрещает нам поддерживать свой язык(русский)в семье,а финнский мы учим потому,что живём мы в Финляндии,и он нам жизненнонеобходим.
Так все и общались-дома на родном(финнский,украинский,белорусский,эстонский,литовский,латвийский и прочие...) а в школе,вузе,на работе,вне дома был общий язык-русский.И никого за это не расстреливали и в тюрьмы не сажали.
мда... только за одну принадлежность к нации- высылали в сибирь, а ты- такое пишешь
даже финник ссылки привел на законы
разговор просто бесполезный. ты в шкуре меньшинства не был и не знаешь.
те, кто прошел через все это- тебе может расскать- только верить ты все равно не будешь. а жаль мика- глаза у тебя тесно повязаны пропагандой.

mikkakaulio

11-04-2007, 17:50

мда... только за одну принадлежность к нации- высылали в сибирь, а ты в шкуре меньшинства не был и не знаешь.
те, кто прошел через все это- тебе может расскать- только верить ты все равно не будешь. а жаль мика- глаза у тебя тесно повязаны пропагандой.

Я уже много раз писал об этом,что
время тогда было такое,режим,власть,закон!Страдали одинаково все не зависимо от национальности и вероисповедания!

КНОПКА

11-04-2007, 17:57

За что ты так его? ненависть - хреновое чувство, дружище......
Ненависть- это как элексир для некоторых. Она подпитывает и даёт энергию жить. Без неё некоторым типам и поговорить то не о чем было бы.

КНОПКА

11-04-2007, 17:59

мда... только за одну принадлежность к нации- высылали в сибирь, а ты- такое пишешь
даже финник ссылки привел на законы
разговор просто бесполезный. ты в шкуре меньшинства не был и не знаешь.
те, кто прошел через все это- тебе может расскать- только верить ты все равно не будешь. а жаль мика- глаза у тебя тесно повязаны пропагандой.
Я уже писала что хоть по русским не было спец. указов, но несмотря на это евреи (у власти) выслали их и убили не в меньших колличествах чем другие нации.

Да русских и не надо было высылать особенно в Сибирь и Дальний восток. Они там и так жили. Это их любимые родные края!!!

КНОПКА

11-04-2007, 18:00

Haha

11-04-2007, 18:00

Русским не запрещали учиться и говорить на родном языке.
Ну да, им просто зачитывали расстрельные приговоры на их родном языке... "Радуйтесь, пацаки!" (с)

Сан Саныч

11-04-2007, 18:11

Я уже писала что хоть по русским не было спец. указов, но несмотря на это евреи (у власти) выслали их и убили не в меньших колличествах чем другие нации.

Да что за бред вы несете? При чем тут евреи, грузины, во власти, еще кого вы там приплетете? При КОММУНИСТАХ настрадались ВСЕ национальности, но среди этих ВСЕХ некоторые страдали больше других. Те же депортации кавказских народов, татар, голодомор, запрет евреям на многие должности, уничтожение культур национальных окраин.....
Вы хоть думайте прежде чем писать!

Haha

11-04-2007, 18:12

только за одну принадлежность к нации- высылали в сибирь,..

Ну положим, официально это звучало не как "высылаем *скифов", а "высылаем изменников родины и пособников фашистским захватчикам" (не говорю сейчас о справедливости/абсурдности этих формулировок)...

ты в шкуре меньшинства не был и не знаешь..
Вот мне до сих пор никто тут из "меньшинств" не объяснил: а мне, из "большинства", куда жаловаться на того представителя "эстонского меньшинства", который моего деда во враги народа записал без права переписки?
Вывод: не пора ли прекратить эти вопли по поводу притеснений бедных .... (национальность - по вкусу) этими русскими? Думаю, что как среди русских было немалое количество негодяев, так и среди инкери - не все ангелы.

А уж про "притеснения" в 70-е годы - вообще уже надоело!!!! Если эти рассказки помогают вам завоевать жалостливое сочувствие у местных наивных финнов и прочих европейцев - пожалуйста, рассказывайте эти байки им. Но не здесь. Где слишком много свидетелей ТОЙ эпохи.

Haha

11-04-2007, 18:13

При КОММУНИСТАХ настрадались ВСЕ национальности, но среди этих ВСЕХ некоторые страдали больше других.
"Все свиньи равны, но некоторые - равнее" (Оруэлл. "Скотный двор")
не могли бы вы привести примерный список, расставив страдавших по ранжиру, так сказать...
Итак, №1. Самый настрадавшийся...
№2. настрадавшийся тоже, но чуть передохнУть давали...
№3. средняя степень страдания...
БРЕД!

Сан Саныч

11-04-2007, 18:29

БРЕД!
Сейчас это кажется бредом. Но когда ВСЕХ чеченцев(независимо от моего личного отношения к этой национальности) грузят в вагоны и высылают черт знает куда, на верную смерть, то пострадавшему НАРОДУ это предстает ЯВЬЮ!
Об этом подумайте!

КНОПКА

11-04-2007, 18:41

Да что за бред вы несете? При чем тут евреи, грузины, во власти, еще кого вы там приплетете? При КОММУНИСТАХ настрадались ВСЕ национальности, но среди этих ВСЕХ некоторые страдали больше других. Те же депортации кавказских народов, татар, голодомор, запрет евреям на многие должности, уничтожение культур национальных окраин.....
Вы хоть думайте прежде чем писать!
Опять всё с ног на голову перевернули? Вы не хотите пониать о чём я говорю? Ваша воля. Но мне не интересно тогда с вами дискутировать.

ВСЕ НАСТРАДАЛСИЬ! А я о чём говорю! Как это причём здесь евреи???!!!
А грузин у власт- это было страааашно! По настоящему стращно и всем! Вот при чём!
Миллионы людей были уничтожены, а предъявы- русскому народу! Лихо однако!

Сан Саныч

11-04-2007, 18:44

А грузин у власт- это было страааашно!
Опять из той же оперы! ОДИН грузин подмял под себя ВЕСЬ русский народ! Это, скажите, трагедия или комедия?

Haha

11-04-2007, 18:44

Сейчас это кажется бредом. Но когда ВСЕХ чеченцев(независимо от моего личного отношения к этой национальности) грузят в вагоны и высылают черт знает куда, на верную смерть, то пострадавшему НАРОДУ это предстает ЯВЬЮ!
Об этом подумайте!
Бредом мне показалась ваша идея о том, что были "более пострадавшие", а были "менее"...
Ну и по поводу высылки по национальному признаку... Знаете, для меня истина, что "только евреев убивали за то, что они евреи" (В.Некрасов). А вот по поводу приведенного вами примера - тут и историки спорят. Почитайте вот хотя бы в популярном изложении: http://www.svoboda.org/programs/cauc/2004/cauc.022504.asp :"выселяли их, обвинив, что якобы они сотрудничали с фашистами. Это была неправда, но это было главное обвинение...

А для вас все ясно и очевидно....

Сан Саныч

11-04-2007, 18:48

А вот по поводу приведенного вами примера - тут и историки спорят.
А для вас все ясно и очевидно....
Спорят! Разве идут споры что русских ВСЕХ пытались переселить?И в вагоны их, в вагоны.. А ведь даже армии были за немцев воюющие.
Вот тут для меня действительно все очевидно!

КНОПКА

11-04-2007, 19:02

Сейчас это кажется бредом. Но когда ВСЕХ чеченцев(независимо от моего личного отношения к этой национальности) грузят в вагоны и высылают черт знает куда, на верную смерть, то пострадавшему НАРОДУ это предстает ЯВЬЮ!
Об этом подумайте!
Так. Попросим полный список предъяв русскому народу! Кто что и когда и почему.
Но только ИМЕННО О РУССКОМ НАРОДЕ ГОВОРИМ, а не о Розенфельде или Бронштейне и прочих.

КНОПКА

11-04-2007, 19:07

Опять из той же оперы! ОДИН грузин подмял под себя ВЕСЬ русский народ! Это, скажите, трагедия или комедия?
Да нет не один грузин, а с о сворой евреев. Это как вам угодно: сами решите комедия или трагедия.
447 евреев – заняли из 556 руководящих постов во всех отраслях администрации в годы революции [Роберт Вильтон, англичанин, корреспондент газеты «Таймс»].

Из 371 евреев – (причем 265 из них прибыли из Нью-Йорка) и 16 русских состоял правительственный аппарат в Петрограде [1919].

70% евреев – было в числе большевиков [коммерческий атташе при посольстве США в Петрограде, 1916-1918, показание перед комиссией Овермана].

75% евреев – было в числе большевиков [«Лондон Таймс», 5 марта 1919 года].

Если факты/ цифры неверны, то поправте меня. Нам всем будет полезно познать ИСТИНУ!

КНОПКА

11-04-2007, 19:09

Спорят! Разве идут споры что русских ВСЕХ пытались переселить?И в вагоны их, в вагоны.. А ведь даже армии были за немцев воюющие.
Вот тут для меня действительно все очевидно!
Я уже писала, что русских в Сибирь и не надо было переселять- они там уже жили.
Могли бы переселить, да вот незадача- это означало что в любом случае это были бы более благоприятные условия и никакого наказания бы не получилось.

Сан Саныч

11-04-2007, 19:09

Так. Попросим полный список предъяв русскому народу! Кто что и когда и почему.
Но только ИМЕННО О РУССКОМ НАРОДЕ ГОВОРИМ, а не о Розенфельде или Бронштейне и прочих.
Кнопка, откуда у вас эта манера общения? "Предъявы"! Меня данный вопрос не интересует. Просто невольно обратил внимание на ваше недоуменее, проходящее чере все ваши посты, по поводу того, что все вокруг сволочи и евреи, а виноваты почему то мол только русские во всем. вот и вставил свои копейки видения этой проблемы. Которая действительно существует. И будет существовать еще ровно столько, пока мы, русские, не уясним кое что для себя!

КНОПКА

11-04-2007, 19:15

Кнопка, откуда у вас эта манера общения? "Предъявы"! Меня данный вопрос не интересует. Просто невольно обратил внимание на ваше недоуменее, проходящее чере все ваши посты, по поводу того, что все вокруг сволочи и евреи, а виноваты почему мол только русские во всем. вот и вставил свои копейки видения этой проблемы. Которая действительно существует. И будет существовать еще ровно столько, пока мы, русские, не уясним кое что для себя!
ВАС НЕ ИНТЕРИСУЕТ, А МЕНЯ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ИНТЕРИСУАЕТ, А В ТОМ И РАЗНИЦА.
Какая манера общения? Я просила ясности и чёткости, потому как без них нельзя. Спекуляция и манипуляция сознанием происходит при подобном переливании "из пустого в порожний". Конкретика и факты!

Сан Саныч

11-04-2007, 19:20

Я просила ясности и чёткости, потому как без них нельзя. Спекуляция и манипуляция сознанием происходит при подобном переливании "из пустого в порожний". Конкретика и факты!
Ваша попытка навязать свое мнение о том, что 447 евреев, которые потом трансформировались в 1-го грузина захватили Россию, вызывает только недоумение. Вот такие факты с конкретикой!:)

Haha

11-04-2007, 19:24

Разве идут споры что русских ВСЕХ пытались переселить?И в вагоны их, в вагоны.. А ведь даже армии были за немцев воюющие.
Вот тут для меня действительно все очевидно!
Двое сидят на Колыме. Один другому говорит: "Хочешь, политический анекдот расскажу..." Другой:"Ой, а не сошлют?"
Куда русских ссылать-то было? "Завозить" их - завозили, в тех же столыпинских вагонах... А уж про тех русски, кто в плен попал, а потом в Россию вернулся - и говорить не буду... как и куда их ... завозили...

Сан Саныч

11-04-2007, 19:34

Двое сидят на Колыме. Один другому говорит: "Хочешь, политический анекдот расскажу..." Другой:"Ой, а не сошлют?"
Куда русских ссылать-то было? "Завозить" их - завозили, в тех же столыпинских вагонах... А уж про тех русски, кто в плен попал, а потом в Россию вернулся - и говорить не буду... как и куда их ... завозили...
Согласен. Людское горе списком очередников не измеришь.

Inker

11-04-2007, 19:43

При мне ингерманландцев,как единый народ уже несуществовало,я родился в 70-х.
1-е - закрытие ВСЕХ национальных школ.2-е - отбирали книги и запрещали родителям общаться со своими детьми на финском.Я разговаривал с ЖИВЫМИ СВИДЕТЕЛЯМИ.
Страх настолько вьелся в души бабушек,что они при приближении человека моложе 40 сразу же всё переводили на русский,чем вы ето обьясняете?

Национальные школы были закрыты еще до войны. Насчет книг ничего подобного не слышал и поэтому оставим этот вопрос открытым.
Я родился лет на 20 раньше Вас и не могу сказать про запрет говорить на родном языке, возможно он и был, но вряд ли на бумаге.
Поскольку мамину семью война раскидала и мы встречались не часто и при встречах меж собой они говорили на финском. Да и мама удивительно быстро находила "наших" так она называла финнов из под Питера и они тоже говорили на финском.
Про страх который жил и еще среди некоторых живет могу подтвердить да он был. Про то, что им досталось они, по крайней мере мама, старались не рассказывать видимо по принципу: меньше знаешь спокойнее живешь. Так по крупицам у меня создалась общая картина по инкерам. И правильно здесь на сайте писали, что до войны инкеры довольно спокойно жили в своих деревнях. Все началось с зимней войны когда начали выселять с Карельского перешейка их, в основном, отправили в Сибирь, прекратили преподавание на финском языке, не закрыли учебные заведения, а просто перевели преподавние на русский язык. Так, по крайней мере говорила мне мама, а она до войны училась в педагогическом техникуме. Моя мама из Гатчинских финнов и их не трогали совсем. Раскидать семью помогли финны тем, что часть семьи вывезли в Финляндию. А тех кого финны вернули, а какая то часть вернулась по своему желанию отправили, большей частью в Ярославскую область. Оттуда они стали потихоньку возвращаться ближе к дому, но поскольку прописка инкерам в Ленинградской области была запрещена они стали оседать в Эстонии, Карелии все же родственные языки и народы.
А как единый народ инкеры прекратили свое существование в годы войны, поскольку он был раздроблен и раскидан и не только по просторам Могучего и Великого, но и по заграницам. И основные составляющие народа такие как наличие языка и места компактного проживания были убраны. И кроме СССР к этому приложила руку и Финляндия.

КНОПКА

11-04-2007, 19:43

Ваша попытка навязать свое мнение о том, что 447 евреев, которые потом трансформировались в 1-го грузина захватили Россию, вызывает только недоумение. Вот такие факты с конкретикой!:)
Не прыгайте из темы в тему. Дискутируем там где и начали на эту тему. Кстати я задала вам вопрос и жду ответа.

КНОПКА

11-04-2007, 19:47

Национальные школы были закрыты еще до войны. Насчет книг ничего подобного не слышал и поэтому оставим этот вопрос открытым.
Я родился лет на 20 раньше Вас и не могу сказать про запрет говорить на родном языке, возможно он и был, но вряд ли на бумаге.
Поскольку мамину семью война раскидала и мы встречались не часто и при встречах меж собой они говорили на финском. Да и мама удивительно быстро находила "наших" так она называла финнов из под Питера и они тоже говорили на финском.
Про страх который жил и еще среди некоторых живет могу подтвердить да он был. Про то, что им досталось они, по крайней мере мама, старались не рассказывать видимо по принципу: меньше знаешь спокойнее живешь. Так по крупицам у меня создалась общая картина по инкерам. И правильно здесь на сайте писали, что до войны инкеры довольно спокойно жили в своих деревнях. Все началось с зимней войны когда начали выселять с Карельского перешейка их, в основном, отправили в Сибирь, прекратили преподавание на финском языке, не закрыли учебные заведения, а просто перевели преподавние на русский язык. Так, по крайней мере говорила мне мама, а она до войны училась в педагогическом техникуме. Моя мама из Гатчинских финнов и их не трогали совсем. Раскидать семью помогли финны тем, что часть семьи вывезли в Финляндию. А тех кого финны вернули, а какая то часть вернулась по своему желанию отправили, большей частью в Ярославскую область. Оттуда они стали потихоньку возвращаться ближе к дому, но поскольку прописка инкерам в Ленинградской области была запрещена они стали оседать в Эстонии, Карелии все же родственные языки и народы.
А как единый народ инкеры прекратили свое существование в годы войны, поскольку он был раздроблен и раскидан и не только по просторам Могучего и Великого, но и по заграницам. И основные составляющие народа такие как наличие языка и места компактного проживания были убраны. И кроме СССР к этому приложила руку и Финляндия.
Спасибо за рассказ. Интересно было читать.
Я примерно так и представляю себе "картину". А как Финляндия "приложила руку"?

И о каком годе идёт речь? "Раскидать семью помогли финны тем, что часть семьи вывезли в Финляндию. А тех кого финны вернули, а какая то часть вернулась по своему желанию отправили, большей частью в Ярославскую область. "

Inker

11-04-2007, 20:11

Очередник

11-04-2007, 20:52

Спасибо за рассказ. Интересно было читать.
Я примерно так и представляю себе "картину". А как Финляндия "приложила руку"?

И о каком годе идёт речь? "Раскидать семью помогли финны тем, что часть семьи вывезли в Финляндию. А тех кого финны вернули, а какая то часть вернулась по своему желанию отправили, большей частью в Ярославскую область. "
Когда немец завяз под Ленинградом, где много проживало ингерманланцев, он даже и не знал, что это родственный народ союзника -Финляндии. Поначалу способное к работе населеие угоняли на работу в Германию, не разбираясь русский, татарин, финн...
Как там дальше произошло, то-ли с подачи немце, то-ли с подачи финнов, я не знаю. Но факт был такой, что среди немецких солдат была распространена агидка печатная, что среди мирного населения под Ленинградом есть народ, который ближе к арийской рассе. И зачем обижать союзника, пускай он забирает своих братьев и делает с ними что хочет. Вот и началось "спасение" ингерманландцев из под Ленинграда от бомбёжек и голода, как пишет автор темы. Тех кого уже перевезли в Германию в лагеря и на работу из ингерманландцев начали тоже в Финляндию отправлять для "спасения". Финляндии во время войны нужна была рабочая сила бесплатная. А тут такое счастье и никакого языкового барьера нет. Вот и работали и рады были, что от голода и бомбёжек спаслись и надежда была у на народа ингерманландского на будущее появилась, что будут потом среди братьев своих жить.
Но как известно, Финляндии пришлось понять, что ставка на Гитлера была не верна и надо было спасать страну от такого будущего как потом стало в Венгрии, ГДР, Чехословакии и прочим СЭВом и Варшавским договором.
Вот и пришлось на требование СССР выдать всех бывших граждан СССР, что на тер. Финляндии попали во время войны. А большая часть-то была из "спасенных" ингерманландев. Одни поняли, что их ожидает в СССР по возвращению и подались в Швецию. Другие были наивны, третьи хотели найти близких родственников раскиданых войной вот и вернулись.
А если бы у Финляндии были бы чистые мысли о спасении ингерманландцев, произошло бы такое? Но есть и весомый аргумент у некоторых - страну спасали такой подачкой перед советами победившими и диктующими условия.
И вот почему 10 апреля 1990 года Мауно Койвисто, решив загладить вину перед измучиным народом, пригласил ингерманландцев вернуться в Финляндию.
Что-то напоминает эстонского президента с его извинениями недавно перед Халонен.
Тоже наверное книжек начитался.
Умалчивание того периода было как русских, так и у финнов.
И вот почему создан проект http://www.narc.fi/Arkistolaitos/inkerilaissiirtolaiset/indexrus.html

finnik

11-04-2007, 22:21

Ну положим, официально это звучало не как "высылаем *скифов", а "высылаем изменников родины и пособников фашистским захватчикам" (не говорю сейчас о справедливости/абсурдности этих формулировок)...

Ошибаешся... Именно так и звучало... В этом и есть СУТЬ дела... Ты наверное по моей ссылке не сходила, поленилась... Я тогда тут, вкратце, некоторые вудержки из списков законов , постановлений, решений косаемых ФИННОВ "отпостю":

Постановление Пригородного райисполкома Ленинградской области от 23 апреля 1935 г. «О выселении финнов, как нежелательного элемента».
...
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 января 1938 г. «О продолжении НКВД до 15 апреля 1938 г. операции по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финнов, греков, иракцев, харбинцев, китайцев, румын, болгар, и македонцев. Оставить до 15 апреля 1938 г. существующий внесудебный порядок рассмотрения дел арестованных по этим операциям людей, вне зависимости от их подданства.
(надеюсь ни кому объяснять, что это значит... о "тройках", и даже "двойках" слышали...)
...
Военный совет Ленинградского фронта принял Постановление от 26 августа 1941 г. №196 «Об обязательной эвакуации немецкого и финского населения из пригородных районов Ленинграда».
...
Письмо председателя Леноблсовета Н.Соловьёва от декабря 1945 г. Председателю СМ РСФСР Косыгину А.Н. с просьбой продать 1500 домов и построек финнов и тем самым восприпятствовать им возвращаться в Ленинградскую область. (Резрешение было получено)
...
Распоряжение СМ от 7 мая 1947 г. №5211 рс за подписью Сталина о запрете проживать финнам в Ленинградской области.
...
Постановление СМ СССР от 3 августа 1948 г. «О повторном выселении из Ленинградской области финнов, как тунеянцев, вернувшихся из ссылки».
...
Указания спецотдела МВД СССР от 29 сентября 1949 г. «Об установлении гласного надзора за финнами». Бессрочно.

finnik

11-04-2007, 22:55

Здесь в электронных книгах памяти есть люди многих национальностей, в том числе и русские, хотя по ним не было указав по национальности, но истребление русских было само собой разумеющимся. Просто всех русских было бы не переселить. Тем более куда? В Сибирь, Дальний восток? Тем более что они уже там жили.
Если ты имеешь ввиду списки с указанного мной, этого сайта: http://www.inkeri.ru/h_7.shtm
, то пусть тебя не вводят в заблуждение не финские имена и даже фамилии...
Имена у финнов Ингери, часто были "русские" и даже еврейские (давали по Библии...)
Фамилии некоторые меняли, брали "русских" жён, дабы избежать гонений...
Например:
Карелин Алексей Григорьевич 1916 г.р. ур. Сокули, Ораниенбаумского р-на, Петеррбургской губ., финн. (национальность указывалась в метриках, паспорте..)

А вот ты, к примеру, не хочешь переселиться из холодной, северной Финляндии в тёплую, солнечную Эфиопию...?
(это по-поводу "ничё страшного, и в Сибири, добровольно даже живут...")

КНОПКА

11-04-2007, 23:49

Если ты имеешь ввиду списки с указанного мной, этого сайта: http://www.inkeri.ru/h_7.shtm
, то пусть тебя не вводят в заблуждение не финские имена и даже фамилии...
Имена у финнов Ингери, часто были "русские" и даже еврейские (давали по Библии...)
Фамилии некоторые меняли, брали "русских" жён, дабы избежать гонений...
Например:
Карелин Алексей Григорьевич 1916 г.р. ур. Сокули, Ораниенбаумского р-на, Петеррбургской губ., финн. (национальность указывалась в метриках, паспорте..)

А вот ты, к примеру, не хочешь переселиться из холодной, северной Финляндии в тёплую, солнечную Эфиопию...?
(это по-поводу "ничё страшного, и в Сибири, добровольно даже живут...")
Понимаешь ли , дорогой финнник, я бы в Эфиопию согласилась. А что есть предложение?
Я конечно не знаю но мне- уроженке Дальнего востока поменять местожительство на Сибирь возможно было бы не заподло. Но конечно если трудовые лагеря, без одежды и еды- то я бы концы отдала одной из первых.
Так ты считаешь что русских не пересиляли в Сибирь и не гноили до смерти, не морили голодом?

Лююдииии! Кто владеет статистикой? Так, чтобы наглядно.

КНОПКА

11-04-2007, 23:55

Ошибаешся... Именно так и звучало... В этом и есть СУТЬ дела... Ты наверное по моей ссылке не сходила, поленилась... Я тогда тут, вкратце, некоторые вудержки из списков законов , постановлений, решений косаемых ФИННОВ "отпостю":

Нет, ну это понятно. Так оно и было. Я не пойму в чём "проблема"? Так были перемещены и другие народы. А русские и таааак жили в Сибири и на Дальнем востоке. Куда их ещё перемещать?

Chuhna

12-04-2007, 08:34

Chuhna, противно от того что пытаюсь понять механизм по которому этот запрет происходил? Ну знаете! А чего ещё спрашивать нельзя? Как же я ознакомлюсь с историей притеснения карельских народов?
Боюсь ВАМ этот "механизм" не понять, бо во всем виноваты евреи.

Chuhna

12-04-2007, 08:39

Я уже много раз писал об этом,что
время тогда было такое,режим,власть,закон!Страдали одинаково все не зависимо от национальности и вероисповедания!
Страдали все одинаково. Только далеко НЕ ВСЕ страдали лишь ЗА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Неужели это так сложно осознать? Ни русские, ни украинцы, ни белорусы НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛИСЬ за то, что они русские, украинцы и белорусы.

Chuhna

12-04-2007, 08:53

Ну и по поводу высылки по национальному признаку... Знаете, для меня истина, что "только евреев убивали за то, что они евреи" (В.Некрасов). А вот по поводу приведенного вами примера - тут и историки спорят.
Откровенно пофиг, когда фактами пренебрегают личности типа Кнопки. Но слышать подобное от умных людей обидно. Впрочем вам с этим жить.

Elijahhh

12-04-2007, 09:48

Chuhna

12-04-2007, 10:17

Только вот некоторые тут почемуто думают,что виноваты в этом русские.
"Некоторые думают" - еще не повод отрицать сам факт репрессий по национальному признаку.

mikkakaulio

12-04-2007, 10:19

"Некоторые думают" - еще не повод отрицать сам факт репрессий по национальному признаку.

Так кого обвинять будем,конкретно?

KomaR

12-04-2007, 10:33

Страдали все одинаково. Только далеко НЕ ВСЕ страдали лишь ЗА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Неужели это так сложно осознать? Ни русские, ни украинцы, ни белорусы НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛИСЬ за то, что они русские, украинцы и белорусы.
Что значит не страдали? Сколько можно одно и тоже. Финны сажали в концлагеря всех, НО, карелов, финнов и ингермаландцев не трогали. Можешь попробывать рассказывать эти сказки бывшим узникам этих лагерей. А фашистский концлагерь это тебе не ссылка в сибирь, что то я не слышал о том как советы устраивали концлагерь для детей, финны же отличились, в лагерях были и взрослые и дети, опять же выборочно, своих так-сказать, не трогали.

Haha

12-04-2007, 10:37

Но слышать подобное от умных людей обидно. Впрочем вам с этим жить.
Я говорила лишь о том, что официальным основанием для высылки людей определенных национальностей (в приведенной мною ссылке - речь шла о Кавказе) было не принадлежность к определенной национальности, а "пособничество фашистам". ОФИЦИАЛЬНЫМ. Только об этом говорю. Ни калмыков, ни вепсов не объявляли "недочеловеками, которые не соответствуют антропологическим нормам истинного арийца и которые поэтому должны быть уничтожены", как это делалось по отношению к евреям в 3-ем рейхе.
Другое дело, что "пособниками фашистам" объявлялись грудные младенцы... ну так и Тухачевский не был "японским шпионом"...
Вот с этим и живу. Так что не ставьте на мне крест, а то мне обидно... :(

Chuhna

12-04-2007, 10:42

Так кого обвинять будем,конкретно?
А надо кого-то непременно обвинить? Тогда советское правительство и органы власти.

KomaR

12-04-2007, 10:45

А надо кого-то непременно обвинить? Тогда советское правительство и органы власти.
Вот именно советское правительство, а не так как некоторые здешние товарищи пытаются русских обвинить. Вон Зюганов живёт и здравствует, с него и его партии и спрос, даже не только с него, а со всех комуняк мира.

Elijahhh

12-04-2007, 10:46

"Некоторые думают" - еще не повод отрицать сам факт репрессий по национальному признаку.
В то время когда режим давил всех и вся , не взирая на какие бы то нибыло признаки,
обьясните мне чем был виноват Иван Иванович Иванов (из деревни Пупки) ,перед Юккой
Виртаненом (из Тосно) ,которого насильно переселило в сибирь НКВД.

Chuhna

12-04-2007, 10:47

Я говорила лишь о том, что официальным основанием для высылки людей определенных национальностей (в приведенной мною ссылке - речь шла о Кавказе) было не принадлежность к определенной национальности, а "пособничество фашистам". ОФИЦИАЛЬНЫМ. Только об этом говорю.
Я не знаю как так у вас на Кавказе, но тема вроде не о нем. Не думаю, что бумаги, приведенные Финником, НЕофициально писались на коленке.
"Постановление Пригородного райисполкома Ленинградской области от 23 апреля 1935 г. «О выселении финнов, как нежелательного элемента».
...
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 января 1938 г. «О продолжении НКВД до 15 апреля 1938 г. операции по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финнов, греков, иракцев, харбинцев, китайцев, румын, болгар, и македонцев. Оставить до 15 апреля 1938 г. существующий внесудебный порядок рассмотрения дел арестованных по этим операциям людей, вне зависимости от их подданства.
(надеюсь ни кому объяснять, что это значит... о "тройках", и даже "двойках" слышали...)
...
Военный совет Ленинградского фронта принял Постановление от 26 августа 1941 г. №196 «Об обязательной эвакуации немецкого и финского населения из пригородных районов Ленинграда».
...
Письмо председателя Леноблсовета Н.Соловьёва от декабря 1945 г. Председателю СМ РСФСР Косыгину А.Н. с просьбой продать 1500 домов и построек финнов и тем самым восприпятствовать им возвращаться в Ленинградскую область. (Резрешение было получено)
...
Распоряжение СМ от 7 мая 1947 г. №5211 рс за подписью Сталина о запрете проживать финнам в Ленинградской области.
...
Постановление СМ СССР от 3 августа 1948 г. «О повторном выселении из Ленинградской области финнов, как тунеянцев, вернувшихся из ссылки».
...
Указания спецотдела МВД СССР от 29 сентября 1949 г. «Об установлении гласного надзора за финнами». Бессрочно."
Только об этом и говорю.

Chuhna

12-04-2007, 10:49

Вот именно советское правительство, а не так как некоторые здешние товарищи пытаются русских обвинить. Вон Зюганов живёт и здравствует, с него и его партии и спрос, даже не только с него, а со всех комуняк мира.
Сбавь тон. Я в этом русских не обвинял и не обвиняю.

Chuhna

12-04-2007, 10:51

В то время когда режим давил всех и вся , не взирая на какие бы то нибыло признаки,
обьясните мне чем был виноват Иван Иванович Иванов (из деревни Пупки) ,перед Юккой
Виртаненом (из Тосно) ,которого насильно переселило в сибирь НКВД.
Я что, где-то предъявлял обвинения Ивану Ивановичу Иванову в переселении Юкки Виртанена? Или вы это так сами с собой беседуете?

KomaR

12-04-2007, 10:53

Сбавь тон. Я в этом русских не обвинял и не обвиняю.
Я не о тебе и говорю. А тон тебе самому не мешало бы сбавить, ты не в президиуме.

Сан Саныч

12-04-2007, 10:55

Вон Зюганов живёт и здравствует, с него и его партии и спрос, даже не только с него, а со всех комуняк мира.
Полностью согласен! Учитывая конечно что "все коммуняки мира" рождены в СССР. С них спрос малый. Не должны дети за родителей отвечать все таки!:)

Haha

12-04-2007, 10:56

"Постановление Пригородного райисполкома Ленинградской области от 23 апреля 1935 г. «О выселении финнов, как нежелательного элемента».
...
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 января 1938 г. «О продолжении НКВД до 15 апреля 1938 г. операции по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финнов, греков, иракцев, харбинцев, китайцев, румын, болгар, и македонцев. ...
Постановление СМ СССР от 3 августа 1948 г. «О повторном выселении из Ленинградской области финнов, как тунеянцев, вернувшихся из ссылки».
...
Указания спецотдела МВД СССР от 29 сентября 1949 г. «Об установлении гласного надзора за финнами». Бессрочно."
Только об этом и говорю.
Ну не за финскую форму носа или цвет волос их выселяли! А за то, что они были "нежелательными элементами и шпионским контингентом"... Бродского тоже за тунеядство сослали, кстати...
(Вообще, "вам" легче, "вы" можете говорить, что пострадали, потому что были финнами. А вот мне что говорить?! Московский учитель пострадал, потому что был "японским шпионом"? )
Всё. Вообще ничего не хочу больше говорить. Если вы делите пострадавших от репрессий 17-56 годов на некие более или менее привилегированные разряды и подразряды...
как вы там сказали? - Вам с этим жить.

Chuhna

12-04-2007, 10:57

Что значит не страдали?
Слюшай, читать-писать умеешь, да? В школе училься, да?
По-русски пишу "СТРАДАЛИ ВСЕ ОДИНАКОВО". Только далеко НЕ ВСЕ страдали лишь ЗА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.

Chuhna

12-04-2007, 11:08

Ну не за финскую форму носа или цвет волос их выселяли!
Нет. За то, что мама с папой по-фински разговаривали и в пачпорте было написано "финн". Это с формой носа и цветом волос конечно никак не пересекается.
А за то, что они были "нежелательными элементами и шпионским контингентом"... Бродского тоже за тунеядство сослали, кстати...
(Вообще, "вам" легче, "вы" можете говорить, что пострадали, потому что были финнами. А вот мне что говорить?! Московский учитель пострадал, потому что был "японским шпионом"? )
Всё. Вообще ничего не хочу больше говорить. Если вы делите пострадавших от репрессий 17-56 годов на некие более или менее привилегированные разряды и подразряды...
как вы там сказали? - Вам с этим жить.
Вы вроде бы филолог?
«О выселении финнов, как нежелательного элемента».
...
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 31 января 1938 г. «О продолжении НКВД до 15 апреля 1938 г. операции по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финнов, греков, иракцев, харбинцев, китайцев, румын, болгар, и македонцев. Оставить до 15 апреля 1938 г. существующий внесудебный порядок рассмотрения дел арестованных по этим операциям людей, вне зависимости от их подданства.
...
Военный совет Ленинградского фронта принял Постановление от 26 августа 1941 г. №196 «Об обязательной эвакуации немецкого и финского населения из пригородных районов Ленинграда».
...
Письмо председателя Леноблсовета Н.Соловьёва от декабря 1945 г. Председателю СМ РСФСР Косыгину А.Н. с просьбой продать 1500 домов и построек финнов и тем самым восприпятствовать им возвращаться в Ленинградскую область. (Резрешение было получено)
...
Распоряжение СМ от 7 мая 1947 г. №5211 рс за подписью Сталина о запрете проживать финнам в Ленинградской области.
...
Постановление СМ СССР от 3 августа 1948 г. «О повторном выселении из Ленинградской области финнов, как тунеянцев, вернувшихся из ссылки».
...
Указания спецотдела МВД СССР от 29 сентября 1949 г. «Об установлении гласного надзора за финнами». Бессрочно."

Лично я никого не делил на "более" или "менее" пострадавших. Надоело просто, когда отрицают очевидные факты.

Reijo

12-04-2007, 13:54

Когда немец завяз под Ленинградом, где много проживало ингерманланцев, он даже и не знал, что это родственный народ союзника -Финляндии. Поначалу способное к работе населеие угоняли на работу в Германию, не разбираясь русский, татарин, финн...
Как там дальше произошло, то-ли с подачи немце, то-ли с подачи финнов, я не знаю. Но факт был такой, что среди немецких солдат была распространена агидка печатная, что среди мирного населения под Ленинградом есть народ, который ближе к арийской рассе. И зачем обижать союзника, пускай он забирает своих братьев и делает с ними что хочет. Вот и началось "спасение" ингерманландцев из под Ленинграда от бомбёжек и голода, как пишет автор темы. Тех кого уже перевезли в Германию в лагеря и на работу из ингерманландцев начали тоже в Финляндию отправлять для "спасения". Финляндии во время войны нужна была рабочая сила бесплатная. А тут такое счастье и никакого языкового барьера нет. Вот и работали и рады были, что от голода и бомбёжек спаслись и надежда была у на народа ингерманландского на будущее появилась, что будут потом среди братьев своих жить.
Но как известно, Финляндии пришлось понять, что ставка на Гитлера была не верна и надо было спасать страну от такого будущего как потом стало в Венгрии, ГДР, Чехословакии и прочим СЭВом и Варшавским договором.
Вот и пришлось на требование СССР выдать всех бывших граждан СССР, что на тер. Финляндии попали во время войны. А большая часть-то была из "спасенных" ингерманландев. Одни поняли, что их ожидает в СССР по возвращению и подались в Швецию. Другие были наивны, третьи хотели найти близких родственников раскиданых войной вот и вернулись.
А если бы у Финляндии были бы чистые мысли о спасении ингерманландцев, произошло бы такое? Но есть и весомый аргумент у некоторых - страну спасали такой подачкой перед советами победившими и диктующими условия.
И вот почему 10 апреля 1990 года Мауно Койвисто, решив загладить вину перед измучиным народом, пригласил ингерманландцев вернуться в Финляндию.
Что-то напоминает эстонского президента с его извинениями недавно перед Халонен.
Тоже наверное книжек начитался.
Умалчивание того периода было как русских, так и у финнов.
И вот почему создан проект хттп://щщщ.нарц.фи/Аркистолаитос/инкерилаиссииртолаисет/индехрус.хтмл
А можно узнать статистику высланных в Германию??А то такая же история ,как с Микиными "минскими финнами"...
....Все мои знакомые -финны старшего поколения ,ассоциируют слово инкериляинен ,как раз с работавшими по-соседству ингерманландцами.Они вызывали глубокое уважение многих финнов ,за "умение работать" и относились к ним абсолютно на равных,им сочувствовали и многих прятали от советов до 50-х....
....Финны уговаривали бабушку не ехать,то что там ничего хорошего не ждёт ,но бабушка поехала искать арестованного деда...Свидейтельство о его расстреле получил уже я в начале 90-х.

Reijo

12-04-2007, 13:56

Тема ЧИСТО ИСТОРИЧЕСКАЯ,не ищите пожалуйста здесь национализма....

Очередник

12-04-2007, 14:43

А можно узнать статистику высланных в Германию??А то такая же история ,как с Микиными "минскими финнами"....
Если внимательно читать ссылку, которую я дал, то там и цифры есть.
Появилось желание узнать всю правду, то не стоит читать предложенный материал по диагонали.
===============
ИНГЕРМАНЛАНДСКИЕ ФИННЫ, ПЕРЕСЕЛЕННЫЕ В ФИНЛЯНДИЮ В 1943 – 1944 гг.
Период Численность (чел.)
Из России через Эстонию 29.03.1943 – 17.06.1944 61 163
Из Германии 17.07.1943 – 12.05.1944 2 042
Всего 63 205
==============
Зная по рассказам стариков как происходил угон на работы в Германию, предположил, что гребли всех работоспособных и здоровых, не спрашивая про пятый пункт в советском паспорте. А вот когда и кто решил "спасать" ингерманландцев доверяю выяснить тебе. Как там происходили взаимоотношения Германии и Финляндии по данному вопросу, я не знаю. Кто тут проявил инициативу, немцы или финны?
И если инициатива о "спасении" принадлежала финской стороне, почему же они были не последовательны в своих намерениях до конца.
....Все мои знакомые -финны старшего поколения ,ассоциируют слово инкериляинен ,как раз с работавшими по-соседству ингерманландцами.Они вызывали глубокое уважение многих финнов ,за "умение работать" и относились к ним абсолютно на равных,им сочувствовали и многих прятали от советов до 50-х....
....Финны уговаривали бабушку не ехать,то что там ничего хорошего не ждёт ,но бабушка поехала искать арестованного деда...Свидейтельство о его расстреле получил уже я в начале 90-х.
То что инкери были работящими, об этом и в России знают. Особенно знали об этом в СССР, когда раскулачивание происходило. Не тогда когда народ страдал по национальной принадлежности, а когда всех бедными делали, в независимости от языка и веры. Большинство крепких и зажиточных хозяйств под Питером принадлежало ингерманландцам, за что и пострадали.
Точно так же ингерманланды и себе в батраки и работники набирали работящих финляндцев в свои хозяйства до революции, зная о трудолюбии соплеменников.

Reijo

12-04-2007, 14:59

Если внимательно читать ссылку, которую я дал, то там и цифры есть.
Появилось желание узнать всю правду, то не стоит читать предложенный материал по диагонали.
===============
ИНГЕРМАНЛАНДСКИЕ ФИННЫ, ПЕРЕСЕЛЕННЫЕ В ФИНЛЯНДИЮ В 1943 – 1944 гг.
Период Численность (чел.)
Из России через Эстонию 29.03.1943 – 17.06.1944 61 163
Из Германии 17.07.1943 – 12.05.1944 2 042
Всего 63 205
==============
Зная по рассказам стариков как происходил угон на работы в Германию, предположил, что гребли всех работоспособных и здоровых, не спрашивая про пятый пункт в советском паспорте. А вот когда и кто решил "спасать" ингерманландцев доверяю выяснить тебе. Как там происходили взаимоотношения Германии и Финляндии по данному вопросу, я не знаю. Кто тут проявил инициативу, немцы или финны?
И если инициатива о "спасении" принадлежала финской стороне, почему же они были не последовательны в своих намерениях до конца.

То что инкери были работящими, об этом и в России знают. Особенно знали об этом в СССР, когда раскулачивание происходило. Не тогда когда народ страдал по национальной принадлежности, а когда всех бедными делали, в независимости от языка и веры. Большинство крепких и зажиточных хозяйств под Питером принадлежало ингерманландцам, за что и пострадали.
Точно так же ингерманланды и себе в батраки и работники набирали работящих финляндцев в свои хозяйства до революции, зная о трудолюбии соплеменников.
Откуда сведения,что труд в Финляндии был рабским(бесплатным)?

Очередник

12-04-2007, 15:17

Откуда сведения,что труд в Финляндии был рабским(бесплатным)?А от куда у тебя сведения, что я заявил о рабском труде. То что бесплатный, я говорил. Опять принуждаю к внимательности тебя. А то оговор какой-то на меня получаеться.
Тогда предоставь и мне сведения о зарплате тех людёй перевезённых в Финляндию во время войны, которые работали на фермах и хуторах.
Еда и предоставленный кров я зарплатой не считаю, как впрочем и другие не посчитают. За такие привилегии упомянутые тобой рабы работали.

total

12-04-2007, 17:43

Грабеж местных жителей со стороны немецких солдат возмущал финнов, тоже сельских жителей. Один раз несколько финских солдат во главе с сержантом Нуйа под угрозой оружия заставили немецких солдат прекратить самовольное изъятие продуктов у итак голодавших местных жителей. В конце концов вызванный немцами комендантский взвод доставил и тех, и других в комендатуру. Ингерманландцы вскоре были отпущены. Были ли наказаны мародеры – неизвестно. Тяжким потрясением стала для ингерманландцев гибель сержанта Нуйа, застреленного немецким фельдфебелем. Обиженный на несправедливое наказание, он пришел к немцу изложить свои претензии, будучи правда в нетрезвом виде. Немцы не позволили даже похоронить его на военном кладбище.

http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm
спасибо огромное за эту ссылку.
Раз уж тут прозвучало имя Нуйа попытаюсь немного рассказать о нём.Заранее прошу прощения за неточности т.к. это будет вольный пересказ отрывка из книги "Умолкнувшие воины"
Он был до войны инженером на военном заводе в Ленинграде.По этому не был призван в красную армию.Когда он гостил у матери в своей родной деревне пришли немцы.Они пришли внезапно и Нуйа не успел вернуться на рабочее место.
По рассказам его однополчан он был умным как академик, довольно красивым и единственным сыном у матери.Сам он был немногословен,но про него ходили интересные истории.
Одну из них рассказал Очередник.Я попытаюсь перессказать смысл другой.
Это было ранней весной 43 года когда Нуйа пошел к зубному врачу в Луге.По дороге к врачу младший сержант Нуйа обогнал на улице молодого немецкого лейтенанта и по всей видимости не отдал ему честь ,то есть не поприветствовал его.Лейтинант остановил Нуйа и начал орать на него,что он офицер Вермахта и.тд и.т п. На Нуйа trimmattu (не смог перевести) униформа,сапоги блестят.Он шикарно выглядит.Слушает немецкий ор и потом как гаркнет:
-Внимание! Я финский старший лейтенант! Различай дурачина армейские звания!
Немец удивился и о чудо-поверил! Встал смирно и отдал честь.
-Лежать!
И молодой немецкий офицер был на земле.
-Ползи!Вперед!
Немец полз по улице,а младший сержант Нуйа шел рядом и командовал:
-Быстрее!
Нуйа командовал и не заметил как на улице появился патруль.Патруль отвел обоих в комендатуру,где и выяснилось,что младший сержант муштравал офицера...Нуйа получил 21 сутки ареста...