View Full Version : Про Иванова. Народный бойкот Эстонии.
rgezikov
06-04-2007, 14:32
Иванов призвал к бойкоту эстонских товаров и не ездить в турпоездки в Эстонию. Наряду с ускорением строительства нового порта для перевода значительнгого объема грузопотока из Эстонии напрямую в Россию.
Кто что думает по этому поводу? Меня даже больше инетерсует идея "народного бойкота". На мой взгляд, это было бы неплохой мерой.
Конечно, в долгосрочной перспективе все заровняется - надолго такое не растянуть.
В газете "Метро", кстати, напечатали фотографию Иванова ... эээ... не совсем подходящую для публикации в газете, претендующей на поставку новостей.
Вот тут (http://www.metrolehti.fi/content/acrobat/helsinki/FIHEL_20070404_A_metro.pdf) вся газета (статья на 9 странице), а фотография вот:
http://www.orumus.net/ivanov.PNG
1) Его выступление чистой воды пропаганда
2) Эстонских товаров в России настолько мало, что закрытие рынка российского для эстонских производителей практически никак не повлият. Не обанкротятся уж точно.
3) Порт и.т.д.- идея разумная, только скорее всего невыгодна российским предпринимателям пользующимся транзитными странами в том числе для "оптимизации" налогов.
rgezikov
06-04-2007, 15:10
1) Его выступление чистой воды пропаганда
2) Эстонских товаров в России настолько мало, что закрытие рынка российского для эстонских производителей практически никак не повлият. Не обанкротятся уж точно.
3) Порт и.т.д.- идея разумная, только скорее всего невыгодна российским предпринимателям пользующимся транзитными странами в том числе для "оптимизации" налогов.
Согласен по всем пунктам. Однако же, если говорить о гос-ве, то тут как раз то, что "оптимизациям" придет кирдык - это хорошо.
не правда он (Иванов) не призывал к байкоту, практически дословно он сказал, что если российским гражданам не нравится перенос памятника, то не покупайте эстонские продукты и не путешействуйте по Эстонии, я сама его выступление на Эхе Москвы слышала.
Я тоже слышал что он говорил и первый пост это переделаные фразы из его речи...Он предлагал тем кто хочет выразить свою гражданскую позицию к эстонии может это зделать лично не покупая товары этой страны а не обвинять в бездействии правительство...Я так понял хотя и не дословно передал...
не правда он (Иванов) не призывал к байкоту, практически дословно он сказал, что если российским гражданам не нравится перенос памятника, то не покупайте эстонские продукты и не путешействуйте по Эстонии, я сама его выступление на Эхе Москвы слышала.
Вы сами то поняли чего написали?
Я тоже слышал что он говорил и первый пост это переделаные фразы из его речи...Он предлагал тем кто хочет выразить свою гражданскую позицию к эстонии может это зделать лично не покупая товары этой страны а не обвинять в бездействии правительство...Я так понял хотя и не дословно передал...
"Хорошое" правительство, "слуги народа" млин.
Согласен по всем пунктам. Однако же, если говорить о гос-ве, то тут как раз то, что "оптимизациям" придет кирдык - это хорошо.
Рыба тухнет с головы. Кирдык "оптимизациям" и прочему воровству не придет.
Если бы хотели, в России бы давно выпускали все, а так только ресурсы выкачивают и на экспорт.
Посмотрите на маленькую по населению Финляндию и сколько здесь всего производится! И не только себя обеспечивают, но Россию тоже!
Вы сами то поняли чего написали?
может быть я конечно сумбурно выразилась, но русским владею в совершенстве Слава Богу)))
еще раз говорю Иванов не сказал
что надо байкотировать товары и услуги Эстонии, а ответив недавольным на перенос памятника, ну раз не нравиться не покупайте их продукцию и не пользуйтесь их туристическими услугами.
А что? Это реально. Не нравится их отношение? - не покупай их товары, не езди к ним отдыхать. На Турцию это повлияло. Хотя.., в отношении Латвии тоже такие призывы были слышны, да только эффекта никакого, разве что когда шпроты запретили.
А фото, действительно, подобрали не политкорректное: полюбуйтесь, мол, на российского министра с имперскими замашками.
может быть я конечно сумбурно выразилась, но русским владею в совершенстве Слава Богу)))
еще раз говорю Иванов не сказал
что надо байкотировать товары и услуги Эстонии, а ответив недавольным на перенос памятника, ну раз не нравиться не покупайте их продукцию и не пользуйтесь их туристическими услугами.
Лучше бы он молчал. А так себя, а главное страну клоуном выставил.
Я не пойму, почему правительство РФ не настаивает на переносе памятника в Россию?
Вот тут как-раз больше зацепок для дипломатического скандала с Эстонией, где Эстонию можно выставить явно в худщем свете (просили отдать памятник и останки- отказались, даже с немцами так не поступали, Эстония издевается над костями, и.т.д.)
Где русские пиарщики?
Я не пойму, почему правительство РФ не настаивает на переносе памятника в Россию?
Вы это о чём? Зачем России помятник освободителям Эстонии? Там своих достаточно, в соответствии событиям и местам. Вопрос ведь не конкретно в памятнике (мрамору, металлу и прочему, из чего он там изготовлен), а в отношению к истории, попыткам пересмотреть исторические события и изменить акценты.
Dr.StrangeLove
06-04-2007, 15:46
Лучше бы он молчал. А так себя, а главное страну клоуном выставил.
Я не пойму, почему правительство РФ не настаивает на переносе памятника в Россию?
Вот тут как-раз больше зацепок для дипломатического скандала с Эстонией, где Эстонию можно выставить явно в худщем свете (просили отдать памятник и останки- отказались, даже с немцами так не поступали, Эстония издевается над костями, и.т.д.)
Где русские пиарщики?
Все русские пиарщики обслуживают партию ЕР и лично ВВП. На Родину-Мать их не хватает. :)
sheidulla
06-04-2007, 15:46
Всё правильно он сказал, и такие меры имеют важное значение в приграничных районах. Граница должна быть на замке. На эстонской границе не должно быть у населения проэстонских настроений, также как на китайской - прокитайских и тд. Пропаганда нормальная вещь в межгосударственных отношениях. Эстонцы тоже не для красоты в своих консульствах развешивают по стенам старые карты, на которых Эстония нескромным образом поширше.
Стоило Иванову лишь высказать пожелание, начинается невменяемый флуд.В известном светоче демократии вообще всё кубинское запрещено, а нежелание выражать гражданскую позицию преследуется по закону. Чего ж это-то не прикалывает? Куда стремнее выглядит публичная порка за курение гаванских сигар.
rgezikov
06-04-2007, 15:50
не правда он (Иванов) не призывал к байкоту, практически дословно он сказал, что если российским гражданам не нравится перенос памятника, то не покупайте эстонские продукты и не путешействуйте по Эстонии, я сама его выступление на Эхе Москвы слышала.
Я его речь не слышал. В статье вот что написано:
Venäjän varapääministerin Sergei Ivanovin mielestä venäläisten tulisi Tallinnan patsaskiistan vuoksi boikotoida virolaisia tuotteita ja välttää lomailua Virossa.
Стало быть, исказили СМИ его слова. Или я перевел не правильно?
rgezikov
06-04-2007, 15:51
Рыба тухнет с головы. Кирдык "оптимизациям" и прочему воровству не придет.
Если бы хотели, в России бы давно выпускали все, а так только ресурсы выкачивают и на экспорт.
Посмотрите на маленькую по населению Финляндию и сколько здесь всего производится! И не только себя обеспечивают, но Россию тоже!
Ну это да. Тут сложно не согласиться.
Я его речь не слышал. В статье вот что написано:
Venäjän varapääministerin Sergei Ivanovin mielestä venäläisten tulisi Tallinnan patsaskiistan vuoksi boikotoida virolaisia tuotteita ja välttää lomailua Virossa.
Стало быть, исказили СМИ его слова. Или я перевел не правильно?
у меня с финским не идеально, к сожелению.
ну ведь сами знаете в СМИ ставят акценты там где нужно))))
а смысл Петя и я вам в общих словах передали.
rgezikov
06-04-2007, 15:55
у меня с финским не идеально, к сожелению.
ну ведь сами знаете в СМИ ставят акценты там где нужно))))
а смысл Петя и я вам в общих словах передали.
Я понял, да.
rgezikov
06-04-2007, 15:57
у меня с финским не идеально, к сожелению.
ну ведь сами знаете в СМИ ставят акценты там где нужно))))
а смысл Петя и я вам в общих словах передали.
хотя вообще говоря, не вижу ничего страшного в том если бы и призвал. ну или пусть не вице-президент, но кто-нибудь из общественных партий или организаций. Ну чтобы идея овладела массами нужно ее хотя бы этим массам высказать.
хотя вообще говоря, не вижу ничего страшного в том если бы и призвал. ну или пусть не вице-президент, но кто-нибудь из общественных партий или организаций. Ну чтобы идея овладела массами нужно ее хотя бы этим массам высказать.
да я думаю массам как то наплевать на политику в основном, особенно молодому поколению, они деньги зарабатывают или учатся.
возмущаются наверняка пожилые люди, которые помнят войну или их уже далеко не молодые дети, которым тоже сейчас уже по 60 лет...
Стоило Иванову лишь высказать пожелание, начинается невменяемый флуд.
Вы не поняли. Государственный чиновник должен не призывать свой народ к чему-то, а действовать САМ. Чиновники- "слуги народа".
Почему народ призывают отвечать??? Почему не возьмут и прижучат своих же бизнесменов (многие из которых во власти тусуются) которые через Прибалтику вывозят деньги??? Примеров можно привезти множество.
Речь Иванова- чистой воды пропаганда, расчитанная на тех у кого две извилины в мозгах.
П.С. Для тех кто не в курсе, у Лукойла достаточно немаленький бизнес в Эстонии.
хотя вообще говоря, не вижу ничего страшного в том если бы и призвал. ну или пусть не вице-президент, но кто-нибудь из общественных партий или организаций. Ну чтобы идея овладела массами нужно ее хотя бы этим массам высказать.
А смысл?
Вы много эстонских товаров и продуктов видели в России???
А что по поводу российских олигархов и прочих бизнесменов крупного и более мелкого пошиба, имеющих бизнес интересы в Эстонии? Почему про них молчок?
Вы не поняли. Государственный чиновник должен не призывать свой народ к чему-то, а действовать САМ. Чиновники- "слуги народа".
Почему народ призывают отвечать??? Почему не возьмут и прижучат своих же бизнесменов (многие из которых во власти тусуются) которые через Прибалтику вывозят деньги??? Примеров можно привезти множество.
Речь Иванова- чистой воды пропаганда, расчитанная на тех у кого две извилины в мозгах.
П.С. Для тех кто не в курсе, у Лукойла достаточно немаленький бизнес в Эстонии.
хехе батенька)))
а кто скажите из политиков (во всяком случае сейчас стоящих у власти ) высокого мнения о своем собственном народе (не на словах конечно, а в душе, если таковая имеется конечно)?
вот поэтому он и не к Лукойлу обратился, а к бабушкам, что б они эстонский творог не покупали или сыр....
Вы это о чём? Зачем России помятник освободителям Эстонии? Там своих достаточно, в соответствии событиям и местам. Вопрос ведь не конкретно в памятнике (мрамору, металлу и прочему, из чего он там изготовлен), а в отношению к истории, попыткам пересмотреть исторические события и изменить акценты.
Так как раз цепляться можно за то что Эстония не хочет отдать ни памятник ни останки! В этом кощунство, в издевательстве над мертвыми! Вот это как раз произвело бы больший резонанс чем популистские угрозы, ничем не подкрепленные.
Что за призыв- "народ не ездите в Эстонию!"??? Что за идиотизм??? Если надо ограничить потоки туристов в Эстонию достаточно устроить налоговую проверку российским турагенствам работающих с Прибалтикой. Нарушения у всех найдутся, такова действительность российского бизнеса.
sheidulla
06-04-2007, 16:18
[QUOTE=togo]Почему народ призывают отвечать??? Почему не возьмут и прижучат своих же бизнесменов (многие из которых во власти тусуются) которые через Прибалтику вывозят деньги??? QUOTE]
На это он намекал. Пиарил Калининград, а Эстония типа местечкового куршевеля. Не в твороге же дело, хотя в масштабах Ленобласти отсечение вражеского импорта будет полезным для сельского хозяйства.
[QUOTE=togo]Почему народ призывают отвечать??? Почему не возьмут и прижучат своих же бизнесменов (многие из которых во власти тусуются) которые через Прибалтику вывозят деньги??? QUOTE]
На это он намекал. Пиарил Калининград, а Эстония типа местечкового куршевеля. Не в твороге же дело, хотя в масштабах Ленобласти отсечение вражеского импорта будет полезным для сельского хозяйства.
Он бы не пиарил Калининград, а лучше бы устроил так, чтобы в Калининграде был сервис на европейском уровне, при умеренных ценах. И развитая инфраструктура Тогда народ сам бы поехал.
Мне лично надоело что в России гордятся не практическими делами, а теоретическими.
В теории да, в Калининград виз не надо, и это часть своей страны. Но как там на практике? Лучше чем в Таллинне? Не лучше? Так почему не сделать лучше???
А так своей речью он "напугал ежа голой попой".
Лекарства и молочные продукты. Вещь не последняя, если учитывать, что сельское хозяйство в Р. находится в трудном положении.
А смысл?
Вы много эстонских товаров и продуктов видели в России???
А что по поводу российских олигархов и прочих бизнесменов крупного и более мелкого пошиба, имеющих бизнес интересы в Эстонии? Почему про них молчок?
Лекарства и молочные продукты. Вещь не последняя, если учитывать, что сельское хозяйство в Р. находится в трудном положении.
Вот с последнего предложения и НАДО начинать.
И проблема этому коррупция и гипертрофированная жадность российских бизнесменов.
Ведь как объяснить хотя бы то что при гораздой более дешевой рабочей силе в России цены на услуги/товары западного уровня дороже чем в Финляндии???
sheidulla
06-04-2007, 16:47
В целом по стране сельское хозяйство пока ещё не на уровне, а вот конкретно в Ленобласти - две большие разницы.
Чтобы развивать сервис в Калиниграде, чиновникам надо было подсказать, в какую сторону прогибаться. В правящей партии дофига этого крапивного семени, любящего обезьянничать. Иванов правильно использует ресурс. Пусть учаться прогибаться на пользу народного хозяйства.
Ну, так это уже другой вопрос. А пока он не будет решен, людям нужно питаться и иногда лечиться. Эстонских продуктов в Р. продается довольно много и нельзя не учитывать, что они хорошего качества. Лекарства не дорогие, доступны большей части населения. Нужно ли еще что-то?
Dr.StrangeLove
06-04-2007, 16:57
Иванов продолжает рубить правду матку:
В РФ нет перспективных образцов легковых автомобилей.
Вот именно, что "пока". Только тогда будет хотя бы подобие уровня, когда страна начнет массовый экспорт своей сельскохозяйственной продукции на международный рынок, когда цены в стране на отечественные продукты станут такими, что эти самые продукты будут доступны не только элите, а простым людям.
А пока в Р. приходится некоторых призывников отправлять в такие части, где их "откармиливают" и доводят до соотвествующей их возрасту кондиции. Они поступают в армию в истощенном виде.
В целом по стране сельское хозяйство пока ещё не на уровне, а вот конкретно в Ленобласти - две большие разницы.
Чтобы развивать сервис в Калиниграде, чиновникам надо было подсказать, в какую сторону прогибаться. В правящей партии дофига этого крапивного семени, любящего обезьянничать. Иванов правильно использует ресурс. Пусть учаться прогибаться на пользу народного хозяйства.
sheidulla
06-04-2007, 16:58
Эстонские продукты продаются в Карелии и Ленобласти. В масштабах всей страны их исчезновение с прилавков ничего не значит.
Эстонские продукты качественные. Их исчезновение с прилавков Карелии и Ленобласти тоже ничего негативного не принесёт. Отечественные продукты тоже качественные.
Ну, так это уже другой вопрос. А пока он не будет решен, людям нужно питаться и иногда лечиться. Эстонских продуктов в Р. продается довольно много и нельзя не учитывать, что они хорошего качества. Лекарства не дорогие, доступны большей части населения. Нужно ли еще что-то?
Может вы говорите о Северо-Западном регионе? В Центральном я не видел ни одного эстонского продукта. Сомневаюсь что молочные продукты дальше Питера завозят.
Нашел на одном интересном сайте гениальный про-советский пропагандистский фильм снятый по заказу правительства США в 1943, The Battle of Russia:
http://battlesworld.com/2007/04/06/the-battle-of-russia-1943-directed-by-frank-capra/
Все же в Питере пока еще живет 4.5 миллиона населения и еще область, которая себя совершенно не способна до сих пор обеспечить ни овощами, ни мясом. Все прежние колхозы и совхозы не только уничтожены, поля стоят заросшие.
Может вы говорите о Северо-Западном регионе? В Центральном я не видел ни одного эстонского продукта. Сомневаюсь что молочные продукты дальше Питера завозят.
sheidulla
06-04-2007, 17:06
Призывники не вдруг отощали. Это результат прошедших двух десятилетий. Среднестатистические показатели скоро резко изменятся. Служить год, но призыв будет охватывать широчайшие слои мужского населения. Пока что в армии оказывалось немало призывников из беднейших семей, которые не имели денег на взятки.
Отечественные продукты не всегда конечно хорошие, но беда и не в этом. Их катастрофически мало. "Остальная" страна худо-бедно, в зависимости от своего климатического и географического положения, пытается кормить себя сама.
Эстонские продукты продаются в Карелии и Ленобласти. В масштабах всей страны их исчезновение с прилавков ничего не значит.
Эстонские продукты качественные. Их исчезновение с прилавков Карелии и Ленобласти тоже ничего негативного не принесёт. Отечественные продукты тоже качественные.
Dr.StrangeLove
06-04-2007, 17:07
Нашел на одном интересном сайте гениальный про-советский пропагандистский фильм снятый по заказу правительства США в 1943, Тхе Баттле оф Руссиа:
хттп://баттлесщорлд.цом/2007/04/06/тхе-баттле-оф-руссиа-1943-дирецтед-бы-франк-цапра/
Клевый фильм! US круты в Public Relations.
sheidulla
06-04-2007, 17:10
область, которая себя совершенно не способна до сих пор обеспечить ни овощами, ни мясом. Все прежние колхозы и совхозы не только уничтожены, поля стоят заросшие.
Можете привести цифры?
И что значит катастрофически мало? В магазинах полки от муляжей ломятся?
Призывники отощали уже давно и говорят уже об этом тоже давно, но ничего не делают для улучшения положения. Дети в некоторых школах приходят из дома голодные. Родители не в состоянии часто обеспечить детям достаточное питание дома, в школе бесплатно дается только обед, а буфеты такие дорогие, что не у всех хватает денег купить еду из него. Это факт.
Собственно, вы наверное не сможете отрицать и то, что в армии только и служат призывники из бедных семей, а дети родителей состоятельных стараются туда не попадать (не без помощи родителей, конечно).
Призывники не вдруг отощали. Это результат прошедших двух десятилетий. Среднестатистические показатели скоро резко изменятся. Служить год, но призыв будет охватывать широчайшие слои мужского населения. Пока что в армии оказывалось немало призывников из беднейших семей, которые не имели денег на взятки.
Заниматься бы статистикой?
Продукты питания, если говорить о Северо-Западе, в основном привезены из Прибалтики и с Украины. Кое-что (сыро-копченые мясные продукты, молоко, кое-что из кисло-молочных имеет отечественную марку). Мясо по большей части тоже импортное.
Фрукты тоже не местные. Овощи? Ну может быть картофель (и тот по большей части белорусский).
Полки действительно ломятся не от муляжей, но увы не от отечественных.
Можете привести цифры?
И что значит катастрофически мало? В магазинах полки от муляжей ломятся?
sheidulla
06-04-2007, 17:20
Что-то нет логики в обобщениях. С одной стороны вся страна - с другой некоторые школы.
Если кормят обедом, то этого вполне достаточно. Если не хватает, то в буфет нечего ходить. В богатой Америке с собой бутерброды носят в школу. Из этого ведь не делается вывод, что в Америке дети настолько голодают в школе и настолько бедны, что не имеют возможности сходить в буфет и вынуждены таскать с собой бутерброды?
sheidulla
06-04-2007, 17:22
Заниматься бы статистикой?
Продукты питания, если говорить о Северо-Западе, в основном привезены из Прибалтики и с Украины. Кое-что (сыро-копченые мясные продукты, молоко, кое-что из кисло-молочных имеет отечественную марку). Мясо по большей части тоже импортное.
Фрукты тоже не местные. Овощи? Ну может быть картофель (и тот по большей части белорусский).
Полки действительно ломятся не от муляжей, но увы не от отечественных.
Извините, без конкретной статистики это рассуждения ни о чём.
Конечно было бы достаточно, если бы они из дома сытые приходили.
Конечно, положение дел только с одним импортом продуктов питания не поправить.
Нужно, чтобы развивалось отечественное сельское хозяйство, государство обязано ему всесильно помогать, а лучше Не мешать. Тогда будут и волки сыты, и овцы целы.
Ведь в Эстонии тоже сейчас возникают нешуточные проблемы с сельским хозяйством. Она вступила в ЕС, которое начало ей диктовать свои правила игры.
http://www.expert.ru/printissues/northwest/2006/46/produktovye_voyny/print
Что-то нет логики в обобщениях. С одной стороны вся страна - с другой некоторые школы.
Если кормят обедом, то этого вполне достаточно. Если не хватает, то в буфет нечего ходить. В богатой Америке с собой бутерброды носят в школу. Из этого ведь не делается вывод, что в Америке дети настолько голодают в школе и настолько бедны, что не имеют возможности сходить в буфет и вынуждены таскать с собой бутерброды?
Попробуйте себе составить статистику, пройдясь по продуктовым магазинам СПБ. Тут и статистика будет налицо. Хорошо рассуждать, имея собственный жизненный опыт.
Извините, без конкретной статистики это рассуждения ни о чём.
sheidulla
06-04-2007, 17:53
У Дж. Лондона, кажется, есть рассказ про мужика, помиравшего от голода. Нашли, спасли, но он потом весь матрац сухарями набил.
Тут проблема совершенно в другой плоскости. В недавнем прошлом хождение по магазинам имело ярко выраженный ритуальный смысл. Теперь как остаточное явление подозрения, что чего-то, мол, не хватает. Вы хотите уверить, что обойдя питерские магазины (усложним задачу: ограничим кварталом) невозможно приобрести качественные, недорогие продукты отечественного производства? Такая, видать, планида. Чаще спрашивайте в магазинах отечественное и продавцы откликнутся. А пока будете покупать бразильских кур вместо синявинских, будете пребывать в заблуждении по поводу состояния сельского хозяйства Ленобласти : )
8-9 тысяч кг с одной коровы это очень хороший показатель. Раза в два выше, чем в среднем по стране:
С 1999 по 2002 год прирост валовой продукции сельского хозяйства составил 45%. Рост, наблюдавшийся с 1999 года, несколько нарушился в 2003-2004 годах из-за крайне неблагоприятных погодных условий. Однако Ленинградская область остается лидером в молочном животноводстве по надоям молока и по яйценоскости кур. У нас же в лучших хозяйствах Приозерского, Волосовского и Гатчинского районов надои достигают 8-9 тысяч. кг. Нельзя в этой связи не отметить лидеров молочной отрасли: хозяйства "Гражданский", "Красноозерный", "Рассвет" Приозерского района и "Рабитицы", "Ущевицы", "Сумино" - Волосовского. В птицеводстве наилучшие показатели у птицефабрик "Роскар", "Ударник" Выборгского района и "Синявинская" Кировского района.
http://www.lenoblinform.ru/modules.php?name=L_Obl
Наши куры услышали призыв Иванова и ударили яйценоскостью по эстонским яйцам.
rgezikov
06-04-2007, 18:01
да я думаю массам как то наплевать на политику в основном, особенно молодому поколению, они деньги зарабатывают или учатся.
возмущаются наверняка пожилые люди, которые помнят войну или их уже далеко не молодые дети, которым тоже сейчас уже по 60 лет...
Мне сдается, что это вещи взаимосвязанные. Если не будет внятных призывов, то никогда массы к ним и не научатся прислушиваться. И все равно по какому поводу начинать. :)
sheidulla
06-04-2007, 18:08
Это как в анекдоте: почему в русском аду нет сторожей. Стоит кому-то, как Иванову, высунуться из котла, сразу топят. И то не так, и здесь не этак. Самокритичный народ.
"Конечно было бы достаточно, если бы они из дома сытые приходили"
Культура питания. На завтрак тарелка каши. Если из ежемесячного рациона исключить пару бутылок водки, то каша будет с маслом. Ничего большего не нужно. Переедание вредно для здоровья.
rgezikov
06-04-2007, 18:09
Наши куры услышали призыв Иванова и ударили яйценоскостью по эстонским яйцам.
Супер! :lol:
rgezikov
06-04-2007, 18:10
Это как в анекдоте: почему в русском аду нет сторожей. Стоит кому-то, как Иванову, высунуться из котла, сразу топят. И то не так, и здесь не этак. Самокритичный народ.
Я хотел не столько про Иванова поговорить, сколько про идею бойкота в частности и сознательных народных действий вообще.
Например, показали, близкой по климату к Р., в Канаде:
- Добро пожаловать в Канаду! - Белозубо улыбается молодой фермер Бен Левит. - Я представляю уже четвертое поколение фермеров в нашей семье. Всего у нас 350 дойных коров. Дают они, в среднем, по 11 тыс. литров. Могли бы и больше - чуть изменить режим кормления, а потенциал позволяет. Но нас ограничивает производственная квота. Больше нее мы производить не можем. Работаем здесь впятером: отец, я, мой дядя и два наемных работника. В горячий сезон на временную работу нанимаем еще четверых, поскольку трудовое законодательство для наемных работников жестко устанавливает 42-часовую рабочую неделю, ну, а хозяина-то кто проконтролирует, сколько он вкалывает.
http://gov.cap.ru/list2/view/02SV_PUBLICATION_OV/form.asp?gov_id=106&pos=28&id=62889
Синявинская продукция неплохая.
Но качество яиц никуда не годится. Цвет желтка бледный и скорлупа тонкая. Это издержки содержания птиц в закрытом пространстве и их недостаточно питательный рацион. Вы понимаете наверное, что пищевая ценность такого продукта является низкой.
Говоря о количестве молока, вы не учитываете показатели его качества (жирность) и следовательно качества и количества исходных продуктов, получаемых после его переработки.
8-9 тысяч кг с одной коровы это очень хороший показатель. Раза в два выше, чем в среднем по стране:
Мне сдается, что это вещи взаимосвязанные. Если не будет внятных призывов, то никогда массы к ним и не научатся прислушиваться. И все равно по какому поводу начинать. :)
мне кажется старшему советскому поколению сложнее мозги запудрить всеми этими *Нашими* и *Вашими*, так как они за последние 20/ 30 лет всего повидали,
я не говорю о тех кто вошел в стадию старческого маразма...
В Карелии уже среагировали...
Как в анекдоте: главный санитарый врач Р. Г.Онищенко с утра отправился в рыбный магазин. Латвия замерла в ожидании...
Я хотел не столько про Иванова поговорить, сколько про идею бойкота в частности и сознательных народных действий вообще.
sheidulla
06-04-2007, 18:21
Дык, я о том же. Пока что куры лидируют в понимании тонкостей пропагандистких жестов. Со временем, глядишь, и народ подтянется.
То обстоятельство, что Россия экспортирует по семь-восемь миллионов тонн зерна, в то время как в советские времена импортировала куда большие его объемы, говорит лишь о неконкурентоспособности отечественного животноводства при постоянном падении поголовья скота. Избыток зерна образуется лишь потому, что выгоднее не пропускать его через желудок скота и птицы при низких привесах и надоях, как это было в те же советские времена, а частично покупать мясо-молоко за рубежом.
Возгласы аграрных лидеров, требующих защитить аграрное производство высокими тарифами на импорт продуктов питания и тогда-то отечественный производитель будет кормить страну, вызывают резонные опасения властей, боящихся роста цен и ухудшения качества этих продуктов. Тем более что дефолт 98-го года уже ставил отечественного агрария в выгодные условия, и далеко не все сумели такой ситуацией воспользоваться. Более убедительными выглядят соображения по поводу государственной поддержки агропромышленного комплекса. Она конечно же была недопустимо мала — 0,6 процента госбюджета.
В декабрьские дни 2006 года, когда пишутся эти строки, Госдума приняла закон о развитии сельского хозяйства, предусматривающий в связи с предстоящим вступлением России во Всемирную торговую организацию ежегодную поддержку крестьянства в размере 9 миллиардов долларов, что вчетверо больше, чем раньше. Аграрное лобби отнюдь не обрадовалось, оно напомнило, что Евросоюз ежегодно выделяет на поддержку своих сельхозпроизводителей, с которыми вскоре предстоит конкурировать отечественным аграриям, 45 миллиардов долларов, а США — так и вовсе 60. Но возникает и другой вопрос: будет ли в коня корм при таком четырехкратном увеличении поддержки? Ведь российское село выглядит “черной дырой”, в которой пропадают миллиардные инвестиции. В 2004 году они выросли, по оценке Минсельхоза, на 12,1 процента, а производство — на 3,1 процента. В 2005-м это соотношение — 12 и 2. А в январе—ноябре 2006-го рост инвестиций составил 60 процентов, а увеличение производства — 2,2 процента.
Демографы и специалисты по социальной географии констатируют, что Нечерноземье и Европейский Север не имеют сколько-нибудь значимого человеческого потенциала для развития. Вымирание и отток населения определяют постепенное угасание сельской местности на периферии и столь же постепенную концентрацию у крупных городов, где возможны отдельные случаи развития эффективного сельского хозяйства для нужд этих городов, то есть создание центров кристаллизации.
Ну а что же будет с землей? По прогнозам В.П. Краснослободцева, сделанным на научном семинаре “Крестьяноведение”, через тридцать-сорок лет вокруг Московской агломерации появятся значительные безлюдные территории. Место крестьян займут дачники, так называемые рекреанты, то есть люди, использующие территорию для отдыха. Постоянное население этого сельского мира будет стремиться к нулю, пока не произойдет вторичное заселение Нечерноземья, что вполне возможно, если исходить из опыта жизни крупнейших мегаполисов планеты, сремящихся к постепенной деурбанизации.
Другим регионам эти прогнозы также не сулят ничего хорошего. В рамках современной экономики разве что у юга России — Ставрополья, кубанских, донских территорий — есть основания для аграрного развития. У Черноземья при всем тяготении туда крупного капитала этих оснований меньше. Высокие темпы вымирания населения должны привести к локализации жизни. Только отдельные села смогут найти инвестиции и трезвых работников, большинство же хозяйств такие возможности уже утратили.
Идет вымирание сельского населения и на просторах Западной Сибири. Пока этот большой зерновой регион испытывает весьма слабое влияние капитала. Будет ли там трудоспособное население, когда он придет туда?
В Восточной Сибири доминирует лесная отрасль, и, похоже, что постоянные лесные поселки в большинстве своем исчезнут, превратятся в вахтовые поселения. Для Дальнего Востока характерно бегство сельского населения из региона, что, в конце концов, в условиях допуска китайских товаров приведет к исчезновению крупнотоварного сельского хозяйства. Что касается массового заселения сельских районов Дальнего Востока китайцами, о чем с такой тревогой пишет патриотически настроенная пресса, то, думается, что, пока эти территории входят в состав России, такого исхода опасаться не стоит.
http://magazines.russ.ru/druzhba/2007/3/ru9.html
Призывники отощали уже давно и говорят уже об этом тоже давно, но ничего не делают для улучшения положения. Дети в некоторых школах приходят из дома голодные. Родители не в состоянии часто обеспечить детям достаточное питание дома, в школе бесплатно дается только обед, а буфеты такие дорогие, что не у всех хватает денег купить еду из него. Это факт.
Простите ваши слова про школу не являются фактом!!!! Я работала в школе 4 года, дети явно не голодные, т.к. много пищи остаётся на тарелках, буфеты не дорогие, просто родителям стоит поговорить со своими чадами, на что они дают им деньги. Для малоимущих семей существует особая программа, детки завтракуют и обедают бесплатно, так же как и оказывается помощь из собеса. Так что не надо.
Dr.StrangeLove
06-04-2007, 18:38
Демографы и специалисты по социальной географии констатируют, что Нечерноземье и Европейский Север не имеют сколько-нибудь значимого ...
хттп://магазинес.русс.ру/дружба/2007/3/ру9.хтмл
Вы хотите сказать России трындец?
sheidulla
06-04-2007, 18:46
Тучные коровы в Канаде. Перепроизводство на западе. Поэтому для многих выгоднее неразвитое сельское хозяйство в России.
пищевая ценность такого продукта является низкой.
:
Исправимо. Скажем курам, чтобы делали толстые скорлупы.
Вот так скоро будет:
http://www.citystrategy.leontief.ru/?u=./lenreg/futurevol.htm
дети явно не голодные, т.к. много пищи остаётся на тарелках, .
... потому что эту "пищу" невозможно есть... (Вы уж извините... )
[QUOTE=rgezikov]
Често, провакационно всё, естонцы провацировали, чего именно они хотели добиться своим "красивым жестом"? Обидно за тех, кто переносил убытки, голодал и умирал за Родину. Их нельзя забывать, тем более ворошить могилы, ето кощунство, во многих странах ето преследуется законом.
... потому что эту "пищу" невозможно есть... (Вы уж извините... )
Я выросла на етой пище, извиняю, спасибо! И будучи учителем, брала и завтрак и обед.
Uma70, вы случайно не работаете на одной из таких фирм по импорту в Россию всяких продуктов питание? А то больно лично как-то переживаете за эстонские продукты.
Без работы остаетесь?
sheidulla
06-04-2007, 19:07
Ещё образцы правильной пропаганды. Столовая это не только пожрать, но и эстетическое воспитание подрастающего поколения.
http://www.vesty.spb.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=10867
http://www.lenoblinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=173
XtreamCat
06-04-2007, 19:27
Вы не поняли. Государственный чиновник должен не призывать свой народ к чему-то, а действовать САМ. Пожалуй соглашусь. Он получает зарплату за решение подобных(в том числе), - вопросов. Это как спасатель, получающий хороший оклад, будет говорить людям, что если что, то их спасение в их, и только в их - руках, и он тут не при делах..:)
Ну децкий сад прямо... :gy: "Накажем Эстонию, не купим продукты".. Я переодически смотрю тут на форуме темы про этот несчастный памятник и ржу. Как-будто вас так сильно волнуют дела России. Лицемерие сплошь и рядом. Жаба, что-ли давит, что там все хорошо?
А перезахоронение могил - вполне обычное дело, вон даже останки всяких знаменитостей выкапывают и перезахоранивают. Обычное дело. И памятник не рушат, а переносят..
...Так что, если у вас так болит судьба за Россию - то вперед, на Лев Толстой и помогайте русскому народу... Если ни на что не способны, так хоть тем, что не покупайте эстонские продукты. :)
Да, конечно такие хорошие школы тоже есть и всегда будут.
Но мы ведь говорим сейчас о разном. Не о школьном питании. О том, что Существуют семьи с низким достатком и дети в таких семьях иногда недоедают. И это правда.
Я выросла на етой пище, извиняю, спасибо! И будучи учителем, брала и завтрак и обед.
Ну децкий сад прямо... :gy: "Накажем Эстонию, не купим продукты".. Я переодически смотрю тут на форуме темы про этот несчастный памятник и ржу. Гавкаете тут из-за угла, якобы невьебенные российские патриоты. Как-будто вас так сильно волнуют дела России. Лицемерие сплошь и рядом. Жаба, что-ли давит, что там все хорошо?
А перезахоронение могил - вполне обычное дело, вон даже останки всяких знаменитостей выкапывают и перезахоранивают. Обычное дело. И памятник не рушат, а переносят..
...Так что, если у вас так болит судьба за Россию - то вперед, на Лев Толстой и помогайте русскому народу... Если ни на что не способны, так хоть тем, что не покупайте эстонские продукты. :)
Ты понимаешь есть разные категории горячих парней, в том числе и русскоязычных эстонских, которые как бы из кожи вон не лезли все равно в Эстонии они второсортные, есть и будут ими. И грань в обществе они не смогут перейти, они всегда за этой чертой будут. Понимая это они уезжают в Финляндию, Англию, Швецию, США и.т.д. в надеждах стать людьми первого сорта.
Есть те кто на предложение "один раз не педераст"- подставятся. Они даже не подумают, а что будет потом. А есть те которые понимают что к чему, и что за этим последует. Так вот, хорошо что большинство из тех кто понимает что к чему.
Сегодня памятник и останки (и это на фоне воздвижения памятника ССовцам), а завтра по полной засадят. ;)
Для "многих" подразумеваем российских чиновников или канадских??!
Относительно красивых планов чиновников Волосовского района даже не сомневаюсь. Им ведь нравится вкусно кушать.
Тучные коровы в Канаде. Перепроизводство на западе. Поэтому для многих выгоднее неразвитое сельское хозяйство в России.
Исправимо. Скажем курам, чтобы делали толстые скорлупы.
Вот так скоро будет:
http://www.citystrategy.leontief.ru/?u=./lenreg/futurevol.htm
Вы можете мне назвать ту сумму, которую получают малоимущие семьи в России?
Ваше утверждение о помощи малоимущим не выдерживает никакой критики. Жаль, что вы, как учитель, совершенно не представляете себе, как могут жить некоторые категории населения. Впрочем, можно сделать скидку на слишком маленький жизненный опыт. Это простимо.
http://www.up.mos.ru/ObIntSaj/dokspb/sz.htm
Некоторые из перечисленных категорий более поддерживаются государством и общественными организациями, другие – менее. Одни сами проявляют немалую активность в добывании пропитания. Другие – более робкие, растерянные, плохо ориентирующиеся в общественной жизни, умственно-отсталые, душевнобольные, бездомные, выпускники детдомов, члены семей алкоголиков – чаще всего остаются за пределами какого-либо внимания социальных служб. Даже до вожделенной порции супа, предлагаемой Армией Спасения, или вегетарианской пищи кришнаитов далеко не все из них в силу личностных особенностей в состоянии добраться. Системы патронажа над такими людьми у нас практически нет. Поэтому говорить о том, что все голодные накормлены, пока еще рановато.
Немалая часть петербуржцев кормится за счет садовых участков, кто-то находит дополнительные заработки, кому-то помогают родственники. Впрочем, все большему количеству наших сограждан, чтобы выжить, приходится собирать бутылки, металлолом, картон, осваивать свалки и помойки. В последнее время у мусорных бачков зримую конкуренцию бомжам составляют местные пенсионеры - чистенькие старички и старушки. Так что, если голодающих в полном смысле слова в Петербурге и нет (или почти нет), то недоедающих – множество.
Малоимущие семьи, имеющие детей:
В соответствии с областным законом от 22.10.05 №176 «О государственном ежемесячном пособии на ребенка гражданам, проживающим на территории Ростовской области» малоимущим семьям, имеющим детей, предоставляется:
ежемесячное пособие на ребенка до достижения им возраста 16 лет (на учащегося общеобразовательного учреждения – до окончания им обучения, но не более, чем до достижения им возраста 18 лет) в семьях со среднедушевым доходом, размер которого не превышает величину прожиточного минимума в расчете на душу населения, установленную по Ростовской области.
Размер пособия:
100 рублей;
200 рублей (на детей одиноких матерей);
150 рублей (на детей, родители которых уклоняются от уплаты алиментов, и на детей военнослужащих, походящих военную службу по призыву, в качестве сержантов, старшин, солдат или матросов, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта о похождении военной службы);
Не являются ли такие пособия прямым издевательством по отношению к своим гражданам?
Простите ваши слова про школу не являются фактом!!!! Я работала в школе 4 года, дети явно не голодные, т.к. много пищи остаётся на тарелках, буфеты не дорогие, просто родителям стоит поговорить со своими чадами, на что они дают им деньги. Для малоимущих семей существует особая программа, детки завтракуют и обедают бесплатно, так же как и оказывается помощь из собеса. Так что не надо.
Ты понимаешь есть разные категории горячих парней, в том числе и русскоязычных эстонских, которые как бы из кожи вон не лезли все равно в Эстонии они второсортные, есть и будут ими. И грань в обществе они не смогут перейти, они всегда за этой чертой будут. Понимая это они уезжают в Финляндию, Англию, Швецию, США и.т.д. в надеждах стать людьми первого сорта.
Есть те кто на предложение "один раз не педераст"- подставятся. Они даже не подумают, а что будет потом. А есть те которые понимают что к чему, и что за этим последует. Так вот, хорошо что большинство из тех кто понимает что к чему.
Сегодня памятник и останки (и это на фоне воздвижения памятника ССовцам), а завтра по полной засадят. ;)
Довольно ограниченное мышление и попытка вставить всех в свои ограниченные рамки восприятия мира. Не думай, что ты такой умный, все видишь и знаешь. Или все-таки собственный опыт? :lamo:
sheidulla
06-04-2007, 21:22
[QUOTE=Uma70]Для "многих" подразумеваем российских чиновников или канадских??!
Крапивное семя космополитично.
Относительно красивых планов чиновников Волосовского района даже не сомневаюсь. Им ведь нравится вкусно кушатьUOTE]
Это не чиновничья выдумка и не просто красивые планы. Уже становится реальностью. Удивительное рядом. Полтора часа на маршрутке из Питера.
Вы можете мне назвать ту сумму, которую получают малоимущие семьи в России?
Ваше утверждение о помощи малоимущим не выдерживает никакой критики. Жаль, что вы, как учитель, совершенно не представляете себе, как могут жить некоторые категории населения. Впрочем, можно сделать скидку на слишком маленький жизненный опыт. Это простимо.
хттп://щщщ.уп.мос.ру/ОбИнтСай/докспб/сз.хтм
Некоторые из перечисленных категорий более поддерживаются государством и общественными организациями, другие – менее. Одни сами проявляют немалую активность в добывании пропитания. Другие – более робкие, растерянные, плохо ориентирующиеся в общественной жизни, умственно-отсталые, душевнобольные, бездомные, выпускники детдомов, члены семей алкоголиков – чаще всего остаются за пределами какого-либо внимания социальных служб. Даже до вожделенной порции супа, предлагаемой Армией Спасения, или вегетарианской пищи кришнаитов далеко не все из них в силу личностных особенностей в состоянии добраться. Системы патронажа над такими людьми у нас практически нет. Поэтому говорить о том, что все голодные накормлены, пока еще рановато.
Немалая часть петербуржцев кормится за счет садовых участков, кто-то находит дополнительные заработки, кому-то помогают родственники. Впрочем, все большему количеству наших сограждан, чтобы выжить, приходится собирать бутылки, металлолом, картон, осваивать свалки и помойки. В последнее время у мусорных бачков зримую конкуренцию бомжам составляют местные пенсионеры - чистенькие старички и старушки. Так что, если голодающих в полном смысле слова в Петербурге и нет (или почти нет), то недоедающих – множество.
Опыт у меня достаточный, я знаю, что говорю. есть те, которые кричат на каждом углу, что они малоимущие и палец о палец ударить не хотят, а есть те, которые слаще морковки не ели, но никогда не пойдут на ети углы, будут тихо молчать о бедности и поставят себе целью, что их дети етого никогда не испытают!
Можно только порадоваться. В добрый путь.
Как вам не стыдно, как бывшему учителю, так говорить?
Опыт у меня достаточный, я знаю, что говорю. есть те, которые кричат на каждом углу, что они малоимущие и палец о палец ударить не хотят, а есть те, которые слаще морковки не ели, но никогда не пойдут на ети углы, будут тихо молчать о бедности и поставят себе целью, что их дети етого никогда не испытают!
Вы можете мне назвать ту сумму, которую получают малоимущие семьи в России?
Ваше утверждение о помощи малоимущим не выдерживает никакой критики. Жаль, что вы, как учитель, совершенно не представляете себе, как могут жить некоторые категории населения. Впрочем, можно сделать скидку на слишком маленький жизненный опыт. Это простимо.
хттп://щщщ.уп.мос.ру/ОбИнтСай/докспб/сз.хтм
Некоторые из перечисленных категорий более поддерживаются государством и общественными организациями, другие – менее. Одни сами проявляют немалую активность в добывании пропитания. Другие – более робкие, растерянные, плохо ориентирующиеся в общественной жизни, умственно-отсталые, душевнобольные, бездомные, выпускники детдомов, члены семей алкоголиков – чаще всего остаются за пределами какого-либо внимания социальных служб. Даже до вожделенной порции супа, предлагаемой Армией Спасения, или вегетарианской пищи кришнаитов далеко не все из них в силу личностных особенностей в состоянии добраться. Системы патронажа над такими людьми у нас практически нет. Поэтому говорить о том, что все голодные накормлены, пока еще рановато.
Немалая часть петербуржцев кормится за счет садовых участков, кто-то находит дополнительные заработки, кому-то помогают родственники. Впрочем, все большему количеству наших сограждан, чтобы выжить, приходится собирать бутылки, металлолом, картон, осваивать свалки и помойки. В последнее время у мусорных бачков зримую конкуренцию бомжам составляют местные пенсионеры - чистенькие старички и старушки. Так что, если голодающих в полном смысле слова в Петербурге и нет (или почти нет), то недоедающих – множество.
Малоимущие семьи, имеющие детей:
В соответствии с областным законом от 22.10.05 №176 «О государственном ежемесячном пособии на ребенка гражданам, проживающим на территории Ростовской области» малоимущим семьям, имеющим детей, предоставляется:
ежемесячное пособие на ребенка до достижения им возраста 16 лет (на учащегося общеобразовательного учреждения – до окончания им обучения, но не более, чем до достижения им возраста 18 лет) в семьях со среднедушевым доходом, размер которого не превышает величину прожиточного минимума в расчете на душу населения, установленную по Ростовской области.
Размер пособия:
100 рублей;
200 рублей (на детей одиноких матерей);
150 рублей (на детей, родители которых уклоняются от уплаты алиментов, и на детей военнослужащих, походящих военную службу по призыву, в качестве сержантов, старшин, солдат или матросов, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта о похождении военной службы);
Не являются ли такие пособия прямым издевательством по отношению к своим гражданам?
Хороший отчёт, пахвально, ответ дам вам лично завтра. Скажу, сколько получает мать+одиночка, а также какова пенсия на инвалида ребёнка, надо только домой позвонить! И заодно спрошу, умерают ли они с голоду.
Понимая это они уезжают в Финляндию, Англию, Швецию, США и.т.д. в надеждах стать людьми первого сорта.А по сути дела, какая разница, Эстония или Финляндия? Так-же, приезжая сюда, все рускоязычные автоматически становятся людьми второго сорта. И это уже зависит лишь от тебя самого - сможешь ты себя проявить, или так и останешься "вторым сортом". И тем не менее, все сюда стремятся.. ;)
Как вам не стыдно, как бывшему учителю, так говорить?
Мне не стыдно так говорить, я сама изтакой семьи, где колбаса была только по праздникам, а что-то очень дорогое и вкусное несколько раз в год, и в школе вседга в пол смотрела, когда говорили голословно, что я из малоимущей семьи. Вам ето не знакомо, так что не надо меня стыдить.
Wellwalker
06-04-2007, 21:53
Довольно ограниченное мышление и попытка вставить всех в свои ограниченные рамки восприятия мира. Не думай, что ты такой умный, все видишь и знаешь. Или все-таки собственный опыт? :lamo:
Что старина, похоже togo угадал, раз ты нервничать начал?
Ты, я смотрю, также советы давать мастак, ну так ты для начала сам следуй своим советам. И матерится в форуме не надо. Форумы для тинейджеров в другом месте.
Это я тебе как мудэратор говорю.
А по сути дела, какая разница, Эстония или Финляндия? Так-же, приезжая сюда, все рускоязычные автоматически становятся людьми второго сорта. И это уже зависит лишь от тебя самого - сможешь ты себя проявить, или так и останешься "вторым сортом". И тем не менее, все сюда стремятся.. ;)
Гыыы, ну ты сам себе ответил "Все сюда стремятся". На самом деле далеко не все сюда стремятся, сюда стремятся как правило люди бедные. Либо репатрианты. Либо те кто по бизнесу или учебе приехал. Но вот в Эстонию зато никто не стремиться :lol:
sheidulla
06-04-2007, 21:58
Вся деревня приходила посмотреть как тихо и незаметно крадутся эстонские партизаны.
Эстонцы подтверждают адекватность анекдотического стереотипа. У тормозов отсутствует понимание перспективы. Поэтому им в принципе не понятно, что гробокопательство может иметь какие-то последствия.
Что старина, похоже togo угадал, раз ты нервничать начал?
Ты, я смотрю, также советы давать мастак, ну так ты для начала сам следуй своим советам. И матерится в форуме не надо. Форумы для тинейджеров в другом месте.
Это я тебе как мудэратор говорю.
А что он угадал? Про второй сорт? Так это же очевидно, что мы для эстонцев, так-же как и для финнов всегда будем вторым сортом. Разумеется, в общих чертах. А уж индивидуально - это кто, как и чего сам добьется. Сорри за мат.
Гыыы, ну ты сам себе ответил "Все сюда стремятся". На самом деле далеко не все сюда стремятся, сюда стремятся как правило люди бедные. Либо те кто по бизнесу или учебе приехал. Но вот в Эстонию зато никто не стремиться :lol:
Это ты так думаешь.. Вон, поляки туда едут толпами. Причем правдами и неправдами пытаются получить вид на жительство..
А насчет "все сюда стремятся" - посмотри сколько тем новых открывается постоянно: как приехать, подскажите, как тут остаться итд итп. Писал, основываясь исключительно на это. :gy:
А что он угадал? Про второй сорт? Так это же очевидно, что мы для эстонцев, так-же как и для финнов всегда будем вторым сортом. Разумеется, в общих чертах. А уж индивидуально - это кто, как и чего сам добьется. Сорри за мат.
Вот про финнов не надо гнать про второй сорт. За исключением некоторых твердолобых к русским здесь достаточно нейтрально относятся. Когда начинаешь понимать психологию местную и менталитет проблем практически не возникает.
А в Эстонии русский второсортный- на государственном уровне. А это будет посеръезней, чем какая-то неприязнь со стороны горстки местечковых националистов.
rgezikov
06-04-2007, 22:19
Вон, поляки туда едут толпами. Причем правдами и неправдами пытаются получить вид на жительство..
это интересно. и сколько таких?
Вот про финнов не надо гнать про второй сорт. За исключением некоторых твердолобых к русским здесь достаточно нейтрально относятся. Когда начинаешь понимать психологию местную и менталитет проблем практически не возникает.
А в Эстонии русский второсортный- на государственном уровне. А это будет посеръезней, чем какая-то неприязнь со стороны горстки местечковых националистов.
Да ладно? Вот уж однобокое зрение. Или ты не читаешь газет и не смотришь телевидение? Сплошь и рядом пропаганда. Разница с Эстонией лишь в том, что те прямо в лоб, а эти как-бы из подтишка.. И вообще, ты похоже пишешь про свой собственный опыт, а я имею ввиду ситуацию в целом. У меня тоже проблем личного плана не возникает, но это ни о чем не говорит. Фины относятся в основном к каждому человеку по его деяниям - если человек работает, и живет нормально они его и воспринимают как равного, но в целом русских не любят. К сожалению единицы составляют исключение, а основная масса - твердолобые.
это интересно. и сколько таких?А я что, статистический центр? :) Знаю только, что на стройках там одни поляки теперь работают. Наверное потому что все эстонцы уехали сюда.. :gy:
P.S. Утрирую, конечно. Не все, но их довольно-таки много..
sheidulla
06-04-2007, 22:39
Интровертность финнов и эстонцев национальная особенность. Сложилась по отношению к более динамичным соседям. Но к власти периодически приходит бэушная аристократия - то бывшие немцы, то бывшие шведы, то бывшие коммунисты - и разводит массы войной с памятниками. Самобытная национальная черта превращается в собственную карикатуру.
rgezikov
06-04-2007, 22:41
А я что, статистический центр? :)
ну, я думал, что ты кроме мата и эмоций цифры знаешь, миром вокруг интересуешься. а так, без, хотя бы приблизительных, данных, - ботва это все, что ты говоришь про толпы. впрочем, мне это все равно, просто интересно было, думал ты правда что-то знаешь.
ну, я думал, что ты кроме мата и эмоций цифры знаешь, миром вокруг интересуешься. а так, без, хотя бы приблизительных, данных, - ботва это все, что ты говоришь про толпы. впрочем, мне это все равно, просто интересно было, думал ты правда что-то знаешь.
Ой, слово матное написал, какой ужас! Уже каждый тыкнул по разу.. Верно ты подметил, я миром мало интересуюсь. Особенно цифрами и статистикой. А еще меньше политикой.
Я не понимаю, с чего недоверие? Поговорите с любым коренным Таллинцем, он вам скажет, что поляков там много. Или тебе нужны "сцылы из интернета"? Вот уж где действительно "правдивый источник" :gy: Хотя, уверен, что запрос в Гугль типа "эстония поляки стройка" или что-нибудь типа того, вполне вероятно, удовлетворит и твое любопытство..
Интровертность финнов и эстонцев национальная особенность. Сложилась по отношению к более динамичным соседям. Но к власти периодически приходит бэушная аристократия - то бывшие немцы, то бывшие шведы, то бывшие коммунисты - и разводит массы войной с памятниками. Самобытная национальная черта превращается в собственную карикатуру.
Финны с памятниками не воюют. Достаточно пройтись по центру Хельсинки, чтобы это заметить.
Да ладно? Вот уж однобокое зрение. Или ты не читаешь газет и не смотришь телевидение? Сплошь и рядом пропаганда. Разница с Эстонией лишь в том, что те прямо в лоб, а эти как-бы из подтишка.. И вообще, ты похоже пишешь про свой собственный опыт, а я имею ввиду ситуацию в целом. У меня тоже проблем личного плана не возникает, но это ни о чем не говорит. Фины относятся в основном к каждому человеку по его деяниям - если человек работает, и живет нормально они его и воспринимают как равного, но в целом русских не любят. К сожалению единицы составляют исключение, а основная масса - твердолобые.
В Финляндии нету расизма на государственном уровне, а В Эстонии он как раз на государственном уровне. Если бы его не было, не было и искусственно-созданной проблемы негров (серых неграждан).
sheidulla
07-04-2007, 01:01
История Финляндии в пределах столичного центра типа России в границах мкад. Выглядит понтово, но туфта.
Памятники погибшим в гражданской войне белофиннам ставили по всей стране, а памятники красным были запрещены. В течение десятилетия после окончания войны их было меньше дюжины. За могилами красных близкие могли ухаживать только втихаря. А если сосед-лахтарь застучит, то жди фараонов. Финляндская специфика войны с памятью.
Эстонец и русский братья навек. В эстонской провинции только дошли до ручки, о которой Трофим пел лет десять назад в Аристократии. Наверное, дрожжи по-эстонски очень меееедленные. Только вот где они найдут столько грязи для своих князей : )
http://www.zvezdi.ru/catalog/T/trofim_mp3.html
rgezikov
07-04-2007, 08:50
Ой, слово матное написал, какой ужас! Уже каждый тыкнул по разу.. Верно ты подметил, я миром мало интересуюсь. Особенно цифрами и статистикой. А еще меньше политикой.
Я не понимаю, с чего недоверие? Поговорите с любым коренным Таллинцем, он вам скажет, что поляков там много. Или тебе нужны "сцылы из интернета"? Вот уж где действительно "правдивый источник" :gy: Хотя, уверен, что запрос в Гугль типа "эстония поляки стройка" или что-нибудь типа того, вполне вероятно, удовлетворит и твое любопытство..
Это не недоверие. Просто субъективным оценкам "толпы" я предпочитаю более понятные всем численные описания. Поговорить с таллинцем я не могу. Не знаю ни одного. Я думал, что ты и есть, коль так уверенно говоришь.
В Финляндии нету расизма на государственном уровне, а В Эстонии он как раз на государственном уровне. Если бы его не было, не было и искусственно-созданной проблемы негров (серых неграждан).
Насчет Финляндии, я думаю что каждый останется при своем мнении, раз ты видишь то, что хочешь видеть... Я же написал - тут все делается из-подтишка.
А про неграждан - так это ты думаешь, что это проблема.. А народу наплевать. Сейчас вот разрешили с серыми пасспортами по ЕС ездить, так они сказали: "а нафига нам вообще теперь этот язык учить надо?" Понимаешь? Единицы народа может быть и бьют себя в грудь, мол хочу быть первым сортом, дайте синий пасспорт (думаю и ты к таким относишься :)), а большинству наплевать, какое гражданство и где жить... Они думают о себе, о своей семье и о благосостоянии. Да, может быть им немного потруднее найти работу, не зная эстонский язык.. Ну а что здесь, не зная финского легко устроиться? В чем разница?
А по поводу бойкота Эстонии, предлагаю вам поддержать Иванова и байкотировать Эстонию по полной программе своим вниманием. А именно тем, что перестанете создавать провокационные темы и рассуждать о том, чего не понимаете. :kruto:
Это не недоверие. Просто субъективным оценкам "толпы" я предпочитаю более понятные всем численные описания. Поговорить с таллинцем я не могу. Не знаю ни одного. Я думал, что ты и есть, коль так уверенно говоришь.
Представь себе, я и есть. Причем коренной. Так что считай что уже поговорил. Ниже цифры:
Поляки согласны на невысокую зарплату. По данным Департамента гражданства и миграции (ДГМ), разрешения на работу в Эстонии выданы 138 гражданам Польши. На самом же деле их работает в Эстонии уже многие сотни. В то время как жители Эстонии отправляются работать в страны Северной и Западной Европы, в Эстонию приезжают поляки. В прессе писали о том, что работают они в основном в строительстве, сейчас их здесь примерно 600 человек. В прошлом году ДГМ выдал гражданам стран ЕС 1117 разрешений на предпринимательство и работу. Но до трёх месяцев они могут здесь работать и без разрешений на работу и видов на жительство, и учёт таких людей не ведётся. Собственник фирмы Mentor Vara Ярослав Цеслинский в последнее время выступал посредником по привлечению рабочей силы в Эстонию. Поскольку здесь есть спрос, т.е. нехватка рабочей силы, а в Польше - предложение, т.е. безработица, то Цеслинский считает этот бизнес выгодным. Поляки согласны на невысокую зарплату, но много запрашивают посредники, так что, в конечном итоге, они обходятся почти так же дорого, как и местная рабочая сила. По словам Цеслинского, полякам есть смысл приезжать на работу в Эстонию, потому что, если сравнить зарплату и стоимость жизни и прибавить т.н. командировочные, можно убедиться, что их доход в Эстонии оказывается примерно таким же, как и на Западе.("Арипяев")
Игорь Иртеньев
Эстонцам – бойкот!
В ответ на решение эстонских властей о переносе памятника
Сергей Иванов призвал не покупать эстонские продукты
и ездить отдыхать в Калининградскую область.
Затея эта с бронзовым солдатом
Ох, отольется, чувствую, ребятам.
Когда бы знать им, сколько страшных бед
Сулит асимметричный наш ответ.
Ударим государственным бойкотом
Наотмашь по эстонским анекдотам,
На кой он сдался юмор нам такой,
Когда евреи те же под рукой.
Принципиально я теперь не стану
Употреблять их жирную сметану,
А заодно сырки, кефир и творог,
Пусть сам теперь все жрет проклятый ворог.
И предпочту я их стерильным пляжам
Калининградский, хоть он и загажен,
Но чтоб со мной там рядом без штанов
Лежал патриотично Иванов.
04.04.2007
Материал опубликован в "Газете" №61 от 05.04.2007 г.
Насчет Финляндии, я думаю что каждый останется при своем мнении, раз ты видишь то, что хочешь видеть... Я же написал - тут все делается из-подтишка.
А про неграждан - так это ты думаешь, что это проблема.. А народу наплевать. Сейчас вот разрешили с серыми пасспортами по ЕС ездить, так они сказали: "а нафига нам вообще теперь этот язык учить надо?" Понимаешь? Единицы народа может быть и бьют себя в грудь, мол хочу быть первым сортом, дайте синий пасспорт (думаю и ты к таким относишься :)), а большинству наплевать, какое гражданство и где жить... Они думают о себе, о своей семье и о благосостоянии. Да, может быть им немного потруднее найти работу, не зная эстонский язык.. Ну а что здесь, не зная финского легко устроиться? В чем разница?
А по поводу бойкота Эстонии, предлагаю вам поддержать Иванова и байкотировать Эстонию по полной программе своим вниманием. А именно тем, что перестанете создавать провокационные темы и рассуждать о том, чего не понимаете. :kruto:
Во первых я эту тему не создавал.
Во вторых я уже высказал свое мнение по поводу речи Иванова. Читай внимательней мои посты.
Ну а в третьих, меня не то возмутило что памятник с останками хотят снести, а в том что отказали вернуть его России. А вот это уже свинство со стороны правительства Эстонии. За это Штаты ввели бы эмбарго на государственном уровне (не за перенос, а за отказ выдачи).
Объявлять бойкот или нет Эстонии это личное дело каждого. Как раз мне выступление Иванова не понравилось, типа вы проявляйте гражданскую позицию, а я типа нипричем. Премьер министр, млин....
П.С. По поводу финнов и "из-подтишка"- плохо ты финнов знаешь. Культура, уклад жизни и менталитет не тот, который бы распологал к подлянкам из-подтишка.
ведьмочка
07-04-2007, 11:42
А что? Это реально. Не нравится их отношение? - не покупай их товары, не езди к ним отдыхать. На Турцию это повлияло. Хотя.., в отношении Латвии тоже такие призывы были слышны, да только эффекта никакого, разве что когда шпроты запретили.
А фото, действительно, подобрали не политкорректное: полюбуйтесь, мол, на российского министра с имперскими замашками.
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (Это я про Иванова)
ведьмочка
07-04-2007, 11:45
да я думаю массам как то наплевать на политику в основном, особенно молодому поколению, они деньги зарабатывают или учатся.
возмущаются наверняка пожилые люди, которые помнят войну или их уже далеко не молодые дети, которым тоже сейчас уже по 60 лет...
Святая простота, как можно быть таким наивным, пожилых людей в россии волнуют куда более близкие им проблемы выживания.
ведьмочка
07-04-2007, 11:47
П.С. Для тех кто не в курсе, у Лукойла достаточно немаленький бизнес в Эстонии.[/QUOTE]
Кстати писали, что и сын Матвиенко (губернатор СПБ) в эстонии себе островок прикупил. Может начать бойкот с отказа от островка,
Dr.StrangeLove
07-04-2007, 11:49
П.С. Для тех кто не в курсе, у Лукойла достаточно немаленький бизнес в Эстонии.
Кстати писали, что и сын Матвиенко (губернатор СПБ) в эстонии себе островок прикупил. Может начать бойкот с отказа от островка,[/QUOTE]
Клевая идея!
Но лучше загадить етот островок отходами химического произовдства, и ракетным топливом. :)
Кстати писали, что и сын Матвиенко (губернатор СПБ) в эстонии себе островок прикупил. Может начать бойкот с отказа от островка,
В том то и дело, что некоторые власть имущие в РФ имеют бизнес в Эстонии и немаленький. Очень удобная страна, как и все Прибалтийские государства, для вывода денег из России. Поэтому слова Иванова - пустобрехство. Если бы хотел, он бы не к народу обращался, а начал бы с сына Матвиенко ;)
В Латвии любой гражданин РФ (нерезидент Латвии) до сих пор может дистационно (!) открыть счет:
http://www.parex.ru/ru/services/client/
Попробуйте будучи гражданином РФ нерезидентом в Финляндии открыть здесь счет, либо в любой другой стране ЕС (старой Европы).
ведьмочка
07-04-2007, 12:00
[QUOTE=togo]В том то и дело, что некоторые власть имущие в РФ имеют бизнес в Эстонии и немаленький. Очень удобная страна, как и все Прибалтийские государства, для вывода денег из России. Поэтому слова Иванова - пустобрехство. Если бы хотел, он бы не к народу обращался, а начал бы с сына Матвиенко ;)
Иванов конечно, же обращался не к жителям СПб и Москвы, обращадся к остальной Росси, живущей погано. Пусть они лучше обсуждают надуманные проблемы, чем задумываются о том почему они так погано живут. Старый советский способ манипулировать сознанием массами. К сожалению, а может быть к счастью ГБэшники ничего другого не умеют.
Wellwalker
07-04-2007, 12:05
Да ладно? Вот уж однобокое зрение. Или ты не читаешь газет и не смотришь телевидение? Сплошь и рядом пропаганда. Разница с Эстонией лишь в том, что те прямо в лоб, а эти как-бы из подтишка..
Хаха, о каком подтишке ты говоришь!? Фины прямые и понятные как палки! У них общая линия освещения России они ей и следуют: нищее тоталитарное государство, которому надо помочь встать на демократитечские рельсы. И эта риторика у них идет в прямую, по всем газетам и всем каналам. Кстати, чуть ли не полуофициальное соглашение существует о том чтобы не давать позитивных репортажей и новостей о России.
Но, при этом у них все маргиналы и экстремисты жестко утрамбованы, высказываться им дают только в определенных местах или по определенным случаям. И памятники Александру 2 стоят в центре Хельсники, а его трон в Национальном музее. И он там фактически самое интересное, после фрески Акселя Галлена, и наряду с полноразмерной избой. А еще есть парк Владимира Ильча Ленина в Каллио. Да в Тампере, наверняка, много чего найдется.
Короче, фины намного прагматичнее эстонцев в своих эмоциях.
[QUOTE=togo]В том то и дело, что некоторые власть имущие в РФ имеют бизнес в Эстонии и немаленький. Очень удобная страна, как и все Прибалтийские государства, для вывода денег из России. Поэтому слова Иванова - пустобрехство. Если бы хотел, он бы не к народу обращался, а начал бы с сына Матвиенко ;)
Иванов конечно, же обращался не к жителям СПб и Москвы, обращадся к остальной Росси, живущей погано. Пусть они лучше обсуждают надуманные проблемы, чем задумываются о том почему они так погано живут. Старый советский способ манипулировать сознанием массами. К сожалению, а может быть к счастью ГБэшники ничего другого не умеют.
Проблема памятника- это не надуманная проблема, а как раз реальная. Только решать ее надо грамотно, и с политической и юридической точки зрения гораздо проще было бы цеплятся за отказ правительства Эстонии выдать памятник и останки России (между прочим родственники захороненых согласно СМИ проживают в России).
А про поганую жизнь- съездите в регион Иду-Вирумаа (Эстония), посмотрите как там народец живет. Так что тут не вопрос кто у власти, "ГБэшники" или нет, а хочет ли власть делиться с народом или нет. В Финляндии например власть делиться с народом, дерет три шкуры правда с работяг, но взад тоже дает. Так что в Финляндии любовь между правительством и народом обоюдная, а в более бедных (или менее развитых странах) она более односторонняя, где власть всегда сверху. ;)
Wellwalker
07-04-2007, 12:11
Иванов конечно, же обращался не к жителям СПб и Москвы, обращадся к остальной Росси, живущей погано. Пусть они лучше обсуждают надуманные проблемы, чем задумываются о том почему они так погано живут. Старый советский способ манипулировать сознанием массами. К сожалению, а может быть к счастью ГБэшники ничего другого не умеют.
Как говорят фины: "Ää? Mitä?" Как призыв покупать вместо эстонской сметаны любую другую (а их в России в данный момент в любом магазине с десяток видов) может отразится на чьем либо благосостоянии, кроме как эстонцев? Девушка, вам самой голову просушить не пора ли?
Ну и если, кроме самого малозначительного заявления Иванова за март вы ничего больше от него не слышали, то это не говорит, что Иванов плохой. Это говорит о том что вы обыкновенный обыватель, интересующийся самыми обыденными скандалами. И про другое в газетах, которые вы читаете, не печатают.
Сан Саныч
07-04-2007, 12:15
П.С. Для тех кто не в курсе, у Лукойла достаточно немаленький бизнес в Эстонии.
Кстати писали, что и сын Матвиенко (губернатор СПБ) в эстонии себе островок прикупил. Может начать бойкот с отказа от островка,
На святое руку поднимаете?
kisumisu
07-04-2007, 12:26
Во первых я эту тему не создавал.
Во вторых я уже высказал свое мнение по поводу речи Иванова. Читай внимательней мои посты.
Ну а в третьих, меня не то возмутило что памятник с останками хотят снести, а в том что отказали вернуть его России. А вот это уже свинство со стороны правительства Эстонии. За это Штаты ввели бы эмбарго на государственном уровне (не за перенос, а за отказ выдачи).
Объявлять бойкот или нет Эстонии это личное дело каждого. Как раз мне выступление Иванова не понравилось, типа вы проявляйте гражданскую позицию, а я типа нипричем. Премьер министр, млин....
П.С. По поводу финнов и "из-подтишка"- плохо ты финнов знаешь. Культура, уклад жизни и менталитет не тот, который бы распологал к подлянкам из-подтишка.
ты чего-то перепутал- никто не просил возвращать памятник кто-то кинул läppä- а ты неправильно прочитал.
недавно в газете было написано как в России переносили памятники с "дороги" чтоб не мешали строить- а тут такой гам прдняли- на пустом месте сделали скандал, раздули его и приплели политику. видимо надо национальное "самосознание" поднимать путем исковеркования фактов в своей прессе- что и делают российские СМИ в свете что касается этого бронзового солдата
уж пора спокоиться. всем
kisumisu
07-04-2007, 12:27
Хаха, о каком подтишке ты говоришь!? Фины прямые и понятные как палки! У них общая линия освещения России они ей и следуют: нищее тоталитарное государство, которому надо помочь встать на демократитечские рельсы. И эта риторика у них идет в прямую, по всем газетам и всем каналам. Кстати, чуть ли не полуофициальное соглашение существует о том чтобы не давать позитивных репортажей и новостей о России.Но, при этом у них все маргиналы и экстремисты жестко утрамбованы, высказываться им дают только в определенных местах или по определенным случаям. И памятники Александру 2 стоят в центре Хельсники, а его трон в Национальном музее. И он там фактически самое интересное, после фрески Акселя Галлена, и наряду с полноразмерной избой. А еще есть парк Владимира Ильча Ленина в Каллио. Да в Тампере, наверняка, много чего найдется.
Короче, фины намного прагматичнее эстонцев в своих эмоциях.
эк тебя понесло! из "верных каналов" знаешь? или просто ляпнул?
ведьмочка
07-04-2007, 12:32
Как говорят фины: "Ää? Mitä?" Как призыв покупать вместо эстонской сметаны любую другую (а их в России в данный момент в любом магазине с десяток видов) может отразится на чьем либо благосостоянии, кроме как эстонцев? Девушка, вам самой голову просушить не пора ли?
Ну и если, кроме самого малозначительного заявления Иванова за март вы ничего больше от него не слышали, то это не говорит, что Иванов плохой. Это говорит о том что вы обыкновенный обыватель, интересующийся самыми обыденными скандалами. И про другое в газетах, которые вы читаете, не печатают.
Да я самый обыкновенный обыватель, и хочу жить тихо мирно и спокойно. Я не хочу чтобы русских мальчишек, свои же в армии убивали и калечили. Иванов был министром обороны. что изменилось, кроме того что его сын в арии не служил, а прославилсяч тем что сбил на автомобиле пожилую женщину а сам Иванов еще больше приподнялся. Смотреть на все это глубоко противно А что сейчас интересное печатают в российских газетах? Милый мальчик, позвольте вам пояснить, что я уже достаточно пожила на этой земле и прекрасно понимаю, что представляет из себя сам господин Иванов, и все, что он говорит.
ты чего-то перепутал- никто не просил возвращать памятник кто-то кинул läppä- а ты неправильно прочитал.
Читайте: http://lenta.ru/news/2007/01/17/samara/
http://lenta.ru/news/2007/01/25/graves/
http://lenta.ru/news/2007/02/01/eesti/
и ответ:
http://lenta.ru/news/2007/02/01/response/
kisumisu
07-04-2007, 12:39
Читайте: http://lenta.ru/news/2007/01/17/samara/
http://lenta.ru/news/2007/01/25/graves/
http://lenta.ru/news/2007/02/01/eesti/
и ответ:
http://lenta.ru/news/2007/02/01/response/
вы очень доверяете этим источникам, после того как эти источники везде писали о том, что памятник хотят снести, а не перенести?
далее- разве государство РОССИЯ предложила отдать памятник?
частный депутат мог сказать что угодно. лента.ру для меня лично- не зерцало правды, хотя периодически почитываю.
далее- каким образом кт-то себе может представить что может купить "кусочек земли" где стоит памтяник на территории чужого государства?
короче- кто-то в России делает на этом "грязную политику"
все уже устали от этого памятника- пернос могил и захоронений- обчное дело- в любой стране
пусть уж стоит этот солдат в хорошем месте, на кладбище и прекратятся эти раздорки в центре города
ведь главное- его не сносят, а переносят
Felix DeSouza
07-04-2007, 12:39
ты смотри как они оживились, их еще никто толком и не ... того.. министр сказал что-то.. и сказал же без эмоции..я уверен большая часть населения россии не слышили и не знают где эстония расположена. всем начихать же. а их там "прокачивают" дезой как зомби. эстонцы одним словом, даже если и на иностранном языке (в данном случае по-русски) читать научились. дело не в языке, а в одноклеточности и страхе которым традиционно наполнено эстонское общество. ведь такого рода заявления об острожности в выборе покупок для своих граждан - обыкновенная практика в мире. в европе - это правило. въезжаешь из англии во францию - написано на ангийской стороне "do not buy french" и смешно и действует.. а эти просто замкнулись от мира и не знают по каким принципам он живет. привыкли потому что не за свой счет.. начихать на них с самой высокой колокольни, сами пусть разбираются и с памятниками и с доходами..
kisumisu
07-04-2007, 12:46
ты смотри как они оживились, их еще никто толком и не ... того.. министр сказал что-то.. и сказал же без эмоции..я уверен большая часть населения россии не слышили и не знают где эстония расположена. всем начихать же. а их там "прокачивают" дезой как зомби. эстонцы одним словом, даже если и на иностранном языке (в данном случае по-русски) читать научились. дело не в языке, а в одноклеточности и страхе которым традиционно наполнено эстонское общество. ведь такого рода заявления об острожности в выборе покупок для своих граждан - обыкновенная практика в мире. в европе - это правило. въезжаешь из англии во францию - написано на ангийской стороне "do not buy french" и смешно и действует.. а эти просто замкнулись от мира и не знают по каким принципам он живет. привыкли потому что не за свой счет.. начихать на них с самой высокой колокольни, сами пусть разбираются и с памятниками и с доходами..
а ты себя к многоклеточным причисляешь, феликс?
ведьмочка
07-04-2007, 12:49
Еще немного на эту тему. Я еще понимала бы "беспокойство" господ ивановых, если бы у них дома в россии было бы все ОК. Все братские захоронения приведены в порядок, все останки солдат найдены и захоронены, открыты бы наконец-то архивы, чтобы людт и втом числе млодежь узнала бв наконец-о правду а не домыслы
ведь главное- его не сносят, а переносят
Оставлю без комментария ваши рассуждения о информационных сайтах... (сначала вы говорите, что никто ничего не предлагал, когда вам дали ссылки на "кто и когда" - "а это не те люди, которые могут что-то предлагать.".. Браво =! :) :) ) - некогда. Вопрос можно? После "переноса" памятника табличку с именами захороненных вернут на место? Или ее уже давно выкинули за ненадобностью?
kisumisu
07-04-2007, 13:12
Оставлю без комментария ваши рассуждения о информационных сайтах... (сначала вы говорите, что никто ничего не предлагал, когда вам дали ссылки на "кто и когда" - "а это не те люди, которые могут что-то предлагать.".. Браво =! :) :) ) - некогда. Вопрос можно? После "переноса" памятника табличку с именами захороненных вернут на место? Или ее уже давно выкинули за ненадобностью?ну если предлжение поступило сегодня, 7 апреля- то я извините- праздную с гостями, а не на лентах.ру сижу. лютеране раньше пасху празднуют чем ортодоксы- поэтому о последних предложениях - ничего и не знаю а то, что какой-то там депутат когда-то что-т о сказала- мадам! с вашей-то ироней- ну не серьезно верить-то каждому! а государство Россия пока что ничего не предлагала. так что мои рассуждения самые обыкновенные. вам так хочется меня уличить в неспособности мыслить логически, что диву даюсь- вы других юзеров не пытались "уличить" в бесмысленности рассуждений? нет? а почему? вам моя персона чем-то нравится или претит?
а насчет этого (черными буковками написано, дабы ясно вам было)- прямиком запрос в мэрию таллина- да и не мешало б вам туда съездить да посмотреть. а то такое ощущение что таллин знаете по глянцевым картинкам самиздат.ру и были там последний раз- еще до развала совка
а вобще- тема уже иссякла. перенесут памятник- и все успокоятся.
Wellwalker
07-04-2007, 13:17
эк тебя понесло! из "верных каналов" знаешь? или просто ляпнул?
Поинтересуйся, что случилось с блогом Taneli Dobrovolski, и почитай про работу корреспондентов Фокуса в России.
Я никогда ничего не ляпаю, в отличии от тебя, дорогая :). Но я тебя очень люблю и никогда на тебя не обижаюсь, даже когда ты агрессивна.
Поинтересуйся, что случилось с блогом Taneli Dobrovolski, и почитай про работу корреспондентов Фокуса в России.
Я никогда ничего не ляпаю, в отличии от тебя, дорогая :). Но я тебя очень люблю и никогда на тебя не обижаюсь, даже когда ты агрессивна.
А кто такой Танели Доброволски? И про корреспондентов журнала "ФОКУС" можно по подробнее, кто таки и кто поддерживает проект.
Wellwalker
07-04-2007, 13:39
Иванов был министром обороны. что изменилось
- армия стала получать новое вооружение,
- создана, наконец, единая структура для закупок вооружений и техники,
- произведена консолидация оборонных предприятий,
- разрабатываются новые модели вооружений,
- после долгого перерыва начали проводится крупномасштабные учения,
- создана сеть учебных центров, что позволит в ближайшем будущем перейти на годичный срок призывной службы (переход уже осуществляется),
- приянт закон, запрещающий привлечение военнослужащих, условно говоря, к -строительству дач генералов,
- с разной степенью успешности произведены эксперементы по переходу армии на контрактную основу, уже 75 тыс. военносулжащих в России - контрактники,
- создана система для предоставления жилья военнослужащим, работающая, понятное дело, пока не идеально,
- перестала замалчиваться проблема дедовщины.
Ну как-то так. Вы бы газеты и журнала, что ли какие почитали. А то возраст-то он не является гарантией ни мудрости, ни информированности. Он в основном больше к нисходительному высокомерию располагает.
Wellwalker
07-04-2007, 13:55
А кто такой Танели Доброволски? И про корреспондентов журнала "ФОКУС" можно по подробнее, кто таки и кто поддерживает проект.
Танели Добровольски - фин, который учился в России и вел довольно популярный сайт (все началось с персонального блога) о России. Подача информации, ее содержание и комментарии были довольно-таки перпендикулярными к принятым в финским СМИ. Сайт рос, становился все более популярным, а Танели все чаще стали обвинять в том, что он куплен Кремлем :laughing:
После того, как сайт два раза подряд ломанули, Танели сказал, что ему все это надоело, ни для чего кроме, как для частного развлечения хозяина сайт не создавался и он его закрывает. Сейчас, правда, www.moskova.info работает опять, но кому он принадлежит (дизайн полностью сменился), кто и что там пишет, я не знаю.
Я вот вам статья про Танели в Фокусе: http://www.indpress.fi/fin/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=42
Сан Саныч
07-04-2007, 14:23
Иванов был министром обороны. что изменилось
Одна из самых безобидных "перемен":
В бытность Сергея Иванова министром обороны расхищались 2/3 средств, выделявшихся на гособоронзаказ
О воровстве в министерстве обороны в бытность Сергея Иванова главой военного ведомства теперь уже заговорили отнюдь не только оппозиционные СМИ, но и лояльные Кремлю. В частности, журнал «Эксперт», на станицах которого регулярно публикуются Владислав Сурков, Дмитрий Медведев, Глеб Павловский и другие кремлевские деятели.
На днях «Эксперт» популярно обрисовал схемы, по которым разворовывается та часть оборонного бюджета, которая выделяется на гособоронзаказ, о росте расходов на который так любил порассуждать Сергей Иванов. В частности, журнал пишет:
«Если еще два-три года назад можно было говорить, что ключевая проблема нашей армии - отсутствие адекватного финансирования, то сегодняшние расходы на оборону в России - одни из самых высоких в мире. В прошлом году они составили почти 18 млрд долларов. С гособоронзаказом еще хлеще. Все последние годы он рос в разы, достигнув в 2006 году 8 млрд долларов. Всего же за последние шесть лет гособоронзаказ составил более 20 млрд долларов. Однако если сравнить эти средства с приобретенным вооружением, то несоответствие бросается в глаза даже неспециалисту.
К 2005 году на выделенные из бюджета 12 млрд долларов было закуплено два десятка межконтинентальных баллистических ракет «Тополь-М», что должно было обойтись не дороже 1 млрд долларов, а также около полусотни новых танков Т-90С и несколько самолетов и вертолетов. Все это даже при самых щадящих расчетах больше чем на 3 млрд не тянет. Куда делись оставшиеся деньги? Их своровали. Причем почти всем, кто хоть сколько-нибудь знаком с проблемой, известен не только сам факт разворовывания трех четвертей оборонного заказа, но и его механизм.
Во-первых, средства разворовываются через ремонтные заводы Минобороны. Именно туда уходит львиная доля выделяемых в рамках гособоронзаказа денег. Техника этими заводами ремонтируется только по документам, а на выходе мы получаем все ту же - устаревшую и неотремонтированную. Причем ясно, что в этой схеме разворовывания прямо или косвенно задействованы очень многие армейские звенья: гособоронзаказ, военная приемка, руководители ремонтных заводов, командиры армейских частей, поставляющих технику.
Впрочем, есть и другой, более изящный вариант хищения госсредств. Сейчас наше военное ведомство финансирует более 150 НИОКР финальных образцов вооружений по так называемым федеральным целевым программам. Уходят на эти НИОКР ежегодно сотни миллионов (а теперь и миллиарды), но сроки сдачи новой техники постоянно переносятся из-за недофинансирования. И так продолжается из года в год. Причем увеличение финансирования целевых программ приводит не к тому, что НИОКР получают наконец все затребованные деньги, а вовсе наоборот - к росту числа этих самых НИОКР. Весь смысл схемы в том, чтобы держать уровень финансирования в объеме 15-20% от плана. Дабы на вопрос, где, в конце концов, новое вооружение и куда делись деньги, всегда можно было бы ответить: сроки переносятся на неопределенное время из-за недофинансирования».
http://forum.msk.ru/material/kompromat/320325.html
Танели Добровольски - фин, который учился в России и вел довольно популярный сайт (все началось с персонального блога) о России. Подача информации, ее содержание и комментарии были довольно-таки перпендикулярными к принятым в финским СМИ. Сайт рос, становился все более популярным, а Танели все чаще стали обвинять в том, что он куплен Кремлем :laughing:
После того, как сайт два раза подряд ломанули, Танели сказал, что ему все это надоело, ни для чего кроме, как для частного развлечения хозяина сайт не создавался и он его закрывает. Сейчас, правда, www.moskova.info работает опять, но кому он принадлежит (дизайн полностью сменился), кто и что там пишет, я не знаю.
Я вот вам статья про Танели в Фокусе: http://www.indpress.fi/fin/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=42
Танели Доброволски, он занимается подборкой новостей из Российских СМИ в интернете и переводит на финский язык. Не понимаю почему я должен считать Танели Доброволского и его подборку статей истинно правдивой о России. И что он попал в опалу у финских СМИ, для меня он всеравно не авторитет.
Очередник
07-04-2007, 15:24
Танели Доброволски, он занимается подборкой новостей из Российских СМИ в интернете и переводит на финский язык. Не понимаю почему я должен считать Танели Доброволского и его подборку статей истинно правдивой о России. И что он попал в опалу у финских СМИ, для меня он всеравно не авторитет.
В начале существования новостного портала количество посетителей ограничивалось сотнями, теперь же оно достигло 230 тысяч..
http://www.indpress.fi/rus/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=36
Вот и я про доверие. Видать эти 230 000 читателей правдивой прессы официозных СМИ Финляндии о России тоже решили ей не доверять в подборке новостей о восточном соседе.
Что-то они к студенту обратиться решили за новостями, а не к профессионалам. Странно как-то.
Wellwalker
07-04-2007, 15:39
Танели Доброволски, он занимается подборкой новостей из Российских СМИ в интернете и переводит на финский язык. Не понимаю почему я должен считать Танели Доброволского и его подборку статей истинно правдивой о России. И что он попал в опалу у финских СМИ, для меня он всеравно не авторитет.
Естественно, потому что для вас финские СМИ авторитет. Но это ваше личное дело. Почему, однако, кто-то другой должен считать государственные телеканалы маленькой европейской страны или ее единственную серьезную общественно-политическую газету или ее единственный серьезный общественно-политический журнал, который сами фины часто упрекают в национализме, авторитетными для меня это большая загадка.
Кстати, если Танели такой неавторитетный, то зачем его два раза ломанули и фактически вынудили закрыть ресурс?
Wellwalker
07-04-2007, 15:52
Одна из самых безобидных "перемен":
Ахаха, какой ход конем! Взять статью в Эксперте, в которой перечислялись достижения старого министра, и подробным образом обсуждалось, зачем назначили нового, и с какими схемами он будет бороться и представить это компроматом на Иванова!!!
Саныч, это не изменилось, это оно всегда так и было с начала назависимой России. Попробуй вспомнить, зачем в армию назначили первого гражданского министра Иванова. С этим, разворовыванием, не получилось справится. Теперь этим будет заниматься другой гражданский министр обороны. (Хотя если ты тот, кто думает Сударь, то просить тебя вспомнить что-либо бесполезно. Историческая память Стоуна никогда не простиралась дальше горячего новостного сюжета месячной давности.)
kisumisu
07-04-2007, 15:56
Поинтересуйся, что случилось с блогом Taneli Dobrovolski, и почитай про работу корреспондентов Фокуса в России.
Я никогда ничего не ляпаю, в отличии от тебя, дорогая :). Но я тебя очень люблю и никогда на тебя не обижаюсь, даже когда ты агрессивна.
обязательно почитаю, потому что читала ранее- но вылетело из памяти. обновлюсь
насчет "распоряжения"- хоть ты как не говори- перегнул немного
тут неделю назад было в ХС в передовице что Аатос Эрко- самый большой владелец ХС- был совершенно другого мнения с главным редактором ХС по вопросам вступления в НАТО (если не ошибаюсь)- это к т ому, что"распоряжения" дают владельцы газет или партии и пресса "пляшет под их дудку"
kisumisu
07-04-2007, 16:00
очень умное заключение. общество состоит из индивидуумов- называя общество "одноклеточным" вы оскорбляете все общество. что вы и сделали.
а насчет меня- вы меня за ноги держали?
Wellwalker
07-04-2007, 16:06
Заканчиваем ругаться. А Felix DeSouza я предлагаю извиниться перед kisumisu в любой форме
kisumisu
07-04-2007, 16:12
Заканчиваем ругаться. А Felix DeSouza я предлагаю извиниться перед kisumisu в любой форме
ой да не надо! как по заповедям - шлепнули по одной щеке- подставь другую.
у него свое мнение насчет эстонцев. мне тоже не надо было его обзывать одноклеточным.
ругаться больше не будем.
Wellwalker
07-04-2007, 16:12
хоть ты как не говори- перегнул немного
тут неделю назад было в ХС в передовице что Аатос Эрко- самый большой владелец ХС- был совершенно другого мнения с главным редактором ХС по вопросам вступления в НАТО (если не ошибаюсь)- это к т ому, что"распоряжения" дают владельцы газет или партии и пресса "пляшет под их дудку"
Ну так я и не имел ввиду тотальную ангажированность финских СМИ. Они и про НАТО и про ЕС и про войну в Ираке говорят, что хотят. Только вот про Россию в основном одно и тоже :)
kisumisu
07-04-2007, 16:20
Ну так я и не имел ввиду тотальную ангажированность финских СМИ. Они и про НАТО и про ЕС и про войну в Ираке говорят, что хотят. Только вот про Россию в основном одно и тоже :)
могу немного добавить- статьи про россию в ХС стали реже. обычно если что-то происходит- то их больше. если ничего- то очень редко что пишут.
если брать %статистику как много пишут- то судя по ХС- пишут мало - менее 10% всех новостей
насчет Ирака- уже давно но осторожно пишут о своем несогласии с политикой буша и очень много пишут про страдания иракского народа. политические анализы - явление редкое в ХС- ибо приподносят факт (пусть даже обработанный)- а ты сиди и понимай как хочешь.
сейчас пишут про Украину- кризис. мой папа, даже не зная что пишут в наших газетах-заявил- что врут ваши СМИ. предвзятость населения к западным СМИ - пусть то будет Россия или Украина- очень очевидна.
моего папу еще могу понять- нам в СССРе все время долбили- что западная пресса- "проститутки пера"- но я мало понимаю молодежь, которая думает таким же образом.
Насчет фокуса- союз журналистов финляндии был очень оскорблем заявлениями Танели, который практически всех журналистов Финляндии причислил к продажным, работающим на "заказ" журналистов
Очередник
07-04-2007, 16:28
Немного о 2008.
В чём суть-то, в бойкоте Эстонии?
Dr.StrangeLove
07-04-2007, 16:40
В чём суть-то, в бойкоте Эстонии?
Ето что бы дополнить политическую картину. Один кричит - не пускать в Эстонию, другие кричат - пускать больных.
"СПС" тоже ж, вроде как, оспаривают властные рычаги. :)
Сан Саныч
07-04-2007, 16:58
С этим, разворовыванием, не получилось справится.
Оказывается с очень важной задачей для армии Иванов таки не справился. -заслуга. Wellwalker, есть ли смысл приписывать ему успехи там, где ими и не пахнет? Ведь документов столько, что сейчас Иванов заслуживает, как минимум, офицерский суд чести!
Ведь документов столько, что сейчас Иванов заслуживает, как минимум, офицерский суд чести!
Щас форум будет завален чемоданами с компроматом. Или, как и ранее не выдав ни единого, перепрыгнем на другой сабж?
sheidulla
07-04-2007, 17:00
С каждого повышения цен на нефть на $1 прибавка в бюджет РФ - $1,8 млрд
http://newsru.com/russia/06apr2007/just_business.html
Иванов душит капиталистов их же страхами. Упоминание Калиниграда тоже будет иметь бюджетный эквивалент для России, а упоминание Эстонии - для Эстонии. Про Калиниград очень не нравится участникам фарса несогласных. Им-то чем хуже, тем лучше, тем больше возможностей сформировать общественное мнение в пользу своих псевдоисторических симуляций. Они понимают толк в пиаре, умеют считать деньги. Научили идейные и реальные папы, жульничавшие с ваучерами. В географически обособленном от остальной страны регионе с недолгой советской и российской историей проще всего рекламировать теперь уже идеологические ваучеры. Но в Калиниграде положительные изменения - и маргиналы теряют ключевое пространство для пропаганды.
Wellwalker
07-04-2007, 17:08
Оказывается с очень важной задачей для армии Иванов таки не справился. -заслуга. Wellwalker, есть ли смысл приписывать ему успехи там, где ими и не пахнет? Ведь документов столько, что сейчас Иванов заслуживает, как минимум, офицерский суд чести!
Уважаемый, учите формальную логику. Из того что в области А не были достигнуты успехи, не следует, что в областях В и С они также не были достигнуты.
Нельзя опровегнуть то, что я ответил ведьмочке, сказав, что у Иванова спина белая. Что, кстати, и так все знают.
Это детскосадовский уровень спора, вам пора бы хоть чему-нибудь уже научится.
Очередник
07-04-2007, 17:12
... другие кричат - пускать больных.
. :)А что с больными-то. В чём проблема. Или тень Эстонии тут маячит. Не могу переварить бредятину с постом тут тобой воткнутым
Сан Саныч
07-04-2007, 17:16
Уважаемый, учите формальную логику. Из того что в области А не были достигнуты успехи, не следует, что в областях В и С они также не были достигнуты.Это детскосадовский уровень спора, вам пора бы хоть чему-нибудь уже научится.
Если ты так хорошо владеешь формальной логикой, тем более непонятно каким образом плюсы минусовых значений, а они действительно есть, могут преобладать над минусами реальных цифр? То есть, можно ли судить о деятельности чиновника по тем немногим успехам, полностью игнорируя причиненный им колосальный вред?
Dr.StrangeLove
07-04-2007, 17:52
А что с больными-то. В чём проблема. Или тень Эстонии тут маячит. Не могу переварить бредятину с постом тут тобой воткнутым
Я показал пример российского политического PR, точнее анти-PR. Российская политика - суть своей фейк. И самая большая бредятина ето как раз обсуждение на 5 страницах того, что ляпнул винтик в системе управляемой демократии.
а они действительно есть, могут преобладать над минусами реальных цифр? То есть, можно ли судить о деятельности чиновника по тем немногим успехам, полностью игнорируя причиненный им колосальный вред?
Где же цифры, которые есть? Где вред? Как и ранее: что-то пустое кинул и сбежал, не позаботившись о доказательствах или разъяснении своих же слов. Пустословие какое-то, а про логику и речи нет.
Да и где озвученный компромат на Иванова:
ведь документов столько, что сейчас Иванов заслуживает
??
Felix DeSouza
07-04-2007, 18:20
Заканчиваем ругаться. А Felix DeSouza я предлагаю извиниться перед kisumisu в любой форме
подкупающее предложение, но не буду пока. видите ли, хм, она сначала про заповеди мол так и так, а потом про какие-то ноги(наверно, собственные???, но так же не говорят, говорят же про свечку!?).. что мол было дело, но не докажешь.. мне и доказательств не надо. я не говорил же про физические стороны бытия, я говорил про ее искаженное пропагандой сознание. и мне на эстонию точно наплевать, я там в армии был, что за люди - знаю. у меня близкие родственники есть эстонцы и всегда были (пэзан ля эст, хотя горожане, служащие. да они все свинопасы, кстати) - связи никакой не поддерживаю уже больше 10 лет, потому что не знаю зачем, и думаю остаток жизни проживу как нибудь без них.
И чё, теперь эстонскую сметану не есть? Даже с блинами? Я не выдержу...
Очередник
07-04-2007, 18:24
Я показал пример российского политического PR, точнее анти-PR. Российская политика - суть своей фейк..Вот и скажи, откель ты вытянул этот фейк в виде плакатика, которого уже мы не видим тут. А то всяких bayanov.net полно в помойке интернета
И самая большая бредятина ето как раз обсуждение на 5 страницах того, что ляпнул винтик в системе управляемой демократии.
Твоё присутствие в этой бредятине обещает ещё и 10, и 11 страницу обсуждения
Очередник
07-04-2007, 18:29
И чё, теперь эстонскую сметану не есть? Даже с блинами? Я не выдержу...Вот и я об этом.
Везёт же тем у кого 2 паспорта есть. Можно с финским паспортом в эстонские магазины ходить невзирая на слова Иванова. :)
Кстати, кто тебе сказал, что в итике эстонский закрыли, работает он.
Кстати, кто тебе сказал, что в итике эстонский закрыли, работает он.
Никто не сказал, мы как-то подьехали, а он был раньше времени закрыт, на следующей неделе снова открыт...
ЗЫ: Ну как народу не надоело ругаться по мелочам, был-бы модератором, давно-бы многих снёс за хамство...
sheidulla
07-04-2007, 19:04
С этой темой наверняка будет, как предыдущими. В итоге демократическая жирафия догоняет и делает то же самое. Ведь россиян можно травить, а своих нельзя:
http://www.regions.ru/news/2063509/
Будем ждать, когда жирафия почувствует колики от прибалтийского лубочного фошшизма.
http://www.fontanka.ru/2007/04/06/051/
В Карелии уже среагировали...
Как в анекдоте: главный санитарый врач Р. Г.Онищенко с утра отправился в рыбный магазин. Латвия замерла в ожидании...
http://www.ng.ru/titus/2007-04-06/1_titus.html
СЕРГЕЙ КАТАНАНДОВ И ВСЕМИРНЫЙ ЗАПОР
Повесть об эстонских продуктах, российских памятниках и героической Карелии
Подвиг одних, любят говорить предатели, это преступления других. Где-нибудь, может, и так, но не у нас. Доказательства? Пожалуйста. Кривая преступлений, как вы знаете, в нашей стране неуклонно ползет вниз. А кривая подвигов – правильно – вверх. Так что ошибочка вышла, господа предатели. Подвиг – это наше, исконное. И каждый день приносит очередную весть о трудовых, политических, административных и прочих подвигах наших сограждан.
Вот и недавно вице-премьер Сергей Иванов справедливо сказал об эстонских кисломолочных продуктах. Эстонцы, сказал он, сносят наши памятники, а мы зачем-то едим их сметану и пьем их кефир. Он не призывал к бойкоту, просто советовал. Давайте, мол, не будем покупать. Я-то вот уже давно не покупаю. А в супермаркете, как увижу, даже тайком нехорошие слова пишу на пачках и бутылочках. Но это я, одинокий борец. А вот в Карелии в некоторых магазинах Петрозаводска просто взяли и прекратили продажу эстонских продуктов. Что тут сказать? Ура, так победим. Я восхищен мужеством главы республики Сергея Катанандова.
Когда-то губернатором Карелии был великий русский поэт и патриот Гаврила Державин. Сергей Леонидович Катанандов прямо ему наследует. Если и не в поэзии (впрочем, об этом мы пока не знаем), то уж точно – в патриотизме. Он первый бросился на амбразуру. На танк – без гранаты. С одним только сознанием священного долга и своей правоты. Не пить, не есть ничего эстонского! – вот лозунг дня в Карелии. Пусть мучит запор или похмелье. Никакого кефира! Пусть на столе лежат помидоры и огурец – никакой сметаны. Так сожрем. И даже без соли. Для России ничего не жалко, даже живота своего. Кишечная флора, говорите, пострадает? Как та девочка в рекламе? То угрюмая была, а кефир выпила – счастлива? Мы и так всегда счастливы!
Я бы предложил только как-то пошире осветить начинание. Пусть, скажем, Сергей Леонидович в прямом эфире местного телевидения сидит перед пачкой эстонской сметаны и не ест. Час сидит – и не ест, два сидит – и не ест. Рейтинг передачи, уверен, взлетит вверх. Никакие реалити-шоу будут не нужны. Центральные телеканалы с ума сойдут от зависти. А вы говорите – нет места подвигу...
XtreamCat
07-04-2007, 19:52
Ну децкий сад прямо... :gy: "Накажем Эстонию, не купим продукты".. Я переодически смотрю тут на форуме темы про этот несчастный памятник и ржу. Как-будто вас так сильно волнуют дела России. Лицемерие сплошь и рядом. Жаба, что-ли давит, что там все хорошо?
А перезахоронение могил - вполне обычное дело, вон даже останки всяких знаменитостей выкапывают и перезахоранивают. Обычное дело. И памятник не рушат, а переносят..
...Так что, если у вас так болит судьба за Россию - то вперед, на Лев Толстой и помогайте русскому народу... Если ни на что не способны, так хоть тем, что не покупайте эстонские продукты. :) Мне например все равно. Если мне понравится эстонская продукция(хотя хоть убей не припомню ничего толкового: кроме сельхоза), то я ее куплю. А вот насчет "Льва Толстого", я-б соорудил-бы большую трубу(как в "серене" зеленую и быструю), и выпихнул-бы туда всех эстонских гасторбайтеров и прочую сволочь, - одним большим паровозиком.:)
Ну и обиды на всякую мелкую шваль, я вообще не понимаю. Чего от них еще можно ожидать? Они-ж не могут, по причине своей немощности, как-то подругому отомстить и нагадить? - Ну пусть хоть так поразвлекаются инвалиды... Бог есть и он все видит.
С этой темой наверняка будет, как предыдущими. В итоге демократическая жирафия догоняет и делает то же самое. Ведь россиян можно травить, а своих нельзя:
http://www.regions.ru/news/2063509/.
Да, занятная там новость:
Партии произведенной в Грузии минеральной воды "Боржоми" из скважин 38 и 41 изымаются из оборота не только в Латвии и Эстонии, но и во всех странах Евросоюза.
Что интересно, в жирафической прессе об этом не было. Или я пропустил... Не ровён час - так и вина грузинские запретят продавать... Чем теперь Саако поддерживать? Неужто завалят ЕЮ грузинскими мандаринами и апельсинами в ущерб испанским?
sheidulla
07-04-2007, 20:31
В обеих статьях плагиат. Ничего нового. То же пишут обычные юзеры на множестве форумов. При большом желании можно идентифицировать пофразно. И это выдаётся за аналитику.
Алтей отличился тем, что держит читателей за безнадёжных лохов. При чём здесь Катанандов? Решение приняла торговая сеть. А Катанандов при власти и скоро уйдёт. На власть претендуют разные желающие порулить регионом. Пёстрая публика, засветились, спекулируя на кондопожских событиях. Не прокатило. Электорат проявил безразличие. И вот претенденты теперь подсуетились и вымазали в сметане Катанадова.
Горшков тоже откровенно плагиатит. Возможны две причины. Первая. Он непрофессионал и журналистика для него сводится к копированию интернетовских форумов. Вторая причина. Он сознательно выдаёт сумбур, не отделяя мух от котлет. Власть повязана с бизнесом. Ежу понятно. Но почему вдруг надо резко выводить бизнес из недружелюбной страны? Ведь, если власть повязана с бизнесом, то, выводя бизнес, теряется гоосударственное влияние на территории соседей. Цена-то на горючее растёт. Горшков призывает добровольно сдать позиции и отдать дивиденты от продажы эстонцам, а самим вернуться на уровень поставщика сырья. И по случайности это как раз накануне президентских выборов. Если Горшков понимает эти азы, а он не может не понимать при условии, что он профессионально флудит, то он в доле. Не обязательно по деньгам. Есть идеологические ваучеры. Со своим "держи вора" Горшков прокололся. Говоря о роли фашистов в современных разборках, он лжёт и не договаривает, что любители нацисткой атрибутики именно в подтанцовке фарса несогласных.
sheidulla
07-04-2007, 21:49
Опрошенные "Ведомостями" предприниматели, знакомые с акционерами "О'кей", считают, что у Коржева и Троицкого есть иностранный партнер - эстонский миллиардер Хиллар Тедер.
http://www.colliers.spb.ru/news_/1/2005/12/201/
Журналистам приходится в детективов играть, чтобы хоть что-то выяснить о сети Окей. Скромность Х. Тедера объясняется очень просто. Это на его деньги в эстонский парламент пришла мразь, проголосовавшая за снос памятника.
XtreamCat
07-04-2007, 23:46
Еще раз повторюсь. Бог Есть. Он все видит. Если какие-то нелюди решили сделать себе пиар тем, что-б поплясать на могилах, то они за это ответят сами себе: кто собственной блевотиной захлебнется, кто от рака будет долго и мучительно корчиться, а кто и в туалетике: на унитазике по тихому(воняя до тех пор, пока соседи не выдержав вони не заявят)- скорчатся... Каждый сам хозяин своей судьбы. Это их дело. Мне их жаль, но они сами выбрали свою судьбу...
Wellwalker
08-04-2007, 01:12
А вот в Карелии в некоторых магазинах Петрозаводска просто взяли и прекратили продажу эстонских продуктов. Что тут сказать? Ура, так победим. Я восхищен мужеством главы республики Сергея Катанандова.
В чем пафос-то? Что весь Петрозаводск теперь остался без сметаны, что-ли?
В чем пафос-то? Что весь Петрозаводск теперь остался без сметаны, что-ли?
Кстати, я тоже не понял юмора. В Петрозаводске свой молокозавод, причём он конкурирует с олонецким, тоже карельским, там места эстонским :D молокопродуктам, вообще никогда не было. И вообще никто никогда не слышал о какой то эстонской сметане, обалдели что ли? Там свою не знают куда девать.
Wellwalker
08-04-2007, 01:19
С этой темой наверняка будет, как предыдущими. В итоге демократическая жирафия догоняет и делает то же самое. Ведь россиян можно травить, а своих нельзя: http://www.regions.ru/news/2063509/
Да это известная вешь, что мощности скважин в Грузии не хватает, чтобы разливать Боржом в таких объемах, в каких они его разливают. А когда бодяжишь минералку из-под крана, то в такой стране, как Грузия, неизбежны технологические накладки. Европейцы-то с американцами промахиваются, когда свои продукты химичат, чего же требовать от грузин.
sheidulla
08-04-2007, 01:35
Да это известная вешь, что мощности скважин в Грузии не хватает, чтобы разливать Боржом в таких объемах, в каких они его разливают. А когда бодяжишь минералку из-под крана, то в такой стране, как Грузия, неизбежны технологические накладки. Европейцы-то с американцами промахиваются, когда свои продукты химичат, чего же требовать от грузин.
Фишка в двойных стандартах Жирафии.
Катанандова просто примазали к теме. Издержки пропаганды в исполнении гопников. То же с карельской темой в целом. В Карелии забили на эстонскую продукцию 23 февраля. Раньше, чем идею озвучил Иванов. А теперь появляются нелогичные интерпретации, будто Катанадов, следуя указке Иванова, потрошит рынок. Часть бизнеса сама отреагировала без кремлёвских подсказок.
Очередник
08-04-2007, 01:42
В Карелии забили на эстонскую продукцию 23 февраля. Раньше, чем идею озвучил Иванов. .
Ну вот и смысла в теме нет никакой. :)
http://www.ng.ru/titus/2007-04-06/1_titus.html
СЕРГЕЙ КАТАНАНДОВ И ВСЕМИРНЫЙ ЗАПОР
Повесть об эстонских продуктах, российских памятниках и героической Карелии
Подвиг одних, любят говорить предатели, это преступления других. Где-нибудь, может, и так, но не у нас. Доказательства? Пожалуйста. Кривая преступлений, как вы знаете, в нашей стране неуклонно ползет вниз. А кривая подвигов – правильно – вверх. Так что ошибочка вышла, господа предатели. Подвиг – это наше, исконное. И каждый день приносит очередную весть о трудовых, политических, административных и прочих подвигах наших сограждан.
Вот и недавно вице-премьер Сергей Иванов справедливо сказал об эстонских кисломолочных продуктах. Эстонцы, сказал он, сносят наши памятники, а мы зачем-то едим их сметану и пьем их кефир. Он не призывал к бойкоту, просто советовал. Давайте, мол, не будем покупать. Я-то вот уже давно не покупаю. А в супермаркете, как увижу, даже тайком нехорошие слова пишу на пачках и бутылочках. Но это я, одинокий борец. А вот в Карелии в некоторых магазинах Петрозаводска просто взяли и прекратили продажу эстонских продуктов. Что тут сказать? Ура, так победим. Я восхищен мужеством главы республики Сергея Катанандова.
Когда-то губернатором Карелии был великий русский поэт и патриот Гаврила Державин. Сергей Леонидович Катанандов прямо ему наследует. Если и не в поэзии (впрочем, об этом мы пока не знаем), то уж точно – в патриотизме. Он первый бросился на амбразуру. На танк – без гранаты. С одним только сознанием священного долга и своей правоты. Не пить, не есть ничего эстонского! – вот лозунг дня в Карелии. Пусть мучит запор или похмелье. Никакого кефира! Пусть на столе лежат помидоры и огурец – никакой сметаны. Так сожрем. И даже без соли. Для России ничего не жалко, даже живота своего. Кишечная флора, говорите, пострадает? Как та девочка в рекламе? То угрюмая была, а кефир выпила – счастлива? Мы и так всегда счастливы!
Я бы предложил только как-то пошире осветить начинание. Пусть, скажем, Сергей Леонидович в прямом эфире местного телевидения сидит перед пачкой эстонской сметаны и не ест. Час сидит – и не ест, два сидит – и не ест. Рейтинг передачи, уверен, взлетит вверх. Никакие реалити-шоу будут не нужны. Центральные телеканалы с ума сойдут от зависти. А вы говорите – нет места подвигу...
Блин, вот идиоты. В Карелии сметаны, кефира и молока столько, что уже не знают куда девать. Какая нахрен эстонская сметана или кефир? :uglyhamme Там сами бы в Эстонию послали кефира сколько хотели бы, не то что от туда покупать:uglyhamme Её и не купит никто. Одни пишут другие смакуют переписывая, да простят меня модераторы. :D
sheidulla
08-04-2007, 01:45
Наоборот, вскрылся истинный смысл: Иванов - народный герой бойкота. :)
Wellwalker
08-04-2007, 01:49
Кстати, я тоже не понял юмора. В Петрозаводске свой молокозавод, причём он конкурирует с олонецким, тоже карельским, там места эстонским :D молокопродуктам, вообще никогда не было. И вообще никто никогда не слышал о какой то эстонской сметане, обалдели что ли? Там свою не знают куда девать.
Ага, я вот статистику эстонскую сейчас посмотрел и вообще не понял, откуда сметана всплыла. Ее вместе с яйцом, медом и молоком экспортируют на жалких 230 млн. крон в год.
Другое дело спиртные напитки, произведенные в Эстонии (901.5 млн крон), химикаты для дубления кож, окраски тканей (923 млн. крон), изделия из пластика (328 млн. крон). И внимание! Железо и металл (655,9 млн. крон), ядерные реакторы, паровые котлы, оборудование и приборы, и их части (966,6 млн. крон), электрические механизмы и оборудование и их части, звукозаписывающая и воспроизводящая аппаратура (974 млн. крон) и транспортные средства отличные от железнодорожого и трамвайного подвижного состава, запчасти и расходные материалы к ним (807,7 млн. крон).
Так что, скажем нет эстонскому пиву! Долой эстонские ядерные реакторы и электрические механизмы! Бойкот эстонским транспортные средства отличным от железнодорожого и трамвайного подвижного состава, а также запчастям и расходным материалы к ним!!!
А если серьезно, я затрудняюсь понять, что именно они ввозят в Россию под этими статьями.
Очередник
08-04-2007, 01:54
...И внимание! Железо и металл (655,9 млн. крон.Если не ошибаюсь Эстония не так давно была первая в мире по экспорту электротехнической меди.
Wellwalker
08-04-2007, 01:57
Если не ошибаюсь Эстония не так давно была первая в мире по экспорту электротехнической меди.
Ну здесь-то затруднений нет. Они отмывали сворованное в России и экспортировали дальше.
У меня же экспорт исключительно в РФ. Я далек от мысли, что фины начали резать провода и сдавать лесозаготовительные машины в Эстонию на металолом. :)
sheidulla
08-04-2007, 02:24
"Сметана" от слова "сметать". Молоко отстоялось, прокисло и с него сметают образовавшуюся сверху сметану. Эстонская политика в отношение России наконец устаканилась и выдала лучшее, что образовалось на основе фошыстской кислятины. С памятником решили помериться силами.
У В. Даля среди "заветных" (нецензурных) пословиц есть: "Нечего г...ом щи забеливать, коли сметана есть". Как выяснилось в ходе долгой дискуссии, в России предостаточно настоящей сметаны. Альтернативный зарубежный продукт, выдаваемый за сметану, эстонские любители коричневой идеи пусть сами потребляют.
Блин, вот идиоты. В Карелии сметаны, кефира и молока столько, что уже не знают куда девать. Какая нахрен эстонская сметана или кефир? :uglyhamme Там сами бы в Эстонию послали кефира сколько хотели бы, не то что от туда покупать:uglyhamme Её и не купит никто. Долбаёбы, одни пишут другие смакуют переписывая, да простят меня модераторы. :D
Я не знаю, как в действительности обстоят дела в Карелии с молочными и другими продуктами, но вот что пишет местный, как я понял, житель:
«В Республике за этот период закрывается, уничтожается и продается все подряд! Свиноводства в Республике не стало, почти полностью исчезло птицеводство и звероводческие совхозы, которых было много. Закрылся совхоз «Тепличный», существовавший с котельной на газе, в результате в два раза подорожали огурцы и помидоры. Карелия обеспечивала себя мясо-молочной продукцией, а теперь только привозные молоко и мясо составляют основные продукты, последние совхозы исчезают».
http://community.livejournal.com/petrozavodsk/124365.html
Wellwalker
08-04-2007, 10:04
http://community.livejournal.com/petrozavodsk/124365.html
Оттуда: Я, пенсионер, хочу изложить ситуацию правления Сергея Катанандова и его команды в течение 8 лет.
Не сомневаясь, что в посте хоть что-то является неоспоримым фактом, хочется удивится, какие в Карелии живут осведомленные пенсионеры! Умеют пользоваться Гугл-мапс и инетом, помимо прочего, кстати.
Коментарий лесника, внизу также очень интересен.
Оттуда: Я, пенсионер, хочу изложить ситуацию правления Сергея Катанандова и его команды в течение 8 лет.
Не сомневаясь, что в посте хоть что-то является неоспоримым фактом, хочется удивится, какие в Карелии живут осведомленные пенсионеры! Умеют пользоваться Гугл-мапс и инетом, помимо прочего, кстати.
Коментарий лесника, внизу также очень интересен.
Пенсионеры бывают разные и по образованию, и по возрасту. Некоторые особо заслуженные «трудящиеся» и в 45 лет выходят на пенсию. А вообще-то пенсионный возраст в Карелии для женщин – 50 лет, для мужчин – 55.
В обеих статьях плагиат. Ничего нового. То же пишут обычные юзеры на множестве форумов. При большом желании можно идентифицировать пофразно. И это выдаётся за аналитику.
Алтей отличился тем, что держит читателей за безнадёжных лохов. При чём здесь Катанандов? Решение приняла торговая сеть. А Катанандов при власти и скоро уйдёт. На власть претендуют разные желающие порулить регионом. Пёстрая публика, засветились, спекулируя на кондопожских событиях. Не прокатило. Электорат проявил безразличие. И вот претенденты теперь подсуетились и вымазали в сметане Катанадова.
Горшков тоже откровенно плагиатит. Возможны две причины. Первая. Он непрофессионал и журналистика для него сводится к копированию интернетовских форумов. Вторая причина. Он сознательно выдаёт сумбур, не отделяя мух от котлет. Власть повязана с бизнесом. Ежу понятно. Но почему вдруг надо резко выводить бизнес из недружелюбной страны? Ведь, если власть повязана с бизнесом, то, выводя бизнес, теряется гоосударственное влияние на территории соседей. Цена-то на горючее растёт. Горшков призывает добровольно сдать позиции и отдать дивиденты от продажы эстонцам, а самим вернуться на уровень поставщика сырья. И по случайности это как раз накануне президентских выборов. Если Горшков понимает эти азы, а он не может не понимать при условии, что он профессионально флудит, то он в доле. Не обязательно по деньгам. Есть идеологические ваучеры. Со своим "держи вора" Горшков прокололся. Говоря о роли фашистов в современных разборках, он лжёт и не договаривает, что любители нацисткой атрибутики именно в подтанцовке фарса несогласных.
Позабавило меня сообщение. Особенно жонглирование словом «плагиат» (не думаю, что автор не понимает истинного его значения). Не менее забавно и это заявление: «При чём здесь Катанандов? Решение приняла торговая сеть».
Где, интересно, тексты Алтея и Горшкова, отклики на сиюминутные события, представлены как аналитические статьи? Припишут оппонету бог знает что, а затем долбают его. Это все равно что очеркиста бичевать за то, что его текст не соответствует формату романа.
sheidulla
08-04-2007, 15:35
Первая статья с Фонтанки.ру, на которую нередко ссылаются в СМИ. Горшков про сеть окей написал бы. Делает пространные обобщения и никак не замечает, что происходит под носом. Любопытная ситуация.
Алкей постоянный автор рубрики НГ Филантропия. Откуда растут ноги у этих собирательных текстов, видно на примере агитки про Катанандова.
http://www.ng.ru/titus/
Если автор критикует катанадовщину, то это ещё не значит, что сам он не сволочь.
http://community.livejournal.com /...dsk/124365.html
Этот ЖЖ появился вдруг из ниоткуда. Первое сообщение – анонс, второе – сразу развёрнутый аналитический текст:
http://nikiforchik.livejournal.com/
Никакого значения не имеет, настоящий там пенсионер или собирательный образ. Ясен пень, что выложена предвыборная агитка. Не было времени вчитываться во все ссылки. Но достаточно посмотреть на профайл. Выборами пенсионер озабочен. А посмотрев по ссылке на «друзей» и «друзей друзей» этого «пенионера» и почитав их восхищения упа унсо и эсесовцами, можно составить довольно полную картину, в каком контексте вдруг возникают персонажи пенсионного возраста, умеющие грамотно работать в сетью. Расчёт на то, что текст пойдёт гулять по сети, а читателям лень смотреть по ссылкам профайла и схавают, как FIO.
А чем эстонская сметана отличается от финской? В той же Эстонии многие заводы давно финны на корню скупили.
А чем эстонская сметана отличается от финской? В той же Эстонии многие заводы давно финны на корню скупили.
В Фи сметаны нет.
В Фи сметаны нет.
Как это нет, есть во всех продуктовых магазинах.
Как это нет, есть во всех продуктовых магазинах.
Вы шутите?
Кермавилли - не есть сметана. Даже то, на чем написано smetana - нечто иное. Свой собственный кисломолочный продукт.
Вы шутите?
Кермавилли - не есть сметана. Даже то, на чем написано smetana - нечто иное. Свой собственный кисломолочный продукт.
На упаковке так и на писано сметана, в упаковка в виде стаканчика 100г.
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:H-zmlwLDgZx5BM:http://www.valio.fi/gifs/tuotteet/tuote/4102.jpg
kisumisu
08-04-2007, 16:25
В Фи сметаны нет.
бу га га га
давече покупала для пасхи
http://www.fineli.fi/food.php?foodid=630&lang=fi
Очередник
08-04-2007, 16:32
В Фи сметаны нет.
Есть.
И обзываеться сметаной.
Но вот отличие есть, но незначительное.
Финская 42% , эстонскя 20% есть и ниже.
Финская вроде 20 евро за кило, эстонская 2,50 евро за кило
В правильносте цен могу быть немного не прав, но порядок чисел сохранён.
Так что я кошельком и животом голосую за эстонскую
kisumisu
08-04-2007, 16:46
что тут называется сметаной и есть сметана- делают точно также как и положенно- с прокисшего молока снимают сливки
сметана первоначально не была в финской кухне, но ее "завезли" сюда. вкус 40%- отличный! только для меня-жирно- вот редко и покупаю. в этом году пасху делала со сметаной, хотя обычно туда ее не кладу.
сметана тут дорогая, но густая- ложка стоит и слегка желтовата- как и положенно быть натуральной сметане из сливок
Очередник
08-04-2007, 17:01
сметана тут дорогая, но густая- ложка стоит
Из подслушенного разговора двух пенсионеров.
--Семёныч, а ты чем свою энергию поддерживаешь?
--Сметаной, от неё даже ложка стоит.
sheidulla
08-04-2007, 17:10
Финляндская сметана не конкурент российской. В российской кухне у сметаны разнообразное применение. Финляндской салат не заправишь, просто так не съедобна, да и заточена она под специфическое применение, в молочные соусы.
Ruoankäyttöluokka: Maitokastikkeet
То, что делается она из сливок, это не признак эталона, а результат формирования определённой культуры еды. Smetana разводка потребителей. Разнообразить рынок сметаны, когда был бы продукт с разным процентом жирности, монополисты не позволят. Потому что в таком случае сопливые виили и вместе с ними сформировавшиеся бренды, приносящие доход, окажутся неконкурентноспособными. Отличный пример того, как за простой сметаной очень серьёзное бабло.
А мне нравится сопливый вилли :D
upd: Кстати, я и майонез хороший нашла. Называется jogurtti majoneesi. Стоит с разными йогуртами, фирма FELIX. Вкусный, не то что в круглых банках. бее :) Я его даже чаще эстонского стала использовать.
sheidulla
08-04-2007, 17:19
что ж вы имя своего кавалера пишете со строчной ; )
Хехе. Финское имя это Вилле, а не вилли.
sheidulla
08-04-2007, 17:27
А я разве уточнял, что финн? ;)
А что, американец? :D Поедет вашу сметану трескать :D
sheidulla
08-04-2007, 17:38
http://www.rol.ru/news/sport/news/05/11/01_137.htm
Ну а если серьезно, то я решила бойкотировать эстонский магазин, хотя и вовсе не из-за неприязни к эстонцам. Они что там делают. Цены не пишут, ты берешь значит еду, а они давай по-быстрому пробивать офигенные цены! Если раньше это было дешевле, то теперь они просто дурят. Якобы повысили, или правда повысили, но об этом не говорят. Я все взяла, что выбрала, но больше я к ним не пойду. И нефиг врать про натуральность их продуктов, про отсутствие добавок и т.п. Полная чушь.
что тут называется сметаной и есть сметана- делают точно также как и положенно- с прокисшего молока снимают сливки
сметана первоначально не была в финской кухне, но ее "завезли" сюда. вкус 40%- отличный! только для меня-жирно- вот редко и покупаю. в этом году пасху делала со сметаной, хотя обычно туда ее не кладу.
сметана тут дорогая, но густая- ложка стоит и слегка желтовата- как и положенно быть натуральной сметане из сливок
Вижу, народ не понял... А может я так туманно изъясняюсь....
Молоко тут тоже делают, но вкус не тот. А со сметаной еще сложнее. Но это мой вкус. Я и не говорю, что у кермавилли плохой вкус. Это просто иной продукт. Или скажете, что эстонская сметана по вкусу такая же, как местная "сметана"? Не спорю, а просто спрашиваю.
Часы-реплики в Китае делают. И они похоже на ролекс и тикают тоже. Но ведь не ролекс это...
sheidulla
08-04-2007, 18:18
ещё разводка на вагон бабла
Отруби овсяные Mylly-Matti. Изготовлены из финского овса, выращенного в приарктических районах.
http://www.ecounion.ru/ru/site.php?blockType=145
Просто "финское" и яркая упаковка уже не влияет на выбор туземного населения. Свои стеклянные бусы научились делать. Надо было придумать новый трюк для продвижения иностранного товара. Появились "приарктические районы" на широте Питера.
Вижу, народ не понял... А может я так туманно изъясняюсь....
Молоко тут тоже делают, но вкус не тот. А со сметаной еще сложнее. Но это мой вкус. Я и не говорю, что у кермавилли плохой вкус. Это просто иной продукт. Или скажете, что эстонская сметана по вкусу такая же, как местная "сметана"? Не спорю, а просто спрашиваю.
Часы-реплики в Китае делают. И они похоже на ролекс и тикают тоже. Но ведь не ролекс это...
Если сравнивать продукты которые, изготавливали 20 лет назад в СССР и сейчас в России , это небо и земля.
Если сравнивать продукты которые, изготавливали 20 лет назад в СССР и сейчас в России , это небо и земля.
Вы не туда поехали. И отключите машину времени:)
Речь была и есть о сметане в Фи. Поезжайте на выходные в Питер, возьмите с собой банку кермавилли и перед границей ее употребите. Это чтоб вкус лучше запомнился. По приезду на Финляндский вокзал - бегом в ближайший магазин или киоск и купите там сметаны. Сравните потом вкус.
Отруби овсяные Mylly-Matti. Изготовлены из финского овса, выращенного в приарктических районах.
http://www.ecounion.ru/ru/site.php?blockType=145
Я плакаль...
И ведь невдомек "массовому потребителю", что чем севернее, тем питательные свойства выращиваемого, в общем, хуже... Блин, зато типа "котимайнен".
sheidulla
08-04-2007, 19:34
Я плакаль...
И ведь невдомек "массовому потребителю", что чем севернее, тем питательные свойства выращиваемого, в общем, хуже... Блин, зато типа "котимайнен".
Это реклама для российского потребителя. В Финляндии не прошла бы лапша про "приарктические районы", если, конечно, географию не исключили из школьной программы.
Россияне должны каяться, что по своей лени не умеют выращивать овёс в тундре.
kisumisu
08-04-2007, 21:05
Вижу, народ не понял... А может я так туманно изъясняюсь....
Молоко тут тоже делают, но вкус не тот. А со сметаной еще сложнее. Но это мой вкус. Я и не говорю, что у кермавилли плохой вкус. Это просто иной продукт. Или скажете, что эстонская сметана по вкусу такая же, как местная "сметана"? Не спорю, а просто спрашиваю.
Часы-реплики в Китае делают. И они похоже на ролекс и тикают тоже. Но ведь не ролекс это...
да етить твое качалки! причем тут кермавиили до сметаны? сметана она и продается сметаной! и вкус у сметаны и крмавиили разный. тебе еще и фотку банки выставили- а ты опять свое- кермавиили.
молоко тут другое. в испании оно еще хуже другое. там оно стоит на полках месяцами. россия, скандинавия да еще пару стран в европе сть- где в продаже есть свежее молоко, которое стоит в холодильнике. в испании энтот продукт в наших магазинах появилсяч года 3 назад.
на вкус молока многое влияет.
но о сметане- готовят таким же с пособом что и в россии
эстонская сметана. мне лично все равно какая и чья. даже на рынке в питере у разных хозяек- разная. я не ем сметану- жирно для меня 40% понимаете ли.
но тут сметана есть хюла и простая- 38% и 40%- нормальная жирность. 40%- ничем не отличается от русской домашней сметаны. уж в деревнях в свое время набывалась.
мне лично тут сметана нравится- и еще раз напомню- не кермавиили- а сметана
Это реклама для российского потребителя. В Финляндии не прошла бы лапша про "приарктические районы", если, конечно, географию не исключили из школьной программы.
Очень даже проходит: местные помидоры считаются лучше, например, испанских. И продаются раза в 3 дороже. Почему? А потому, что котимайнен... Слово волшебное такое
Россияне должны каяться, что по своей лени не умеют выращивать овёс в тундре.
Да, я краснею со стыда сознавая, что на Новой Земле до сих пор не растут бананы:)
да етить твое качалки! причем тут кермавиили до сметаны? сметана она и продается сметаной! и вкус у сметаны и крмавиили разный.
твою дивизию! Да ел я эту "сметану". Выводы: 1) *игня, 2) не сметана.
kisumisu
08-04-2007, 21:17
твою дивизию! Да ел я эту "сметану". Выводы: 1) *игня, 2) не сметана.
ну так чего тогда везде кермавиили суешь? энто другой сударь продукт, другой!
скажи что тебе просто не нравится финская сметана и все. готовится-то она точно также и из коровьего молока, а не из козлинного. значит имеет право называться сметаной- тем более что способ приготовления- одинаковый. когда россия закрепит себе патент на сметану- будешь предъявлять претензии.
kisumisu
08-04-2007, 21:20
[QUOTE=Сударь]Очень даже проходит: местные помидоры считаются лучше, например, испанских. И продаются раза в 3 дороже. Почему? А потому, что котимайнен... Слово волшебное такоеQUOTE]
дак помидоры тут тока летом котимайсия да из теплиц котимайсия- для кого они лучшие, а для кого и нет. да и испанские не всегда вкусом убивают- собирают-то их там полузрелыми.
щас вот покупала пихвитомаатти- вот были просто шикарные. правда и цена не маленькая
ну так чего тогда везде кермавиили суешь? энто другой сударь продукт, другой!
скажи что тебе просто не нравится финская сметана и все. готовится-то она точно также и из коровьего молока, а не из козлинного. значит имеет право называться сметаной- тем более что способ приготовления- одинаковый. когда россия закрепит себе патент на сметану- будешь предъявлять претензии.
У Судоря денег на сметану нету, только на кермовиили, по этому сравнить с нечем. Да откуда он может знать о вкусе финской сметаны, он только часа 4 назад узнал, что в финских магазинах есть отечественная сметана.
К примеру водку когда покупаешь в АЛКО или в питерском ларьке возле Финляндского вокзала, тоже разница ощутимая.
Мне например все равно. Если мне понравится эстонская продукция(хотя хоть убей не припомню ничего толкового: кроме сельхоза), то я ее куплю. А вот насчет "Льва Толстого", я-б соорудил-бы большую трубу(как в "серене" зеленую и быструю), и выпихнул-бы туда всех эстонских гасторбайтеров и прочую сволочь, - одним большим паровозиком.:)
Ну и обиды на всякую мелкую шваль, я вообще не понимаю. Чего от них еще можно ожидать? Они-ж не могут, по причине своей немощности, как-то подругому отомстить и нагадить? - Ну пусть хоть так поразвлекаются инвалиды... Бог есть и он все видит.
К сожалению, спрос на гасторбайтеров диктуют современная экономика и жестoкая система налогообложения. А вот всякую сволочь и я бы выпихнул, независимо от национальности. :kruto:
Очередник
08-04-2007, 21:53
Финляндская сметана не конкурент российской. В российской кухне у сметаны разнообразное применение. Финляндской салат не заправишь, просто так не съедобна, да и заточена она под специфическое применение, в молочные соусы.
Ruoankäyttöluokka: Maitokastikkeet
То, что делается она из сливок, это не признак эталона, а результат формирования определённой культуры еды. Smetana разводка потребителей. Разнообразить рынок сметаны, когда был бы продукт с разным процентом жирности, монополисты не позволят. Потому что в таком случае сопливые виили и вместе с ними сформировавшиеся бренды, приносящие доход, окажутся неконкурентноспособными. Отличный пример того, как за простой сметаной очень серьёзное бабло.
Вот с этим я согласен, что не выгодно сделать производителю сметану различного ряда жирности. Выгодней запихать её в малюсинькую банку с 40% жирности и сделать цену поднебесную и доказывать всем, что только это истинная сметана как в деревне.
Да хрен с этой сметаной. Ну не нужна тут местному аборигену сметана в истином её понимании.
Я понял что наш брат либо затариваеться сметаной в эстонском, где выбор есть по жирности, либо перестраивает свой пищеварительнвй тракт под виили и ему производные. И при этом будет всегда утверждать,что только эта белая масса и есть настаящая еда. Точно так же как и мы утверждать, что сметана псковского "Молоколамска" самая лучшая. А оно так и есть, что лучшая.
Сан Саныч
08-04-2007, 21:56
Точно так же как и мы утверждать, что сметана псковского "Молоколамска" самая лучшая. А оно так и есть, что лучшая.
Это могут утверждать только те, кто кроме магазинной сметаны ничего больше не видел!:)
kisumisu
08-04-2007, 22:02
Вот с этим я согласен, что не выгодно сделать производителю сметану различного ряда жирности. Выгодней запихать её в малюсинькую банку с 40% жирности и сделать цену поднебесную и доказывать всем, что только это истинная сметана как в деревне.
Да хрен с этой сметаной. Ну не нужна тут местному аборигену сметана в истином её понимании.
Я понял что наш брат либо затариваеться сметаной в эстонском, где выбор есть по жирности, либо перестраивает свой пищеварительнвй тракт под виили и ему производные. И при этом будет всегда утверждать,что только эта белая масса и есть настаящая еда. Точно так же как и мы утверждать, что сметана псковского "Молоколамска" самая лучшая. А оно так и есть, что лучшая.
а давно ли появился выбор в сметане? или уж все забыли что при совке была сметана одной жирности- а тут понимаешь ли народ разжирел на эстонских харчах- сметану разной жирности подавай! да тут такой выбор молочных продуктов, что спокойно без сметаны все живут. лично я всегда пользуюсь крем фраше и его производными- разной жирности и вкусно. из кермавиили шикарные холодные соусы для рыбы делаю и для пасты. неужели свет сошелся на сметане? ведь есть куча других молочно-кислых продуктов- попобуйте, разнообразие- это ведь так хорошо! а то тут ка ни почитаешь- то только русская сметана и русский майонез!
коммон! мы ж живем в 21 веке- столько вкусного вокруг- а тут как замкнутый круг- оливье, сметана, майонез, кислая капуста и борщ. неужели не интересно кушать поразнообразнне- блюда разных стран и разных кухонь?
Очередник
08-04-2007, 22:18
Это могут утверждать только те, кто кроме магазинной сметаны ничего больше не видел!:)
А где ещё можно увидеть сметану, как не в магазине. Неужели есть другие места? :)
Очередник
08-04-2007, 22:42
а давно ли появился выбор в сметане? или уж все забыли что при совке была сметана одной жирности- а тут понимаешь ли народ разжирел на эстонских харчах- сметану разной жирности подавай! да тут такой выбор молочных продуктов, что спокойно без сметаны все живут. лично я всегда пользуюсь крем фраше и его производными- разной жирности и вкусно. из кермавиили шикарные холодные соусы для рыбы делаю и для пасты. неужели свет сошелся на сметане? ведь есть куча других молочно-кислых продуктов- попобуйте, разнообразие- это ведь так хорошо! а то тут ка ни почитаешь- то только русская сметана и русский майонез!
коммон! мы ж живем в 21 веке- столько вкусного вокруг- а тут как замкнутый круг- оливье, сметана, майонез, кислая капуста и борщ. неужели не интересно кушать поразнообразнне- блюда разных стран и разных кухонь?
Я же выше предупредил
Хрен с этой сметаной
И почему сразу мучительно начинатся вспоминания времён СССР. Не стоит сравнивать с тем, что прошло. В 70-80гг в СССР была сметана 10% 15% и25% жирности.
Я же сказал, что кто-то перестраивает себя под местный рынок продуктов, кто-то - нет(благо это возможно)
Какая палитра продуктов будет у меня на столе я решаю сам. От того что я откажусь от кислых щей, борща, солянки и т.п. я лучше во всех отношениях не стану. Пробовал и пробую я всякого тут. Часть в ведро ушло, часть прижилось. Но отказываться от того что есть вкуно, я не буду.
По поводу разжиревшего народа на эстонских харчах. Кроме сметаны, майонеза и селёдки да глазированых сырков у них ничего для разжирения и нету. Остальное в маркетах купить можно. Да и сырки у них на 3 с минусом по вкусу, если знать нынешний вкус и огромный выбор российских сырков.
Русская сметанка-классный продукт,от неё стояк отменный:)
Русская сметанка-классный продукт,от неё стояк отменный:)
Такой большой и глупости несёшь....
sheidulla
08-04-2007, 23:34
Во прикол. Потребителей вводят в заблуждение разнообразием продуктов, а выбрать-то совсем несложно.
Чтобы не ошибиться, нужно очень внимательно читать состав продукта, указанный на упаковке. В настоящей сметане есть только сливки и закваска. В ней не должно быть никаких добавок. Плюс ко всему настоящая сметана не может быть термизированной, стерилизованной, пастеризованной или обработанной какими-либо другими высокотемпературными технологиями. Иногда их обозначают английской аббревиатурой UHT.
Обязательно обращайте внимание на срок годности — у настоящей сметаны он составляет всего лишь несколько суток. Все, что хранится дольше, должно вызывать сомнение.
http://old.osp.ru/prc/2001/03/004.htm
Если в smetana есть какие-то добавки, если срок её хранения больше нескольких дней или если она подверглась обработке, то это продукт "а ля сметана" - паста сливочно-растительная сметанная пастеризованная или другой аналог из списка:
http://old.osp.ru/prc/2001/03/004_t1.htm
Что там на упаковке? Есть в Финляндии сметана, или буржуины лишили население этого продукта? : )
kisumisu
09-04-2007, 00:13
действительно- хрен с этой сметаной - как сказал очередник.
а шейдуле- в поход в магазин, читать что написано.
впри СССРе я не помню в своей молодости сметаны 10% или 15%. в магазине ее просто разводили молоком и таким образом продавцы "наваривались" если хотели сметаны- шли на рынок- и хорошая сметана- была всегда жирной, ибо сливки, снятые с жирного млокоа-тоже жирные.
не знаю ув. очередник где ты видел разнообразную сметану 9по жирности) - у нас в Молдавии в 60 70 годах- не было
а кушать коечно- каждый выбирает сам
но судя по многим постам этого форума- больше всего нарицаний вызывают те продукты, которые мы тут обсуждаем - из чего я делаю выводы что- ими много пользуются- а это значит что в рационе преобладают знакомые до боли блюда, куда входит искомая сметана и майонез- из за чего я и написала- пробуйте, пробуйте разнообразную пищу.
а вообще пора возвращаться к теме об эстонских продуктах.
я их не покупаю- там ничего для меня нет- ибо не питаюсь теми продуктами, что там есть.
действительно- хрен с этой сметаной - как сказал очередник.
а шейдуле- в поход в магазин, читать что написано.
Киса, тебе, как гурману местной "сметаны", дается поручение прочитать и доложить. Особливо интересует состав и срок хранения.
действительно- хрен с этой сметаной - как сказал очередник.
а шейдуле- в поход в магазин, читать что написано.
впри СССРе я не помню в своей молодости сметаны 10% или 15%. в магазине ее просто разводили молоком и таким образом продавцы "наваривались" если хотели сметаны- шли на рынок- и хорошая сметана- была всегда жирной, ибо сливки, снятые с жирного млокоа-тоже жирные.
не знаю ув. очередник где ты видел разнообразную сметану 9по жирности) - у нас в Молдавии в 60 70 годах- не было
а кушать коечно- каждый выбирает сам
но судя по многим постам этого форума- больше всего нарицаний вызывают те продукты, которые мы тут обсуждаем - из чего я делаю выводы что- ими много пользуются- а это значит что в рационе преобладают знакомые до боли блюда, куда входит искомая сметана и майонез- из за чего я и написала- пробуйте, пробуйте разнообразную пищу.
а вообще пора возвращаться к теме об эстонских продуктах.
я их не покупаю- там ничего для меня нет- ибо не питаюсь теми продуктами, что там есть.
все зависит от местности, у нас в птз была отличная сметана и есть досих пор ,местного производства, (млококомбинат). а на рынках сейчас какраз можно на суррогат нарватся (да и в некоторых магазах) всяких питерских производств и т.д , там или порошковое барахло или еще ченить . настоящая сметана да и впрочем как любой молочный продукт простобы недоехалабы до покупатела в достойном виде ,от точки производства до покупателя . просто везло что у нас все молочное производилось под боком своим комбинатом ,а кто хотели покупали у местных парное и жирненькое .
да и мясокомбинат есть , но там качество продукции менялося (сейчас незнаю) видимо в зависимости от хозяев , тож самое и с ликеро водочным заводом (но тут питерские подделки виноваты) .местный хлебозавод как производил так и производит отменную продукцию (причем за копейки )
а вот на рынках мне нераз попадалось дерьмо ,подделки ,просроченное ,разбавленное и т.д
ну это видимо где как
Первая статья с Фонтанки.ру, на которую нередко ссылаются в СМИ. Горшков про сеть окей написал бы. Делает пространные обобщения и никак не замечает, что происходит под носом. Любопытная ситуация.
Алкей постоянный автор рубрики НГ Филантропия. Откуда растут ноги у этих собирательных текстов, видно на примере агитки про Катанандова.
http://www.ng.ru/titus/
Если автор критикует катанадовщину, то это ещё не значит, что сам он не сволочь.
http://community.livejournal.com /...dsk/124365.html
Этот ЖЖ появился вдруг из ниоткуда. Первое сообщение – анонс, второе – сразу развёрнутый аналитический текст:
http://nikiforchik.livejournal.com/
Никакого значения не имеет, настоящий там пенсионер или собирательный образ. Ясен пень, что выложена предвыборная агитка. Не было времени вчитываться во все ссылки. Но достаточно посмотреть на профайл. Выборами пенсионер озабочен. А посмотрев по ссылке на «друзей» и «друзей друзей» этого «пенионера» и почитав их восхищения упа унсо и эсесовцами, можно составить довольно полную картину, в каком контексте вдруг возникают персонажи пенсионного возраста, умеющие грамотно работать в сетью. Расчёт на то, что текст пойдёт гулять по сети, а читателям лень смотреть по ссылкам профайла и схавают, как FIO.
И к чему весь этот словесный понос про авторов Фонтанки.ру и НГ?
Какая разница, из предвыборной ли агитки утверждение, что раньше «Карелия обеспечивала себя мясо-молочной продукцией, а теперь только привозные молоко и мясо составляют основные продукты...», или нет. Главное: насколько оно соответствует действительному положению вещей, ведь KomaR заявил, что «В Карелии сметаны, кефира и молока столько, что уже не знают куда девать».
kisumisu
09-04-2007, 10:57
Киса, тебе, как гурману местной "сметаны", дается поручение прочитать и доложить. Особливо интересует состав и срок хранения.
если память не изменяет- то написано kerma, hapate ja joku E (аскорбиновая кислота что ль)
срок хранения- очен6ь малый
заффтра если пойду-посмотрю для вас лично
а вообще все про сметану в fineli.fi
http://www.valio.fi/portal/page/portal/Valio/Tuotteet_ja_Uutuudet/Tuoteryhma/Tuote?productId=4101&tuory=1867
ну вот- даже никаких добавок нет- ни химический, ни лиса-айне- ничего.
сударь! попробуй со свежей икрой лосося и немножко лучка туда положи- уверенна что понравится да еще все это в блинчик завернуть- ваще!
XtreamCat
09-04-2007, 15:36
Во народ на сметанe рубанулся!:D По моему смесь кермавили с кремом фраше, дает нужный вкус. Ну а майонез вообще делается в домашних условиях на счет 3, ну а когда лень можно и (фик с ним) купить.:)
Блин, вот идиоты. В Карелии сметаны, кефира и молока столько, что уже не знают куда девать. Какая нахрен эстонская сметана или кефир? :uglyhamme Там сами бы в Эстонию послали кефира сколько хотели бы, не то что от туда покупать:uglyhamme Её и не купит никто. Одни пишут другие смакуют переписывая, да простят меня модераторы. :D
Газета «Карелия», единственное официальное издание Республики Карелия, писала год назад:
«Что делать, если Карелия зависит от ввоза зерна, импорта мяса, молочных продуктов? Своих ресурсов для производства продовольствия до обидного мало, да и используются они далеко не на всю катушку. В прошлом колхозное земледельческое Заонежье с его небедными черными почвами и чудным микроклиматом как житница для массового производства продуктов питания утрачено, не хотелось бы думать, что безвозвратно и навсегда. Северное и Западное Приладожье, похоже, в плену тех же ненадежных ориентиров. О былых удачах животноводов в Пудожском районе напоминают разве что безжизненные остовы скотных дворов, руины ферм недавней постройки.
Важно уловить, в чем и насколько страна и регионы зависят от поставок продовольствия. Интервенция из-за рубежа бывает разная, есть и продовольственная. По расчетам экономистов, импорт продуктов питания в Россию в четыре-пять раз превышает экспорт. Во многих странах тщательно контролируют объемы ввозимого продовольствия. Следует уточнить, производственный потенциал и земельные ресурсы Карелии, по некоторым выводам ученых, позволяют не только полностью удовлетворить потребности населения в картофеле и овощах, яйце и молоке, но также на 55–60 процентов в молочных продуктах, на 40–50 процентов в мясе и продуктах из него.
Республике предстоит пройти тернистый путь по восстановлению свиноводства и птицеводства, наращиванию производства мяса, молока и яиц, возрождению (точнее, завоеванию) статуса зоны племенного молочного животноводства».
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1458/t/1458_3.html
Как после этого не сказать, что KomaR – пустобрех?!
Во народ на сметанe рубанулся!:D По моему смесь кермавили с кремом фраше, дает нужный вкус. Ну а майонез вообще делается в домашних условиях на счет 3, ну а когда лень можно и (фик с ним) купить.:)
Есть мнение, что от хорошей сметаны бывает сухостой и ноги мерзнут.:D У кого-нить от местной такое было? :)
XtreamCat
09-04-2007, 16:40
Есть мнение, что от хорошей сметаны бывает сухостой и ноги мерзнут.:D У кого-нить от местной такое было? :) Надо провести эксперимент.:)
Газета «Карелия», единственное официальное издание Республики Карелия, писала год назад:
«Что делать, если Карелия зависит от ввоза зерна, импорта мяса, молочных продуктов? Своих ресурсов для производства продовольствия до обидного мало, да и используются они далеко не на всю катушку. В прошлом колхозное земледельческое Заонежье с его небедными черными почвами и чудным микроклиматом как житница для массового производства продуктов питания утрачено, не хотелось бы думать, что безвозвратно и навсегда. Северное и Западное Приладожье, похоже, в плену тех же ненадежных ориентиров. О былых удачах животноводов в Пудожском районе напоминают разве что безжизненные остовы скотных дворов, руины ферм недавней постройки.
Важно уловить, в чем и насколько страна и регионы зависят от поставок продовольствия. Интервенция из-за рубежа бывает разная, есть и продовольственная. По расчетам экономистов, импорт продуктов питания в Россию в четыре-пять раз превышает экспорт. Во многих странах тщательно контролируют объемы ввозимого продовольствия. Следует уточнить, производственный потенциал и земельные ресурсы Карелии, по некоторым выводам ученых, позволяют не только полностью удовлетворить потребности населения в картофеле и овощах, яйце и молоке, но также на 55–60 процентов в молочных продуктах, на 40–50 процентов в мясе и продуктах из него.
Республике предстоит пройти тернистый путь по восстановлению свиноводства и птицеводства, наращиванию производства мяса, молока и яиц, возрождению (точнее, завоеванию) статуса зоны племенного молочного животноводства».
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1458/t/1458_3.html
Как после этого не сказать, что KomaR – пустобрех?!
Сам ты пустобрёх, а ж сужу не по интернету и не по газетным статейкам. Рекомендую съездить и всё посмотреть своими глазами.
sheidulla
09-04-2007, 20:12
Достаточно в Карелии своих продуктов или нет - об этом пишется в разных изданиях, в разное время и в разной связи. В принципе неважна сама достоверность фактов. Дело в том, кем и в каких целях используются факты, пусть даже соответствующие действительности. Факты извлекаются из одного контекста и переносятся в другой. Совершенно некритичная ссылка на ЖЖ "простого пенсионера" очередной пример. Лень юзеру думать, хочется, чтобы кто-то за него всё сформулировал, а он потом ссылается на готовенькое и удивляется, что кто-то может не разделять его слепой веры в печатное слово. Если бы катанадовщина, против которой агитирует виртуальный пенсионер, использовала в качестве козыря критику существующего положения, то в ЖЖ было бы всё изложено совершенно иначе: в Карелии всё прекрасно, межнациональный мир и благодать и пр. Подобной инверсии множество подтверждений в профайловых ссылках. Такая вот логика у российских союзников бандеровцев и эстонских гробокопателей, выдающих обычный примитивный (анти)пиар в расчёте на лохов. Вдруг нарисовавшийся "простой пенсионер" очередное орудие агитации в руках этой публики, о чём свидетельствуют те же ссылки в профайле.
Во народ на сметанe рубанулся!:D По моему смесь кермавили с кремом фраше, дает нужный вкус. Ну а майонез вообще делается в домашних условиях на счет 3, ну а когда лень можно и (фик с ним) купить.:)
да, юзаем кермавили, если кермавили смешать со SMETANA то получается нужная консистенция похожая на родную сметану ..
покупаю иногда на границе нашу,,, норедко так как там восновном ети порошковые сметаны в баночках типа веселого молочнега . (слава алаху хоть веселую молочницу непридумали ,балесь такая ) )
так мне что? поштой заказывать? я туда не езжу, он сметану не ест- тока когда я пасху делаю- и у него и без сметаны все ОК :devil: :devil: :devil:
если в хелсинки, то велком то таллинн ,эстонская сметана аналог советской т.е той самой ,творог тоже кпримеру. да и в хельсинки есть магаз эстонский и русский могетбыть там есь .
mikkakaulio
09-04-2007, 23:32
порошковые сметаны в баночках типа веселого молочнега . (слава алаху хоть веселую молочницу непридумали ,балесь такая ) )
Зато,в другом отличились
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=8764
Зато,в другом отличились
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=8764
сдается мне это отфотошопленная коробочка ,надо быть или кретином чтоб незаметить явного двусмыслия фразы ,явного!, или дизайнер юморист , и просто стебанулись .провокация тож реклама.
да и на коробочке мы видим девушку вместо дедушки , накрайняк молодящуюся бабушку . на фоне украинских хат .
sheidulla
10-04-2007, 00:14
Настоящая сметана, 3 суток хранения
http://www.yantacom.ru/product/moloko.html
Не совсем, но близко. 14 суток. Рекламируется как "живой продукт":
http://www.tdpir.ru/default.asp?pKey=0000100003&pKeyF=000010000300009&producer=%E8%E7+%C2%EE%EB%EE%E3%E4%FB
И подделка. 20 суток. "Функциональный продукт". Для человеков-винтиков, чтоб функционировали без сбоя.
http://www.tdpir.ru/default.asp?pKey=0000100003&pKeyF=000010000300009&producer=Valio
http://www.tdpir.ru/default.asp?pKey=0000100003&pKeyF=000010000300009
Кухарки компетентны рассуждать о чём угодно, но нифига не разбираются в собственной кухне. : D
Настоящая сметана, 3 суток хранения
http://www.yantacom.ru/product/moloko.html
Не совсем, но близко. 14 суток. Рекламируется как "живой продукт":
http://www.tdpir.ru/default.asp?pKey=0000100003&pKeyF=000010000300009&producer=%E8%E7+%C2%EE%EB%EE%E3%E4%FB
И подделка. 20 суток. "Функциональный продукт". Для человеков-винтиков, чтоб функционировали без сбоя.
http://www.tdpir.ru/default.asp?pKey=0000100003&pKeyF=000010000300009&producer=Valio
http://www.tdpir.ru/default.asp?pKey=0000100003&pKeyF=000010000300009
Кухарки компетентны рассуждать о чём угодно, но нифига не разбираются в собственной кухне. : D
Вы бы лучше написали как самому изготовить сметану в домашних условиях..что б эстонскую не покупать..
sheidulla
10-04-2007, 00:27
Вы бы лучше написали как самому изготовить сметану в домашних условиях..что б эстонскую не покупать..
Интересная тенденция. В другой ветке тётки делились опытом, какие полуфабрикаты вкуснее. Этикетки фотографировали. Потерянное для кухни поколение. Следующее, наверна, будет обсуждать, в какой забегаловке готовые отруби покупать на празничный обед.
А мужики - наоборот. : )
Сметану можно приготовить и в домашних условиях. Для этого надо в сливки при комнатной температуре внести специальную закваску. В качестве закваски можно использовать простоквашу хорошего качества или свежую сметану. После того как сливки станут кислыми, их надо вынести на холод или поставить на верхнюю полку холодильника и выдержать при температуре 5-8°С без перемешивания 24-48 ч. За это время сметана станет густой (созреет), будет с трудом стекать с ложки, приобретет характерный сметанный вкус.
http://www.everyday.com.ua/greentea/milk-sourcream.htm
и творог заодно
http://www.good-cook.ru/proth/proth_006.shtml
Интересная тенденция. В другой ветке тётки делились опытом, какие полуфабрикаты вкуснее. Этикетки фотографировали. Потерянное для кухни поколение. Следующее, наверна, будет обсуждать, в какой забегаловке готовые отруби покупать на празничный обед.
А мужики - наоборот. : )
Сметану можно приготовить и в домашних условиях. Для этого надо в сливки при комнатной температуре внести специальную закваску. В качестве закваски можно использовать простоквашу хорошего качества или свежую сметану. После того как сливки станут кислыми, их надо вынести на холод или поставить на верхнюю полку холодильника и выдержать при температуре 5-8°С без перемешивания 24-48 ч. За это время сметана станет густой (созреет), будет с трудом стекать с ложки, приобретет характерный сметанный вкус.
http://www.everyday.com.ua/greentea/milk-sourcream.htm
Точно!! так и делали, а то я уже забыл. Спасиба, теперь сметаны наемся!!
Интересная тенденция. В другой ветке тётки делились опытом, какие полуфабрикаты вкуснее. Этикетки фотографировали. Потерянное для кухни поколение. Следующее, наверна, будет обсуждать, в какой забегаловке готовые отруби покупать на празничный обед.
А мужики - наоборот. : )
Сметану можно приготовить и в домашних условиях. Для этого надо в сливки при комнатной температуре внести специальную закваску. В качестве закваски можно использовать простоквашу хорошего качества или свежую сметану. После того как сливки станут кислыми, их надо вынести на холод или поставить на верхнюю полку холодильника и выдержать при температуре 5-8°С без перемешивания 24-48 ч. За это время сметана станет густой (созреет), будет с трудом стекать с ложки, приобретет характерный сметанный вкус.
http://www.everyday.com.ua/greentea/milk-sourcream.htm
и творог заодно
http://www.good-cook.ru/proth/proth_006.shtml
только вот незадача,молочко финское не киснет ,а превращается в горькую жижу и то очень нескоро . простоквашы короче с него неполучается..
Очередник
10-04-2007, 07:34
Зато,в другом отличились
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=8764
Угу.
Отличились ребята, умело работающие в графических редакторах.
Кто ж будет на такой упаковке полиграфию делать аж с тремя оттенками красного и зелёного.
Достаточно в Карелии своих продуктов или нет - об этом пишется в разных изданиях, в разное время и в разной связи. В принципе неважна сама достоверность фактов. Дело в том, кем и в каких целях используются факты, пусть даже соответствующие действительности. Факты извлекаются из одного контекста и переносятся в другой. Совершенно некритичная ссылка на ЖЖ "простого пенсионера" очередной пример. Лень юзеру думать, хочется, чтобы кто-то за него всё сформулировал, а он потом ссылается на готовенькое и удивляется, что кто-то может не разделять его слепой веры в печатное слово. Если бы катанадовщина, против которой агитирует виртуальный пенсионер, использовала в качестве козыря критику существующего положения, то в ЖЖ было бы всё изложено совершенно иначе: в Карелии всё прекрасно, межнациональный мир и благодать и пр. Подобной инверсии множество подтверждений в профайловых ссылках. Такая вот логика у российских союзников бандеровцев и эстонских гробокопателей, выдающих обычный примитивный (анти)пиар в расчёте на лохов. Вдруг нарисовавшийся "простой пенсионер" очередное орудие агитации в руках этой публики, о чём свидетельствуют те же ссылки в профайле.
Сударь, словесный блуд и надувание щек не делают ваше сообщение более содержательным.
Если говорить по теме, то я для себя сделал вывод. Допустим, KomaR прав в своем утверждении: «В Карелии сметаны, кефира и молока столько, что уже не знают куда девать. Какая нахрен эстонская сметана или кефир? Там сами бы в Эстонию послали кефира сколько хотели бы, не то что от туда покупать». Тогда получается, что объявленный в Карелии бойкот Эстонии – обычная PR-кампания (нет большой разницы, инициировал ли ее сам глава республики, или услужливые чиновники его администрации), последствий которой местный продовольственный рынок вовсе не почувствует. Однако, как пишет правительственная газета, «Карелия зависит от ввоза зерна, импорта мяса, молочных продуктов». Означает ли это, что республика импортирует из Эстонии сельскохозяйственную продукцию? Конечно, нет. Куда удобнее и, думаю, дешевле закупать ее в соседних российских регионах или, например, в Белоруссии. Возможно, что-то и поступает в Карелию из Эстонии, но о больших поставках оттуда вряд ли можно говорить. Иначе снятие в магазинах с продажи эстонских товаров затронуло бы интересы серьезных людей из сферы бизнеса, а к этому Иванов не призывал. Так что и при таком раскладе карельский вариант бойкота Эстонии выглядит как обыкновенный пиар или суета не в меру услужливых чиновников.
sheidulla
10-04-2007, 17:02
Сударь, словесный блуд и надувание щек не делают ваше сообщение более содержательным.
Если говорить по теме, то я для себя сделал вывод. Допустим, KomaR прав в своем утверждении: «В Карелии сметаны, кефира и молока столько, что уже не знают куда девать. Какая нахрен эстонская сметана или кефир? Там сами бы в Эстонию послали кефира сколько хотели бы, не то что от туда покупать». Тогда получается, что объявленный в Карелии бойкот Эстонии – обычная PR-кампания (нет большой разницы, инициировал ли ее сам глава республики, или услужливые чиновники его администрации), последствий которой местный продовольственный рынок вовсе не почувствует. Однако, как пишет правительственная газета, «Карелия зависит от ввоза зерна, импорта мяса, молочных продуктов». Означает ли это, что республика импортирует из Эстонии сельскохозяйственную продукцию? Конечно, нет. Куда удобнее и, думаю, дешевле закупать ее в соседних российских регионах или, например, в Белоруссии. Возможно, что-то и поступает в Карелию из Эстонии, но о больших поставках оттуда вряд ли можно говорить. Иначе снятие в магазинах с продажи эстонских товаров затронуло бы интересы серьезных людей из сферы бизнеса, а к этому Иванов не призывал. Так что и при таком раскладе карельский вариант бойкота Эстонии выглядит как обыкновенный пиар или суета не в меру услужливых чиновников.
Вы доказали свою самокритичность, не первый раз поминая хамоватость и словесный понос. Можете не повторяться.
Какое отношение к сегодняшней ситуации имеет прошлогодняя статья? С 1913 не приходило в голову сравнивать?
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1458/t/1458_3.html
В каком конкретно петрозаводском магазине в течение прошедшего года был дефицит продукции?
Будь инициативой чиновников, имело бы в Карелии массовый характер. Решение приняла одна торговая сеть. Не ради пользы и не в убыток себе. Просто так решили. Раньше, чем об этом заговорил кто-либо. Определённую часть публики напрягает, что российский бизнесмен может быть патриотом. Отсюда и флуд вокруг этой ситуации.
sheidulla
10-04-2007, 17:15
только вот незадача,молочко финское не киснет ,а превращается в горькую жижу и то очень нескоро . простоквашы короче с него неполучается..
"функциональный" суррогат по всему списку, что ли?
есть наверна что то вроде бифидока. "американцы" и "японцы" нашли какойто аналог (см в обсуждении)
http://www.good-cook.ru/proth/proth_006.shtml
Wellwalker
10-04-2007, 21:50
Говорю как модератор, FIO допишется до бана, если не изменит стиль общения
Йоу, пипл!
Говорю как модератор, FIO допишется до бана, если не изменит стиль общения
Йоу, пипл!
Чем же мой стиль общения нехорош? Да ладно, обойдусь без объяснений. Счастливо оставаться.
sheidulla
15-04-2007, 17:07
2007-04-13
На прошлой неделе Карелия вновь стала общероссийским ньюсмейкером. «Патриотической песни» бывшего министра обороны о бойкоте всего эстонского из всей РФ вняла лишь петрозаводская торговая сеть «Ариана» (причем далеко не «крупнейшая в городе», как это сообщила Фонтанка.Ру).
Разговаривая с представительницей ее пиар-службы, я ловил себя на странном чувстве исторического провала куда-то в начало 1980-х годов – именно таким тоном наша школьная комсомольская секретарша клеймила американский империализм. Мои робкие ссылки на то, что эстонцы вовсе не «сносят» этот памятник (как написано в объявлении о приостановке продажи эстонских товаров, вывешенном в магазине), а всего лишь намерены перенести его в военный мемориал, встречались как диссидентская крамола: «Они оскорбляют нашу историю!» А фраза «Ну вообще-то у них независимое государство, и они вольны толковать историю по-своему» натолкнулась на взгляд, с которым Илья Эренбург писал свое знаменитое «Убей немца!»…
http://www.apn-spb.ru/opinions/article762.htm
Вот и появился славный опус. Сразу было понятно, что именно этот автор и в таком стиле напишет оду эстонскому пищепрому. Это же недопустимо, чтобы в Карелии кто-то не симпатизировал гробокопателям. Особо одарённые могут наконец догнать прикол с контекстами и проч.
В своё время задержись автор на форуме суоми.ру - и не попал бы впросак с хронологией. Но не задержался, не впечатлила вялая антиымперскость.
Очередные мегаисторические мыслищи бум ждать ко Дню Победы. Сто пудов - содержание опять предсказуемо: шариковы будут делить историю в пользу всяких лузеров, чтоб было на всех поровну. : D
Karlusan
19-04-2007, 21:48
Педвыборную компанию он уже начал... в президенты метит...
Вродь чиновник высокого ранга, а такую чюшь нести. Какое его собачье дело какое молоко покупать, а какое нет. В Калининград всесто Эстонии ездить, еще бы в какой Мухосранск послал.
Сколько его вижу - ничего толкового не сделал, а пыжиться...
А по поводу Памятника В Эстонии...
То что под носом твориться - не видят, монументы сносятся под всякие бизнес-проекты -норма, А то что Эстония решила перезахоронить - психоз подняли. Не далее как седня очередная инфо о сносе монумента.. и где... в Москве - под носом того же Иванова, будем бойкот Химкам объявлять?
"Химки лишились монумента защитникам Москвы
В городе Химки ликвидирован мемориал, посвященный защитникам Москвы в годы Великой Отечественной Войны.
По указанию местных властей были разрыты могилы летчиков – героев Советского Союза. Их останки перевезены в морг и будут перезахоронены.
Как сообщает Радиостанция «Эхо Москвы», вскрытие могил производилось по договоренности с родственниками погребенных."
источник (http://news.mail.ru/society/1308008/)
.. я фигею дорогая редакция...
sheidulla
19-04-2007, 22:49
Опять пятиминутка ненависти к Иванову :D
Впору открывать рубрику "Учимся читать". О перезахоронении идёт речь с 2004 года. На этом настаивала сама ветеранская организация. Делается с согласия родственников.
Согласие разрывать могилы в Эстонии родственники не давали. Помимо всего прочего, эстонская сторона нарушает международные нормы.
http://www.vz.ru/news/2007/4/19/78244.html
http://echo.msk.ru/news/370602.html
Сан Саныч
19-04-2007, 22:56
Впору открывать рубрику "Учимся читать".
Читать все умеют! Но не каждому дано трезво оценивать прочитанное или услышанное!
На окраине российский столицы сегодня ночью был ликвидирован Мемориал Героям Великой Отечественной войны
На фоне острейшего конфликта, который разразился между Москвой и Таллином из-за сноса Памятника советским воинам освободителям в Эстонии, на окраине российский столицы сегодня ночью, под покровом темноты, был ликвидирован Мемориал Героям великой отечественной войны.
Шокирующее зрелище. И первая мысль – поработали вандалы. Свежевырытые могилы. Кучи земли и на них в беспорядке навалены надгробные гранитные плиты. Прах солдат героев выкопали еще накануне. Монумент пока не тронут. Два крыла от истребителя устремляются в небо, они увенчаны пятиконечной звездой. По бокам по три постамента, на некоторых даже есть бюсты. Твердый взгляд устремлен ввысь, это лейтенант Иван Чистяков погиб в январе 42-го, он как будто не хочет смотреть на то, что делается внизу. А там уже собралась чуть ли не вся химкинская администрация. Вот и зам. главы Евгений Запорожец утверждает, что все работы по раскопкам и демонтажу согласованы.
На автомобиле зам. главы подъезжают к монументу председатель районного совета ветеранов и участник Великой отечественной войны Николай Александрович Гуршев. Они еще более убедительно рассказывают про расширение Ленинградки, проституток и других проблемах.
Впрочем, все это не более чем предлог, который придуман в районной администрации и навязан ветеранам, - считает редактор информационного портала «forum.msk.ru», который первый сообщил о ликвидации мемориала Анатолий Баранов.
Более того, решение о сносе принято и вовсе незаконно, уверен второй секретарь Химкинского райкома КПРФ Алексей Перфилов.
Снос монумента вызвал острый резонанс. По этому поводу уже высказались целый ряд влиятельных политиков. И если губернатор Громов считает, что шумиха не обоснована. То спикер Верхней палаты Миронов возмущен происходящим. Пока же политики говорили к мемориалу, где-то в районе обеда подоспели рабочие в оранжевых жилетах с лопатами. Они работали споро и быстро. И даже в какой то момент показалось, что сейчас именно они и демонтируют монумент. Однако как выяснилось чуть позже, они лишь облагораживали мемориал. Засыпали вырытые могилы убрали надгробные плиты и сравняли землю.
Прах воинов местные власти планирует перезахоронить к 9 мая на Аллее героев Новолужинского кладбища в Химках.
http://www.echo.msk.ru/news/370672.html
Как видим сами российские политики высказывают прямо противоположные точки зрения! Но вот про Эстонию мнение единодушно! Поразительное единство!:)
Karlusan
19-04-2007, 23:05
ну и как трезво надо оценивать слова сего чиновника?
А еще его деятельность как министра обороны?
sheidulla
19-04-2007, 23:24
пока говорить вообще не о чем. истории три года, ветераны согласны, родственники согласны.
м.б. 2 варианта
1. ветеранов и родственников купили за бабки. кстати, местную общественность тоже, потому как не возмущается. но нет никаких фактов в подтверждение подобной фантазии.
2. значит, всё идёт правильно и по закону, и по морали-этике. подтверждается фактами.
Миронов "слышал звон"... Где он был с 2004 г.?
К эстонскому руководству бесполезно апеллировать, ссылаяясь на совесть и пр. В химкинской ситуации озвучено как раз то, в чём эстонцам по-любому полный облом - нет согласия родственников
Мдя... Чё там говорить... Такая же сволота творит, что и в Эстонии... Те хоть из идейных соображений, а эти за бабки... Такие и мать родную продадут, и скажут так и былО... :(
sheidulla
20-04-2007, 00:09
блин, финник, про бабки это был прикол. не было никаких бабок. или приведите факты, подтверждающие ваш вывод.
2 Сан Саныч: прикидываетесь или по жизни такой? :D
"Шокирующее зрелище. И первая мысль – поработали вандалы. Свежевырытые могилы. Кучи земли и на них в беспорядке навалены надгробные гранитные плиты".
Любая эксгумация - шокирующее зрелище. И горы земли, и плиты наперекосяк. Ясно, что написано для идиотов, реагирующих на слово "вандалы" и "шокирующее". Чтоб не задумывались по сути.
блин, финник, про бабки это был прикол. не было никаких бабок. или приведите факты, подтверждающие ваш вывод.
.
Чей прикол..? Обрати внимание на время написания постов... С твоим " приколом" мой вывод никак не связан... Просто вывод напрашивается сам собой... Если в Эстонии памятник вызывает определённую проблему.., то под Москвой нет никакой другой причины переноса и тем более спокойного "согласия" на перезахоронение родственников и одобрения комитета ветеранов, как интерес к участку земли "прихватизаторов" и мат. заинтересованность тех, кто должен бы был оберегать честь и славу предков.
sheidulla
20-04-2007, 00:46
Чей прикол..? Обрати внимание на время написания постов... С твоим " приколом" мой вывод никак не связан... Просто вывод напрашивается сам собой... Если в Эстонии памятник вызывает определённую проблему.., то под Москвой нет никакой другой причины переноса и тем более спокойного "согласия" на перезахоронение родственников и одобрения комитета ветеранов, как интерес к участку земли "прихватизаторов" и мат. заинтересованность тех, кто должен бы был оберегать честь и славу предков.
извините, но больше не буду комментировать бред про "само собой напрашивающиеся выводы". ответьте за свои слова, приведите факты, подтверждающие, что родственники, совет ветеранов и общественность с 2004 года куплены тем-то и за такую-то сумму.
извините, но больше не буду комментировать бред про "само собой напрашивающиеся выводы". ответьте за свои слова, приведите факты, подтверждающие, что родственники, совет ветеранов и общественность с 2004 года куплены тем-то и за такую-то сумму.
Мои слова, есть только мои слова, и ничего более... Мы не в суде.
А вывод который я сделал для себя, исходит из простых понятий о морали и нравственности... Грешно это, сносить монумент, беспокоить усопших...
Я бы - добро не дал, буть там мой дед...
sheidulla
20-04-2007, 01:26
о мотивах и идёт речь. порочащих фактов нет, и с вашей стороны банальная клевета. этого и добиваются от аудитории авторы "шокирующих" новостей. базар вокруг химкинской ситуации всё же на пользу. очерчено главное - разрешение родственников, ну и реакция общественности для фона.
[russian.fi, 2002-2014]