View Full Version : Со Знамени Победы убрали серп и молот
Со Знамени Победы все-таки убрали серп и молот
Депутаты выиграли войну с сенаторами за боевое полотнище
Вчера парламентское большинство в Госдуме лихо преодолело усилия Совета Федерации по спасению серпа и молота на Знамени Победы. Напомним, что сенаторы на прошлой недели не поддержали принятый Госдумой законопроект, согласно которому на Знамени Победы остается только белая пятиконечная звезда, а серп и молот исчезают.
Несанкционированный демарш сенаторов резко не понравился спикеру Госдумы и лидеру «Единой России» Борису Грызлову, который заявил, что нижняя палата обязательно преодолеет вето верхней. Об этом «КП» писала 3 апреля.
И вот вчера угроза спикера стала реальностью. Хотя в Госдуме тоже нашлись защитники серпа и молота (против вето голосовали КПРФ и «Справедливая Россия»), «единороссы» при поддержке ЛДПР набрали 332 голоса «за» (при необходимых 300) и приняли спорный законопроект повторно.
Теперь документ будет направлен напрямую президенту. И если Путин подпишет его, то предстоящее 9 Мая Россия встретит с новым Знаменем Победы. Без привычных ветеранам советских серпа и молота, которые украшали красное полотнище, развевавшееся над рейхстагом в Берлине в победном мае 1945 года.
— Я очень огорчен тем, что у меня не хватило аргументов убедить коллег не бояться своей истории, — печально констатировал в разговоре с «КП» член думского Комитета по обороне Николай БЕЗБОРОДОВ. — Тогда зачем удивляться поведению эстонских властей по отношению к нашим памятникам, если мы сами оскорбляем свою историческую символику? Очень надеюсь, что ветераны выскажут свое негативное отношение к этому законопроекту и их мнение услышит президент
Со Знамени Победы все-таки убрали серп и молот
Депутаты выиграли войну с сенаторами за боевое полотнище
Вчера парламентское большинство в Госдуме лихо преодолело усилия Совета Федерации по спасению серпа и молота на Знамени Победы. Напомним, что сенаторы на прошлой недели не поддержали принятый Госдумой законопроект, согласно которому на Знамени Победы остается только белая пятиконечная звезда, а серп и молот исчезают.
Несанкционированный демарш сенаторов резко не понравился спикеру Госдумы и лидеру «Единой России» Борису Грызлову, который заявил, что нижняя палата обязательно преодолеет вето верхней. Об этом «КП» писала 3 апреля.
И вот вчера угроза спикера стала реальностью. Хотя в Госдуме тоже нашлись защитники серпа и молота (против вето голосовали КПРФ и «Справедливая Россия»), «единороссы» при поддержке ЛДПР набрали 332 голоса «за» (при необходимых 300) и приняли спорный законопроект повторно.
Теперь документ будет направлен напрямую президенту. И если Путин подпишет его, то предстоящее 9 Мая Россия встретит с новым Знаменем Победы. Без привычных ветеранам советских серпа и молота, которые украшали красное полотнище, развевавшееся над рейхстагом в Берлине в победном мае 1945 года.
— Я очень огорчен тем, что у меня не хватило аргументов убедить коллег не бояться своей истории, — печально констатировал в разговоре с «КП» член думского Комитета по обороне Николай БЕЗБОРОДОВ. — Тогда зачем удивляться поведению эстонских властей по отношению к нашим памятникам, если мы сами оскорбляем свою историческую символику? Очень надеюсь, что ветераны выскажут свое негативное отношение к этому законопроекту и их мнение услышит президент
Бывшие коммуняки, только сменили ориентацию.
Тогда зачем удивляться поведению эстонских властей по отношению к нашим памятникам, если мы сами оскорбляем свою историческую символику?
Мне тоже это пришло в голову :(
Убрать серп и молот не изменяет историю, не исправит ошибки. Только обижает тех, кто видел своих друзей и родных умирать от немецкой пули, в защиту этого флага.
История есть история. В 1945 победил СССР, значит флаг должен быть Советского Союза!
Сан Саныч
08-04-2007, 21:08
согласно которому на Знамени Победы остается только белая пятиконечная звезда, а серп и молот исчезают.
Так ведь вроде звезды на нем и не было!
http://chudesa.by.ru/znamya.jpg
http://chudesa.by.ru/znamya.html
Видимо следующей инициативой нашей думы, столь серьезно озабоченой проблемами современности, станет запрет фамилии Сталин, вместо которой звучать будет только Джугашвили.
запрет фамилии Сталин, вместо которой звучать будет только Джугашвили.
Хм... идея мне нравится! :)
Пускай на западе узнают, что Сталин нихрена не русский!
Dr.StrangeLove
08-04-2007, 21:34
Так ведь вроде звезды на нем и не было!
хттп://чудеса.бы.ру/знамя.йпг
хттп://чудеса.бы.ру/знамя.хтмл
Видимо следующей инициативой нашей думы, столь серьезно озабоченой проблемами современности, станет запрет фамилии Сталин, вместо которой звучать будет только Джугашвили.
Следующей инициативой думцев, будет добавить вот к етому:
http://dirty.ru/warehouse/craps/dazbpfod.gif
еще 4 маленькие звездочки справа по-кругу.
Сан Саныч
08-04-2007, 21:37
еще 4 маленькие звездочки справа по-кругу.
Вы забыли упомянуть про центр полотнища, на котором предпологается разместить портрет одного видного борца за суверенную демократию!
Dr.StrangeLove
08-04-2007, 21:43
Вы забыли упомянуть про центр полотнища, на котором предпологается разместить портрет одного видного борца за суверенную демократию!
Да фиг там, со звездами по кругу,
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/flags/ch-lgflag.gif
там может быть только образ Великого Кормчего.
Сан Саныч
08-04-2007, 21:45
Да фиг там, со звездами по кругу,
там может быть только образ Великого Кормчего.
А разве не может быть Великого Газового Кормчего?
помоему лучше так:
http://www.vexillography.narod.ru/images/ussr23.gif
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая Русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин Великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Припев
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И красному знамени славой отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!
Припев
Сан Саныч
08-04-2007, 21:52
Партия Ленина - сила народная
Тони, а в ленинском гениалогическом древе не желаете покопатся? Ведь вроде он тоже из инородцев. Знает ли запад об этом?
Wellwalker
08-04-2007, 21:55
Как вы братцы любите наврать фигни сами себе, а потом ее обсасывать.
Знамя Победы хранится в восемнадцатом зале Центрального музея вооруженных сил:
http://www.cmaf.ru/pages/zals/img_zal/z18_2.jpg
http://www.cmaf.ru/pages/z_18.htm
На нем белые звезда и серп и молот, а также надпись. Копия Знамени Победы - это точно такое же знамя, такого же размера, как оригинал, с серпом и молотом, со звездой и С НАДПИСЬЮ.
Символ Знамени Победы - более условное изображение. Без надписи, другого размера, а с 1996 года - и без серпа и молота. Еще раз: серп и молот с символа знамени победы был убран в 1996-м году указом Бориса Ельцина.
4. Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного
цвета с отношением длины к ширине 2:1. На обеих сторонах в верхнем
углу расположено изображение пятиконечной звезды.
5. Настоящий Указ вступает в силу со дня подписания.
Президент Российской Федерации Б. Ельцин
15 апреля 1996 года
http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_58491.html
Читайте законы, мойте руки перед едой, не используйте одноразовые шприцы совместно с другими людьми
Тони, а в ленинском гениалогическом древе не желаете покопатся? Ведь вроде он тоже из инородцев. Знает ли запад об этом?
Конечно знает! сами ему заплатили! однако дело вышло немного не так, как они расчитали ;)
Сан Саныч
08-04-2007, 22:00
Как вы братцы любите наврать фигни сами себе, а потом ее обсасывать.
Для нас, кто не воевал, удаление серпа с молотом может и фигня. Но ведь живы еще те, кто кровь свою проливал под этим знаменем. Им то каково?
Для нас, кто не воевал, удаление серпа с молотом может и фигня. Но ведь живы еще те, кто кровь свою проливал под этим знаменем. Им то каково?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1010845&postcount=3
не знаю ниодного ветерана, который поддержал бы эту фигню (снимать серп и молот)
Веллвалкер, спасибо за инфу, не знал что ЕБН занимался такой фигной, пока страна переживала экономический кризис!
Wellwalker
08-04-2007, 22:08
Для нас, кто не воевал, удаление серпа с молотом может и фигня. Но ведь живы еще те, кто кровь свою проливал под этим знаменем. Им то каково?
Моим? Все равно. Они уже мертвы все давно.
Вы мне лучше про своего любимого придурка Ельцина прокомментируйте.
Сан Саныч
08-04-2007, 22:13
Вы мне лучше про своего любимого придурка Ельцина прокомментируйте.
Вы видите различия в том, что хотел сделать придурок Ельцин тогда и сделано сейчас его преемником?:)
Dr.StrangeLove
08-04-2007, 22:18
...
Веллвалкер, спасибо за инфу, не знал что ЕБН занимался такой фигной, пока страна переживала экономический кризис!
Фигня!
Ельцин просто среагировал на реальность. В Чечне армия воевала и помирала не под 3-колором, а под красными флагами (без серпов-молотков). В 96 году он всего навсего вернул армии ее красные знамена.
Wellwalker
08-04-2007, 22:19
Вы видите различия в том, что хотел сделать придурок Ельцин тогда и сделано сейчас его преемником?:)
ЕЛЬЦИН УБРАЛ СЕРП И МОЛОТ С СИМВОЛА ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ В 1996 ГОДУ СВОИМ УКАЗОМ
Так понятнее стало?
Для более вменяемых личностей продолжаю. Со Знамени Победы никто ничего не убирал. Смортрите картинку выше в моем посте и читайте закон:
Статья 1
1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена
Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая
1945 года на здании рейхстага в городе Берлине.
2. Знамя Победы является официальным символом победы
советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией
в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов, государственной
реликвией России.
3. Знамя Победы находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения.
4. Место и порядок хранения Знамени Победы, порядок его транспортировки определяются Президентом Российской Федерации.
Статья 2
1. По решению Президента Российской Федерации
изготавливаются официальные копии Знамени Победы, размер и вид
которых точно соответствуют размеру и виду Знамени Победы.
2. Официальные копии Знамени Победы могут использоваться
во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы и проводимых федеральными органами государственной власти,
органами государственной власти субъектов Российской Федерации,
органами местного самоуправления городов-героев, расположенных
на территории Российской Федерации, парадов войск, возложения
венков к Могиле Неизвестного Солдата в городе Москве и другим
памятникам Великой Отечественной войны 1941 – 1945 годов в День
Победы и другие дни, связанные с событиями Великой Отечественной
войны 1941 – 1945 годов, а также для выставления на обозрение вместо Знамени Победы в случае, если оно убрано с обозрения для проведения реставрационных работ.
Dr.StrangeLove
08-04-2007, 22:22
Вы чего? Конченый идиот что-ли?
ЕЛИЦЫН УБРАЛ СЕРП И МОЛОТ С СИМВОЛА ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ В 1996 ГОДУ СВОИМ УКАЗОМ
...работ.
Ни фига себе ты разорался. Сдержанее быть надо, сдержанее.
Если Ельцын все забабахал, чем тогда занимается в 2007 Совет Федерации и Гос Дума (http://www.kp.ru/daily/23883/65652/)?
Сан Саныч
08-04-2007, 22:23
Вы чего? Конченый идиот что-ли?
.
Похоже здесь идиот только один, который даже не знает о чем речь идет!
Государственная Дума отказалась вести переговоры с Советом Федерации по поводу закона «О знамени Победы» и просто преодолела сегодня вето верхней палаты
Этот закон устанавливает, что помимо самого Знамени Победы – того, которое было водружено над Рейхстагом в мае 45-го года – изготавливаются еще его официальные копии (они в точности воспроизводят вид и размеры знамени). Кроме того, допускается использование так называемого «символа» знамени Победы. А вот на этом полотнище уже отсутствуют серп и молот, оно представляет собой красный флаг с белой звездой. Именно символом знамени Победы были недовольны сенаторы, отклоняя этот закон. Дума же решила оставить все как есть.
Ельцин просто среагировал на реальность.
Не смешите мои тапочи! он даже наверняка не заметил, что Югославии больше нет! (причем ИЗ-ЗА НЕГО)
Wellwalker
08-04-2007, 22:28
Похоже здесь идиот только один, который даже не знает о чем речь идет!
А, очередная местная амнезия у вас, не можете вспомнить, что вам говорил 5 минут назад. Вопросов больше нет.
Сан Саныч
08-04-2007, 22:33
А, очередная местная амнезия у вас, не можете вспомнить, что вам говорил 5 минут назад. Вопросов больше нет.
Пять минут назад Ельцина, без вас, тут никто ни к чему не приплетал!
Сан Саныч
08-04-2007, 23:03
я ваще не понял что за бред ты тут написал
Это про ангела-хранителя речь шла. Радуйтесь Тони, теперь он над вами!
Надо мной уже другой хранитель: Александр Невский
пускай придет как человек, по человечески разбиремся (нажать на курок - это не дело мужчины, а труса)
Так ведь вроде звезды на нем и не было!
http://chudesa.by.ru/znamya.jpg
http://chudesa.by.ru/znamya.html
Видимо следующей инициативой нашей думы, столь серьезно озабоченой проблемами современности, станет запрет фамилии Сталин, вместо которой звучать будет только Джугашвили.
Просто на этой фотографии ее не видно.
а вот
Но дело-то в том, что .... в общем гады
Тони, а в ленинском гениалогическом древе не желаете покопатся? Ведь вроде он тоже из инородцев. Знает ли запад об этом?
Да у нас сейчас вся т.н. "элита" из этих инородцев.
Только КПД и вектор Ленина (Ульянова) и нынешних управленцев противоположен.
помоему лучше так:
http://www.vexillography.narod.ru/images/ussr23.gif
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая Русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин Великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
Припев
В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И красному знамени славой отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!
Припев
Прекрасный Гимн!!
В отличии от нынешнего, который ни о чем и не о ком.
Для нас, кто не воевал, удаление серпа с молотом может и фигня. Но ведь живы еще те, кто кровь свою проливал под этим знаменем. Им то каково?
А наше провительство семимильными шагами двигается к полному искоренению............................................................................................................................................тех, кто проливал свою кровь за тех кто живет: снимают льготы, "улучшают медицину", "увеличивают пенсии", и п.р. особенно их любят наши соц. службы.
И лично для меня это не фигня.
насколько помню флагом российской армии утвердили красное знамя без вообще каких либо звездочек ,а если и со звездой ,то кому серп и молот помешал?! (почему тогда звеззду неубрать а серп с молотом оставить ,логика какая?)
таким образом возможно хотят символическое знамя победы сделать подобным знамени российской армии ,уровнять . тогда получится что в других странах ,да тойже естонии будут праздновать 9 мая с флагом российской армии а не с флагом победы как таковым ,таккак сходство будет уже больше с флагом армии а не победы ...
такие разные мысли ...
ну а воббще к знамени победы новый кастрированный флаг уже отношения неимеет
имхо.( моглиб тогда просто на красном фоне написать знамя победы ,шоб всем понятно было )
вообще новорусские геральдисты меня неперестают удивлять . да и формы ето касается, с ужасом вспоминаю ту раннюю российскую форму от "славы зайцева",плюс самоусовершенствования (нет не срочников дембелей) а у генералов и полканов всяких ,фуражки величиной с небольшой аеродром ,в нарушение устава (зафиксированно превышение полей чутьли не в 2 раза по см.) ,типа мода такая чем у тя больше фуражка тем ты круче . да и сейчас немногим лучше ... (но ет уже другая тема о золотых пуговицах и кокардах )
Видимо Др. Стрэнжлов только на провокацию способен! :cranky:
Felix DeSouza
09-04-2007, 13:16
Ничего страшного в этой истории нет. у нас слишком много серпов и молотов было, а работы мало. Если в россии на памятном знамени не будет серпа с молотом, то огорчаться не стоит, в лондоне его никогда не снимут с той скульптуры. Всегда можно будет порадоваться за англичан, что у них все-таки есть серп и молот. Думается.....что именно из англии символ в россию и перекочевал в те далекие годы, когда янки с англичанами и большевиками ломанули изнутри Российскую империю. Обратите внимание на скульптуры довольно большого размера у Queen Victoria Memorial в 50 метрах от ворот Букингемского Дворца (городская резиденция королевы).. у женщины в руке серп (плодородие) у мужика с другой стороны фонтана молоток (наверно символизирует труд) и никто в англии полемики спорной не ведет по поводу симловов, королева тоже "за". вот фотография - у нее в руке серп. другой к сожалению не нашел.
http://travel.webshots.com/photo/1006753568015183560ElHVhoftzR
Ничего страшного в этой истории нет. у нас слишком много серпов и молотов было, а работы мало. Если в россии на памятном знамени не будет серпа с молотом, то огорчаться не стоит, в лондоне его никогда не снимут с той скульптуры. Всегда можно будет порадоваться за англичан, что у них все-таки есть серп и молот. Думается.....что именно из англии символ в россию и перекочевал в те далекие годы, когда янки с англичанами и большевиками ломанули изнутри Российскую империю. Обратите внимание на скульптуры довольно большого размера у Queen Victoria Memorial в 50 метрах от ворот Букингемского Дворца (городская резиденция королевы).. у женщины в руке серп (плодородие) у мужика с другой стороны фонтана молоток (наверно символизирует труд) и никто в англии полемики спорной не ведет по поводу симловов, королева тоже "за". вот фотография - у нее в руке серп. другой к сожалению не нашел.
http://travel.webshots.com/photo/1006753568015183560ElHVhoftzR
мда,ежелиб не анхличане ,былаб у нас на гербе гармошка с балалайкой .. )
Осталось на шлеме Гагарина вместо "СССР" написать "NASA"...
Dark Scorpion
10-04-2007, 13:12
Осталось на шлеме Гагарина вместо "СССР" написать "NASA"...
Угум. В здешних учебниках уже пишется что первый косм был американец, и вобще что такое чи чи чи пи? войну выиграла США после того как разобралась с мировым террористом Наолеоном.
А по теме... Грустно что даже у нас пытаются изменить прошлое. Мой дед даже партбилет оставил, в честь тех с кем он на фронте его получил, и кто погиб в той войне. Серп и молот, звёзды на кремле, да хоть тот же мавзолей! Кому они мешают? Зачем их сносить? Почему кто то думает что снесём и мы белые и пушистые. Народа без истории нет!
Народа без истории нет!
Может быть в этом-то и дело: раз физически уничтожить русский народ не получится, то хотят стереть историю русских, чтобы их уничтожить морально (психически)
может в этом и вся суть?
Сан Саныч
10-04-2007, 13:33
Может быть в этом-то и дело: раз физически уничтожить русский народ не получится, то хотят стереть историю русских, чтобы их уничтожить морально (психически)
может в этом и вся суть?
Тони, мне становится страшно от ваших слов! Уж не хотите ли вы сказать, что российская дума, во главе с Грызловым, состоит сплошь из врагов народа?
Тони, мне становится страшно от ваших слов! Уж не хотите ли вы сказать, что российская дума, во главе с Грызловым, состоит сплошь из врагов народа?
не думаю, что враги именно там ;)
они, в основном, в прошлом (Горбачев, Ельцын) и за морями
Dark Scorpion
10-04-2007, 13:42
Нет за морями не враги. А заклятые друзья.
Сан Саныч
10-04-2007, 14:04
не думаю, что враги именно там ;)
они, в основном, в прошлом (Горбачев, Ельцын) и за морями
Тони, а вас море не укачало? Я не вижу связи между Горбачевым с Америкой и нынешними решениями российской думы, которые вы характеризуете как враждебные. Горбачев что ли ей руководит? Или американский конгресс? Будте последовательны до конца!
Самое интересное, что серп и молот символизировали(для меня) подвиг тех людей, кто сражался с фашистами не только на передовой, а ещё и в тылу. Подвиг тех людей(от стариков до детей), которые в военные годы в нечеловеческих условиях, поистине нечеловеческим трудом сделали невозможное. Сейчас же мы наблюдаем перепись истории, потому что "кому-то так захотелось". Подобными действиями госдума топчет и оскверняет память о подвиге этих людях, плюя даже на то, что кто-то из них ещё жив. Действия эстонского правительства связанные с памятником войну-освободителю ничем не отличаются от действий российской госдумы. Позор.
З.Ы.Нельзя трогать святыни, по мне так это, как с икон убрать изображение нимба над головами святых.
Что будет следующим, 9 Мая перенесут на 8 или 10? Болкады Лениграда не было, а была болокада Санкт-Петербурга?..
detektiv5055
10-04-2007, 16:36
Самое интересное, что серп и молот символизировали(для меня) подвиг тех людей, кто сражался с фашистами не только на передовой, а ещё и в тылу. Подвиг тех людей(от стариков до детей), которые в военные годы в нечеловеческих условиях, поистине нечеловеческим трудом сделали невозможное. Сейчас же мы наблюдаем перепись истории, потому что "кому-то так захотелось". Подобными действиями госдума топчет и оскверняет память о подвиге этих людях, плюя даже на то, что кто-то из них ещё жив. Действия эстонского правительства связанные с памятником войну-освободителю ничем не отличаются от действий российской госдумы. Позор.
З.Ы.Нельзя трогать святыни, по мне так это, как с икон убрать изображение нимба над головами святых.
Что будет следующим, 9 Мая перенесут на 8 или 10? Болкады Лениграда не было, а была болокада Санкт-Петербурга?..
Могу добавитъ,что присягу я принимал под
таким-же ЗНАМЕНЕМ.
Felix DeSouza
10-04-2007, 16:46
мда,ежелиб не анхличане ,былаб у нас на гербе гармошка с балалайкой .. )
а немцам какого было с таким флагом жить без паранои?
http://www.crwflags.com/fotw/flags/de-ddr.html
даа, здесь для сравнения ;-))
http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo.htm
вот карту нашел интересную... хотя может розыгрыш инетовский??
http://thebiggestsecretpict.online.fr/nwo/Europa_VM_grenzen_1890.jpg
Удивительно, как я умудрился раньше не доглядеть такую интересную тему и информацию. Негодую, правильно кто-то заметил, а чем в такой ситуации мы отличаемся от эстонского правительства, в собственном доме разобраться не можем. Не боюсь сказать громко тем кто принимал такое решение К О З Л Ы !
Да что мы за нация такая, Иваны - не помнящие своего родства. Обидно до слез, что мне и будущим поколениям плюют в душу искажая историю!!!
detektiv5055
10-04-2007, 18:56
Удивительно, как я умудрился раньше не доглядеть такую интересную тему и информацию. Негодую, правильно кто-то заметил, а чем в такой ситуации мы отличаемся от эстонского правительства, в собственном доме разобраться не можем. Не боюсь сказать громко тем кто принимал такое решение К О З Л Ы !
Да что мы за нация такая, Иваны - не помнящие своего родства. Обидно до слез, что мне и будущим поколениям плюют в душу искажая историю!!!
Мне в душу не плюют,и пробоватъ не пытаются!
Сам не даю!
Но Россию Люблю и буду по мере сил.
Удивительно, как я умудрился раньше не доглядеть такую интересную тему и информацию. Негодую, правильно кто-то заметил, а чем в такой ситуации мы отличаемся от эстонского правительства, в собственном доме разобраться не можем. Не боюсь сказать громко тем кто принимал такое решение К О З Л Ы !
Да что мы за нация такая, Иваны - не помнящие своего родства. Обидно до слез, что мне и будущим поколениям плюют в душу искажая историю!!!
Извините , но Вы не правы. Всех больше погибло в В.О.В настоящих русских солдат, не из комуняки и стукачей.Многие, сражали не за Советскую власть, а чтобы выжить в этой войне, а про пушечное мясо "штаф батальоны" которое использовали, когда начиналось крупное наступление, а из кого они состояли: из частей вырвавших из окружение и осуждены трибуналом, политических и уголовников,которые не хотели подыхать в лагерях, осуждённых военных за то что, написали письмо домой как воют голодные, раздетые и с винтовкой на двоих, но дерутся как черти. Когда шли штаф батальоны в бой их расстреливали немцы спереди, а ублюдки из НКВД сзади если побегут и после боя из ботальнов выживало 1-5 человек. Правильно приняло правительство убрать позор со знамён победы.
Сан Саныч
10-04-2007, 19:51
Правильно приняло правительство убрать позор со знамён победы.
Нет Алек! Убирается не позор, а память! Это сравни как сказать: Санкт-Петербургская блокада. Или оборона Волгограда....
detektiv5055
10-04-2007, 20:01
Извините , но Вы не правы. Всех больше погибло в В.О.В настоящих русских солдат, не из комуняки и стукачей.Многие, сражали не за Советскую власть, а чтобы выжить в этой войне, а про пушечное мясо "штаф батальоны" которое использовали, когда начиналось крупное наступление, а из кого они состояли: из частей вырвавших из окружение и осуждены трибуналом, политических и уголовников,которые не хотели подыхать в лагерях, осуждённых военных за то что, написали письмо домой как воют голодные, раздетые и с винтовкой на двоих, но дерутся как черти. Когда шли штаф батальоны в бой их расстреливали немцы спереди, а ублюдки из НКВД сзади если побегут и после боя из ботальнов выживало 1-5 человек. Правильно приняло правительство убрать позор со знамён победы.
Чуствую,что ТЕМА проработана.
Я 1971 разминировал р-он, где погибала 9 -ая армия Власова.
Естъ фото,статъи из местных газет того времени ,
много чего.
Сан Саныч
10-04-2007, 20:05
Чуствую,что ТЕМА проработана.
.
Пространная фраза. Не поясните?
detektiv5055
10-04-2007, 20:11
Пространная фраза. Не поясните?
А Вы по минам ходили,кодо-нитъ?
Нет Алек! Убирается не позор, а память! Это сравни как сказать: Санкт-Петербургская блокада. Или оборона Волгограда....
Если Вы считаете это памятью. Что врать народу на протяжение 70 лет это не позор. Мне удивляет, что так много российских граждан одурманенных наркотиком КОММУНИЗМ.
detektiv5055
10-04-2007, 20:17
Пространная фраза. Не поясните?
Да,добавлю-в ноге пулъка и в груди маленъкий осколок? Слабо?
Нет Алек! Убирается не позор, а память! Это сравни как сказать: Санкт-Петербургская блокада. Или оборона Волгограда....
Солидарен! С военно морского флага времен войны убрать серп и молот, буденновскую красную зведочку, что останется? Или в будущем будем показывать как в бой с фашистами шли под триколором?
Что было, то было, не надо стирать. Кому не нравится, вот пусть и обсуждают за рюмкой чая, что вот, страна была уникальная, мозги промыты, но все-таки гордиться-то есть чем.
Если очень хочется, умолчи, но не искажай.
Если Вы считаете это памятью. Что врать народу на протяжение 70 лет это не позор. Мне удивляет, что так много российских граждан одурманенных наркотиком КОММУНИЗМ.
70 лет нам врали что в бой солдаты шли под красным флагом с серпом и молотом?
Что было, то было, не надо стирать. Кому не нравится, вот пусть и обсуждают за рюмкой чая, что вот, страна была уникальная, мозги промыты, но все-таки гордиться-то есть чем.
Если очень хочется, умолчи, но не искажай.
Есть! И есто чему стыдиться. И то и другое история, и не надо ее невилировать.
detektiv5055
10-04-2007, 20:32
70 лет нам врали что в бой солдаты шли под красным флагом с серпом и молотом?
194-мотострелковый 2-ый краснознамённый Таллинский,гвардейский
и я горжусъ ,что этот полк освобождал Прибалтику и брал Кенисберг(Калининград)!
Сан Саныч
10-04-2007, 20:34
Если Вы считаете это памятью. Что врать народу на протяжение 70 лет это не позор. Мне удивляет, что так много российских граждан одурманенных наркотиком КОММУНИЗМ.
Давайте все же не путать одно с другим! Коммунизм и героизм. Согласитесь-это разные вещи. И те, кто шел в бой именно под флагом с серпом и молотом, за свою жизнь и своих близких, меньше всего задумывались о судьбе "мировой револиции". Но вот зрительные образы у них сохранились. И покусится на святое для них считаю изменой. Что не меняет моего крайне негативного отношения к коммунизму!
А вообще все происходящее у нас так или иначе связанное с прошлым происходит оттого, что мы пытаемся заставить уважать других людей то, что сами давно не уважаем!
Есть! И есто чему стыдиться. И то и другое история, и не надо ее невилировать.
Это верно. Но один ключевой момент (помоему): страна жила 70 лет (и больше) под военным угрозом. С самого рождения СССР был под агрессией (франко-англиско-американская оккупация определенных районов). Потом немцы. Потом американцы угрожали ядерной войной (слава Богу они не послушали Чэрчила в 44ом). Афганистан (американский подарок в ответ за Вьетнам).
Были серьезные причины, чтобы быть на страже (иногда доходя до позорного)
Кстати, сегодня: игнорируя договоры, НАТО расширяется к границам России и строит "защитное кольцо" вдоль ее. Запад не остановится, пока не разрушит страну в более мелкие (управяемые) государства.
detektiv5055
10-04-2007, 20:44
Давайте все же не путать одно с другим! Коммунизм и героизм. Согласитесь-это разные вещи. И те, кто шел в бой именно под флагом с серпом и молотом, за свою жизнь и своих близких, меньше всего задумывались о судьбе "мировой револиции". Но вот зрительные образы у них сохранились. И покусится на святое для них считаю изменой. Что не меняет моего крайне негативного отношения к коммунизму!
А вообще все происходящее у нас так или иначе связанное с прошлым происходит оттого, что мы пытаемся заставить уважать других людей то, что сами давно не уважаем!
ок.Да,здесъ я не против.
И я НИКОГДА не был в партии(ком.и прочих).
Но историю знатъ надо без подчист
Сан Саныч
10-04-2007, 20:48
Это верно. Но один ключевой момент (помоему): страна жила 70 лет (и больше) под военным угрозом..
Тони, хватит сказки рассказывать! Тут все взрослые люди. СССР было созданно как агрессор. И уж если кто кому в мире и угрожал, так в первую очередь коммунисты. Историю не перепишешь. Настоящуюю конечно, а не ту, к которой видимо вы прывыкли. И не нужно все в одну кучу мешать. Мнимые угрозы, личные боязненые фобии и думский позор. Который лишний раз показал что российские депутаты, могут называтся как угодно, только не народными представителями!
Давайте все же не путать одно с другим! Коммунизм и героизм. Согласитесь-это разные вещи. И те, кто шел в бой именно под флагом с серпом и молотом, за свою жизнь и своих близких, меньше всего задумывались о судьбе "мировой револиции". Но вот зрительные образы у них сохранились. И покусится на святое для них считаю изменой. Что не меняет моего крайне негативного отношения к коммунизму!
А вообще все происходящее у нас так или иначе связанное с прошлым происходит оттого, что мы пытаемся заставить уважать других людей то, что сами давно не уважаем!
По вашему, что святое символика на флаге или солдат который погиб за родину? Можно причислить к святым тогда Ленина, Сталина, их команду палачей и тиранов, для которых пятилетка была, соц. соревнование по уничтожению своего народа.
Сан Саныч
10-04-2007, 20:54
По вашему, что святое символика на флаге или солдат который погиб за родину?
Для него, погибшего, считаю что ДА!
Если следовать вашей логике, может не только серп с молотом уберем,(почему звезду к ним не присоеденим заодно?) но сам флаг заменим на триколор?
Сан Саныч
10-04-2007, 20:56
От иных символов, куда более зловещих, нужно избавлятся в первую очередь!
detektiv5055
10-04-2007, 21:30
От иных символов, куда более зловещих, нужно избавлятся в первую очередь!
А в принципе я (ЛИЧНО Я) собратъ в кучу всё говно
в России,а заодно иже с ни,и рядом
да и СЖЕЧъ!
А в принципе я (ЛИЧНО Я) собратъ в кучу всё говно
в России,а заодно иже с ни,и рядом
да и СЖЕЧъ!
примерно так?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/1933-may-10-berlin-book-burning.JPG
От иных символов, куда более зловещих, нужно избавлятся в первую очередь!
В каком смысле избавляться? От свастики в Прибалтике? В музеях пусть будет, но поклоняться в настоящем времени--это перебор, от которого надо избавляться.
detektiv5055
10-04-2007, 22:00
примерно так?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/1933-may-10-berlin-book-burning.JPG
Нет! Книги это таже история,которая имеет место бытъ,как
глинянные таблички эгиптян.
Но,но естъ рамки,в этом как-раз фото и ПОКАЗАНЫ!
detektiv5055
10-04-2007, 22:08
примерно так?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/1933-may-10-berlin-book-burning.JPG
Мне кажется,что я знал(читал) Нитше до того,как Вы
родилисъ.Он в то время был....
Dark Scorpion
11-04-2007, 16:28
СССР было созданно как агрессор. И уж если кто кому в мире и угрожал, так в первую очередь коммунисты. Историю не перепишешь. Настоящуюю конечно, а не ту, к которой видимо вы прывыкли.
По поводу истории вы полностью неправы. Ее переписывали, переписывают и будут переписывать, так как историю ВСЕГДА пишут победители. В СССР троцкий в отличии от Сталина был агитатором мировой революции. Это не означает что СССР был белый и пушистый, но отрицать что всю его историю запад бы с удовольствием уничтожил нашу страну... "младенец должен быть удавлен в колыбели" Черчиль. "Для победы в Корее мы должны провести атомную бомбардировку СССР" генерал МакАртур. "Империя Зла" итд итд итд... Видимо все эти высказывания имели ЧИСТА мирный характер не так ли?
Dark Scorpion
11-04-2007, 16:35
По вашему, что святое символика на флаге или солдат который погиб за родину? Можно причислить к святым тогда Ленина, Сталина, их команду палачей и тиранов, для которых пятилетка была, соц. соревнование по уничтожению своего народа.
Простите, но солдаты гибли за ЭТОТ флаг. И если вы не верите то спросите ветеранов за что они гибли. Из за боязни войск НКВД, Смерша, Сталина? Нет! они шли сражатся за свою страну за свой народ, за свое право существовать. И они это право отстояли! Мне кажется у них больше всего прав решать, убирать или нет.
Dark Scorpion
11-04-2007, 16:37
А в принципе я (ЛИЧНО Я) собратъ в кучу всё говно
в России,а заодно иже с ни,и рядом
да и СЖЕЧъ!
Ну вы прямо товариш Бухарин.
Сан Саныч
11-04-2007, 17:09
Видимо все эти высказывания имели ЧИСТА мирный характер не так ли?
Эти высказывания носили вынужденый характер на действия страны в основе которой была жажда мирового господства! Троцкий был точно таким же максималистом в экспансии мирового коммунизма как и Сталин. Только если он не сумел осуществить свои мечты, то его убийце удалось захватить пол мира!
Когда в Мюнхене коммунистические экстремисты 13 апреля 1919 года подняли путч и, пользуясь слабостью силовых структур в городе, объявили Баварскую Советскую Республику, то Троцкий ликовал. События в Баварии вселили в Троцкого уверенность, что костер мировой революции начал разгораться и что погасить его будет уже невозможно. Вести из Баварской столицы произвели на Троцкого такое сильное впечатление, что он поспешил дать политический прогноз:
«Советская Германия, — заявил он, — объединенная с Советской Россией, оказались бы сразу сильнее всех капиталистических государств, вместе взятые!»1266
В порыве эйфории, вызванной осуществлением коммунистического путча в Баварии, большевистские лидеры стали активизировать свои действия по экспорту революционных бацилл в страны мира. Большевистская пропаганда «мировой революции» достигла и американского континента. Она вызвала у американского общества вполне объяснимую тревогу и озабоченность. Эти чувства стали проявляться в публичных выступлениях и в антибольшевистских демонстрациях; они нашли отражение и в печати. Например, на первой странице газеты «Чикаго Трибун» в июле 1920 года была опубликована пространная статья, в которой ее автор, Джон Клайтон» раскрывает политические цели большевиков, как международной преступной организации, пытающихся дестабилизировать общественно-политическую жизнь в странах мирового сообщества. Уже в самом заглавии, автор статьи подчеркивает: «Большевизм только орудие для достижения определенной цели». А цель, по мнению Клайтона, — это «установление мирового господства». Автор конкретизирует эти цели.
«Работа большевизма направлена на разрушение существующего строя общества. ...В рядах коммунистов есть группа, принадлежащая к этой партии, которая на коммунизме не останавливается. Для вождей коммунизм имеет лишь второстепенное значение... Они готовы использовать для своих целей безразлично все, что угодно, будь это восстание Ислама, ненависть центральных держав к Англии, японские вожделения на Индию или торговое соперничество между Америкой и Англией. Как подобает всякой мировой революции, так и данная прежде всего направлена против Англо-Саксов...»1267
Следует сказать, что большевистские лидеры не скрывали своих намерений. Широко распространяя пропагандистский лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», штаб Коммунистического Интернационала разрабатывал все новые планы государственных переворотов в странах Европы и Азии. Для этих целей выделялись огромные материальные средства. На эту военно-политическую акцию работала вся идеологическая машина большевистского правительства — печать, радио, искусство, литература, поэзия. Приведенные ниже строфы Владимира Маяковского тому свидетельство:
Ломая границ узы,
шагая горами веков,
и к вам придет,
французы,
красная правда большевиков.
Все к большевизму ведут пути,
не уйти из-под красного вала,
Коммуне по Англии неминуемо пройти,
рабочие выйдут из подвалов.
Что для правды волн ворох,
что ей верст мерка!
В Америку Коммуна придет. Как порох,
вспыхнет рабочая Америка
http://biblusoft.narod.ru/arutnv.html#_Toc491869139
detektiv5055
11-04-2007, 17:15
Ну вы прямо товариш Бухарин.
Da,net,ot SOHI!
Простите, но солдаты гибли за ЭТОТ флаг. И если вы не верите то спросите ветеранов за что они гибли. Из за боязни войск НКВД, Смерша, Сталина? Нет! они шли сражатся за свою страну за свой народ, за свое право существовать. И они это право отстояли! Мне кажется у них больше всего прав решать, убирать или нет.
Народ, ну чего Вы опять НКВД гнобите?
Вы хоть знаете что это такое, уто тудща входил, и вообще цели?
Давайте все же не путать одно с другим! Коммунизм и героизм. Согласитесь-это разные вещи. И те, кто шел в бой именно под флагом с серпом и молотом, за свою жизнь и своих близких, меньше всего задумывались о судьбе "мировой револиции". Но вот зрительные образы у них сохранились. И покусится на святое для них считаю изменой. Что не меняет моего крайне негативного отношения к коммунизму!
А вообще все происходящее у нас так или иначе связанное с прошлым происходит оттого, что мы пытаемся заставить уважать других людей то, что сами давно не уважаем!
Но идеология и воспитание= строй в государстве.
В СССР люди готовы были жертвовать собой ради государства, Родины, строя, а в России, да Вы и сами видите.
Тони, хватит сказки рассказывать! Тут все взрослые люди. СССР было созданно как агрессор. И уж если кто кому в мире и угрожал, так в первую очередь коммунисты. Историю не перепишешь. Настоящуюю конечно, а не ту, к которой видимо вы прывыкли. И не нужно все в одну кучу мешать. Мнимые угрозы, личные боязненые фобии и думский позор. Который лишний раз показал что российские депутаты, могут называтся как угодно, только не народными представителями!
Если Вы взрослый человек, та зачем-же такую фигню написали?
70 лет нам врали что в бой солдаты шли под красным флагом с серпом и молотом?
А Вы предпочитаете под белым?
Если Вы считаете это памятью. Что врать народу на протяжение 70 лет это не позор. Мне удивляет, что так много российских граждан одурманенных наркотиком КОММУНИЗМ.
Да народу при т.н. "вранье" жилось во 100 крат лучше.
Сан Саныч
12-04-2007, 01:03
Но идеология и воспитание= строй в государстве.
В СССР люди готовы были жертвовать собой ради государства, Родины, строя, а в России, да Вы и сами видите.
Нет Феникс. Не вижу! В любой стране, в любое время, всегда найдутся люди готовые отдать жизнь за Родину. Какой бы она не была. Будь то фашистская Германия, СССР или современная Россия с Америкой. Всегда будут те, кто готов к самопожертвованию. Просто когда таких людей становится критически мало в экстримальных ситуациях, вопрос самого существования страны станоится основным.
Просто когда таких людей становится критически мало в экстримальных ситуациях, вопрос самого существования страны станоится основным.
На что Вы намекаете? (в очередной раз)
Сан Саныч
12-04-2007, 01:10
На что Вы намекаете? (в очередной раз)
Да я не намекаю, а прямо говорю что СССР расспался потому что народ разуверился в коммунистической идеологии!
Да я не намекаю, а прямо говорю что СССР расспался потому что народ разуверился в коммунистической идеологии!
сижу и смотрю этим лицом
http://www.russian.fi/forum/images/customavatars/avatar19352_1.gif
короче, офигеваю :gy:
все оказывается так просто!
Эти высказывания носили вынужденый характер на действия страны в основе которой была жажда мирового господства! Троцкий был точно таким же максималистом в экспансии мирового коммунизма как и Сталин. Только если он не сумел осуществить свои мечты, то его убийце удалось захватить пол мира!
http://biblusoft.narod.ru/arutnv.html#_Toc491869139
Да что вы говорите!? Заметьте вы наверное не зная того покритиковали еврея. Ай-яй-яй! :Лев Дави́дович Тро́цкий (псевд.: Перо, Антид Ото, Л. Седов, Старик и др.; настоящее имя — Лев (Лейба) Давидович Бронштейн)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
сижу и смотрю этим лицом
http://www.russian.fi/forum/images/customavatars/avatar19352_1.gif
короче, офигеваю :gy:
все оказывается так просто!
Тони- с ним с этим лицом разговаривать- что жевать жевательную резинку.
Сан Саныч
12-04-2007, 01:24
Тони- с ним с этим лицом разговаривать- что жевать жевательную резинку.
:) Как говорится ничего личного?:)
:) Как говорится ничего личного?:)
Нет. Я же не злобно. Так просто оценка и первое впечатление.
Нет Феникс. Не вижу! В любой стране, в любое время, всегда найдутся люди готовые отдать жизнь за Родину. Какой бы она не была. Будь то фашистская Германия, СССР или современная Россия с Америкой. Всегда будут те, кто готов к самопожертвованию. Просто когда таких людей становится критически мало в экстримальных ситуациях, вопрос самого существования страны станоится основным.
Но тогда цена была - жизни миллионов сограждан, а сейчас миллионы в кошельках всяких сволочей.
Сан Саныч
13-04-2007, 12:16
Но тогда цена была - жизни миллионов сограждан, а сейчас миллионы в кошельках всяких сволочей.
Поэтому, случись что, кошельки этих "сволочей", да и их самих, защищать сейчас никто не пойдет!
Поэтому, случись что, кошельки этих "сволочей", да и их самих, защищать сейчас никто не пойдет!
а какже марш несогласных?! и кошельки касьяново-березовских?!.
Простите, но солдаты гибли за ЭТОТ флаг. И если вы не верите то спросите ветеранов за что они гибли. Из за боязни войск НКВД, Смерша, Сталина? Нет! они шли сражатся за свою страну за свой народ, за свое право существовать. И они это право отстояли! Мне кажется у них больше всего прав решать, убирать или нет.
Своеобразную методологию: "победа любой ценой". "Мы за ценой не постоим" - отнюдь не песенный образ.
Приказ 270(1941 года) : Объявлял "предателями" всех военнослужащих Красной Армии, попавших в плен. Подвергались преследованиям и семьи оказавшихся в плену командиров. Такой приказ, по сути, компрометировал Советское государство, он противоречил международному праву, в частности принципу презумпции невиновности. Не отрицая отдельных актов преднамеренного перехода на сторону врага, необходимо подчеркнуть, что подавляющее большинство людей попали в плен по вине командования.
Приказ 227 (1942 года).Сталин в этом приказе открыто заявил, что он, по примеру Гитлера, спасавшего свой фронт от развала зимой 1941/42 года, вводит штрафные батальоны и заградительные отряды. И в военном отношении приказ был ущербным. Он воспрещал любой отход, в том числе и оправданный интересами маневренной войны, что вело к новым безрассудным потерям.
Среди безвинно погибших были крупнейшие военачальники: Тухачевский, Блюхер, Егоров, Якир, Уборевич, Корк, Ковтюх, Федько, Уншлихт, Дыбенко, Эйдеман, Гамарник и многие другие. Таких потерь командного состава в столь короткий срок наша армия не имела даже в период войны. В результате к началу войны только 7% командиров наших Вооруженных Сил имели высшее образование, а 37% не прошли полного курса обучения даже в средних военных заведениях.
Репрессии причинили огромный вред советской военной науке, которая в предвоенные годы интенсивно развивалась. Были арестованы многие ведущие конструкторы военной техники: Туполев, Королев, Клейменов, Лангемак, Глушко, Гороховский, Поликарпов, Архангельский, Сухой и др.
Число погибших наших военнослужащих, по разным данным колеблется от 8 до 14, даже до 22 миллионов. Восточный же фронт вермахта, по данным историков ГДР и СССР, потерял 2,8 миллиона.
Приказы содержали фразу “вечная слава героям...”, однако число их тщательно обходили молчанием, фарисейски сообщая только о колоссальных потерях немцев. Уже 3 июля 1941 года “великий стратег” объявил о разгроме “лучших дивизий врага”, а 6 ноября, совсем утратив чувство меры, утверждал, что Германия истекает кровью, потеряв 4,5 миллиона солдат и офицеров. По окончании войны Наркомат обороны СССР нарушил нравственную традицию цивилизованных народов, требовавшую опубликования поименных списков погибших и пленных. Первоначально упоминалось о 7 миллионах погибших, Хрущев назвал иное число: 20 миллионов, Брежнев в 1965 году говорил: “более 20 миллионов”.
В 1940 г. население СССР составляло 194 миллиона человек, в начале 1946г. - 167 миллионов. Разница в 27 миллионов, не считая среднегодового, пусть ослабленного прироста.
В условиях иллюзий и страха советские историки не выполняли своих элементарных обязанностей - не изучали само событие. Они бездумно приняли оценку Верховного. Открывшиеся в последние годы неспособность Сталина, его военных и политических советников разумно использовать полученную отсрочку, ради которой они и заключали пакт.факты не укладываются в старые расхожие схемы. Достаточно ли мотивированными были отказ СССР от собственного единственно правильного принципа “мир неделим” и поиск безопасности только для самого себя, а не для всех?
Сан Саныч
13-04-2007, 22:06
а какже марш несогласных?! и кошельки касьяново-березовских?!.
Вам чем то родне кошельки абрамовичей-дерипасок? Или считаете что капитализм вообще без кошельков обойтись может?
Суть не в том есть они или нет. А каким путем туда деньги попали. Я вот разницы не вижу между первыми и вторыми!
Мне тоже это пришло в голову :(
Убрать серп и молот не изменяет историю, не исправит ошибки. Только обижает тех, кто видел своих друзей и родных умирать от немецкой пули, в защиту этого флага.
История есть история. В 1945 победил СССР, значит флаг должен быть Советского Союза! Вот козлы! А за гого мои дед воевал+лагер?
skip
другой к сожалению не нашел.
http://travel.webshots.com/photo/1006753568015183560ElHVhoftzR
а зачем так далеко ходить?!
http://www.hrono.ru/img/muhina.jpg
итересно, что им вставят?
Сан Саныч
13-04-2007, 22:47
итересно, что им вставят?
Рабочему Ролекс напялят, колхознице евро в руку дадут!
Рабочему Ролекс напялят, колхознице евро в руку дадут!Сегодня передатсу по тв смотрел,про закрытого тселовека в СССР, н1.СПК(инзенеры-конструкторы) первые на нашеи земле,кто отправил тселовека в космос.Им РОЛЕКС в подметки не поидет!!!!!!!!!
Рабочему Ролекс напялят, колхознице евро в руку дадут!
Народ, игнорирующий прошлое, потеряет настоящее и уничтожит будущее (с) Дэвид Лэйн
у меня лично Электроника 5 сер ном 845633 безупречно служит с 85-го года....
а зачем так далеко ходить?!
итересно, что им вставят?
Им ничего уже не вставят. На сколько я слышал, их разобрали и собрать не могут по техническим причинам.
Но, если Путин наложит вето на закон об изменении знамени, я проголосую за 3-тий срок :)
Сан Саныч
14-04-2007, 00:03
Но, если Путин наложит вето на закон об изменении знамени, я проголосую за 3-тий срок :)
А если такое повторится день в день через четыре года, то и за четвертый!:)
А если такое повторится день в день через четыре года, то и за четвертый!:)
Намекаете на то, что идет игра по-крупному? :)
Сан Саныч
14-04-2007, 00:14
Намекаете на то, что идет игра по-крупному? :)
А вы посмотрите кто "за" голосовал!
http://www.echo.msk.ru/doc/424.html
Намекаете на то, что идет игра по-крупному? :)А по глупому не мозет!?
Им ничего уже не вставят. На сколько я слышал, их разобрали и собрать не могут по техническим причинам.
Но, если Путин наложит вето на закон об изменении знамени, я проголосую за 3-тий срок :)
Ну сие щастье мне уже недоступно (в смысле голосования за Путина)
Но это всё опять напомнило
Весь мир насилья мы разрушим до основания...
Какая прелесть - начать заново! Вот только стереть память пока удаётся только у отдельных агрегатов
А вы посмотрите кто "за" голосовал!
http://www.echo.msk.ru/doc/424.html
Да эти за что угодно проголосуют...
Сан Саныч
14-04-2007, 00:39
Да эти за что угодно проголосуют...
Только вот направляет их голосование ни кто угодно!
Только вот направляет их голосование ни кто угодно!
Мы говорим о продажности и беспринципности депутатов Думы России или о социалистической символике?
Что же касается серпа и молота - так я не вижу в них символа угнетения, насилия и геноцида
Только вот направляет их голосование ни кто угодно!
Так... перерыв, на пи..пи.Встатем, и опохмелимся! Потом будем думат за Родину....,,,
Вам чем то родне кошельки абрамовичей-дерипасок? Или считаете что капитализм вообще без кошельков обойтись может?
Суть не в том есть они или нет. А каким путем туда деньги попали. Я вот разницы не вижу между первыми и вторыми!
нельзя несогласится что оно(кошельки) тойже породы и происхождения .
только вот успели легализоватся, отмыть и концы вводу спрятать . кроме того была компания о легализации наворовоного в 90ые . амнистия теневикам . невоспользовались сами виноваты . но есть и другая позиция ,власть может нетрогать олигарха если он работает и работает хорошо (невзирая на его прошлое) ,так как наворовавший чиновник ,гораздо привлекательнее ,новенького только начинающего гести под себя . главное чтоб такой нелез в "большую"политику ,и не тянул рученки к рычагам власти . такого нетронут,если он к томуже работает и неплохо в своей сфере, вот как мне кажется это мы и видим и имеем на данный момент в россии да и за рубежом тоже.
Своеобразную методологию: "победа любой ценой". "Мы за ценой не постоим" - отнюдь не песенный образ.
Приказ 270(1941 года) : Объявлял "предателями" всех военнослужащих Красной Армии, попавших в плен. Подвергались преследованиям и семьи оказавшихся в плену командиров. Такой приказ, по сути, компрометировал Советское государство, он противоречил международному праву, в частности принципу презумпции невиновности. Не отрицая отдельных актов преднамеренного перехода на сторону врага, необходимо подчеркнуть, что подавляющее большинство людей попали в плен по вине командования.
Приказ 227 (1942 года).Сталин в этом приказе открыто заявил, что он, по примеру Гитлера, спасавшего свой фронт от развала зимой 1941/42 года, вводит штрафные батальоны и заградительные отряды. И в военном отношении приказ был ущербным. Он воспрещал любой отход, в том числе и оправданный интересами маневренной войны, что вело к новым безрассудным потерям.
Среди безвинно погибших были крупнейшие военачальники: Тухачевский, Блюхер, Егоров, Якир, Уборевич, Корк, Ковтюх, Федько, Уншлихт, Дыбенко, Эйдеман, Гамарник и многие другие. Таких потерь командного состава в столь короткий срок наша армия не имела даже в период войны. В результате к началу войны только 7% командиров наших Вооруженных Сил имели высшее образование, а 37% не прошли полного курса обучения даже в средних военных заведениях.
Репрессии причинили огромный вред советской военной науке, которая в предвоенные годы интенсивно развивалась. Были арестованы многие ведущие конструкторы военной техники: Туполев, Королев, Клейменов, Лангемак, Глушко, Гороховский, Поликарпов, Архангельский, Сухой и др.
Число погибших наших военнослужащих, по разным данным колеблется от 8 до 14, даже до 22 миллионов. Восточный же фронт вермахта, по данным историков ГДР и СССР, потерял 2,8 миллиона.
Приказы содержали фразу “вечная слава героям...”, однако число их тщательно обходили молчанием, фарисейски сообщая только о колоссальных потерях немцев. Уже 3 июля 1941 года “великий стратег” объявил о разгроме “лучших дивизий врага”, а 6 ноября, совсем утратив чувство меры, утверждал, что Германия истекает кровью, потеряв 4,5 миллиона солдат и офицеров. По окончании войны Наркомат обороны СССР нарушил нравственную традицию цивилизованных народов, требовавшую опубликования поименных списков погибших и пленных. Первоначально упоминалось о 7 миллионах погибших, Хрущев назвал иное число: 20 миллионов, Брежнев в 1965 году говорил: “более 20 миллионов”.
В 1940 г. население СССР составляло 194 миллиона человек, в начале 1946г. - 167 миллионов. Разница в 27 миллионов, не считая среднегодового, пусть ослабленного прироста.
В условиях иллюзий и страха советские историки не выполняли своих элементарных обязанностей - не изучали само событие. Они бездумно приняли оценку Верховного. Открывшиеся в последние годы неспособность Сталина, его военных и политических советников разумно использовать полученную отсрочку, ради которой они и заключали пакт.факты не укладываются в старые расхожие схемы. Достаточно ли мотивированными были отказ СССР от собственного единственно правильного принципа “мир неделим” и поиск безопасности только для самого себя, а не для всех?
Ну то, что Вы говорите где-то так и есть, но вот только никто не давал приказы таранить самолотами эшелоны врага, никто по приказу ни подрывал себя вместе с ДОТОм или танком, никто по приказу не вызывал огонь на себя.
Так-то может Вы-бы и пошли на сторону врга (необижайтесь уж очень вы украшаете их) еслиб не приказали иное, а я-бы нет.
Вконце концов Вы сейчас сидите за компом и читаете это, а не батрачите на Арийцев именно благодаря тем людям, которые воевали, командовали и п.р. А не тем, кто отсиживался в Средней Азии а теперь кричит о невыносимых условиях на фронте.
Им ничего уже не вставят. На сколько я слышал, их разобрали и собрать не могут по техническим причинам.
Но, если Путин наложит вето на закон об изменении знамени, я проголосую за 3-тий срок :)
Врятли по тех причинам - скорее всего поставят памятничек какому-нибудь чиновнику или еще кому.
Как в Питере матвиенко приказала бульдозером снести памятник Кирову и поставить миллеру. Сносят памятник человеку работавшего на государство и благосостояние людей, а ставят обворововающему государство, но делящемуся.
Сан Саныч
14-04-2007, 15:10
но есть и другая позиция ,власть может нетрогать олигарха если он работает и работает хорошо (невзирая на его прошлое) ,так как наворовавший чиновник ,гораздо привлекательнее ,новенького только начинающего гести под себя . главное чтоб такой нелез в "большую"политику ,и не тянул рученки к рычагам власти . такого нетронут,если он к томуже работает и неплохо в своей сфере, вот как мне кажется это мы и видим и имеем на данный момент в россии да и за рубежом тоже.
Скажите, а если скажем человек, очень богатый, сейчас работающий хорошо, грохнул кого то, лет восемь назад. Трогать такого тоже не следует? Давно же было. Ну убил и убил. Зато сейчас порядочный. Внешне. Даже вроде пользу приносит...
Уточните заодно каким образом можно обойти закон в этом случае? Кто решать будет кого трогать, кого нет? Как будет называтся общество в котором такое возможно? Ну и заодно приведите примеры европейских стран, где, как вы утверждаете, происходит подобное беззаконие?
Скажите, а если скажем человек, очень богатый, сейчас работающий хорошо, грохнул кого то, лет восемь назад. Трогать такого тоже не следует? Давно же было. Ну убил и убил. Зато сейчас порядочный. Внешне. Даже вроде пользу приносит...
Уточните заодно каким образом можно обойти закон в этом случае? Кто решать будет кого трогать, кого нет? Как будет называтся общество в котором такое возможно? Ну и заодно приведите примеры европейских стран, где, как вы утверждаете, происходит подобное беззаконие?
просто пофантазировать оно конечно хорошо можно ,и теоретически поразмышлять но нелюблю вопросы в таком стиле а еслибы дакабы ,,,,
ну ок если человек грохнул когото в своих личных преступных целях ,то он обязан ответить перед законом (напомню что есть еще убийство в результате самообороны ,непреднамеренное,по халатности ,заказное ,разновидностей много) хотя косвенно политиканы гробят горраздо больше людей своими распоряжениями ,и доказать это порой невозможно .а если и удается ,бегут они в другие страны ,как почуят это. и скрываются под маской беженцев ,эдакие миллионеры-беженцы
только вот зачем вы сюда убийства приплели непонятно .
по поводу второго
разве я про европейские страны говорил? и я неутверждал того о чем вы меня спросили )) вопрос задан некорректно
странная манера навязывать свое -вопрос потеме плавно перетек в вопросы темы и моих высказываний некасающиеся ,наводяящие вопросы подразумевающие ответ ,причем вопросами вы предложили некую ситуацию а потом спрашиваете меня как и где такое возможно по МОИМ утверждениям ))))
Сан Саныч
14-04-2007, 22:50
разве я про европейские страны говорил? и я неутверждал того о чем вы меня спросили )) вопрос задан некорректно
Вот ваша фраза:
вот как мне кажется это мы и видим и имеем на данный момент в россии да и за рубежом тоже
Простите конечно великодушно. Я то думал что вы Россию с цивилизованными странами сравниваете. А не с бандитскими государствами. Вопросов больше не имею.
Вот ваша фраза:
Простите конечно великодушно. Я то думал что вы Россию с цивилизованными странами сравниваете. А не с бандитскими государствами. Вопросов больше не имею.
моя фраза если вы заметили никакого соответствия с вашими фантазиями на тему чиновников-убийц и борьбы с ними и названия государства с такими правителями неимела . ненадо выдавать свои фантазии за МОИ высказывания ,перечитайте и сравнити их .
да и жаль что вы непричесляете америку азию и прочия к цивилизованным .
ликбез по истории -европа кстати позже многих таковой стала.
Сан Саныч
14-04-2007, 23:39
ликбез по истории -европа кстати позже многих таковой стала.
Забыли добавить, что в списке оцивилизованных, самые последние англичане. Понятно тоже европейцы!:)
Забыли добавить, что в списке оцивилизованных, самые последние англичане. Понятно тоже европейцы!:)
с чего вы взяли что я это забыл? Я эТО И СКАЗАЛ мухаха)
ладно ,все, стоп флуду!
далее строго по теме.
вот кстати результаты голосования по знамени .
http://vorchunn.livejournal.com/423704.html
фактически знамя перекроили усилиями фракции ЕДИНАЯ РОССИЯ абсалютным большинством 332 голоса из всех 431 голосовавших ,против 99
единоросов голосовало 301 ,единогласно за(самый большой состав)
в их числе (говорухин , розенбаум, кобзон , третьяк)
и единогласно за ЛДПР 29голосов.
АлексНевский
15-04-2007, 11:56
вот кстати результаты голосования по знамени .
http://vorchunn.livejournal.com/423704.html
фактически знамя перекроили усилиями фракции ЕДИНАЯ РОССИЯ абсалютным большинством 332 голоса из всех 431 голосовавших ,против 99
единоросов голосовало 301 ,единогласно за(самый большой состав)
в их числе (говорухин , розенбаум, кобзон , третьяк)
и единогласно за ЛДПР 29голосов.
""Мы не забудем этот зал и эту скуку. Мы поименно вспомним всех, кто поднял руку!" (с)
Сан Саныч
15-04-2007, 12:00
единогласно за(самый большой состав)
в их числе (говорухин , розенбаум, кобзон , третьяк)
и единогласно за ЛДПР 29голосов.
Своим "за" данные товарисчи перечеркнули все былые заслуги! Как просто оказывается испоганить о себе мнение.
АлексНевский
15-04-2007, 12:32
Извините , но Вы не правы. Всех больше погибло в В.О.В настоящих русских солдат, не из комуняки и стукачей.Многие, сражали не за Советскую власть, а чтобы выжить в этой войне, а про пушечное мясо "штаф батальоны" которое использовали, когда начиналось крупное наступление, а из кого они состояли: из частей вырвавших из окружение и осуждены трибуналом, политических и уголовников,которые не хотели подыхать в лагерях, осуждённых военных за то что, написали письмо домой как воют голодные, раздетые и с винтовкой на двоих, но дерутся как черти. Когда шли штаф батальоны в бой их расстреливали немцы спереди, а ублюдки из НКВД сзади если побегут и после боя из ботальнов выживало 1-5 человек. Правильно приняло правительство убрать позор со знамён победы.
Ужас что говоришь! Серп и молот- символ трудящихся. А они трудились и в тылу и воевали. Совершенно безвредный и полезный символ. Если убрать что со знамени ( если ну очень хочется), то символ коммунизма- звезду, потому как не толко коммунисты воевали, а весь народ СССР.
В принципе надо каждую ночь рисовать обратно серп и молот, до тех пор пока не останется на месте.
Ужас что говоришь! Серп и молот- символ трудящихся. А они трудились и в тылу и воевали. Совершенно безвредный и полезный символ. Если убрать что со знамени ( если ну очень хочется), то символ коммунизма- звезду, потому как не толко коммунисты воевали, а весь народ СССР.
В принципе надо каждую ночь рисовать обратно серп и молот, до тех пор пока не останется на месте.
Не свергли бы законную власть, в 1917 году коммунисты, на немецкие деньги. Не было бы и В.О.В. войны ни репрессий, концетрационых лагерей (изобретение коммунистов), расстрелов и невинных жертв. Не привели бы к власти А. Гитлера и соц. националистическую партию, как противостояние для не раз распространение коммунистической заразы в Европе и в мире. Не знали мы бы тиранов века и к России отношение были бы лучшие чем сейчас. Войну победил русский народ вместе с другими народами России, а не коммунисты. Серп и молот это символика коммунистов. Как трудно это не понять?
Александр Невский воевал за свободу Руси, не за распространение коммунистической заразы.
АлексНевский
15-04-2007, 14:54
Не свергли бы законную власть, в 1917 году коммунисты, на немецкие деньги. Не было бы и В.О.В. войны ни репрессий, концетрационых лагерей (изобретение коммунистов), расстрелов и невинных жертв. Не привели бы к власти А. Гитлера и соц. националистическую партию, как противостояние для не раз распространение коммунистической заразы в Европе и в мире. Не знали мы бы тиранов века и к России отношение были бы лучшие чем сейчас. Войну победил русский народ вместе с другими народами России, а не коммунисты. Серп и молот это символика коммунистов. Как трудно это не понять?
Александр Невский воевал за свободу Руси, не за распространение коммунистической заразы.
Я так же как и ты против коммунистической заразы и согласен с тобой в принципе во всём по этому вопросу. Насчёт значения символики расходимся.
Что для тебя означает звезда? Жду ответа.
Dark Scorpion
15-04-2007, 15:03
Своеобразную методологию: "победа любой ценой". "Мы за ценой не постоим" - отнюдь не песенный образ.
Простите, но в другом варианте "ценой" вполне могла бы быть ваша родина.
Среди безвинно погибших были крупнейшие военачальники: Тухачевский, Блюхер, Егоров, Якир, Уборевич, Корк, Ковтюх, Федько, Уншлихт, Дыбенко, Эйдеман, Гамарник и многие другие.
Это Якир и Тухачевский безвинно погибшие?!!! Почитайте историю гражданки. А вот репрессии среднего командного состава...
Число погибших наших военнослужащих, по разным данным колеблется от 8 до 14, даже до 22 миллионов. Восточный же фронт вермахта, по данным историков ГДР и СССР, потерял 2,8 миллиона.
2.8 миллиона он потерять никак не мог, так как только под сталинградом была окружена миллионная группировка, может имеется в в виду жителей ГДР? Собственно это из разряда тех сообщений что под прохоровкой немцы потеряли АЖ 5 танков.
Уже 3 июля 1941 года “великий стратег” объявил о разгроме “лучших дивизий врага”, а 6 ноября, совсем утратив чувство меры, утверждал, что Германия истекает кровью, потеряв 4,5 миллиона солдат и офицеров.
А обявления о взятии москвы и победы над СССР вам не встречались?
неспособность Сталина, его военных и политических советников разумно использовать полученную отсрочку, ради которой они и заключали пакт.факты не укладываются в старые расхожие схемы.
Несогласен. Отсрочка была использованна на полную. Раз перед войной мы заставили даже военную экономику германии работать на нас. Як, Ил, Т 34, Кв, Катюша, это по вашимо напрасно потраченное время?
В истории ВОВ много тяжелых моментов для нашей страны. Но вы сознательно замалчиваете и искажаете факты которыми можно и нужно гордиться!
Сан Саныч
15-04-2007, 15:09
Я так же как и ты против коммунистической заразы и согласен с тобой в принципе во всём по этому вопросу. Насчёт значения символики расходимся.
Что для тебя означает звезда? Жду ответа.
Господа! Спор о символах, в данном случае неважен. Символы вторичны пока само понятие коммунизм, каким он был в нашей стране, не получило осуждения. Но и тогда, опять же возращаюсь к теме, убрать с советского флага его атрибуты аналогично запрету свастики на немецком. Даже коммунистическая цензура на это не решилась!
Интересно узнать где живут эти патриоты, трезвонющие здесь о родине?
В какой области России, пишите по подробней, что бы понять вас,
как задел вас молот с серпом там и почему?
Сан Саныч
15-04-2007, 15:12
Несогласен. Отсрочка была использованна на полную!
Спорное утверждение! Но не для этой темы.
АлексНевский
15-04-2007, 15:15
Господа! Спор о символах, в данном случае неважен. Символы вторичны пока само понятие коммунизм, каким он был в нашей стране, не получило осуждения. Но и тогда, опять же возращаюсь к теме, убрать с советского флага его атрибуты аналогично запрету свастики на немецком. Даже коммунистическая цензура на это не решилась!
Помоему всё надо было оставить так как и было, а не "подчищать". Суть от пермены/уборки символов не измениться. Видать людям, решающим этот вопрос было некуда девать деньги государственные и рабочее время: заседания, споры и постановления- всё это деньги выброшенные на ветер, а суть осталась прежняя.
Коммунизм не осуждён и не отделён от русских. Потому можно продолжать хаять...
АлексНевский
15-04-2007, 15:16
Интересно узнать где живут эти патриоты, трезвонющие здесь о родине?
В какой области России, пишите по подробней, что бы понять вас,
как задел вас молот с серпом там и почему?
Какая вам разница где люди живут. Устройте голосование и узнаете где и кто живёт и какое мнение имеет.
Я так же как и ты против коммунистической заразы и согласен с тобой в принципе во всём по этому вопросу. Насчёт значения символики расходимся.
Что для тебя означает звезда? Жду ответа.
В 20-ом веке, когда коммунистическое движение начало приобретать мировое значение и в России произошла социалистическая революция, новому государству понадобились новые символы. Первоначально, красная звезда с плугом и молотом была принята как эмблема и опознавательный знак Красной Армии. Красная звезда символизировала бога войны Марса, и эта эмблема олицетворяла защиту мирного труда.
красная звезда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0)
Какая вам разница где люди живут. Устройте голосование и узнаете где и кто живёт и какое мнение имеет.
Как какое?
многие патриоты сбежали с страны и теперь там сопли рассасывают
о россии и любви к ней.
Как таких людей называть?
и какое им дело до серпа, они же не приедут и жать урожаи
в россии, живя на чужих хлебах.
Голосование тут не нужно, просто по человеческий стыдно и обидно,
что многие тут россию оставили со словами прощай немытая и лапотная
Почитаешь ваши патриотические вопли и подумаешь что вы за люди?
Кто вас гнал туда, что самое лучшее осталось в россии или это такая ностальгия?
Вон в Латвии после пасхи открыл двери комитет по возвращению
на родину, тут 99% на сайте пока не поздно можно очухатся от этой чухляндий
а вы голосование, не вооружённым глазом видно всех ПРЕДАТЕЛЕЙ своей родины
и без молота.
АлексНевский
15-04-2007, 16:20
Как какое?
многие патриоты сбежали с страны и теперь там сопли рассасывают
о россии и любви к ней.
Как таких людей называть?
и какое им дело до серпа, они же не приедут и жать урожаи
в россии, живя на чужих хлебах.
Голосование тут не нужно, просто по человеческий стыдно и обидно,
что многие тут россию оставили со словами прощай немытая и лапотная
Почитаешь ваши патриотические вопли и подумаешь что вы за люди?
Кто вас гнал туда, что самое лучшее осталось в россии или это такая ностальгия?
Вон в Латвии после пасхи открыл двери комитет по возвращению
на родину, тут 99% на сайте пока не поздно можно очухатся от этой чухляндий
а вы голосование, не вооружённым глазом видно всех ПРЕДАТЕЛЕЙ своей родины
и без молота.
У вас видать салнечный удар. Остыньте и не лезте на людей с обвинениями в предательстве, тем более сами не знаете кто есть кто и где засел. Этот портал с окончанием -ru.
Естественная миграция - это естественный процесс- свобода передвижения.
Кто вы такая указывать свободным людям где кому жить?
Финны живут по всему земному шару: Швеция, США, Испания ит.д.- они не придатели. Так же все остальные национальности.
В чём проблема?
АлексНевский
15-04-2007, 16:38
В 20-ом веке, когда коммунистическое движение начало приобретать мировое значение и в России произошла социалистическая революция, новому государству понадобились новые символы. Первоначально, красная звезда с плугом и молотом была принята как эмблема и опознавательный знак Красной Армии. Красная звезда символизировала бога войны Марса, и эта эмблема олицетворяла защиту мирного труда.
красная звезда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0)
А другой информацией не владеете о звезде. Она ассоциируется у вас только с Марсом и" олицетворяла защиту мирного труда."? Тоесть она безобидна и безобиднее серпа и молота?
Сам по себе символ серп и молот вовсе не плохой символ.
Серп и молот — главная советская государственная эмблема, символ союза рабочих и крестьян.
Серп и молот в СССР, эмблема Советского государства, символизирующая мирный труд советских людей, братский нерушимый союз рабочих и крестьян, подчёркивающая, что вся власть в стране Советов принадлежит трудящимся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BF_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82
АлексНевский
15-04-2007, 16:41
А вот трактовка серпа и молота на других флагах : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Austria_Bundesadler.svg/180px-Austria_Bundesadler.svg.png
АлексНевский
15-04-2007, 16:46
МОЛОТ
Молот (молотки) – одна из старейших эмблем ремесла. Впервые изображение молота встречается в качестве эмблемы на территории Римской империи в надгробии кузнеца (441 г.). Является также созидательно-разрушительным символом мужской силы, связанным с властью солнца, грозы, властью правителей, богов войны.
Молот, начиная со средних веков, постепенно становится общей, наиболее применимой для разных видов ремесла эмблемой. Его употребляют как свой ремесленный знак архитекторы, каменотесы, ваятели, кузнецы, сапожники, рудокопы, шахтеры. Позднее – машиностроители, техники, инженеры, причем в каждом случае с добавлением к этой основной, базовой эмблеме какой-нибудь другой, служащей дополнительным, уточняющим атрибутом.
Таким образом, молот весьма рано становится обобщенным символом любого ремесла и промышленности, причем фактически до появления самой промышленности. Кроме того, значение молота как ремесленного, прежде всего кузнечного, орудия смыкается с древнейшими, мифическими представлениями о молоте как орудии божеств грома, молнии и огня, с помощью которого высекается огонь или производится гром (молот Гефеста – Вулкана, молот Тора – скандинавского бога войны, молот-палица Перкунаса – Перуна, и т. д.).
Соединение средневековых ремесленных взглядов на важность молота как на некое универсальное орудие любого ремесла с идущими от язычества представлениями о молоте как священном орудии верховного божества придало молоту как символу особый авторитет, и обеспечило его изображению широкое, можно сказать, всемирное распространение.
Различия в происхождении, значении и употреблении молота у разных народов и связанная с этим различная трактовка этой эмблемы на практике вызывали необходимость как-то отличать и распознавать разные значения молота в конкретных случаях, в том числе и в русской геральдике. Чтобы отделить высокое символическое значение молота как священного орудия, как боевого оружия, от бытового и ремесленно-прикладного, было принято терминологическое различие между молотом в высоком смысле и молотком в ремесленном. Ремесленные орудия стали именоваться молотками, то есть употребляться и изображаться в виде эмблемы только во множественном числе. Поэтому все технические эмблемы содержат либо два перекрещенных молотка, либо изображалось вместе с молотком любое второе ремесленное орудие (инструмент) – гаечный ключ, топор, кирка, и т. д.
Учитывая это обстоятельство, пролетарские организации Западной Европы начиная со второй половины XIX века, особенно с 70-х годов, избирают молот в высоком значении своим классовым символом, отбирая его, по существу, у дворянства и подчеркивая, что молот является символом авангарда пролетариата – рабочих крупной машинной промышленности.
Накануне первой русской революции и особенно в период 1905 – 1907 гг. молот как символ рабочего класса становится общепринятым понятием в рядах русского революционного движения.
Вот почему после свершения Октябрьской революции первой эмблемой Советского государства стал молот. Им наделялись и фигура Прометея, символизировавшего освобождение пролетариата от ига капитализма, и аллегорические фигуры молотобойца на серебряных монетах 1923 – 1925 годов достоинством в 50 копеек и 1 рубль, а также фигура рабочего на первом проекте герба РСФСР.
Уже в марте – апреле 1918 года молот был определен Советским правительством как непременная советская эмблема, которая должна присутствовать в гербе Советской Республики, задолго до написания и утверждения конституции. Тем, кто выполнял рисунок герба, оставалось только нарисовать, осуществить это правительственное указание. Вопрос этот решался не художниками, а советским политическим руководством и был решен даже не в 1918 году, а фактически в 1905 году. Именно этим обстоятельством и объясняется тот общеизвестный факт, что фамилии художников, граверов эмблем никогда не фиксировались, ибо эти люди были всего лишь техническими исполнителями, а вовсе не создателями советских эмблем.
Молот как главная советская государственная эмблема вместе с серпом составлял в период с июля 1918 года по декабрь 1991 года так называемый малый герб нашей страны.
После второй мировой войны целый ряд государств, в первую очередь социалистических (и некоторые из буржуазных), вносили молот, а иногда и серп в свои государственные гербы. У всех социалистических государств молот являлся главной государственной эмблемой. Например, в гербе ГДР молот соседствовал с циркулем, составляя эмблему, означающую квалифицированный, технически и научно вооруженный рабочий класс.
Молот также служит символом богатства в Японии (связан с добычей золота), в Индии, напротив, его разрушительная сила ассоциировалась с торжеством зла.
В символике масонства молот как атрибут магистра ложи символизирует творческий ум.
АлексНевский
15-04-2007, 16:46
СЕРП
Серп – одна из двух главных гербовых эмблем Советской (рабоче-крестьянской) власти, эмблема крестьянства как класса. То, что именно серп должен быть эмблемой крестьянства, впервые было указано в правительственном сообщении о конкурсе на советский герб, подписанном в апреле 1918 года А. В. Луначарским, и, следовательно, этот вопрос предварительно обсуждался в правительственных кругах в период с января по апрель 1918 года.
Мотивами, по которым именно серп был избран эмблемой трудящегося крестьянства, были следующие: серп – наиболее массовое и притом личное орудие крестьянского труда, имеющееся в каждой крестьянской семье; серп – ручное орудие, употребляемое мужчинами и в особенности женщинами, то есть общекрестьянское, в то время как коса – преимущественно мужское орудие труда, а плуг – орудие сравнительно редкое для того времени, имевшееся лишь у богатых, зажиточных крестьян-кулаков. Серп, кроме того, символизирует жатву, урожай.
Имело, возможно, значение и то обстоятельство, что подавляющая часть членов Советского правительства и партийного аппарата, членов ЦК жили до революции в Швейцарии и не могли не знать, что в швейцарской и австрийской геральдике серп в руках крестьянина считался эмблемой его хозяйственной независимости и свободы.
На выбор серпа как эмблемы повлияли также его форма, внешний вид, хорошо сочетающийся с молотом, вошедшим в революционную, пролетарскую символику еще до Октябрьской революции, а также то, что в России уже существовала традиция считать серп основным и характерным крестьянским орудием труда.
В русской городской геральдике серп до 1917 года встречался в гербах следующих городов: Красноярска (Сибирь), Вознесенска, Умани (Украина), Лиды (Белоруссия), Щигры, Серпейска (Центральная Россия), Закатал (Азербайджан), Камышлова (Урал), то есть практически во всех регионах страны.
Само изображение серпа в советских гербах имело ту особенность, что оно учитывало национальный характер отделки серпа. Так, в России серп употреблялся с зазубринами, а в Германии – с гладким лезвием. В соответствии с этим серп на гербах Латвии и Литвы, где прежде употребляли немецкие серпы, получил гладкое лезвие. В гербе Узбекистана был использован национальный узбекский (бухарский) серп, называемый урак.
После первой мировой войны и буржуазной революции 1918 года серп в качестве атрибута австрийского орла, держащего в правой лапе серп, а в левой – молот, вошел в геральдику и этого буржуазного государства, и сохранялся вплоть до 1938 года, когда Австрию захватила гитлеровская Германия. Однако в 1945 году, когда австрийское государство было восстановлено, эта гербовая эмблема вновь заняла место в гербе Австрийской Республики. Считалось, что серп – одна из старинных европейских эмблем, применявшихся со средних веков в австрийской, швейцарской и южно-германской геральдике.
АлексНевский
15-04-2007, 16:54
Вот как пятиконечную звезду объясняет святой один из священослужителей православной церкви.Это пример:
"Что символизирует звезда Давида?
Ангельчик Михаил , Одесса, Украина
29/07/2005
Что означает распятие - понятно. Но что символизирует Звезда Давида, и что можно носить?
Ответ отца Олега Моленко:
Со звездой Давида, как и со многими другими культовыми вещами, произошла подмена. Для самого святого царя она означала и символизировала шесть основных устремлений или чувств человека. Главным из них было стремление человека к своему Богу и Создателю. Это стремление выражал верхний конец звезды. Когда это стремление отсутствует – верхний конец пропадает и остается пятиконечная звезда, именуемая пентаграммой, когда изображается пересекающимися линиями, или пентаклем, когда изображается только по контуру. Эта звезда символизирует, что человек всецело устремился к земному и миру сему и принадлежит князю мира сего – сатане. В демонической религии имеет значение расположение этой звезды. Когда она располагается двумя концами вверх, то означает сатану, а когда одним – антихриста зверя. Здесь интересно отметить, что когда в России власть захватила банда большевиков, то их служители в начале носили на головных уборах звезду, символизировавшую сатану, которого они усиленно вызывали своим гимном: "вставай, проклятьем заклейменный". После укрепления своей власти сатанисты приступили к строительству царства антихриста-зверя (коммунизма) в отдельно взятой стране, хотя не переставали делать потуги к разжиганию всемирной сатанинской революции. По приказу главарей звезда на головных уборах была поголовно и быстро развернута в значение антихриста-зверя, т.е. одним концом вверх, что можно и по сей день наблюдать на башнях московского Кремля."
http://www.omolenko.com/1976-1.html
А другой информацией не владеете о звезде. Она ассоциируется у вас только с Марсом и" олицетворяла защиту мирного труда."? Тоесть она безобидна и безобиднее серпа и молота?
Сам по себе символ серп и молот вовсе не плохой символ.
Серп и молот — главная советская государственная эмблема, символ союза рабочих и крестьян.
Серп и молот в СССР, эмблема Советского государства, символизирующая мирный труд советских людей, братский нерушимый союз рабочих и крестьян, подчёркивающая, что вся власть в стране Советов принадлежит трудящимся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BF_%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82
Вы просили о красной звезде я вам выложил. Вы наверно не понимаете, для меня эти символы серп, молот и красная звезда тоже самое как фашистская свастика. Красная звезда: "символ бога войны Марса" , серп и молот: "рабочий и крестьянин" и не просто эти символы были придуманы коммунистами. Включайте свою логику............
АлексНевский
15-04-2007, 17:10
Вы просили о красной звезде я вам выложил. Вы наверно не понимаете, для меня эти символы серп, молот и красная звезда тоже самое как фашистская свастика. Красная звезда: "символ бога войны Марса" , серп и молот: "рабочий и крестьянин" и не просто эти символы были придуманы коммунистами. Включайте свою логику............
Я вас понимаю. Вы против всех символов коммунизма. Я тоже. Но сами по себе символы невинны. Это зависит от того как их применять и толковать
На форуме были дебаты насчёт финнской свастики. Разгорелись жаркие споры- многие отстаивали свастику как древний символ солнца. А потому считали приемлемым наличие свастики на финском флаге авиации
Suomen ilmavoimien hakaristi 1918-1945
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Finlang_roundel_WW2_border.svg/120px-Finlang_roundel_WW2_border.svg.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Ilmav_SK_ja_lippu.jpg/250px-Ilmav_SK_ja_lippu.jpg
Ilmasotakoulun kohua herättänyt lippu paraatissa 2000-luvun puolessavälissä (SA-kuva)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/5/59/Swastika1.gif/180px-Swastika1.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/fd/DiwaliSwastika.jpg/260px-DiwaliSwastika.jpg
Дети зажигают маслянные лампы на празднике Дивали в новогодний вечер.
Для меня же этот символ не имеет иного значения кроме символа фашизма.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Russian_coa_1917_vrem_svast.gif/100px-Russian_coa_1917_vrem_svast.gif
Герб России на деньгах Временного правительства.
АлексНевский
15-04-2007, 17:11
Вы просили о красной звезде я вам выложил. Вы наверно не понимаете, для меня эти символы серп, молот и красная звезда тоже самое как фашистская свастика. Красная звезда: "символ бога войны Марса" , серп и молот: "рабочий и крестьянин" и не просто эти символы были придуманы коммунистами. Включайте свою логику............
Вы прочитали про символ сатаны?
Вы прочитали про символ сатаны?
А вы читали про символы сатаны?
символ сатаны (http://baptist.org.ua/satanism/index.html)
sheidulla
15-04-2007, 17:39
Если следовать логике здешних ысториков, то для предотвращения репрессий 20-го столетия, надо было разбомбить Англию в 19-ом. Концлагеря придумали англичане в 19 в. Англо-бурская война. Потом в 1918 те же англичане занимались тем же на Русском Севере. Потом уже демократическая идея была подхвачена Троцким.
ЗЫ: по сути ысторики правы. Запад - источник тоталитаризма.
АлексНевский
15-04-2007, 17:56
А вы читали про символы сатаны?
символ сатаны (http://baptist.org.ua/satanism/index.html)
Так вы подозреваете святого отца в увлечении сатанизмом? :lol:
ЗЫ: по сути ысторики правы. Запад - источник тоталитаризма.
как ты ысторию не покрути,
а запад всегда и во всем впереди...
sheidulla
15-04-2007, 18:04
всегда и во всём? отлично. учти:
в тупости тоже они впереди
и далее прозаическое продолжение списка
Так вы подозреваете святого отца в увлечении сатанизмом? :lol:
ДА приехали...
Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым от печи, и вся гора сильно колебалась. И звук трубный становился все сильнее и сильнее
ДА приехали...
Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым от печи, и вся гора сильно колебалась. И звук трубный становился все сильнее и сильнее
Да у вас , батенька, талант!
А вот это ваше предложение можете распространённо расписать? Ну там...Бог войны Марс, особенно любил трудящихся людей..."Красная звезда символизировала бога войны Марса, и эта эмблема олицетворяла защиту мирного труда." У меня конечно не получится так как у вас, а потому жду с интересом ;)
АлексНевский
15-04-2007, 20:39
Да. Было бы интересно послушать.
Да у вас , батенька, талант!
А вот это ваше предложение можете распространённо расписать? Ну там...Бог войны Марс, особенно любил трудящихся людей..."Красная звезда символизировала бога войны Марса, и эта эмблема олицетворяла защиту мирного труда." У меня конечно не получится так как у вас, а потому жду с интересом ;)
А вы барышня атеистка. Докончу стих: "Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом" (Исх. 19, 16-19).
АлексНевский
15-04-2007, 21:07
А вы барышня атеистка. Докончу стих: "Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом" (Исх. 19, 16-19).
...понеслось...Продолжайте....
...понеслось...Продолжайте....
Видишь какой народ у нас здесь на форуме, даже библию на свой лад норовят истолковать. А вы о духовном..........
Wellwalker
15-04-2007, 21:46
Вот как пятиконечную звезду объясняет святой один из священослужителей православной церкви.:
"Что символизирует звезда Давида?
Чувак, Звезда Давида - шестиконечная!!!
Я думаю, священнослужитель знал о чем говорил, и он просто евреев не любит. А вот ты облажался конкретно.
Вот как пятиконечную звезду объясняет святой один из священослужителей православной церкви.Это пример:
"Что символизирует звезда Давида?
Ангельчик Михаил , Одесса, Украина
29/07/2005
Что означает распятие - понятно. Но что символизирует Звезда Давида, и что можно носить?
Ответ отца Олега Моленко:
Со звездой Давида, как и со многими другими культовыми вещами, произошла подмена. Для самого святого царя она означала и символизировала шесть основных устремлений или чувств человека. Главным из них было стремление человека к своему Богу и Создателю. Это стремление выражал верхний конец звезды. Когда это стремление отсутствует – верхний конец пропадает и остается пятиконечная звезда, именуемая пентаграммой, когда изображается пересекающимися линиями, или пентаклем, когда изображается только по контуру. Эта звезда символизирует, что человек всецело устремился к земному и миру сему и принадлежит князю мира сего – сатане. В демонической религии имеет значение расположение этой звезды. Когда она располагается двумя концами вверх, то означает сатану, а когда одним – антихриста зверя. Здесь интересно отметить, что когда в России власть захватила банда большевиков, то их служители в начале носили на головных уборах звезду, символизировавшую сатану, которого они усиленно вызывали своим гимном: "вставай, проклятьем заклейменный". После укрепления своей власти сатанисты приступили к строительству царства антихриста-зверя (коммунизма) в отдельно взятой стране, хотя не переставали делать потуги к разжиганию всемирной сатанинской революции. По приказу главарей звезда на головных уборах была поголовно и быстро развернута в значение антихриста-зверя, т.е. одним концом вверх, что можно и по сей день наблюдать на башнях московского Кремля."
http://www.omolenko.com/1976-1.html
А вы знаете как выглядит звезда давида?
Похоже, что не знаете а говорите да и высказывания приводите.
У вас видать салнечный удар. Остыньте и не лезте на людей с обвинениями в предательстве, тем более сами не знаете кто есть кто и где засел. Этот портал с окончанием -ru.
Естественная миграция - это естественный процесс- свобода передвижения.
Кто вы такая указывать свободным людям где кому жить?
Финны живут по всему земному шару: Швеция, США, Испания ит.д.- они не придатели. Так же все остальные национальности.
В чём проблема?
Но только те финны, не поливают дерьмом свою историческую родину, а русские свалившие в финку, почему-то делают это постоянно.
Простите, но в другом варианте "ценой" вполне могла бы быть ваша родина.
Это Якир и Тухачевский безвинно погибшие?!!! Почитайте историю гражданки. А вот репрессии среднего командного состава...
2.8 миллиона он потерять никак не мог, так как только под сталинградом была окружена миллионная группировка, может имеется в в виду жителей ГДР? Собственно это из разряда тех сообщений что под прохоровкой немцы потеряли АЖ 5 танков.
А обявления о взятии москвы и победы над СССР вам не встречались?
Несогласен. Отсрочка была использованна на полную. Раз перед войной мы заставили даже военную экономику германии работать на нас. Як, Ил, Т 34, Кв, Катюша, это по вашимо напрасно потраченное время?
В истории ВОВ много тяжелых моментов для нашей страны. Но вы сознательно замалчиваете и искажаете факты которыми можно и нужно гордиться!
Ну людей "знающих историю по радзинскому" море, вот и приходится мучиться с ними таким как Вы и я.
А вы читали про символы сатаны?
символ сатаны (http://baptist.org.ua/satanism/index.html)
что вы людям голову морочите и сами заморачиваеыесь ...какой сатаны?
звезда такойже древний символ как и свастика , и имеют много значений у многих народов
известноли вам что изначално у еще молодой ркка было в планах взять за символ свастику? у еще молодой армии ркка (кода еще небыло единой формы) ,на востоке например ,на петлицах была свастика , потом заменили (это малоизвестный ,но факт) . ну и на деньгах. тож потом заменили .
а еслиб круг взяли или ромб , или вилы с лопатой
Но только те финны, не поливают дерьмом свою историческую родину, а русские свалившие в финку, почему-то делают это постоянно.
нестоит так обобщать ....просто это сейчас модно поливать дерьмом союз и россию как его правопреемницу ,даже несмотря на то что это родина.
АлексНевский
16-04-2007, 01:01
Ну людей "знающих историю по радзинскому" море, вот и приходится мучиться с ними таким как Вы и я.
phenix, да я полностью с тобой согласен. Читал посты. Ты не гони на меня.
А вот гексаграммы не получается пока ( звезда Дывида), только пентограмма(пятиконечная звезда), так как шестой лучь звезды появится тогда когда "придётнаш князь". А этот князь-люцифер. " с латинского языка — «Светоносный». "
Да тут на форуме и в этой теме ссылку давали. Только её удалили. Я не запомнил адрес точный.
Dark Scorpion
16-04-2007, 12:21
Мда...
Может продолжим по теме???
зы. Пятиконечная звезда направленная вверх (пентаграмма) всегда был мирным знаком, в отличии от перевёрнутой звезды которая была символом сатаны. (к стати в американской символике используется именно перевёрнутая пентаграмма)
Свастика, "хорошо и хорошо весьма" санскрипт. В нацистком варианте закручивается против часовой стрелки "чёртого коло", противоположность свастики.
Dark Scorpion
16-04-2007, 12:23
phenix
Полностью согласен. Долой радзинщину!
К стати вы знаете что монумента рабочий и колхозница больше нет?
ВДНХ разобрали под котеджи...
Dark Scorpion
16-04-2007, 12:24
Спорное утверждение! Но не для этой темы.
Готов поспорить, прошу открыть другую тему и высказать ваши доводы.
Мда...
Может продолжим по теме???
зы. Пятиконечная звезда направленная вверх (пентаграмма) всегда был мирным знаком, в отличии от перевёрнутой звезды которая была символом сатаны. (к стати в американской символике используется именно перевёрнутая пентаграмма)
Свастика, "хорошо и хорошо весьма" санскрипт. В нацистком варианте закручивается против часовой стрелки "чёртого коло", противоположность свастики.
Ой! Ну спасибо успокоил насчёт этой пентограммы. Я уже просвятилась.
Звезда сатанистов выглядид так
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Pentagram_with_one_point_down_%28de_Guaita%29.jpg/180px-Pentagram_with_one_point_down_%28de_Guaita%29.jpg
Кстатати как вам эта звезда 1919 года
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/01/SovRussiaVseNaOboronu.jpg
Надо отметить, что первоначально Красная Звезда носилась двумя лучами вверх, а одним вниз, как в свое время размещалась древнегреческая пентаграмма. Существует большое количество фотографий, зафиксировавших подобное ношение. Так она крепилась и на треугольной колодке, и без неё.
Плакат 1919 г. Д. С. Моора «Советская Россия — осажденный лагерь. Все на оборону!»
Плакат 1919 г. Д. С. Моора «Советская Россия — осажденный лагерь. Все на оборону!»
Хорошо известен плакат 1919 г. Д. С. Моора «Советская Россия — осажденный лагерь. Все на оборону!». Даже на первом советском ордене «Красное Знамя» художник В. В. Денисов разместил звезду в центре композиции одним лучом вниз.
Такое размещение знака сыграло злу шутку. Положение, два луча вверх, вызывало у необразованных людей нехорошую ассоциацию с рогами дьявола. А если приплюсовать сюда резко негативное отношение к церкви, то понятно, почему звезда получила кличку «знак антихриста». Однако весьма возможно, что это было подброшено идеологическими органами противоборствующей стороны.
Военный отдел ВЦИК был вынужден выпустить массовым тиражом специальную листовку «Смотри товарищ, вот Красная Звезда», где в форме «Притчи о Правде и Кривде» дано объяснение ее символики. Звезда нарисована двумя лучами вниз, а одним вверх. С этого времени она больше не изменяла своего положения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
Так что под какой звездой делалась революция то? Под звездой кривды? А потом перевернули? Забавно!
Ой! Ну спасибо успокоил насчёт этой пентограммы. Я уже просвятилась.
Звезда сатанистов выглядид так
интересно бы еще знать что означают эти иэроглифики на углах звезды!
ну массонский символ на долларах ,незначит что америкой правит тайное массонство?
интересно бы еще знать что означают эти иэроглифики на углах звезды!
Здесь подробнее
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82
ну массонский символ на долларах ,незначит что америкой правит тайное массонство?
Покажи! где? Да это же ясно кто правит! И без знаков на деньгах. Но об этом ни-ни! нельзя говорить!
Dark Scorpion
16-04-2007, 13:15
Кнопка. Спасибо большое за ссылки.
Любопытны имена в пентаграмме.
Первая жена адама и ангел смерти.
Может откроем новую "религиозную" тему?
Кнопка. Спасибо большое за ссылки.
Да уж! В первоначальном положении звёздочка не прошла у народа. Решили перевернуть и добавить смазки! А вот! Так продержалась более продолжительное время!
Браво!:hlop:
Кнопка. Спасибо большое за ссылки.
Любопытны имена в пентаграмме. Может откроем новую "религиозную" тему?
Первая жена адама и демон искуситель.
Открывай, если есть что сказать. Только там всплывёт много такого за что забанят.
Dark Scorpion
16-04-2007, 13:28
Открывай, если есть что сказать. Только там всплывёт много такого за что забанят.
Да, наверно. Но тема с научной точки зрения очень любопытна.
http://photofile.ru/photo/egor19/1068277/large/21313978.jpg
нашивка подразделений ркка юго-восточном фронте в 1918 г.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Cav.jpg
оригинал собсно
п.с как мы видим союз звезды и свастики (звезда не к верх тормашками в 18 году)
былатут уже тема ,очень подробно разжеванная ,о символике ,и свастике со звездой конкретно.
http://www.russian.fi/forum/printthread.php?t=19113&pp=25
былатут уже тема ,очень подробно разжеванная ,о сомволике ,и свастике со звездой конкретно.
http://www.russian.fi/forum/printthread.php?t=19113&pp=25
Ну хоть звезда не перевёрнутая! Уже хорошо. А свастика- символ солнца. Блин, уже со всем смиришся!
Ой! Ну спасибо успокоил насчёт этой пентограммы. Я уже просвятилась.
Звезда сатанистов выглядид так
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Pentagram_with_one_point_down_%28de_Guaita%29.jpg/180px-Pentagram_with_one_point_down_%28de_Guaita%29.jpg
Кстатати как вам эта звезда 1919 года
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/01/SovRussiaVseNaOboronu.jpg
Надо отметить, что первоначально Красная Звезда носилась двумя лучами вверх, а одним вниз, как в свое время размещалась древнегреческая пентаграмма. Существует большое количество фотографий, зафиксировавших подобное ношение. Так она крепилась и на треугольной колодке, и без неё.
Плакат 1919 г. Д. С. Моора «Советская Россия — осажденный лагерь. Все на оборону!»
Плакат 1919 г. Д. С. Моора «Советская Россия — осажденный лагерь. Все на оборону!»
Хорошо известен плакат 1919 г. Д. С. Моора «Советская Россия — осажденный лагерь. Все на оборону!». Даже на первом советском ордене «Красное Знамя» художник В. В. Денисов разместил звезду в центре композиции одним лучом вниз.
Такое размещение знака сыграло злу шутку. Положение, два луча вверх, вызывало у необразованных людей нехорошую ассоциацию с рогами дьявола. А если приплюсовать сюда резко негативное отношение к церкви, то понятно, почему звезда получила кличку «знак антихриста». Однако весьма возможно, что это было подброшено идеологическими органами противоборствующей стороны.
Военный отдел ВЦИК был вынужден выпустить массовым тиражом специальную листовку «Смотри товарищ, вот Красная Звезда», где в форме «Притчи о Правде и Кривде» дано объяснение ее символики. Звезда нарисована двумя лучами вниз, а одним вверх. С этого времени она больше не изменяла своего положения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
Так что под какой звездой делалась революция то? Под звездой кривды? А потом перевернули? Забавно!
вы знаете все дело в том что до того как утвердили символику ,звезду. ее изображали как хотели ,как например удобнее художнику . были кстати и синие звезды )
Да, наверно. Но тема с научной точки зрения очень любопытна.
Мне тоже. Но люди здесь на форуме не понимают научного любопытсва и любви к фактам. Они сделают из вас фашиста, обмерят вам череп и запалят как шнур от бомбы.Короче будет феерверк!
Мне тоже. Но люди здесь на форуме не понимают научного любопытсва и любви к фактам. Они сделают из вас фашиста, обмерят вам череп и запалят как шнур от бомбы.Короче будет феерверк!
настоятелоно советую заглянуть в тему где это все уже обсуждалось и обсосанно досканально
http://www.russian.fi/forum/printthread.php?t=19113&pp=25
вы знаете все дело в том что до того как утвердили символику ,звезду. ее изображали как хотели ,как например удобнее художнику . были кстати и синие звезды )
Важен не цвет звезды а сам символ.
Этот человек ввел звезду как символ- Троцкий, Лев Давидович.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Где были синие звёзды?
Dark Scorpion
16-04-2007, 13:50
Мне тоже. Но люди здесь на форуме не понимают научного любопытсва и любви к фактам. Они сделают из вас фашиста, обмерят вам череп и запалят как шнур от бомбы.Короче будет феерверк!
Пусть меряют. Не жалко, а вот запалить шнур... Эт мы посмотрим. К стати, в символике вобще очень интерестна перевёрнутость символов. Вот например антипод звезде бафомета (хотя при чём тут бафомет?)
настоятелоно советую заглянуть в тему где это все уже обсуждалось и обсосанно досканально
http://www.russian.fi/forum/printthread.php?t=19113&pp=25
Тем более уже обсосано. Так что...
Вообще то я говорю не про свастику, а про древнюю символику вообще!
Кабала!
Пусть меряют. Не жалко, а вот запалить шнур... Эт мы посмотрим. К стати, в символике вобще очень интерестна перевёрнутость символов. Вот например антипод звезде бафомета (хотя при чём тут бафомет?)
Правильно! Так оно и есть!
Где были синие звёзды?
Если не ошибаюсь, в Англии и США
(не путать с флагом)
Важен не цвет звезды а сам символ.
Этот человек ввел звезду как символ- Троцкий, Лев Давидович.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Где были синие звёзды?
цвет в геральдике и символике очень важен .
почитайте размышления,воспоминания хитлера, о создании знамени национал социалистов в германии . оно вполне моглобы быть как советское красным .
а синие звезды были на буденовках красной армии ...да и ораньжевые как выяснилось )
На протяжении 1918 года в ходе объявленного конкурса создавались первые образцы формы РККА, в нем принимали участие русские художники Васнецов и Кустодиев. Новые образцы военной формы для русской армии задумывались еще до революции, например, тогда было сконструировано главное ноу-хау – поначалу этот головной убор назвали «богатыркой», но затем прижилось слово «буденновка». Ее длинные отвороты защищали шею от ветра и холода, над козырьком размещалась пятиконечная звезда, ее цвет говорил о принадлежности к роду войск. Например, пехота носила малиновую звезду, кавалерия – синюю, артиллерия – оранжевую, пограничники – зеленую, а по периметру звезда очерчивалась черной краской.
Dark Scorpion
16-04-2007, 13:58
Если не ошибаюсь, в Англии и США
(не путать с флагом)
Синие звёзды были на фуражках войск НКВД, а в начале гражданской у 1ой конной. А в США в основном использовались белые звёзды. В англии звёзды как символика были только на погонах. Например на танках был круг в виде триколора
Если не ошибаюсь, в Англии и США
(не путать с флагом)
у нас и свои были ,лично видел буденновку с синей звездой ,настоящюю.
Синие звёзды были на фуражках войск НКВД, а в начале гражданской у 1ой конной. А в США в основном использовались белые звёзды. В англии звёзды как символика были только на погонах. Например на танках был круг в виде триколора
у нквд были синие фуражки ,звездыже были красные насколько помню ,времен второй мировой. хотя у кавалерии звезды синие еще с гражданской .изжила себя кавалерия изжила себя и синяя звезда.
цвет в геральдике и символике очень важен .
почитайте размышления,воспоминания хитлера, о создании знамени национал социалистов в германии . оно вполне моглобы быть как советское красным .
Оно и было красным. Разве нет?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Flag_of_Germany_1933.svg/180px-Flag_of_Germany_1933.svg.png
у нквд были синие фуражки ,звездыже были красные насколько помню.
Ну и? Что от того изменилось? Я говорила о звезде- символе под которым делалась революция изначально. Перекрутили потом...стало красивее.
Dark Scorpion
16-04-2007, 14:06
да, перепутал. синего цвета была только фуражка
Оно и было красным. Разве нет?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Flag_of_Germany_1933.svg/180px-Flag_of_Germany_1933.svg.png
нет,если быть точным красный только фон ,
цвета и символика тут ,согласно хитлеру тут,читается так ,красный это рабочекрестьянский символ революции ,белый старый имерский символ казеровской германии ,черная свастика символ для национальной идеи партии как символ могущества и превосходства арийской расы , там были проэкты сделать знамя и белым ,но подражали большевикам коммунистам из россии дабы был революционный настрой у знамени. поэтому этот флаг включил в себя несколько элементов ,и вполне удачно .
нынешние лимоновцы- жалкие плагиатщики ,майн кампфа начитавшиеся.
http://www.uralpolit.ru/imgs/id15510_w200.jpg
и приветствие стащили и повязки помимо флага ))
http://www.ladno.ru/pic/3045.jpg
а сам лимон ,имидж троцкого сфанерил
?
http://news.disell.ru/img/news/200702/1250_0.jpg
Ну и? Что от того изменилось? Я говорила о звезде- символе под которым делалась революция изначально. Перекрутили потом...стало красивее.
ничего,я просто внес поправку даркскорпиону .)
нет,если быть точным красный только фон ,
цвета и символика тут ,согласно хитлеру тут,читается так ,красный это рабочекрестьянский символ революции ,белый старый имерский символ казеровской германии ,черная свастика символ для национальной идеи партии как символ могущества и превосходства арийской расы , там были проэкты сделать знамя и белым ,но подражали большевикам коммунистам из россии дабы был революционный настрой у знамени. поэтому этот флаг включил в себя несколько элементов ,и вполне удачно .
нынечние лимоновцы- жалкие плагиатщики ,майн кампфа начитавшиеся.
Согласна про плагиат. Аж в жар бросает от сходства.
http://www.uralpolit.ru/imgs/id15510_w200.jpg
нет,если быть точным красный только фон ,
цвета и символика тут ,согласно хитлеру тут,читается так ,красный это рабочекрестьянский символ революции ,белый старый имерский символ казеровской германии ,черная свастика символ для национальной идеи партии как символ могущества и превосходства арийской расы , там были проэкты сделать знамя и белым ,но подражали большевикам коммунистам из россии дабы был революционный настрой у знамени. поэтому этот флаг включил в себя несколько элементов ,и вполне удачно .
нынечние лимоновцы- жалкие плагиатщики ,майн кампфа начитавшиеся.
Cвастика-языческий символ,выводы делайте сами.
Использование кроваво-красного полотнища в виде знамени началось с древних времен.Перед битвой язычниками-тюрками совершался колдовской обряд:отрубалась голова пленного воина и полученной кровью мазалось полотнище,которое во время битвы поднималось над головой как символ неминуемой гибели противника.
Пятиконечная звезда-символ власти дъявола,примеров привели достаточно.
Серп в африканской магии-символ смерти,его изображение,сделанное колдуном,наводило смертельную порчу на людей.Соединение вместе серп и молот-призыв к вендете(кровной гражданской междоусобицей).
В интернационале есть слова:вставай,проклятьем заклейменный.В Библии проклятьем заклейменный является дъявол(Быт.3,14)
Вместо Святой Троицы коммунисты почитали тримурти-Маркс,Энгельс,Ленин.Вера в рай заменена верой в *светлое будущее*.Есть у коммунистов и *нетленные мощи*-ВИЛ - Владимир Ильич Ленин, составлено по имени древнего египетского божества (т.е. демона) Вила, иначе Ваала, иначе Веельзевула (т.е.князя бесовского, стоящего за этим идолом).
Культ почитания *вечного огня*.Под видом почитания светлой памяти погибших солдат(у православных принято ставить кресты,часовни и даже храмы) коммунисты создавали капища,где огонь выходил через дьявольскую пятиконечную звезду.
Коммунизм да и вся современная политика пронизана оккультной символикой.Кому это на руку,кто истинный виновник,организатор и вдохновитель революций и дермократий...
АлексНевский
16-04-2007, 15:38
Cвастика-языческий символ,выводы делайте сами.
Использование кроваво-красного полотнища в виде знамени началось с древних времен.Перед битвой язычниками-тюрками совершался колдовской обряд:отрубалась голова пленного воина и полученной кровью мазалось полотнище,которое во время битвы поднималось над головой как символ неминуемой гибели противника.
Пятиконечная звезда-символ власти дъявола,примеров привели достаточно.
...
Ariadna, спасибо за рассказ. Очень интересно было читать. А ссылки есть на источники?
Dark Scorpion
16-04-2007, 15:48
Ариадна.
Вы привели много интерестных фактов, но вам не кажется, что представить себе геральдистов СССР списывающих у африканского шамана значение серпа...
Простите, а благостный огонь в Йерусалиме тоже продукт "капища"? К стати "храм" это синоним капища. А над могилами обычно ставился обелиск со звездой.
О красном знамени прошу обратиться к римским легионам, или к славянам у которых "красный" был синонимом красивый.
Ваал (Баал) вобще то являлся символом плодородия финикии, и только в новом завете он трансформировался в вельзевула.
АлексНевский
16-04-2007, 16:12
Ариадна.
Вы привели много интерестных фактов, но вам не кажется, что представить себе геральдистов СССР списывающих у африканского шамана значение серпа...
Простите, а благостный огонь в Йерусалиме тоже продукт "капища"? К стати "храм" это синоним капища. А над могилами обычно ставился обелиск со звездой.
О красном знамени прошу обратиться к римским легионам, или к славянам у которых "красный" был синонимом красивый.
Ваал (Баал) вобще то являлся символом плодородия финикии, и только в новом завете он трансформировался в вельзевула.
Да нет серп к Африке не имеет отношения. Я так думаю. Есть разные толкования серпа, а так же и молота.
В одной интерпритации: серп-он символизирует всеобщую погибель "гоев".
Это касается также серпа и молота, используемых с 1918 г. в советском гербе (и в австрийском, в разных лапах орла, после буржуазной революции 1918 г.). Молот в языческих религиях был атрибутом верховного божества грома, молнии и огня, а в Новое время принят масонством как инструмент построения Храма Соломона (в смысле «символической обработки грубого камня» — человеческого материала) и как символ власти мастера ложи, откуда возникло масонское выражение «власть молота» в значении «власть мастера в открытой ложе» (Lennhoff E., Posner О. Internationales Freimaurerlexikon. S. 665). Православный геральдист А.И. Буркин пишет: «Серп неоднократно упоминается в Библии... как орудие и символ жатвы. При этом жатва в Апокалипсисе понимается как массовая смерть людей. В друистической магии серп также был символом смерти, именно серпом друистические жрецы приносили в полнолуние человеческие жертвы... Как орудие молоток единственный был проклят Церковью среди орудий казни Христа, тогда как и крест, и гвозди, и клещи, и трость, и копие почитаются святынями. Ибо они были лишь пассивными исполнителями зла и просвятились в мучениях Спасителя, а молоток являл собой злую волю... На гербе РСФСР под серпом и молотом располагалось заходящее солнце, вся центральная композиция располагалась на красном свитке. Этот свиток и солнце напоминают свивание ветхих небес в Апокалипсисе... Мрачные орудия ритуалов образовывали в совокупности греческую букву “омега”, что означает — конец» (“Десятина”, 1998, № 7). О. Сокурова сделала также интересное наблюдение о скрещении серпа и молота в советской символике как о ложном кресте (“Русский крест”, СПб., 1994, с. 102-103). [Прим. 1998 г.]http://www.holytrue.ru/Zion/JudMass.htm
Cвастика-языческий символ,выводы делайте сами.
Использование кроваво-красного полотнища в виде знамени началось с древних времен.Перед битвой язычниками-тюрками совершался колдовской обряд:отрубалась голова пленного воина и полученной кровью мазалось полотнище,которое во время битвы поднималось над головой как символ неминуемой гибели противника.
Пятиконечная звезда-символ власти дъявола,примеров привели достаточно.
Серп в африканской магии-символ смерти,его изображение,сделанное колдуном,наводило смертельную порчу на людей.Соединение вместе серп и молот-призыв к вендете(кровной гражданской междоусобицей).
В интернационале есть слова:вставай,проклятьем заклейменный.В Библии проклятьем заклейменный является дъявол(Быт.3,14)
Вместо Святой Троицы коммунисты почитали тримурти-Маркс,Энгельс,Ленин.Вера в рай заменена верой в *светлое будущее*.Есть у коммунистов и *нетленные мощи*-ВИЛ - Владимир Ильич Ленин, составлено по имени древнего египетского божества (т.е. демона) Вила, иначе Ваала, иначе Веельзевула (т.е.князя бесовского, стоящего за этим идолом).
Культ почитания *вечного огня*.Под видом почитания светлой памяти погибших солдат(у православных принято ставить кресты,часовни и даже храмы) коммунисты создавали капища,где огонь выходил через дьявольскую пятиконечную звезду.
Коммунизм да и вся современная политика пронизана оккультной символикой.Кому это на руку,кто истинный виновник,организатор и вдохновитель революций и дермократий...
мы с вами о разных весчах толкуем ,я вам привел трактовку самого гитлера утвердившего сей флаг .видимо ему виднее какой смысл он в него вкладывал.
некоторые считали что древне индейские изображение на полях это посадочные площадки и взлетные полосы ,и знаки для инопланетян .потамучто на них похожи ))
а американский флаг поразительно похож на тюфячек с синей подушкой в звездочку ,но я думаю смысл там более глубокий вкладывался ).
немецкие археолаги из ананербе ,скрывали то что символы свастики чаще находились в раскопках у древних славян ,коих они гнобили ,и куда более древние ,чем у немцев. а также факты того что путешествуя по миру они находили такие символы по всему миру и совсем не у арийцев-иран,индия ,а у других тоже ,но придумывали некую связь с этими народами, как потомками виликих ариев живших в затонувшей атлантиде ,.
но на самом деле мистицизм нацистов ,был продвинут и спонсирован геббельсом ,фанатом этого дела по натуре своей .
но нестоит и отрицать того что гитлер завладел копьем судьбы (главным символом власти и мужского начала на земле у мистиков) ,дада,тем самым наконечником копья. ,сперев его в музее во франции вроде. удивительное восхождение его к власти и расцвет рейха ,также как и ЧУДЕСНОЕ его спасение в 5 террактах ,в которых он чудом выжыл или спассы ,наталкивают на мысли о некоем мистицизме.... -
Dark Scorpion
16-04-2007, 16:19
На гербе РСФСР под серпом и молотом располагалось заходящее солнце
Простите, а почему заходящее?
Простите, а почему заходящее?
)мда зловещще както звучит.скорее восходящее )
хотя направление там неуказанно....
АлексНевский
16-04-2007, 16:23
Простите, а почему заходящее?
Это не я. Там так было написано. А какая разница? Заходящее или восходящее- выглядит одинаково.
АлексНевский
16-04-2007, 16:24
)мда зловещще както звучит.скорее восходящее )
хотя направление там неуказанно....
Зависит от фантазии смотрящего, а ещё в это легко вложить двойной смысл: продать за "восходящее", а по символике старой символики может означать "заходящее". Мы можем только веритьили не верить.
Dark Scorpion
16-04-2007, 16:26
Мда...
Увы вектор не указан :-)))
Cвастика-языческий символ,выводы делайте сами.
Использование кроваво-красного полотнища в виде знамени началось с древних времен.Перед битвой язычниками-тюрками совершался колдовской обряд:отрубалась голова пленного воина и полученной кровью мазалось полотнище,которое во время битвы поднималось над головой как символ неминуемой гибели противника.
Пятиконечная звезда-символ власти дъявола,примеров привели достаточно.
Серп в африканской магии-символ смерти,его изображение,сделанное колдуном,наводило смертельную порчу на людей.Соединение вместе серп и молот-призыв к вендете(кровной гражданской междоусобицей).
В интернационале есть слова:вставай,проклятьем заклейменный.В Библии проклятьем заклейменный является дъявол(Быт.3,14)
Вместо Святой Троицы коммунисты почитали тримурти-Маркс,Энгельс,Ленин.Вера в рай заменена верой в *светлое будущее*.Есть у коммунистов и *нетленные мощи*-ВИЛ - Владимир Ильич Ленин, составлено по имени древнего египетского божества (т.е. демона) Вила, иначе Ваала, иначе Веельзевула (т.е.князя бесовского, стоящего за этим идолом).
Культ почитания *вечного огня*.Под видом почитания светлой памяти погибших солдат(у православных принято ставить кресты,часовни и даже храмы) коммунисты создавали капища,где огонь выходил через дьявольскую пятиконечную звезду.
Коммунизм да и вся современная политика пронизана оккультной символикой.Кому это на руку,кто истинный виновник,организатор и вдохновитель революций и дермократий...
А что Вы употребили перед тем, как это написать?
Похоже сознание не точто расширилось, оно просто разлетелось...
у нквд были синие фуражки ,звездыже были красные насколько помню ,времен второй мировой. хотя у кавалерии звезды синие еще с гражданской .изжила себя кавалерия изжила себя и синяя звезда.
Вы знаете-ли немного неточны, итак фуражка НКВД повседневная: околышек крап, поле васильковое, звезда с накладным серпом и молотом красная, пуговицы стальные черненые.
Синие звёзды были на фуражках войск НКВД, а в начале гражданской у 1ой конной. А в США в основном использовались белые звёзды. В англии звёзды как символика были только на погонах. Например на танках был круг в виде триколора
Если интересна фотка фуражки НКВД могу прислать фотку, а от того что Вы написали все они в гробах перевернулись.
Dark Scorpion
17-04-2007, 09:37
Phenix
Читайте внимательней, о синих НКВДятах я уже признал свою неправоту.
Вы знаете-ли немного неточны, итак фуражка НКВД повседневная: околышек крап, поле васильковое, звезда с накладным серпом и молотом красная, пуговицы стальные черненые.
я прав ,просто невдавался в подробности типа пуговиц ,(подобное вашему описание передомной и лежало ) ,там суть только о звездочке была.
Если интересна фотка фуражки НКВД могу прислать фотку, а от того что Вы написали все они в гробах перевернулись.
феникс тут тема немного неотом ,давай лучше администрация просить чтоб раздел хобби сделали ,и там подразделы ,для коллекционеров собирателей и просто интересующихсе своими темами.воен.антиквариат милитария,фолеристика,нумизматика и т.д
я в разделе о работе форума уже обратился ,обратись для числа ,мож и сделают глядиш . гораздо интереснее былобы говорить на подобные темы со знатоками и людьми глубоко итересующимися , в определенной теме.
Phenix
Читайте внимательней, о синих НКВДятах я уже признал свою неправоту.
Прошу прощения.
феникс тут тема немного неотом ,давай лучше администрация просить чтоб раздел хобби сделали ,и там подразделы ,для коллекционеров собирателей и просто интересующихсе своими темами.воен.антиквариат милитария,фолеристика,нумизматика и т.д
я в разделе о работе форума уже обратился ,обратись для числа ,мож и сделают глядиш . гораздо интереснее былобы говорить на подобные темы со знатоками и людьми глубоко итересующимися , в определенной теме.
Да, тема такая не лишняя
Кстати если тема НКВД интересна то вот Вам ссылка http://nkvd.fastbb.ru/
Зависит от фантазии смотрящего, а ещё в это легко вложить двойной смысл: продать за "восходящее", а по символике старой символики может означать "заходящее". Мы можем только веритьили не верить.
Просто "остановившееся" солнце.
а таки неубрали, вовка отклонил законопроект по знамени победы
Президент России Владимир Путин отклонил федеральный закон "О Знамени Победы", принятый Государственной думой 6 апреля 2007г. и направленный глава государства для подписания и обнародования.
Как сообщила пресс-служба российского лидера, В.Путин направил соответствующие письма председателю Совета Федерации Сергею Миронову и спикеру Госдумы Борису Грызлову.
Как отмечается в письме, президент отклоняет данный закон "в соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации". "В связи с многочисленными обращениями ветеранских организаций, касающимися данного федерального закона, считаю необходимым проведение по нему дополнительных консультаций", - указывает В.Путин.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/20/20212606_bod.shtml
Сан Саныч
21-04-2007, 15:55
а таки неубрали, вовка отклонил законопроект по знамени победы
Удивился буть по другому! Только ОДИН в России у народа защитник и тот Путин!:)
Wellwalker
21-04-2007, 20:41
Удивился буть по другому! Только ОДИН в России у народа защитник и тот Путин!:)
Да нет, два. Еще Миронов. Понятно теперь зачем эту суету затевали.
Удивился буть по другому! Только ОДИН в России у народа защитник и тот Путин!:)
президентское вето это такая штука что есь тока у одного ,у президента.
я насамом деле рад что он им воспользовался в данном случае
[russian.fi, 2002-2014]