View Full Version : Будут ли русские защищать памятник в Таллине?
Александр Дугин, лидер Евразийского союза молодежи:
«Россия должна оказать политическое давление на Эстонию, мобилизовать русскую общину на акции гражданских протестов, необходимо активнее использовать опыт неправительственных организаций. То есть, обратить американское оружие против них самих и против лизоблюдских проамериканских режимов, которые сейчас установились в Прибалтике.
Евразийский союз молодежи готовит сюрприз эстонским властям. Мы уже закопали памятник наших врагов – бандеровцев в Харькове. Точно так же мы отстоим советский памятник в Эстонии. Эстонцам мало не покажется.
Скорее, не будет Эстонии, чем не будет нашего памятника. Мы будем действовать радикально и жестко. Они могут добиться того, что в Эстонии останется только один памятник – памятник советским воинам».
kisumisu
21-04-2007, 19:49
а оно им надо?
Karlusan
21-04-2007, 19:53
Александр Дугин, лидер Евразийского союза молодежи:
«Россия должна оказать политическое давление на Эстонию, мобилизовать русскую общину на акции гражданских протестов, необходимо активнее использовать опыт неправительственных организаций. То есть, обратить американское оружие против них самих и против лизоблюдских проамериканских режимов, которые сейчас установились в Прибалтике.
Евразийский союз молодежи готовит сюрприз эстонским властям. Мы уже закопали памятник наших врагов – бандеровцев в Харькове. Точно так же мы отстоим советский памятник в Эстонии. Эстонцам мало не покажется.
Скорее, не будет Эстонии, чем не будет нашего памятника. Мы будем действовать радикально и жестко. Они могут добиться того, что в Эстонии останется только один памятник – памятник советским воинам».
бред какой-то ....
P.S. Сродни Ивановскому...
kisumisu
21-04-2007, 20:13
а что это за Эвроазиатский собз молодежи?
и что за сУрприз?
кароче- визы им не давать!
Сан Саныч
21-04-2007, 22:59
а что это за Эвроазиатский собз молодежи?
Это экстремисты почище лимоновцев будут. Только разрешенные, так как всегда "за"!:)
kisumisu
21-04-2007, 23:19
ну и расплодилось экстремистских организаций в России. а власть на что смотрит?
XtreamCat
21-04-2007, 23:45
Те, кто будут сносить памятник, просто будут по очереди помирать от разных и нелепых недугов.. Над погибшими - нельзя издеваться....
kisumisu
21-04-2007, 23:50
а кто издеваецца?
когда церкви сносили с похороненными на кладбищах людьми- ничего- все кто этим занимался-потом в СССРвском правительстве сидел и умирали в глубокой старости
а эстонцы п-е-р-е-н-о-с-я-т памятник и прах погибших
пусть земля им будет пухо на новом месте
kisumisu
22-04-2007, 00:08
на хонканумми пойдеш -тады- соседи
XtreamCat
22-04-2007, 00:10
а кто издеваецца?
когда церкви сносили с похороненными на кладбищах людьми- ничего- все кто этим занимался-потом в СССРвском правительстве сидел и умирали в глубокой старости
а эстонцы п-е-р-е-н-о-с-я-т памятник и прах погибших
пусть земля им будет пухо на новом месте Лучше погибнуть внезапно, чем умирать так, как умирает генерал Романов, командующий в первой чеченской войне. Не дай бог никому - так доживать до старости... Перечисли поименно тех, кто надругался над усопшими и после этого спокойно и филосовски встретил старость... Это так-же невозможно, как пописать серной кислотой...
по делу. утресется в любом случае.... большинство местных рускоязычных не заинтересованны портить отношение с властями ,и с россией себя вооще не ассоциируют . остальнымже недавно запретили защищать памятник , и насколько помню даже возлагать цветы ,любые сборы людей по этому поводу несанкционированны . тоже,своего рода несогласные ,,,,
потасовка у памятника в таллинне(правда четырех недельной несвежести)
http://youtube.com/watch?v=VBwHXp3_oHM
газом в рожу и все дела .
Felix DeSouza
23-04-2007, 10:13
потасовка у памятника в таллинне(правда четырех недельной несвежести)
http://youtube.com/watch?v=VBwHXp3_oHM
газом в рожу и все дела .
смешная полиция в эстонии. потешные войска. как школьники на перемене.. у них до сих пор все было нормально и они не знают что такое негритянская преступность. а в петербурге э-стонцам я бы посоветовал днем двигаться строевым шагом или бегом. за нами не заржавеет.. бедняги..
ИМХО, На государственном уровне Россия может только выразить ноту протеста по данному поводу. Хотя, если сама российская дума вносит идеологические изменения в ЗНАМЯ ПОБЕДЫ, то о памятниках в других странах и говорить не приходится.
ИМХО, На государственном уровне Россия может только выразить ноту протеста по данному поводу. Хотя, если сама российская дума вносит идеологические изменения в ЗНАМЯ ПОБЕДЫ, то о памятниках в других странах и говорить не приходится.
примерно также считаю,и полагаю что то что касается символики должно еще и пройти народный референдум ,лиш после этого утверждатся .
В продолжение темы (новую решила не открывать)
Что-то я как-то не понимаю, зачем там политики так к скандалу рвутся? Как-то это не понятно и подозрительно...
"Премьер Эстонии поделился слухами: на Тынисмяги могут лежать советские солдаты, попавшие пьяными под свой танк"
http://www.newsru.com/world/24apr2007/tank.html
В продолжение темы (новую решила не открывать)
Что-то я как-то не понимаю, зачем там политики так к скандалу рвутся? Как-то это не понятно и подозрительно...
"Премьер Эстонии поделился слухами: на Тынисмяги могут лежать советские солдаты, попавшие пьяными под свой танк"
http://www.newsru.com/world/24apr2007/tank.html
А ещё там могут лежать, эстонские педики, которые нерасчитали свои возможности, обслуживая дивизию СС
А ещё могут быть эстонские педики, которые нерасчитали свои возможности, обслуживая дивизию СС
Хм... простите, не поняла комментария.
"Тема" в комментарии не раскрыта (ну, для меня). Не могли бы Вы чуть подробнее, но без перехода на интимные детали?
:)
Польша,Эстония,Венгрия Кто следующий? Ощущения такое что в странах этих одни "пиип. пиип .пиип. " всё решают. А отношение окружающих потом меняется ко всей стране ко всему народу. Мне жаль этих заложников собственных правителей!
Польша,Эстония,Венгрия Кто следующий? Ощущения такое что в странах этих одни "пиип. пиип .пиип. " всё решают. А отношение окружающих потом меняется ко всей стране ко всему народу. Мне жаль этих заложников собственных правителей!
А вот мне (обывателю) кажется, что там таки что-то не просто такое творится.
Всё это как-то уж очень похоже на провокацию. Кого - понятно, но для чего?
*И опять как-то история начала 20го века вспоминается... déjà vu?...
несколько дней назад в Химках (это рядом с Москвой) раскопали памятник лётчикам ВОВ, перенесли в местный морг. причина - рядом дорога. Всё - при согласии совета ветеранов.
(да, сделали это рано рано утром)
несколько дней назад в Химках (это рядом с Москвой) раскопали памятник лётчикам ВОВ, перенесли в местный морг. причина - рядом дорога. Всё - при согласии совета ветеранов.
(да, сделали это рано рано утром)
В новостях сообшали, что памятник был перенесен с согласия и ветеранов и города. Причин было много. Главные - дорга и постоянное осквернение памятника жрицами любви.
От русских там ничего не зависит, а вот сами эстонцы могут и защитить:
---
Проблему Бронзового солдата нужно решать не с помощью эмоций, а с помощью разума, считаясь с эстонской русскоязычной общиной и продумывая расширение значения памятника, считает социолог Райво Ветик.
"Будем ли мы самоутверждаться, силой перенося памятник, который важен для очень большой части населения Эстонии, многие из которых являются гражданами, или же мы будем самоутверждаться, признавая и другую сторону?" — спрашивает директор института международных и социальных исследований Таллиннского университета Ветик в интервью Terevisioon.
Ветик — один из двенадцати преподавателей, опубликовавших в понедельник письмо в поддержку оставления на месте Бронзового солдата. Он сообщил, что позднее встретился с министром обороны Яаком Аавиксоо и обнаружил, что их позиции исходят из различных аналитических посылок, но не обязательно противоречат друг другу.
По мнению Ветика, ученые видят ситуацию шире, поскольку проблема заключается не в отношениях с Москвой, вопрос о Бронзовом солдате должен решаться внутри страны. "Вопрос в отношениях эстонской русскоязычной общины и государства, вопрос во многом и в самих эстонцах, как мы себя видим, как мы себя утверждаем — с помощью маргинализации или понимания другой стороны".
По мнению социологов, следует отделять памятник на Тынисмяги от перезахоронения останков и подумать о расширении значения Бронзового солдата, так чтобы он стал памятник всем павшим во Второй мировой войне.
Ветик утверждает, что его взгляды поддерживают очень многие политики.
А вот мне (обывателю) кажется, что там таки что-то не просто такое творится.
Всё это как-то уж очень похоже на провокацию. Кого - понятно, но для чего?
*И опять как-то история начала 20го века вспоминается... дéйà ву?...
Ну зачем, оно может и понятно. Им напряженность в отношениях с Россией сулит большие економические выгоды, т.к. она препятствует хорошим отношения остальных членов ЕС с Россией.
Однако, оно не сильно отражается на отношениях Финляндии с Россией, и такое положение дел для финляндии тоже выгодно. ИМХО.
Katja Melto
25-04-2007, 14:39
http://www.rus.postimees.ee/250407/glavnaja/estonija/15238.php
Хм... простите, не поняла комментария.
"Тема" в комментарии не раскрыта (ну, для меня). Не могли бы Вы чуть подробнее, но без перехода на интимные детали?
:)Премьер министр высказал свое мнение, я свое...
Felix DeSouza
25-04-2007, 16:05
Польша,Эстония,Венгрия Кто следующий? Ощущения такое что в странах этих одни "пиип. пиип .пиип. " всё решают. А отношение окружающих потом меняется ко всей стране ко всему народу. Мне жаль этих заложников собственных правителей!
вы не знаете. лучшее лекарство для эстонца - темная комната. они здесь в хельсинки "выступают" не меньше чем в своей сраной резервации. говорю вам как человек имеющий многолетний опыт работы рядом с ними. они эту могилу для себя копают. хотят что бы их трахнули, и потом сказать что это стоит столько-то и столько-то. все их мелкие мысли вращаются вокруг одного и того-же. одна клетка на всю резервацию.
sheidulla
25-04-2007, 16:16
http://www.rus.postimees.ee/250407/glavnaja/estonija/15238.php
письма с мест пошли, чтоб иметь на всякий случай вариант для отступления. партия сказала - надо, профессора ответили - есть. не страна, а сплошная карикатура на нормальную тоталитаризму.
письма с мест пошли, чтоб иметь на всякий случай вариант для отступления. партия сказала - надо, профессора ответили - есть. не страна, а сплошная карикатура на нормальную тоталитаризму.Так у них там правительство марионетошное. :)
sheidulla
25-04-2007, 16:33
видно по подписантам, озабоченных только тем, что ситуация интерпретируется в сми не так, как хотелось бы. профессорский уровень :)
kisumisu
25-04-2007, 16:49
Так у них там правительство марионетошное. :)
расскажи коль уверяешь- кто за ниточки марионеток дергает?
расскажи коль уверяешь- кто за ниточки марионеток дергает?Сценарий такой же как в ролике про бархатные революции
http://webteleradio.com/media11/zaavoevanievostoka.htm. Только с той разницей, что в грузии и украине это пытаются привить, а в эстонии это уже цветет и пахнет Те же байки про колониализм, те же музеи оккупации,
все точно так же, только разница во времени..
kisumisu
25-04-2007, 22:07
Сценарий такой же как в ролике про бархатные революции
http://webteleradio.com/media11/zaavoevanievostoka.htm. Только с той разницей, что в грузии и украине это пытаются привить, а в эстонии это уже цветет и пахнет Те же байки про колониализм, те же музеи оккупации,
все точно так же, только разница во времени..
и это все? один источник, которому ты свято веришь? а объективность где?
надо взять побольше источников и сравнить их - и выьрать золотую середениу- будет "примерно" правда
п.с про этот "сенсационный" фильм- уже подали в суд за то, что фильм обрезали, подрезали и выдали за правду
расскажи коль уверяешь- кто за ниточки марионеток дергает?
А ты уважаемая узнай ,откуда все эти презики приехали.Вот и ответ будет.
Вся беда в том, что Российские власти больше озабочены тем, что может сказать америка с европой, а теговорят пошли вы на... со своим памятником, а скорее всего наши власти вообще ничего не говорят. Ну небыло-же верхушки власти на православном соборе (съезд такой был), а вот всяких "малочисленные народы" они обожают - кинотеатры дарят, мечети строят, синагоги и пр. Этим фактом все отношение власти к стране показано на все 100%
а кто издеваецца?
когда церкви сносили с похороненными на кладбищах людьми- ничего- все кто этим занимался-потом в СССРвском правительстве сидел и умирали в глубокой старости
а эстонцы п-е-р-е-н-о-с-я-т памятник и прах погибших
пусть земля им будет пухо на новом месте
Зная этих... еще действий в 41-45, скажу одно, перенос этот будет перманентным и никогда не закончится!!
И как они их идентифицировать собираются? При погребении медальоны и Красноармейские Книжки вынимались из карманов, награды изымались.
А Вам не следует, даже при Вашей ненависти к России, слепо верить телевизору.
Те, кто будут сносить памятник, просто будут по очереди помирать от разных и нелепых недугов.. Над погибшими - нельзя издеваться....
А лучше чтоб все сразу скопытились, кто считает СССР захватчмком.
KALAMIES
26-04-2007, 21:25
Сейчас НТВ транслировала сюжет из Таллинна. Кадры беспорядков у Памятника. Очень много людей. Полиция применила слезоточивый газ.... :( :( :(
kisumisu
26-04-2007, 22:07
Зная этих... еще действий в 41-45, скажу одно, перенос этот будет перманентным и никогда не закончится!!
И как они их идентифицировать собираются? При погребении медальоны и Красноармейские Книжки вынимались из карманов, награды изымались.
А Вам не следует, даже при Вашей ненависти к России, слепо верить телевизору.
не надо увамжаемый ярлыки ненависти вешать
если других аргументов нет- то молчите в тряпочку
и мне не надо "слепо верить" - у меня есть свое мнение, а вам видно это не вдомек, ибо рассуждаете собственными стереотипами
военные захоронения переносились всегда и во многих странах, в том числе и в СССРе- и никто скандалов не раздувал. тут же- раздули бог знает что
да и не собираются солдат иденфицировать или это обязательная процедура при переносе памятников? а если их нет возможности иденфицировать? то перезахоронить нельзя? переносят-то та военное кладбище, а не на заброшенный пустырь
Сейчас НТВ транслировала сюжет из Таллинна. Кадры беспорядков у Памятника. Очень много людей. Полиция применила слезоточивый газ.... :( :( :(
Говорят, что в резиденции фашиста Ансипки уже стекла выбили и переварачивают автомобили. Ура - революция! Наконец-то фашистов свергнут.
да и не собираются солдат иденфицировать или это обязательная процедура при переносе памятников? а если их нет возможности иденфицировать? то перезахоронить нельзя?переносят-то та военное кладбище, а не на заброшенный пустырь
"В Таллине боев не было, немцы ушли раньше, и кто там похоронен, мы не знаем. Поэтому надо вести раскопки, устанавливать личности, для чего мы намерены связаться с родственниками и использовать для идентификации все современные технологии", - заявила Кальюранд, отметив, что Эстония предлагает России прислать наблюдателя за раскопками.
...Ансип. При этом он отметил, что пока нет решения, что делать с останками и памятником, но выразил личное мнение, что "они будут направлены на Военное кладбище и останутся там навечно".
Вместе с тем, премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в Братской могиле захоронены 13 военнослужащих Советской армии. По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. До этого премьер уже озвучил эту версию. Ансип говорил, что в советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. Второй вариант, согласно Ансипу, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
http://www.newsru.com/world/26apr2007/estonia.html
kisumisu
26-04-2007, 22:42
"В Таллине боев не было, немцы ушли раньше, и кто там похоронен, мы не знаем. Поэтому надо вести раскопки, устанавливать личности, для чего мы намерены связаться с родственниками и использовать для идентификации все современные технологии", - заявила Кальюранд, отметив, что Эстония предлагает России прислать наблюдателя за раскопками.
...Ансип. При этом он отметил, что пока нет решения, что делать с останками и памятником, но выразил личное мнение, что "они будут направлены на Военное кладбище и останутся там навечно".
Вместе с тем, премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в Братской могиле захоронены 13 военнослужащих Советской армии. По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. До этого премьер уже озвучил эту версию. Ансип говорил, что в советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. Второй вариант, согласно Ансипу, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
http://www.newsru.com/world/26apr2007/estonia.html
ну тогда надо подождать результаты идентификации- только если они будут по ДНК- то откуда они знают у кого эти ДНК брать? есть ли живые родственники у тех, кто там похоронен?
финны я знаю что когда были найдены останки финских солда на терротории карелии- иденфицировали их и перевезли их останки для захоронения сюда
KALAMIES
26-04-2007, 22:48
Из последнего репортажа телеканала ВЕСТИ -24часа - на прилегающих к Памятнику улицах Таллинна рассредотачивается полицейский спецназ с собаками... :(
Павлел Морозов
26-04-2007, 22:48
Сейчас НТВ транслировала сюжет из Таллинна. Кадры беспорядков у Памятника. Очень много людей. Полиция применила слезоточивый газ.... :( :( :(
избивают лежачих..
страшно смотреть
ща показывали оп вестям
...Ансип. При этом он отметил, что пока нет решения, что делать с останками и памятником, но выразил личное мнение, что "они будут направлены на Военное кладбище и останутся там навечно".
Не - ну ладно солдат перезахоронить на кладбище - это можно понять и так, возможно, правильно. Но зачем на кладбище, где и так места не ахти, при этом тащить огромный памятник, потратив на это кучу денег налогоплательщиков, да еще нарочно начать все это перед Днем победы - вот этому будет разумное объяснение? То что памятник - это надгробная птита - это полный бред. Те кто жил в Таллине, хорошо помнят, что настоящие надгробные плиты с именами павших там раньше стояли НЕПОДАЛЕКУ от памятника, да и сами власти прекрасно знают что могилы именно там, т.е. там где были эти плиты (были даже публикации, что они при дорожных работах там как-то наткнулись на могилу и быстро свернулись и посадили там деревья!). Так что они прекрасно знают, что могилы там есть, но не под памятником, а неподалеку - как раз там, откуда они украли настоящие надгробные плиты с именами и неизвестно куда дели. А памятник в советсвкое время вообще назывался "Памятник неизвестному солдату" так что никакой могилы под ним быть не может! Самое главное, что власти все это прекрасно знают, но разыгрывают настоящий цирк, чтоб позлить людей и разжечь рознь, накрыв палаткой памятник, где они якобы раскопки ведут.
Вот если бы они реальные могилы перенесли на кладбище и вернули им те плиты что украли, а памятник бы оставили в покое, как памятник ВСЕМ безымянным освободителям, коим он все время был - это было бы по совести и не вызывало бы протестов. А так - наглое разжигание национальной розни и явное вранье людям и всему миру.
Вместе с тем, премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в Братской могиле захоронены 13 военнослужащих Советской армии. По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года.
Думаю, что разумным людям не надо объянять что подобный бред можно только сочинить :) А озвучивать подобные мысли больного человека - разжигать национальную рознь!
откуда они знают у кого эти ДНК брать? есть ли живые родственники у тех, кто там похоронен?
"Проживающие в Псковской области родственники захороненных в центре Таллинна солдат подали в суд. Они обеспокоены подготовкой к эксгумации их близких и переносу памятника павшим."
http://www.pskov.ru/ru/society/smi/publications/1201
Вообще-то, до 94 (?)-го года там была мемориальная доска с фамилиями захороненных... Про предложения перевезти останки в Россию - мы уже вели "дискуссию".
sheidulla
26-04-2007, 22:52
"ну тогда надо подождать результаты идентификации- только если они будут по ДНК- то откуда они знают у кого эти ДНК брать? есть ли живые родственники у тех, кто там похоронен?"
без согласия родственников трогать могилы не имеют права. именно такая последовательность, а не согласно ыстонской логике - сначала выкопают , потом к родственникам за днк. родственники сразу сказали, что против.
глядишь, оон надо будет прикрыть и соглашения отменить. ведь ыстонцы все равно по понятиям живут. соответственно нет резона к этим клоунам относиться по нормам международного права.
kisumisu
26-04-2007, 22:53
http://www.ng.ru/events/2007-04-20/8_himki.html
в каждой стране по своему "бронзовому солдату"
где же вы были, защитники?
в каждой стране по своему "бронзовому солдату"
где же вы были, защитники?
да-да... " а в Америке негров вешают"...
http://www.ng.ru/events/2007-04-20/8_himki.html
в каждой стране по своему "бронзовому солдату"
где же вы были, защитники?
В каждой стране и свои защитники. Мы защищаем памятник в своей стране и памятник тем солдатам, которые освобождали НАШ город ;)
sheidulla
26-04-2007, 22:58
http://www.ng.ru/events/2007-04-20/8_himki.html
в каждой стране по своему "бронзовому солдату"
где же вы были, защитники?
читайте форум. эту сказку про белого бычка уже проехали
kisumisu
26-04-2007, 23:06
читайте форум. эту сказку про белого бычка уже проехали
чей форум? наш форум? зерцАло правды? или форум независимой газеты?
а вообще перенос и перезахоронение - обычные дела в обычных странах
не надо увамжаемый ярлыки ненависти вешать
если других аргументов нет- то молчите в тряпочку
и мне не надо "слепо верить" - у меня есть свое мнение, а вам видно это не вдомек, ибо рассуждаете собственными стереотипами
военные захоронения переносились всегда и во многих странах, в том числе и в СССРе- и никто скандалов не раздувал. тут же- раздули бог знает что
да и не собираются солдат иденфицировать или это обязательная процедура при переносе памятников? а если их нет возможности иденфицировать? то перезахоронить нельзя? переносят-то та военное кладбище, а не на заброшенный пустырь
Ну с Вами все понятно ибо Ваш союзник тот, кто на СССР и РОССИЮ помои льет.
А перенос переносу рознь.
Возможно если-бы у Вас в семье были воевавшие против Германии, то Вы не стали бы писать подобные весчи, а так...
В каждой стране и свои защитники. Мы защищаем памятник в своей стране и памятник тем солдатам, которые освобождали НАШ город ;)
это так, но например для меня подобные Памятники это не только память о тех кто лежит в могилах под данным памятником, но и о всех воевавших. И я думаю любому человеку понимающему как могла повернуться история вслучае падения СССР, должен быть не безразличным факт переноса памятника их соображений нацизма в таллине.
Возможно чьи-то родственники из присутствующих здесь на форуме и воевали против СССР, но надеюсь таких еденицы и они сгорают от стыда за такой факт в своей биографии, кто-то наверное этим горд, но надеюсь что таких людей с каждым днем становится меньше.
"ну тогда надо подождать результаты идентификации- только если они будут по ДНК- то откуда они знают у кого эти ДНК брать? есть ли живые родственники у тех, кто там похоронен?"
без согласия родственников трогать могилы не имеют права. именно такая последовательность, а не согласно ыстонской логике - сначала выкопают , потом к родственникам за днк. родственники сразу сказали, что против.
глядишь, оон надо будет прикрыть и соглашения отменить. ведь ыстонцы все равно по понятиям живут. соответственно нет резона к этим клоунам относиться по нормам международного права.
Это точно!!
Предлогаю по понятиям перекрыть им дышло.
Из последнего репортажа телеканала ВЕСТИ -24часа - на прилегающих к Памятнику улицах Таллинна рассредотачивается полицейский спецназ с собаками... :(
Они-бы так в свое время с немцами воевали.
kisumisu
26-04-2007, 23:27
Ну с Вами все понятно ибо Ваш союзник тот, кто на СССР и РОССИЮ помои льет.
А перенос переносу рознь.
Возможно если-бы у Вас в семье были воевавшие против Германии, то Вы не стали бы писать подобные весчи, а так...
от большого ума пишите или так, лишь бы позлобствовать?
вопрос не в том что "если бы" - а просто нашли повод для того, что себе "доказать" какие эстонцы "фашисты"
а если б ты был бы эстонец и твою родню бы советская власть сгноила б в тюрьме на колыме- я думаю что тебе этот памятник напоминал бы то, что напоминает многим эстонцам.
а на данный момент этот памятник является предметов раздоров между русскими и эжстнскими националистами. как это прекратить? у тебя есть идеи? так выскажи
sheidulla
26-04-2007, 23:30
чей форум? наш форум? зерцАло правды? или форум независимой газеты?
а вообще перенос и перезахоронение - обычные дела в обычных странах
с согласия родственников
как это прекратить? у тебя есть идеи? так выскажи
Я тут уже выше приводил то что по этому поводу высказали ученые Эстонии ЭСТОНЦЫ! (А именно расширить значение памятника, оставив его на своем месте) Почитайте ;) Но теми действиями что сейчас творятся розни точно не прекратить - скорее наоборот.
kisumisu
26-04-2007, 23:43
с согласия родственников
конечно, если таковые имеются
я просто не знаю- есть ли родственники (живые) у тех, кто там захоронен. если есть- то конечно надо спросить разрешение
но бывает что и без разрешения переносят- пример тому- простые кладбища. в финляндии когда человек умирает- делается договор с кладбищем на обслуживание на 25 лет. если по истечении этого срока никто договор не продлевает- прах могут перенести- т.е. "освободить место". это не касается исторических захоронений - например в хельсинки есть захоронения русских солдат- могилы и поныне там, с надгробными плитами, в хиетаниеми
kisumisu
26-04-2007, 23:45
Я тут уже выше приводил то что по этому поводу высказали ученые Эстонии ЭСТОНЦЫ! (А именно расширить значение памятника, оставив его на своем месте) Почитайте ;) Но теми действиями что сейчас творятся розни точно не прекратить - скорее наоборот.
спасибо. почитаю.
Из последнего репортажа телеканала ВЕСТИ -24часа - на прилегающих к Памятнику улицах Таллинна рассредотачивается полицейский спецназ с собаками... :(
Они б так все события освещали бы!
конечно, если таковые имеются
я просто не знаю- есть ли родственники (живые) у тех, кто там захоронен. если есть- то конечно надо спросить разрешение
Родственники есть. Они против и подали жалобу в Эстонский суд, суд направил ее к президенту, который пока молчит как мышь, пока премьер министр бесчинствует :(
а если б ты был бы эстонец и твою родню бы советская власть сгноила б в тюрьме на колыме- я думаю что тебе этот памятник напоминал бы то, что напоминает многим эстонцам.
а на данный момент этот памятник является предметов раздоров между русскими и эжстнскими националистами. как это прекратить? у тебя есть идеи? так выскажи
Ну мои родные(прадедушка, бабушка, дедушка погиб на войне) пострадали, не меньше эстонцев, и что? Мне теперь бегать с ОМОНом, ставить заборы и сносить могилы, видите-ли остановка тролейбуса рядом, мешает'с...
Посмотри ТВ!!
Кису, не говори глупости, в связи с этими событиями, многие бывшие соц.страны заявили, что не собираются сносить памятники, а тем более могилы СОВЕТСКИХ солдат!!!
что-зе ви так естонцев не любите.столко злоби,ненависти,непонимания.не удивително што русских воспринимают везде в мире неадекватно-ест за что.!!!!
лично я против переноса памятника,но не осуздаю его возмознии перенос на военное кладбише.
на злобу дня!россии со своими "памятниками-ветеранами"сначала нусно разобратся,а потом вмешиватся в личние дела суверенного государства!
п.с. соры,транслит опят глючит.
chto-ze vi tak estoncev ne ljubite.stolko zlobi,nenavisti,neponimanija.ne udivitelno shto russkih vosprinimajut vezde v mire neadekvatno-est za chto.!!!!
lichno ja protiv perenosa pamjatnika,no ne osuzdaju ego vozmoznii perenos na voennoe kladbishe.
na zlobu dnja!rossii so svoimi "pamjatnikami-veteranami"snachala nusno razobratsja,a potom vmeshivatsja v lichnie dela suverennogo gosudarstva!
p.s. sory,translit opjat gljuchit.
Яна! Вот поэтому и злимся на эстонцев, что они не хотят понять, что не только эстонцы пострадали от Сталина, но и другие нации не меньше!!!
Предьявите претензии к Грузии!!
Даже в Германии, никому не мешает Трецтов парк с захоронениями СОВЕТСКИХ(не только русских заметь) солдат, а вот в Таллинне мешает...
Националисты вы, берите пример с Литвы!!!
от большого ума пишите или так, лишь бы позлобствовать?
вопрос не в том что "если бы" - а просто нашли повод для того, что себе "доказать" какие эстонцы "фашисты"
а если б ты был бы эстонец и твою родню бы советская власть сгноила б в тюрьме на колыме- я думаю что тебе этот памятник напоминал бы то, что напоминает многим эстонцам.
а на данный момент этот памятник является предметов раздоров между русскими и эжстнскими националистами. как это прекратить? у тебя есть идеи? так выскажи
Себе я ничего не доказываю.
А Вам дамочка, которой СССР предоставил на халявы старт в Вашей жизни, мож-бы и прекратить поливать дерьмом свою Родину.
KALAMIES
27-04-2007, 07:17
Сегодня ранним утром Памятник Солдату был демонтирован. :(:(:(
Инфа пока не проверенная, сорри. :(
Сегодня ранним утром Памятник Солдату был демонтирован. :(:(:(
Инфа пока не проверенная, сорри. :(
Всё...демонтирован...
Говорят ктото от побоев полиции скончался..(((
В этой истории погиб человек и у меня такое чувство, что пройдена некая "точка невозврата".
Видимо дешевле и безопаснее было перенести столицу Эстонии из Таллинна, этого древнего города крестоносцев, чем переносить памятник.
Говорят ктото от побоев полиции скончался..(((
Самое интересное, что по Евроньюс ни слова вообще обо все происходящем. Хотя там и иностранных журналистов побили и не пускали вообще никакую иностранную прессу снимать. Вот вам и ЕВРОдемократия! Где надо мы лучше промолчим! При чем показывали Иванова в Осло, где он и про Эстонию высказался, но эту часть они аккуратно вырезали!
неприятно...однозначно.но,возмозно со временем страсти улягутся и молодие националисти(русские и естонци)перестанут устраиват понозовчини возле памятника.
neprijatno...odnoznachno.no,vozmozno so vremenem strasti uljagutsja i molodie nacionalisti(russkie i estonci)perestanut ustraivat ponozovchini vozle pamjatnika.
Что вы за ерунду пишете? Кто там понажовщины устраивает? И вообще, если вам на памятник и соотв-но на память павших наплевать, как вы тут попытались мягко выразится (мол мне все равно даже если и перенесут), то и помолчите - а так - "да я не знаю" - не вашим не нашим - это как раз тактика трусливых эстонских предателей! Хотя таких как Вы, к счатью, меньшинство. Согласно опросам 57% таллинцев асболютно против переноса. В том числе против и мэрия Таллина. Только один больной на голову премьер нашелся да кучка его фашистов-соратников.
Эстонцы заварили реальную кашу, я думаю они еще пожалеют о ней. Все направленно на то, чтобы задеть Россию, и это сделано специально в предверье 9 мая! у меня слов нет!
Эстонцы заварили реальную кашу, я думаю они еще пожалеют о ней. Все направленно на то, чтобы задеть Россию, и это сделано специально в предверье 9 мая! у меня слов нет!
Не говорите за весь народ! Еще раз повторю, что большинство эстонцев против (согласно опросу заказанному эстонноязычной газетой)! ПРосто один больной премьер - фашист недобитый (бывший коммунист, кстати) нашелся у которого в мозгах переклинило - у него все в стране круто, заняться больше нечем :(
от большого ума пишите или так, лишь бы позлобствовать?
вопрос не в том что "если бы" - а просто нашли повод для того, что себе "доказать" какие эстонцы "фашисты"
а если б ты был бы эстонец и твою родню бы советская власть сгноила б в тюрьме на колыме- я думаю что тебе этот памятник напоминал бы то, что напоминает многим эстонцам.
а на данный момент этот памятник является предметов раздоров между русскими и эжстнскими националистами. как это прекратить? у тебя есть идеи? так выскажи
Мэр города и правление Таллина выступало против переноса памятника. Памятник давно получил название "Памятник жертвам второй мировой и защитникам Таллина".
Защитники Таллина и жертвы войны никого не гноили. Они освободили этот город от фашистов. То с каким рвением новое правительство пустилось в войну с гражданами своей страны и при каком всеевропейском молчании это происходит показатель демократии в ЕС. Толпу разгонял эстонский спецназ с полицией и спецслужбами, об этом ничего не говорят. Создано впечатление, что толпу пъяных малолеток разогнали по домам, а они по дороге разбили витрин и наворовали дренча.
Акцентирование на алкоголизации митингующих и в Финляндии. Введен запрет на продажу спиртного в Таллине. Я слушал эстонское радио, и там активистка Ночного Дозора рассказала как ее рано утром сидящуюю в машине окружил орущий спецназ, побил стекла, выволок из машины и потащил. Через метров 300 ее отпустили. Она поехала в полицию подавать заявление там ее арестовали и составили протокол по которому она была арестована за сопротивление властям. Отпустили через 8 часов. Побои удалось зафиксировать. Свидетели (спецназовцы ее тащившие) показали, что совершенно в другое время и при других обстоятельствах они ее задержали и доставили в участок. Вот такая петрушка... Напоминает рассказ про московские события.
Kozlodoevv
27-04-2007, 08:55
конечно, если таковые имеются
я просто не знаю- есть ли родственники (живые) у тех, кто там захоронен. если есть- то конечно надо спросить разрешение
но бывает что и без разрешения переносят- пример тому- простые кладбища. в финляндии когда человек умирает- делается договор с кладбищем на обслуживание на 25 лет. если по истечении этого срока никто договор не продлевает- прах могут перенести- т.е. "освободить место". это не касается исторических захоронений - например в хельсинки есть захоронения русских солдат- могилы и поныне там, с надгробными плитами, в хиетаниеми
Уточняю: Ни кто переносить не будет через 25 лет, а просто захоронят на это место другого.
Что вы за ерунду пишете? Кто там понажовщины устраивает? И вообще, если вам на памятник и соотв-но на память павших наплевать, как вы тут попытались мягко выразится (мол мне все равно даже если и перенесут), то и помолчите - а так - "да я не знаю" - не вашим не нашим - это как раз тактика трусливых эстонских предателей! Хотя таких как Вы, к счатью, меньшинство. Согласно опросам 57% таллинцев асболютно против переноса. В том числе против и мэрия Таллина. Только один больной на голову премьер нашелся да кучка его фашистов-соратников.
Массовые беспорядки в Таллине
Этой ночью в Таллине произошли массовые беспорядки, ставшие следствием начала полицейской операции по демонтажу памятника Воину-Освободителю.
Поздно вечером, толпа людей собралась в южной части Таллина, в районе Пярнуссого шоссе, и направилась к центру города, ломая и круша все по пути. Толпа подожгла деревянное строение напротив кинотеатра "Космос". Хулиганы, не имеющие отношения к демонстрантам, разбивали витрины магазинов, били стекла припаркованных автомобилей.
По некоторым подсчетам, численность активистов составляла до 3 тысяч человек. Особенно рьяные мародеры закидали бутылками с зажигательной смесью полицейский участок. Также камнями была забросана штаб-квартира Партии Реформ, чье руководство с самого начала выступало за перезахоронение праха советских солдат.
Не обошлось и без жертв. По данным радиостанции "Маяк", в больнице скончался один человек, получивший ножевое ранение.
Полиция заявляла, что контролирует ситуацию, однако и спустя несколько часов обстановка была далека от спокойной. Количество пострадавших возросло до нескольких десятков человек, арестованы и задержаны около сотни человек.
Напомним, все началось с того, что накануне власти Эстонии приступили к демонтажу Бронзового солдата и раскопкам братской могилы. Еще днем вокруг памятника было выставлено двойное оцепление, а в город были стянуты дополнительные подразделения полиции.
Позже вокруг оцепления собралась толпа митингующих численностью до 600 человек. Демонстранты предприняли попытку прорвать полицейский заслон, после чего власти применили слезоточивый газ, светошумовые гранаты и водомет.
27.04.2007
(c) mail.ru
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Katja Melto
27-04-2007, 09:01
http://rus.postimees.ee/270407/glavnaja/estonija/15390.php
Что вы за ерунду пишете? Кто там понажовщины устраивает? И вообще, если вам на памятник и соотв-но на память павших наплевать, как вы тут попытались мягко выразится (мол мне все равно даже если и перенесут), то и помолчите - а так - "да я не знаю" - не вашим не нашим - это как раз тактика трусливых эстонских предателей! Хотя таких как Вы, к счатью, меньшинство. Согласно опросам 57% таллинцев асболютно против переноса. В том числе против и мэрия Таллина. Только один больной на голову премьер нашелся да кучка его фашистов-соратников.
Ви всегда так реагируете на отличное от вашего,мнение?
по теме.я знаю што абсолютное болшинство моих знакомих естонцев били против переноса,так зе как и я! но етот вопрос,к созелению,решают не люди,не я,и не ви. лично я била против того што би россия остро реагировала и вмешивалас в етот вопрос,не разобравшис в своих "косяках".
у меня дедушка погип на воине.я знаю как хочется придти на могилку,почтит памят.НЕ ОТНИМАЕТ ЕСТОНИЯ ЕТОГО,самого главного-чтит памят.или ви тозе как и антсип считаете етот памятник просто "политическим"?не нузно боротся за место,а возмозност скорбит,помнит никто у нас не отнимает.
п.с. пуст политики занимаются своим делом.а ми на 9 мая посем цвети на военное кладбише!
kisumisu
27-04-2007, 09:08
Себе я ничего не доказываю.
А Вам дамочка, которой СССР предоставил на халявы старт в Вашей жизни, мож-бы и прекратить поливать дерьмом свою Родину.
напиши ГДЕ и КАК я поливала грязью
хотя с тобой всегда было ясно- "кто не с нами, тот против нас"- врешь и даже не заикаешься
Выступая в эстонском парламенте в рамках информационного часа, в ходе дня открытых дверей премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, отвечая на вопрос о памятнике на Тынисмяги ("Бронзовый солдат"), заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения, об этом сегодня, 24 апреля, сообщает "Молодежь Эстонии".
По словам издания, он озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о "повальной пьянке", которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант, по словам премьер-министра, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
Не говорите за весь народ! Еще раз повторю, что большинство эстонцев против (согласно опросу заказанному эстонноязычной газетой)! ПРосто один больной премьер - фашист недобитый (бывший коммунист, кстати) нашелся у которого в мозгах переклинило - у него все в стране круто, заняться больше нечем :(
почему тогда большинство эстонцев не поднимутся?
Ви всегда так реагируете на отличное от вашего,мнение?
по теме.я знаю што абсолютное болшинство моих знакомих естонцев били против переноса,так зе как и я! но етот вопрос,к созелению,решают не люди,не я,и не ви. лично я била против того што би россия остро реагировала и вмешивалас в етот вопрос,не разобравшис в своих "косяках".
у меня дедушка погип на воине.я знаю как хочется придти на могилку,почтит памят.НЕ ОТНИМАЕТ ЕСТОНИЯ ЕТОГО,самого главного-чтит памят.или ви тозе как и антсип считаете етот памятник просто "политическим"?не нузно боротся за место,а возмозност скорбит,помнит никто у нас не отнимает.
п.с. пуст политики занимаются своим делом.а ми на 9 мая посем цвети на военное кладбише!
Вы бы хоть изучили историю дела прежде чем улюликовать сладким речам фашиста Ансипки. Мол пусть переносят... на ваши же деньги, кстати, переносят! ВАм что их больше тратить некуда? Может лучше было бы тем же пенсионерам оплатить. А то что под памятником ничего нет - я уже писал выше. Все что гонит Ансип - красивое вранье. Я жил в Таллине и прекрасно помню где были могилы - там откуда они плиты в свое время уже увезли. Если хотят поставить надгробие на военное кладбище, то пусть вот плиты с именами туда и вернут, а огромный памятник на кладбище тащить, где нацики будут каждый день над ним издеваться (или вы думаете что полиция его и на кладбище охранять будет?), да за деньги налогоплательщиков - это только шизофреник может придумать. А как его кто-то из простых людей может если не открыто поддерживать, то молчаливо одобрять (а вы сами сказали, что вам все равно - пусть переносят) вообще не понятно. Сразу видно, что недалекого ума человек :( (но тут уж - каким родился - все мы разные - чего поделаешь - но тогда стоит хоть более образованных людей послушать - вот ученых той же Эстонии хотя бы ;), а не такую чужь тут нести)
почему тогда большинство эстонцев не поднимутся?
Так поднялись - 3000 человек как минимум вышло (среди них были и эстонцы - это даже по росс.ТВ передают) на защиту, так всякие тут их уже нацистами-понажевщиками успели обозвать. ХОтя ножем убили демонстранта, так называемые "защитники порядка" :(
Да и все только начинается - надеюсь это фашистское правительство будет свергнуто.
pofigist
27-04-2007, 09:18
kisu
Вот уж не надо. в каждом твоем слове ненависть к России. В любой теме и в любом сообщении.
kisumisu
27-04-2007, 09:19
в чего ж постимеес пишет что на охрану памятника выделялись громадные деньги? может тогда перенос дешевле? пройдись по ссылке КатьяМелто
кто ж тогда врет?
все, демонтировали...:(
http://top.rbc.ru/index1.shtml
почему тогда большинство эстонцев не поднимутся?
поднимаются! другои вопрос,что их никто не слушает..таллинн просто разгромлен,побити машини,рабити витрини,1 умер,более 30 ранених,300 арестованних.( а там все в перемешку и русские и естонци)да толко ослепленнии яростю РУССКИИ,не бидет думат о личнои,гразданскои позиции ЕСТОНЦА.за сим-гразданская воина.звонила маме утром-она боится на улицу виходит. НО ВИНОВАТ В ЕТОМ НЕ ЕСТОНСКИИ НАРОД;А ПРЕЭР АНТСИПП;ЕГО НЕ КОРРЕКТНАЯ;ГРЯЗНАЯ ПОЛИТИКА.
россия закрила транзит,посмотрим на реакцию еу!
Nefertiti
27-04-2007, 09:21
Сразу видно, что недалекого ума человек :( (но тут уж - каким родился - все мы разные - чего поделаешь - но тогда стоит хоть более образованных людей послушать - вот ученых той же Эстонии хотя бы ;), а не такую чужь тут нести)
ай ай ай, как не красиво людей оскорблять только из за того что их мнение не совпадает вашему.
Ну и чего добилась эта толпа?"защитнички",нажравшись громить всё,идейные,прям как во Франции,выходцы....
Нет бы помогли облагородить на кладбище новое захоронение,с человеческим поминовением
Нет,как всегда,надо обложиться по полной,теперь начнут виноватых искать,кто не понял их "мятущиеся души",дебилы
А похоже забыла Эстония, как пахнут русские портянки. Не пора ли напомнить?
По словам издания, он озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о "повальной пьянке", которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант, по словам премьер-министра, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.
Я ж говорю шизофренник. И этот человек стал премьером где творит что хочет, вопреки мэрии города в котором он это все творит и вопреки воле своего же народа - надеюсь ненадолго! Это можно и как геноцид своего народа характеризовать - надеюсь Ансипа еще будут судить за геноцид своего народа.
Так поднялись - 3000 человек как минимум вышло (среди них были и эстонцы - это даже по росс.ТВ передают) на защиту, так всякие тут их уже нацистами-понажевщиками успели обозвать. ХОтя ножем убили демонстранта, так называемые "защитники порядка" :(
Да и все только начинается - надеюсь это фашистское правительство будет свергнуто.
Ви не поняли сути моеи позиции,перевернули все мои слова,и поставили сами себя не в лучшее полозение,оскорбляя.
Я ж говорю шизофренник. И этот человек стал премьером где творит что хочет, вопреки мэрии города в котором он это все творит и вопреки воле своего же народа - надеюсь ненадолго! Это можно и как геноцид своего народа характеризовать - надеюсь Ансипа еще будут судить за геноцид своего народа.
а вот с етим полностю согласна.узе идут разговори среди коренного населения об етом.
ай ай ай, как не красиво людей оскорблять только из за того что их мнение не совпадает вашему.
Кто ж их оскорбляет то? :) Лучше горькая правда... я ж не говорил, что совсем того, просто что несколько недоучились похоже - не могут же все одного уровня быть :) Или когда экзамены всякие вступительные проводят, проверяя, по сути тоже самое - это тоже оскорбляют тех кто не поступил? :) К тому же им уже приведены статьи ученых мужей Эстонии и мнения тех людей, которые знают где что было, а не слепо верят лживым шизофренникам (почитайте его речи про пьяных солдат - как после этого ему вообще можно верить?), а они все равно на своем стоят... то ли читать не умеют, то ли... то ли ... :)
Nefertiti
27-04-2007, 09:31
Кто ж их оскорбляет то? :) Лучше горькая правда... я ж не говорил, что совсем того, просто что несколько недоучились похоже - не могут же все одного уровня быть :) Или когда экзамены всякие вступительные проводят, проверяя, по сути тоже самое - это тоже оскорбляют тех кто не поступил? :) К тому же им уже приведены статьи ученых мужей Эстонии и мнения тех людей, которые знают где что было, а не слепо верят лживым шизофренникам (почитайте его речи про пьяных солдат - как после этого ему вообще можно верить?), а они все равно на своем стоят... то ли читать не умеют, то ли... то ли ... :)
а вы выступаете в роли экзаменатора тут? какое ваше дело кто до чего доучился и как высказывает свои мысли? к тому же вы читаете только то что вам хочется прочитать, а не вникаете в суть того чего автор пытается сказать. так что не стоит судит о том кто умеет читать, а кто нет.
Ви не поняли сути моеи позиции,перевернули все мои слова,и поставили сами себя не в лучшее полозение,оскорбляя.
Простите, но суть вашей позиции я понял вот из этой фразы, цитирую вас же:
ne osuzdaju ego vozmoznii perenos na voennoe kladbishe.
na zlobu dnja!rossii so svoimi "pamjatnikami-veteranami"snachala nusno razobratsja,a potom vmeshivatsja v lichnie dela suverennogo gosudarstva!
p.s. sory,translit opjat gljuchit.
Кстати, тех кто ободряет перенос событиями в России - я вообще не понимаю. А если в России суд Линча одобрят, то это значит, что и в Эстонии его тоже можно будет одобрить?
Ну и чего добилась эта толпа?"защитнички",нажравшись громить всё,идейные,прям как во Франции,выходцы....
Нет бы помогли облагородить на кладбище новое захоронение,с человеческим поминовением
Нет,как всегда,надо обложиться по полной,теперь начнут виноватых искать,кто не понял их "мятущиеся души",дебилы
никто не будет искать виноватых, они известны. по заслугам получат притом не только они. страдать от этого всё эстонское государство будет, это личное мнение. к священным местам изначально нечего было прикасаться...а потом посмотрим WHO IS WHO!
Мой друг, побойся ради Бога
Здесь скрытый прах киркою трогать.
Благословен, кто камни щадит
Будь проклят тот, кто кости крадет.
(Вильям Шекспир)
Почему Евросоюз молчит и вся Европа?НЕ Америкоских это рук дело?Напомните плиз они в Европе или ещё нет?
http://newsru.com/world/27apr2007/tallin.html#4
"Российская сторона прорабатывает конкретную реакцию на демонтаж в Таллине памятника Воину-освободителю, сообщил в пятницу "Интерфаксу" официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин. Совет Федерации тем временем на заседании в пятницу единогласно принял решение обратиться к главе государства с предложением разорвать отношения с Эстонией в связи со сносом памятника. "
Мда... вот чувствовалось, что это была провокация.
Терь только остаётся сидеть и держать кулачки, чтобы реакция политиков (России) была адекватной и ... как бы это сказать-то... хорошо продуманной.
там на сайте новости менятся почти каждую минуту, дополняют, видимо (это на случай, если ссылка работать не будет)
Да и Москва толдько разговоры,разговоры...?
Почему Евросоюз молчит и вся Европа?НЕ Америкоских это рук дело?Напомните плиз они в Европе или ещё нет?
Они ждут, когда Россия от угроз перейдёт к более решительным действиям. Вот тогда они все оживятся и завопят о "неадекватности"
страдать от этого всё эстонское государство будет, это личное мнение.
Как же, страдать оно будет,оно пошлёт и правильно сделает
Как же достали добрые советнички,сидящие в чужой стране,но всё знающие ,как,кому,и что делать,но не у себя дома
pofigist
27-04-2007, 09:42
А на кой России вообще какие-либо отношения с естонией? Порвать все и забыть, что они есть на земним шаре
Они ждут, когда Россия от угроз перейдёт к более решительным действиям. Вот тогда они все оживятся и завопят о "неадекватности"
Вы намекаете на 2ю Чечню?
А на кой России вообще какие-либо отношения с естонией? Порвать все и забыть, что они есть на земним шаре
Тоже верно ,но ведь там много русских и ветеранов......
Простите, но суть вашей позиции я понял вот из этой фразы, цитирую вас же:
Зрите в корен!имеют право переносит,россия не имеет право вмешиватся.сухими словами.меня болше волнует,што в естонию приехали питерские"ребятишки",помоч нашему ушемленному меншинству!россия любит кинут своих боицов на растерзание.
Мне не нузна воина в естонии,там зивут мои родственники.а политика обоих гос-в приведет именно к етому.
п.с. говорила с музем(естонец),реагирует не спокоино.на х трогают,зачем ворошат,играют на националних чуствах естонцев и русских.в итоге пострадают обичние люди.
Вы намекаете на 2ю Чечню?
сравнение неудачное...
Чечня - в составе России, Эстония - др.гос-во..
хотя любая война - ужасно...
Вы намекаете на 2ю Чечню?
Зачем Чечня-то, гражданин хороший? Через пару лет проложат газопровод в Европу в обход Прибалтики и Польши, сами завернутся. Руки ещё марать.
pofigist
27-04-2007, 09:51
"говорила с музем(естонец)"----------етим все сказано
сравнение неудачное...
Чечня - в составе России, Эстония - др.гос-во..
хотя любая война - ужасно...
В том то и дело что другое гос-во проэтому и прецендент будет....(если не дай бог)
Это им не простится. Я очень надеюсь на то, что русский бизнес, который обещал свернуть там операции в случае демонтажа, сдержит свои обещания. Что российское государство найдет адекватный ответ. В этой стране нет ничего, чтобы позволило ей процветать - ни ресурсов, ни серьезной промышленности, ни высоких технологий. Они могли бы жить транзитом. Теперь вряд ли. Они прошли точку возврата в отношениях с Россией. При нынешней эстонской инфляции, их 1998 год не за горами.
сравнение неудачное...
Чечня - в составе России, Эстония - др.гос-во..
хотя любая война - ужасно...
Гибнут и страдают обычные люди!
сравнение неудачное...
Чечня - в составе России, Эстония - др.гос-во..
хотя любая война - ужасно...
В том-то и дело... эстонцы в данном случае в более выгодном положении.
Война... думаете будет?
Зачем Чечня-то, гражданин хороший? Через пару лет проложат газопровод в Европу в обход Прибалтики и Польши, сами завернутся. Руки ещё марать.
Так очем думают Эстонские политиканы.А экономикой можно и "придушить")
pofigist
27-04-2007, 09:55
KatikS
Ничего не будет, что за глупости
А на кой России вообще какие-либо отношения с естонией? Порвать все и забыть, что они есть на земним шаре
Ну так оно к тому и идет.
Вчера прослушал речь Путина. Он там ни словом этой темы не затронул, но дал задание правительству по развитию своих портов на Балтике. Задача, видимо, в том, что бы полностью отказаться от транзита через Эстонию, ну и, в зависимости от поведения латышей, Латвии.
Чисто коммерческий интерес, так сказать.
В том-то и дело... эстонцы в данном случае в более выгодном положении.
Война... думаете будет?
Нет.Будут ответные "меры"
KatikS
Ничего не будет, что за глупости
поняла, приняла... удалилась
pofigist
27-04-2007, 09:59
Lawpuh
А портами надо было занятся уже очень давно! На кой свои деньги всем етим казлам отдавать, что бы они потом еще свои головы поднимали с погаными речами.
Лащпух
А портами надо было занятся уже очень давно! На кой свои деньги всем етим казлам отдавать, что бы они потом еще свои головы поднимали с погаными речами.
узко мислиш!среди "козлов" велик % русскоязичних.
да! и по поводу муза.ето било оскорбление?
Кому то выгоден этот конфликт ,тем белее перед ДНЁМ ПОБЕДЫ!
И заметьте как это молниеностно произошло,...ночью....свезли пости весь Эстонский спецназ?!?!
Чего там в Эстонии своего-то есть? Газ-русский, бензин-русский, электричество и то всё из России. Какими достижениями может похвастаться эстонская экономика? Высокими надоями? И армией в полтора лесоруба? И кто за них будет заступаться?
О...говорят о прервании всех дипломатических отношений
pofigist
27-04-2007, 10:08
jana
Ето просто обьясняет ваше отношение к данному вопросу. Если вы ето считаете оскорблением, то думаю, что далее разговор бессмыселен
Чего там в Эстонии своего-то есть? Газ-русский, бензин-русский, электричество и то всё из России. Какими достижениями может похвастаться эстонская экономика? Высокими надоями? И армией в полтора лесоруба? И кто за них будет заступаться?
А вот как раз это-то и может иметь последствия. Хоть они и лохи, но торчат в ЕС как слива в сраке однако. Так что если ЕС не примет мер по-тихому надавить на этого шизанутого премьера, то всё может действительно плохо кончиться.
Прошу прощение за сравнение со 2й Чечнёй!(((
Нехорошо поступили. Плохо.
А у меня идея есть.
Давайте, как кто будет в Таллинне, приносите цветы на географическое место памятника.
Даже через 50 лет. Не только по праздникам, но и в будние дни. Пусть это будет напоминанием об ошибке эстонского правительства.
Приносить цветы, даже если на этом месте будет дом Ансипа,или общественный туалет.
Если годится такая идея, просьба двигать её дальше по сети.
Чтобы помнили. :rrose:
Нехорошо поступили. Плохо.
А у меня идея есть.
Давайте, как кто будет в Таллинне, приносите цветы на географическое место памятника.
Даже через 50 лет. Пусть это будет напоминанием об ошибке эстонского правительства.
Приносить цветы, даже если на этом месте будет дом Ансипа,или общественный туалет.
Если годится такая идея, просьба двигать её дальше по сети.
Чтобы помнили. :рросе:
хорошая идея,да толко не будет ли ето провозироват ест.премэра на принятие нових неадекватних законов и постановлении.
Нехорошо поступили. Плохо.
А у меня идея есть.
Давайте, как кто будет в Таллинне, приносите цветы на географическое место памятника.
Даже через 50 лет. Пусть это будет напоминанием об ошибке эстонского правительства.
Приносить цветы, даже если на этом месте будет дом Ансипа,или общественный туалет.
Если годится такая идея, просьба двигать её дальше по сети.
Чтобы помнили. :rrose:
Идея хорошая,так и поступят ,только какого толку?Они могут копаться в земле-раскопках всю жизнь и всё.Не подайдёшь!(
А вот как раз это-то и может иметь последствия. Хоть они и лохи, но торчат в ЕС как слива в сраке однако. Так что если ЕС не примет мер по-тихому надавить на этого шизанутого премьера, то всё может действительно плохо кончиться.
ЕС промолчит как напуганная овечка, финляндия начнет активно кормить любимого соседа, а нефть будем арабскую кушать. готовьтесь к бензинчику по 2,50
яна
Ето просто обьясняет ваше отношение к данному вопросу. Если вы ето считаете оскорблением, то думаю, что далее разговор бессмыселен
мое замузество и отношение к етому вопросу никак не связани!
не считаю Ваш комментарии оскорблением,просто после некоторих реакции на мои пости не знаю чего озидат от обсуздаюших тему!
О...говорят о прервании всех дипломатических отношений
Сначала неплохо бы выручить своих питерских молодчиков,десант так сказать
ЕС промолчит как напуганная овечка, финляндия начнет активно кормить любимого соседа, а нефть будем арабскую кушать. готовьтесь к бензинчику по 2,50
Откуда инфо и почему промолчит как пуганная овечка???
pofigist
27-04-2007, 10:25
Lelj
А вы естонка? Или может родственница павлика морозова?
Откуда инфо и почему промолчит как пуганная овечка???
пока это только предположения на основе анализа событий не только вокруг памятника, но , к сожалению порой мои предположения и опасения претворялись в жизнь
ЕС промолчит как напуганная овечка, финляндия начнет активно кормить любимого соседа, а нефть будем арабскую кушать. готовьтесь к бензинчику по 2,50
В ЕС пойдет деза про пъяниц и дебоширов, уже сейчас представление о митингующих как о молодых пъяных русских.
Интересно, что кричащие о свободе слова и демократии западные журналисты не напрягаются по поводу ддонесения правды для граждан самой Европы. Позор да и только...
Сначала неплохо бы выручить своих питерских молодчиков,десант так сказать
НДя...причем здесь оффициальные заявления политиков и .....
???124 знака..........
Вы их проважали поездом?
Я бы помогла им совершить полёт,с хорошим приданием начальной скорости
Сначала неплохо бы выручить своих питерских молодчиков,десант так сказать
А потом мосты, банки и главпочтамт?
Не многим понятно происходящее, но всем ясно что что то происходит.
К версии о пъяных русских дебоширах по ходу добавят еще инфу про питерский десант...
Лелй
А вы естонка? Или может родственница павлика морозова?
Всегда считала в душе себя русской
Сегодня впервые в жизни подумала о то,что у меня нет ни капли русской крови,ни в одном поколении
И было очень стыдно,за русских.Почему то у них хорошая мысль или дело частенько превращается в такую откровенную мерзость
В ЕС пойдет деза про пъяниц и дебоширов, уже сейчас представление о митингующих как о молодых пъяных русских.
Интересно, что кричащие о свободе слова и демократии западные журналисты не напрягаются по поводу ддонесения правды для граждан самой Европы. Позор да и только...
А ну машины переворачивали и были витрины, трезвые пенсионеры наверно...
пока это только предположения на основе анализа событий не только вокруг памятника, но , к сожалению порой мои предположения и опасения претворялись в жизнь
Так почему ЕС молчит....Без санкций???
Так почему ЕС молчит....Без санкций???
потому что НЕ знает, что сказать в щекотливой ситуации...
о! евроньюс наконец-то робко констатировало:
http://euronews.net/index.php?page=info&article=419151&lng=10
pofigist
27-04-2007, 10:37
Lelj
И слава Богу, что нет. Вы за свой народ стыдитесь, а нас оставьте в покое.
Сначала неплохо бы выручить своих питерских молодчиков,десант так сказать
А в Париже,Копенгагене,других столицах тоже Питерский десант???
Наверно вашу машину разбили.Ничего личного.Но негатив идет от вас не ко времени......Умер человек,40 или даже больше в больнице,около сотни аресиованных(поправьте)!Что вам нужно ...больше трагедий???
а вот с етим полностю согласна.узе идут разговори среди коренного населения об етом.
Кстати, помните Ансипка обещал в начале 2006-го года, что если к новому 2007-му Эстония не войдет в Еврозону (это там где деньга "евро" в обращении), то он уйдет в отставку. И?.... Где евро и где Ансип? Или это премьер в отставке у нас такие бесчинства творит?
А теперь он сначала рассказывает всем свои бредни про пьяных солдат, а потом обещает что перенесет памятник на кладбище где он будет стоять вечно.
Уже слово "вечно" настораживает, ибо чтоб такое обещать, надо самому как минимум жить вечно (чтоб контролировать свое обещание), что Ансипу, явно не грозит. А значит и всем словам Ансипа в этом обещании грош цена, что было давно ясно. Ему уже никто не верит - соврет недорого возьмет. Так что все его обещания по поводу памятника - не принимал бы я на вашем месте так на веру. Этот запросто памятник в море скинет или закопает где, скажет что под ним нашел только кости пьяного динозавра которому 70 млн. лет, а соотв-но хоронить некого и надгробие ввиде памятника им не нужно и будет чуствовать себя героем.
А проверить тоже некому. Если все было с воли эстонского народа, как тут некотороые думают, то раскопки велись бы открыто, а так накрыли палаткой ночью, чтоб никто не видел что там творится да огородили двойным железным забором плюс оцепление из ментов выставили... Вы хотите сказать что такое может быть по воле народа? Ведь по сути от народа же и охраняют! ОТ СВОЕГО НАРОДА! Значит чего-то боятся и чего-то скрывают!
Лелй
И слава Богу, что нет. Вы за свой народ стыдитесь, а нас оставьте в покое.
Вас лично?с превеликим удовольствием
Сан Саныч
27-04-2007, 10:45
Скажите, Таллин еще не бомбим?
А в Париже,Копенгагене,других столицах тоже Питерский десант???
Наверно вашу машину разбили.Ничего личного.Но негатив идет от вас не ко времени......Умер человек,40 или даже больше в больнице,около сотни аресиованных(поправьте)!Что вам нужно ...больше трагедий???
Мне нужно,что бы не было никаких трагедий
И очень жаль молодого парнишку,чьего то сына,погибшего,и его родителей,растивших его не для смерти
А машина,у меня две -стиральная и швейная,целыми остались
о! евроньюс наконец-то робко констатировало:
http://euronews.net/index.php?page=info&article=419151&lng=10
"...это фашистское государство." Действительно, нужно называть вещи своими именами. До сноса памятников и воздвижения монументов эсесовцам покуда никто, кроме прибалтов, не додумался.
Больше всего повеселило (хотя тут и не до веселья), что палатку и поддержку ментами и спецназом с железным ограждением, они объяснили МЕЖДУНАРОДНЫМИ НОРМАМИ. При этом называют все это археологическими раскопками.
Кто-нидь видел, чтоб где-нибудь в мире археологические раскопки велись бы под покровом ночи в окружении спецназа и полиции?
Вы хотите сказать что такое может быть по воле народа? Ведь по сути от народа же и охраняют[/B]! ОТ СВОЕГО НАРОДА! Значит чего-то боятся и чего-то скрывают!
дело в том, что как раз с народом-то в эстонии все очень не однозначно и похоже, что одна его часть использует все методы , чтобы избавиться от другой...
нормальный человек стал бы жить в стране из которой его откровенно выпиннывают и ломают памятники связанные с историей его народа?
neprijatno...odnoznachno.no,vozmozno so vremenem strasti uljagutsja i molodie nacionalisti(russkie i estonci)perestanut ustraivat ponozovchini vozle pamjatnika.
Хватит писать ахинею!!
Единственные кто устраивал драки это эстонцы.
Какой-же должна быть продажной власть и большая часть народа, если сначала НКВД, а затем КГБ СССР не выловили на территории Эстонии всех служивших в вермахте и сс.
А проверить тоже некому. Если все было с воли эстонского народа, как тут некотороые думают, то раскопки велись бы открыто, а так накрыли палаткой ночью, чтоб никто не видел что там творится да огородили двойным железным забором плюс оцепление из ментов выставили... Вы хотите сказать что такое может быть по воле народа? Ведь по сути от народа же и охраняют! ОТ СВОЕГО НАРОДА! Значит чего-то боятся и чего-то скрывают!
Пару недель назад проводили опрос,кого и в какой мере волнует перенос памятника.
В Тарту,по моему,результат - 1,5 % от опрошенных
"...это фашистское государство." Действительно, нужно называть вещи своими именами. До сноса памятников и воздвижения монументов эсесовцам покуда никто, кроме прибалтов, не додумался.
как там памятник в Трептов парке ?
А ну машины переворачивали и были витрины, трезвые пенсионеры наверно...
Я к тому, что дневных съемок с пенсионерами не показывали. В Финляндии только ночные и утренние кадры показывают. По словам очевидцев кстати среди дебоширов были эстонцы.
Дело в том, что пресса сводит все к дебошу, хотя на самом деле был многочасовой митинг а дебош спровоцировали сами менты.
как там памятник в Трептов парке ?
Стоит. Не все же немцы... восточные.
Пару недель назад проводили опрос,кого и в какой мере волнует перенос памятника.
В Тарту,по моему,результат - 1,5 % от опрошенных
Какие-то у вас неверные сведения. По опросу заказанному эстонской газетой 49% от населения всей Эстонии высказались категорически против переноса, в Таллине же процент был еще выше - 57% (среди них и русские и эстонцы). Среди оставшихся больше тех кому все-равно, чем тех кто за перенос. В итоге имеем, что перенести хотят лишь жалкая кучка нациков и правительство якобы демократическое выполняет волю ПОДАВЛЯЮЩЕГО МЕНЬШИНСТВА, когда при демократии вообще-то правительство должно выполнять волю большинства, но при этом считаться и с мнением меньшинства! А у нас все наоборот :(
как там памятник в Трептов парке ?
Спросили бы лучше как там памятник в Химках...
http://www.newizv.ru/news/2007-04-27/68728/
Всегда считала в душе себя русской
Сегодня впервые в жизни подумала о то,что у меня нет ни капли русской крови,ни в одном поколении
И было очень стыдно,за русских.Почему то у них хорошая мысль или дело частенько превращается в такую откровенную мерзость
Мерзость судя по-всему это противящиеся сносу памятника?
Или те кто ставят памятники сс-цам?
Для вас видно первые.
Мерзость судя по-всему это противящиеся сносу памятника?
Или те кто ставят памятники сс-цам?
Для вас видно первые.
Мерзость - это погром.
Давайте выясним кому это нужно?Не спроста ведь......
Спросили бы лучше как там памятник в Химках...
http://www.newizv.ru/news/2007-04-27/68728/
честно, не знал об этом... ну и чего тогда про эстонцев говорить, когда у самих под носом такое творится? когда ветеранов с днем победы похоронное бюро поздравляет?
честно, не знал об этом... ну и чего тогда про эстонцев говорить, когда у самих под носом такое творится? когда ветеранов с днем победы похоронное бюро поздравляет?
Там совсем другая история и насколько мне известно, там все было с согласия самих ветеранов и родственников! Но любители поорать все мешают в одну кучу, когда случаи АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ. Вообще тут большинство нифига не знает (как сами признаются - вот вы про Химки не знаете, Кису даже про родственников не знала), но поорать и отстоять фашистов любят. Просто хлебом не корми - дай поспорить на любую тему по поводу и без повода :( Грустно! :(
Да и как-бы ни было - оправдывать что-то действиями других - бред полный. Я уже это писал.
Список русских оккупантов
3.04.1990- 8.05.1990 *Эдгар Эльмович Сависаар 31.05.1950- премьер-министр
Edgar Savisaar
29.03.1990- 8.05.1990 *Арнольд Федорович Рюйтель 10.05.1928- председатель Верховного Совета
Arnold Ruutel
16.11.1988- 3.04.1990 *Индрек Хербертович Тооме 19.09.1943- председатель Совета Министров
Indrek Toome
16.06.1988- .03.1990 Вайно Иосипович Вяляс 28.03.1931-
Первый Секретарь ЦК КПЭ
Vaino Valjas
/1985- 1989/В. Р. Роосмаа председатель Верховного Совета
18.01.1984-16.11.1988 *Бруно Эдуардович Саул 8.01.1932- председатель Совета Министров
Bruno Saul
8.04.1983-29.03.1990 *Арнольд Федорович Рюйтель 10.05.1928-
председатель Президиума Верховного Совета
Arnold Ruutel
.07.1982- /1985/*Матти Арнольдович Педак 1936- председатель Верховного Совета
.12.1978- .07.1982 Ю. Х. Суурханс председатель Верховного Совета
26.07.1978- 8.04.1983 *Иван (Иоганнес) Густавович Кэбин 11(24).09.1905-26.10.1999
председатель Президиума Верховного Совета
Johannes Kabin
26.07.1978-16.06.1988 *Карл Генрихович Вайно 28.05.1923-
Первый Секретарь ЦК КПЭ
Karl Vaino
25.05.1978-26.07.1978 Мета Виллемовна Ваннас-Янголенко 1924-.12.2002
и.о. председателя Президиума Верховного Совета
Meta Vannas
1975- .12.1978 И. А. Лотт председатель Верховного Совета
1971- 1975 И. А. Вахе председатель Верховного Совета
22.12.1970-25.05.1978 *Артур Павлович Вадер 16.02.1920-25.05.1978
председатель Президиума Верховного Совета
Artur Vader
7.10.1970-22.12.1970 Александр Ансберг 1909-1975
и.о. председателя Президиума Верховного Совета
Aleksander Ansberg
1967- 1971 А. В. Кооп председатель Верховного Совета
18.04.1963- 1967 Вайно Иосипович Вяляс 28.03.1931- председатель Верховного Совета
12.10.1961- 7.10.1970 *Алексей Александрович Мюрисеп 4(17).07.1902-7.10.1970
председатель Президиума Верховного Совета
Aleksei Muurisepp
12.10.1961-18.01.1984 *Вальтер Иванович Клаусон 20.12.1913(2.01.1914)-5.12.1988
председатель Совета Министров
Valter Klauson
4.02.1958-12.10.1961 Иоган Гансович Эйхфельд 13(25).01.1893-20.04.1989
председатель Президиума Верховного Совета
Johan Eichfeld
1958-18.04.1963 Харальд Якович Ильвес председатель Верховного Совета
1956- 1958 Йоссеп Максимович Саат 17(30).07.1900- председатель Верховного Совета
29.03.1951-12.10.1961 *Алексей Александрович Мюрисеп 4(17).07.1902-7.10.1970
председатель Совета Министров
Aleksei Muurisepp
4.07.1950- 4.02.1958 Аугуст Микелевич Якобсон 20.08.(2.09.)1904-23.05.1963
председатель Президиума Верховного Совета
August Jakobson
.04.1950-26.07.1978 *Иван (Иоганнес) Густавович Кэбин 24.09.1905-26.10.1999
Первый Секретарь ЦК КПЭ
Johannes Kabin
5.03.1947- 4.07.1950 Эдуард Николаевич Пялль 2(15).10.1903-13.06.1989
председатель Президиума Верховного Совета
Eduard Pall
29.11.1946- 5.03.1947 Нигол Андресен 20.09.(2.10.)1899-24.02.1985
и.о. председателя Президиума Верховного Совета
Nigol Andresen
28.09.1946-29.11.1946 Йоханес Якович Варес 31.12.1889(12.01.1890)-29.11.1946
председатель Президиума Верховного Совета
Johannes Vares
25.03.1946-29.03.1951 *Арнольд Тынувич Веймер 7(20).06.1903-3.03.1977
председатель Совета Министров
Arnold Veimer
28.09.1944-25.03.1946 *Арнольд Тынувич Веймер 7(20).06.1903-3.03.1977
председатель Совета Народных Комиссаров
Arnold Veimer
22.09.1944- .04.1950 Николай Георгиевич Каротамм 10.10.1901-26.09.1969
Первый Секретарь ЦК КПЭ
Nikolai Georgievich Karotamm
22.09.1944-28.09.1946 Йоханес Якович Варес 31.12.1889(12.01.1890)-29.11.1946
и.о. председателя Президиума Верховного Совета
Johannes Vares
http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-04-25-737
Надеюсь Путин поддержит!!!
"Хватит издеваться над мертвыми, над памятником погибшим во Второй мировой войне", - заявил Сергей Миронов. Он предложил принять специальное заявление Совета Федерации в связи "с надругательством над памятником освободителям в Таллине".
Как отмечает агентство, это предложение было встречено аплодисментами в зале - сенаторы поддержали его единогласно. Совет Федерации поручил комитету палаты по международным делам подготовить заявление, чтобы принять его в пятницу, 27 апреля, и направить президенту РФ."
Там совсем другая история и насколько мне известно, там все было с согласия самих ветеранов и родственников!
в калининграде тоже с согласия?
Здесь можно зарегистрироваться в "Дозор"
http://pomnim.com/register/
http://keegi-teine.livejournal.com/940069.html
"Так власти этого и добивались. Это было ясно уже с 18.00
Разве можно людей в такой обстановке провоцировать?
Нафиг столько полиции собрали?
Все по сценарию Ансипа."
http://d1metr.livejournal.com/
http://otto-von.livejournal.com/
http://g-g.livejournal.com/
Если кому интересно, почитайте то, что пишут обычные русские люди в Эстонии, в комментариях многое.
Мне ужасно жаль, что несчастным приходится без поддержки остаивать интересы русских, именно без поддержки своих же и с наплевательством Европы. Жаль...
Жаль, что не организовались и не ответили достойно, жаль, что поддались на провокацию, жаль, что от бессилия снова оказались не в лучшем свете.
Но на ошибках учатся, хочется верить в лучшее.
И, возможно, личная просьба. Не надо представлять всех русских в Эстонии в негативном свете. Да, есть продажные, в том числе и в политике. Но эстонская политика сама по себе продажна, а иначе и быть не может. Люди как умели отстаивали свои интересы, разумеется не без ошибок... а то, что не все могут обойти провокации, продуманные политиками, ну не всем же дано.
Сорри, если кого-то обидела.
Насколько мне известно, и в Калининграде и в Химках останки павших воинов ПЕРЕЗАХОРОНИЛИ.
Насколько мне известно, и в Калининграде и в Химках останки павших воинов ПЕРЕЗАХОРОНИЛИ.
В России сотни тысячь таких захоронений. Перенос одного или двух ничего не означает. Никто например могилу неизвестного солдата с красной площади не убирал, и не будет убирать. Равно как и Парк Победы или Бородинку.
Там совсем другая история и насколько мне известно, там все было с согласия самих ветеранов и родственников! Но любители поорать все мешают в одну кучу, когда случаи АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ. Вообще тут большинство нифига не знает (как сами признаются - вот вы про Химки не знаете, Кису даже про родственников не знала), но поорать и отстоять фашистов любят. Просто хлебом не корми - дай поспорить на любую тему по поводу и без повода :( Грустно! :(
Да и как-бы ни было - оправдывать что-то действиями других - бред полный. Я уже это писал.
Так ли все известно? Конечно все с согласия и без давления!
"Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки"
Я никого не оправдываю, я за объективность
ОБРАЩЕНИЕ
Мы, участники добровольной охраны памятника погибшим во Второй Мировой Войне, установленном на Тынисмяги, обращаемся ко всем жителям Эстонии:
В рамках добровольной гражданской инициативы и по зову сердца мы встали на его защиту и не хотим допустить вероятных актов вандализма у памятника и могилы погибших воинов. С этой целью мы организовали «Ночной дозор», чтобы ежедневно с 22.00 до 06.00 под покровом ночи памятник не оскверняли провокаторы и вандалы.
Мы не являемя членами каких-либо партий и не выполняем чей-то заказ. У нас нет организационной структуры и постоянного состава. Мы не получаем финансовой поддержки от партий и общественных организаций. Мы охраняем памятник добровольно и безвозмездно. Прийти и помочь нам может каждый, кто настроен мирно и открыт к диалогу.
Мы полагаем, что ситуация вокруг памятника обострилась из-за бездействия и попустительства властей, допустивших в центре Таллинна проведение несанкционированного митинга 20 мая 2006 года, а также из-за совершившихся актов вандализма над памятником 20, 21 и 22 мая 2006 года, запечатленных на фото, видео и свидетельствами очевидцев.
Народы Европы попали в жернова чудовищной катастрофы ХХ века - противостояния фашизма и коммунизма. Мы призываем решать спорные вопросы не методами Гитлера и Сталина, а так, как это принято в цивилизованном обществе, чтобы это было достойно государства, принятого в Европейское сообщество, где уважают историю, культуру и традиции всех народов.
Мы не агрессивная группа молодежи и не противники эстонской государственности. Мы убеждены, что любой акт вандализма должен быть пресечен законными методами, и поэтому на любые вероятные провокации мы будем отвечать только мирными способами и информировать полицию города Таллинна о попытках организовать такие провокации.
Мы считаем крайне прискорбным, когда провокаторы на Тынисмяги прикрываются государственным флагом нашей Родины - Эстонии, тем самым выказывая явное неуважение к символам нашего общего государства.
Мы категорически возражаем против представления ситуации с памятником как проявления межнациональной вражды, нелояльности к государству и обществу. Мы обращаемся к СМИ с просьбой проявлять ответственность и добросовестность при освещении событий.
Мы будем выходить в ночной дозор к памятнику на Тынисмяги до тех пор, пока общество и власти не придут к согласию в вопросе о Бронзовом солдате, который для нас является не только символом победы Европы и Мира над фашизмом, но и частью истории наших дедов и родителей.
Мы - жители Эстонии и граждане Европы, наше желание - жить в мире, взаимопонимании и уважении к своей стране, Родине, символам и традициям.
http://pomnim.com/message.html
В России сотни тысячь таких захоронений. Перенос одного или двух ничего не означает. Никто например могилу неизвестного солдата с красной площади не убирал, и не будет убирать. Равно как и Парк Победы или Бородинку.
Да кончайте вы их убеждать - это парочка фашисток недобитых, которых все равно не образумить :) Их бы хоть на минуту в 1943 год - вот тогда бы они может и поняли бы, а так бесмысленно - им просто кое-какого серого вещества кое-где не хватит, чтоб осознать :)
Так ли все известно? Конечно все с согласия и без давления!
"Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки"
Я никого не оправдываю, я за объективность
А вы предлогаете копать детскими совочками, а кости складывать в бумажные мешки?
kisumisu
27-04-2007, 11:30
kisu
Вот уж не надо. в каждом твоем слове ненависть к России. В любой теме и в любом сообщении.
приведи пример ненавсти- я обзываю, глумлюсь над ментальными способностями? я осуждаю политику, которая мне не нравится- а это не одно и тоже, что ненависть к нации. если для тебя это одно и тоже- это твое дело. твои же нелестные высказывания о финнах можно также отнести к разряду ненависти к финнам или не так?
но я с тобой не хочу ввязываться в дебаты, ибо уважаю тебя, хоть мнения у нас и разные.
сколько гадких слов было сказано о тех же эстонцах- ты считаешь это нормальным, когда нацию прямым текстом обзывают "одноклеточными", "фвшистами", "тупыми" и все в таком духе? где я русских обзывала такими эпитетами? поэтому не надо- у меня в родне есть и русские- из Москвы и Сибири но им никогда в голову не прийдет обзывать другие нации, как тут делают многие. так что оставим это.
Так ли все известно? Конечно все с согласия и без давления!
"Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки"
Я никого не оправдываю, я за объективность
Честно - я там (в Химках) ни разу не был и рассуждать мне об этом сложно. Но какое это отношение имеет к Таллину, где вообще в левом месте копают (все прекрасно знают где находятся останки - я ЛИЧНО раньше на том месте надгробные плиты видел, которые потом власти убрали, но палатка стоит в другом месте (над самим памятником) и С ДРУГОЙ ЦЕЛЬЮ. А Ансип такого наврать может, что мама не горюй. Сам ведь недавно кричал, что мол троллейбусная остновка у могил - непорядок, только накрыл палаткой он что-то не тролейбусную остановку и даже не площадь-сквер рядом с ней, А ПАМЯТНИК! И при этом утверждает, что он там останки ищет. Что ж он их под тролейбусной остановкой не ищет, под которой, как он сам утверждал и лежат останки? А до памятника там от остановки метров 50-100.
Насколько мне известно, и в Калининграде и в Химках останки павших воинов ПЕРЕЗАХОРОНИЛИ.
в Калининграде все просто весело
http://news.ntv.ru/108196/
Честно - я там (в Химках) ни разу не был и рассуждать мне об этом сложно. Но какое это отношение имеет к Таллину, где вообще в левом месте копают (все прекрасно знают где находятся останки - я ЛИЧНО раньше на том месте надгробные плиты видел, которые потом власти убрали, но палатка стоит в другом месте (над самим памятником) и С ДРУГОЙ ЦЕЛЬЮ. А Ансип такого наврать может, что мама не горюй. Сам ведь недавно кричал, что мол троллейбусная остновка у могил - непорядок, только накрыл палаткой он что-то не тролейбусную остановку и даже не площадь-сквер рядом с ней, А ПАМЯТНИК! И при этом утверждает, что он там останки ищет. Что ж он их под тролейбусной остановкой не ищет, под которой, как он сам утверждал и лежат останки? А до памятника там от остановки метров 50-100.
Причём утверждает, что ищет останки пьяниц и мародёров.
в Калининграде все просто весело
http://news.ntv.ru/108196/
Не читайте перед сном жёлтой прессы и не принимайте близко к сердцу сообщения с сайтов, финансируемых Гусинским. Они вам ещё не такие страсти покажут.
утром из дома я писала о том што все ето приведет к вспишкам агрессии и непониманию.
по дороге в школу пол часа назад,на кехä1 догнала машина с русскими номера,начали провоцироват ДТП,показиват факи,улюлюкат.у меня машина на естонских номерах. все.по моему комментарии излишни!
Не читайте перед сном жёлтой прессы и не принимайте близко к сердцу сообщения с сайтов, финансируемых Гусинским. Они вам ещё не такие страсти покажут.
ну вообще то эта новость прозвучала и по другим СМИ....
а Гусинский уже давно и очень далеко от НТВ находится
ну вообще то эта новость прозвучала и по другим СМИ....
а Гусинский уже давно и очень далеко от НТВ находится
Ага. Только деньги регулярно посылает.
Да кончайте вы их убеждать - это парочка фашисток недобитых, которых все равно не образумить :) Их бы хоть на минуту в 1943 год - вот тогда бы они может и поняли бы, а так бесмысленно - им просто кое-какого серого вещества кое-где не хватит, чтоб осознать :)
я думаю что Вам тозе било-би полезно оказатся в таллинне во время бомбезки русскими самолетами мирного населения...просто так-для расчирения кругозора.
kisumisu
27-04-2007, 11:44
честно, не знал об этом... ну и чего тогда про эстонцев говорить, когда у самих под носом такое творится? когда ветеранов с днем победы похоронное бюро поздравляет?
так когда я дала вчера ссылку на ЭТО- один компетЭнтный товарисч заявил что это "сказка про белого бычка"- значить врет Российская пресса и глазом не моргнет? а для чего? статья была в независимой газете (ну никак НЕ рупор оппозиции).
я вод думаю- там тоже "разрегение" родственников спрашивали на перенос останков?
утром из дома я писала о том што все ето приведет к вспишкам агрессии и непониманию.
по дороге в школу пол часа назад,на кехä1 догнала машина с русскими номера,начали провоцироват ДТП,показиват факи,улюлюкат.у меня машина на естонских номерах. все.по моему комментарии излишни!
У...ов полно....факты в студию.....
Я не защищаю ни кого.....
Спасибо грё...ой политике...
Вопрошаю ещё раз - ...КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???Этот конфликт???
в Калининграде все просто весело
http://news.ntv.ru/108196/
Че-то не догнал какое отношение это имеет к памятникам павшим во Второй Мировой Войне. В остальном думаю разбирутся, кто там виноват и в чем. И еще раз - как вы этим собираетесь оправдывать действия эстонских фашистов? Т.е. если они у себя там что-то непристойное совершили, то нам теперь все можно? Хоть ссать на могилы, извните?
Про отношение к таллинскому памятнику калининградцев:
---
Губернатор Калининградской области Георгий Боос предлагает в случае демонтажа памятника в Таллинне Воинам-освободителям перенести его в Калининград.
"В случае, если в Эстонии действия приобретут характер необратимый и перейдут от принятия закона к агрессивным действиям в отношении памятника, мы готовы будем предложить собрать деньги, организовать фонд в регионе и готовы рассмотреть вопрос о размещении такого памятника у нас", — сказал Боос журналистам.
"Для нашей области это имеет очень важное значение", — сказал он.
---
А вот заодно отношение латышей:
http://rus.delfi.lv/poll/index.php?id=5965
я думаю что Вам тозе било-би полезно оказатся в таллинне во время бомбезки русскими самолетами мирного населения...просто так-для расчирения кругозора.
Зачем СОВЕТСКИМ (все-таки, советским, а не русским), самолетам было бомбить мирное население в Таллине?
У всего должна быть своя причина.
утром из дома я писала о том што все ето приведет к вспишкам агрессии и непониманию.
по дороге в школу пол часа назад,на кехä1 догнала машина с русскими номера,начали провоцироват ДТП,показиват факи,улюлюкат.у меня машина на естонских номерах. все.по моему комментарии излишни!.
Комментировать нужно было раньше.
А теперь это уже исход получившегося.
Провокация эстонских политиков удалась. Какие ещё могут быть комментарии?
kisumisu
27-04-2007, 11:49
я думаю что Вам тозе било-би полезно оказатся в таллинне во время бомбезки русскими самолетами мирного населения...просто так-для расчирения кругозора.
а я б ДИДЖЕЮ посоветовала бы недельку в скотном вагоне провести - дорога из европы в сибирскую ссылку, на рудники и повалку леса, да чтоб еще был бы малолетним "врагом народа" и сидел бы в этом вагоне неделю без еды и питья- чтоб прочувствовал кто есть фашист
Че-то не догнал какое отношение это имеет к памятникам павшим во Второй Мировой Войне.
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)
но и действия эстонского премьера считаю весьма дурацкими
Mike BFD
27-04-2007, 11:53
ВЫГОДНО это политикам, своими непостижимыми способами извлекающим из происходящего бабки. Политикам российским или эстонским - не суть важно, да, скорее всего, и тем, и другим.
ПРИЯТНО это чмошникам (и тем, кто записывается в неофашистские организации, и тем, кто подрезал машину Яны на Кеха1 - одни ничуть не лучше других).
НАДО это... Наверно, никому это не надо. Сносить памятники, церкви... Нафига?! Только вот часто мы забываем, что нечестно защищать одну часть истории и требовать "запрета" другой... Но это уже совсе-е-е-ем другая история.
...КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???Этот конфликт???
Хороший вопрос
Если выживем,может,увидим
а я б ДИДЖЕЮ посоветовала бы недельку в скотном вагоне провести - дорога из европы в сибирскую ссылку, на рудники и повалку леса, да чтоб еще был бы малолетним "врагом народа" и сидел бы в этом вагоне неделю без еды и питья- чтоб прочувствовал кто есть фашист
Вот зря Вы так.
Если даже и проводить параллель между событиями начала 20 века и событиями наших дней, то последние вызывают большее негодование, ибо здравомыслящий гуманный человек не повторит ни своих ни чужих ошибок, а в данной ситуации идёт осознанное издевательство. И не удивлюсь, если реакция противоположной стороны последует в аналогичном ключе. (Лишь бы дров не наломали)
а я б ДИДЖЕЮ посоветовала бы недельку в скотном вагоне провести - дорога из европы в сибирскую ссылку, на рудники и повалку леса, да чтоб еще был бы малолетним "врагом народа" и сидел бы в этом вагоне неделю без еды и питья- чтоб прочувствовал кто есть фашист
Кису, в Таллине памятник не Берии и не работнику НКВД а солдату , освободившему мир от фашизма. не надо путать кислое с пресным
Зачем СОВЕТСКИМ (все-таки, советским, а не русским), самолетам было бомбить мирное население в Таллине?
У всего должна быть своя причина.
так вот у естонии ест свое мнение по етому вопросу.зачем?оккупироват под шумок!
бог с ними...я за людеи,сегодня зивуших,перезиваю.
pofigist
27-04-2007, 11:58
kisu
а в етих вагонах чисто русских не везли? А кто тогда главный был? Он тоже русский? Опять все мешаеш в одну кучу и передргиваеш
а я б ДИДЖЕЮ посоветовала бы недельку в скотном вагоне провести - дорога из европы в сибирскую ссылку, на рудники и повалку леса, да чтоб еще был бы малолетним "врагом народа" и сидел бы в этом вагоне неделю без еды и питья- чтоб прочувствовал кто есть фашист
Какое отношение все это имеет к павшим в борьбе против фашизма во Второй Мировой Войне (а именно это написано на памятнике по-русски и по-эстонски)? Я где-то оправдывал сталинские ссылки? Сталин и русских тысячами ссылал, того же Королева, чуть не сгноил в лагере, который потом свою и нашу Родину великой космической державой сделал, несмотря ни на что, потому что действительно великие люди понимают разницу между действиями некоторых шизонутых политиков и своим народом, тем более отдавшим жизни, защищая свою Родину и ее будущее - только не пойму КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОМУ ИМЕЕТ ПАМЯТНИК ПАВШИМ В ВОЙНЕ?
Хотя чего разговаривать с долбанутыми фашистками - разговаривайте тут сами с собой - может вам легче станет
так вот у естонии ест свое мнение по етому вопросу.зачем?оккупироват под шумок!
бог с ними...я за людеи,сегодня зивуших,перезиваю.
Глупо. Глупо разрущать то, что собираешься оккупировать. Видимо, у эстонских историков не все хорошо с логикой.
Такую Бучу можно замутить и не в Эстонии.Есть другие регионы.Но почему с Эстонией такая .......(фигня)
у меня есть одна глупая мысль.
может чтобы русские добровольно "ушли", оставив то, что смогут доделить эстонские политики... не?
Больше остальных от этой бучи выиграет Финляндия. Товары теперь через Чуху, туризм весь сюда, в этом году финские компании сделают хорошую прибыль.
Эстонцы поступили скверно и они это поймут. Не удивлюсь кстати если правительство отставят...
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)
но и действия эстонского премьера считаю весьма дурацкими
Тут есть разница, Пчел. В Калининграде это была инициатива директора похоронной конторы. Ну, человек либо просто тупой, либо толстокожий очень. А в Эстонии, это позиция правительства.
kisumisu
27-04-2007, 12:06
Кису, в Таллине памятник не Берии и не работнику НКВД а солдату , освободившему мир от фашизма. не надо путать кислое с пресным
также не надо ДИДЖЕЮ путать высказывание МОЕГО и ЯНИНОГО мнения к разделу "недобитые фашистки"
солдат, освободивший эстонию - в глаза русских- осваободитель. в глазах эстонцев- завоеватель- отсюда и все эти трения насчет памятника
а насчет места памятника- главное чтобы это место было, куда можно было бы прийти и почтить память погибшим. а из этого сделали цирк- потому что пошли НА ПРИНЦИП- стоять ему тут и баста!
ну если видят что с таким мэром не получится оставить памятник на месте- ну почему нельзя было бы положить все силы для того, чтобы памятник достойно перенесли на военное кладбище- ведь так я понимаю было предложено
все дело просто в ПРИНЦИПЕ- для русскоязычных ЭТО место принципиально важно.
а чисто по человечески- разве МЕСТО важнее чем память о погибших? главное чтобы это место было
у многих погибших даже нет места- кто-то приходит просто к знакомым березкам, чтобы их обнять и почтить память погибших в борьбе с этой коричневой чумой
не понимаю такой принципиальности, ибо памяти не нужно место, чтобы помнить, но хорошо конечно если оно есть
Больше остальных от этой бучи выиграет Финляндия. Товары теперь через Чуху, туризм весь сюда, в этом году финские компании сделают хорошую прибыль.
Эстонцы поступили скверно и они это поймут. Не удивлюсь кстати если правительство отставят...
Да ладно вам. Ничего не будет. Покричат и успокоятся.
Mike BFD
27-04-2007, 12:08
Такую Бучу можно замутить и не в Эстонии.Есть другие регионы.Но почему с Эстонией такая .......(фигня)
Может быть причина простая - в Эстонии очень (сравнительно) маленький процент собственно эстонцев, перманентный страх "растворения", это сквозит во всем, а значит, НЕэстонцы, живущие там, легче ведутся на провокации
Может быть причина сложная - кому-то зачем-то (хрен мы узнаем кому и зачем именно) понадобилось в очередной раз обострить антиэстонские настроения в России - или антирусские в Эстонии - а зная, что русские и без провокаций склонны к, скажем так, неадекватному по европейским меркам поведению, бучу замутили без труда.
Мне почему-то представляется, что у происходящего "ноги растут" в сторону Москвы. Но не надо меня клеймить за это: всего лишь кажется! Уверен же могу быть только в одном: организаторы процесса свои "дивиденды" получают в лучшем виде, причем этим людям глубоко до фонаря что эстонцы, что русские, что, скажем, евреи или там немцы.
Да ладно вам. Ничего не будет. Покричат и успокоятся.
Зная российскую политику в отношении Эстонии очень сомневаюсь, что просто так все пройдет.
Да и россиянам (не всем конечно, но многим) не все равно что там происходит.
Ну и сами эстонцы опять охладеют к росийским туристам.
pofigist
27-04-2007, 12:12
pustota
Вот, кого я реально не понимаю, так ето россиян , которые едут в естонию как туристы.
Зная российскую политику в отношении Эстонии очень сомневаюсь, что просто так все пройдет.
Зная российскую политику в отношении Эстонии и Латвии, можно сказать, что:
треплются и возмущаются для вида много, а делают - да ничего не делают. Поскольку, наверняка, у самих политиков там крутятся неплохие деньги.
pustota .
Я в Эстонии бываю с 1982 года.
Мне очень нравится эта страна с средневековыми городами и современными гостиницами, с нетронутой природой востока и запада и множеством высококлассных санаториев, нравятся мне люди с которыми могу говорить и на русском и на финском, люблю пустынный берег на Саарема и рыбалку в причуде илина Нарве.
Ездил туда множество раз дикарем и по турам, по работе и отдохнуть, мне там нравилось всегда и надеюсь, что отношения к этой стране не придется менять из за уродского правительства.
Не смог молодой русский тинэйджер пройти мимо магазина Hugo Boss и увидев джинсы ограбить его... Смотря на довольные лица молодых людей ограбляющих своих же землян, задаётся невольно вопрос: на самом ли деле все такие патриотичные какими себя выдают? Эстонское гос-во провела провокацию, люди ей поддались. К этому надо добавить, что эстонская молодёжь тоже там грабит. Обидно.
Фотки: http://tuju.fi/photos/russians.in.tallinn-200704/
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=G1sRcBtRDFw и http://www.youtube.com/watch?v=KcAZBm7p5FQ
http://tuju.fi/photos/russians.in.tallinn-200704/p_9d56a67b.jpg
kisumisu
27-04-2007, 12:21
kisu
а в етих вагонах чисто русских не везли? А кто тогда главный был? Он тоже русский? Опять все мешаеш в одну кучу и передргиваеш
были все
только вот я со своим нейтральным мнением- "фашистка", потому что не "прочувствовала" 1941 год так вот я и предложила ЕМУ самому "прочувствовать", дабы не винить оппонента в фашизме. мои дедушки были уже расстреляны к 1941 году- поэтому воевать не могли. родные также пострадали от фашистов
и надо быть совершенно неумным или просто злым человеком, чтобы вменять мне фашизм. я ни опускаюсь до того, что называть оппонента фашистом или нацию "дебилами" что многие делают и что не делают им чести
не помню ни одной темы тут за 2Б5 лет что я здесь, чтобы об эстонцах говорили положительно или о латышах. витдимо прибалтика как бельмо на глазу у многих - не знаю почему и все прибалты "фашисты". надоело это читать.
для того чтобы понять другого- влезь в его шкуру- может что-то прояснится.
пусть этот Анитисепп или как его неправ хоть 100 раз- но критика и издевки идут над всем народом, о чем я тут напоминаю и когда я об этом говорю - я - "фашистка".
ладно. история поставит все на свои места.
kisumisu
27-04-2007, 12:23
Офффтоп...простите....Не стало Лаврова и Растроповича.....
Теряем Гениальных людей!В такие дни....
Память вечная.....
жаль. памячть им вечная.
Не смог молодой русский тинэйджер пройти мимо магазина Hugo Boss и увидев джинсы ограбить его... http://tuju.fi/photos/russians.in.tallinn-200704/p_9d56a67b.jpg
Интересно, а это русский тинейджер или эстонский тинейджер? :)
были все
только вот я со своим нейтральным мнением- "фашистка", потому что не "прочувствовала"
Кису, ты гонишь. Из твоего "нейтрального мнения" ненавистью к России за версту прет. Тебе это уже говорили. Я понимаю, конечно, что это связано с твоей "загубленной" молодостью в СССР. Ну только надоело уже немножко тебя читать. Каждый раз одно и то же. :)
Интересно, а это русский тинейджер или эстонский тинейджер? :)
Это только одна из фоток приведённая как пример довольных и улыбающихся людей с наварованными пакетами в руках... Может быть эстонец, а может и нет - я не знаю. :)
Интересно, а это русский тинейджер или эстонский тинейджер? :)
Может финский?)) смотри какой радостный))):gy:
у меня есть одна глупая мысль.
может чтобы русские добровольно "ушли", оставив то, что смогут доделить эстонские политики... не?
Нет,может наберусь наглости,но если Русские уйдут то не известно чем всё закончистя.Это внешняя экспансия ведении политики Эстонии кем-то СМОДЕЛИРОНАНА.ИМХО В КУБЕ!
pofigist
27-04-2007, 12:34
kisu
Ты как всегда говориш не о том! я тебя фашисткой Не называл, впрочем как и естонцев.
Это только одна из фоток приведённая как пример довольных и улыбающихся людей с наварованными пакетами в руках... Может быть эстонец, а может и нет - я не знаю. :)
Ну так, любые беспорядки - рай для мародеров.
kisumisu
27-04-2007, 12:48
kisu
Ты как всегда говориш не о том! я тебя фашисткой Не называл, впрочем как и естонцев.
это было к ДИДЖЕЮ
если хочешь МОЕ личное мнение- так я считаю что памятник трогать не надо было.
но раз его уже затронули- так не лучше ли было бы пойти на компромисс, чем устраивать этот цирк.
а то, что эстонцев тут по всякому обзваали и обзывают- я думаю что ты сам читал и не раз. меня очень лично коробит когда нацию называют "одноклеточными"- все эпитеты нет смысла приводить- они есть в текстах этого треда.
когда читаешь такое невольно приходят мысли о том, что кто-то считает себя выше, умнее, талантиливее и лучше чем другие. а по какому праву?
надо уважать не только чужое мнение (без перехода на личности), но и чужую историю и дать право другим иметь собственное мнение
все дебаты в политке сводятся обычно к ругани. и ругаются обчыно одни и те же лица- и я в том числе.
думаю что пора нам всем начать уважать друг друга
Mike BFD
27-04-2007, 12:50
Ну так, любые беспорядки - рай для мародеров.
Где-то слышал:
После победы поле боя остается за мародерами
Сан Саныч
27-04-2007, 12:52
Хочется спросить. Руганью на форуме, а кроме этого ничего конструктивного не видно, решится каким то образом проблема с памятником?
Может финский?)) смотри какой радостный))):gy:
Финны скоро подключатся к беспорядкам так как в Таллинне наступает запрет на продажу алкоголя.
:) (Шутка)
http://img.rian.ru/images/6451/07/64510790.jpg
Prosto_tak
27-04-2007, 12:58
Честно говоря мне глубоко нас*ать, кто там фишисты - эстонцы ли, русские... Но когда я вижу слезы своей бабушки, которая воевала во 2-ой мировой, мне хочется подойти и плюнуть в рожу этим уродам.
Честно говоря мне глубоко нас*ать, кто там фишисты - эстонцы ли, русские... Но когда я вижу слезы своей бабушки, которая воевала во 2-ой мировой, мне хочется подойти и плюнуть в рожу этим уродам.
Простите ....вы определитесь кому???????????
А плевать куда ... можно куда лицо глянет!.....
Prosto_tak
27-04-2007, 13:05
Простите ....вы определитесь кому???????????
А плевать куда ... можно куда лицо глянет!.....
Вы наверное в танке... Оттого Вам и не видно кому и куда...
Сан Саныч
27-04-2007, 13:07
А что, проблема с памятником должна решиться на форуме? :D
По тому накалу страстей которое наблюдается, похоже что да!:)
Почему то все забыли о том, что Путин обещал произвести перезахоронение на российской территории. В чем же дело? Политический выйгрыш от выполнения своих слов был бы колосальный. Однако этого не происходит. Видимо кому то очень выгодно что бы происходило так, как происходит. Более того, смотря сейчас новости по ОРТ с рядами бритоголовой молодежи дружно скандирующей "Позор, позор", а отнюдь не с ветеранми войны, склонен считать что погромы кем то направляются и руководятся....!
kisumisu
27-04-2007, 13:10
уже и бритоголовых подключили к делу?
Prosto_tak
27-04-2007, 13:19
Да...на самоходной тяжёлой установке...а у вас кажнтся "Розовые очки приклеены скотчем к глазам"....У вы и ах....:)
У каждого своя правда.
Честно говоря мне глубоко нас*ать, кто там фишисты - эстонцы ли, русские... Но когда я вижу слезы своей бабушки, которая воевала во 2-ой мировой, мне хочется подойти и плюнуть в рожу этим уродам.
Вообще интересная позиция - на*ть кто там фашисты эстонцы а кто руские...???
Prosto_tak
27-04-2007, 13:24
Вообще интересная позиция - на*ть кто там фашисты эстонцы а кто руские...???
У фашистов нет национальности.
У фашистов нет национальности.
Ничего личного ,может вас ктото обидел?Скажите.....
А так может вы бы щас маршевали по плацу и сжигали любые книжки(с):)
http://i.turboimagehost.com/p/306403/e-listovka.jpg.html
kisumisu
27-04-2007, 13:30
Нет, сразу в голову пришло. :) А думала ты совершенно правильно. Я действительно умнее. :)
не ставь смайлики- это уже лицемерие- вначале сказать гадость, а потом поставить смайлик- это не смягчяет сказанного
имеешь право на свое мнение, но не имеешь право переходить на личности- что ты уже сделал в этом треде 3 раза и в мой адрес.
Вообще интересная позиция - на*ть кто там фашисты эстонцы а кто руские...???
...У каждого своя правда........русские фашисты?....Мдя......
По тому накалу страстей которое наблюдается, похоже что да!:)
Почему то все забыли о том, что Путин обещал произвести перезахоронение на российской территории. В чем же дело? Политический выйгрыш от выполнения своих слов был бы колосальный. Однако этого не происходит. Видимо кому то очень выгодно что бы происходило так, как происходит. Более того, смотря сейчас новости по ОРТ с рядами бритоголовой молодежи дружно скандирующей "Позор, позор", а отнюдь не с ветеранми войны, склонен считать что погромы кем то направляются и руководятся....!
Было официальное обращение от России о передаче останков и памятника, эстонцы отказали.
Далее о ветеранах войны: самым молодым из них сейчас уже более 80 лет и каким Вы видете их участие в этих событиях?????
kisumisu
27-04-2007, 13:34
власовцы были русскими и подспорниками фашистов в ВОВ
По тому накалу страстей которое наблюдается, похоже что да!:)
Почему то все забыли о том, что Путин обещал произвести перезахоронение на российской территории. В чем же дело? Политический выйгрыш от выполнения своих слов был бы колосальный. Однако этого не происходит. Видимо кому то очень выгодно что бы происходило так, как происходит. Более того, смотря сейчас новости по ОРТ с рядами бритоголовой молодежи дружно скандирующей "Позор, позор", а отнюдь не с ветеранми войны, склонен считать что погромы кем то направляются и руководятся....!
А как думаете, кем?
власовцы были русскими и подспорниками фашистов в ВОВ
Нен правда....откуда инфо???
Prosto_tak
27-04-2007, 13:37
"Посол Эстонии в России Марина КАЛЬЮРАНД сказала, что отношения с Россией для Эстонии не важны - важнее со странами Евросоюза" - радио Маяк.
О как :)
pofigist
27-04-2007, 13:41
Prosto_tak
Тогда, что она там делает и вообще все их представительство? пусть все едут домой. естонцам визы не давать, отношения порвать. хватит уже терпеть все ети выходки маленькой , вечно злой собачки
"Посол Эстонии в России Марина КАЛЬЮРАНД сказала, что отношения с Россией для Эстонии не важны - важнее со странами Евросоюза" - радио Маяк.
О как :)
Круто!
Я как-то смотрела передачу с участием Марины Кальюранд месяца два назад. Собственно, намёки уже тогда были. А там уточнения не было, отношения с какими именно странами Евросоюза им важнее?
kisumisu
27-04-2007, 13:45
Нен правда....откуда инфо???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B
это для начала
могу добавить, ибо википедия не очень популярный источник
http://www.hronos.km.ru/biograf/vlasov_a.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2617625/ а это- аж книжка
продолжать?
http://www.rusk.ru/st.php?idar=16434
http://zhurnal.lib.ru/l/lewin_leonid_grigorxewich/vlasovec01.shtml
хватит на пока
Prosto_tak
Тогда, что она там делает и вообще все их представительство? пусть все едут домой. естонцам визы не давать, отношения порвать. хватит уже терпеть все ети выходки маленькой , вечно злой собачки
Там не всё так просто... порвать-то можно было бы, наверно. Но как же люди? Иван-город Нарва? Там же семьи зачастую поделены (ну... были по крайней мере раньше) между двумя городами.
St.Evilman
27-04-2007, 13:51
"Посол Эстонии в России Марина КАЛЬЮРАНД сказала, что отношения с Россией для Эстонии не важны - важнее со странами Евросоюза" - радио Маяк.
О как :)
по телеку показали заседание российских депутатов, которые намерены предложить Путину разорвать все отношения с Эстонией.
[russian.fi, 2002-2014]