Финляндия по-русски - Памятники режиму. Международный обзор.

Elki-Palki

02-05-2007, 01:58

В Литве с памятниками режиму поступили весьма разумно. К ним там отнеслись бережно, собрали и вывезли в Груто-парк. Замечательное место семейного отдыха, там можно показать детям кто такой был Ленин, Сталин, или Дзержинский, показать типовые сооружения советских лагерей, и прочее, кроме того там есть детская игровая площадка и маленький зоопарк. Единственно расположено неудачно: от Вильнюса и от Каунаса далеко, я наверно так и не попаду туда. Литовское решение мне нравится больше всего, с той оговоркой, что надо такие парки устраивать поближе к столицам или к большим городам, как в Литве Каунас.

В Латвии есть Музей советской оккупации, в Риге, в центре. Если когда-нибудь, если будет время, зайду. Много раз рядом проходил, а что внутри не знаю.

В Украине - Лучше поздно чем никогда, с месяц назад проскочила новость о том, что там тоже собираются сделать музей оккупации.

А сегодня КоммерсантЪ передает вести с польских полей:
"В понедельник польское министерство культуры в специальном заявлении сообщило о подготовке правящей партией "Закон и справедливость" проекта закона о местах национальной памяти. Он даст возможность органам местного самоуправления и администрации "эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей". В Варшаве снос в первую очередь грозит установленному в 1945 году памятнику советско-польскому боевому братству. При этом министр культуры Польши Казимеж Уяздовский утверждает, что инициатива его ведомства не направлена против России и Красной армии, освобождавшей Польшу..." http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=763080

Как говорится "лёд тронулся, господа присяжные и заседатели"

Ё!

П.С. У кого есть инфа, где в опять будут акции протеста против "фашистских правительств", плавно перетекающие в налеты на ликёро-водочные?

Киевлянинъ

02-05-2007, 09:53

Как говорится "лёд тронулся, господа присяжные и заседатели"

Ё!
Вовсе нет! :) Лёд тронется тогда, когда "принципиальное" польское правительство откажется не только от ужасных советских памятников, но и вернет незаконно отторгнутые у Германии (при помощи тех же советских захватчиков) земли Пруссии.
P.S. Что-то мне кажется, что решение польского министерства сильно попахивает газом. Ежели б Gazprom не принял "опрометчивое" решение о строительстве газопровода в обход польши, то стояли бы эти памятники еще долго.

Киевлянинъ

02-05-2007, 09:56

Я бы назвал тему по другому - "Памятники режиму. Цена вопроса"

Haha

02-05-2007, 10:00

В Украине - Лучше поздно чем никогда, с месяц назад проскочила новость о том, что там тоже собираются сделать музей оккупации.
Пусть открывают. Только сначала Крым вернуть надо бы... А то какая-то странная оккупация получается... С "приращением территориями"...

KomaR

02-05-2007, 10:16

В Украине - Лучше поздно чем никогда, с месяц назад проскочила новость о том, что там тоже собираются сделать музей оккупации.

:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: Если в Латвии такой музей удивляет, то на Украине ... смех да и только!!! Из серии Сердючка на Евровидении!

ay)

02-05-2007, 10:18

Я бы назвал тему по другому - "Памятники режиму. Цена вопроса"
А я бы слово "режим" не использовал вообще, даже только из-за политкорректости... не говоря уже о том, что ставились они не режиму а людям, какими плохими бы вы их сейчас не считали...

Kyiv4ever

02-05-2007, 10:18

Пусть открывают. Только сначала Крым вернуть надо бы... А то какая-то странная оккупация получается... С "приращением территориями"...
за все платить нужно :) украинцы же помогли России прирастить территории в каком-нибудь другом месте или как? И вообще совместно нажитое имущество при разводе нужно делить пополам! :)

Kyiv4ever

02-05-2007, 10:19

Я бы назвал тему по другому - "Памятники режиму. Цена вопроса"
Режим памятникам!

Toni

02-05-2007, 10:22

:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: Если в Латвии такой музей удивляет, то на Украине ... смех да и только!!! Из серии Сердючка на Евровидении!
А еще покруче: Грузинский Государственный Музей Сталинской Репрессии им. Берии
:uglyhamme

Ray

02-05-2007, 10:28

В Украине - Лучше поздно чем никогда, с месяц назад проскочила новость о том, что там тоже собираются сделать музей оккупации.
А кого оккупировала Украина? :D Только Россию (Хрущев, Брежнев) или же все народы СССР?

Haha

02-05-2007, 10:35

Kyiv4ever

02-05-2007, 10:36

Уговорили! России Крым, Украине Курильские острова. Там тоже красиво.
ну разве это пополам? если к Курилам половину Сибири, то я согласен :)

Ray

02-05-2007, 10:37

Уговорили! России Крым, Украине Курильские острова. Там тоже красиво.
Да и японцы оставят всякие надежды когда-либо получить их назад. :)

Ray

02-05-2007, 10:38

ну разве это пополам? если к Курилам половину Сибири, то я согласен :)
Запросто. Но чтобы столица была в Москве. :)

KomaR

02-05-2007, 10:41

Уговорили! России Крым, Украине Курильские острова. Там тоже красиво.
Польшу не обидеть бы... Львов Польше!!!

Kyiv4ever

02-05-2007, 10:43

Запросто. Но чтобы столица была в Москве. :)
столица Украины? Ну даже не знаю :) а столицу России то куда, неужели в Казань? :)

Kyiv4ever

02-05-2007, 10:44

Польшу не обидеть бы... Львов Польше!!!
с Польшей мы развод давно оформили, все претензии уже опоздали :)

Haha

02-05-2007, 10:44

ну разве это пополам? если к Курилам половину Сибири, то я согласен :)
Пол-Сибири с Курилами - за Крым?! Ну вы , батентька, размахнулись... Это тогда или нам к Крыму еще Донбасс с Харьковом ... или вам к Курилам ну максимум - пол-Сахалина.

Toni

02-05-2007, 10:45

столица Украины? Ну даже не знаю :) а столицу России то куда, неужели в Казань? :)
Если Москва будет столицей Украины, то я думаю можно всю Россию отдать Украине! :)

Kyiv4ever

02-05-2007, 10:48

Пол-Сибири с Курилами - за Крым?! Ну вы , батентька, размахнулись... Это тогда или нам к Крыму еще Донбасс с Харьковом ... или вам к Курилам ну максимум - пол-Сахалина.
я то что? я за справедливость при разводе :) Тем более что и Донбасс, и Харьков нажиты еще в девичестве до оформления официального союза! :)

Brat-Kvadrat

02-05-2007, 10:48

Польшу не обидеть бы... Львов Польше!!!
Это правильно. Вся зараза о разделении и образовании Украины, как государства, от туда. Восточную часть в родную семью, а западня пусть решает: сама или в ЕС в составе Польши. :D

Киевлянинъ

02-05-2007, 10:52

за все платить нужно :) украинцы же помогли России прирастить территории в каком-нибудь другом месте или как? И вообще совместно нажитое имущество при разводе нужно делить пополам! :)
Известная фраза Ломоносова "Россия Сибирью приростать будет" - плагиат мыслей киевского религиозного и политического деятеля, духовника Петра- Феофана Прокоповича. Так что, нехай возвращают Забайкалье и денюжки за Алясочку. :D

ank

02-05-2007, 10:53

Я бы назвал тему по другому - "Памятники режиму. Цена вопроса"
Еще один вариант: "Мстим памятникам."

Ray

02-05-2007, 10:56

Как говорится "лёд тронулся, господа присяжные и заседатели"
Лучше бы сказал, не "лёд", а "умом". Вернее было бы. :D

Kyiv4ever

02-05-2007, 10:57

Если Москва будет столицей Украины, то я думаю можно всю Россию отдать Украине! :)
Киев-то получше место для столицы, однако об этом можно поспорить. :) осталось подписать Универсал о том, что украинский язык станет единым государственным и я уже готов принимать Россию в состав Украины :) точнее мы, Kyiv4ever, в здравом уме и твердой памяти или как там далее :)

Ray

02-05-2007, 10:59

точнее мы, Kyiv4ever, в здравом уме и твердой памяти или как там далее :)
Еще один оптимист. :)

Kyiv4ever

02-05-2007, 11:00

Kyiv4ever

02-05-2007, 11:00

Еще один оптимист. :)
это ты про ум или про память? :)

Brat-Kvadrat

02-05-2007, 11:01

Haha

02-05-2007, 11:03

Известная фраза Ломоносова "Россия Сибирью приростать будет" - плагиат мыслей киевского религиозного и политического деятеля, духовника Петра- Феофана Прокоповича. Так что, нехай возвращают Забайкалье и денюжки за Алясочку. :D
Так! Спокойно! Всем стоять на своих местах!
ФЕОФАН ПРОКОПОВИЧ (в миру Елиазар (Елисей)) (1681–1736), архиепископ Новгородский, церковный и политический деятель, верный сподвижник Петра I в реформах Русской православной церкви, писатель и ученый.
Родился 8 (19) июня 1681 в семье киевского купца. Воспитывался дядей, Феофаном Прокоповичем, ректором Киевской академии. Учился в Киевской академии;
..... После смерти Петра I авторитет Прокоповича пошатнулся, усилился ропот духовенства по поводу его далеких от ортодоксии, «лютеранских» взглядов. Однако он упрочил свое положение в 1730-е годы, при Анне Ивановне, расправляясь с противниками посредством доносов в Тайную канцелярию.

Достаточно циничный и неразборчивый в средствах как политик, архиепископ Феофан, тем не менее, внес большой вклад в новую, постсредневековую культуру России: он активно способствовал организации Академии наук, как историк (участвовавший, в частности, в написании Истории Петра Великого, изданной в 1773) оказал большое влияние на В.Н.Татищева, а как поэт-сатирик – на А.Д.Кантемира.

В общем, Хрущев 18-го века... Тогда или вы признаете ущерб, нанесенный России деятельностью "киевских политических деятелей" Хрущева и Брежнева. А следовательно возвращаете Крым "добровольно и с песней". Или же признаете, что Прокопович "наш", тогда не видать вам Сибири. А Крым все же верните. Его Потемкин-Таврический завоевывал.
Определяйтесь, граждане!

Kyiv4ever

02-05-2007, 11:04

Многие согласились бы, но госязык должен быть языком большинства. Украинский может занять место второго.
тогда и не проситесь в наш каганат :)
З.Ы. я бы конечно поспорил про то кем и чем должен быть госязык, но это к делу не относится :)

Ray

02-05-2007, 11:05

это ты про ум или про память? :)
Это я про здоровье. ;)

Haha

02-05-2007, 11:05

З.Ы. я бы конечно поспорил про то кем и чем должен быть госязык, но это к делу не относится :)
ну это только если с пациентами Канатчиковой дачи... :)

Kyiv4ever

02-05-2007, 11:12

ну это только если с пациентами Канатчиковой дачи... :)
чем и приходится постоянно заниматься :) а что делать-то?

З.Ы. а Вы согласны с тем, что определение государственного языка как "госязык должен быть языком большинства" безупречно?

Kyiv4ever

02-05-2007, 11:12

Это я про здоровье. ;)
не дождётесь! :)

Pokryshkin

02-05-2007, 11:13

ну это только если с пациентами Канатчиковой дачи... :)
А что это за kesämökki такая?

Киевлянинъ

02-05-2007, 11:17

Так! Спокойно! Всем стоять на своих местах!
Это фраза из сибирского фольклёра? :D

Определяйтесь, граждане!
Ломоносов не только у Прокоповича мысли тырил. Он еще и у Мелетия Смотрицкого основы грамматики современного великорусского языка позаимствовал, назвав его труды -"Вратами своей учености".
П.С. А из Гоголевской "шинели" вся русская литература вышла. Попрошу вернуть!!! :D

rashka

02-05-2007, 11:32

Киев-то получше место для столицы, однако об этом можно поспорить. :) осталось подписать Универсал о том, что украинский язык станет единым государственным и я уже готов принимать Россию в состав Украины :) точнее мы, Kyiv4ever, в здравом уме и твердой памяти или как там далее :)

Погодите господа.
В думу поступил запрос чтобы россия стала 51 штатом USA.
Делегат В.В. собщил что в лексике уже всё понятно всем:
дилеры, риэлторы, дистрибьюторы, компьюторы и т.д.
а самое главное ихние доллары оказываются наши баксы, так что переход
в американский образ жизни может перейти очень даже плавно без потерь
каких либо.
Вот какая жизнь ждёт господ россии если они ей вовремя не воспользуются.
Тогда не надо стоять неделями в очереди днём и ночью у их посольства,
как за стиральнвми и холодильниками в 70 годах.
Если депутаты потдержат госп. В. В. рай россиянам обеспечен.
Памятники тогда можно здесь оставить на всегда, кому будут нужны, господа
заседатели.

Haha

02-05-2007, 11:34

З.Ы. а Вы согласны с тем, что определение государственного языка как "госязык должен быть языком большинства" безупречно?
Сначала - что такое госязык:
государственный> <язык>
национальный язык или язык межнационального общения, на котором в юридически обязательном порядке ведется работа в законодательном и других государственных органах, учреждениях, официальное делопроизводство, судопроизводство, публикуются нормативно-правовые акты и официальные издания. Статус того или иного языка как государственного устанавливается конституцией. В многонациональных федеративных государствах и некоторых унитарных государствах, имеющих автономные образования, государственными могут признаваться несколько языков либо в масштабах всей страны (например, в Канаде, Швейцарии), либо на территории отдельных субъектов федерации (в Индии) или автономных образований (в Испании). Юридически обязательное использование государственного языка не распространяется на языковое общение в сфере межличностных отношений, что закреплено в Международном пакте о гражданских и политических правах 1966 г. (Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»)

Насколько я помню, идея "несколько языков в качестве государственного" на Украине как раз и не проходит... А почему?

Ну и в России:
Статус русского языка как государственного языка Российской Федерации предусматривает обязательность использования русского языка в сферах, определенных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами,...
Обязательность использования государственного языка Российской Федерации не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе Российской Федерации, и языками народов Российской Федерации....
В случаях использования в сферах, указанных в части 1 настоящей статьи, наряду с государственным языком Российской Федерации государственного языка республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языков народов Российской Федерации или иностранного языка тексты на русском языке и на государственном языке республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языках народов Российской Федерации или иностранном языке, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, должны быть идентичными по содержанию и техническому оформлению...

http://www.rg.ru/2005/06/07/yazyk-dok.html

Haha

02-05-2007, 11:37

П.С. А из Гоголевской "шинели" вся русская литература вышла. Попрошу вернуть!!! :D
А вы уже всего Гоголя на ридну мову перепёрли? Или только "Шинель"?
(Ваши изыскания по литературе 18 века очень ценны, но весьма специфичны. Поэтому - можно их оставлю без комментариев?)

Kyiv4ever

02-05-2007, 11:41

Сначала - что такое госязык:
государственный> <язык>
национальный язык или язык межнационального общения, на котором в юридически обязательном порядке ведется работа в законодательном и других государственных органах, учреждениях, официальное делопроизводство, судопроизводство, публикуются нормативно-правовые акты и официальные издания. Статус того или иного языка как государственного устанавливается конституцией. В многонациональных федеративных государствах и некоторых унитарных государствах, имеющих автономные образования, государственными могут признаваться несколько языков либо в масштабах всей страны (например, в Канаде, Швейцарии), либо на территории отдельных субъектов федерации (в Индии) или автономных образований (в Испании). Юридически обязательное использование государственного языка не распространяется на языковое общение в сфере межличностных отношений, что закреплено в Международном пакте о гражданских и политических правах 1966 г. (Энциклопедический словарь «Конституция Российской Федерации»)

Насколько я помню, идея "несколько языков в качестве государственного" на Украине как раз и не проходит... А почему?

Ну и в России:
Статус русского языка как государственного языка Российской Федерации предусматривает обязательность использования русского языка в сферах, определенных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами,...
Обязательность использования государственного языка Российской Федерации не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе Российской Федерации, и языками народов Российской Федерации....
В случаях использования в сферах, указанных в части 1 настоящей статьи, наряду с государственным языком Российской Федерации государственного языка республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языков народов Российской Федерации или иностранного языка тексты на русском языке и на государственном языке республики, находящейся в составе Российской Федерации, других языках народов Российской Федерации или иностранном языке, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, должны быть идентичными по содержанию и техническому оформлению...

http://www.rg.ru/2005/06/07/yazyk-dok.html
ну поскольку это было лишь "сначала", то с нетерпением жду продолжения. Ваш ответ на вопрос, заданный мной, так мне до сих пор остался непонятным :) Так да или нет?

Киевлянинъ

02-05-2007, 11:44

с Польшей мы развод давно оформили, все претензии уже опоздали :)
Может развод и оформлен, но они нас до сих пор помнят и любят. Еще со времен Болеслава Храброго, как символ вечной любви и дружбы, главной польской реликвией, которую использовали при всех коронациях и инагурациях, бережно хранится Меч Щербец. Зазубрины на мече Болеслава остались когда он вежливо :) ударЯл им по киевским Золотым Воротам в ХI веке.

P.S. Как символ более поздней любви к Неньке, поляки планируют установить памятник жертвам УПА в Варшаве. При этом, упорно не желая вспоминать о тех кто пострадал в ходе операции "Висла".

Haha

02-05-2007, 11:47

ну поскольку это было лишь "сначала", то с нетерпением жду продолжения. Ваш ответ на вопрос, заданный мной, так мне до сих пор остался непонятным :) Так да или нет?
Вы не поняли. "Сначала" - в определении "госязыка" нет указания на то, что это язык большинства. То есть это вполне очевидно для мононационального государства. Ну типа старой доброй Франции (подчеркиваю - старой). Для многонациональных государств международное право предлагает вариант нескольких госязыков с учетом именно тех "национальных большинств", которые исторически проживают на территории данного гос-ва. Хотя есть и исторические варианты (как в Финляндии со шведским как одним из государственных).
В Российской конституции при признании русского как государственного записано наличие национальных языков как вторых государственных на территориях этих республик.
Вопрос: почему Украина не хочет провести такой же вариант с украинским и русским как двумя государственными, хотя бы там, где действительно большинство - русскоязычные (Крым, Донбас, тот же Харьков). Тем более госязык - это обязательство только для юриспруденции и официальных бумаг, а не для "межличностного общения".

Kyiv4ever

02-05-2007, 12:39

А вы уже всего Гоголя на ридну мову перепёрли? Или только "Шинель"?
(Ваши изыскания по литературе 18 века очень ценны, но весьма специфичны. Поэтому - можно их оставлю без комментариев?)
не совсем понятен смысл, особенно значение слова "перепёрли" :) происходит ли оно от слова "пёрл" или же "переть" и каким образом имеет отношение к Гоголю?

Kyiv4ever

02-05-2007, 12:47

Вы не поняли. "Сначала" - в определении "госязыка" нет указания на то, что это язык большинства. То есть это вполне очевидно для мононационального государства. Ну типа старой доброй Франции (подчеркиваю - старой). Для многонациональных государств международное право предлагает вариант нескольких госязыков с учетом именно тех "национальных большинств", которые исторически проживают на территории данного гос-ва. Хотя есть и исторические варианты (как в Финляндии со шведским как одним из государственных).
В Российской конституции при признании русского как государственного записано наличие национальных языков как вторых государственных на территориях этих республик.
Вопрос: почему Украина не хочет провести такой же вариант с украинским и русским как двумя государственными, хотя бы там, где действительно большинство - русскоязычные (Крым, Донбас, тот же Харьков). Тем более госязык - это обязательство только для юриспруденции и официальных бумаг, а не для "межличностного общения".
да уж, казалось бы при чем здесь Украина? Ситуация в Украине как раз подтверждает первоначальный тезиз про госязык, с которым я не особо был согласен :) Сколько Вы не утверждайте, что русскоязычных в Украине большинство, больше их от этого не станет. Что Вас-то этот вопрос так задевает?

Kyiv4ever

02-05-2007, 12:51

Может развод и оформлен, но они нас до сих пор помнят и любят. Еще со времен Болеслава Храброго, как символ вечной любви и дружбы, главной польской реликвией, которую использовали при всех коронациях и инагурациях, бережно хранится Меч Щербец. Зазубрины на мече Болеслава остались когда он вежливо :) ударЯл им по киевским Золотым Воротам в ХI веке.
Так вот кто нам Золотые Ворота поцарапал :) повбывав бы :)
P.S. Как символ более поздней любви к Неньке, поляки планируют установить памятник жертвам УПА в Варшаве. При этом, упорно не желая вспоминать о тех кто пострадал в ходе операции "Висла".
Я так понимаю что память о пострадавших прямая обязанность их потомков, т.е. нас. Какие уж тут претензии к Польше :(

Haha

02-05-2007, 13:04

П.С. А из Гоголевской "шинели" вся русская литература вышла. Попрошу вернуть!!!
Сколько Вы не утверждайте, что русскоязычных в Украине большинство, больше их от этого не станет. Что Вас-то этот вопрос так задевает?
Гоголь писал на русском языке. Вы уж извините его за это.
О семантике глагола "перепереть" - тоже извините, это был перефраз "Лев Евгеньич, я вашу полечку на родной язык перепёр!" (с) то есть "перевёл". Фильм хороший, даже с учетом того, что снят в эпоху СССРа. :)
Я не утверждаю о русскоязычном большинстве во всей Украине (Бог с вами!) Только лишь "В национальном составе населения Автономной Республики Крым подавляющее большинство русские, численность которых составила 1180,4 тыс. человек, или 58,5% от общей численности населения. Второе место по численности занимают украинцы. Их численность 492,2 тыс. человек и составила 24,2%, по данным переписи 2001 года.

Третье место по численности занимают крымские татары. Их численность по сравнению с переписью населения 1989 года, увеличилась в 6,4 раза и насчитывала на дату переписи 2001 года - 243,4 тыс. человек. Удельный вес крымских татар в общей численности населения АРК, которые указали национальность, увеличился на 10,2 процентного пункта и составлял 12,1% по данным переписи 2001 года.
http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/crimea/

Меня этот вопрос не "задевает". Но он задевает моих друзей, которые живут в Крыму. Их как-то напрягает, когда в школьной хрестоматии Пушкин вдруг на украинском...
:)

DSa

02-05-2007, 13:16

Как говорится "лёд тронулся, господа присяжные и заседатели"

вот увидите, скоро официально будет считаться что гитлер был хорошим, хотел избавить мир от красной чумы и русских свиней

[censored] [censored] [censored]

Pokryshkin

02-05-2007, 13:25

...
Их как-то напрягает, когда в школьной хрестоматии Пушкин вдруг на украинском...
:)

А Шекспир или Шевченко на русском вас не напрягает? :)

Kyiv4ever

02-05-2007, 13:29

Гоголь писал на русском языке. Вы уж извините его за это.
зачем интересно кому-то извинять Гоголя? Писал на русском, ну и что? С этим разве кто-то спорит или его винит в чем-то? Вот в финской литературе, к примеру, есть писатели, писавшие не на финском языке и этот факт не мешает им занимать свое место в истории финской литературы, а их произведениям в переводе на финский язык время в школьном курсе литературы
О семантике глагола "перепереть" - тоже извините, это был перефраз "Лев Евгеньич, я вашу полечку на родной язык перепёр!" (с) то есть "перевёл". Фильм хороший, даже с учетом того, что снят в эпоху СССРа. :)
Нет уж, тут извините Вы меня :) Всех фильмов из эпохи СССР наизусть не помню :)
Я не утверждаю о русскоязычном большинстве во всей Украине (Бог с вами!) Только лишь "В национальном составе населения Автономной Республики Крым подавляющее большинство русские, численность которых составила 1180,4 тыс. человек, или 58,5% от общей численности населения. Второе место по численности занимают украинцы. Их численность 492,2 тыс. человек и составила 24,2%, по данным переписи 2001 года.

Третье место по численности занимают крымские татары. Их численность по сравнению с переписью населения 1989 года, увеличилась в 6,4 раза и насчитывала на дату переписи 2001 года - 243,4 тыс. человек. Удельный вес крымских татар в общей численности населения АРК, которые указали национальность, увеличился на 10,2 процентного пункта и составлял 12,1% по данным переписи 2001 года.
http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/crimea/

Меня этот вопрос не "задевает". Но он задевает моих друзей, которые живут в Крыму. Их как-то напрягает, когда в школьной хрестоматии Пушкин вдруг на украинском...
:)
Может им стоит перестать напрягаться, поскольку абсолютное большинство школ в Крыму русскоязычные? Если же у них в русских школах Пушкина учат только на уроках украинской литературы в переводе на украинский, то к украинской стороне тогда должны быть не претензии, а сплошная благодарность :)
З.Ы. я-то думал что мы о государственном языке "в масштабах всей страны" разговаривали, а оказывается о государственном на "территории отдельных субъектов федерации (в Индии) или автономных образований (в Испании)" :) Тогда да, непременно жалобу в парламент Крыма!

Киевлянинъ

02-05-2007, 13:36

Гоголь писал на русском языке. Вы уж извините его за это.
О семантике глагола "перепереть" - тоже извините, это был перефраз "Лев Евгеньич, я вашу полечку на родной язык перепёр!" (с) то есть "перевёл". Фильм хороший, даже с учетом того, что снят в эпоху СССРа. :)
Я не утверждаю о русскоязычном большинстве во всей Украине (Бог с вами!) Только лишь "В национальном составе населения Автономной Республики Крым подавляющее большинство русские, численность которых составила 1180,4 тыс. человек, или 58,5% от общей численности населения. Второе место по численности занимают украинцы. Их численность 492,2 тыс. человек и составила 24,2%, по данным переписи 2001 года.

Третье место по численности занимают крымские татары. Их численность по сравнению с переписью населения 1989 года, увеличилась в 6,4 раза и насчитывала на дату переписи 2001 года - 243,4 тыс. человек. Удельный вес крымских татар в общей численности населения АРК, которые указали национальность, увеличился на 10,2 процентного пункта и составлял 12,1% по данным переписи 2001 года.
http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/crimea/

Меня этот вопрос не "задевает". Но он задевает моих друзей, которые живут в Крыму. Их как-то напрягает, когда в школьной хрестоматии Пушкин вдруг на украинском...
:)

Так! Где ХаХа?!!! Верните ХаХу!!! А то я так видчуваю, шо заместо ХаХи, якась ХуХу тут пише. :D

Kyiv4ever

02-05-2007, 13:38

Так! Где ХаХа?!!! Верните ХаХу!!! А то я так видчуваю, шо заместо ХаХи, якась ХуХу тут пише. :D
HahA в студию! :)

Киевлянинъ

02-05-2007, 13:40

зачем интересно кому-то извинять Гоголя? Писал на русском, ну и что?
Я читал "Тараса Бульбу" на украинском. Жванецкий отдыхает. :D

Haha

02-05-2007, 13:50

А Шекспир или Шевченко на русском вас не напрягает? :)
Ну если Шекспир на русском в англоязычной школе (например, в школе при американском посольстве в Москве) - то это как-то не то...
А Шевченко мы когда-то и на украинском читале (в русской школе в России)...
Думи мої, думи мої,
Лихо менi з вами!
Нащо стали на паперi
Сумними рядами?..
Чом вас вiтер не розвiяв
В степу, як пилину?
Чом вас лихо не приспало,
Як свою дитину?..

Но Шевченко, уж извините, и на русском писал...:
Душе с прекрасным назначеньем
Должно любить, терпеть, страдать,
И дар господний, вдохновенье,
Должно слезами поливать.
Для вас понятно это слово!..
Для вас я радостно сложил
Свои житейские оковы,
Священнодействовал я снова
И слезы в звуки перелил.
Ваш добрый ангел осенил
Меня бессмертными крилами
И тихостройньши речами
Мечты о рае пробудил.
http://www.lib.ru/SU/UKRAINA/SHEVCHENKO/poems.txt

Haha

02-05-2007, 13:55

З.Ы. я-то думал что мы о государственном языке "в масштабах всей страны" разговаривали, а оказывается о государственном на "территории отдельных субъектов федерации (в Индии) или автономных образований (в Испании)" :) Тогда да, непременно жалобу в парламент Крыма!
Я понимаю, что "в масштабах всей страны" всегда легче разговаривать...
так что оставляю вас с Киевлянином - перечитайте хоть Гоголя, хоть Шевченко, кино посмотрите... "Покровские ворота" называется... А мне - уж извините еще раз - некогда.

Kyiv4ever

02-05-2007, 14:02

Я читал "Тараса Бульбу" на украинском. Жванецкий отдыхает. :D
оцей? http://www.knyha.com/ukr/catalog/10705/
и когда это? а меньше недели назад, будучи практически трезвым :) клялся что книжек больше не читаешь! :) или это я чего-то перепутал?

Ray

02-05-2007, 14:05

А Шекспир или Шевченко на русском вас не напрягает? :)
Так о тебе печемся. Вдруг ты не поймешь Пушкина то на украинском? :)

Kyiv4ever

02-05-2007, 14:06

Я понимаю, что "в масштабах всей страны" всегда легче разговаривать...
так что оставляю вас с Киевлянином - перечитайте хоть Гоголя, хоть Шевченко, кино посмотрите... "Покровские ворота" называется... А мне - уж извините еще раз - некогда.
ну вот видите, сами же проблему изучения Пушкина в Крыму сразу и забыли :)
Нет уж это Вы нас простите, если чего не так! Работать всем надо :) Особенно над собой. как раз планировал завтра книжку в поездке почитать, так что буду исправляться :)

Ray

02-05-2007, 14:08

Я читал "Тараса Бульбу" на украинском. Жванецкий отдыхает. :D
Начиная с обложки, я так понимаю.

Микола Гоголь. Тарас Бульба.

Киевлянинъ

02-05-2007, 14:16

оцей? http://www.knyha.com/ukr/catalog/10705/
и когда это? а меньше недели назад, будучи практически трезвым :) клялся что книжек больше не читаешь! :) или это я чего-то перепутал?
Вот эту (http://exlibris.org.ua/text/taras_bulba.html). :) Та шо там читать. К тому же, трезвым её читать не рекомендую. Впечатление не то. Где надо сократили, урезали, подправили. Получилась така себе агитка времен оранжевой революции. Кстати, ента книженция рекомендована к факультативному изучению в средней школе, потому как в обязательную программу Гоголь не входит. (не входил?)

Haha

02-05-2007, 14:18

Кстати, ента книженция рекомендована к факультативному изучению в средней школе, потому как в обязательную программу Гоголь не входит. (не входил?)Это что, шутка?!

Kyiv4ever

02-05-2007, 14:27

Вот эту (http://exlibris.org.ua/text/taras_bulba.html). :) Та шо там читать. К тому же, трезвым её читать не рекомендую. Впечатление не то. Где надо сократили, урезали, подправили. Получилась така себе агитка времен оранжевой революции. Кстати, ента книженция рекомендована к факультативному изучению в средней школе, потому как в обязательную программу Гоголь не входит. (не входил?)
типа Гоголь-предтеча оранжевой революции в Украине? :) хм, интересная тема :)

Pokryshkin

02-05-2007, 14:33

Так о тебе печемся. Вдруг ты не поймешь Пушкина то на украинском? :)

Занимались бы вы своим образованием и "могилами-монументами" у себя дома, глядишь и стали бы образцом для подражания.

Kyiv4ever

02-05-2007, 14:36

Это что, шутка?!
входит, входит, не волнуйтесь :)

Ray

02-05-2007, 14:38

Занимались бы вы своим образованием и "могилами-монументами" у себя дома, глядишь и стали бы образцом для подражания.
Ну в общем давай и я тебе пожелаю быстрой и легкой дороги домой. :)

Elki-Palki

02-05-2007, 22:23

Тема оказалась на удивление популярной. Спасибо всем за активное участие в дискуссии. Поскольку дискуссия несколька зафлудилась, попробую направить ее в правильное русло.

При том, что советский режим имел некоторые хорошие стороны, он оставался режимом, в котором "тройки" в конвеерном режиме, выполнения план ВКП(б), отравляли невиновных людей на экзекуцию или в лагеря без права перписки, этот же режим вел агрессивную захватническую политику, развязав войну и оккупировав частично или полностью ряд независимых государств, на этом список преступлений не заканчивается, но не в них суть.

Пост-социалистические страны рано или поздно критически пероценивают свое прошлое, называют вещи своими именами.

Что имеем в России? После периода горбачевской перестройки вернулись к состоянию 1986 года: "Партия сказала НАДО! - Комсомол ответил ЕСТЬ!". Продолжается политика противопоставления России Мировому Злу - Оплоту западного империализма возглавляемого США. Deja vu ("набрыдло"-франц.)

У России есть немало поводов для гордости, например: это экономический рост, рост доходов населения, но при этом, сегодня прочитал новость о том, что Россия заняла третье место в десяке самых худших стран по нарушениям свободы прессы. Об этом в моей следующей ветке.

Ё!