View Full Version : свидетели иеговы
Кто может расказать что знает о иегових как о вере или о секте? Хочу просто знать, тк не в курсе. у меня в семье знакомого жена иегова и хочет чтоб он стал тозе, а он не хочет и сопротивляется, ему надоели проповеди. Не знаю что из етого может выити из такои жизни????
Рассказать могу много и о вере и о секте в Финке. Пару лет посещал их собрания. Хоть и не затянулся в веру и в какой-то момент перестал с ними общаться , но до сих пор считаю, что они очень достойные люди. Семью, кстати, они ставят перед сектой!!! Проблема может лежать в самой жене вашего знакомого. Если муж ни в какую не хочет присоединяться, то лучше не гнуть палку. И в таких случаях не проповедями человека склоняют ;) Подробнее могу в ПС или по е-маилу.
саиди, почитай статейки про ету секту, сапроси на щщщ.яндех.ру и посмотри! личше не сщясищатся!
Да уж,
лучше держаться подальше от всяких сект.
Надо иметь свою голову на плечах =)
New JaZzEr
06-03-2004, 21:01
Первоначальное сообщение от Tanya
Кто может расказать что знает о иегових как о вере или о секте? Хочу просто знать, тк не в курсе. у меня в семье знакомого жена иегова и хочет чтоб он стал тозе, а он не хочет и сопротивляется, ему надоели проповеди. Не знаю что из етого может выити из такои жизни???? Посылайте этих "свидетелей", как можно дальше! Какие у них проповеди? - У них бизнес, где вы жертва..:( Про этих кретинов много чего в интернете написано...Пошли они!!!...
Свидетелей Иеговы не очень хорошо воспринимает Ортодоксальная церковь и любая другая, если уж на то пошло, но это и понятно. Я бы не сильно доверял тому, что пишут в интернете. Все это купленно той или иной соперничающей организацией.
В Финке они абсолютно не опасны и мне трудновато представить, что где-нибудь они ведут себя по другому, но голову свою иметь надо всегда.
<b> New JaZzEr </b>
На вашем месте, я бы вообще не писал на эту тему и не говорил. Вы понятия не имеете об их организации и об их учении. Вы только что назвали критинами многих людей, которые были моими хорошими знакомыми, кстати, оне себе такого нигогда не позволяют. Ну, в конче концов, это на вашей совести. Но вы не представляете, как много людей в вокруг вас имеют что-нибудь общее с этой сектой (если вы живете в Финке, конечно).
свидетели иеговы
Кто может расказать что знает о иегових как о вере или о секте? Хочу просто знать, тк не в курсе. у меня в семье знакомого жена иегова и хочет чтоб он стал тозе, а он не хочет и сопротивляется, ему надоели проповеди. Не знаю что из етого может выити из такои жизни????
Ненаю о них много...но что-то они стали ко мне захаживать....пока открытых и явных принуждений о вступлении не было..все литературу носят и о конце света рассказывают..не верится мне что-то в их веру....это надо-же ходить к незнакомым людям рассказывать им все..а некоторые и послать могут..зачем им такой геморой..что-то не слышал что-бы другие верующии так ходили проповедовать свое ученье...почему???
Первоначальное сообщение от tosik
Ненаю о них много...но что-то они стали ко мне захаживать....пока открытых и явных принуждений о вступлении не было..все литературу носят и о конце света рассказывают..не верится мне что-то в их веру....это надо-же ходить к незнакомым людям рассказывать им все..а некоторые и послать могут..зачем им такой геморой..что-то не слышал что-бы другие верующии так ходили проповедовать свое ученье...почему???
Ответ достаточно прост...
Они верят, что произоидет "конец света". После которого, (правильно) верующие люди будут воскрешены и будут жить в раю на земле вечно. Они "спасают" других и исполняют волю бога - в этом смысл их жизни.
Есть еще пара подобных сект (мормоны, к примеру) которые проповедуют таким образом. Что же касается больших религий, то им просто наплевать 200 миллионов веруючих у них или 201. Они больше думают о политике, чем о боге и людях.
New JaZzEr
06-03-2004, 23:31
Первоначальное сообщение от zuber
<b> New JaZzEr </b>
На вашем месте, я бы вообще не писал на эту тему и не говорил. Вы понятия не имеете об их организации и об их учении. Вы только что назвали критинами многих людей, которые были моими хорошими знакомыми, кстати, оне себе такого нигогда не позволяют. Ну, в конче концов, это на вашей совести. Но вы не представляете, как много людей в вокруг вас имеют что-нибудь общее с этой сектой (если вы живете в Финке, конечно). Я мог бы прочесть о них целую лекцию; если хотите ; - но грузить людей, не стОит. - Могу сказать две вещи. 1. - Я был таким же кретином и ходил в их молельный дом. 2. Не экспериментируйте на себе, связываясь с такими же или им подобными извращенцами! Сторонитесь их!
Tanya
Советую ознакомиться
http://www.textology.ru/smes/svideteli.html
А дальше решать самим.
Я мог бы прочесть о них целую лекцию; если хотите ; - но грузить людей, не стОит. - Могу сказать две вещи. 1. - Я был таким же кретином и ходил в их молельный дом. 2. Не экспериментируйте на себе, связываясь с такими же или им подобными извращенцами! Сторонитесь их!
Извращенцы? Критины? Ты вообще о ком?!
Укажи хоть на один факт "извращени я" который приходит тебе на ум. Что-же ты такого услышал в их "молельном доме" что тебя так перевернуло и ты перестал туда ходить? Почему начал? Иначе, мне очень сложно понять твою огалтелую ненависть к вполне христианской общине где проповедуется любовь к ближнему.
Я тоже посещал их собрания на протяжении пары лет. В какой-то момент я осознал, что абсолютно не верю в бога... и перестал. Можно думать правы они или нет в толковании библии, но в повседневной жизни трудно наити лучшего соседа чем один из них.
Первоначальное сообщение от Это я
Tanya
Советую ознакомиться
http://www.textology.ru/smes/svideteli.html
А дальше решать самим.
Прочитал часть этого текста. Заключение их исследовании - это просто бред, местами не соответствующий действительности, местами говорящий, что масло масленно. Как там написанно, они делали выводы основываясь на каких-то документах представленных на анализ!!! Да, немного темновато, но вы библию читали.Если уж на то пошло, то большинство главных религий тоже не веселы и жестоки. Самым светлым получается вероисповедание древних египтян :)
Опять же, читать надо не "экспертные оценки". Результат любой "экспертной" оценки заранее прописан...
Я не призываю никого сразу запицываться в ряды армии свидетелей, но не стоит себе рисовать картину страшной Аом-Синреке (или как там их), как это пытаются сделать некоторые. Собственно говоря:
www.watchtower.org
Их сайт в интернете, читайте сами и делайте выводы. А еще лучше, не шарахаитесь от них, никто вас силком на соврание не потащит.
К своему великому счастью никогда к секте этой отношения не имел, но знаю о ней далеко не по наслышке. Люди на самом деле добрые, спокойные итд. итп. Просто люди как люди, но мы сейчас не о них, а о самой секте и вере. СИ, это псевдохристианская секта. Все адепты секты верят в близкий конец света и пытаются "спасти" (вовлечь в секту) как можно больше людей. Проповединие, это неотъемлимая часть их веры и является обязанностью каждого адепта.
Вся опасность этой секты заключается в деструктивном тоталитаризме. То есть они практикуют жестокий контроль личности. Секта вмешивается глубоко в личную жизнь адептов. И лучше держаться от них подальше.
olka_eva
07-03-2004, 16:34
А к нам домой приходили. Было забавно: "Мы тут ходим по домам, много одиноких студентов живет в общагах, вдруг кто-то заболел или там умер..." Я сказала, что мы пока живем и здравствуем. Дали брошюру, на русском.
Оказалось, что у мужа две няньки в детстве были "Свидетелями...", но ничего, вырос в своей вере. В следующий раз мы просто дверь не открыли.
Spetsnaz
07-03-2004, 19:44
Извиняюсь, если кого-то задел, но сдержаться не было сил.
Как избавиться от свидетелей Иеговы
1. Откройте дверь голым и с оружием в руках (результат - мгновенный).
2. Притворитесь величайшим тугодумом в мире, и пронаблюдайте, как долго продержится их дух милосердия.
3. Отвечайте на все их вопросы словами: "А что вы хотели этим сказать?" Это может занять много времени, но вы и ваши родные можете делать ставки на то, через сколько времени они расстроятся и уйдут.
4. Попросите их увязать главы Откровения Иоанна №1 и 22 об идентичности "Альфы и Омеги" (Иисуса и Бога), повторяйте постоянно. Чтобы действительно избавиться от них, вам возможно придётся переключиться на другой метод, но этот точно заставит их взмокнуть.
5. Под каки-либо предлогом выйдите из комнаты (или где вы там находитесь)... и не возвращайтесь.
6. Сделайте ряд всё более и более предосудительных телефонных звонков (букмекеру, заказ порнографии, сделка с наркотиками, звонок с угрозами и если они ВСЁ ЕЩЁ здесь, слёзное признание полиции в убийстве последних Свидетелей, посетивших вас.)
7. Выберите часто встречающееся в их лексиконе слово (Бог, Иисус, небеса, он, к и т.д.) и хихикайте, каждый раз, как они его произнесут. Если они спросят, в чем дело, скажите: "ничего, а что?" очень спокойным тоном, и снова хихикните.
8. То же что и пункт 7,но вместо хихиканья говорите "Пи-и-и".
9. (Только для мужчин) Изобразите сильный интерес к их болтовне. Примерно на половине разговора, начинайте накладывать макияж, одевать чулки и т.п. Издавайте между делом поощрительные звуки (Ага, Понятно...), и если они спросят, что вы делаете, применяйте пункт 7. Если они всё ещё здесь, а вы уже закончили, спросите их, не уйдут ли они, така как у вас через десять минут назначено свидание.
10. Пойдите с козыря скажите им что ваш Бог гораздо круче их Бога.
P.S. Сам отношусь к свидетелям абсолютно параллельно, они меня не трогают, я их не трогаю.
Первоначальное сообщение от Spetsnaz
7. Выберите часто встречающееся в их лексиконе слово (Бог, Иисус, небеса, он, к и т.д.) и хихикайте, каждый раз, как они его произнесут. Если они спросят, в чем дело, скажите: "ничего, а что?" очень спокойным тоном, и снова хихикните.
Хочу попробовать 7й способ. Дайте мне этих свидетелей!!! :)
а вы водку с ними пить пробовали? очень интересно.
В России "Свидетели" считаются тоталитарной сектой. Они пользуются бесплатным трудом своих адептов, в частности, на строительстве храмов и "общежитий" секты, разлучают семьи (адепты отказываются общаться с родственниками, не принимающими веру "Свидетелей").
Мне случалось общаться с детьми, которые состоят в "Свидетелях" вместе с родителями: это маленькие охотники на ведьм. Очень неприятное впечатление.
Возможно, в России "Свидетели" ведут себя иначе, нежели в Финляндии, так как там их почти не стесняют законы.
New JaZzEr
08-03-2004, 00:47
Первоначальное сообщение от zuber
Извращенцы? Критины? Ты вообще о ком?!
А каким еще именем, можно назвать секту, извращающую веру в бога?
Первоначальное сообщение от Thing
В России "Свидетели" считаются тоталитарной сектой. Они пользуются бесплатным трудом своих адептов, в частности, на строительстве храмов и "общежитий" секты, разлучают семьи (адепты отказываются общаться с родственниками, не принимающими веру "Свидетелей").
Мне случалось общаться с детьми, которые состоят в "Свидетелях" вместе с родителями: это маленькие охотники на ведьм. Очень неприятное впечатление.
Возможно, в России "Свидетели" ведут себя иначе, нежели в Финляндии, так как там их почти не стесняют законы.
Очень правильное замечание. У русских людей фанатизм в крови. Я имел возможность пообщаться и с такими... Но это не заслуга секты, скорее, наоборот. В Финке они другие.
Чем отличаются С.И. от "большой" религии, так это тем, что люди, записывающиеся в их ряды активно верят в бога и готовы следовать завету во всех своих поступках. В обычной религии чел. цепляет на себя крестик и идет кольнуться или бухать или пойти и набить морду ближнему своему :)... То, что "их контролируют" так этим занимаются не дяди из США, а теже члены собрания и делается это с обоюдного согласия всэ сторон. Насильно там никого не держат.
Храмов они не строят... Строят места собраний. На это используют бесплатный но добровольный труд. Не хочешь - не ходи. Как я уже отмечал, для некоторых может показаться странны, что человек берет неделю своего отпуска и едет строить "общежитие" для секты... Но вас не удивляет, что люди сдают кровь, дают деньги для красного креста или других благотворительных организаций...
Семей они не разрушают, семьи разрушают сами люди. Ни в одной публикации вы не найдете призыва к таким действиям.
Первоначальное сообщение от New JaZzEr
А каким еще именем, можно назвать секту, извращающую веру в бога?
Кажется, "извращенцами" обычно называют слегка других клиентов... :)
Чот же касается веры, а что именно они извратили? Да, их интерпретация Библии не совсем "христианская" (если следовать определению христианской религии) , но извращений я там не заметил.
XtreamCat
08-03-2004, 03:52
Чего то я не догоняю...
- По моему, это они лезут в наши дома и говорят о том, что именно их вера, самая веристая вера в мире, и не соглашаются с тем, когда ты говоришь им, что и так верующий. Они всячески пытаются тебя убедить в том, что ты будешь "истинно верующим", только в том случае, если откажешься от своей веры и отдашься душой и телом их секте.
Здесь попахивает неприкрытой агрессией и тоталитаризмом. Ведь православные, католики и лютеране не достают людей своим агитпропом? А они достают. И достают постоянно. Вопросец у меня такой... А зачем им это? Ведь не спроста?
Я знаю людей, которые являются верующими людьми и они никак не похожи на этих "гладких" товарищей, как бы сошедших с плаката: "А ты записался в добровольцы?!" Увольте меня от них...:cool:
И почему я, не занимаюсь пропогандой своей конфессии, а они всячески этим занимаются, и даже на этом форуме?
На меня намекаешь :)... Зря. Я вообще в бога не верю. А истоки Библии прослеживаются от шумерских верований и легенды о Гильгамеше. Просто мне неприятно смотреть, когда вполне достойных людей начинают поливать грязью.
То что С.И. настырно пытаются всех пригласить в свою секту - дык, это же логично. В отличии от большинства "верующих", которым все равно сгорит их сосед в аду в судный день или нет, свидетели пытаются "спасти" заблудившихся. Как я уже сказал, в отличие от "обычного" верующего челвека, вся вера которого начинается и кончается религиозными праздниками, С.И. стараются прикладывать веру к повседневной жизни и понять свою веру (в иделе, конечно. На деле это выглядит немного подругому).
А все крики про тоталитарность... Вы, похоже, забыли - что такое религия (а именно - орудие конроля nad массами).
Таня, подальше от этих аферистов!
у моей коллеги подруга осталась без квартиры, но с большими тараканами в голове, из-за этих сектантов.
zuber
Вот вам уже голову и зас...
не пойте песни про достоинства этих... если ты не соглашаешься с ними, они начинают злитья, пытаются гипнотизировать. там от ВЕРЫ - ничего, это бизнес, аферизм. из людей делают послушное стадо. и люди становятся странными, аж жуть!
Первоначальное сообщение от zuber
А все крики про тоталитарность... Вы, похоже, забыли - что такое религия (а именно - орудие контроля nad массами). [/B]
У свидетелей тоталитаризм какой-то слишком страшный. Они буквально шпионят друг за другом. Если вдруг кто-то из братьев (они все называют друг друга братьями) замечен в исполнении чего-нибудь вероотступного, на него сразу настучат в "вышестоящую инстанцию", и с человеком незамедлительно будет проведена разъяснительная беседа. Они спокойно лезут в личую семейную жизнь и учат людей как жить. Можно сказать таим образом они спасают друг друга от грехопадения.
Отдельной темы заслуживает их отношение к переливанию крови. Они без тени сомнения дадут своему ребёнку умереть от потери крови и ни в коем случае не соглашатся на переливание. В кошельке они носят с собой некий документ в котором запрещают делать себе переливание крови в случае несчасного случая. А если кто вдруг отступится и решит спасти жизнь своему ребёнку, то человека прогоняют из секты.
Изгнаные из секты по той или иной причине люди впадают в глубокую депрессию. Они теряют обширнейший круг общения. Все их ближайшие друзья и даже самые родные и близкие люди на всегда отворачиваются от них. Они должны забыть об этом человеке и никогда больше даже не посмотрят в его сторону. Это очень сильное психическое давление на человека. Секта на самом деле носит страшный деструктивный характер.
(Это не скопиравано из прочитоной в Инете, временали довольно лживой, антисвидетельской пропаганды, которой хватает в рунете. Это всё реальные факты.)
Sun,
С головой у меня все впорядке. Просто, я имел возможность хорошо ознакомиться с С.И. и взглянуть на них без предубеждений.
Конецно в России может быть и по другому. Как я уже говорил, религиозный фанатизм у нас в крови :). Если "проповедник" начинает злиться - то это плохой проповедник.
На счет ВЕРЫ - что это по вашему? Мне надоело слышать про их "бизнес и аферизм". Хоть один пример кто-нибудь бы привел. Стадо - да делают, а как это расходится с концепцией религии? Их проповеди мало чем отличаются от проповедей которые можно в воскресенье услышать где-нибудь по БиБиСи.
"У моей коллеги подруга...." - опять, пятая вода на молоке. Я с ними общался, и ничего, с квартирой. Мой знакомый, член этой секты, домик прикупил и новую машину, при всем при том он 96 часов в неделю ходил по домам... Кстати, а по какой юридической схеме она квартиру потеряла?
Да, есть случаи, когда люди отказывались от перспективной работы и уезжали миссионерами в другие страны, или что бы больше времени уделять "служению" на месте. Я лично знаю пару, которые отказались от спортивной карьеры ради этого, но они довольны.
Здесь надо понимать три момента:
1) это делается абсолютно добровольно
2) это и есть ВЕРА в бога. Рассматривайте это как уход в некий монастырь.
3) проблемы начинаются, если в какой-то момент человек теряет веру... тогда приходит осознание "обмана и потерянного времени"... Ну, извеняйте, барин... Надо было самим думать, верите вы в бога или нет, а не клеймить потом людей, которые от чистого сердца вас учат тому, что по их ВЕРЕ даст вам рай на земле.
Первоначальное сообщение от NEVAr
У свидетелей тоталитаризм какой-то слишком страшный. Они буквально шпионят друг за другом. Если вдруг кто-то из братьев (они все называют друг друга братьями) замечен в исполнении чего-нибудь вероотступного, на него сразу настучат в "вышестоящую инстанцию", и с человеком незамедлительно будет проведена разъяснительная беседа. Они спокойно лезут в личую семейную жизнь и учат людей как жить. Можно сказать таим образом они спасают друг друга от грехопадения.
Отдельной темы заслуживает их отношение к переливанию крови. Они без тени сомнения дадут своему ребёнку умереть от потери крови и ни в коем случае не соглашатся на переливание. В кошельке они носят с собой некий документ в котором запрещают делать себе переливание крови в случае несчасного случая. А если кто вдруг отступится и решит спасти жизнь своему ребёнку, то человека прогоняют из секты.
Изгнаные из секты по той или иной причине люди впадают в глубокую депрессию. Они теряют обширнейший круг общения. Все их ближайшие друзья и даже самые родные и близкие люди на всегда отворачиваются от них. Они должны забыть об этом человеке и никогда больше даже не посмотрят в его сторону. Это очень сильное психическое давление на человека. Секта на самом деле носит страшный деструктивный характер.
(Это не скопиравано из прочитоной в Инете, временали довольно лживой, антисвидетельской пропаганды, которой хватает в рунете. Это всё реальные факты.)
Да, стучат. А вы считаете, что это не оправданно?
Да, кровь не переливают, но человека не выгоняют из секты, если тот переливает кровь.
На счет "отлучения". Да, с изгнанным человеком не советуют общаться, но не запрещают!!! Если близкие отварачиваются от того человека - то это следствие тупого фанатизма отварачивающихся. Опять же, я с ними продолжал играть в футбол и с некоторыми продолжал общаться даже после того, как ушел. Просто в какои-то когда не разделяещь одной веры (которая для них на первом месте) то сам начинаешь отдаляться от них.
------------------------------------------------------------
Поимите вы, наконец, что С.И. это РЕЛИГИОЗНАЯ секта, где религия стоит на первом месте. Они идут на некоторые компромиссы но пытаются свести их к минимуму. Никакого злого умысла там нет. Вам может казаться диким многое, что они делают, но на все есть логичное объяснение. Их надо рассматривать через призму их религии и веры, вот и все. Собственно говоря, вы Библию читали? Многие говорят, "я верующий(я), а ведь имеют очень слабое представление о "Слове Божьем"" (я имею ввиду христиан, конечно :) ).
Мне надоело слышать про их "бизнес и аферизм". Хоть один пример кто-нибудь бы привел. Стадо - да делают.
Соглашусь. Они не чуть не похожи на многие другие секты. Денег они на прямую не вытягивают, да и на кривую вообще-то тоже. Каждый даёт по мере возможностей. С квартирой, слишком не ясный вопрос. Женщина могла сама из религиозного фанатизма с бухты барахты эту квартиру продать. Мол отдам последнюю рубашку, всёравно конец света через несколько лет (а именно в это они и верят, ну тобишь в ближайшем будущем). Ни кто, вроде, не следит за отчислением пожертвований.
Первоначальное сообщение от Tanya
Кто может расказать что знает о иегових как о вере или о секте? Хочу просто знать, тк не в курсе. у меня в семье знакомого жена иегова и хочет чтоб он стал тозе, а он не хочет и сопротивляется, ему надоели проповеди. Не знаю что из етого может выити из такои жизни????
Тут мы уклонились в обсуждение самой секты и слухов про нее, но вот выдержка из лекции на одном из собраний, где рассматривался вопрос:
"Что делать если муж или жена не верующие, а то и агрессивно настроенны по отношению к С.И.?"
Ответ: Быть примерной женой и таким образом на собственном примере показать, что С.И.- это правильное учение и т.д. и т.п. Идти на комромисс. Заметьте, что причиной для развода может быть ТОЛьКО супружеская неверность.
То, что знакомая "настырничает" это неправильное поведение с ее стороны. Все зависит от вашей знакомой... Если она ударится в фанатизм, то будет плохо. Если она нормальный человек, то все будет ок.
Первоначальное сообщение от zuber
вот выдержка из лекции на одном из собраний, где рассматривался вопрос:
"Что делать если муж или жена не верующие, а то и агрессивно настроенны по отношению к С.И.?"
Ответ: Быть примерной женой и таким образом на собственном примере показать, что С.И.- это правильное учение и т.д. и т.п. Идти на комромисс. Заметьте, что причиной для развода может быть ТОЛьКО супружеская неверность.
То что у Свидетелей где-то что-то написано не обязательно означает, что всё так и есть. Надо ещё раз заметить, что в России всё обстоит по другому. Там Свидетели действительно намного фанатичнее. И семью с неверным часто целенаправленно толкают к развалу. Здесь ситуация может и устаканится. А может и нет. Ничего утверждать не буду.
Да, стучат. А вы считаете, что это не оправданно?
Я так не говорил. Я заметил, что в своих глазах они видят это как помощь брату. Я просто констатирую факт.
Да, кровь не переливают, но человека не выгоняют из секты, если тот переливает кровь.
На счет "отлучения". Да, с изгнанным человеком не советуют общаться, но не запрещают!!! Если близкие отварачиваются от того человека - то это следствие тупого фанатизма отварачивающихся. Опять же, я с ними продолжал играть в футбол и с некоторыми продолжал общаться даже после того, как ушел. Просто в какои-то когда не разделяещь одной веры (которая для них на первом месте) то сам начинаешь отдаляться от них.
Тут нет однозначного ответа. Прогоняют или нет? Общаются или нет? Но в большинстве (не обязательно абсолютном) всётаки НЕТ. Ведь именно этого тупого фанатизма у иеговистов хоть отбавляй. Я просто говорю, то о чём знаю.
Поимите вы, наконец, что С.И. это РЕЛИГИОЗНАЯ секта, где религия стоит на первом месте. Они идут на некоторые компромиссы но пытаются свести их к минимуму. Никакого злого умысла там нет. Вам может казаться диким многое, что они делают, но на все есть логичное объяснение. Их надо рассматривать через призму их религии и веры, вот и все.
К секте я подхожу, IMHO, довольно обьективно. Совсем не пытаюсь найти в ней, то чего на самом деле нет.
Первоначальное сообщение от zuber
Чем отличаются С.И. от "большой" религии, так это тем, что люди, записывающиеся в их ряды активно верят в бога и готовы следовать завету во всех своих поступках. В обычной религии чел. цепляет на себя крестик и идет кольнуться или бухать или пойти и набить морду ближнему своему :)...
А вы с "обычной религией" так же хорошо знакомы, как и с СИ? Мне показалось, что нет. Тогда, какое право вы имеете на христиан ярлыки вешать? Христиане разные бывают.
То что С.И. настырно пытаются всех пригласить в свою секту - дык, это же логично. В отличии от большинства "верующих", которым все равно сгорит их сосед в аду в судный день или нет, свидетели пытаются "спасти" заблудившихся.
Просто в других конфессиях не ходят по домам и не навязывают, а организуются мероприятия (не только служба по воскресениям), куда каждый может прийти по собственному желанию.
Бог дал нам свободу выбора, почему же люди хотят лишить нас ее? Если у них все добровольно, то почему тогда им одного НЕТ не хватает? Почему они еще приходят?
zuber
А ты прям второй Пастор :)
Если все так там правильно и ты так их уважаешь то почему ты не с ними? Верить тебе не обязательно верить - просто прими их стиль жизни :)
JULA
У них идея что если тебе надоедать то ты быстрее уверуешь в их бред :)
Первоначальное сообщение от JULA
А вы с "обычной религией" так же хорошо знакомы, как и с СИ? Мне показалось, что нет. Тогда, какое право вы имеете на них ярлыки вешать? Христиане разные бывают.
С "обычной религией" я тоже знаком. Приношу извинения, если кого-то задел своим высказыванием. Я хотел сказать, что широко распространенные религии в своих рядах имеют много людей которые о боге и не вспоминают. Просто так повелось, что детей крестили автоматом.
Христиане бывают разные - не спорю, но принадлежность к той или иной церкви обычно означает, что человек верит в ее правоту, не так ли? Но не стоит отрицать, что те самые церкви благословляли кровопролитные войны в прошлом. Наша церковь, вон, шахты ракетные освещает... Папа приносит извинения за грехи инквизиции (это наместник Бога прощения просит!!!). Братки в России тоже исповедоваться ходят.
Секта, с сильным контролем и молодой историей, отличается в данном вопросе сравнительной "чистотой" своих прихожан. Кстати, в Финке до последнего времени они отсиживали срок в тюрьме за уклонение от армии.
А с догмами христианства, как религии я более-менее знаком.
Просто в других конфессиях не ходят по домам и не навязывают, а организуются мероприятия (не только служба по воскресениям), куда каждый может прийти по собственному желанию.
Бог дал нам свободу выбора, почему же люди хотят лишить нас ее? Если у них все добровольно, то почему тогда им одного НЕТ не хватает? Почему они еще приходят?
И как много нового народу приходит туда по собственному желанию?
С.И. не лишают вас свободы выбора. Вы можете опять сказать НЕТ. Время может менять людей. Опять же, они приходят, т.к. верят, что творят добро... Точно с таким же подходом я могу возмущаться что по "Спутнику" крутят религиозную передачу которая мне абслолютно не нужна :), но кому-то она нужна...
Первоначальное сообщение от Ashin
zuber
А ты прям второй Пастор :)
Если все так там правильно и ты так их уважаешь то почему ты не с ними? Верить тебе не обязательно верить - просто прими их стиль жизни :)
Как-то я услышал кое-что, что мне очень сильно не понравилось, и я взглянул на религию в целом с другой точки зрения.
Первоначальное сообщение от Ashin
JULA
У них идея что если тебе надоедать то ты быстрее уверуешь в их бред :)
Их бред основан на тойже самой Библии и соблюдают он теже заповеди. Но идея такова, что когда-нибудь их все-таки выслушают, а не закроют сразу дверь.
Первоначальное сообщение от Ashin
zuber
А ты прям второй Пастор :)
Если все так там правильно и ты так их уважаешь то почему ты не с ними? Верить тебе не обязательно верить - просто прими их стиль жизни :)
P.S. Их стиль жизни - это вера. Так что, если не веришь, то делать там нечего, да и перспектив маловато. Но уважать их, как людей я не перестану.
Первоначальное сообщение от zuber
Их бред основан на тойже самой Библии и соблюдают он теже заповеди. Но идея такова, что когда-нибудь их все-таки выслушают, а не закроют сразу дверь.
Ну, если будут приходить в 9 утра в воскресенье, как они любят делать, то велика вероятность, что их просто спустят с лестницы. :)
:)
А ты на дверь повесь:
ei mainoksia
ei jehovan tiedo..... не помню дальше
zuber
Ты тоже подтверждаешь их бред основан на собсном толковании Библии :).
Имхо походы со стуком в чужую дверь и навешивание лапши (она же опиум для народа) приготовления какого-то самозванного "папы" есть не что иное как запущеный уровень зашорености да и не уважения к тем к кому стучишся. Ибо сии бакланы считают тебя, априори тупой заблудшей овцой и стараются (опять же в силу скованости своей собсной мысли) тебя "спасти". В принципе все секты наверняка так начинали,
включая христианство и ислам (разрослись давноо давноо). Но сейчас то уже какой век - гуманней надо быть, господа еговисты.
zuber
Вера -стиль, стиль -вера. Веры там много, только гуманизмом и не веет. Тоталитаризм. Особенно мне нравятся твое высказывание о том что они "активно верят". А как верить пасивно ? Арабы в мечетях вон шишки набивают об пол - так что нам их уважать по количеству шишек? :)
zuber
http://www.textology.ru/smes/svideteli.html
--------------------------------------------------------------------------------
Прочитал часть этого текста. Заключение их исследовании - это просто бред, местами не соответствующий действительности, местами говорящий, что масло масленно. Как там написанно, они делали выводы основываясь на каких-то документах представленных на анализ!!! Да, немного темновато, но вы библию читали.Если уж на то пошло, то большинство главных религий тоже не веселы и жестоки. Самым светлым получается вероисповедание древних египтян
А чем ты отличаешься от меня развешивая ярлыки на то что отличается от твоего видения? Или как в пословице: "Свое гавно не пахнет". Извини за грубость.
Это я
куда нам в лаптях за паровозом.
XtreamCat
09-03-2004, 10:49
Главное, это держаться подальше от всяких сект(будь то мормоны, иеговисты, методисты, коммунисты, фашисты и т. д.) Это уже большое и правильное дело, если нету иммунитета, против засирания мозгов.
zuber
я не знаю, по какой юридической схеме та женщина потеряла квартиру, но то, что она бросила ребенка и мужа - это факт!
я, на работе, пообщалась с одним чело-м- "проповедником"; отвратный, властный тип, который "мягко стелил, да жестко было спать". Субъективное мнение: у него были очень злые глаза, как можно проповедывать Слово Божье с таким "зеркалом души", - НЕ ВЕРЮ! - как сказал Станиславский.
New JaZzEr
09-03-2004, 11:18
sun
Иеговисты не проповедуют слова божьего. У них другие задачи. То что они делают точно, это кромсают библию и толкуют ее на свой манер.
Первоначальное сообщение от New JaZzEr
sun
Иеговисты не проповедуют слова божьего. У них другие задачи. То что они делают точно, это кромсают библию и толкуют ее на свой манер.
И.С. проповедуют слово божье точно также как и любая другая христианская секта/церковь. Все истолковывают и кромсают библию по своему, но не все ее читают. Как я уже сказал, я в бога не верю и рассматриваю религию с другой точки зрения - а именно , то чем она является везде и всегда - контроль над массами. Всегда власть использовала церковь в своих целях.
Первоначальное сообщение от sun
zuber
я не знаю, по какой юридической схеме та женщина потеряла квартиру, но то, что она бросила ребенка и мужа - это факт!
я, на работе, пообщалась с одним чело-м- "проповедником"; отвратный, властный тип, который "мягко стелил, да жестко было спать". Субъективное мнение: у него были очень злые глаза, как можно проповедывать Слово Божье с таким "зеркалом души", - НЕ ВЕРЮ! - как сказал Станиславский.
А как же ваша знакомая на токого чела клюнула?! И я таких не встречал.
1) Я думаю, что ваша знакомая сама виновата.
2) Кто вам сказал, что этот чел. был С.И., они по одиноче не работают и с женщинами "разговативают" женщины.
С таким же успэом можно сказать:
"Как может чел. который повенчал голубых "Слово Божье" проповедовать...
Первоначальное сообщение от Ashin
zuber
Вера -стиль, стиль -вера. Веры там много, только гуманизмом и не веет. Тоталитаризм. Особенно мне нравятся твое высказывание о том что они "активно верят". А как верить пасивно ? Арабы в мечетях вон шишки набивают об пол - так что нам их уважать по количеству шишек? :)
Пасивно верить как? Очень просто :). Когда вся твоя вера заключается в одном ответе "да" на вопрос "а веришь ли ты", после чего ты забываешь о своей вере, до следующего вопроса.
Первоначальное сообщение от Это я
А чем ты отличаешься от меня развешивая ярлыки на то что отличается от твоего видения? Или как в пословице: "Свое гавно не пахнет". Извини за грубость.
Вы о чем? :).
Я стараюсь судить о чем-либо исходя из достоверной информации. Что я сказал не так про эту статью?
Но, вобщем, мы не сильно отличаемся. Каждый отстаивает свое мнение...
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Главное, это держаться подальше от всяких сект(будь то мормоны, иеговисты, методисты, коммунисты, фашисты и т. д.) Это уже большое и правильное дело, если нету иммунитета, против засирания мозгов.
А также, демократов, социалистов, зеленых, голубых....
Надо всегда иметь свою голову.
zuber
Я стараюсь судить о чем-либо исходя из достоверной информации
Ага, но ты даже не прочитал статью до конца и не посмотрел в КТО ее написал.
Но, вобщем, мы не сильно отличаемся. Каждый отстаивает свое мнение...
А как же, мы же в ФОРУМЕ .
New JaZzEr
09-03-2004, 14:43
Вера должна быть в душе каждого. Я пренадлежу к христианской вере(например), но не говорю к какой конфессии, что б люди не подумали, что я тут пропогандой занимаюсь.
А с какой это стати иеговисты решили, что все, кто не исповедуют их сектанской обрядности, заблудшие овцы? Кто их этим уполномачивал? - Это похоже на шизу.
Отдельные люди из христиан, могут так себя вести, но это отдельные люди, про которых то и говорят: Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет.. Но у них то вся секта этим занимается.
Dark Scorpion
09-03-2004, 14:52
Я о них могу сказат' тол'ко то, что они слишком назоиливы или крайне тупые. Уже раз 10 эти "бож'и овцы" находили мою двер' и начинали проповедоват', причем одни и те же! Разве с первого раза непонятно что я православный??? Нелюблю секты, да и вобше религия это не для меня.
Я просмотрел статью не изучая ее досканально и увидел достаточно "бреда" что бы сделать заключение. Я так же посмотрел на экспертов. То что у них титулов на пол страницы ничего не значит. Психологи, филологи, историки и т.д. пытаются оценить веру с точки зрения современного общества с примесью комуннистических идей?
Практически, они могут с таким же успехом билбию раскритиковать :).
...через тексты изданий и их толкование приводятся к убеждению, что в современном социуме и современных исторических, нравственных, культурных обстоятельствах и в современной религиозно значимой общественной атмосфере присоединение к "Свидетелям Иеговы" является единственно благотворным выбором для личности...
Действительно странно... наверное есть 10 а то и 20 верных религий, которые противоречат друг-другу.
Восприятие текстов "Свидетелей Иеговы" в целом обеспечивает формирование в их аудитории: а) настроения беспомощно-пассивного ожидания спасительных инструкций; б) готовности к нервозно-взвинченному опознанию в мире и людях своих заведомых врагов с расположенностью к агрессивно-озлобленному противостоянию им
Христианство, вообще такая религия. Бибилию почитайте, наконец.
...сопровождается переакцентировкой традиционных и канонических библейских акцентов...
А С.И. и не собирались следовать "традиционным" акцентам. Кто сказал, что они верны?! То что нам говорит Папа или Патриарх... дык их предшественники и последователи благословлялуи народ на войны, крестовые походы. А индейцы как "обращались" в веру.
Издание "Ежедневно разбирать послания!" (01.07) предписывает в этом духе: "ты с готовностью оставляешь все свои личные стремления /.../ ты навсегда отдаешь всю свою жизнь и всё, что в неё включается, Иегове Богу".
Это тот самый "отрыв от общего содержания" в котором они обвиняют С.И.
Заключение по вопросу 1 в целом:
В литературе и документах Свидетелей Иеговы содержатся признаки: а) разжигания религиозной розни в форме подрыва уважения и формирования неприязни к другим религиям, б) посягательства на такие права и свободы граждан, как право на жизнь и медицинское обслуживание и право на отдых, а также на свободу распоряжаться своим временем.
а) совершенно естественно. в библии резни на религиозной почве - хоть отбавляй
б) если чел верит в то, что И.С. говорят, то он не будет это рассматривать, как посегательство на свои права и свободы... Если не верит, то что он вообще там делает?
Заключение по вопросу 2: подвергнутые исследованию тексты организации Свидетелей Иеговы по ряду существенных признаков отличаются от изложения, которое обычно используется в несектанском вероисповедании (в традиционных религиях).
Вот, мудрые ребята... академики, млин.
Ксензы, бога нет. Любая религия - это посегательство на права и свободы человека. Надо запретить любую форму проповеди, как антигосударственную деятельность.
Что такое традиционная религия?! Мы говорим не о том, как бутерброды есть, вверх сыром или на язык. Религия - это вера в высший разум, который ПОЗВОЛЯЕТ нам , грешным, существовать (кстати, это уже традиционная протестантская вера, не И.С.!).
Да, учение И.С. отличается от традиционных, но еще и тем, что оно логично!!! Основные отличия в догмах:
- концепции Святой Троицы
- существования ада!!! (зло, не правда ли)
Ладно... мне пора работать :)...
Первоначальное сообщение от Dark Scorpion
Я о них могу сказат' тол'ко то, что они слишком назоиливы или крайне тупые. Уже раз 10 эти "бож'и овцы" находили мою двер' и начинали проповедоват', причем одни и те же! Разве с первого раза непонятно что я православный??? Нелюблю секты, да и вобше религия это не для меня.
Это именно то словосочитание, которое меня навсегда (надеюсь) отдалило от религии... "овцеподобным челом" я не буду :P
Первоначальное сообщение от New JaZzEr
Вера должна быть в душе каждого. Я пренадлежу к христианской вере(например), но не говорю к какой конфессии, что б люди не подумали, что я тут пропогандой занимаюсь.
А с какой это стати иеговисты решили, что все, кто не исповедуют их сектанской обрядности, заблудшие овцы? Кто их этим уполномачивал? - Это похоже на шизу.
Отдельные люди из христиан, могут так себя вести, но это отдельные люди, про которых то и говорят: Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет.. Но у них то вся секта этим занимается.
Да, вся секта этим занимается. Почему? А почему Исус Христос этим занимался? Почему апостолы этим занимались?
Это другой уровень веры, вот и все. Почему люди идут в священно служители?
Собственно говоря, а кто римского Папу уполномачивал жертв коммунизма каннонизировать, или нашу церковь последнего царя Николая?
Первоначальное сообщение от Dark Scorpion
Разве с первого раза непонятно что я православный.....<snip> .... да и вобше религия это не для меня.
Кстати, vот что я имел ввиду под пассивной верой. :). (Надеюсь не обидел).
Dark Scorpion
09-03-2004, 15:19
zuber
А я бы это даже верой не назвал.
New JaZzEr
09-03-2004, 22:26
Первоначальное сообщение от zuber
Кстати, vот что я имел ввиду под пассивной верой. :). (Надеюсь не обидел). Веруещего в Бога человека, не обидишь подобным бредом, а не верующего, ты б пожалуй задел.:D
space_monkey
10-03-2004, 16:42
Случайно наткнулся на еще один вариант решения проблемы.
Прошу заранее простить за вульгарность:
http://www.ebaumsworld.com/jknocker.html
:lol:
Но, кстати, их енто не остановит. Есть разница между набожностью и верой.
Tanya
ты одна из них ?пытаешься завлечь ещё людей?ты пойми те кто организовал эту секту ,очень умные люди и очень хорошо наживаются на этом!я думаю те кто получает от этого прибыль,в душе посмеивается над рядовыми членами секты !а многотысячная толпа лохов с удовольствием бегает с агитлистами по домам и думает ,что они творят добро!очнитесь люди !
Ехали кришнаиты в автобусе и пели хари-кришна харе-рама, вдруг автобус подрезает легковушка, и все кришнаиты с перепугу дружно так завопят "Господи Иисусе"
А все эти сектанты стадо бездельников, которые не хотят думать своей головой, а другие хитрые люди, видя все это, умело на них наживаются.
Да и вообще как можно отдать, то, что тебе и так с трудом дается!!!!
В общем пинком всех сектантов от своих домов детей и семей!!!
..........они к нам по понедельникам заходят..так мы все про жизнь житейскую говоим..иногда они даже библию забывают достать...кто муже один из них финн говорящий по русски..так мы у него все ньюансы жизни в финке и выясняем..
..........они к нам по понедельникам заходят..так мы все про жизнь житейскую говоим..иногда они даже библию забывают достать...кто муже один из них финн говорящий по русски..так мы у него все ньюансы жизни в финке и выясняем..
они не завывают достать библию. просто они не фанатики, а умеют поговорить и о других темах.. вполне нормальные люди. знаю это не по слухам только, как большинство здесь. проверял сам.просто не люблю полагаться только на то ,что ктото что то сказал..а так получается что здесь написали неверную информацию.. ИМХО
Забавные люди, эти свидетели, но ооочень нудные :) Забавные, забавные, но немного страшные своей фанатичностью. Я их отшиваю в 2 секунды "я еврей, до свидания". Знакомый мой каждый раз меняет "ориентацию": "я еврей, до свидания", "я зароастриец, до сводания", "я эльф, до свидания", "аллах ахбар, смерть неверным!!!" :lol: Со стороны этот цирк забавно смотрится :) Но, допустим, ладно я, могу этих свидетелей отослать откель ноги растут. А если они начнут, например, моим детишкам с их неокрепшими мировозрениями свое спасение нести??? Удавлю гадов!!! У нас как-то в Украине появилась секта "Белое братство". Так эти недочеловеки специально детей вылавливали и мозги промывали. Дети из домов уходили. Хотели они как бы в конец света самосожжение устроить в Киеве. Слава аллаху у этих придурков ничего не вышло, но психиатры потом детей долго и нудно на землю возвращали, а то дети сильно в рай рвались....
Еще мне не нравится, что свидетели кровь не переливают. Вот так из-за этого дебилизма один наш хороший знакомый умер. Попал в аварию, потеря крови и все такое, так его жена из свидетелей не давала врачам переливание крови ему сделать. Дежурила возле кровати вместе с другими хмырями из свидетелей и врачей не подпускала.
По мне так пусть верят во что хотят. Как говорится "каждый сходит с ума по-своему". Но зачем же другим мешать???
Shmulko
а я в отличии от тебя не трачу время на такие глупые выдумки.Просто им говорю, что у меня нет времени или не заинтересован етим.. и они уходят.И насколько я знаю у моих знакомых также небыло проблем.А иногда могу с ними поговорить.И ничего страшного.И не согласен с Eve что они не хотят думать своей головой.Как раз они то и думают. И хотел бы добавить -если есть голова на плечах, как кто то сказал здесь.., то бояться нечего.Не так ли? :)
zuber:
я в самом начале интуитивно почувствовала,
что с Вами что то не то..
Первоначальное сообщение от AndyRus
ты одна из них ?пытаешься завлечь ещё людей?ты пойми те кто организовал эту секту ,очень умные люди и очень хорошо наживаются на этом!я думаю те кто получает от этого прибыль,в душе посмеивается над рядовыми членами секты !а многотысячная толпа лохов с удовольствием бегает с агитлистами по домам и думает ,что они творят добро!очнитесь люди !
AndyRus:
А ты что-то знаешь об их организации, их доходах и о том, как они собирают деньги?
Первоначальное сообщение от Eve
Ехали кришнаиты в автобусе и пели хари-кришна харе-рама, вдруг автобус подрезает легковушка, и все кришнаиты с перепугу дружно так завопят "Господи Иисусе"
А все эти сектанты стадо бездельников, которые не хотят думать своей головой, а другие хитрые люди, видя все это, умело на них наживаются.
Да и вообще как можно отдать, то, что тебе и так с трудом дается!!!!
В общем пинком всех сектантов от своих домов детей и семей!!!
Если честно, то пинком любую религию. А детей из домов С.И. не забирают. Енто все бред и слухи, распускаемые не без участия нашей любимой православной церкви.
Shmulko
Да, есть у них бзик по поводу крови. Но, то что ваша знакомая делала - енто ее собственный дебилизм. Если муж не был из С.И. то так поступать было неправильно с точки зрения их веры.
Первоначальное сообщение от TORN
Shmulko
а я в отличии от тебя не трачу время на такие глупые выдумки.Просто им говорю, что у меня нет времени или не заинтересован етим.. и они уходят.И насколько я знаю у моих знакомых также небыло проблем.А иногда могу с ними поговорить.И ничего страшного.И не согласен с Eve что они не хотят думать своей головой.Как раз они то и думают. И хотел бы добавить -если есть голова на плечах, как кто то сказал здесь.., то бояться нечего.Не так ли? :)
Приятно видеть хоть одно мнение, где видно, что человек знает, о чем говорит, а не пересказывает сплетни...
5 баллов :)
Первоначальное сообщение от Diiina
zuber:
я в самом начале интуитивно почувствовала,
что с Вами что то не то..
Я польщен :).
Да, я знаю гораздо больше о С.И. чем большинство высказывающихся здесь.
Первоначальное сообщение от zuber
Shmulko
Да, есть у них бзик по поводу крови. Но, то что ваша знакомая делала - енто ее собственный дебилизм. Если муж не был из С.И. то так поступать было неправильно с точки зрения их веры.
Знакомый тоже стал свидетелем. До аварии, не без помощи жены. Только долго ему побыть свидетелем не удалось. Умер, не приходя в сознание. Бзик бзиком, вот только ИМХО "смерть за веру" это мрачная средневековщина какая-то. И человека жалко. А еще больше его сестру (друг нашей семьи), которая пыталась спасти брата, но жена-свидетель не дала.
В таком случае, он сам тоже должен был принять такое же решение. Он в это верил.
С.И. отличает одна вещь от большинства "верующих" - они живут по своей вере не только на словах, но и на деле. Вы очень правильно выразились о "мрачной средневековщине". Да - это так. Религия к нам пришла из темных веков. То, что мы сейчас пытаемся проповедовать "терпимость" ко всему ( другие религии, геи, ... что угодно ) - это все такая ЛАЖА!
То, что действительно верующий человек избирает умиреть, т.к. верит, что это правильно в глазах его Бога и он будет вознагражден - где здесь проблема? Если МЫ видим в этом проблему только потому, что мы не верим в его Бога...
А у нас однажды был случай.
Пришли к нам в очередной раз эти иеговы. Ужас, как достали уже. Не знаем, как от них избавится.Муж открыл им дверь. Как обычно, они начали чего-то там говорить. Муж сказал им , что не верит во всё это.Они спросили, есть ли у нас в доме библия?
Он ответил, что нет, что якобы он не верит в Бога и ещё добавил, что он мусульманин. И знаете, эту женщину, которая пришла, почему-то "ветром сдуло". И после этого к нам никто не приходил. Наверно подействовало. Они, что боятся мусульман? Но, на самом деле мы лютеране.
o.k.
Ню, одна идея, которая мне сейчас пришла в голову :), знаете, луди на дверях пишут "ei mainoksia". Так вот, наклейте на дверь "ei Jehovan T...." :lol:
Кстати, Иегова - это всетаки имя Бога и в библии оно встречается. Не к лицу представителю христианской религии писать его с маленькой буквы.
Мусульман они не боятся. Просто, религия основанна на вере, и человека, который верит в другого Бога, переубеждать бессмысленно, пока он сам ентого не пожелает (а того, который не верит в Бога да еще и мусульманин :) ...). А С.И. свойе время все-таки ценят и ведут учет мест, где побывали и куда "стоит" возвращаться.
Btw, мусульмане все-таки в Бога верят.
Но, ваше история очень показательна :). Ваш муж публично отказался от своей веры (и своего бога) всего-лишь что бы к вам не приходили раз в месяц и в вежливой форме не предлагали библию.... И полсе ентого вы говорите, что он верит в Бога? Например, если бы Иисус сделал тоже самое, то его бы не распяли...
...граждани верьте в себя и в свои возможности..я загробный мир лишь слабое утешение тем кто боиться смерти..
"нет никакой жизни после смерти и нет никаких крыльев", - сказала гусеница, закутываясь в кокон: "умираешь и все".
zuber
"ei Jehovan T...."
А как дальше? Напишите эту фразу до конца. Я обязательно её повешу на дверь, написав большими буквами.
Молодой человек, я вижу Вам очень хорошо по ушам проехали.
. Ваш муж публично отказался от своей веры (и своего бога)
Что значит отказаться от своей веры и тем более от своего Бога? Ведь для всех верующих Бог один. Советую почитать Ветхий Завет, хотя Вы уверяете тут всех, что хорошо знаете Библию.
Помоему у Вас, молодой человек, раздвоение личности. То ВЫ уверяете, что Вы полный атеист, а то глубоко верующий человек. ( Вы, случайно, в общественном транспорте сами с собой не разговариваете???)
А я, лично, посоветовала бы Вам сходить, на всякий случай, к психиатору. 2 года посещения собраний Иеговых для Вас даром не прошли.
Во-первых, я до оскорблений опускаться не намерен и, если хотите побазарить на тему ушей и психики, то найдите кого-нибудь другого.
Во-вторых, знать религию и следовать ей (верить) - это две разные вещи. Я в Бога не верю, но знаю о христианской вере достаточно много.
А на что именно из Ветхого Завета Вы хотите мне указать? (Сами его читали, конечно) Для всех верующих Бог один... Только у каждой религии он разный. В Ветхом Завете помнится нации уничтожались только потому, что они верили в других богов...
В деталях объяснять вам, почему тот поступок был неправильный я не буду. Но Вы можете сходить к своему приходскому пастору и посмотреть, что ОН вам скажет ;). Почему-то мне кажется, что в особом восторге он не будет.
zuber
Ты уже сам не знаешь, как себя оправдать и начинаешь такой бред писать...
Alek
как раз Zuber только дело и говорит.
o.k.
По ушам проехали вам по-моему.Единственый человек расуждает обьективно, а не по эмоциям.
Первоначальное сообщение от Alek
zuber
Ты уже сам не знаешь, как себя оправдать и начинаешь такой бред писать... :bastard:
TORN
Нашёлся, защитничек!!! Грузи кому-нибудь другому.
Elki-Palki
10-05-2004, 03:39
Первоначальное сообщение от o.k.
... он не верит в Бога и ещё добавил, что он мусульманин...Но, на самом деле мы лютеране.
No comments
Ё!
Я от дедушки ушёл,
Я от бабушки ушёл,
Я от зайца ушёл,
Я от волка ушёл,
От медведя ушел,
От вас, Свидетели Иегованы, не хитрО уйти.
Alek
Просто не надо говорить то чего не знаешь.
А я новым проповедникам люблю такую притчу рассказывать:
решили два монаха уйти в "пустыню" - то есть в безлюдное место. Чтобы не искушаться разговорами, уговорились поселиться отдельно. Один постороил себе шалаш у реки. Другой, очень строгий в вере, решил быть воистину аскетичным, поселиться в отдалении и обходиться только кувшином воды.
И все бы ничего, но второго монаха, более аскетичного, вода в кувшине стала застаиваться. Он решил, что дело в глине. Долго мучился, но выдолбил себе кувшин каменный. Застаивается вода! Забыв на время об аскезе, отправился он на ярмарку побираться, и на собранные деньги купил кувшин оловянный. Блестит кувшин на солнце - красиво! А только вода все равно застаивается. Тогда пришел он к тому монаху, который жил возле реки, и спросил: "Брат, в чем ты держишь воду? Сколько кувшинов я не сменил бы, у меня она застаивается и противна на вкус". "Воду? - переспросил другой монах, - вот же она, в реке! Если я хочу пить, я пью из горстей!".
Так же с верой и обрядом: в какой обряд ни заключи веру, рано или поздно она застоится. Так что я предпочитаю пить горстями из реки. А посему - ВАЛИТЕ ОТ МЕНЯ С ВАШИМ ТУХЛЫМ КУВШИНОМ!!!!!
Первоначальное сообщение от Alek
zuber
Ты уже сам не знаешь, как себя оправдать и начинаешь такой бред писать...
Ню, я и не оправдываюсь (где ты это видел). Да и особой необходимости не вижу.
Что касамо "бреда". Если вы, молдой человек, хотите чего-нибудь серьезно обсуждать или спорить, то попрошу приводить хотябы примеры "бреда" и не в одну строчку. Хотя, просмотрев ваши прошлые послания на форуме в разных разделах, у меня сложилось представление, что ничего серьезного вы сказать не можете (либо не хотите, обычно), но очень хотите поднять кол-во постов. Этот тред не самое подходящее место для такого подхода.
Thing:
Занятная притча :) .
zuber, единственно, конечно, я ее так грубо в разговоре не заканчиваю. ;)
TORN
Alek
Просто не надо говорить то чего не знаешь.
Если Я незнал бы, то не говорил бы.
Первоначальное сообщение от Alek
TORN
Если Я незнал бы, то не говорил бы.
Если бы ты знал, то твой посты выглядели бы иначе.
zuber
Хотя, просмотрев ваши прошлые послания на форуме в разных разделах, у меня сложилось представление, что ничего серьезного вы сказать не можете (либо не хотите, обычно),
А ты, что, за мной следишь, что ли???
И серъёзно обсуждать всякий бред я не собираюсь, дабы не выглядить глупцом, как некоторые.
И в отличие от тебя, человек я уже не молодой, даже может в отцы гожусь.
Советую просмотреть для заблудшихся душ.
http://iriney.vinchi.ru
Ню, зачем же сразу следить. Просто, когда ты так сtильно высказался по поводу моего поста, я решил посмотреть, с кем веду беседу. Здесь любой может посмотреть предыдущие посты.
Когда я прочитал твой высказывания на украинском разделе и , кстати, по поводу моей подписи :), то мне все стало ясно. (Умного, по крайней мере, ты ничего там не сказал).
В отцы годишься... а по постам и не скажешь .
Что касается ссылки, то я отлично знаю, как православная церковь относится к любым сектам и религиям, и как относятся к С.И. официальные власти в России. Кстати, о легитимности всяких "Святых" и самой ортодоксальной церкви это другя история. То что пишут такие сайты - пишется явно на заказ и все надо воспринимать через призьму "А кто от этого выигрывает".
И что в этом сайте такого? Я в бога не верю но это не значит, что я пойду в суд стребованием снести все церкви в радиусе трех км. прикрываясь тем или иным конституционным правом. Да, и что там говорить, "информационно-консультационный центр Св.Ирения Лионского"...
Как говорил Остап:
"Папаша, по чем опиум для народа?!"
У советской власти была все-таки справедливость. Они запрещали всех...
Alek
Советую просмотреть для заблудшихся душ.
Могу сказать что почти все там написанное о СИ неправда.
Всего лишь антипропаганда, рассчитанная на таких как вы.
Могу сказать это потому что проверял.
zuber
Вы,мальчик, гениальный утопист.
Психотерапия здесь бессильна.
Первоначальное сообщение от Alek
zuber
Вы,мальчик, гениальный утопист.
Психотерапия здесь бессильна.
Ню, на ентой радостной ноте, дискуссию с Вами предлагаю считать закрытой.
:beer:
Ню, на ентой радостной ноте, дискуссию с Вами предлагаю считать закрытой.
Давно пора закрыть эту тему. А то некотырые сектанты пудрят нормальным людям мозги.
Советую просмотреть для заблудшихся душ.
http://iriney.vinchi.ru
Alek
Давно пора закрыть эту тему. А то некотырые сектанты пудрят нормальным людям мозги.
Дааа.. обьективно вы видимо не умеете оценивать людей.
Да и вести дискуссию вежливо.Вы на всем протяжении так и совсем не услышали что вам Zuber говорил, а только пытались скорбить его, да наговаривали на людей, которых вы как я понял совсем не знаете.
TORN
скорбить его
О ком я должен скорбить?
Alek
О ком я должен скорбить?
Опечатка вышла. Оскорбить
Советую просмотреть для заблудшихся душ.
http://iriney.vinchi.ru [/B]
Ты уже второй раз енту ссылку вставляешь...
Ню чтож... Рассмотрим некоторые аспекты ентого сайта.
Во-первых, независимым этот сайт никак назвать нельзя. Да, они открыто признаются в том, что пишут на заказ РПЦ:
"Центр создан по благословению Святейшего патриарха Алексия II"
Бесспорно, существовали и существуют многие опасные и вредные секты типа тех, что приведены в разделе "Секты-убийцы". Но перечислять их всех на одной странице вместе с псевдо-христианскими сектами и движениями - это один из самых древних приемов рекламы или анти-рекламы. С таким же успехом я, как не религиозный человек могу ВСЕ религии приравнять к "АУМ СИНРИКЕ" и бороться за "искоренение зла".
Посмотрим на отдельные статьи. Очень многие ссылки - это просто новости "о победах". Типа, там запретили, сдесь призвали, суд отказал... О самих сектах это говорит очень мало. Но хорошо показывает, что РПЦ имеет большую и волосатую лапу в государственных структурах.
Встречаются, так же и достаточно глупые статьи, но которые, как видно, имеют свое влияние. Типа:
"В Москве покончила с собой женщина, состоявшая в Церкви сайентологии "
Практически, даже не известно, что ее толкнуло на самоубийство, но в конце говорят, что "известны случаи, когда члены секты...". Интересно привести статистику, а сколько православных людей сводят счеты с жизнью КАЖДЫЙ ДЕНь.
Единственное я заметил, что действительно правда, так енто о переливании крови, но это другая тема, и она уже обсуждалась.
Ню, я уже много написал, пора заканчивать... Вот в одной статье я прочитал совершенно шикарную вещь.
"Уральским иеговистам отказано в проведении богослужений"
...
В резолюции Святейший Патриарх, в частности, отметил:
«... Их( сект ) деятельность является деструктивной всегда, когда она направлена на людей крещенных в православии или связанных с ними историческими корнями», - говорилось в обращении Алексия Второго.
...
:lol:
Свободный перевод:
" Россия - это наша кормушка исторически и мы здесь людей окучиваем, поэтом деятельность любых конкурентов будет деструктивной ". Вот вам и свобода выбора...
Ню, а так, центр прибегает к давно выработанной практике, когда тебе сначала заливают о свободе и наличии информации:
"
Поэтому, читайте, сравнивайте, думайте, не соглашайтесь, спорьте!
Критическое мышление – неотъемлемый признак свободы человека.
Давайте не будем так легко отказываться от нашей свободы!
"
А потом говорят: "так вот, это плохие секты, а мы хорошие". И все, вот она твоя информация и свобода выбора ;). А что ты знаешь об этих сектах, их учении и различиях между ними и, скажем РПЦ... да ничего. А то что суды всегда на стороне РПЦ, дык в России церковь всегда имела большое влияние на государство, и теперь туда метит. Типа "Лужков, ты нам секту запрети, а мы за тебя словечко замолвим перед народом, как о целовеке угодном."
Ой, люди добрые, не связывайтесь с этими Свидетелями Иеговыми... Они так умеют мозги заморочить, их этому видать в секте специально учат, чтоб жилось легче. У моей подруги в гор. Караганда (Казахстан) такая Иеговская девка- Ковалева Людка (Причем одна из самых передовых сектанток!!!). Разбила семью с 2 детьми, улеглась под мужа моей подруги, так ему мозги заморочила, что он целых 2 года!!!! (ДВА ГОДА!!!!) ходил как под гипнозом и на семью "одно место" положил, а до этого они жили так, что мы только любовались таким семейным счастьем. Так причем, у этой Ковалевой Людки - иеговистки своя (уже далеко не первая) семья, и двое детей от разных мужиков. Короче, о какой морали в этой секте может идти речь, если её муж - Костя Ковалев, тоже иеговист все знал и только был рад что она в дом тащит дорогие подарки от любовника, дети все знали и отчиму не говорили. Её подружки- тоже передовые иеговистки ей всячески помогали и покрывали. А их старейшини только разводили руками и черта с два не хотели такое безобразие предотвратить!
FINOCHKA
13-03-2007, 15:42
Даааа..... их нужно бояться и не связываться.
А то вот в "СОЛДАТЫ 11" Машку вот Ети самые сЕктанты и увезли в Одессу! Точно-точно!!
Переживаю вот, чтобы Шматко нашёл и в семью вернул :) :)
FINOCHKA
13-03-2007, 15:44
Ой, люди добрые, не связывайтесь с этими Свидетелями Иеговыми... Они так умеют мозги заморочить, их этому видать в секте специально учат, чтоб жилось легче. У моей подруги в гор. Караганда (Казахстан) такая Иеговская девка- Ковалева Людка (Причем одна из самых передовых сектанток!!!). Разбила семью с 2 детьми, улеглась под мужа моей подруги, так ему мозги заморочила, что он целых 2 года!!!! (ДВА ГОДА!!!!) ходил как под гипнозом и на семью "одно место" положил, а до этого они жили так, что мы только любовались таким семейным счастьем. Так причем, у этой Ковалевой Людки - иеговистки своя (уже далеко не первая) семья, и двое детей от разных мужиков. Короче, о какой морали в этой секте может идти речь, если её муж - Костя Ковалев, тоже иеговист все знал и только был рад что она в дом тащит дорогие подарки от любовника, дети все знали и отчиму не говорили. Её подружки- тоже передовые иеговистки ей всячески помогали и покрывали. А их старейшини только разводили руками и черта с два не хотели такое безобразие предотвратить!
Самое страшное, что Иеговы ТАК запудрят мозги, что люди и дома/квартиры и всё имущество продают.
... Они так умеют мозги заморочить, их этому видать в секте специально учат, чтоб жилось легче....
Это такая тонкая реклама секты ?
mikkakaulio
13-03-2007, 15:58
Это такая тонкая реклама секты ?
Ето вариант отмазки ;) типа,сходил на лево,а потом жене "впариваешь",что во всём иеговистка виновата-загипнотизировала :gy:
Я тоже раньше по незнанию, раза два была на собраниях Свидетелей Иеговы. И они запутали меня здорово. А как не запутать, если библию не читала и о евангелии ничего не знала..Но Слава Богу! Познакомилась с христианами и с Божьей Милостью поняла ,что Христос-это Сын Божий и тоже Личность Бога. А они учат по-другому. Все христиане считают это движение антихристианским! И Библия предупреждает "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его" ( от Иоанна 1:10).
FINOCHKA
13-03-2007, 16:12
Я тоже раньше по незнанию, раза два была на собраниях Свидетелей Иеговы. И они запутали меня здорово. А как не запутать, если библию не читала и о евангелии ничего не знала..Но Слава Богу! Познакомилась с христианами и с Божьей Милостью поняла ,что Христос-это Сын Божий и тоже Личность Бога. А они учат по-другому. Все христиане считают это движение антихристианским! И Библия предупреждает "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его" ( от Иоанна 1:10).
А вот ЧЕМ КОНКРЕТНО они там мозги запудривали?????
mikkakaulio
13-03-2007, 16:13
Я тоже раньше по незнанию, раза два была на собраниях Свидетелей Иеговы. И они запутали меня здорово.
Ужас какой! :D
По мне,так пусть хоть 10 раз заставят послушать их речи на собраниях,ничего не изменится."В одно ухо влетело,в другое вылетело" ;)
Самое главное различие -это что Христос- Сын Божий и тоже Личность Бога! На этом стоит все Евангелие, в которое верят и православные, и лютеранцы, и баптисты, и пятидесятники и, методисты, и католики. Могу поискать и сбросить ссылки на эту тему, если так интересует. Подобных заблуждений много, и об этом предупреждает Сам Бог, через Свое Слово - Библию.
FINOCHKA
13-03-2007, 16:25
Самое главное различие -это что Христос- Сын Божий и тоже Личность Бога! На этом стоит все Евангелие, в которое верят и православные, и лютеранцы, и баптисты, и пятидесятники и, методисты, и католики. Могу поискать и сбросить ссылки на эту тему, если так интересует. Подобных заблуждений много, и об этом предупреждает Сам Бог, через Свое Слово - Библию.
Меня больше всего удивляет, что в эту секту вербуются взрослые и умные люди!!!
Поэтому и интересно ЧЕМ именно их туда "кадрят"??!!! Причём СЕМЬЯМИ ходят туда!!!
Меня больше всего удивляет, что в эту секту вербуются взрослые и умные люди!!!
Поэтому и интересно ЧЕМ именно их туда "кадрят"??!!! Причём СЕМЬЯМИ ходят туда!!!
Традиции такие. Ходить любим.
Раньше в церковь по воскресеньям, потом на партсобрания ходили. Потом неясно стало, куда ходить, или не везде принимали, или (как в ближайшем баре) вообще денег хотели.
Загляните сюда: www.eresi.tora.ru
Меня больше всего удивляет, что в эту секту вербуются взрослые и умные люди!!!
Поэтому и интересно ЧЕМ именно их туда "кадрят"??!!! Причём СЕМЬЯМИ ходят туда!!!А не помнишь события нескольколетней давности, когда комета Галлея мимо Земли пролетала, то какому-то хмырю в Штатах удалось убедить человек 20-25, что надо совершить самоубийство, что бы попасть на борт НЛО, что движется в хвосте кометы! И ведь народ повелся, что самое смешное! :zum:
Приходили как-то к нам свидетели Иеговы. Стали картинки показывать, где девочка, лет 5-7, играет со львом в Африке. Общали, что это наше будущее. Типа все будут милые и хорошие, и хищники перестанут мясом питаться, и т.д. и т.п. Еще газетку дали "Herätkää". Мне им так же ответить хотелось, что типа "сами-то Herätkää...". :gy:
с такими людьми я не стесняюсь в выражениях
имхо, любая секта опасна как факт существования. полно фактов. когда люди придя в секиу добровольно отдают всё что есть, оставляя своих ближних порой без стредств к существованию.
свидетели иеговы- одна из самых богатых ( откуда м?)и сильных сект. с виду добропорядочные люди, в пиджаках, с дипломатиками, но это те,кто должен искать новых членов секты. есои с ними поговорить. порой несут откровенный бред. либо всё тоже самое. что говорит любая другая церковь, и чем тогда они отличны?
зы.когда ко мне заходили я сразу говорила что я мусульманка и веру менять не собираюсь.
ззы. любая секта- зло изначальное, ибо способствует помутнению умов:)
ДЕСЯТЬ ВОПРОСОВ НАВЯЗЧИВОМУ НЕЗНАКОМЦУ или Пособие для тех, кто не хочет быть завербованным http://www.skeptik.net/religion/10vop.htm
Видели сейчас в программе Время, что представитель свидетелей Иеговых запретил переливание крови собственному сыну, который был при смерти! Врачи моментом подали в суд, и выйграли дело. Мальчик остался жив.
При всем уважении к разным вероисповеданиям, это надо же, в мире интернета, космических технологий, генной инженерии и прочего, верить, что в крови живет душа другого человека, и запретить ee переливание, подвергнув опастности жизнь собственного ребенка! Опять хочется возвратиться к вопросу: уж не "сатанисты" ли они...?!
Видели сейчас в программе Время, что представитель свидетелей Иеговых запретил переливание крови собственному сыну, который был при смерти! Врачи моментом подали в суд, и выйграли дело. Мальчик остался жив.
При всем уважении к разным вероисповеданиям, это надо же, в мире интернета, космических технологий, генной инженерии и прочего, верить, что в крови живет душа другого человека, и запретить ee переливание, подвергнув опастности жизнь собственного ребенка! Опять хочется возвратиться к вопросу: уж не "сатанисты" ли они...?!
ну ,а ты не успел вглядеться в его лицо? там ж, ни проблеска интелекта....
ну ,а ты не успел вглядеться в его лицо? там ж, ни проблеска интелекта....Успел. Видно, что сознание этого создания, за непробиваемой пеленой религиозного занавeса... :zum:
Меня больше всего удивляет, что в эту секту вербуются взрослые и умные люди!!!
Поэтому и интересно ЧЕМ именно их туда "кадрят"??!!! Причём СЕМЬЯМИ ходят туда!!!
На счет умных конечно можно и поспорить. Последователи секты Иеговистов, по большей части люди преклонного возраста (ну и как в большинстве религиозных течений-женщины), простые, которые воспринимают преподносимую им информацию без особой критики. Женщины в последствии терпением и настойчивостью приводят мужей, а детям уже некуда деваться :( Вот секта Мормонов делает акцент на молодых и умных (пенсионеры видать для них баласт :)
Часто попадание туда обусловлено каким-то кризисом в жизни (они любят на этом играть, например: где похороны-там свидетели иеговы приходят высказать соболезнования и пополоскать мозги людям).
На счет умных конечно можно и поспорить. Последователи секты Иеговистов, по большей части люди преклонного возраста (ну и как в большинстве религиозных течений-женщины),.
простите , а Вы хоть на одно собрание ходили ? сомневаюсь.
работал с ними несколько лет. большинство средних лет и очень приветливые люди.
Ну а что владельцы магазинов глупые - спорить не буду. хотя тоже очень сомневаюсь.
дочь рассказывает, есть у них в классе одна девочка из семьи свидетлей..честно скажу- откровенно жаль девочку.. :( :( :( никаких радостей в жизни нет....
простите , а Вы хоть на одно собрание ходили ? сомневаюсь.
... это зря!!!
бывал и не раз, правда в России в ознакомительных целях. Был в Питере в Зале Конгресса (что на м.Пионерской). Дискутировали и с рядовыми, и более продвитутыми последователями. устои некоторых удалось пошатнуть, но в общем труднопробиваемые, т.к. их учат "истине", а остальные априори ошибаются
Ирина Влади
17-09-2007, 23:41
Дискутировали и с рядовыми, и более продвитутыми последователями. устои некоторых удалось пошатнуть, но в общем труднопробиваемые, т.к. их учат "истине", а остальные априори ошибаются
У меня была такая крамольная мысль, что их там опаивают чем-то... Моя коллега - очень хорошая, правильная девушка - была из свидетелей (это было, когда я в Петербурге работала, лет 10 назад). Так после собраний у нее всегда болела голова. Она не пыталась меня заманить в секту, посему мы с ней об этом не спорили и, в общем, ладили, хотя офисные праздники она нам частенько портила:) Т.е. выпивать можно - не проблема, но только, чтоб не дай бог, не по поводу. Никаких там восьмых мартов или новых годов.
Если серьезно, мне кажеться, что их сила в том, что они сами слабые, но стали намного сильнее, поскольку смогли собраться вместе. Ведь многое ходят на собрания, чтоб не быть одинокими - там их семья, ради которой они готовы на все, зачастую бросив своих реальных родственников.
Кстати, эта девушка меня научила, что если к вам пришли свидетели, а вы не хотите общения, то не надо говорить "сейчас некогда - давайте потом", а просто спокойно сказать "Не надо ко мне ходить". Это действительно действует, можно обойтись без грубостей и экстремизма.
У меня была такая крамольная мысль, что их там опаивают чем-то... Моя коллега - очень хорошая, правильная девушка - была из свидетелей (это было, когда я в Петербурге работала, лет 10 назад). Так после собраний у нее всегда болела голова. Она не пыталась меня заманить в секту, посему мы с ней об этом не спорили и, в общем, ладили, хотя офисные праздники она нам частенько портила:) Т.е. выпивать можно - не проблема, но только, чтоб не дай бог, не по поводу. Никаких там восьмых мартов или новых годов.
Ни чем их там не опаивают. Ну, если только в России действительно СИ, а не кто-нибудь под них работает.
Если серьезно, мне кажеться, что их сила в том, что они сами слабые, но стали намного сильнее, поскольку смогли собраться вместе. Ведь многое ходят на собрания, чтоб не быть одинокими - там их семья, ради которой они готовы на все, зачастую бросив своих реальных родственников.
Вранье из газет. Конечно, я не буду говорить, что такого быть не может. Но больные наголову есть в любой Церкви. Официальная позиция СИ, как раз, наоборот, что если семья против, то ходить на собрания не надо. Однако, зная фанатизм русского народа, можно предположить, что перегибы случаются.
Кстати, эта девушка меня научила, что если к вам пришли свидетели, а вы не хотите общения, то не надо говорить "сейчас некогда - давайте потом", а просто спокойно сказать "Не надо ко мне ходить". Это действительно действует, можно обойтись без грубостей и экстремизма.
Именно так и есть.
Видели сейчас в программе Время, что представитель свидетелей Иеговых запретил переливание крови собственному сыну, который был при смерти! Врачи моментом подали в суд, и выйграли дело. Мальчик остался жив.
При всем уважении к разным вероисповеданиям, это надо же, в мире интернета, космических технологий, генной инженерии и прочего, верить, что в крови живет душа другого человека, и запретить ее переливание, подвергнув опастности жизнь собственного ребенка! Опять хочется возвратиться к вопросу: уж не "сатанисты" ли они...?!
То как свидетели рассматривают кровь основанно на Библии. Просто, они более радикалные христиане, нежели католики или лютеране.
Успел. Видно, что сознание этого создания, за непробиваемой пеленой религиозного занавеса... :зум:
Тебе, похоже, не дано понять одной ОЧЕНь ПРОСТОЙ веши. Истинный христианин живет по завету Библии (ну, или то, как его церковь/секта ее трактует). Смерть для них не страшна т.к. они направляются в рай. Для них переливание крови есть смерть. Для нас это кажется дико, но мы-то в рай не верим.
дочь рассказывает, есть у них в классе одна девочка из семьи свидетлей..честно скажу- откровенно жаль девочку.. :( :( :( никаких радостей в жизни нет....
СИ не амиши :). Радостей у них вполне хватает. Может она будет намного счастливее в жизни, чем большинство ее соучениц. Особенно, если она с детства в их кругах варится.
На счет умных конечно можно и поспорить. Последователи секты Иеговистов, по большей части люди преклонного возраста (ну и как в большинстве религиозных течений-женщины), простые, которые воспринимают преподносимую им информацию без особой критики. Женщины в последствии терпением и настойчивостью приводят мужей, а детям уже некуда деваться :( Вот секта Мормонов делает акцент на молодых и умных (пенсионеры видать для них баласт :)
Часто попадание туда обусловлено каким-то кризисом в жизни (они любят на этом играть, например: где похороны-там свидетели иеговы приходят высказать соболезнования и пополоскать мозги людям).
Секта мармонов посылает из штатов обученных миссионеров. Они все пендосы, те, что по домам ходят. СИ тоже посылают миссионеров, но в другие страны. Локально ходят месные.
Что касается состава собрания, там есть всех. Молодых меньчше по обьяснимым причинам. Однако, молодость != ум.
То как свидетели рассматривают кровь основанно на Библии. Просто, они более радикалные христиане, нежели католики или лютеране.
Никогда не слышал, чтобы иеговистов члены других церквей считали христианами.
Как раз, не смотря на все межконфессиональные противоречия, все конфессии сходятся в одном: свидетели Иеговы - классический пример секты.
Никогда не слышал, чтобы иеговистов члены других церквей считали христианами.
Как раз, не смотря на все межконфессиональные противоречия, все конфессии сходятся в одном: свидетели Иеговы - классический пример секты.
Нет, ЦИ - классический пример церкви американского типа. У сект обычно есть "глава". СИ все-таки христиане, т.к. их вера основанна на Библии и верят в Христа. То, что католики, лютеране, ортодоксы в чем-то сходятся, абсолютно ничего не доказывает. Такие "секты" как СИ, Мармоны и т.д. представляют реальную угрозу именно основным течениям христианства, т.к. по сушеству соперничают с ними за прихожан.
Секта, сектанство - очень удобное слово, чтобы отпугивать людей от "сект"´, т.к. ставит С.И. в одну линейку, например, с Аом-Синреке. СИ не более секта, чем католическая церковь.
...У сект обычно есть "глава". СИ все-таки христиане, т.к. их вера основанна на Библии и верят в Христа...
Ключевое слово здесь "обычно". Т.е., не всегда. Признаком сеты является внутренняя строгая иерархия, жесткая дисциплина, контроль над действиями членов. Все это наблюдается у иеговистов.
СИ пользуются своим собственным переводом Библии, который расходится с общепринятым, причем в некоторых ключевых моментах.
Мусульмане тоже верят во Христа, считая одним из пророков. Но мы же не будем на основании этого записывать мусульман в христиане, верно?
простите , а Вы хоть на одно собрание ходили ? сомневаюсь.
работал с ними несколько лет. большинство средних лет и очень приветливые люди.
Ну а что владельцы магазинов глупые - спорить не буду. хотя тоже очень сомневаюсь.
И в чем их приветливость? Я бы назвал из нагламы и противными типами. СИ это типичный пример секты созданной с одной целью, одурачивания людей и бизнес. Учитывая, что основателем течения является неудачный бизнесмен с Америки. Я вообще не понимаю, как можна что-то проповедывать нагло надоедая людям. Причем уже встретил здесь в Финляндии. Сидим со знакомой в Хельсинки на ступеньках перед каким-то зданием в центре. Там много народу, не знаю что было. Подходят два мужика, просекли что русские. И давай нам о религии своей втирать. Даже не спросили, а надо ли мне это. И пока не сказал,то сейчас спущу со сходов не отстали. Ни одного нормального не встречал. Они все напоминают зомби, так проповедывают свою религию. И заметьте. Ни одно течение, шестидесятники, католики, православные и прочие трактователи библиии не бегают по домам, не разносят этот мусор. Только СИ. Мое мнение очень резкое. Это типичное насилие над душами людей и нужно искоренять самим жестоким образом.
Ирина Влади
18-09-2007, 09:40
СИ все-таки христиане, т.к. их вера основанна на Библии и верят в Христа.
Мне моя уже вышеупоминаемая коллега все же успела сказать, что Христос был обычным человеком, и свидетели его за сына божьего или вообще за бога не считают. Где-то у нас нестыковка в познаниях.
Так что, никакие они не христиане. Правда после страстной пятницы смерть Христа они все-таки "празднуют". Вроде как это единственный их "праздник".
Особо глубоко я, конечно, в их учениях не вникала, но то, что количество небожителей ограничено, и только самые достойные в их число попадут, наслышана. Мне это все напоминает сетевой маркетинг - построение пирамиды. Да и методы схожи.
Я как-то спросила коллегу "И зачем тебе все это надо?", ответ был:-"Я хочу жить вечно". Кстати, работала она очень хорошо, толковая девушка, а чем она занимается во внерабочее время, меня как-то не особо волновало, а она даже в СВ указывала "любимые занятия в свободное время - изучение библии".
То как свидетели рассматривают кровь основанно на Библии. Просто, они более радикалные христиане, нежели католики или лютеране.Библию писали много людей на протяжении многих лет. Разве там может быть дан какой-то намек, что кровь нельзя переливать? Или это людские домыслы? Может стоит думать иначе: Бог дал людям знания, чтобы спасти тела мирские...? :zum:
Тебе, похоже, не дано понять одной ОЧЕНь ПРОСТОЙ веши. Истинный христианин живет по завету Библии (ну, или то, как его церковь/секта ее трактует). Смерть для них не страшна т.к. они направляются в рай. Для них переливание крови есть смерть. Для нас это кажется дико, но мы-то в рай не верим.Ну, то, что мне не дано понять самому, Господь сам исправит, Ему ведомым способом... :)
Значит смерть для них не страшна, но они боятся чужой крови, ибо это есть смерть? Звучит парадоксально, но я понял, что ты хотел сказать.
Смерти не боятся исламские террористы. Остальные все боятся. А быть уверенным, что после попадешь в Рай, и есть грех. Как и требовать, чтобы Бог был справедливым. Просят, чтобы он был милостливым, и стараются жить так, чтобы потом попасть в Рай... ;)
СИ не амиши :). Радостей у них вполне хватает. Может она будет намного счастливее в жизни, чем большинство ее соучениц. Особенно, если она с детства в их кругах варится.
ты когда нибудь видел глаза этих детей, как они смотрят на подруг, которые идут на Др, рассказывают о весёлых праздниках, и т д. и т п..?
СИ не амиши :). Радостей у них вполне хватает. Может она будет намного счастливее в жизни, чем большинство ее соучениц. Особенно, если она с детства в их кругах варится.
какие радости? ДР не отмечают, Рождество, НГ не отмечают, подарков не дарят. Как детям обьяснить, почему они не получают подарки? Одна радость... бегать по квартирам и слушать как их посылают куда подальше.
Многие еговисты самозванцы.. ходят туда лишь бы от армии отмазатся, ладно в России, но в Финляндии записатся в еговисты чтоб в армию не идти... Другие записываются в еговисты "там кофе и пожрать на халяву дают"
СИ не более секта, чем католическая церковь.
Любишь ты велосипед изобретать, да еще который и не едет.
"Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
На сегодняшний день СИ - это именно секта.
Princessa
18-09-2007, 12:02
В классе у сестры учился мальчик, его родители были С.И. Так вот мне искренне жаль было этого ребенка. Вы представляете, когда все детки идут на день рождения или устраивают в школе праздник, или едут на турбазу - этот ребенок никогда и никуда не ходил с другими ребятами. Вы бы видели его глаза, когда ребята планировали, когда и как устраивать поход какой-нибудь. И после этого кто-то говорит, что с.и. нормальные люди??? Они отнимают детство у детей, со своими собраниями, молениями, рабским и бесплатным трудом. А еще и убивают. В Питере врачи спасли ребенка, а сколько людей так погибло из-за того, что родственники со своими убеждениями нелепыми запрещали их спасать???
Ключевое слово здесь "обычно". Т.е., не всегда. Признаком сеты является внутренняя строгая иерархия, жесткая дисциплина, контроль над действиями членов. Все это наблюдается у иеговистов.
Там иерархия и контроль не больше чем в Ватикане или в РПЦ, елси не меньчсе. Не знаю, кем, и где "наблюдается" "жесткии" контроль.
СИ пользуются своим собственным переводом Библии, который расходится с общепринятым, причем в некоторых ключевых моментах.
И да и нет. Различия есть, конечно. Основным отличием перевода есть использование имени Бога вместо "Лорд" в некоторых местах. Что касается ключевых моментов, типа троицы или непризнания сушествование ада - перевод там, вроде, такой же. Трактование другое.
Мусульмане тоже верят во Христа, считая одним из пророков. Но мы же не будем на основании этого записывать мусульман в христиане, верно?
В Христа, как Спасителя.
Мне моя уже вышеупоминаемая коллега все же успела сказать, что Христос был обычным человеком, и свидетели его за сына божьего или вообще за бога не считают. Где-то у нас нестыковка в познаниях.
Разница в трактовании СИ с основными течениями в том, что они считают Иисуса - сыном Бога но не считают Богом. В отличии от понятия Триединого Бога, где Бог, онже Иисус, онже Святой Дух в одном флаконе. Ини считают Иисуса Христа связуюшим звеном между людьми и Богом.
Так что, никакие они не христиане. Правда после страстной пятницы смерть Христа они все-таки "празднуют". Вроде как это единственный их "праздник".
Да, едиснтвенный "праздник". Они ее отмечают, т.к. вродебы было завешанно в Библии.
Особо глубоко я, конечно, в их учениях не вникала, но то, что количество небожителей ограничено, и только самые достойные в их число попадут, наслышана. Мне это все напоминает сетевой маркетинг - построение пирамиды.
144.000 точнее, попадут на небо. Остальные в рай на земле.
Да и методы схожи.
Я как-то спросила коллегу "И зачем тебе все это надо?", ответ был:-"Я хочу жить вечно". Кстати, работала она очень хорошо, толковая девушка, а чем она занимается во внерабочее время, меня как-то не особо волновало, а она даже в СВ указывала "любимые занятия в свободное время - изучение библии".
Именно, та конфетка, которой и завлекают в любую религию. Но, обычно, они очень положительные люди в обшении.
Любишь ты велосипед изобретать, да еще который и не едет.
"Секта — религиозная группа или община, сформировавшая, как правило, в рамках определенной религии вокруг выдающегося лидера (пророка, проповедника, ….) или лидеров и склонная к отгораживанию от и противопоставлению себя исходной конфессии. Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. Как правило, со временем секты или исчезают, или превращаются в полноценные деноминации, отдельные религии, а то и входят в мейнстрим в своей деноминации (напр. хасидизм в иудаизме)."
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%А1%Д0%Б5%Д0%БА%Д1%82%Д0%Б0
На сегодняшний день СИ - это именно секта.
Ок, тогда согласен.
ты когда нибудь видел глаза этих детей, как они смотрят на подруг, которые идут на Др, рассказывают о весёлых праздниках, и т д. и т п..?
Видел. То, что родители не пускают детей на праздники - их собственные тараканы. Не отмечать не значит - не ходить.
Библию писали много людей на протяжении многих лет. Разве там может быть дан какой-то намек, что кровь нельзя переливать? Или это людские домыслы? Может стоит думать иначе: Бог дал людям знания, чтобы спасти тела мирские...? :зум:
А, как нам тут доказывали некоторые продвинутые Православные, Бог (зачем-то) шифровал свои послания. Читает каждый, как хочет. Но, намек найти можно.
Ну, то, что мне не дано понять самому, Господь сам исправит, Ему ведомым способом... :)
Значит смерть для них не страшна, но они боятся чужой крови, ибо это есть смерть? Звучит парадоксально, но я понял, что ты хотел сказать.
Смерти не боятся исламские террористы. Остальные все боятся. А быть уверенным, что после попадешь в Рай, и есть грех. Как и требовать, чтобы Бог был справедливым. Просят, чтобы он был милостливым, и стараются жить так, чтобы потом попасть в Рай... ;)
Я не собираюсь что-либо доказывать или зашишать их точку зрения. Они считают, что они правильно трактуют Библию - отсяда все их тараканы, как хорошие так и не очень.
какие радости? ДР не отмечают, Рождество, НГ не отмечают, подарков не дарят.
Большинство из них дарят подарки и устраивают вечеринки гораздо чаше чем многие "нормальные" люди. Практически, они видятся с друзьями не реже чем раз в неделю, а то и чаше. Многие из нас делают это реже.
Как детям обьяснить, почему они не получают подарки? Одна радость... бегать по квартирам и слушать как их посылают куда подальше.
Дети по квартирам не бегают.
Многие еговисты самозванцы.. ходят туда лишь бы от армии отмазатся, ладно в России, но в Финляндии записатся в еговисты чтоб в армию не идти... Другие записываются в еговисты "там кофе и пожрать на халяву дают"
В Финляндии до последнего времени они все СИДЕЛИ. В Финляндии давно сушествовала возможность не ходить в армию, заменяя ее на альтернативную службу. Записываться в СИ для этого было не обязательно. Во время войны СИ отправлялись в конц. лагеря. Тоже ради булочек??
Халявшиков там очень мало, ИМХО. Т.к. человек должен действительно верить, иначе там будет слишком скучно.
Видел. То, что родители не пускают детей на праздники - их собственные тараканы. Не отмечать не значит - не ходить.
думаю ты плохо их видел..либо ты смотрел на это со своей взрослой точки зрения..
думаю ты плохо их видел..либо ты смотрел на это со своей взрослой точки зрения..
Мне жалко детей, которых бабки в церковь ведут. Мне, как атеисту, это видится как насилие над ребенком. Ну и что?
Мне жалко детей, которых бабки в церковь ведут. Мне, как атеисту, это видится как насилие над ребенком. Ну и что?Да никакое это не насилие... Они и в детсаде туда ходят. На Рождество, к примеру. Это старая традиция. Они, когда вырастут, сами сделают выбор, по какой дорожке следовать.
ИМХО, в насилие это превращается тогда, если детей заставляют слушать длинные проповеди, или стоять на литургии по два часа. А если они минут 20 какой-нибудь рассказ послушают, то ничего плохого в этом нет. Как всегда, нужно чувство меры. :)
Да никакое это не насилие... Они и в детсаде туда ходят. На Рождество, к примеру. Это старая традиция. Они, когда вырастут, сами сделают выбор, по какой дорожке следовать.
ИМХО, в насилие это превращается тогда, если детей заставляют слушать длинные проповеди, или стоять на литургии по два часа. А если они минут 20 какой-нибудь рассказ послушают, то ничего плохого в этом нет. Как всегда, нужно чувство меры. :)
Так у них таже традиция. И выбор уйти из секты достаточно просто технически. Морально будет сложно, если всю жизнь обшался только с ними - да. Но судить по себе о том как ИМ плохо - глупо, ИМХО. Абсолютное большинство тех, кто там находится очень даже не против. Кстати сказать, по домам ходить их никто не гоняет.
По поводу - вырастут, сделают выбор - я не согласен. Выбор человека зачастую обуславливают его "традиции".
Mikhail2007
18-09-2007, 15:23
[QUOTE=zuber]Так у них таже традиция. И выбор уйти из секты достаточно просто технически. Морально будет сложно, если всю жизнь обшался только с ними - да. Но судить по себе о том как ИМ плохо - глупо, ИМХО. Абсолютное большинство тех, кто там находится очень даже не против. Кстати сказать, по домам ходить их никто не гоняет.
Просветите, братья и сестры!
А почему тогда эти граждане по домам ходят? Что их собственно заставляет?
Есть ли у них внутренняя иерархия и как она выстраивается?
А почему тогда эти граждане по домам ходят? Что их собственно заставляет?
Есть ли у них внутренняя иерархия и как она выстраивается?
Все примерно так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B
[QUOTE=zuber]Так у них таже традиция. И выбор уйти из секты достаточно просто технически. Морально будет сложно, если всю жизнь обшался только с ними - да. Но судить по себе о том как ИМ плохо - глупо, ИМХО. Абсолютное большинство тех, кто там находится очень даже не против. Кстати сказать, по домам ходить их никто не гоняет.
Просветите, братья и сестры!
А почему тогда эти граждане по домам ходят? Что их собственно заставляет?
Вера в то, что они исполняют волю Бога и то, что спасают остальных от неменуемой смерти.
Есть ли у них внутренняя иерархия и как она выстраивается?
На каком уровне?
В классе у сестры учился мальчик, его родители были С.И. Так вот мне искренне жаль было этого ребенка. Вы представляете, когда все детки идут на день рождения или устраивают в школе праздник, или едут на турбазу - этот ребенок никогда и никуда не ходил с другими ребятами. Вы бы видели его глаза, когда ребята планировали, когда и как устраивать поход какой-нибудь. И после этого кто-то говорит, что с.и. нормальные люди??? Они отнимают детство у детей, со своими собраниями, молениями, рабским и бесплатным трудом.
посмотрите ссылку о "несчастливом ребенке".
http://www.missit.net/hennaseljanpera.html
знаком с ней 14 лет почти, правда последние годы не виделись , только с родителями.
скажите - она ненормальная ?
посмотрите ссылку о "несчастливом ребенке".
http://www.missit.net/hennaseljanpera.html
знаком с ней 14 лет почти, правда последние годы не виделись , только с родителями.
скажите - она ненормальная ?
а она свидетельница иегова?
kisumisu
18-09-2007, 19:05
удивил меня ЗУБЕР что ходил туда. теперь многое из его постов и мнений становится мне ясным
удивил меня ЗУБЕР что ходил туда. теперь многое из его постов и мнений становится мне яснымЯ об этом уже давно подумал...
А чего думать. Да, ходил. Послушал и пошел дальше. Не заинтересовали.
Однако, могу судить о них не по слухам.
То как свидетели рассматривают кровь основанно на Библии. Просто, они более радикалные христиане, нежели католики или лютеране.
Тогда уж иудеи... :thumbup:
... но мы-то в рай не верим.
... еще как верим! Но и пожить тоже хочется :russia:
удивил меня ЗУБЕР что ходил туда. теперь многое из его постов и мнений становится мне ясным
Кису, кстати, от того, что я туда ходил, мои мнения менее правильными не становятся :lol:
Нет, ЦИ - классический пример церкви американского типа. У сект обычно есть "глава". СИ все-таки христиане, т.к. их вера основанна на Библии и верят в Христа. То, что католики, лютеране, ортодоксы в чем-то сходятся, абсолютно ничего не доказывает. Такие "секты" как СИ, Мармоны и т.д. представляют реальную угрозу именно основным течениям христианства, т.к. по сушеству соперничают с ними за прихожан.
Секта, сектанство - очень удобное слово, чтобы отпугивать людей от "сект"´, т.к. ставит С.И. в одну линейку, например, с Аом-Синреке. СИ не более секта, чем католическая церковь.
...очень даже доказывает. У этих церквей есть учение, которое относитльно не сильно менялось на протяжение пары тысячелетий, а СИ взял и переделали все на свой лад. Кем был Ч.Рассел (основатель Секты СИ)? адвентистом (насколько я помню)... потом решил, что он умнее всех (и все еже с ним). Да и Сколько раз за каких то сто лет, они меняли свою политику (например приход Христа)?
...очень даже доказывает. У этих церквей есть учение, которое относитльно не сильно менялось на протяжение пары тысячелетий, а СИ взял и переделали все на свой лад. Кем был Ч.Рассел (основатель Секты СИ)? адвентистом (насколько я помню)... потом решил, что он умнее всех (и все еже с ним). Да и Сколько раз за каких то сто лет, они меняли свою политику (например приход Христа)?
Но оно менялось. Соответственно, могло отойти от первоисточника. СИ решили отмести "выдумки" и вернуться как можно ближе к первоисточнику. Их версия более логична и понятна. Там не надо прикидываться, что понимаешь суть Троицы или назначение ада.
Кто может расказать что знает о иегових как о вере или о секте? Хочу просто знать, тк не в курсе. у меня в семье знакомого жена иегова и хочет чтоб он стал тозе, а он не хочет и сопротивляется, ему надоели проповеди. Не знаю что из етого может выити из такои жизни????
Деструктивные религиозные организации западной ориентации
Деструктивные религиозные организации западной ориентации
1.
"Богородичный Центр"
2.
"Свидетели Иеговы"
3.
"Церковь Объединения"
4.
"Церковь Откровения"
5.
"Церковь Христа" (Бостонское движение)
6.
"Семья"
7.
"Ревнители истинного благочестия"
8.
Религиозная организация "Традиции, семья, собственность"
9.
Общество трезвенников братца Иоанна Чурикова
10.
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (Мормоны)
11.
Секта скопцов
Там иерархия и контроль не больше чем в Ватикане или в РПЦ, елси не меньчсе. Не знаю, кем, и где "наблюдается" "жесткии" контроль.
В какой из конфессий члены ходят по квартирам, разнося шлак с дальнейшим отчетом "руководству"?
Финские иеговисты рассказывали, что члены секты расположены в соответсвии с внутренней иерархией, у каждого уровня - свои задачи, в т.ч. и план по сбыту макулатуры. Естсественно, новые члены отдуваются больше других.
В какой из христианских деноминаций есть подобное? Поделитесь.
"Свидетели Иеговы"
Другие названия:
"Издательское общество сторожевой башни
Сиона", общество "Сторожевой башни".
Руководство.
Основатель - Чарльз Тейз Рассел
(1852-1916), малообразованный владелец галантерейных магазинов в штате
Пенсильвания (США), сумевший создать хорошую организационную структуру и
основные доктрины секты. Начало истории секты связано с серией скандальных
разоблачений во лжи, финансовых спекуляциях и многочисленными судебными
разбирательствами. Ее руководители всегда проявляли крайнюю самоуверенность и
дерзость, стремление наиболее дешевой ценой приобрести ореол мученика. Рассел не
раз попадал в неприятные ситуации. В 1913 г. его жена получила через суд развод,
а ему были предъявлены обвинения в мошенничестве и лжесвидетельстве.
Координатор Управленческого Центра -
Дасевич Михаил Николаевич [8].
Месторасположение центров.
Мировым духовно-административным центром
"Свидетелей Иеговы" является Руководящая Корпорация, признаваемая верующими
"видимым посредником Господа на земле". Она состоит из 15 человек, находится
в Бруклине (Нью-Йорк, США). Проповеднической деятельностью в различных регионах
мира руководят 95 филиалов Руководящей [8].
Главный религиозно-административный центр
организации находится в Бруклине (Нью-Йорк).
В Российской Федерации центры и общины
организации "Свидетели Иеговы" действуют во многих городах,
Одним из своих главных направлений
деятельности у нас в России "Свидетели Иеговы" считают борьбу с Православием.
Тут они пользуются прямой и беззастенчивой ложью. Поэтому секта огульно
объявляет сатанистскими все без исключения основы Православия, в то же время
относя себя к истинному христианству. "Свидетели Иеговы" провозгласили о великом
отступничестве христианского мира и призывают христиан выйти из Церкви. Для них
Крест Иисуса Христа - символ зла, так как его внешнее подобие иногда встречается
у язычников. Отсюда, игнорируя многочисленные высказывания в Новом Завете и
данные исторических наук, они утверждают, что Иисус Христос был распят на
столбе. Точно так же, применяя в своих объяснениях обман и фрагменты публикаций
об языческих религиях, они отвергают Священное Предание, Таинства, иконы,
священство, храмы, монастыри.
Распространенный прием сектантов -
бездоказательные и неконкретные обвинения священников в непорядочности, а всей
Православной Церкви - в разложении.
Секта активно создает свое предание:
толкование Библии (и даже прямое изменение и сознательную фальсификацию ее
текста!), обряды и дома для их совершения (залы Царства), обычаи, журналы,
пособия по вербовке, язык и культуру общения. Их "вольный" перевод Библии
называется Переводом Нового Мира. К примеру, однозначно встречаемое в греческом
тексте слово "Господь" фальсификаторы заменили на слово "Иегова" более чем в 200
местах Нового Завета [5].
Таким образом, канонический текст Библии
подгоняется под примитивное богословие "Свидетелей Иеговых" [9].
"Свидетели Иеговы" представляют весь мир
единым теократическим государством с центром в Бруклине, считаясь с
существующими властями постольку, поскольку они вынуждены это делать.
Деструктивные религиозные организации западной ориентации
Деструктивные религиозные организации западной ориентации
1.
"Богородичный Центр"
2.
"Свидетели Иеговы"
3.
"Церковь Объединения"
4.
"Церковь Откровения"
5.
"Церковь Христа" (Бостонское движение)
6.
"Семья"
7.
"Ревнители истинного благочестия"
8.
Религиозная организация "Традиции, семья, собственность"
9.
Общество трезвенников братца Иоанна Чурикова
10.
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (Мормоны)
11.
Секта скопцов
Ваши источники близкие к РПЦ. А здесь економические интересы пересекаются :lol:
Ваши источники близкие к РПЦ. А здесь економические интересы пересекаются :lol:
Неправда Ваша дяденька !!!
Мой источник заподозрить к близости к православной церкви ну никак нельзя
скорее наоборот. Но и мой источник и православная церковь к сектам относяться
негативно .
http://www.katolik.ru/modules.php?name=Pages&go=showcat&cid=23
Но оно менялось. Соответственно, могло отойти от первоисточника. СИ решили отмести "выдумки" и вернуться как можно ближе к первоисточнику. Их версия более логична и понятна. Там не надо прикидываться, что понимаешь суть Троицы или назначение ада.
... оно немного менялось во второстепенных вопросах. Ты с этим согласен??? К первоисточникам вернулись протестанты (ad fontes), а СИ никуда не возвращались... Они заменили в христиансве почти все основные положения. Это ты наверняка знаешь! А вот об трансформации их позий (и на чем они основаны) они явно "забыли" тебе рассказать. Если СИ нормальные чуваки, тогда Висарион в Сибири точно Иисус Христос во плоти :kachel:
Для атеистов Бог ничто, а следовательно и его существенные качества так же...
Учение СИ кажется логичным... это человеческие домыслы и не более.
Человеку всегда своействено стремится к пониманию всего, но Бог (при Его существование) на пару уровней выше.
В какой из конфессий члены ходят по квартирам, разнося шлак с дальнейшим отчетом "руководству"?
Финские иеговисты рассказывали, что члены секты расположены в соответсвии с внутренней иерархией, у каждого уровня - свои задачи, в т.ч. и план по сбыту макулатуры. Естсественно, новые члены отдуваются больше других.
В какой из христианских деноминаций есть подобное? Поделитесь.
Про отдуваются больше - полное вранье. Там даже деньги сдают добровольно, в отличии от тех же Лютеран, которые в налоги включают отчисления. Хотя, нет, не вранье - но полное искажение правды. Люди которые ХОТЯТ посвяшать больше времени служению, они берут на себя разные обязательства. У них есть своя иерархия и свои задачи. Но в РПЦ тоже есть хиерархия От епископов до свяшенников, не так ли? Ответ - во всех Христианских деноминациях есть хиерархия для служаших, но не для прихожан.
ТОже самое про отчеты.
... оно немного менялось во второстепенных вопросах. Ты с этим согласен???
1) Откуда мы знаем, что во второстепенных?
2) Маленькими отклонениями можно уйти достаточно далеко.
К первоисточникам вернулись протестанты (ад фонтес), а СИ никуда не возвращались... Они заменили в христиансве почти все основные положения. Это ты наверняка знаешь! А вот об трансформации их позий (и на чем они основаны) они явно "забыли" тебе рассказать. Если СИ нормальные чуваки, тогда Висарион в Сибири точно Иисус Христос во плоти :качел:
И о трансформации взглядов знаю. И о том, что их основатель "святым" не был тоже знаю. Основные положения... да возьми любую Библию и начни ее читать. Вопросы возникнут по-любому.
Для атеистов Бог ничто, а следовательно и его существенные качества так же...
Учение СИ кажется логичным... это человеческие домыслы и не более.
Человеку всегда своействено стремится к пониманию всего, но Бог (при Его существование) на пару уровней выше.
Согласен, что нельзя понять Бога, как создателя. Но ведь Библия писалась для ЛЮДЕЙ! Для того чтобы они поняли что от них требуется и почему.
[QUOTE=flight]Неправда Ваша дяденька !!!
Мой источник заподозрить к близости к православной церкви ну никак нельзя
скорее наоборот. Но и мой источник и православная церковь к сектам относяться
негативно .
[QUOTE]
Один хрен. Все в одну кормушку залезть хотят. Что РПЦ, что католики, что СИ.
Аферисты не аферисты - не знаю, а вот то что они единственные кто вообще не служит в армии (полностью и официально! т.е. даже в гражданской или безоружной не служат) - ето факт и как-то они етого от гос-ва добились, оказавшись практически "ровнее" всех остальных в демократическом государстве, где по идее ВСЕ РАВНЫ.
Там даже деньги сдают добровольно, в отличии от тех же Лютеран, которые в налоги включают отчисления.
Не делай из частного общее! Это в Финляндии так (может еще где). В Лютеранской церкви в России нет никаких налогов, добровольные пожертвования. Хотя члены любой группы обязаны уделять часть средств на поддержание жизнидеятельности их организации.
[QUOTE=flight]Неправда Ваша дяденька !!!
Мой источник заподозрить к близости к православной церкви ну никак нельзя
скорее наоборот. Но и мой источник и православная церковь к сектам относяться
негативно .
[QUOTE]
Один хрен. Все в одну кормушку залезть хотят. Что РПЦ, что католики, что СИ.
Я всегда соворил ВЕРА ОБЬЕДЕНЯЕТ А РЕЛИГИЯ РАЗДЕЛЯЕТ !
Но ,,кормушка,, для верующих никакой роли не играет.
Для верующих преобладают духовные ценности а не материальные.
Не делай из частного общее! Это в Финляндии так (может еще где). В Лютеранской церкви в России нет никаких налогов, добровольные пожертвования. Хотя члены любой группы обязаны уделять часть средств на поддержание жизнидеятельности их организации.
Вот, подбираемся ближе к истинне. Все они - одино и тоже. Хотя да, я был неправ. СИ все-таки чуть более вредны чем основные христианские религии. СИ активно ишут новых адептов, когда основные церкви уже сложили оружие и текут по течению традиций.
Я всегда соворил ВЕРА ОБЬЕДЕНЯЕТ А РЕЛИГИЯ РАЗДЕЛЯЕТ !
Но ,,кормушка,, для верующих никакой роли не играет.
Для верующих преобладают духовные ценности а не материальные.
Интересная мысля. Я, даже, соглашусь.
Аферисты не аферисты - не знаю, а вот то что они единственные кто вообще не служит в армии (полностью и официально! т.е. даже в гражданской или безоружной не служат) - ето факт и как-то они етого от гос-ва добились, оказавшись практически "ровнее" всех остальных в демократическом государстве, где по идее ВСЕ РАВНЫ.
Дык, они поголовно сидели в тюрьме, как того требует закон.
kisumisu
18-09-2007, 21:40
вот я и думаю- ВЕРА в его ВЕЛИЧЕСТВО ДОЛЛАР- объединяет многих, ВЕРА в ХРИСТА (религия)- разъединяет
Про отдуваются больше - полное вранье. Там даже деньги сдают добровольно, в отличии от тех же Лютеран, которые в налоги включают отчисления...
Так и не услышал: в какой из конфессий членов церкви нагружают сбытом макулатуры и поквартирным обходом?
А вообще, сдается мне, что казачок-то засланый! :D
Уж не иеговист ли вы, батенька??? *obzor*
Так и не услышал: в какой из конфессий членов церкви нагружают сбытом макулатуры и поквартирным обходом?
А вообще, сдается мне, что казачок-то засланый! :Д
Уж не иеговист ли вы, батенька??? *обзор*
Вы, батенька, читать не хотите.
1) Я уже писал, что там никого не нагружают. Хочешь - носи, хочешь не носи.
2) Я атеист.
3) Уже обсуждалось, что я ходил к ним на собрания. Однако в стройные ряды не записывался и по квартирам не бегал. Влом было.
...Я уже писал, что там никого не нагружают. Хочешь - носи, хочешь не носи...
Ну надо же!
А между тем действующие члены секты (ее финского отделения) рассказывали совершенно обратное. Пришел в секту, хочешь-не-хочешь, а будь добр выполнить план по сбыту макулатуры. План зависит от твоего места в иерархии. Выполнил (не выполнил) план - отчитался "супервайзору".
Врали наверное?
Но оно менялось. Соответственно, могло отойти от первоисточника. СИ решили отмести "выдумки" и вернуться как можно ближе к первоисточнику. Их версия более логична и понятна. Там не надо прикидываться, что понимаешь суть Троицы или назначение ада.
Во молодцы какие, взяли и решили...чтобы было более логично и понятно. А как насчёт достовернсти, Зубер?!
Ну надо же!
А между тем действующие члены секты (ее финского отделения) рассказывали совершенно обратное. Пришел в секту, хочешь-не-хочешь, а будь добр выполнить план по сбыту макулатуры. План зависит от твоего места в иерархии. Выполнил (не выполнил) план - отчитался "супервайзору".
Врали наверное?
Наверное врали.
Никто не может тебя заставить делать то, чего ты не хочешь или не можешь.
Ты мог по собственной воле записаться "на задание", что, конечно, пооширялось обшественным мнением. Для обычных членов (много лет назад) было три уровня вовлеченности, если я правильно помню. Сколько можешь (без учета), "пионеры на пол времени" Н часов в месяц и "пионеры" 2*Н часов в месяц. Точной цыфры я называть не буду, т.к. не помню. Но пионеры посвяшали служению достаточно убойное количество часов. Однако, в любой момент они могли отказаться по той или иной причине. Иерархия в собрании была достаточно плоская.
Конечно, от собрания ожидают что там будет не меньчше чем Х пионеров и Ы "полу-пионеров" и З обших часов потраченных на проповедь. Однако все на самосознании. Люди, которые занимаются этим делом совсем не считают себя угнетаемыми. Другое дело, если они ушли из секты, то могут затаить обиду и говорить об "обязаловке". Но они врядли так считали, когда на обшетвенном собрании им зачитывали результаты с "полей" о том, как они доблесно несли весть в народ.
Все-равно, что говорить: мол, на дискач люди приходят и там мучаются. Их заставляют всю ночь под музыку трястись.
Дык, они поголовно сидели в тюрьме, как того требует закон.
кто сидел?! кто не служил?! ой да ладно!!! Лично одного знаю, записался в еговисты, в армию не пошел и НЕ СИДЕЛ!
Во молодцы какие, взяли и решили...чтобы было более логично и понятно. А как насчёт достовернсти, Зубер?!
А достоверность в трактовке Библии - вешь такая туманная. Ведь не на ровном месте СИ выдумывали свою трактовку.
Во-первых, сам "традиционный" перевод Библии не достоверен. Вот, тут привели пример, что СИ заменили "Господь" на "Иегова" в Ветхом завете. А откуда они вообше взяли имя "Иегова"? Вроде, в первичных источниках оно есть (папирусах мертвого моря).
Были вопросы, на которые традиционное толкование отвечало крайне неудовлетворительно.
Витоге, СИ провели достаточно глубокое исследование Библии и построили свою гипотезу. Доказать, что она достоверна невозможно. Но доказать обратное тоже не представляется возможным.
кто сидел?! кто не служил?! ой да ладно!!! Лично одного знаю, записался в еговисты, в армию не пошел и НЕ СИДЕЛ!
Ну, оно последнее время (лет 10) отменили. А до того времени они сидели.
А достоверность в трактовке Библии - вешь такая туманная. Ведь не на ровном месте СИ выдумывали свою трактовку.
Во-первых, сам "традиционный" перевод Библии не достоверен. Вот, тут привели пример, что СИ заменили "Господь" на "Иегова" в Ветхом завете. А откуда они вообше взяли имя "Иегова"? Вроде, в первичных источниках оно есть (папирусах мертвого моря).
Были вопросы, на которые традиционное толкование отвечало крайне неудовлетворительно.
Витоге, СИ провели достаточно глубокое исследование Библии и построили свою гипотезу. Доказать, что она достоверна невозможно. Но доказать обратное тоже не представляется возможным.
Библия была переписана множество раз, это факт, только не о ней разговор. Я, Зубер, о другой достоверности. Меня интересует, как сектанты более логично и понятно могут объяснить, например, церковные тайнства?
Дык, они поголовно сидели в тюрьме, как того требует закон.
Если о свидетелях Иеговы,то они по тюрьмам за отказ служить в финской армии не сидят.Наверное,Зубер, ты имел в виду "тотальных отказников", по-фински "totaalikieltäytyjät".эти отказники- не свидетели Иеговы.Их каждый год набирается несколько десятков и получают они срок,который ,помнится,составляет половину от срока службы в армии.Кроме свидетелей Иеговы,не подлежат призыву в мирное время в армию(а также и на гражданскую службу) жители Аландских островов.Закон,освободивший свидетелей Иеговы от воинских обязанностей, был принят в 1985 году.
Если о свидетелях Иеговы,то они по тюрьмам за отказ служить в финской армии не сидят.Наверное,Зубер, ты имел в виду "тотальных отказников", по-фински "тотааликиелтäытыйäт".Но эти отказники- не свидетели Иеговы.Их каждый год набирается несколько десятков и получают они срок,который ,помнится,составляет половину от срока службы в армии.Кроме свидетелей Иеговы,не подлежат призыву в мирное время в армию(а также и на гражданскую службу) жители Аландских островов.
Я имел ввиду СИ. Их освободили от службы в армии и от сидения в тюрьме лет 10-15 назад, т. к. в то время их рассматривали как тотальных отказников.
Библия была переписана множество раз, это факт, только не о ней разговор. Я, Зубер, о другой достоверности. Меня интересует, как сектанты более логично и понятно могут объяснить, например, церковные тайнства?
А церковные тайнства им и не надо обьяснять. Если в Библии упоминания о чем-либо нет, то и непонятно, откуда оно такое взялось "таинство".
Mikhail2007
19-09-2007, 00:05
Прочитал Википедию.
1. Поразили термины - "зональный надзиратель", например, "другие овцы " можно назвать и козлами, "подсобный пионер". Классика тюремного жанра! Из такой конторы, где надзиратель есть так просто не выходят.
2.К нижесказаному о тюрьмах. Революционеры наши за идею тоже сидели и кто их теперь назовет хорошими людьми?
3. иеговисты ломятся в квартиры и пытаются всунуть нам что-то залежалое, как комивояжеры. Не знаю, как кому, но лично мне действительно стоящую вещь на дом никто наготово не приносил, только дерьмо всякое. Полагаю в случае с Иеговой таже ситуация.
Прочитал Википедию.
1. Поразили термины - "зональный надзиратель", например, "другие овцы " можно назвать и козлами, "подсобный пионер". Классика тюремного жанра! Из такой конторы, где надзиратель есть так просто не выходят.
2.К нижесказаному о тюрьмах. Революционеры наши за идею тоже сидели и кто их теперь назовет хорошими людьми?
3. иеговисты ломятся в квартиры и пытаются всунуть нам что-то залежалое, как комивояжеры. Не знаю, как кому, но лично мне действительно стоящую вещь на дом никто наготово не приносил, только дерьмо всякое. Полагаю в случае с Иеговой таже ситуация.
Очень понравились выделенные части. Ок, нафиг иеговистов, а революционеров-то за что так всех под одну гребенку. И вообше, что за детская оценка "хороший/плохой"? Можно ли считать "плохим" человека, который отдает свою жизнь за наше будуюшее, которое (по его убеждению) будет светлее чем тогдашене настояшее?
kisumisu
19-09-2007, 08:36
когда-то был в ХКИ такой юмор- если хотите знать ВСЕ новости города, идите на ж/д воказал- там эти Иеговы стоят со своими журналами ТОРНИ целыми днями и знают что происходит- были как СТТ. слава богу их кол-во немного уменьшилось, а то как грибы стояли на месте часамси, не двигаясь.
с одной парочкой таких просветителей столкнулась когда выгуливала собаку- порасказали о секте. даже в Питере у них есть контора, куда идут ЦУ от финских сивдетелей. как пауки расползаются и вьют паутину. а внешне- приятные люди, есть о чем поговрить.
только я не приемлю никакие секты и религии
Откроем Первое послание Иоанна 4-главу стихи 1-3 и 5-главу 7 стих:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Другими словами, непризнание Троицы, непризнание Иисуса Христа равным Богу-Отцу, какое-либо умаление Его, полностью противоречит Священным Писаниям. Можно долго ломать копья, но Библия говорит сама за себя. Можно верить истине, можно верить лжи - выбор всегда остается за нами!
Да, еще, Слово - это одно из имен Иисуса, помните, Евангелие от Иоанна начинается словами "В начале было Слово" и "Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины". Короче, комментарии излишни. Учение Свидетелей Иеговы не выдерживает никакой критики в свете Слова Божия.
Откроем Первое послание Иоанна 4-главу стихи 1-3 и 5-главу 7 стих:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Другими словами, непризнание Троицы, непризнание Иисуса Христа равным Богу-Отцу, какое-либо умаление Его, полностью противоречит Священным Писаниям. Можно долго ломать копья, но Библия говорит сама за себя. Можно верить истине, можно верить лжи - выбор всегда остается за нами!
Да, еще, Слово - это одно из имен Иисуса, помните, Евангелие от Иоанна начинается словами "В начале было Слово" и "Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины". Короче, комментарии излишни. Учение Свидетелей Иеговы не выдерживает никакой критики в свете Слова Божия.
Ну и? 1,2,3 ни коим образом не о троице не говорят. Они лишь говорят о том, что есть лжепророки и о том что Иисус пришел от Бога. Кстати, интересная особенность... Везде написанно "от Бога". Ни где не написанно "есть (в смысле являются) Бог".
А седьмой стих, посмотрим на последнее слово: "едино" не "едины". Отсюдо, гораздо правильнее понимать что "все трое вешают по сути одно и тоже" а не так "что все трое есть одно".
Короче, типичное "надергаем по-больше цитат и с видом полной убежденности их продекламируем". Но, в любом случае, хотите дискутировать, идите к СИ. Они вам еше много интересного расскажут.
когда-то был в ХКИ такой юмор- если хотите знать ВСЕ новости города, идите на ж/д воказал- там эти Иеговы стоят со своими журналами ТОРНИ целыми днями и знают что происходит- были как СТТ. слава богу их кол-во немного уменьшилось, а то как грибы стояли на месте часамси, не двигаясь.
с одной парочкой таких просветителей столкнулась когда выгуливала собаку- порасказали о секте. даже в Питере у них есть контора, куда идут ЦУ от финских сивдетелей. как пауки расползаются и вьют паутину. а внешне- приятные люди, есть о чем поговрить.
только я не приемлю никакие секты и религии
Кису, хотябы в чем-то мы с тбой согласны :)
вот я и думаю- ВЕРА в его ВЕЛИЧЕСТВО ДОЛЛАР- объединяет многих, ВЕРА в ХРИСТА (религия)- разъединяет
Лично для меня деньги это необходимая часть в материальной жизни
но не смысл жизни а тем более не ее цель.
Деньги для меня как бы колесо у автомобиля но не пункт назначения,
куда весь автомобиль движется.
П.С. А кстати на долларе США тоже про Бога есть упоминание...
Уважаемый Zuber!
Откройте тогда то же самое первое послание Иоанна 5 главу 20 стих:
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".
Не надо иметь филологического или даже теологического образования, чтобы увидеть прямую ссылку "Иисус - Бог".
Именно такого мнения были все апостолы и последователи Иисуса, но господин Zuber-свидетель Иеговы, умело маскирующийся под атеиста, видимо, считает себя больше апостола. :hlop:
Это для всех Уважаемых Форумцев , Православных , мусульман, свидетелей и
членов партии , еще холостых , и уже разведенных , бедных и состоятельных,
забаненных и еще только предупрежденных , админам и просто юзерам ...
http://funpage.ru/fun/InterviewWithGod/InterviewWithGodRU.swf
OGOGOLIDOBEGULI
19-09-2007, 13:15
Старая история, подчерпнутая в нете. Стоит на автобусной остановке православный батюшка в рясе с крестом во все пузо и окладистой бородой. С верху на рясу одета обычная куртка которая закрывает крест. Подходят к нему свидетели еговы и начинают проповедовать батюшке. Договорились до того что Иисус вообще не сын божий. На что батюшка расстегнув курточку, молвил, глубоким таким, басом: Я не католик и не протестант, какой, я провославный я и еб...нуть могу!!!. Свидетели испарились.
Когда я слегка посетовал потомку эмигрантов из царской России о том
как навязщиво атакуют мою входную дверь ..Свидетели Иеговы,,
то получил совет. А Вы скажите о том что Вы православный .
Совет возымел действие. Даже на ж/д вокзале больше не подходят...
Уважаемый Зубер!
Откройте тогда то же самое первое послание Иоанна 5 главу 20 стих:
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".
Не надо иметь филологического или даже теологического образования, чтобы увидеть прямую ссылку "Иисус - Бог".
Да, покажите пожалуйсто ПРЯМУЮ СЫЛКУ? Что мы видим в даммом стихе:
1) Сын Божий пришел...
2) Есть Бог и есть Его Сын.
3) Тот Бог есть истинный.
Где прямая ссылка? Надо иметь учень теологическое образование, что бы ее увидеть.
Именно такого мнения были все апостолы и последователи Иисуса, но господин Зубер-свидетель Иеговы, умело маскирующийся под атеиста, видимо, считает себя больше апостола. :хлоп:
Вы, уважаемая, можете хлопать сколко влезет. Если думаете, что ваши слова меня особо заденут - вы ошибаетесь. Они просто еше раз показывают, что из-за отсутствия логики Вы пытаетесь начать ругань. Не выйдет. Что касается "свидетель я или нет": БОГА НЕТ!
Кто может расказать что знает о иегових как о вере или о секте? Хочу просто знать, тк не в курсе. у меня в семье знакомого жена иегова и хочет чтоб он стал тозе, а он не хочет и сопротивляется, ему надоели проповеди. Не знаю что из етого может выити из такои жизни????
Прочитал с интересом все постинги этой дискуссии, но не понял, почему столько страстей из-за "Свидетелей Иеговы". Чем, скажем, они хуже коммунистов? Вот коммуняки действительно своей мерзкой идеологией мозги промывали годами. Прочем никто не мог избежать ни их пропаганды, ни их собраний (пионерских, комсомольских и т.д.). А уж в их тоталитарности вообще сомневаться глупо.
И что же? Миллионы россиян и ныне стонут: "Верните нам коммунистов!". Холят и лелеят символы их режима, возлагают цветы в памятникам Ленину, ходят по площадями с портретами Сталина, голосуют за коммунистов на выборах. Тем не менее, что-то никто коммунистов кретинами или извращенцами не называет и жить с ними в одном доме не боится.
Да "Свидетели Иеговы" в сравнении с коммуняками - это просто детский сад. Подходили и ко мне они, но я говорил, что это мне это неинтересно. Никаких вопросов больше не было.
Да, покажите пожалуйсто ПРЯМУЮ СЫЛКУ? Что мы видим в даммом стихе:
1) Сын Божий пришел...
2) Есть Бог и есть Его Сын.
3) Тот Бог есть истинный.
Где прямая ссылка? Надо иметь учень теологическое образование, что бы ее увидеть.
Вы, уважаемая, можете хлопать сколко влезет. Если думаете, что ваши слова меня особо заденут - вы ошибаетесь. Они просто еше раз показывают, что из-за отсутствия логики Вы пытаетесь начать ругань. Не выйдет. Что касается "свидетель я или нет": БОГА НЕТ!
Ну, чтож, на нет и суда нет! .
Несколько раз перечитала свой пост, никаких признаков ругани не обнаружила (если только цитирование Библии для Вас является оскорблением, то простите великодушно), скорее Ваш пост "издает" агрессию. Можно махать кулаками и кричать, что Бога нет, но Истина не перестанет быть Истиной. И если в Вашей жизни "БОГА НЕТ!", то в моей БОГ ЕСТЬ!
Под истинностью тех цитат, которые я привела, и верностью их трактовки подпишется любой христианин и теолог, но думаю, человеку, при жизни отказавшемуся от Бога - и Слово Бога не является авторитетом, поэтому конструктивного диалога у нас не получится. Бисер перед свиньями метать - дело неблагодарное.
kisumisu
19-09-2007, 16:13
Бисер перед свиньями метать - дело неблагодарное.
фу как грубо- неужели вы как истинная христианка может так говорить? негоже, боженька ваш все видит и ВАШ БОГ призывает ВАс к терпению и УВАЖЕНИ. которых увы- у вас нет, судя по такому вот заявлению
АМИНЬ!
Бисер перед свиньями метать - дело неблагодарное.
фу как грубо- неужели вы как истинная христианка может так говорить? негоже, боженька ваш все видит и ВАШ БОГ призывает ВАс к терпению и УВАЖЕНИ. которых увы- у вас нет, судя по такому вот заявлению
АМИНЬ!
Думаю это и вправду выглядит грубо и отрезвляюще, не правда ли? Именно эти слова и произнес Христос о людях, не желающих слышать Евангелие. Вот вопрос, как может Бог, который есть любовь говорить подобные вещи? Думаю все дело в том, что нам частенько требуется шоковая терапия, чтобы проснуться от духовной спячки.
а она свидетельница иегова?
последние годы не виделись , не знаю.
до етого -да. И вся их семья.
Да, покажите пожалуйсто ПРЯМУЮ СЫЛКУ? Что мы видим в даммом стихе:
1) Сын Божий пришел...
2) Есть Бог и есть Его Сын.
3) Тот Бог есть истинный.
Где прямая ссылка? Надо иметь учень теологическое образование, что бы ее увидеть.
... может эта для тебя полегше будет...
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан. 1:1-3, 14)
Слово=Иисус => Бог = ???
да, и Бог = дух (Иоан. 4:24)
Бог = святой
Дух Святой = ???
З.Ы. Я конечно понимаю, что для атеистов это не аргументы... это так, чтоб потом не говорил, что мы тебе не помогали от С.И. уйти :xbum:
... может эта для тебя полегше будет...
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан. 1:1-3, 14)
Слово=Иисус => Бог = ???
да, и Бог = дух (Иоан. 4:24)
Бог = святой
Дух Святой = ???
З.Ы. Я конечно понимаю, что для атеистов это не аргументы... это так, чтоб потом не говорил, что мы тебе не помогали от С.И. уйти :хбум:
Ну, из данных выдержек только первую можно как-то проинтерпретировать, что Слово == Бог. Однако, если принять во внимание предыдушие слова "Слово было у Бога" то возникает вопрос: что, на самом деле может означать "Слово было Бог". Оветов может быть несколько.
Есть места в Библии, которые указывают, что Иисус не равен Богу, а находится в подчиненном состоянии. Есть места в Библии, которые указывают, что Иисус и Бог не одно и тоже. Например, самое известное, когда распятый Иисус обрашается к Богу. Во многих местах Иисус говорит о Боге в третьем лице.
Что касается остальных приведенных выдержек: местоимения, местоимения и еше раз местоимения. Не факт, что их вначале правильно поняли.
ИМХО, если бы все было так просто, как указать места в Библии, где СИ явно не стыкуются - оно было бы давно сделанно более компетентными теологами.
Дык, они поголовно сидели в тюрьме, как того требует закон.
Дык, это когда было? :D Сейчас закон им позволяет легально отлынивать от любой службы - в тюрьме давно уже никто не сидит (из них).
Дык, это когда было? :Д Сейчас закон им позволяет легально отлынивать от любой службы - в тюрьме давно уже никто не сидит (из них).
Ну, мне всегда казалось, что их обьяснение неприятия альтернативной службы немного "слобовато". Ну почему веруюший человек должен отказываться от помоши немошьным. :). Благо, государство позволяет заменить военную службу.
Ну, из данных выдержек только первую можно как-то проинтерпретировать, что Слово == Бог. Однако, если принять во внимание предыдушие слова "Слово было у Бога" то возникает вопрос: что, на самом деле может означать "Слово было Бог". Оветов может быть несколько.
... каждый может для себя выбрать, но истина все же одна. Иисус = Истина (не помню место Библии)
Есть места в Библии, которые указывают, что Иисус не равен Богу, а находится в подчиненном состоянии. Есть места в Библии, которые указывают, что Иисус и Бог не одно и тоже. Например, самое известное, когда распятый Иисус обрашается к Богу. Во многих местах Иисус говорит о Боге в третьем лице.
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58) Как раз иудеи хорошо поняли, что Иисус этим сказать, что даже камушки взяли, чтоб убить Его. "Я есть" = "И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. (Исх.3:13,14)
ИМХО, если бы все было так просто, как указать места в Библии, где СИ явно не стыкуются - оно было бы давно сделанно более компетентными теологами.
[/QUOTE]
Все уже давно есть! нужны названия книжек? "Царство культов", "Обманщики", "Кризис совести" (это то, что я помню из русскоязычных)
З.Ы. Имя Бога было записано без гласных, одни согласные. Можду тем, СИ утверждают, что Иегова как раз и есть истиное звучание. Даже евреи, избраный Богом народ, забыли, а СИ помнят :thumbup: Даже на ударение акцент делают и обижаются, если скажешь не так...
... каждый может для себя выбрать, но истина все же одна. Иисус = Истина (не помню место Библии)
.......
Хрен с ними со свидетелями, как организацией. Суть в то, что то, как они трактуют Библию не лишенно смысла. И, собственно говоря, разводить теологические дискуссии в ключе "истинна одна и вот она такая!" мне нэ интересно.
То, что истинна одна ни кто не спорит. То что ВЫ ее правильно понимаете - это совсем не факт. Как я уже показал на примере цитат (приведенных мне в доказательство Троицы), их можно понимать и по-иному, чем традиционное толкование. А дальше, вы сами для себя решаете - ересь это или действительно интересное наблюдение. В конце концов, неверуюшему человеку пофиг, как он читает сказку, в отличии от веруюшего.
... каждый может для себя выбрать, но истина все же одна. Иисус = Истина (не помню место Библии)
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58) Как раз иудеи хорошо поняли, что Иисус этим сказать, что даже камушки взяли, чтоб убить Его. "Я есть" = "И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. (Исх.3:13,14)
Все уже давно есть! нужны названия книжек? "Царство культов", "Обманщики", "Кризис совести" (это то, что я помню из русскоязычных)
З.Ы. Имя Бога было записано без гласных, одни согласные. Можду тем, СИ утверждают, что Иегова как раз и есть истиное звучание. Даже евреи, избраный Богом народ, забыли, а СИ помнят :тхумбуп: Даже на ударение акцент делают и обижаются, если скажешь не так...[/QUOTE]
Если вспомнить иврит-на нём Иисус и Иегова звучат абсолютно одинаково(Иехуа-Иешуа,в зависимости от наречия)!!Если вспомнить,что в Израиле имя никогда не давали просто так,одно ето уже доказывает Божественную Природу Иисуса Христа..
Ересь свидейтелей Иеговы основанна на трудах философа Бертрана Рассела,она практически точно повторяет раннехристианскую арианскую...ничего в мире не ново...
killbill2
24-09-2007, 19:47
Ой, а никто случайно не помнит, что за люди (религиозная организация) на Хаканиеми собираются по воскресеньям? Помню, кто-то приглашал на сайте...
"ИЕГОВА (Евр.) Еврейское "имя Божества J'hovah есть соединение двух слов, а именно Jah (y,i, или j, Yodh, десятая буква алфавита) и hovah (Havah или Ева)", говорит крупный специалист в каббалистике м-р Дж. Ральстон Скиннер из Цинцинати, США. И еще: "Слово Иегова или Jah-Eve, имеет основное значение - существование или бытие в виде мужского-женского". Каббалистически, оно и в самом деле означает это последнее и ничего более; и как неоднократно доказано, является чисто фаллическим. Так, 26 стих в IV главе "Бытия" в его искаженном переводе звучит "...тогда начали люди призывать имя Господа", тогда как правильно это должно читаться "...тогда начали люди называть себя именем Jah-hovah", или мужчинами и женщинами, кем они стали после разделения полов. В действительности это описано в той же главе, когда Каин (мужчина или Jah) "восстал против Авеля, своего (сестры, а не) брата, и убил его" (пролил его кровь - в оригинале). Глава IV "Бытия" содержит, на самом деле, аллегорический рассказ о том периоде в антропологической и физиологической эволюции, который описан в "Тайной Доктрине", когда в ней говорится о третьей Коренной расе человечества. За ней следует глава V, в качестве маскировки, ибо должна следовать глава VI, в которой Сыны Бога брали в жены дочерей людей или великанов. Ибо это представляет собой аллегорию, намекающую на тайну Божественных Эго, воплотившихся в человечестве, после чего эти бесчувственные расы "стали могущественными людьми ...славными людьми" (VI, 4), овладев разумом (манас), которого у них до того не было."
Разве с первого раза непонятно что я православный??? Нелюблю секты, да и вобше религия это не для меня.
Браво!!!
Как тут не вспомнить батьку Лукашенко с его бессмертным афоризмом?
Кстати, те, кто советуют держаться подальше от религии и сект, где именно, подальше?
По мне, так это только в зоопарке или на грядке...
Ничего личного, просто мне таких чудесных высказываний давненько не встречалось.
С уважением :masya:
Когда я слегка посетовал потомку эмигрантов из царской России о том
как навязщиво атакуют мою входную дверь ..Свидетели Иеговы,,
то получил совет. А Вы скажите о том что Вы православный .
Совет возымел действие. Даже на ж/д вокзале больше не подходят...
в Питере это не прокатывает... зато прокатывает другое.
повадились свидетели домой ко мне ходить. раз послал, два... в очередной раз звонят в дверь и тутжена как закречит "Ахмед!!!! Гяуры пришли!" Хоть меня и зовут отнють не ахмед подорвался я к двери а их и след простыл... и внесли нашу квартиру в общегородской черный список. и не заходят уже года три...
Антиреклама СИ. небольшой ролик по теме: http://video.google.com/videoplay?docid=-3897697839245241518
Приход человека в СИ и последующий выход...
Расширяются с удивительной скоростью:
http://www.newsru.com/world/22nov2007/silaperemen.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Haukka
"Сила перемен" представлена и в России
Представители "Силы перемен" утверждают, что их акция международная, а штаб-квартира организации находится в Финляндии. По информации руководителя акции "Ощути силу перемен" Ханну Хаукка, который также представляется финским журналистом, организация уже провела подобные проекты во многих городах-миллионниках, в том числе городах Боливии, Панамы.
В Посольстве Финляндии на Украине "Делу" подтвердили, что Ханну Хаукка является представителем СМИ. Как оказалось, он представляет канал ИРР-ТВ ("Международное русское радио и телевидение"), сайт которого зарегистрирован в закрепленном за Финляндией домене .fi. Длительное время Хаукка живет в России и женат на русской женщине.
Также в финском посольстве признались, что связывались с Ханну Хаукка с просьбой разъяснить цель его деятельности в Киеве, но не получили никакого ответа. Так же Голава рассказала, что в посольстве бытует мнение о связи между Ханну Хаукка и старшим пастором "Посольства Божьего" Сандеем Аделаджей, который, в свою очередь, тесно связан со столичным мэром Леонидом Черновецким.
Активисты "Ощути силу перемен", проходящей в Киеве, утверждают, что акция финансируется из-за рубежа. Общий бюджет не превышает 400 тысяч долларов. Деньги в основном идут на наружную агитацию и рекламу в СМИ.
В качестве доказательства, руководители объединения "Силы перемен" предоставили "Делу" два договора. Они заключены между фирмой "Мейнстрим" и юридическим лицом Финляндии IRR/TV Ry в лице Ханну Хаукка на сумму 231 тысяча долларов. По этим договорам компания "Мейнстрим" взяла на себя обязательства организовать рекламную кампанию для христианской программы "Ощути силу перемен".
Интересно узнат! Кто нибуд был(состоял) в етои конторе,и естли выход в нормалныи мир обратно? Или там выход из конторы толко в одном направлении,как у Суворова"Аквариум"?
Выход всегда сопряжен с трудностями...! Сами наверное понимаете. Поищите тему об их жертвах в поисковике. Найдете много полезного.
Интересно узнат! Кто нибуд был(состоял) в етои конторе,и естли выход в нормалныи мир обратно? Или там выход из конторы толко в одном направлении,как у Суворова"Аквариум"?
Зависит от степени собственного фанатизма.
Выход всегда сопряжен с трудностями...! Сами наверное понимаете. Поищите тему об их жертвах в поисковике. Найдете много полезного.С етими предурками,в зизни встретсялся 2 раза,и сто с ними стало незнаю.Мозет в дурке?
Сомневаюсь. Вообще им живется очень неплохо. Средства на то выделяются не хилые.
http://www.russian.fi/forum/search.php?searchid=1353548
Расширяются с удивительной скоростью:
http://www.newsru.com/world/22nov2007/silaperemen.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hannu_Haukka
"Сила перемен" представлена и в России.
Я не понял, какое отношение имеет "Ощути силу перемен" к Свидетелям Иеговы??? И ничего сектанского в нем нет (а если есть, то интересно узнать-что)!
Ко мне тут СИ приходил и по-русски говорил.
Он русский оказался.
Я у этого "казачка" спрашиваю - вы с 1914 года раз 7 или 10 конец света предсказывали, теперь опять?
Говорит - нет, это всё неправда.
Получил от меня совет прочесть ихние старые журналы "сторожевая башня".
Спросил - верю ли я, что есть только один Бог, которого зовут Иегова?
Получил ответ - верю в единого Бога - Отца, Сына и Святого Духа.
Морщился, но терпел.
Я его спрашиваю - А что вы Бога Иеговой зовёте?
Это ведь неправильное произношение непроизносимого имени Бога, которое в Ветхом Завете записано на иврите, в котором гласные не писались, только одни согласные.
Почему вы умышленно коверкаете имя Того в Кого верите?
Для справки - Гласные в Библейском иврите (т. н. огласовки) появились исторически относительно недавно и хитрые евреи, чтобы гои сдуру случайно не произнесли священное имя Бога, поменяли огласовки у ЙХВХ и Адонай, ну а СИ возникли раньше, чем было совершено это открытие и теперь они расчитывают только на невежество как своих адептов, так и на всеобщее невежество.
Короче - этот свидетель стал много улыбаться :) а потом пожелал всего хорошего и ушёл.
И теперь никто из них не беспокоит, как было раньше.
Вывод - если ты знаешь во что веришь, то тебе никакие сектанты не страшны.
Но.
Если ты не знаешь, во что веришь, - ты сам пассивный сектант или духовно инфантильная личность.
Что же делать?
Разобраться в своих отношениях с Богом.
Если считаешь себя христианином, но не можешь отличить покаяние от исповеди, то найди вероисповедание своей церкви и прочти, а если лень, то спроси священника, а если он туп, то спроси умного, а если и это лень, то не ври себе и другим, что ты христианин.
Будь хотя бы честным.
Успехов и благословений.
Видел часто на вокзале бабушек с журналами "Herätkää". Так и хотелось подоти и сказать: "Сами herätkää!"... :xdeg:
~aurinko~
25-11-2007, 08:23
а комне вообще не ходят:)))))) рада, могу выспаться в выходные, странно звучит знаю, но меня разбудили:))))))
До ужаса надоели всяческие религиозные фанатики. Ходят сцуко по квартирам и несут всякую чушь... Вот меня в субботу подняли за пол часа до будильника звонком в дверь.
Открываю им дверь ( а сплю я голый когда жарко, поэтому полотенце намотал и пошёл открывать) а там стоят эдакие 2 сучки на вид лет 25... Я рот не успел открыть, а они:
- Здравствуйте! Вы верите в Бога? А он в Вас? А ни хотите ли брошюрку, А ни придете ли на собрание?
Ну я думаю, йоптваюмать, бошка болит после пятничной гулянки, енг того и гляди встанет (дефки ничеготаг были, да и утро...) собираюсь послать их нахрен подальше и поглубже, как полотенце с меня сподает и выставляет меня полностью обнажённым.
Вдохновение пришло мигом. Вскидываю руки и начинаю орать дурным голосом:
- Спасибо, Сотона, я понял твой знак. Прости, что я не поверил, когда во время утреннего гадания на кишках соседской кошки, ты сказал мне, что приведешь двух жертв для вечерней оргии...
До ужаса надоели всяческие религиозные фанатики. Ходят сцуко по квартирам и несут всякую чушь... Вот меня в субботу подняли за пол часа до будильника звонком в дверь.
Открываю им дверь ( а сплю я голый когда жарко, поэтому полотенце намотал и пошёл открывать) а там стоят эдакие 2 сучки на вид лет 25... Я рот не успел открыть, а они:
- Здравствуйте! Вы верите в Бога? А он в Вас? А ни хотите ли брошюрку, А ни придете ли на собрание?
Ну я думаю, йоптваюмать, бошка болит после пятничной гулянки, енг того и гляди встанет (дефки ничеготаг были, да и утро...) собираюсь послать их нахрен подальше и поглубже, как полотенце с меня сподает и выставляет меня полностью обнажённым.
Вдохновение пришло мигом. Вскидываю руки и начинаю орать дурным голосом:
- Спасибо, Сотона, я понял твой знак. Прости, что я не поверил, когда во время утреннего гадания на кишках соседской кошки, ты сказал мне, что приведешь двух жертв для вечерней оргии...
:D ой а ко мне тоже ходят, я вообще девушка воспитанная, не могу грубо ответить. Впрочем, иногда читаю их книжки, если интересное что-то найду. С другой стороны, не хочу учавствовать ни в каких собраниях, и как мне им это вежливо объяснить?
do_scrum
12-10-2010, 15:13
:Д ой а ко мне тоже ходят, я вообще девушка воспитанная, не могу грубо ответить. Впрочем, иногда читаю их книжки, если интересное что-то найду. С другой стороны, не хочу учавствовать ни в каких собраниях, и как мне им это вежливо объяснить?
Так и скажите: не хочу.
Карамель
12-10-2010, 15:51
Сектанты, делать им нефик...
Не поленилась и почитала книжку "царство культов" о их американской секте...
Теперь пусть тока придут!!! я им самим глаза открою на эту чудо организацию!!!
do_scrum
12-10-2010, 16:20
Сектанты, делать им нефик...
Не поленилась и почитала книжку "царство культов" о их американской секте...
Теперь пусть тока придут!!! я им самим глаза открою на эту чудо организацию!!!
Не откроеетe :). Там уже мозги промыты.
Свидетели иеговы:
http://iriney.ru/sects/witness/index.htm
http://sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=33
Контраргументы и анализ их учения:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/23ch/chernishev/sword/39.html
do_scrum
13-10-2010, 12:40
Свидетели иеговы:
хттп://иринеы.ру/сецтс/щитнесс/индех.хтм
хттп://сектовед.ру/енцицлопедиа.пхп?цат_ид=33
Контраргументы и анализ их учения:
хттп://либ.епархиа-саратов.ру/боокс/23ч/чернишев/сщорд/39.хтмл
Да зачем там всяхие контраргументы. ( Кстати, некоторые из них неправильны ). Главное, осознавать, что это _религиозная_ _секта_, и что в их идеале, человек начинает дофига времени заниматься религиозными бдениями и проповедью. При этом, по собственной воле замыкаясь на членах секты в своем повседневном общении.
Есть люди, которым это по-жизни необходимо. Они этим живут и наслаждаются. Примеров таких "обществ" много-много от амишей до староверов каких-нибудь. Для большинсва современных людей этого нафиг не надо.
Рекомендую к просмотру, очень позновательно: http://www.youtube.com/watch?v=ILrSkBPvS9A
Рекомендую к просмотру, очень позновательно: http://www.youtube.com/watch?v=ILrSkBPvS9A
Да, впечатляет, не открою больше двери :D А как вот это http://www.youtube.com/watch?v=sD1ZHiffJO8
Да, впечатляет, не открою больше двери :D А как вот это http://www.youtube.com/watch?v=sD1ZHiffJO8
Это сразу к доктору.
До ужаса надоели всяческие религиозные фанатики. Ходят сцуко по квартирам и несут всякую чушь... Вот меня в субботу подняли за пол часа до будильника звонком в дверь...
Открываю им дверь ( а сплю я голый когда жарко, поэтому полотенце намотал и пошёл открывать) а там стоят эдакие 2 сучки на вид лет 25... - Спасибо, Сотона, я понял твой знак. Прости, что я не поверил, когда во время утреннего гадания на кишках соседской кошки, ты сказал мне, что приведешь двух жертв для вечерней оргии...
:gy:
Ко мне сёдня с утра припёрлись... тожеть две, такие..
И главное само интересно, по-русски:
-Топрый тень... А вы ни хотели пы покаворытъ о сфетлом путушим... и пля-пля...
Это в тему о регистре населения...(!) Кому надо- фсё знаютъ... И книжки, на -русском заготовлены...
:gy:
Ко мне сёдня с утра припёрлись... тожеть две, такие..
И главное само интересно, по-русски:
-Топрый тень... А вы ни хотели пы покаворытъ о сфетлом путушим... и пля-пля...
Это в тему о регистре населения...(!) Кому надо- фсё знаютъ... И книжки, на -русском заготовлены...
А что там знать? Смотришь фамилии живущих в подъезде и вперед.
matika90
13-10-2010, 18:39
могу сказать многое и поверте не очень хорошее я там была 3 года бегите от туда пока не поздно
А что там знать? Смотришь фамилии живущих в подъезде и вперед.
Фамилью у нас, шо нинаестъ, местная... .....нен ;)
Eta sekta 4istoi vody razvod na den'gi.Tsenite veru predkov.
Ета секта 4истои воды развод на деньги.Тсените веру предков.
А если предки Иеговисты?
tanja233
13-10-2010, 20:19
те кто принуждают верить их вере-секты. я сама сталкивалась с ними, и очень плохова мнения о них. Прилипалы.....
[russian.fi, 2002-2014]