Финляндия по-русски - Британская фемида против Андрея Лугового

Lawpuh

23-05-2007, 18:33

Ставлю это тему, чтобы отделить британскую фемиду от страстей по полонию.
Считаю обоснованным такое отделение, поскольку на данный момент игры в "кровавую гэбню" и "БАБские революции" закончились и в дело вступила британская фемида.
В этой игре главными действующими лицами являются не страшное ФСБ против рядового, но широко известного в узком кругу, писателя и публициста, гражданина Объединённого Королевства, или в просторечии UK, а страшная, но справедливая БСФ (Британская Справедливая Фемида) против рядового, но ставшего широко известным, бизнесмена и миллионера, гражданина Российской Федерации, или в просторечии РФ.
Меня лично в этом новом противостоянии больше интерисует мнение британцев.
С него я и начну. Предлагаю для закваски сегодняшнюю статью в Guardian (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,2085757,00.html). Для меня она ценна тем, что к ней есть комментарии читателей.
С удовольствием почитаю статьи и комментарии из других британских источников. Добро пожаловать. Свои мысли тоже приветствуются.

Lawpuh

23-05-2007, 18:52

Не берусь переводить статью, ссылку на которую я привел выше, но вот что интересного я в ней отметил:
They (Скотланд Ярд. Моё прим.) also know not only the reactor which produced the poison, but the date on which it was produced.
"Они так же знают не только реактор, на котором произведен яд, но идату его производства"
И вот как это комментирует один из читателей:

Erm, does this also mean that the FBI/someone in America had access to the polonium that killed Litvinenko?
"Хм, не означает ли это, что ФБР/кто-то в Америке имел доступ к полониуму, что убил Литвиненко?"

Водяной

23-05-2007, 19:27

Понравились комментарии к статье. Похоже все всё прекрасно понимают.

Сан Саныч

23-05-2007, 19:38

barabas

23-05-2007, 19:40

simara

23-05-2007, 19:51

Комментариев пока не прочитала, но в статье страшно понравилось, что " Истина, вероятно, никогда не будет известна". С таким посылом можно предполагать что угодно и указывать пальцем равным образом как на Кремль, так и на ББ, а также на черта в ступе. Интересно, что за детали Литв. сообщил о причастности Путина ко взрывам жилых домов.

Водяной

23-05-2007, 19:51

Пафоса то сколько в первом сообжении...
Lawpuh а где твоя любимый тюнинг сообщении? Мы же тупые вдруг не поимем? Давай подкрасим чтоб читателю было понятно что к чему? И далее БСФ(Британская Справедливая Фемида) негатив, гражданина (тут белыи не видно) :) Российской Федерации, позитив!

p.s. делать больше не чего сидеть форумы английские переводит, кто что написал, давайте охватите еще датские, шведские ну и финские наконец. С одним бы разобратся...
Вот чем приятно читать британские форумы, так это тем что люди не тратят время на голословные наезды, даже если не согласны с оппонентом. Скажите лучше что-нибудь по теме.

barabas

23-05-2007, 19:57

Lawpuh

23-05-2007, 19:59

Пафоса то сколько в первом сообжении...
Lawpuh а где твоя любимый тюнинг сообщении? Мы же тупые вдруг не поимем? Давай подкрасим чтоб читателю было понятно что к чему? И далее БСФ(Британская Справедливая Фемида) негатив, гражданина (тут белыи не видно) :) Российской Федерации, позитив!

p.s. делать больше не чего сидеть форумы английские переводит, кто что написал, давайте охватите еще датские, шведские ну и финские наконец. С одним бы разобратся...
Вы лишний раз доказали, что тюнинг не для Вас - мои намёки Вы совершенно правильно понимаете без тюнинга, хотя Ваш собственный тюнинг несколько Вас подвел.
Если Вам не нравится тема, есть два варианта решения проблемы:
1. Игнорировать её
2. Пожаловаться администрации форума

barabas

23-05-2007, 20:05

Вы лишний раз доказали, что тюнинг не для Вас - мои намёки Вы совершенно правильно понимаете без тюнинга, хотя Ваш собственный тюнинг несколько Вас подвел.
Если Вам не нравится тема, есть два варианта решения проблемы:
1. Игнорировать её
2. Пожаловаться администрации форума

Пардон, а на что жаловаться? Правил не нарушает,общаемся и общаемся, форум же...

Lawpuh

23-05-2007, 20:11

Бредет бомж по улице. В грязном вонючем рванье с темными подтеками на штанах, не бритый, не мытый, злой на весь мир....Видит впереди идет вполне приличный человек...Как бы ему досадить? Я вот урод такой, а он так его раскудак весь такой из себя....Задумался, но ничего кроме примитивного: а у вас белая нитка на пиджаке, выдать не смог...
Прямой конечно аналогии не с чем нет, но мотивы поведения эдентичны.
В отношении моей ссылки (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,2085757,00.html) "приличным человеком" является британская фемида, а "бомжом" - читатели?
===============================================================
Или бомж - я, а господин в белом, правда с единственной белой ниткой на пиджаке, - это Сан Саныч.
О-очень убедительно.:)
===============================================================
P.S. Какого цвета ваши тапочки, сир?

barabas

23-05-2007, 20:38

Еще раз о книге, просто от туда:
СТЕНОГРАММА ЗАСЕДАНИЯ СОВЕТА
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
13 сентября 1999 года Председательствует СЕЛЕЗНЕВ Г. Н.
СЕЛЕЗНЕВ Г.Н. Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Наша пресс-служба просит, чтобы на протокольную съемку мы могли на две
минуты запустить камеры. Нет возражений? Пожалуйста, Виктор Иванович, тогда
пусть зайдут.
Идет протокольная съемка.
Уважаемые коллеги! Сегодня в России день траура. Давайте мы тоже начнем
наше заседание с того, что почтим память всех погибших в Дагестане и Москве.
(Минута молчания.)
Пожалуйста, садитесь.
Как видите, повестка Совета первого нашего в этой сессии огромна. Но, я
думаю, нам сейчас надо будет обменяться мнениями по поводу завтрашнего и
послезавтрашнего дней. Придется, видимо, в тот предложенный заранее
регламент внести определенные коррективы. Поэтому вы видите, что первый день
-- он в основном предусматривает рассмотрение программы законотворчества на
эту сессию завтра.
Но, я думаю, сейчас мы обменяемся мнениями, какие внести коррективы,
как вообще построить завтрашнее заседание Государственной думы. Нужно будет,
конечно же, заслушать вопрос о ситуации в связи с событиями в Дагестане и
терактами в Москве. Надо нам будет определиться со временем. Председатель Правительства появится только завтра в два часа. Он вылетел, но сутки
дорога оттуда и восемь часов разница. Я разговаривал с его секретариатом,
они сказали, что завтра в два его встречают.
Поэтому сейчас давайте обменяемся мнениями. [...]
Вот сообщение еще передают. По сообщению из Ростова-на-Дону, сегодня
ночью был взорван жилой дом в городе Волгодонске.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. А в Волгодонске атомная станция.
ИВАНЕНКО СВ. Конечно, откладывать совершенно невозможно, проявлять
такую трусость в этой ситуации, а ничем иным это я не назову. Просто
неприлично для страны, которая воюет, и для органов власти, которые должны
отвечать соответственно моменту. [...]
СТЕНОГРАММА ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
17 сентября 1999 года
Утреннее заседание
Председательствует председатель Государственной думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, доброе утро! Пожалуйста,
пройдите в зал.
Уважаемые коллеги, пожалуйста, присаживайтесь. Включите режим
регистрации депутатов. Кто без карточки, пожалуйста, зарегистрируйтесь в
секретариате. [...]
[...] ЖИРИНОВСКИЙ В.В., руководитель фракции Либерально-демократической
партии России. Я думаю, отсутствие инициатора вопроса лучше всего говорит о
том, что вопрос лишний, ненужный. Оставьте в покое сегодня наших министров. Видите, что
происходит в стране?! Вспомните, Геннадий Николаевич, вы нам в понедельник
сказали, что дом в Волгодонске взорван, за три дня до взрыва.
Это же можно как провокацию расценивать: если Государственная дума
знает, что дом уже взорван якобы в понедельник, а его взрывают в четверг. И
в это время мы с вами занимаемся совсем другими делами. Давайте этим
займемся лучше. Как это произошло: вам докладывают, что в 11 утра в
понедельник взорван дом, а администрация Ростовской области не знала о том,
что вам об этом доложили? Все спят, через три дня взрывают, тогда начинают
принимать меры.
Вчера вы очень хорошо говорили о смене руководства "Транснефти", а в
это время, сейчас, рабочие в Красноярске отбиваются от такого же ОМОНа,
когда Лебедь пытается захватить предприятие, уже давно приватизированное.
Давайте без двойных стандартов! Если вас интересует "Транснефть"...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, нас с вами все должно
интересовать. Там, где царит беззаконие, мы должны вмешиваться.
(Выкрики из зала.)

Lawpuh

23-05-2007, 22:22

Это у нас тут горячие финские парни, а британцы так вяло обсуждают.
За время с моего первого поста до сего момента добавилось только два комента.
Одно из них - крик души:
A lot of people have been murdered with the help of American and British secret service. Jesus! is this goverment for real?
"Огромное количество людей было убито при помощи американских и британских секретных служб. Боже! Правительство в своём уме?"
==========================================
Кстати Guardian допускает ненормативную лексику.
Вот как читатель под ником "cyros" описывает ситуацию с экстрадициями:
It’s called “game in one gate” (you give me and I fuck you)
==========================================
"Это называется "игрой в одни ворота" (ты дай мне и я тебя трахну)"
Модератор, это не мои слова - это из свободной прессы.
===========================================
Ну и БАБу всё таскают и таскают.
Никакого правового сознания.

togo

23-05-2007, 23:40

Ну и БАБу всё таскают и таскают.
Никакого правового сознания.

Я как человек проживший в Великобритании могу тебе сказать что коренные Британцы не любят беженцев. А если эти беженцы еще и подвергают опасности коренных жителей, имеют за спиной багаж преступлений, и.т.д. - то тем более не любят.

Да, Великобритания пожалуй самая толерантная страна в Европе. Но проблемных людей никто не любит, даже самые толерантные. Т.е. в кратце, никто из простых местных в подробности вдаваться не будет, им важно лишь одно- "наша страна к себе приняла того из-за которого у нас неприятности, зачем мы приняли?"

Lawpuh

24-05-2007, 17:14

Сегодня в Guardian рассматривается три версии дела (http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,,2085971,00.html), из которы две основных.
Кратко:
1. Лугового нанял Путин или кто-то из окружения
Мотивов два - запугать критиков Путина, или поссорить Россию с Западом
2. Литвиненко заказал БАБ. Мотив - запугать Путина и поссорить Путина с Западом
В этой версии Луговой не упоминается
Есть еще одна версия:
3. Литвиненко убит Луговым из личных соображений
Мотивы не ясны
================================================
Таким образом, считая эти три версии единственными для британской фемиды, можно сделать следующее заключение:
Версия 2 не предполагает участия Лугового в качестве исполнителя и отбрасывается
Версия 3 - самая невероятна, миллионер - маньяк, да и откуда у него, скромного миллионера миллионы на полоний, и отбрасывается
Остается версия 1
================================================
Отсюда будем считать официальной и единственной версией британской фемиды следующую:
Литвиненко заказал Путин или его окружение, Луговой исполнитель

Lawpuh

24-05-2007, 18:21

http://pix.lenta.ru/news/2007/05/24/lawyer/picture.jpg (http://www.lenta.ru/news/2007/05/24/lawyer/)

Кликни на картинку.
Судя по этой публокации, заявление британского прокурора чисто политическая игра.
Возможно это инициатива Блэра, чтобы уйти из власти не "пуделем Буша", а "бульдогом GB".

Lawpuh

24-05-2007, 20:14

В этой статье (http://www.inosmi.ru/translation/234671.html), в частности, рассматривается такой вариант:
Поскольку российские чиновники вряд ли изменят свою позицию в отношении выдачи г-на Лугового, в Британии его можно будет судить заочно.
Самое оптимальное по моему. Луговой в Москве, подальше от БАБья и демократических MI6 и всяких прочих спецслужб, свободно действующих на территории ЕС. Его адвокаты в Лондоне.
Можно даже телемост организовать, с трансляцией естественно. Вот было бы шоу.

Lawpuh

25-05-2007, 14:21

Почитал комменты на хесари (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?sourceStart=60&threadID=59567&tstart=0&start=0).
Когда читаю комменты сторонников обрезаного, у меня возникают ассоциации с бомжихами из Турку.
П.С. В конце концов все обсуждение сползает на историю Финляндии и России.

Katja Melto

25-05-2007, 23:41

http://newsru.com/world/25may2007/nekrasov.html

mheart2

25-05-2007, 23:56

о "справедливости" британской фемиды я слышал в далекие 50-60 годы прошлого века, о том, как разгоняли дубинками рабочих, убивали жителей Северной Ирландии. слушал БиБиСи на польском языке, так как на русском глушили. Сейчас с подачи БАБа заговорили о справедливости британской фемиды. Если иметь стока денег, скоко он награбил, то "справедливость" можно найти и деревне Мышастовка, что в России.

ihmi

26-05-2007, 00:30

Вы лишний раз доказали, что тюнинг не для Вас - мои намёки Вы совершенно правильно понимаете без тюнинга, хотя Ваш собственный тюнинг несколько Вас подвел.
Если Вам не нравится тема, есть два варианта решения проблемы:
1. Игнорировать её
2. Пожаловаться администрации форума

Тоись, высказываться с отрицательными имоциями низзя?
А если ЗА, то можно?

ihmi

26-05-2007, 00:37

В отношении моей ссылки (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,2085757,00.html) "приличным человеком" является британская фемида, а "бомжом" - читатели?
===============================================================
Или бомж - я, а
===============================================================
P.S. Какого цвета ваши тапочки, сир?

Родной, ты библию читаешь? Ну или, хотя бы изучал? Вы её проходили?
Слово притча тебе знакомо?
В притчах описываются ситуации, а не персоналии.
вот тут много таких, голову сломаешь ища кто там ты, кто другие форумчане, а кто народ.
Брось придираться к словам. говори по существу.

ihmi

26-05-2007, 00:47

Почитал комменты на хесари (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?sourceStart=60&threadID=59567&tstart=0&start=0).
Когда читаю комменты сторонников обрезаного, у меня возникают ассоциации

По версии людей из вашей шайки, треть американских христиан -обрезана.
О ком конкретно из этой трети вы намекаете а?

Dark Scorpion

26-05-2007, 02:11

Сегодня в Guardian рассматривается три версии дела (http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,,2085971,00.html)

Я бы добавил ещё одну, на мой взгляд самую правдоподобную версию:

Литвиенко имел большие проблемы с деньгами которые ему были очень нужны так как БАБ его кинул. Так как бывший разведчик это немало, я думаю у него были выходы на радиоактивные матерьялы. Которые он хотел продать. Вполне возможно что заражение произошло по неосторожности или неопытности в обращении.

Всё таки его смерть небыла выгодна ни БАБу ни тем более Путину. Особенно это было заметно по полной неразберихе в комментариях последних.

И я думаю если бы его хотели устранить, это можно было зделать более традиционными методами. Как никак не фильм 007.

rok

26-05-2007, 03:34

Водяной

26-05-2007, 08:48

Я бы добавил ещё одну, на мой взгляд самую правдоподобную версию:

Литвиенко имел большие проблемы с деньгами которые ему были очень нужны так как БАБ его кинул. Так как бывший разведчик это немало, я думаю у него были выходы на радиоактивные матерьялы. Которые он хотел продать. Вполне возможно что заражение произошло по неосторожности или неопытности в обращении.

Всё таки его смерть небыла выгодна ни БАБу ни тем более Путину. Особенно это было заметно по полной неразберихе в комментариях последних.

И я думаю если бы его хотели устранить, это можно было зделать более традиционными методами. Как никак не фильм 007.
Скорее всего Ваша версия верна. Есть только одно уточнение, Литвиненко никогда не был разведчиком (по крайней мере российским).
В подтверждение Вашей версии готорит факт причастности к делу Марио Скарамеллы, изветного международного афериста. Сами итальянцы сейчас пытаются ему инкриминировать незаконную продажу радиоактивных материалов. Британцы быстро сплавили его в Италию, видимо для того чтобы дезавуировать причастность к делу своих служб. Открытым остаётся только вопрос: где же теперь этот полоний стоимостью 10 миллионов?

Водяной

26-05-2007, 08:54

Dark Scorpion

26-05-2007, 12:36

Ведь если наша генпрокуратура сочтёт британские доказательства достаточными, то срок мотать бизнесмену придтся не в британской пинетенциарной системе, а на нарах в Российской зоне.

Не сочтёт. Подозреваю что даже если суд и будет, то Лугового признают невиновным. Так что я думаю он с большой радостью останется в России чем сядет в тюрбму в ВБ.

Lawpuh

26-05-2007, 15:21

http://newsru.com/world/25may2007/nekrasov.html
Сегодня, в 11 часов по хельсинскому времени, в текстовых новостях на 4м финском канале была следующая информация:
"начальник полиции Лаппенранта сообщает, что никакого заявления от человека по имени Nekrasov в базе данных полиции не обнаружено"
В 14:30 такого сообщения в текстовых новостях 4го канала уже нет.
Вместо этого как на 3м, так и на 4м канале следующее сообщение:

Litvinenko-ohjaajan kodissa murto.
Poliisi on vahvsitanut tutkivansa venäläisohjaajan Andrei Nekrasovin Suomen-asuntoon tehtyä murtoa.
Lapenrannan polisista kerrotaan, että Nekrasovin nimissä tehty ilmoitus, joka on jätetty huhtikuun puolivälissä, Luumäellä tehdystä varkaudesta ja vahingonteosta. Tapauksesta ei anneta lisätietoa, sillä tutkinta on kesken.....
Перевод:
"В доме режиссера Литвиненко ограбление.
Полиция подтвердила расследование взлома, произошедшего в финском доме русского режиссера Андрея Некрасова.
В полиции Лаппенранта рассказывают, что от имени Некрасова сделано заявление, которое оставлено в середине апреля, о краже и причинении материального ущерба. По этому случаю дополнительные сведения не выдаются, поскольку расследование не закончено..."
А вот слова самого Некрасова из приведенной Вами ссылки:
Почти все окна разбиты. Они разбросали книги, письма, негативы, всё. Здесь невообразимый беспорядок. Но они ничего не унесли, и это подозрительно
Сравним два заявления, финской полиции и самого Некрасова.
Тут два варианта ответа:
1. Лжёт финская полиция о том, что Некрасов делал заявление о краже
2. Лжёт сам Некрасов о том, что "ничего не унесли".
==================
P.S. К автору ссылки.
Это подтверждает виновность или невиновность Лугового?
==================
Пардон, есть третий ответ - лгут СМИ

Lawpuh

26-05-2007, 15:59

Сообщение от Lawpuh
Вы лишний раз доказали, что тюнинг не для Вас - мои намёки Вы совершенно правильно понимаете без тюнинга, хотя Ваш собственный тюнинг несколько Вас подвел.
Если Вам не нравится тема, есть два варианта решения проблемы:
1. Игнорировать её
2. Пожаловаться администрации форума
Тоись, высказываться с отрицательными имоциями низзя?
А если ЗА, то можно?
Тоись, если Вам не нравится тема, есть два варианта решения проблемы.
Если Вас тема, как таковая, устраивает, можете высказываться как с отрицательными, так и положительными или нейтральными имоциями.

Lawpuh

26-05-2007, 16:14

Родной, ты библию читаешь? Ну или, хотя бы изучал? Вы её проходили?
Слово притча тебе знакомо?
В притчах описываются ситуации, а не персоналии.
вот тут много таких, голову сломаешь ища кто там ты, кто другие форумчане, а кто народ.
Брось придираться к словам. говори по существу.
Что же вы
мои посты (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1082427&postcount=11) так нещадно режете
Сообщение от Lawpuh
В отношении моей ссылки "приличным человеком" является британская фемида, а "бомжом" - читатели?
========================= ========================= =============
Или бомж - я, а
========================= ========================= =============
P.S. Какого цвета ваши тапочки, сир? под свою голову?
И не ломайте уже её, поздно.
====================
Поищите, где это вы, лично, и ваш единомышленник высказались в данной теме по существу.
Хотя, впрочем, не ломайте.

Lawpuh

26-05-2007, 16:27

По версии людей из вашей шайки, треть американских христиан -обрезана.
О ком конкретно из этой трети вы намекаете а?
Опять вы моё сообщение (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1085750&postcount=18) обрезали-
Сообщение от Lawpuh
Почитал комменты на хесари.
Когда читаю комменты сторонников обрезаного, у меня возникают ассоциации
У вас просто мания обрезания.
====================
Не имел ввиду никого из обрезанных христиан. Я даже не в курсе, что в Америке даже христиан обрезают.
Если вы намекаете на нашего уважаемого Сан-Саныча, то он обрезается исключительно из гигиенических соображений, регулярно, перед приёмом пищи.
Сомневаетесь? Почитайте его посты в соседней теме.

Dark Scorpion

26-05-2007, 16:33

Если вы намекаете на нашего уважаемого Сан-Саныча, то он обрезается исключительно из гигиенических соображений, регулярно, перед приёмом пищи.
Сомневаетесь? Почитайте его посты в соседней теме.

БРАВО!!!
На любой лом всегда найдётся рапира, или лом побольше :bastard:

Lawpuh

26-05-2007, 16:50

Я бы добавил ещё одну, на мой взгляд самую правдоподобную версию:

Литвиенко имел большие проблемы с деньгами которые ему были очень нужны так как БАБ его кинул. Так как бывший разведчик это немало, я думаю у него были выходы на радиоактивные матерьялы. Которые он хотел продать. Вполне возможно что заражение произошло по неосторожности или неопытности в обращении.

Всё таки его смерть небыла выгодна ни БАБу ни тем более Путину. Особенно это было заметно по полной неразберихе в комментариях последних.

И я думаю если бы его хотели устранить, это можно было зделать более традиционными методами. Как никак не фильм 007.
Версия эта уже рассматривалась, и не раз.
"Бывший разведчик" - это слишком. Вертухай (охранник) - не разведчик.
Была ли выгодна БАБе смерть "разведчика" - большой вопрос. Может он должен был по сценарию поболеть от таллия. Это надо у самой БАБы спросить.
Если бы хотели устранить, то это можно было бы сделать другим, более традиционным способом.
Но сторонники версии "убила ФСБ" рассуждают примерно так:
"Зачем так открыто устранять и оставлять так много следов? Ведь сразу все подумают на ФСБ." И отвечают себе. "Просто они думают, что мы не дураки и поймём, что так не устраняют. А раз они думают, что мы не дураки, то мы должны думать как дураки. Следовательно устранила его именно ФСБ, и выбрала способ устранения, думая, что мы не дураки".

Dark Scorpion

26-05-2007, 16:57

"Зачем так открыто устранять и оставлять так много следов? Ведь сразу все подумают на ФСБ." И отвечают себе. "Просто они думают, что мы не дураки и поймём, что так не устраняют. А раз они думают, что мы не дураки, то мы должны думать как дураки. Следовательно устранила его именно ФСБ, и выбрала способ устранения, думая, что мы не дураки".

I know that you know, that I know that you know...

Lawpuh

26-05-2007, 17:04

Прикольнее всего выглядит ситуация в которой оказался Луговой. Согласно Конституции и УПК РФ граждан России не выдают за рубеж, зато могут осудить за преступление совершённое за границей. Представляйте каково Луговому! ? Ведь если наша генпрокуратура сочтёт британские доказательства достаточными, то срок мотать бизнесмену придтся не в британской пинетенциарной системе, а на нарах в Российской зоне. Согласитесь перспектива далеко не самая радужная. Тем более, что наши суды более чем в 95% случаев соглашаются с прокурорами по вопросам виновности.
По убийству Хлебникова, насколько я помню, было уже два суда. Суды по таким преступлениям, по требованию обвиняемых, являются судами присяжных. В обеих судебных процессах присяжные не признали доказательства следствия достаточными для вынесения вердикта "виновен".
=======================
Суд должен быть публичным, тогда ошибки и давление на суд можно минимизировать.
Результаты судебного расследования должны быть опубликованы как на русском, так и на английском.
=======================
Британцы могут предложить Луговому сделку за нужные "признания".
Как это делается - масса примеров как в западной, так и в советской истории "правосудия".

Lawpuh

28-05-2007, 09:14

Вчера по первому российскому показывали интервью с Луговым.
Он сказал, что хорошо знает БАБу и к его предупреждениям относится серёзно, потому в Лондон не собирается.
А вот что заявил министр юстиции Британии: (http://www.guardian.co.uk/crime/article/0,,2088402,00.html)
The attorney general, Lord Goldsmith, today told Russia's chief prosecutor that the man accused of murdering Alexander Litvinenko must face trial in Britain.
"Министр юстиции, лорд Голдсмит, сегодня заявил генпрокурору, что человек, обвиняемый в умышленном убийстве Александра Литвиненко должен предстать перед судом в Британии."
================
Тоесть, официальную Британию не устраивает правосудие, их устраивает только британское правосудие.
Как я и ожидал, отлично понимая, что выдать Лугового Россия не может, британцы будут всячески выкручиваться и затягивать дело, отказывая в предоставлении доказательств виновности Лугового.

Водяной

28-05-2007, 09:59

Вчера по первому российскому показывали интервью с Луговым.
Он сказал, что хорошо знает БАБу и к его предупреждениям относится серёзно, потому в Лондон не собирается.

Я не могу понять зачем британцы сами себя сажают в лужу. Зачем было говорить "а", если запрещено говорить "б"?
В интервью Луговой правильно сказал, что Британия объявила ему войну и он этот вызов принимает. После таких слов прокуратура просто обязана защищать честь мундира и предоставить хоть какие-то доказательства. Не к лицу государственным мужам уважаемой страны выступать с репутацией бустобрёхов.

rok

28-05-2007, 10:46

По убийству Хлебникова, насколько я помню, было уже два суда. Суды по таким преступлениям, по требованию обвиняемых, являются судами присяжных. В обеих судебных процессах присяжные не признали доказательства следствия достаточными для вынесения вердикта "виновен".
=======================
Суд должен быть публичным, тогда ошибки и давление на суд можно минимизировать.
Результаты судебного расследования должны быть опубликованы как на русском, так и на английском.
Суды присяжных это полное г. В других странах от них постепенно откпзываются, а у нас их наоборот вводят. В отличие от професиональных юристов присяжные на могут правильно оценить доказательства. Там где следователь прокурор или судья видят явную доказательную базу присяжный не увидит ни чего кроме в лучшем случае косвенных улик. Как в нашем так и в зарубежном законодательстве масса случаев когда присяжные оправдывали виновных. Причём не редко присяжные соглашались с выводами обвинения, но подсудимые их банально смогли разжалобить. Так что присяжные это не подмога правосудию, а скорее помеха. Что же до привлечения общественности, то вспомните оранжевую революцию. Там на майдан на большой экран стали транслировать заседание верховного суда, через несколько минут, на экран ни кто не смотрел, а все занялись скандированием, так как кроме юристов ни кто не мог понять, о чём там говорят.

Lawpuh

28-05-2007, 11:14

Суды присяжных это полное г. В других странах от них постепенно откпзываются, а у нас их наоборот вводят. В отличие от професиональных юристов присяжные на могут правильно оценить доказательства. Там где следователь прокурор или судья видят явную доказательную базу присяжный не увидит ни чего кроме в лучшем случае косвенных улик. Как в нашем так и в зарубежном законодательстве масса случаев когда присяжные оправдывали виновных. Причём не редко присяжные соглашались с выводами обвинения, но подсудимые их банально смогли разжалобить. Так что присяжные это не подмога правосудию, а скорее помеха. Что же до привлечения общественности, то вспомните оранжевую революцию. Там на майдан на большой экран стали транслировать заседание верховного суда, через несколько минут, на экран ни кто не смотрел, а все занялись скандированием, так как кроме юристов ни кто не мог понять, о чём там говорят.
Присяжные и не должны разбираться в тонкостях, их дело вынести вердикт "виновен" или "не виновен".
Что касается публичность, то это не означает прямую трансляцию, а все лишь открытое судебное расследование и публикацию результатов уже после вынесения приговора.
==============
Помнится неудачная шахидка так и не разжалобила присяжных - влепили по полной.
П.С. А в Британии нет судов присяжных? Они отстали от Америки навсегда?

Оникс

28-05-2007, 15:02

Я не могу понять зачем британцы сами себя сажают в лужу. Зачем было говорить "а", если запрещено говорить "б"?
Им, возможно, надо еще будет сказать "в":

"Генеральная прокуратура РФ может выдать Великобритании Андрея Лугового в обмен на российского предпринимателя Бориса Березовского, проживающего в Лондоне. Об этом заявил сегодня глава комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев.

"Механизм сотрудничества между прокуратурами Великобритании и России позволяет это сделать", - сказал он."
http://top.rbc.ru/politics/28/05/2007/104275.shtml

Но БАБа, естественно, отдать не позволят. Мяч опять на стороне UK.

Lawpuh

28-05-2007, 18:05

Им, возможно, надо еще будет сказать "в":

"Генеральная прокуратура РФ может выдать Великобритании Андрея Лугового в обмен на российского предпринимателя Бориса Березовского, проживающего в Лондоне. Об этом заявил сегодня глава комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев.

"Механизм сотрудничества между прокуратурами Великобритании и России позволяет это сделать", - сказал он."
http://top.rbc.ru/politics/28/05/2007/104275.shtml

Но БАБа, естественно, отдать не позволят. Мяч опять на стороне UK.

Никаких мячей, офсайт.
===================
Ещё один идиот из Госдумы, напару с Косачевым.
Читайте мой пост (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1090167&postcount=32), не хочу повторяться.

ihmi

29-05-2007, 01:23

Я не могу понять зачем британцы сами себя сажают в лужу. Зачем было говорить "а", если запрещено говорить "б"?
В интервью Луговой правильно сказал, что Британия объявила ему войну и он этот вызов принимает. После таких слов прокуратура просто обязана защищать честь мундира и предоставить хоть какие-то доказательства. Не к лицу государственным мужам уважаемой страны выступать с репутацией бустобрёхов.

Я с вас фигею... тихо. Какие а, какие бе? Британия обьявляет войну Луговому.... Вызов... Честь мундира!

Боже, вы ещё офицерскую честь, долг перед Родиной вспомните.

Те, которые Яндарбиева взрывали, тоже сначала плечами пожимали, мол: "Ничего не видели и лошадь не наша". А перед фактами таки успокоились. Россия тоже утверждала, мол нифига: не мы. Припёртые фактами успокоились.
Ща тоже самое. Один шпиён, по просьбе второго отравил третьего. И што?

Водяной

29-05-2007, 08:36

Я с вас фигею... тихо. Какие а, какие бе? Британия обьявляет войну Луговому.... Вызов... Честь мундира!

Боже, вы ещё офицерскую честь, долг перед Родиной вспомните.

Положительный результат этой истории уже в том, что не прокатило на дурняк наехать на Россию на одних только лозунгах. Луговой готов отстаивать свою честь, о чём открыто и заявил. Теперь британской системе через "не хочу" надо предоставлять данные расследования. Давно уже пора руководствоваться фактами, а не PR-фантазиями. Почитайте британские форумы, им тоже не нравится когда родное правительство держит их за дураков.

Lawpuh

31-05-2007, 17:20

Надеюсь, слышали заявления обвиняемого. (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6707000/6707065.stm)
Рекомендую коменты почитать. В англоязычной прессе коментов не нашел. А вот у нас в HS они есть. (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=60668&messageID=1161826&#1161826).
Приведу один, самый сдержаный:
Homma haisee!
Hartsa | 31.5.2007 13:30

Aluksi täytyy sanoa, etten todellakaan tiedä kuka tappoi Litvinenkon ja miksi. Tosin luulen ettei muillakaan tänne kirjoittavilla ole sen parempaa tietoa asiasta. Venäjä kuten muutkin suurvallat(USA, Kiina, Britannia jne.) ovat varmasti valmiita murhiin, jos niiden etu sitä "vaatii". Ovathan ne olleet valmiita sotiinkin, jotka perustuivat/perustuvat todellisuudessa hyvinkin raadolliseen oman edun tavoitteluun. Muut selitykset ovat yleensä olleet lähinnä tekosyitä.

Minua kuitenkin häiritsee tässä jutussa muutama seikka:

a) Miksi ihmeessä Putin olisi halunnut murhata Litvinenkon?
Hän ja Venäjän nykyhallinto kärsivät tästä murhasta kaikkein eniten. Onko mitään mieltä murhata joku entinen b-luokan agentti, jos sen seurauksena esim. Venäjän vienti kärsii?

b) Miksi murhan ajankohdaksi valittiin juuri EU:n ja Venäjän kauppaneuvottelut Suomessa. Halusiko Putin päästä tuoreeltaan kommentoimaa asiaa kansainväliselle lehdistölle?

c) Miksi murha tehtiin radioaktiivisella aineella perinteisen "sateenvarjo-myrkyttämisen" sijaan. Miksi näin vaikea tapa, jos siten murha lähes automaattisesti liitetään Venäjään? Erikoinen tapa kerätä huomiota, etenkin kauppaneuvottelujen aikaan.

d) Miksi Berenovskilla on edelleen "turvapaikka" Britanniassa, jos hän omien sanojensa mukaan, suunnittelee sieltä sotilasvallankaappausta
Venäjällä. Onko tällainen henkilö todellakin "poliittinen pakolainen". Jos Berenovski olisi esim. amerikkalainen vastaavine puheineen, olisi hänet luovutettu jo ajat sitten Yhdysvaltoihin.

e) Missä ovat Britannian todisteet Lugovoin syyllisyydestä? Julkisuudessa niitä ei ole ainakaan näkynyt.
Mielestäni Venäjä on aiheellisesti epäluuloinen Britannian puolueettomuutta kohtaan. Venäjähän olisi valmis, jopa heidän perustuslain vastaisesti, luovuttamaan Lugovoin todisteita ja Berenovskia vastaan. Venäjällä tullaan todennäköisesti pistämään myös herra Lugovoi koville tapahtumista.

Minun mielestäni se selitys, että nykyinen Venäjän ylin johto olisi murhan takana on yksinkertaisesti naurettava. Se on tässä sopassa se suurin häviäjä.

Se, että Britannia ylipäätänsä antoi turvapaikan Berenovskin taustan omaavalle henkilölle, herättää epäilyksiä myös Britannian motiiveista. Jollei Berenovski itse hehkuttelisi Venäjän aikaisilla teoillaan ja nykyisillä sotilasvallankaappaus-suunnitelmillaan, niin voisin Venäjän johtoa syyttääkin "viattoman miehen" maineen pilaamisesta. Nyt en vain yksinkertaisesti voi.
Переведу, если надо.
Пока почитаю.

barabas

01-06-2007, 11:21

Toni

01-06-2007, 11:40

Переведу, если надо.
Было бы хорошо :)
хотя бы суть!

Lawpuh

01-06-2007, 14:57

Было бы хорошо :)
хотя бы суть!
Перевожу:
========
"Дело воняет!
Хартса 31.5.2007 13:30
Для начала надо сказать, что я действительно не знаю кто убил Литвиненко и почему. С другой стороны думаю, что и у других сюда писавших нет большего знания о деле. Россия как и другие сверхдержавы (США, Китай, Британия и т.д.) готовы к убийствам, если их интересы того "требуют". Готовы же они и к войнам, которые основываются/основывались на очень грубом достижении собственных интересов. Другие обьяснения бывают обычно скорее выдумаными.

Меня конечо беспокоят в этом деле некоторые детали:

а) С какой стати Путин хотел бы убить Литвиненко?
Он и нынешнее российское правительство пострадали от данного убийства больше всех. Какой смысл убивать какого-то бывшего агента б-класса (пр. заштатного), если в результате напр. пострадает российский экспорт?

b) Почему временем убийства выбрали именно торговые переговоры ЕС и России в Финляндии. Хотел ли Путин попасть по свежему комментировать дело международным СМИ?

c) Почему отравили радиактивным веществом вместо традиционного "отравления под зонтик" (пр. видимо имеется ввиду отравление под симптомы болезни). Почему такой сложный способ, когда убийство почти автоматически связывается с Россией? Оригинальный способ привлечь внимание, во всяком случае на время торговых переговоров.

d) Почему у Береновского (пр. так в тексте) до сих пор "убежище" в Британии, если он по его словам планирует оттуда военный переворот в России. Является ли такой человек действительно "политическим беженцем". Если Береновский был бы например американцем с подобными речами, был бы он передан в Соединенные Штаты уже давно.

e) Где доказательства Британии в виновности Лугового?
В открытых источниках их во всяком случае не было видно.
По моему мнению Россия не беспричинно недоверчива в отношении непредвзятости Британии. Россия была бы готова, даже вопреки их конституции, выдать Лугового в обмен на доказательства и Береновского. В России очевидно Луговому придется не сладко за происшедшее (пр. дословно "засунут на твердое").

По моему мнению такое обьяснение, что современное российское высшее руководство стояло бы за убийством просто смехотворно. Оно в этом бульёне (пр. дословно "супе") наиболее проигравший.

То, что Британия не смотря ни на что дала убежище человеку с биографией Береновского, пробуждает подозрения так же и о мотивах Британии. Если бы Береновский сам не хвастался своими делами в его российский период и нынешними планами военного переворота, тогда я мог бы обвинять российское руководство в загрязнении репутации "безвинного человека". Сейчас я элементарно не могу.
=======
Стилистика, по возможности, выдержана как в оригинале.
Мои примечания в скобках.

Lawpuh

01-06-2007, 15:21

http://pix.lenta.ru/news/2007/06/01/western/picture.jpg
МВД РФ обвинило западные спецслужбы в причастности к нападению на Нальчик (http://www.lenta.ru/news/2007/06/01/western/)

Оникс

02-06-2007, 20:25

Никаких мячей, офсайт.[/B]
===================
Ещё один идиот из Госдумы, напару с Косачевым.
Читайте мой пост (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1090167&postcount=32), не хочу повторяться.
Я говорил о словесной игре. Британцы утверджают, что имеют 2 чемодана улик и посадить Лугового - дело техники, только дайте его им на "справедливый" суд. Если не засудят, то умрет в тюряге от внезапной остановки сердца. Эка невидаль Луговой - Милошевич вон "сам" умер и кто теперь помнит?

Я не думаю, что Васильев полный даун и не знаком с Конституцией хотя бы в части этого дела (вопроса экстрадиции). Британцы, прикидываясь шлангом, требуют выдачи зная, что она, выдача, противоречит действующему закону. Из России им в такт косят под дуру (Васильев) и говорят, что мол дело уладить можно, но от британцев нужен сущий пустяк - выдать одну БАБу. И всё, получите тогда и распишитесь... После этого уже не 2 чемодана на слуху и все внимание не на Россию, а на ответ Королевской прокуратуры по поводу того, кто нагадил в UK не так уж и мало... И, кусая локти и вырывая волосы, британцы говорят, что ни за какие коврижки БАБу не сдадут. Получается, что им как бы "шли навстречу", но они сами отказались. БАБа им получается нужнее, чем "убийца". Еще одна посадка в лужу...

Будь это дело во времена Бори - его подельники уже бы вывалили все козыри и оконфузились, но сейчас то игру с российской стороны ведут профессионалы и я думаю, что все козыри они еще не выложили, а при этом, да, еще и заставляют соперника нервничать и ошибаться.

Lawpuh

03-06-2007, 11:59

Я говорил о словесной игре. Британцы утверджают, что имеют 2 чемодана улик и посадить Лугового - дело техники, только дайте его им на "справедливый" суд. Если не засудят, то умрет в тюряге от внезапной остановки сердца. Эка невидаль Луговой - Милошевич вон "сам" умер и кто теперь помнит?

Я не думаю, что Васильев полный даун и не знаком с Конституцией хотя бы в части этого дела (вопроса экстрадиции). Британцы, прикидываясь шлангом, требуют выдачи зная, что она, выдача, противоречит действующему закону. Из России им в такт косят под дуру (Васильев) и говорят, что мол дело уладить можно, но от британцев нужен сущий пустяк - выдать одну БАБу. И всё, получите тогда и распишитесь... После этого уже не 2 чемодана на слуху и все внимание не на Россию, а на ответ Королевской прокуратуры по поводу того, кто нагадил в UK не так уж и мало... И, кусая локти и вырывая волосы, британцы говорят, что ни за какие коврижки БАБу не сдадут. Получается, что им как бы "шли навстречу", но они сами отказались. БАБа им получается нужнее, чем "убийца". Еще одна посадка в лужу...

Будь это дело во времена Бори - его подельники уже бы вывалили все козыри и оконфузились, но сейчас то игру с российской стороны ведут профессионалы и я думаю, что все козыри они еще не выложили, а при этом, да, еще и заставляют соперника нервничать и ошибаться.
Когда что-то говорит представитель исполнительной власти, то логично предположить, что без санкции начальства он болтать не будет. А думцы - у них свои "тараканы".
Представление российской властной структуры как единого целого некорректно, нет в ней "руководящей и направляющей" как было при советах.
В России правят "тусовки", как и во всем "прогрессивном человечестве", это, так сказать, "общечеловеческая ценность".

Оникс

03-06-2007, 20:47

Когда что-то говорит представитель исполнительной власти, то логично предположить, что без санкции начальства он болтать не будет. А думцы - у них свои "тараканы".
В случае с Васильевым я предположил, что он несет чернуху именно с санкции начальства. Не собственно думского с его тараканами, а того начальства, кто ведет иру с UK.

Представление российской властной структуры как единого целого некорректно, нет в ней "руководящей и направляющей" как было при советах.
В России правят "тусовки", как и во всем "прогрессивном человечестве", это, так сказать, "общечеловеческая ценность".
Кто бы сомневался в отсутствии (пока еще) целостности. Однако должен заметить, что "руководимость и направляемость" играет все более существенный фактор, становится очевиднее. Доказательства тому - вой "свободной" прессы по поводу "вертикализации" власти. Чтобы знать о событиях в России совсем не обязательно смотреть российское ТВ. Гораздо информативнее, при наличии собственного "фильра", "свободная" пресса - всякие эхи, ежи, грани, newsru и т.п. Чем хуже их оценки и прогнозы тем, на самом деле, лучше. И всякие ссанычи это прекрасно понимают. Чего они не понимают, так это то, что играют роль индикатора.

hitsari

04-06-2007, 10:51

Lawpuh

04-06-2007, 14:42

всё гораздо проще. литвиненко - это тот-же луговой но по фамилии литвиненко и чуть-чуть больше лох. полоний использован для следа. если один пожелал напакостить соседу, то грубо говоря тюкает старушку топориком, делает кровянной след к дверям соседа, кладёт топорик в соседский сапог и спокойно идёт спать позвонив в полицию о странном шуме на улице.
Вчера у Соловьёва были Луговой и Ковтун. Судя по их коммнетариям и с учетом всех предыдыщих публикаций на данную тему, такая версия со "старушкий" и "топориком" представляется наиболее вероятной.
Если же сведения о том, что якобы обнаружены отпечатки пальцев Лугового на чайной чашечке с того примечательного чаепития, то это есть ни что иное, как прямое доказательство того, что "топорик" таскал официант. Как обслуживают в лондонских ресторанах не знаю. Повидимому официант приносит столовые приборы и чай на столик клиентов и расставляет чашки. Таким образом официант - идеальный субьект для выполнения миссии. Чашечки предварительно обрабатываются, возможно в лабораторных условиях, и после чаепития нужная чашечка сохраняется - трудно представить технологию обнаружения отпечатков пальцев после мытья посуды (все же надеюсь, что посуду моют даже в лондонских ресторанах).
Вообщем, если такая "неопровержимая улика" действительно есть у британского правосудия, и, если о её наличии еще не успели опрометчиво сообщить российской прокуратуре, то от нее следует немедленно избавиться, иначе обвинение против Лугового неизбежно обрушится.
=====================
П.С. Поскольку все трое в той или иной степени "литвиненки", кто из них скончается не столь важно, но след будет за всеми, и след этот будет к "соседу".

El Sirujano

04-06-2007, 20:53

Удивительно почему остался незамеченным комментарий на происходящее Президента России:
Путин отметил, что Конституция России запрещает выдавать российских граждан: «Если те люди, которые направили нам этот запрос, не знали, что по Конституции запрещена выдача российских граждан в иностранные государства, то, конечно, под вопрос ставится уровень их компетенции. ...Если они это знали, но сделали так, то, значит, это просто пиаровский политический шаг», — сказал он.

Я пока еще не нашел ответов на поставленные вопросы в английских СМИ, может быть кто-нибудь из Вас видел?

barabas

05-06-2007, 11:30

Если же сведения о том, что якобы обнаружены отпечатки пальцев Лугового на чайной чашечке с того примечательного чаепития, то это есть ни что иное, как прямое доказательство того, что "топорик" таскал официант.
Вообщем, если такая "неопровержимая улика" действительно есть у британского правосудия, и, если о её наличии еще не успели опрометчиво сообщить российской прокуратуре, то от нее следует немедленно избавиться, иначе обвинение против Лугового неизбежно обрушится

А можно ссылочку про найденные отпечатки пальцев, чтоб это не выглядело очередными байками из склепа???

Lawpuh

05-06-2007, 11:38

А можно ссылочку про найденные отпечатки пальцев, чтоб это не выглядело очередными байками из склепа???
Щасс! Всё брошу и кинусь искать. Поройтесь в Сан Саныче, в его аргументации проходило, насколько я помню.
Из склепа так из склепа. Вы как ВИЛ - живее всех живых.

barabas

05-06-2007, 11:55

Щасс! Всё брошу и кинусь искать. Поройтесь в Сан Саныче, в его аргументации проходило, насколько я помню.
Из склепа так из склепа. Вы как ВИЛ - живее всех живых.

А что так нервничать то? Написали текста на пол страницы про отпечатки, и единстевенный источник это Сан Санычь, так что ли?Ну Санычу плюс! А баики из склепа, дак ето я про Лугового, уж никак ни про вас, не беспокоитесь.

Lawpuh

05-06-2007, 13:36

А что так нервничать то? Написали текста на пол страницы про отпечатки, и единстевенный источник это Сан Санычь, так что ли?Ну Санычу плюс! А баики из склепа, дак ето я про Лугового, уж никак ни про вас, не беспокоитесь.
Есть такая улика, нет такой улики, всё это из области слухов. Ни одной улики в пользу обвинения Лугового не опубликовано. Поскольку все сомнения должны трактоаться в пользу обвиняемого, то, в данном конкретном случае, исполнителем может быть, кроме Лугового, Ковтун, официант, сам Литвиненко. И это при условии, что Литвиненко был отравлен именно в то время и в том месте, что заявлено в обвинении, которое кстати тоже не опубликовано.
========
Моё повествование не было утвердительным. Значение слова "если" вам, надеюсь, доступно вашему пониманию.
========
Вы требуете от меня доказательств?
Потребуйте их от британской фемиды, это более логично.
========
Как в вашей логике голос мертвого Литвиненко связывается с отпечатками пальцев или утверждениями о них, понять действительно трудно.

barabas

05-06-2007, 15:46

Есть такая улика, нет такой улики, всё это из области слухов. Ни одной улики в пользу обвинения Лугового не опубликовано. Поскольку все сомнения должны трактоаться в пользу обвиняемого, то, в данном конкретном случае, исполнителем может быть, кроме Лугового, Ковтун, официант, сам Литвиненко. И это при условии, что Литвиненко был отравлен именно в то время и в том месте, что заявлено в обвинении, которое кстати тоже не опубликовано.
========
Моё повествование не было утвердительным. Значение слова "если" вам, надеюсь, доступно вашему пониманию.
========
Вы требуете от меня доказательств?
Потребуйте их от британской фемиды, это более логично.
========
Как в вашей логике голос мертвого Литвиненко связывается с отпечатками пальцев или утверждениями о них, понять действительно трудно.

Это как его, если, может быть...
Короче, бабка надвое сказала, смысл твоих постов!

Lawpuh

05-06-2007, 19:45

Читая комметарии на несколько иную тему (http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,2095441,00.html), наткнулся на интересный коммнетарий, относящийся к данной:
CantTakeItAnymore

June 5, 2007 1:13 PM

Grassmarket

Nice slur, but I think these days the question should be how many Western journalists are on the CIA payroll.

I always assumed that conspiracy theorists where mad. But after returning to the UK from an extended period spent working in Russia I noticed the consistent failure of Western reporters to cover the Russian news adequately.

A recent example is the coverage of the statement of Andrey Lugovoi, the chief suspect in the Litvenko poisoning affair.

I first heard the news of Lugovoi's statement on a morning news bulleting on BBC Radio 4. It went through Lugovoi's general claims and theories as who was behind Litvinenko's poisoning.

By mid morning, the news had become "Friends and family of Alexander Litvenko have rejected the claims made by Andrey Lugovoi" - the bulletins nolonger bothered to outline Lugovoi's claims. One of the 'friends' who commented on the Lugovoi's claims was Alexandr Goldfarb.

The bulletin failed to mention that Goldfarb (head of the Berezovsky-founded International Foundation for Civil Liberties) was personally accused by Lugovoi of organizing asylum for a number of Russians on cooked-up claims of persecution in Russia. Goldfarb rejected Lugovoi's assertion that Litvinenko worked for MI6, but no mention was made of the fact that Goldfarb himself had been had accusation leveled against him and that he was as such an interested party.

Not a single Western news source has reported Lugovoi's claim that in October 2006 he and Litvinenko together met two British secret service operatives. He even named them: Jeremy Evans (Director of Internal Analysis) and Daniel Kuark - I assume this is a transcription error and that probably meant 'Clark' - (Financial Analyst).

Who are these two? Why has no western media outlet bothered to include their names in their accounts of the Lugovoi's statement? Lugovoi asked why the address of the office he met the supposed secret agents was not included in the list of those mentioned in the Western media. He also asked if Polonium had been found at this address.

But none of these claims made it to print in the West?

It should be easy enough to check out who Jeremy Evans and Daniel Clark are - after all - if they are agents then their cover is already blown.

If Lugovoi's accusations against MI6 are 'ludicrous' then the media should say why - but it does not. All we hear is that unnamed security experts reject Lugovoi's claims, but then they would wouldn't they?

Lugovoi's full statement can be found in Russian, in full on the website of the Western-suported Echo Moscow.

If you compare the full list of accusations he makes you will see that articles which purport to analyse his statement 'claim by claim' manifestly do not.

Why is this?

Laziness? An intolerance of views which run counter to the prevailing orthodoxy of opinion? Or something worse?
Послушал внимательно прессконференцию (http://rutube.ru/tracks/68449.html?v=e79308842f7d0aaeea1f7f86ac700b9b) , спасибо миханику (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1099389&postcount=1154) .
Действительно, Луговой называл имена агентов-вербовщиков.
Почему об этом молчат западные сми?
Может действительно они контролируются CIA?
А здесь вы найдете текст. (http://www.echo.msk.ru/guests/13270/)

Сан Саныч

05-06-2007, 19:57

Написали текста на пол страницы про отпечатки, и единстевенный источник это Сан Санычь, так что ли?Ну Санычу плюс!.
Меня уже цитируют и мое предположение за доказательство принимают?:)
Lawpuh, подкину версию покруче!
Виноват не официант, принесший эту злополучную чашку, будь она неладна:), копай глубже! Гончар! Сумевший дьявольским образом расчитать время таяния одной ее стенки за которую он поместил полоний.
Даю подсказку. Гончаром этим был не кто иной как..... один бывший математик!:)

Lawpuh

05-06-2007, 21:37

Меня уже цитируют и мое предположение за доказательство принимают?:)
Lawpuh, подкину версию покруче!
Виноват не официант, принесший эту злополучную чашку, будь она неладна:), копай глубже! Гончар! Сумевший дьявольским образом расчитать время таяния одной ее стенки за которую он поместил полоний.
Даю подсказку. Гончаром этим был не кто иной как..... один бывший математик!:)
Версия принимается. Она ни чем не хуже и не лучше официальной.
===========
А математик совсем забросил свою науку? На горшки перешел?

barabas

06-06-2007, 12:58

Послушал внимательно прессконференцию (http://rutube.ru/tracks/68449.html?v=e79308842f7d0aaeea1f7f86ac700b9b) , спасибо миханику (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1099389&postcount=1154) .
Действительно, Луговой называл имена агентов-вербовщиков.
Почему об этом молчат западные сми?
Может действительно они контролируются CIA?
А здесь вы найдете текст. (http://www.echo.msk.ru/guests/13270/)

А что Луговой теперь святая истина для западной прессы? Трубы должны трубеть когда Луговой говорит? Насторожились блин, про агентов вербовщиков услышали, а ничего что у нас 78% российской политической элиты - из КГБ или ФСБ, ах да, совсем забыл, там только благородные люди с благородными делами!

Lawpuh

06-06-2007, 13:42

А что Луговой теперь святая истина для западной прессы? Трубы должны трубеть когда Луговой говорит? Насторожились блин, про агентов вербовщиков услышали, а ничего что у нас 78% российской политической элиты - из КГБ или ФСБ, ах да, совсем забыл, там только благородные люди с благородными делами!
Ну Барабас, ну орёл.
Вытащил цитату из контекста и вопрос задает, ответ на который содержится в самом сообщении, фраза из которого выдернута.
Почитай моё исходное сообщение, сходи на ссылку, почитай коменты читателей Guardian, там и содержатся ответы.
Читая комметарии на несколько иную тему (http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,2095441,00.html), наткнулся на интересный коммнетарий, относящийся к данной:!

barabas

06-06-2007, 14:13

Ну Барабас, ну орёл.
Вытащил цитату из контекста и вопрос задает, ответ на который содержится в самом сообщении, фраза из которого выдернута.
Почитай моё исходное сообщение, сходи на ссылку, почитай коменты читателей Guardian, там и содержатся ответы.

Запутыват то давай не будем? Пока вопросы задаешь только ты, опять же с твоих слов, ответы на них уже на них даны выше. С меня только комментарии. Сам с собои что ли беседы ведешь? Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша...

Lawpuh

06-06-2007, 15:25

Запутыват то давай не будем? Пока вопросы задаешь только ты, опять же с твоих слов, ответы на них уже на них даны выше. С меня только комментарии. Сам с собои что ли беседы ведешь? Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша...
Хорошо, объясню.
Читатель задается вопросом почему ни в одном западном СМИ не упоминаются имена сотрудников МИ6 с которыми, по утверждению Лугового, он вместе с Литвиненко встречался в Лондоне. Не берусь отстаивать его утверждение, но и я не встречал упоминания ни в одном из западных СМИ.
Потому то в начале своего сообщения данный юзер и задается вопросом "а не подконтрольны ли СМИ ЦРУ?"
========
Ничего эти СМИ не должны - свобода слова и молчания.
========
Но почему ни в одном?
========
Вы утверждаете, что не обязаны.
Но и замалчивать они не обязаны.
Человека обвиняют в тягчаишем преступлении, а его доводы в свою защиту замалчиваются, замалчиваются "свободными демократическими" СМИ.
========
Вас это не настораживает?
Not a single Western news source has reported Lugovoi's claim that in October 2006 he and Litvinenko together met two British secret service operatives. He even named them: Jeremy Evans (Director of Internal Analysis) and Daniel Kuark - I assume this is a transcription error and that probably meant 'Clark' - (Financial Analyst).

barabas

06-06-2007, 16:25

Хорошо, объясню.
Читатель задается вопросом почему ни в одном западном СМИ не упоминаются имена сотрудников МИ6 с которыми, по утверждению Лугового, он вместе с Литвиненко встречался в Лондоне. Не берусь отстаивать его утверждение, но и я не встречал упоминания ни в одном из западных СМИ.
Потому то в начале своего сообщения данный юзер и задается вопросом "а не подконтрольны ли СМИ ЦРУ?"
========
Ничего эти СМИ не должны - свобода слова и молчания.
========
Но почему ни в одном?
========
Вы утверждаете, что не обязаны.
Но и замалчивать они не обязаны.
Человека обвиняют в тягчаишем преступлении, а его доводы в свою защиту замалчиваются, замалчиваются "свободными демократическими" СМИ.
========
Вас это не настораживает?

Lawpuh почему меня должно интересовать мнение какого-то Джона с английского форума по поводу того что у них там что то не напечатали про агентов, повторюсь, у нас 78% российской политической элиты - из КГБ или ФСБ, из этих самых вербовщиков и других агентов, один даже президентом стал. Вот что должно настораживать!

Lawpuh

06-06-2007, 16:33

Lawpuh почему меня должно интересовать мнение какого-то Джона с английского форума по поводу того что у них там что то не напечатали про агентов, повторюсь, у нас 78% российской политической элиты - из КГБ или ФСБ, из этих самых вербовщиков и других агентов, один даже президентом стал. Вот что должно настораживать!
Барабас, когда откроем тему "Российская фемида против Лугового", тогда и разберем этот вопрос.
Пока же мы в теме "Британская фемида против Андрея Лугового". Не будет ли логичнее рассматривать этот вопрос.
============
Я же Вам не в персонал написал. Не интерисует - не интерисуйтесь. Мне интересно, я бы даже внимание не обратил на такие детали, юзер с англофорума подсказал.

Lawpuh

06-06-2007, 22:57

Нет, ну у этого пуделя мозги набекрень.
He also said he planned to press Putin on Russia's refusal to extradite a former KGB agent, Andrea Lugovoi, suspected of murdering another former Russian agent, Alexander Litvinenko, last year. (http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/06/06/germany.summit/index.html)
Накануне объяснили же британцам, что конституция не позволяет.
Хоть ссы в глаза, всё равно божъя роса.

Toni

07-06-2007, 08:42

Слушал я выступление Лугового, действительно расклад получается очень интересный (с именами, адресами, датами и все такое), а СМИ молчат.
Хотел бы перевести выступление, хотя бы для товарищей из арг. форума, но сейчас сессия и нет времени ни сил на это. Да и у нас там сейчас выборы, так что мой перевод пропал бы в "черный ящик"... подожду пару недель, что ли...

(вступление Лугового: http://rutube.ru/tracks/68449.html?v=e79308842f7d0aaeea1f7f86ac700b9b )

barabas

08-06-2007, 15:38

Lawpuh

08-06-2007, 22:05

Выборочная у вас конституция получается...

"Россия выплатит 20 тыс. евро за то, что посмела выдать Туркмении своего гражданина. Такое решение принял вчера Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ)..."
http://www.vremya.ru/2007/99/5/180264.html
Нисколько не выборочная.

Вот из того же источника (http://www.vremya.ru/2003/14/4/31683.html):
* 28.01.2003

Подарок Туркмении
Российские прокуроры обвиняются в выдаче российских граждан

........
А 5 декабря Мосгорсуд признал решение г-на Устинова о выдаче гражданина РФ Гарабаева незаконным.
==============
Теперь прокуроры научены и будут умнее.
==============
P.S. Сравнение Британии с Туркменией порадовало.
Но вот стала бы Британия выполнять решение ЕСПЧ ещё вопрос.
Россия во всяком случае выполняет.

Lawpuh

28-06-2007, 12:11

Взятки и интересы государственной безопасности (http://www.lenta.ru/news/2007/06/26/bae/)
Газета утверждала, что платежи поступали на счет принца ежеквартально долями по 30 миллионов фунтов в течение 10 лет, причем это делалось с ведома членов правительства Великобритании. Британские чиновники отрицают факт передачи денег, а начавшееся расследование было прекращено генеральным прокурором Великобритании "в интересах национальной безопасности".
Ну и о какой независимости правоохранительной системы мы будем говорить?
"В интересах национальной безопасности" в UK можно творить что угодно.
http://pix.lenta.ru/news/2007/06/26/bae/picture.jpg

Оникс

12-07-2007, 11:44

Виноват не официант, принесший эту злополучную чашку, будь она неладна:), копай глубже! Гончар! Сумевший дьявольским образом расчитать время таяния одной ее стенки за которую он поместил полоний.
Даю подсказку. Гончаром этим был не кто иной как..... один бывший математик!:)
"Фиктивная компания получила в США лицензию на покупку радиоизотопов
...
Следователи Главного бюджетно-контрольного управления Конгресса США создали фиктивную компанию, единственными координатами которой был почтовый ящик, и через месяц смогли получить лицензию от Комиссии по ядерной регламентации на покупку материала для небольшой "грязной" бомбы, передает Associated Press."
http://lenta.ru/news/2007/07/12/bogus/

Как видим, любой Сан Саныч может закупить радиоактивные вещества в США и нагадить (ими) в суши-баре или где-то еще.

Dark Scorpion

12-07-2007, 16:07

Ну а по вашему, глубоко интеллектуальному выводу, только замечу, что покупать может сумеет каждый, только вот почему пока только из Москвы убийцы по всему миру разлетаются....

Да, ЦРУ, МИ-6, МОССАД они так... Погулять вышли. Зачем им кого то убивать???

Lawpuh

12-07-2007, 19:43

Живем мы с британцами в разных измерениях, потому друг друга и понять не можем.
Разве человек, живущий в конституционном государстве и являющийся гражданином, может понять человека, живущего при монархии и являющегося подданным?
На вопрос гражданина "почему ЮК не выдает подозреваемого?", подданный ответит: "он беженец и под защитой Короны".
На вопрос подданного "почему РФ не выдает подозреваемого?", гражданин ответит: "он гражданин и под защитой Конституции".
Гражданин спросит "а что такое Корона?".
На что подданый ответит "а что тако Конституция?"
====================
Вообщето жить без Конституции достаточно удобно, особенно властям:
Накануне газета «Коммерсантъ» выяснила, что «дело Литвиненко», считавшееся уголовным, переходит в ведение британского Министерства иностранных дел, то есть становится, по сути, политическим. Получив отрицательный ответ из Москвы по поводу выдачи Лугового, английские власти подключают все политические механизмы. (http://www.vz.ru/politics/2007/7/12/93787.html)
http://www.vz.ru/upimg/m_93787.jpg
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135219784731.jpeg
http://www.liberal.ca/images/pages/lpc_constitution_cover.jpg

Lawpuh

17-07-2007, 18:00

Несколько фривольно БиБиСи переводит комментарии.
Вот опрос на тему (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?sortBy=2&threadID=7086&start=30&tstart=0&#paginator):
Ваша реакция на решение правительства Британии? Как дальше будут развиваться события? Какие ответные шаги должна предпринять Россия в сложившейся ситуации?
Мой коммент:
Добавлено: 16.07.2007 18:05 GMT

Мне искренне жаль британцев - опустились до "разборок".
Два варианта реакции:
1. Симметричная
2. Высказать сожаление об отказе Британии в сотрудничестве в раскрытии преступления.
Британия - вассал бывшей колонии и заслуживает презрения.
Поскольку Британия не желает предоставлять доказательства, российским спецслужбам стоит потрудиться, чтобы добыть материалы расследования, в которых очевидно много нелицеприятного в отношении Британских спецслужб, потому и не предоставили доказательства.

[Lawpuh], Финляндия
А теперь смотрим, как мой коммент представили по английски (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/6902480.stm):
I feel pity for the Brits. They are losing the face. Britain is a slave of its former colony and deserves to be despised only. The UK hasn't presented the documents on the investigation. Russia must find out the proof of the British security services' spy activities.
Lawpuh, Finland
Делаю повторный перевод на русский:
Мне жаль британцев. Они потеряли лицо. Британия раб своей бывшей колонии и заслуживает только презрения. ЮК не представила документов на экстрадицию. Россия должна найти доказательства шпионской деятельности Британии.
Разницу улавливаете?
================
Вот как можно перевести, что смысл меняется до неузнаваемости.
================
P.S. Рюрик, это не Вы там переводчиком?

Lawpuh

17-07-2007, 23:19

Судебная власть в ЮК независима от исполнительной. (http://www.ng.ru/index3/), на столько же, как и исполнительная власть от решений суда:
В октябре 1998 года испанский суд выдал ордер на арест бывшего чилийского диктатора Аугусто Пиночета, находившегося тогда на лечении в Лондоне. Пиночету предъявили обвинения в геноциде, терроризме и убийствах граждан Испании, Чили и других государств. Лондонский суд принял решение об экстрадиции Пиночета, но в марте 2000 года министр внутренних дел Великобритании Джек Стро отказался выдать диктатора. Чтобы обойти решение суда, пришлось принимать специальный вердикт Палаты лордов, по которому Пиночет не должен был нести ответственности за преступления, совершенные им до 1988 г. Такая вот юридическая гибкость.
Чья бы корова мычала об "европейских ценностях", а на даунингстрит молоко самое ценное.
=================
Расследованиями занимается МИД, а вердикты выносит Палата Лордов, это та самая, в которую не выбирают.

Toni

17-07-2007, 23:32

Судебная власть в ЮК независима от исполнительной. (http://www.ng.ru/index3/), на столько же, как и исполнительная власть от решений суда:

Чья бы корова мычала об "европейских ценностях", а на даунингстрит молоко самое ценное.
=================
Расследованиями занимается МИД, а вердикты выносит Палата Лордов, это та самая, в которую не выбирают.
все очень просто! Чили был союзником ЮК во время войны с Аргентиной в 82 году
и вообще исторический союзник ЮК и США

klo

17-07-2007, 23:45

Вот как вы всё умно и понятно раз´ясняете, но терзают смутные сомнения... Незадолго до смерти Литвиненко был принят закон о, так называемом, праве на убийствo. Али я чего попутала...

Toni

17-07-2007, 23:51

Сан Саныч

18-07-2007, 00:01

Незадолго до смерти Литвиненко был принят закон о, так называемом, праве на убийствo. Али я чего попутала...
Нет, вы все правильно отметили. Только вот того же Яндарбиева без всяких законов замочили. Приняли же его только из желания предстать в глазах соотечественников не просто убийцами, а с официальной на него лицензией!:)

rok

18-07-2007, 01:03

Нет, вы все правильно отметили. Только вот того же Яндарбиева без всяких законов замочили. Приняли же его только из желания предстать в глазах соотечественников не просто убийцами, а с официальной на него лицензией!:)
Да жалко, раньше с врагами страны разбирались без волокиты. Я имею ввиду ещё в царские времена а не при советах. Сейчас же даже такую нужную и полезную функцию государства формализировали, того можно мочить этого нельзя. Эх к какому же формализму катится этот мир.

Lawpuh

18-07-2007, 11:25

Нет, вы все правильно отметили. Только вот того же Яндарбиева без всяких законов замочили. Приняли же его только из желания предстать в глазах соотечественников не просто убийцами, а с официальной на него лицензией!:)
Ну если его там деьствительно замочили в ходе "антитеррористической операции", то занималась этим ГРУ, или армейская разведка, какой-либо диверсионный отдел.
У американцев, например, акциями ликвидации занимается непосредственно армия - бомбят возможные места пребывания вместе с мирными жителями, и не только в Афгане, но и в Африке (в Сомали, кажется, в последний раз уложили парочку десятков сомалийцев ради неких подозреваемых, за что получили искреннюю благодарность от президента Сомали).
==============
Что касается ФСБ, то это аналог ФБР, и проводить какие-либо акции за пределами России ей вряд ли разрешено.
==============
Интересно было бы почитать сам закон: кому, как, что и в каком порядке разрешено.

Lawpuh

18-07-2007, 11:48

Вот как вы всё умно и понятно раз´ясняете, но терзают смутные сомнения... Незадолго до смерти Литвиненко был принят закон о, так называемом, праве на убийство. Али я чего попутала...
Это Вы не попутали, это Вы пользуетесь такими "надежными" средствами информации, как ОБС (одна БАБа сказала).
На самом деле дело обстоит несколько прозаичнее (http://palm.newsru.com/russia/14jul2006/antiterror.html):
енаторы одобрили отправку спецслужб РФ за рубеж для ликвидации террористов
14 июля 2006 г., 11:39

Совет Федерации на заседании в пятницу ратифицировал Конвенцию Совета Европы о предупреждении терроризма и одобрил Федеральный закон "О противодействии терроризму".

В поддержку документа высказались 146 сенаторов (единогласно). Теперь закон поступит на подпись главе государства, сообщает "Интерфакс".

В законе говорится, что президент России "принимает решении об использовании за пределами территории РФ формирований Вооруженных Сил и подразделений специального назначения для борьбы с террористической деятельностью, осуществляемой против Российской Федерации либо граждан РФ или лиц без гражданства, постоянно проживающих в Российской Федерации"

Если деятельность Шурика подпадала под определение "террористическая деятельность", то президент мог поручить его обезвредить. Но это вряд ли - Шуриком не интерисовались и даже не просили его экстрадиции. В отношении Закаева операция возможна, если он предпримет какие-либо активные деьствия. Но вряд ли это будут делать в Британии, хотя и там люди из окон падают. Самой удобной страной является Франция - папарацы, пьяный водитель, туннель.

Lawpuh

18-07-2007, 12:04

А вот и сам закон о, так названном БАБами, "праве на убийство за рубежом".
Федеральный закон Российской Федерации от 6 марта 2006 г. Н 35-ФЗ О противодействии терроризму (http://www.rg.ru/2006/03/10/borba-terrorizm.html):
Статья 6. Применение Вооруженных Сил Российской Федерации в борьбе с терроризмом

В борьбе с терроризмом Вооруженные Силы Российской Федерации могут применяться для:

1) пресечения полетов воздушных судов, используемых для совершения террористического акта либо захваченных террористами;

2) пресечения террористических актов во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации, на объектах морской производственной деятельности, расположенных на континентальном шельфе Российской Федерации, а также для обеспечения безопасности национального морского судоходства;

3) участия в проведении контртеррористической операции в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом;

4) пресечения международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации.

Статья 10. Выполнение Вооруженными Силами Российской Федерации задач по пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации

1. Вооруженные Силы Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами осуществляют пресечение международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации посредством:

1) применения вооружения с территории Российской Федерации против находящихся за ее пределами террористов и (или) их баз;

2) использования формирований Вооруженных Сил Российской Федерации для выполнения задач по пресечению международной террористической деятельности за пределами территории Российской Федерации.

2. Решение о применении Вооруженными Силами Российской Федерации вооружения с территории Российской Федерации против находящихся за ее пределами террористов и (или) их баз принимается Президентом Российской Федерации.

klo

18-07-2007, 12:15

Lawpuh

Не стоит называт´ наших сенаторов бабами...
Закон принят очен´ своевременно, кстати, указыват´ на другие страны по принципу сам дурак, несолидно.
Да и на личности переходит´ тоже некрасиво...

Lawpuh

18-07-2007, 12:30

Лащпух

Не стоит называт´ наших сенаторов бабами...
Закон принят очен´ своевременно, кстати, указыват´ на другие страны по принципу сам дурак, несолидно.
Да и на личности переходит´ тоже некрасиво...
БАБа - это Борис Абрамович Березовский, он же Еленин.
Я указываю на другие страны не в качестве "сам дурак", а по принципу "аналогия".
П.С. Если Вам показалось, что я перешол на личности, простите.

Lawpuh

19-07-2007, 21:09

http://pix.lenta.ru/articles/2007/06/28/newgov/mel.jpg
Этот товарищ лейборист уже не о "деле Литвиненко" говорит, а о "деле Лугового".
Жертва на алтарь дерьмократии принесена, теперь она уже просто символ.
Никаких доказательств не требуется, поскольку "виновный" назначен.
Теперь нужна жертва на алтарь британскогоп величия.
=================
А между тем существует и такое мнение: (http://newsforums.bbc.co.uk/nol/thread.jspa?sortBy=1&edition=2&ttl=20070719180206&messageID=3193113&#3193113)
Added: Thursday, 19 July, 2007, 14:07 GMT 15:07 UK

"The UK Foreign Secretary David Miliband said he was "disappointed" by what he called "completely unjustified" move"
I have to say that Miliband's comments only prove one thing; Britain goes side by side with the States.
I hope though they realise that nowadays people do not think Russia as the Evil of communism rather as a country of free economics that wish to compete against all. Probably this idea causes fear in London & Washington!

[Euboean_Kimi], Manchester, United Kingdom

Recommended by 12 people
Чёл из ЮК и поддржка за сегодня 12 чел, одно из самых популярных.
Там в конце о том, что вдолбить в головы публике, что Россия дьявол, не удалось, люди видят в ней страну "свободной экономики", которая хочет сражаться против всех. Возможно эта мысль вызывает страх в Лондоне и Вашингтоне.
(выделенное перевел Вее)

Lawpuh

19-07-2007, 23:04

Россия имеет право отказаться от экстрадиции ("The Times", Великобритания) (http://www.inosmi.ru/translation/235626.html):

Сэр, Соединенное Королевство и Российская Федерация являются странами-участницами Европейской конвенции по экстрадиции. В Статье 6 этой конвенции говорится, что участник договора имеет право отказаться от высылки своих граждан. В качестве встречного удовлетворения сторона, получившая запрос на экстрадицию, сама проводит следственные и судебные действия в отношении своих граждан, на которых получен запрос, за совершенные ими за границей правонарушения, если это возможно в рамках ее национального законодательства.

Когда Российская Федерация ратифицировала эту конвенцию, она взяла на себя обязательства по содержанию этой статьи, заявив следующее: "Российская Федерация заявляет, что в соответствии со Статьей 61 (часть 1) Конституции Российской Федерации гражданин Российской Федерации не может быть экстрадирован в другое государство". Соответственно, Россия не может экстрадировать Андрея Лугового. Такое положение внутреннего законодательства соответствует нормам международного права, и Великобритания согласилась с ним, когда Российская Федерация ратифицировала эту конвенцию.

В связи с этим непонятно, почему российских дипломатов выдворяют за то, что Россия соблюдает закон.

Джон Харди (JOHN HARDY), Лондон

Lawpuh

22-07-2007, 13:34

Без предвзятого отношения к делу, на основе тех скудных данных, что опубликованы в англоязычной прессе, за исключением, естественно, готовых версий по виновности, можно придти к выводу, что Луговой прав и рассматривать его как жертву обосновано.
Вот краткое описание событий из одной из последних публикаций (http://inosmi.ru/translation/235659.html):

Еще до предъявления обвинений Луговому пресса высказывала предположения о наличии серьезных улик против него, и, возможно, других лиц. Литвиненко был отравлен полонием-210 1 ноября прошлого года. Сообщалось, что следователи, восстанавливая его передвижения в тот день, обнаружили следы этого радиоактивного изотопа в баре отеля, где Литвиненко встречался с Луговым и его деловым партнером Дмитрием Ковтуном, в том числе на чайнике и одной из чашек.

Утверждается, что такие же следы были найдены в другом лондонском отеле, где Луговой и Ковтун останавливались двумя неделями ранее, во время их предыдущей поездки в британскую столицу; в ресторане, где Луговой и Литвиненко обедали в ходе этого предыдущего визита; в третьем отеле - там Луговой жил и встречался с Литвиненко, когда побывал в Лондоне, уже без Ковтуна, за неделю до их ноябрьской встречи; на борту двух самолетов British Airways, обслуживающих маршрут Лондон-Москва, на которых Луговой несколько раз летал в октябре; и в ряде других мест, в том числе в Гамбурге - в этом городе Ковтун провел несколько дней перед вылетом в Лондон на встречу 1 ноября.

Как видим, Ковтуна, Лугового и Литвиненко обрабатывали полонием задолго, минимум за две недели, до 1 ноября 2006, и Луговой, как соратник БАБа, должен был видимо стать второй, дублирующей, "жертвой кровавой гэбни", а Ковтуну, скорей всего, отводилась роль "исполнителя". Но что-то там не срослось, возможно потому, что Луговой не любитель чая, и версию на ходу переделали.
Но поскольку пришлось менять сценарий и "исполнителем" делать Лугового, то проверить места, где в течение 2 недель до 1 ноября 2006 года побывал Литвиненко, почему-то "забыли".
=============
С учётом масштаба операции "полонизация", можно предположить, что в ней должны быть задействованы десятки людей, причём у них должна быть полная свобода действий, особенно в условиях антитеррористической деятельности MI5, исполнителями её могут быть или сами британские спецслужбы, или спецслужба союзника по "войне с терроризмом" при поддержке британских спецслужб.
=============
С учётом вышеизложенного, ждать от британской стороны предъявления "доказательств вины Лугового" не приходится, что мы и наблюдаем.
=============
Эта чайная чашечка - вообще перл. Как можно обнаружить следы полония на одной конкретной чашке после того, как её помыли много десятков раз (с 1 ноября прошло минимум три недели) вместе с другими такими-же чашечками.
Значит чашечку ту вовсе не мыли, а специально хранили для Скотланд-Ярда.
Чайники, может быть, в Британии и не моют, но тогда скольких они напоили из этого чайничка? Или его тоже хранили для Скотланд-Ярда?
=============
Что касается самого полония, то, как сообщалось в англоязычной прессе, он именно из той партии, что поступила в США весной 2006 года. Как иначе они могли бы определить его происхождение, для этого надо иметь образцы из конкретной партии, поскольку идентификация возможна только по примесям, а они вряд ли могут быть абсолютно идентичны в разных партиях, поскольку условия производства полностью не повторимы.

Lawpuh

23-07-2007, 21:59

И так. Российскую позицию комментирует юрист, (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6911000/6911619.stm)
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44015000/jpg/_44015188_zvyagintsev.jpg
а британскую комментирует британский посол в России. (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6910000/6910721.stm)
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41278000/jpg/_41278458_brenton_203.jpg
Что ж, разберем аргументы "цивилизованно" стороны.
Посол Великобритании в Москве Тони Брентон не видит связи между отказом Москвы экстрадировать Андрея Лугового, и отказом Лондона выдать Ахмеда Закаева и Бориса Березовского.
С эти я полностью согласен мухи отдельно, котлеты отдельно.
Обе страны подписали Европейскую Конвенцию по экстрадиции и обязаны её соблюдать. Но вот дальш:
"Эти случаи - совершенно разные. Британское правительство не может принять решения об экстрадиции кого бы то ни было - такое решение могут принять только независимые британские суды, - сказал Брентон в воскресенье в интервью "Интерфаксу" и газете "Коммерсант". - Суды пока не приняли решения об экстрадиции вышеупомянутых лиц, и правительство никак не может на это повлиять".

"Дело г-на Лугового носит совершенно иной характер. Именно правительство РФ, а не суд, приняло решение не экстрадировать г-на Лугового. Это решение было принято не на основании исследования доказательств, а на основании так называемого конституционного запрета и без каких-либо дополнительных обоснований и желания сотрудничать по данному вопросу. Такой подход мы считаем неудовлетворительным", - заявил посол.
Что касается "клиентов" на британской стороне, то это их суверенное дело, кто у них наделен полномочиями принимать решение по экстрадиции. Вот она, та самая конвенция. (http://www.legislationline.org/ru/legislation.php?tid=105&lid=6727&less=false).
Как мы видим, Конвенция вообще не определяет какими именно органами выносится решение об экстрадиции, там есть выражение "компетентные органы", тоесть органы запрашиваемой стороны, имеющие на то компетенцию. Что касается судов, то это уже относится не к данной Конвенции, а к Конвенции о защите прав человека (http://www.hro.org/docs/ilex/coe/conv.htm) в части её шестой статьи. Перестраховка для Европейского Суда. И второе, самое важное, правительство в России делами экстрадиции не занимается, в отличии от Британии, где это дело поручили МИДу, в России этим делом прокуратура занимается. Так что товарищ Посол просто жжёт, сознательно или бессознательно.
Второе. Что интересно, Конвенция и не требует предоставления доказательств, чем, как мы знаем Британия и воспользовалась. Опять Посол жжёт.
Идём далше:
По поводу главного аргумента российской стороны, статьи 61 конституции РФ, Брентон заметил, что "российская конституция, как и конституции других стран, может интерпретироваться в зависимости от сложившихся обстоятельств".
Ну тут у Посла полное непонимание, что такое Конституция. Конституция не может интерпретироваться, это не джас. Положения Конституции могут толковаться, но право толкования только у Конституционного Суда.

Lawpuh

23-07-2007, 22:00

Далее Посол приводит примеры:
В связи с этим он напомнил, что конституция РФ, к примеру, запрещает создание монополий (статья 34), гарантирует всем гражданам России право свободно выбирать место жительства, включая Москву (статья 27) и не разрешает депутатам Госдумы заниматься другой оплачиваемой деятельностью (статья 97).
Статья 34 - это права и свободы человека и гражданина.
Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
Ну, если он о Гаспроме, то есть куда более вопиющий пример - РЖД.
Но там монополии не у индивидов, а у государства. Вообщем мимо. Хотя можете при желании направить запрос в Конституционный Суд.
По поводу регистрации по месту запросы уже были и не один. У нас в Финляндии тоже регистрация обязательна.
Статья 97
.....................
3. Депутаты Государственной Думы работают на профессиональной постоянной основе. Депутаты Государственной Думы не могут находиться на государственной службе, заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности.
Ну всётаки могут, творческой. А если господин Жириновский вагоны по вечерам разгружает, то за это надо наказывать.
Или у британцев наличие нарошений закона в одной его части дает право на нарушение в другой его части? Тогда зачем убийства расследуют, если есть карманные кражи? Чудак.
Брентон объяснил, почему Лондон "после тщательного рассмотрения" отверг идею суда над Луговым в России.

По его словам, это решение опять-таки приняло не правительство, а независимый орган - Королевская прокурорская служба, основываясь на том, что "преступление было совершено против британского гражданина, и его местом был Лондон"
Ну а я что вам говорил? У них Короле и Прокурор при дворе, "независимый":). А российский прокурор стало быть зависимый, потому как не при дворе?
"Кроме того, как ООН, так и Европейский Союз публично выражали озабоченность в связи с избирательным применением закона в России, - напомнил он. - Если бы мы согласились на проведение процесса в России, это решение могло быть оспорено в судах".
Ну а что же вы суду-то своему не доверяете? А МИДу доверяете?
И при этом:
При этом посол снова подчеркнул, что Лондон не придает "делу Литвиненко" политического характера
Да-да, мы вам верим.:xbud:

MissBigTits

23-07-2007, 23:18

Далее Посол приводит примеры:

Ха-ха! А посол-то тонко прикололся. :)

Lawpuh

25-07-2007, 23:13

http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20070725/69679610.html
В британском запросе говорится, что Луговой оставлял за собой полониевый след почти во всех местах, где он бывал один или с Литвиненко. Следы радиоактивного загрязнения находят в номерах гостиницы "Бест Вестерн Хотел", где Луговой и Ковтун переночевали, в офисе компании "Эринис" и помещении суши-бара "Итсу", где они были только один раз с Литвиненко. Также есть следы в "Парк Отеле" и в самолете, которым оба вернулись из Лондона в Москву, сказал Майоров.

"Но почему-то замалчивается тот факт, что следов полония нет в офисе Шадрина, где Луговой с Ковтуном были неоднократно, нет радиоактивных "меток" и в нескольких ресторанах, где они встречались с Литвиненко. Возникает вполне закономерный вопрос: как получилось, что полониевая цепочка, которая должна быть непрерывной, то и дело обрывается?", - говорит сотрудник Генпрокуратуры.

"Неизвестно и когда произошло заражение вышеупомянутых мест. Нет полониевого следа и в самолете, которым Луговой и Ковтун прилетели 16 октября в Лондон. Не обнаружен он также в аэропорту, электричке и на вокзале. И таких нестыковок очень много", - отмечает он.

Toni

03-08-2007, 08:07

Вот про "честность" и "профессионализм" Скот Ярда (2 примера):
http://www.gazeta.ru/2006/06/02/oa_202182.shtml
http://news.mail.ru/incident/1394526/

а вот самое подробное...
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=359654&in_page_id=1770&ct=5

Catalogue of errors

Independent Police Complaints Commission documents obtained by ITV News have shown a catalogue of errors leading up to the shooting.

Further revelations from the leaked papers last night suggested that Mr de Menezes was identified as a target to armed police just seconds before he was killed.

An undercover surveillance officer shouted "he's here" and pointed at the innocent man before colleagues pumped seven bullets into his head.

The documents, which have reignited controversy over the shooting, contradict early accounts of events leading up to it.

Mr de Menezes, an electrician, was at first thought to have aroused suspicion by wearing a heavy padded coat, vaulting ticket barriers, and fleeing from police.

It now appears that he was wearing a light denim jacket and calmly walked into Stockwell station, even picking up a free newspaper before sitting down on the Tube train, where he was shot.

One officer quoted in the investigation documents said he was able to pin back Mr de Menezes's arms before the shooting started.

Another, who was taking part in a surveillance operation at the block of flats in south London where the Brazilian lived, was apparently unable to take video footage of him leaving because he was "relieving himself".

Lawpuh

03-08-2007, 23:22

Бох ты мой!
А ведь я действительно думал, что в Ю-Ка решение об экстрадиции есть прерогатива суда и что исполнительная власть не может непосредственно повлиять на решение суда.
Ан нет. Сегодня гуглил по поиску российского закона об экстрадиции. Такового пока не нашёл, но вот на какие данные семилетней давности наткнулся.
Одни по делу Юлия Дубова (http://pda.lenta.ru/russia/2003/10/07/dubov/):
Лондонский суд во вторник прекратил дело об экстрадиции в Россию предпринимателя Юлия Дубова - партнера Бориса Березовского по компании "ЛогоВАЗ" - в связи с предоставлением Дубову политического убежища в Великобритании. Об этом решении объявил судья Тимоти Уоркман, передает РИА "Новости".

По его словам, суд получил официальное уведомление от министерства внутренних дел Великобритании, в котором указано, что Дубову предоставлено политическое убежище на основании одного из пунктов британского закона об экстрадиции.
А ведь на всех СМИ мозги нам парили, что экстрадиция не в компетенции исполнительной власти Ю-Ка.
=====================
А здесь можете почитать о более интересных героях (http://www.compromat.ru/main/berezovskiy/ubezhische.htm).
=====================
Если есть желание просветиться по российским законам, то можете почитать в частности на этом сайте (http://www.kollegia.net/index.php).
=====================
P.S. Сегодня, кстати, по Евроньюс, насколько помню, передали интересную новость, а именно: Британия и Польша оговорили для себя право в ЕС не руководствоваться во внутреннем законодательстве Хартией прав гражданина (http://www.izvestia.ru/news/news142676/).
Вот это лихо. Это значит, что они добились официального права на несоблюдение прав человека на своих территориях.
Две "передовые" страны, Польша и Британия.

Lawpuh

03-08-2007, 23:36

ihmi

04-08-2007, 09:35

Что мне нравится в британцах, так это то, что они убивают с джентльменской улыбкой на арийском лице и затем просят извинений у публики за причинённые неудобства.
Культура, блин-батон.

По первому каналу в передаче "Человек и закон" проходил сюжет как менты свинтили человека на глазах у родственников, кто-то позвонил, "мол тут драка, приезжайте разнимать". Приехали - забрали. Через пару дней выяснилось - в тот же вечер мужика забили до смерти в участке. Жене же, через полгода отдали только череп мужа с трещинами. Ни о каких извинениях на простых русских лицах не шло и речи. Мало того, пригрозили, что и женщину посадят, если будет болтать.

Я выбираю извиняющихся.

Lawpuh

04-08-2007, 16:45

Да уж. Менты - одна из самых серьёзных внутренних проблем России. Отличить мента от бандита действительно сложно, разве что по знакам различия.

Toni

04-08-2007, 21:39

По первому каналу в передаче "Человек и закон" проходил сюжет как менты свинтили человека на глазах у родственников, кто-то позвонил, "мол тут драка, приезжайте разнимать". Приехали - забрали. Через пару дней выяснилось - в тот же вечер мужика забили до смерти в участке. Жене же, через полгода отдали только череп мужа с трещинами. Ни о каких извинениях на простых русских лицах не шло и речи. Мало того, пригрозили, что и женщину посадят, если будет болтать.

Я выбираю извиняющихся.
а ссылка есть?

bee

04-08-2007, 21:54

а ссылка есть?
по моему у 1 канала архива программ в доступе нет, но сюжет такой был, я видел тоже...
спроси у Пиманова напрямую
http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_peredach.peredach?p_shed_name_id=21&p_alphabet_id=

Dark Scorpion

05-08-2007, 13:40

Британия и Польша оговорили для себя право в ЕС не руководствоваться во внутреннем законодательстве Хартией прав гражданина (http://www.izvestia.ru/news/news142676/).
Вот это лихо. Это значит, что они добились официального права на несоблюдение прав человека на своих территориях.
Две "передовые" страны, Польша и Британия.

Это действительно лихо...
Я вобще поражаюсь роли ЮК в ЕС. Казаччок прямо скажем засланный. Она чётко поддерживает ПРОамериканские движения в ЕС при этом "я не я и попа не моя". Собсстна ЮК оговорила себе право быть в членом ЮК при этом не испольняя ни одной обязанности... Круто!

В тему: конгресс США разрешил внутренним службам следить, прослушивать звонки и просматривать почту иностранцев БЕЗ разрешения суда.

Сан Саныч

05-08-2007, 17:51

Вот это лихо. Это значит, что они добились официального права на несоблюдение прав человека на своих территориях.
Две "передовые" страны, Польша и Британия.
Ахтур! Пиши исчо!(c) :lol:
Такие перлы особо интересно читать живя в стране, которая:
Freedom House уравняла РФ с Северной Кореей по уровню гражданских свобод
В докладе Freedom House все страны поделены на три группы: свободные, частично свободные и несвободные. Россия еще более упрочила свое положение в третьей группе, где она находится с 2004 года. Политические свободы в России были оценены в 6 баллов, а за гражданские свободы Россия впервые за время участия в рейтинге получила минимально возможную оценку – 7 баллов (свободными признаются страны с баллом от 1 до 2,5). По уровню политических свобод Россия оказалась на одном уровне с Анголой, Габоном и Пакистаном. А степень гражданских свобод в России, по мнению Freedom House, такая же, как на Кубе, в Ливии и Северной Корее.
http://www.newsru.com/world/01feb2007/freedom.html
Менты - одна из самых серьёзных внутренних проблем России. Отличить мента от бандита действительно сложно, разве что по знакам различия.
:lol:
А как чиновника от бандита отличить? Может по табели о рангах? Если президент, то обязательно чиновник, но вот министр может быть бандитом?:)

В тему: конгресс США разрешил внутренним службам следить, прослушивать звонки и просматривать почту иностранцев БЕЗ разрешения суда.
Как дурачки американцы, делающие все по закону, отстали от своих коллег, плюющих на него:
Дело о "прослушке" в ГУВД Москвы
22.06.2007 17:33 | СМИ.ru
Новый громкий коррупционный скандал разразился в руководстве московского ГУВД. Несколько высокопоставленных чиновников подозреваются в организации незаконного прослушивания телефонных разговоров и продаже их расшифровок. Возбуждено уголовное дело.

21 июня объявлено о возбуждении нового громкого уголовного дела в отношении сотрудников ГУВД Москвы, которые подозреваются в прослушивании телефонных разговоров граждан. По информации газеты "Коммерсантъ", под стражу взят один из заместителей начальника Управления специальных технических мероприятий ГУВД Михаил Яныкин.
http://www.rambler.ru/news/events/crime/10619916.html

Dark Scorpion

05-08-2007, 18:14

Ахтур! Пиши исчо!(c) :lol:
Такие перлы особо интересно читать живя в стране, которая:

http://www.newsru.com/world/01feb2007/freedom.html

Дорогой Мой! По уровню реальных свобод Россия не уступает ЮК. У нас хотя бы забастовки разрешены. А иследования сравнивающие Россию с Мозамбиком можете оставить американцав, авось поверят.

Как дурачки американцы, делающие все по закону, отстали от своих коллег, плюющих на него:

http://www.rambler.ru/news/events/crime/10619916.html

Так в России это делается под ковром, так как понимают что это плохо. А когда принимают закон в стиле "что хочу то и ворочу", это уже страшно.

Ray

05-08-2007, 18:20

Ахтур! Пиши исчо!(c) :lol:
Такие перлы особо интересно читать живя в стране, которая:

http://www.newsru.com/world/01feb2007/freedom.html

:lol:
А как чиновника от бандита отличить? Может по табели о рангах? Если президент, то обязательно чиновник, но вот министр может быть бандитом?:)

Как дурачки американцы, делающие все по закону, отстали от своих коллег, плюющих на него:

http://www.rambler.ru/news/events/crime/10619916.html
Шурик Шурикович... а не кажется ли вам, что вся ваша аргументация сводится к "Зато у вас негров вешают"?
Вроде никто не заявлял, что в России с законностью и правами человека все прекрасно и удивительно. Было всего лишь заявлено сожаление о том, что некоторые страны, традиционно считающиеся "оплотом" прав человека, постепенно сами отходят от необходимости обеспечивать эти права. Причем тенденция эта видна и в Европе, и за океаном.

Сан Саныч

05-08-2007, 18:26

Было всего лишь заявлено сожаление о том, что некоторые страны, традиционно считающиеся "оплотом" прав человека, постепенно сами отходят от необходимости обеспечивать эти права. Причем тенденция эта видна и в Европе, и за океаном.
Вам, как человеку, проживающему в Европе, надеюсь будет не трудно привести примеры этой тенденции, затрагивающие права и свободы простого обывателя и ограничивающие их, что бы не быть голословным?

Dark Scorpion

05-08-2007, 18:29

Вам, как человеку, проживающему в Европе, надеюсь будет не трудно привести примеры этой тенденции, затрагивающие права и свободы простого обывателя и ограничивающие их, что бы не быть голословным?

К вашему сведенью Великобритания это всё таки Европа...

Сан Саныч

05-08-2007, 18:37

К вашему сведенью Великобритания это всё таки Европа...
Понимаете в чем дело, в таком вопросе как разговор о правах и свободах, меня мало интересует личное мнение скажем бывшего коммуниста Lawpuh или аналгичное кого то еще. И не такое на своем веку слышал. Мне факты подавай. Причем не единичные случаи, а действительно тенденцию, на что тут Ray намекает. Вот и хочу я узнать как в массовом порядке происходит откат од демократических ценностей на Западе. Расскажите пожалуйста!

Dark Scorpion

05-08-2007, 18:44

Вот и хочу я узнать как в массовом порядке происходит октат од демократических ценностей на Западе. Расскажите пожалуйста!

А что вы считаете демократическими ценностями, и как они нарушаются в России?

Toni

05-08-2007, 19:52

Кстати, Саныч, интересное Ваше отношение к чеченцам... скажем так, к Закаеву, например...

Lawpuh

05-08-2007, 23:23

Понимаете в чем дело, в таком вопросе как разговор о правах и свободах, меня мало интересует личное мнение скажем бывшего коммуниста Lawpuh или аналгичное кого то еще. И не такое на своем веку слышал. Мне факты подавай. Причем не единичные случаи, а действительно тенденцию, на что тут Ray намекает. Вот и хочу я узнать как в массовом порядке происходит откат од демократических ценностей на Западе. Расскажите пожалуйста!
С.Саныч, декларированое отсутствие присутствия в членах почившей партии - это, безусловно, ваша высокая заслуга, так же, впрочем, как и объявленная вами привычка к регулярному гигиеническому обрезанию в сочетании с ношением крестика, но всё таки это ещё не делает вас Комиссаром ЕС по Правам Человека.
Поэтому ваше требование по предоставлению вам "фактов по массовым нарушениям прав человека" на "западе" чрезмерны.
=======================
Тем не менее, если хотите факт по правам человека в странах Европы, то вот вам такой факт:
На данный момент за текущий год в Европейском суде по правам человека
рассмотрено дел, всего (http://www.echr.coe.int/ECHR/EN/Header/Case-Law/HUDOC/HUDOC+database/) (нажмите на ссылке "List of recent decisions" и выбирете "Respondent State (A-Z)). Из них по России=23, Финляндии=6. Соотношение 23/6=4. Соотношение населения России и Финляндии 143/5,5=26.
То есть население Финляндии в 26 раз меньше, чем в России, а дел по правам человека по Финляндии рассмотрено только в 4 раза меньше, чем по России.
========================
Как вы это прокомментируете, комиссар с крестом на шее и в гигиенической упаковке?

Сан Саныч

05-08-2007, 23:38

Как вы это прокомментируете, комиссар с крестом на шее и в гигиенической упаковке?
Вы меня не с кем не путаете? Крестящийся коммунист или верующий чекист как то к вам ближе! Достаточно ТВ российское посмотреть!:)
И здесь не можете что бы карты в рукаве не передернуть. Впрочем что еще от вас ожидать? Товарищ демагогией мобилизованый и призваный!

Но Россия (единственная) отказывается ратифицировать 14-й дополнительный протокол к Конвенции о защите прав человека, и, похоже, это вызывает тут, в Страсбурге, известное недоумение.

- Мягко говоря. И дело не только в том, что, как писалось в российской прессе, без этой поправки нельзя упростить процедуры, а в суде сейчас накопилось 95 тысяч жалоб, из них 20 тысяч - наши.Справка Новой
С момента ратификации Россией в 1998 году Европейской конвенции о правах человека с жалобами в Страсбург обратились около 50 тысяч россиян: в 2001 году - 2490, в 2002-м - 4716, в 2003-м - 6602, в 2004-м - 7855, в 2005-м - 10 009. В 2006 году в Страсбург поступило около 19 000 жалоб из России.

Каждый четвертый рассматриваемый Европейским судом иск - российский.

Примерно 90% исков, принятых к рассмотрению в Страсбурге, признаются Европейским судом нарушением прав человека.

Правительству России пришлось выплатить своим гражданам в 2002 году 353 тысячи рублей компенсаций, в 2004 году - 21 млн 400 тысяч рублей, в 2006 году - 110 млн рублей.
В российском бюджете-2007 предусмотрена сумма компенсации по решениям Европейского суда - более 110 млн рублей.
В проекте закона о федеральном бюджете на 2008 год и на период до 2010 года предусмотрены ежегодные компенсации на сумму около 114 млн рублей.

Ежегодный взнос России в бюджет Совета Европы - около 27 миллионов евро (один из пяти крупнейших).

Европейский суд, приняв положительное для вас решение по иску, может сделать три вещи. Во-первых, может обязать государство выплатить компенсацию за причиненный вам вред. Практика показывает, что размер компенсации зависит от категории нарушенного права гражданина, но обычно не превышает 3-5 тысяч евро. С этими выплатами проблем обычно не бывает: Россия в установленный срок и в полном объеме выплачивает компенсации людям, выигравшим в Страсбурге. Для того в федеральном бюджете существует специальная строка. Правда, эти деньги отнесены не на счет Министерства финансов или Министерства юстиции, что было бы логично, а почему-то Управления делами президента, но и оно справляется с этой задачей.

Во-вторых, Страсбург потребует от России восстановления нарушенных прав гражданина (в том числе имущественных) и наказания виновных. Это сделать гораздо сложнее. Российские чиновники прочно сидят на своих местах, а на причитающиеся гражданам выплаты, право на которые подтверждено в Страсбурге, у местных властей средств, как правило, нет. И придется еще немало побегать по инстанциям, чтобы их добиться. А то и писать новую жалобу в Европейский суд.

И, в-третьих, Европейский суд может обязать государство устранить причину, вызвавшую нарушение ваших прав (что, собственно, главная цель, декларируемая Страсбургом). А вот это почти невозможно: государству проще заплатить, чем реформировать, например, правоохранительный аппарат или пенсионную систему.

Как исполняются решения Европейского суда - в следующем номере "Новой".

Леонид Никитинский
обозреватель «Новой»
Страсбург

10.05.2007
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/34/00.html
Ну а будете продолжать хамить в присущей вам манере, пойдете в игнор!;)

MihaNik

06-08-2007, 01:30

Вы меня не с кем не путаете? Крестящийся коммунист или верующий чекист как то к вам ближе! Достаточно ТВ российское посмотреть!:)И здесь не можете что бы карты в рукаве не передернуть. Впрочем что еще от вас ожидать? Товарищ демагогией мобилизованый и призваный!
;)

не выли утверждали что российское тв лживое ...
ну а коли по нему всю правду матку выкладывают то это только доказывает наличие демократии и свободных сми , западные теже финские скрывают многое поэтому и илюзия полной благополучности (помните нестоль давний факт о ветеране бросившемся под броневик на параде в финляндии , тв молчок ,продолжили показ вырезав это происшествие ,власти молчок,продолжая пить и гулять ,зная. и после этого тишина .а ведь было и мы это знаем только благодаря очевидцам и интернету)

Lawpuh

06-08-2007, 09:13

Вы меня не с кем не путаете? Крестящийся коммунист или верующий чекист как то к вам ближе! Достаточно ТВ российское посмотреть!:)
И здесь не можете что бы карты в рукаве не передернуть. Впрочем что еще от вас ожидать? Товарищ демагогией мобилизованый и призваный!

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/34/00.html
Ну а будете продолжать хамить в присущей вам манере, пойдете в игнор!;)
Саныч, я просил васс прокомментировать тот ФАКТ, что на душу населения Финляндии приходится в 6,5 раз больше рассмотренных жалоб в Европейском суде по правам человека, чем на душу населения России.
Собственных мыслей нет? Смотрите в справочник русского "либерала" и не находите?
=============
О КПСС. Как вы относитесь к Каспарову?
=============
П.С. Позже я прокомментирую вашу цитату.

Lawpuh

06-08-2007, 09:52

Ну а будете продолжать хамить в присущей вам манере, пойдете в игнор!;)
Саныч, на своё хамство вы получите той же манетой. И не пытайтесь меня перехамить. Я значительную часть жизни провел в общагах и ответить на хамство умею.
Я не использовал ваши откровения в качестве аргумента в споре, но коль вы пытаетесь использовать мои откровения в качестве аргумента, то терпите. Ну или стучите, как вам ваш менталитет подсказывает.

Водяной

06-08-2007, 10:25

Похоже все уже забыли чему посвящена данная тема. Тем временем выходит, что единственным человеком, заинтересованным в продолжении расследования, является Луговой. Британцы уклоняются от открытой дискуссии.
Есть ли вобще какие-либо правдоподобные версии? Что же всё-таки произошло в Лондоне с Литвиненко?

Сан Саныч

06-08-2007, 10:42

Саныч, я просил васс прокомментировать тот ФАКТ, что на душу населения Финляндии приходится в 6,5 раз больше рассмотренных жалоб в Европейском суде по правам человека, чем на душу населения России.
Собственных мыслей нет? Смотрите в справочник русского "либерала" и не находите?
=============

Вы на мою ссылку, как вижу, внимания не обратили. Жаль. В заметке достаточно четко разжевано почему еще Европейский суд не утонул в жалобах из России и почему большинство из них остается без удовлетворения! Главная причина тому, что граждане обращаются в Страсбург за справедливостью, не найдя решения своих проблем в российских судах, но при этом они и их адвокаты недостаточно знают процедуру подачи жалоб в Европейский суд , поэтому большинство жалоб отсеивается еще на этапе их приема. Кстати, имеется интересная информация, которую вы конечно старательно избегаете . КС РФ в лице Зорькина, сейчас в авральном режиме разрабатывает порядок подач россиянами исковых заявлений в Страсбург, который искусственно и необоснованно еще более резко снизит их количество. Оно и понятно, власть желает выглядеть в глазах цивильного мира белой и пушистой.
Им бы этот Страсбург взять и отменить. Европейский суд по правам человека мешает российским коллегам.
Валерий Зорькин сердится. Граждане отчего-то не кричат больше «Да здравствует российский суд, самый справедливый суд в мире!», а чуть что – норовят пожаловаться в Страсбург. Недовольство председателя Конституционного суда, главного человека, должного наблюдать за тем, не нарушают ли принятые законы и иные акты положений российской Конституции, вряд ли вызвано профессиональной завистью. Большинство дел, по которым россияне предпочитают хлопотать по международным, а не отечественным инстанциям, к компетенции КС не относятся. Г-н Зорькин и другие конституционные судьи не смогли бы блеснуть здесь своими знаниями и объективизмом. И сетования на то, что россияне заваливают Страсбург исками, не исчерпывая всех «национальных средств судебной защиты», скорее политического свойства.

Суд, в том числе и Конституционный, в России давно уже больше, чем ветвь власти. Это скорее опора, надежно поддерживающая властную вертикаль и ее решения (иначе трудно объяснить многие из последних постановлений КС, в частности, признание им соответствующим основному закону назначение в федеративном государстве руководителей регионов сверху, из центра). Глава же всей этой ветвистой вертикали, президент Владимир Путин, еще в начале года назвал решения Страсбургского суда «политически ангажированными». В преддверии новых «ангажированных» решений близится рассмотрение исков по делу Ходорковского; недавно в Европейский суд по правам человека, обвинив российские власти в отказе от надлежащего расследования трагедии, подали родственники детей, убитых в 2004 году во время захвата школы в Беслане............
http://www.gazeta.ru/comments/2007/07/10_a_1899926.shtml
О КПСС. Как вы относитесь к Каспарову?
=============
Куда как лучше чем к Путину и прочим сычиным с ивановыми!

Встречный вопрос. Как вы объясните тот ФАКТ, что "Каждый четвертый рассматриваемый Европейским судом иск - российский"?
Россияне больше всех жалуются на Родину в Страсбургский суд

Toni

06-08-2007, 14:55

Хе)
про Закаева и Каспарова "забыл" ответить :gy:

Lawpuh

06-08-2007, 19:02

Вы на мою ссылку, как вижу, внимания не обратили. Жаль. В заметке достаточно четко разжевано почему еще Европейский суд не утонул в жалобах из России и почему большинство из них остается без удовлетворения! Главная причина тому, что граждане обращаются в Страсбург за справедливостью, не найдя решения своих проблем в российских судах, но при этом они и их адвокаты недостаточно знают процедуру подачи жалоб в Европейский суд , поэтому большинство жалоб отсеивается еще на этапе их приема. Кстати, имеется интересная информация, которую вы конечно старательно избегаете . КС РФ в лице Зорькина, сейчас в авральном режиме разрабатывает порядок подач россиянами исковых заявлений в Страсбург, который искусственно и необоснованно еще более резко снизит их количество. Оно и понятно, власть желает выглядеть в глазах цивильного мира белой и пушистой.
Им бы этот Страсбург взять и отменить. Европейский суд по правам человека мешает российским коллегам.
Валерий Зорькин сердится. Граждане отчего-то не кричат больше «Да здравствует российский суд, самый справедливый суд в мире!», а чуть что – норовят пожаловаться в Страсбург. Недовольство председателя Конституционного суда, главного человека, должного наблюдать за тем, не нарушают ли принятые законы и иные акты положений российской Конституции, вряд ли вызвано профессиональной завистью. Большинство дел, по которым россияне предпочитают хлопотать по международным, а не отечественным инстанциям, к компетенции КС не относятся. Г-н Зорькин и другие конституционные судьи не смогли бы блеснуть здесь своими знаниями и объективизмом. И сетования на то, что россияне заваливают Страсбург исками, не исчерпывая всех «национальных средств судебной защиты», скорее политического свойства.

Суд, в том числе и Конституционный, в России давно уже больше, чем ветвь власти. Это скорее опора, надежно поддерживающая властную вертикаль и ее решения (иначе трудно объяснить многие из последних постановлений КС, в частности, признание им соответствующим основному закону назначение в федеративном государстве руководителей регионов сверху, из центра). Глава же всей этой ветвистой вертикали, президент Владимир Путин, еще в начале года назвал решения Страсбургского суда «политически ангажированными». В преддверии новых «ангажированных» решений близится рассмотрение исков по делу Ходорковского; недавно в Европейский суд по правам человека, обвинив российские власти в отказе от надлежащего расследования трагедии, подали родственники детей, убитых в 2004 году во время захвата школы в Беслане............

http://www.gazeta.ru/comments/2007/07/10_a_1899926.shtml

Куда как лучше чем к Путину и прочим сычиным с ивановыми!

Встречный вопрос. Как вы объясните тот ФАКТ, что "Каждый четвертый рассматриваемый Европейским судом иск - российский"?
Россияне больше всех жалуются на Родину в Страсбургский суд
Я был на работе, Саныч. Зря волнуетесь. Постараюсь удовлетворить ваше любопытство.

Вы на мою просьбу прокомментировать тот факт, что жалоб финских граждан в европейском суде рассматривается в 4 раза больше в расчете на душу населени, чем российских, ответили надергиванием цитат и встречным вопросом.
Отвечаю на встречный вопрос:
20тыс/95тыс=0,21. Население России делим на 0,21 143млн/0,21=861млн.
Вывод. Количество подаваемых жалоб пропорционально населению.
Отвечаю на свой вопрос.
Российские граждане подвергаются дискриминации в Европейском суде по правам человеку, поэтому финские граждане имеют 6 кратный приоритет в рассмотрении.
=================
В той цитате из комментариев в "газете.ру" содержится дезинформация.
Путин говорил об ОБСЕ, а не об Европейском суде по правам человека.
Не ведитесь. Цена этих комментариев не выше ваших.
=================
Та статья, с вашей первой ссылки (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/34/00.html), понравилась:
- Можно гордиться тем, как заметно выросло качество судебных решений, которые к нам поступают из российских судов. Когда я здесь начинал семь лет назад, их приходилось еще часто разбирать в рукописных каракулях, ошибки там были, а сейчас судьи, которые избраны от других стран, мне даже завидуют: как у вас все красиво и грамотно, качество и внятность юридической аргументации высокие. Это здесь подтвердят судьи, которые говорят по-русски. Российские юристы, которых в аппарат Европейского суда набирают по конкурсу, и их тут много из Саратова, Белгорода, Краснодара, Нижнего Новгорода, Екатеринбурга, Иркутска, а не только из Москвы и Петербурга, тоже ценятся высоко. Да и вообще мы вправе гордиться своим народом.
Удовлетворены?

Lawpuh

06-08-2007, 19:51

Хе)
про Закаева и Каспарова "забыл" ответить :gy:
Ну это наша мелкота, Тони. Хотите посмотреть, как пудрят мозги по-крупному и профессионально?
Зайдите на это обсуждение (http://forum.ej.ru/showthread.php?t=275173&page=11).
На той странице найдете мой пост (http://forum.ej.ru/showpost.php?p=815441&postcount=108).
===============
Предистория такая:
Некий bing-bang обвиняет Россию в том, что та действует вразрез с "Европейской конвенцией о выдаче". При этом он приводит цитату из "Европейской конвенции о пресечении терроризма".
Публика на эту подтасовку ведётся и дисскуссия идёт на неверной основе.
===============
http://bp0.blogger.com/_SpFdgt2VbTE/RoqnTMt0UFI/AAAAAAAAABs/emFFltOxDGg/s1600/tea.jpg
Кстати, вот по теме. Более-менее полный перечень версий (http://edjayepstein.blogspot.com/2007/06/who-killed-litvinenko-primer-of.html). Там по Луговому так:
I. The Spiked Tea Theory

Proponent: Scotland Yard

Thesis: Tea served to Litvinenko at the Pine Bar of the Millennium Hotel on November 1st 2001 was spiked with Polonium 210 by his Russian associate Andrei Lugovoi.
Selling points:
*** Witnesses saw Litvinenko in the Pine Bar with his Russian associates
*** A hotel tea pot tested positive for Polonium 210
*** A November 1st bus ticket (found among Litvinenko’s effects) did not test positive for Polonium 210, suggesting Litvinenko had been Polonium-free shortly before going to the Pine Bar.
*** A waiter at the Pine Bar, Norberto Andrade, recalls being distracted by others at Litvinenko's table and this distraction might have provided the opportunity in the crowded bar to poison his tea.

Drawbacks:
*** Polonium 210 is not an efficient assassination weapon. Not only is it expensive, slow-acting, and difficult to obtain, but it is a tell-tale poison, traceable back to its source.
*** The tea pot was cycled through a dishwasher for weeks before the police tested it. It is therefore difficult to fit into a chain of evidence.
*** The absence of Polonium on a ticket does not really prove that Litvinenko was free of polonium contamination. It only suggests that it was not on the hand he used to handle the ticket.
*** The inability of a waiter to see what happened is only evidence that he is not a witness to what happened.
*** The autopsy showed that Litvinenko was exposed to Polonium 210 on more than one occasion, so there is no way to exclude the possibility that he contaminated the tea cup.
*** Litvinenko went to the Pine bar at 5 pm on November 1st after he had met Mario Scaramella at the Itsu Sushi for lunch. Scaramella was contaminated. So Litvinenko must have had the Polonium 210 on his person before he went to the Pine Bar.
Status: In abeyance awaiting a British extradition request that has been turned down.

Сан Саныч

06-08-2007, 20:37

Вы на мою просьбу прокомментировать тот факт, что жалоб финских граждан в европейском суде рассматривается в 4 раза больше в расчете на душу населени, чем российских, ответили надергиванием цитат и встречным вопросом.
Отвечаю на встречный вопрос:

Я не люблю пену пускать. Под которой ничего нет. В отличие от вас. Сравнивать финнов с россиянами в деле обращений в Страсбургский суд, как минимум некорректно! По той простой причине что современная Россия имеет отношение к Европе не более чем Кахастан с Пакистаном. По информированости населения о наличие европейского суда и по простоте подачи искогого заявления, причиной которого, опять вы все перевираете, является не дискрминация со стороны европейских чиновников, а нежелание российских властей выносу сора из избы. О чем свидетельствует отказ России ратифицировать 14-ый доп. протокол!
И не смотря на это, россияне больше всех подают жалоб! Этот ФАКТ вы просто игнорируете. Хотя он говорит сам за себя. Как количественным показателем, так и качественным. Жалобы самые разнообразные. От бытовых до чисто политических. Люди, доведенные до отчаяния, полностью потерявшие веру в коррупциозный и не свободный российский суд, решаются на крайний шаг, чем и является обращение в европейский суд для простого россиянина! И вот здесь прослеживается однозначная тенденция к увеличению исков из года в год. См. цифровые показатели. Что опять же свидетельствует о крахе российского правосудия.....
Вы мне лучше скажите, что вы пытаетесь доказать? Неужто что Путин превратил страну в правовое государство?;)

Lawpuh

06-08-2007, 21:36

Я не люблю пену пускать. Под которой ничего нет. В отличие от вас. Сравнивать финнов с россиянами в деле обращений в Страсбургский суд, как минимум некорректно! По той простой причине что современная Россия имеет отношение к Европе не более чем Кахастан с Пакистаном. По информированости населения о наличие европейского суда и по простоте подачи искогого заявления, причиной которого, опять вы все перевираете, является не дискрминация со стороны европейских чиновников, а нежелание российских властей выносу сора из избы. О чем свидетельствует отказ России ратифицировать 14-ый доп. протокол!
И не смотря на это, россияне больше всех подают жалоб! Этот ФАКТ вы просто игнорируете. Хотя он говорит сам за себя. Как количественным показателем, так и качественным. Жалобы самые разнообразные. От бытовых до чисто политических. Люди, доведенные до отчаяния, полностью потерявшие веру в коррупциозный и не свободный российский суд, решаются на крайний шаг, чем и является обращение в европейский суд для простого россиянина! И вот здесь прослеживается однозначная тенденция к увеличению исков из года в год. См. цифровые показатели. Что опять же свидетельствует о крахе российского правосудия.....
Вы мне лучше скажите, что вы пытаетесь доказать? Неужто что Путин превратил страну в правовое государство?;)
Спасибо! Получил несказанное удовольствие:). Ну как Правду почитал 70х годов.
Я вам математически доказываю, что количество поданых жалоб от россиян соответствует количеству этих самых россиян.
Для особо одаренных повторю несложный математический расчет:
20тыс/95тыс=0,21. Население России делим на 0,21 143млн/0,21=861млн
Вывод. Количество подаваемых жалоб пропорционально населению.
При этом Европейский суд финских жалоб рассматривает в 4 раза больше в расчете на душу населения.
Это явновыраженная дискриминация россиян в евросуде!
====================
Европейский суд - это дешево и сердито. Я сам по случаю туда подам за действия модератора. Щютка хьюмора:)
====================
Саныч, вы не понимаете - я не вам доказываю, вы уже одной ногой в могиле*.
Я публике объясняю и приучаю её пользоваться первоисточниками и математическим аппаратом.
====================
А вы мне нужны как наживка, точка опоры.
Спасибо, вы справляетесь хорошо.
.....................................
* в политическом смысле

Сан Саныч

06-08-2007, 21:45

А вы мне нужны как наживка, точка опоры.
Спасибо, вы справляетесь хорошо.
.....................................

А я вас оказывается переоценил!;) Вы не намного дальше ушли по пути познания одного форумчанина, меняющего постоянно группу крови. Не буду в дальнейшем вмешиватся в ваши с ним и иже, политические упражнения на заданные темы. Позволю себе любоватся дармовым концертом в стороне.:)

Lawpuh

06-08-2007, 21:52

А я вас оказывается переоценил!;) Вы не намного дальше ушли по пути познания одного форумчанина, меняющего постоянно группу крови. Не буду в дальнейшем вмешиватся в ваши с ним и иже, политические упражнения на заданные темы. Позволю себе любоватся дармовым концертом в стороне.:)
Нет, Саныч, взялся за гуж - не говори, что недюж.
А то я уже за отсутствием аппонентов на ёжика наступил.
Да и на ёжике уже настроения постепенно меняются.
Вот сегодня штатами озаботились. (http://ej.ru/?a=note&id=7307)
==================
Храните деньги в сберегательной кассе, как бы это ни казалось наивным.

Сан Саныч

06-08-2007, 22:13

Нет, Саныч, взялся за гуж - не говори, что недюж.
А то я уже за отсутствием аппонентов на ёжика наступил.
Да и на ёжике уже настроения постепенно меняются.
Вот сегодня штатами озаботились. (http://ej.ru/?a=note&id=7307)
==================
Храните деньги в сберегательной кассе, как бы это ни казалось наивным.
Так какой из вас оппонент? Вы мне неинтересны своей примитивной упертостью. Взять хотя бы последний пример. Я вам о том, что больше россиян, как это ни странно и даже фантастично, никто жалоб в европейский суд не подает. Вы как заведеный толдычите про удельный вес этих жалоб на душу населения. Отказываясь понимать, или просто не в состоянии этого сделать, что сравнивать в информированности и по социальным возможностям среднего финна и россиянина, все равно что считать ведро с гайками под названием Лада машиной мирового класса. Я вам уже говорил, что писать против ветра перестал еще в далеком детстве, поняв всю бесперспективность этого занятия. Желание в него вернутся, продолжая с вами дискутировать, пропало окончательно в виду того, что на вас самые фактические факты оказывают не большее влияние чем струйка на ветер. Вы их просто не замечаете, занимаясь самосозерцанием. Не буду вам мешать.
Да и другим вы не интересны на этом форуме. Не для того люди сознательно выбрали демократию, со всем положительным, ей сопутствующим, что бы внимание обращать на политинформаторов аля Зорин, которые остались в той, прошлой жизни....:)

Toni

06-08-2007, 22:45

Да и другим вы не интересны на этом форуме.
правда? что-то мне кажется все именно наоборот :)

Сан Саныч

06-08-2007, 22:52

правда? что-то мне кажется все именно наоборот :)
Тони, не принимай все на свой счет. Я же имел в виду людей понимающих что они делают, что к чему в этой жизни, что они от нее хотят, отдающих себе полный отчет в этом, а не теней отца Гамлета!;)

Dark Scorpion

06-08-2007, 23:17

Тони, не принимай все на свой счет. Я же имел в виду людей понимающих что они делают, что к чему в этой жизни, что они от нее хотят, отдающих себе полный отчет в этом, а не теней отца Гамлета!;)

К стати "тень отца Гамлета" один из самых "хорошо информированных" и целенаправленных персонажей в Гамлете.

Dark Scorpion

06-08-2007, 23:21

О чем свидетельствует отказ России ратифицировать 14-ый доп. протокол!

Повторить о Польше и Британии, или сами посмотрите?

Lawpuh

06-08-2007, 23:28

Так какой из вас оппонент? Вы мне неинтересны своей примитивной упертостью. Взять хотя бы последний пример. Я вам о том, что больше россиян, как это ни странно и даже фантастично, никто жалоб в европейский суд не подает. Вы как заведеный толдычите про удельный вес этих жалоб на душу населения. Отказываясь понимать, или просто не в состоянии этого сделать, что сравнивать в информированности и по социальным возможностям среднего финна и россиянина, все равно что считать ведро с гайками под названием Лада машиной мирового класса. Я вам уже говорил, что писать против ветра перестал еще в далеком детстве, поняв всю бесперспективность этого занятия. Желание в него вернутся, продолжая с вами дискутировать, пропало окончательно в виду того, что на вас самые фактические факты оказывают не большее влияние чем струйка на ветер. Вы их просто не замечаете, занимаясь самосозерцанием. Не буду вам мешать.
Да и другим вы не интересны на этом форуме. Не для того люди сознательно выбрали демократию, со всем положительным, ей сопутствующим, что бы внимание обращать на политинформаторов аля Зорин, которые остались в той, прошлой жизни....:)
Са-аныч, а-уу. Это вы мне нужны как оппонент. Я же с вами не спорю. Я просто вас разоблачаю.
В каких единицах вы измеряете информированность и социальные возможности?
Жалоб то финны не подают в четыре раза больше, со всей своей информированностью и соцвозможностями. Просто почему-то их евросуд рассматривает быстрее.
В приведенной вами ссылке, где было интервью с русским судьёй, он же сказал, что в России эти жалобы сейчас - доходный бизнес. В России сейчас всё бизнес. Посему количество жалоб будет расти. И суду придется работать. Соответственно евросуд обязан рассматривать жалобы равноправно по всем странам, а не отдавать предпочтение западным клиентам.
Почему, спрашивается, жалоб десятки тысячь, а положительное решение только по дюжине дел?
========================
Это абсолютно нормально, когда люди жалуются в суд.
Это абсолютно нормально, когда ищющий защиты закона, проходит все ступени, а не удовлетворяется решением районного суда.
Ненормально, когда они ищют защиту у "крыши".
========================
Анекдот тут рассказали:
Писсимист - "хуже уже быть не может"
Оптимист (радостно) - "может, может!!!"
========================
Вы писсимист, Саныч.

Сан Саныч

06-08-2007, 23:33

Повторить о Польше и Британии, или сами посмотрите?
Повторите.Повторите. А я вам отвечу, что бы России достичь хотя бы польского уровня гражданских прав и свод, то не одну гору выбитых ментами зубов сложить придется, не одно кладбище невинно убиенных похоронить, черт знает сколько раз опоясать экватор сфальсифицированными судебными делами и достить прочих не менее “достойных” вершин произвола и беспредела ставших обыденным явлением в российской жизни. Примеры читайте каждый день в новостях!

Dark Scorpion

06-08-2007, 23:41

Повторите.Повторите. А я вам отвечу, что бы России достичь хотя бы польского уровня гражданских прав и свод!

А вы подумали, что если люди ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ подавать жалобу и получить компенсацию, это уже неплохо?

Гражданин, так после десятилетия анархии расплодится и не такое количество дряни. А что ВЫ лично предлагаете по этому вопросу?

Lawpuh

06-08-2007, 23:47

Повторите.Повторите. А я вам отвечу, что бы России достичь хотя бы польского уровня гражданских прав и свод, то не одну гору выбитых ментами зубов сложить придется, не одно кладбище невинно убиенных похоронить, черт знает сколько раз опоясать экватор сфальсифицированными судебными делами и достить прочих не менее “достойных” вершин произвола и беспредела ставших обыденным явлением в российской жизни. Примеры читайте каждый день в новостях!
Саныч, вы хоть поняли что выдале в запале?
Польский уровень гражданских прав и свобод это (по Санычу):
1. горы выбитых ментами зубов
2. кладбища невинно убиенных
3. экватор, опоясанный свальцифицированными судебными делами
4. достижение вершин произвола и беспредела
5. обыденность всего перечисленного
====================
Хм. Таких ужасов я о Польше не читал, тем более каждый день
====================
Вы хоть сами поняли, что по русски выдали?
====================
P.S. http://www.novayagazeta.ru/ai/article.97909/pics.2.jpg
*14-й протокол предлагает увеличить срок полномочий судей с 6 до 9 лет без права переизбрания, предоставить право рассмотрения дел Судом в составе единоличного судьи, комитетов из трех судей, Палат из 7 судей и Большой палаты из 17 судей. Предоставляет право единоличному судье объявлять жалобу неприемлемой, если такое решение может быть принято без дополнительного изучения жалобы, при этом принятое решение будет окончательным.
Госдума нашла в протоколе "крайне высокую степень влияния субъективного фактора" и объявила, что не будет голосовать за документ, "который нарушает права человека"

Сан Саныч

06-08-2007, 23:49

А что ВЫ лично предлагаете по этому вопросу?
Да все то же. Ничего нового и необычного. Всем давно известное средство. Демократия. Странно только, что вам, при ней живущему в Финляндии, это еще не понятно! А может сознательно не хотите что бы Россия стала нормально жить? Ведь тогда ваш переезд будет неоправданным в собственных глазах. Сбежал от плохого к хорошему, а оказывается и там хорошо стало. Не корыстный ли расчет вами руководит?

Dark Scorpion

06-08-2007, 23:53

Да все то же. Ничего нового и необычного. Всем давно известное средство. Демократия. Странно только, что вам, при ней живущему в Финляндии, это еще не понятно! А может сознательно не хотите что бы Россия стала нормально жить? Ведь тогда ваш переезд будет неоправданным в собственных глазах. Сбежал от плохого к хорошему, а оказывается и там хорошо стало. Не корыстный ли расчет вами руководит?

Про "демократию" я понял. Что вы конкретно предлагаете по этому поводу, или опять "Будет Светлое Будущее Товарищи, Ура!"?

К стати при вами любимой демократии корысть не порок.

Сан Саныч

06-08-2007, 23:56

Саныч, вы хоть поняли что выдале в запале?

Расшифрую специально для вас мою "шифровку", коли она вас в затруднение поставила. Что бы приблизится к нормальной правовой системе, хотя бы польского образца, России, по времени и моральным тратам затраченным на это, потребуется пройти через все мною вскользь перечисленное.

Сан Саныч

06-08-2007, 23:59

К стати при вами любимой демократии корысть не порок.
Но и не добродетель, выставляемая на всеобщее обозрение.
Предлагать же я могу своим соотечественникам только одно, исполнять свой гражданский долг, руководствуясь не сердцем, а разумом! Который надеюсь еще есть.

Dark Scorpion

07-08-2007, 00:06

Но и не добродетель, выставляемая на всеобщее обозрение.
Предлагать же я могу своим соотечественникам только одно, исполнять свой гражданский долг, руководствуясь не сердцем, а разумом! Который надеюсь еще есть.

А если конкретнее? И будте любезны не цели а методы.

Сан Саныч

07-08-2007, 00:10

А если конкретнее? И будте любезны не цели а методы.
Вас конкретно что интересует? Пойду ли я на выборы и за кого свой голос отдам? Так это тайна. Пока. Когда сочту нужным вас первым извещу. Или может думаете что что противозаконное планирую? Разочарую вас. Даже в мыслях нет ничего такого....

Dark Scorpion

07-08-2007, 00:26

Вас конкретно что интересует? Пойду ли я на выборы и за кого свой голос отдам? Так это тайна. Пока. Когда сочту нужным вас первым извещу. Или может думаете что что противозаконное планирую? Разочарую вас. Даже в мыслях нет ничего такого....

Нет, мне интерестно что бы вы предприняли на месте сегодняшнуго руководства во внешней и внутренней политике.

Хотя бы по данной теме.

Сан Саныч

07-08-2007, 00:33

Нет, мне интерестно что бы вы предприняли на месте сегодняшнуго руководства во внешней и внутренней политике.
.
Ушел бы в отставку. Почетную. Со всеми гарантиями. Так как ничего разумного нынешнее руководство совершить не может, не во внешней политике, не во внутренней!
Ну а партий, вполне адекватных, как и отдельных политиков, в России еще хватает, что бы профессиональные предложения вынести на суд избирателей....

Dark Scorpion

07-08-2007, 02:55

Ушел бы в отставку. Почетную. Со всеми гарантиями. Так как ничего разумного нынешнее руководство совершить не может, не во внешней политике, не во внутренней!
Ну а партий, вполне адекватных, как и отдельных политиков, в России еще хватает, что бы профессиональные предложения вынести на суд избирателей....

Ясно.
Короче в кусты, а там хоть потоп.
Критиковать легко... Друзей, государство, Бога наконец, а попробовать найти реальное решение... Тут талант нужен, а баба яга она всегда против. Если Вы не смогли предложить ничего разумного (вернее вобще что либо предложить), то как можно судить о разумности решений других? Они достойны хотя бы тем что принимают решения, а не разводят демагогию и слёзы о том "Как нам плохо живётся!". Вы сказали что ушли бы в отставку, так и идите! И дайте решать тем кто готов взять на себя такую ответственность!
Благодарю за внимание,
Больше вопросов не имею.

Сан Саныч

07-08-2007, 11:01

Ясно.
Короче в кусты, а там хоть потоп.
Критиковать легко... Друзей, государство, Бога наконец, а попробовать найти реальное решение... Тут талант нужен, а баба яга она всегда против. Если Вы не смогли предложить ничего разумного (вернее вобще что либо предложить), то как можно судить о разумности решений других? Они достойны хотя бы тем что принимают решения, а не разводят демагогию и слёзы о том "Как нам плохо живётся!". Вы сказали что ушли бы в отставку, так и идите! И дайте решать тем кто готов взять на себя такую ответственность!
Благодарю за внимание,
Больше вопросов не имею.
Когда вместо глупых вопросов, начнете наконец головой думать, когда сообразите, что не "кухарка" все таки управлять государством должна, а профессионалы, с совершенно разными взглядами на развитие страны, а народ должен выбирать из их предложений наиболее подходящие, тогда и поговорим.
Я же не предлагаю вам занятся изобретением вечного двигателя, и не требую отчета по роботе над его созданием, так как знаю что сие не в вашей компетенции. Почему вы считаете что можете выпытывать у собеседника нечто аналогичное по своей абсурдности?

Dark Scorpion

07-08-2007, 19:30

Когда вместо глупых вопросов, начнете наконец головой думать, когда сообразите, что не "кухарка" все таки управлять государством должна, а профессионалы, с совершенно разными взглядами на развитие страны, а народ должен выбирать из их предложений наиболее подходящие, тогда и поговорим.
Я же не предлагаю вам занятся изобретением вечного двигателя, и не требую отчета по роботе над его созданием, так как знаю что сие не в вашей компетенции. Почему вы считаете что можете выпытывать у собеседника нечто аналогичное по своей абсурдности?

Вспоминается довоенное фото здания парламента в Вене. Четыре входа на четыре стороны света. Перед входом стоит статуя мудреца указывающего рукой в светлое будущее. Милая картина не так ли? Но если задуматся, они все показывают в абсолютно разные направления. Такая империя не могла не развалится.

А теперь по существу. Если вы собираетесь выбирать "наиболее подходящих", то нужно разобратся в их кампании, или Вы по внешности выбираете? А как вы можете что либо выбрать если не в состоянии сами оценить что нужно зделать в вашей стране? К сведенью: Народ в массе как раз и состоит из этих самых кухарок.
На создание вечного двигателя я не претендую, а вот вы претендуете на человека знающего что нужно его стране, вот я от Вас и требую изложить предложения.

Dark Scorpion

21-03-2008, 19:50

Интерестная и неординарная статья появилась в The New York Sun

http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/560406144.html

irina2

22-03-2008, 22:57

Луговому бы в мотроской тишине сидеть,есть за что,а он в гос думе у Жириновского сидит.У Вольфовича спрашивают,кем были родители,он:мама,руская;папа,инженер.Так и сдесь,кому то это надо.Я то думаю почему он гонит на запод,так у него папа был инженером.

Сан Саныч

23-03-2008, 09:54

Луговому бы в мотроской тишине сидеть,есть за что,а он в гос думе у Жириновского сидит.
Когда в России вместо бандитских понятий натупит верховенство Закона, так и будет!

Сударь

23-03-2008, 11:51

Когда в России вместо бандитских понятий натупит верховенство Закона, так и будет!
Бандитов, кто плевал на закон или писал его под себя, постепенно убирают - кто варежки шьет, кто в Лондон или США сбежал, а кто и на историческую Родину. Так что все налаживается.

flight

23-03-2008, 12:08

Бандитов, кто плевал на закон или писал его под себя, постепенно убирают - кто варежки шьет, кто в Лондон или США сбежал, а кто и на историческую Родину. Так что все налаживается.

Дык все дети современных российских правителей и лидеров и их приблеженные
живут и учаться в Европе или США и банковские счета не в Сбербанке имеют .
Да и недвижимости они покупают не в Мухосранске или побережое Баренцева
или Охотского морей . Патриотично есдят не на Москвичах или Жигулях , и так далее.

А квасных патриотов чтобы в узде держать и доить деньги из них и их детей и будующего
потомства обманывают всякими идеями об фантомных внутренних и внешних угрозах и национальной исключительностью.

Которые к сожелению потомки гомосоветикусов хавают без закуски .

flight

23-03-2008, 12:15

Вдова Литвиненко апеллирует к Медведеву

Марина Литвиненко
Я не живу в тайном месте и под охраной полиции. Я продолжаю жить в совершенно обычной квартире, может быть, я не афиширую место проживания и я не стараюсь приводить журналистов или давать интервью

Вдова Александра Литвиненко призвала избранного президентом России Дмитрия Медведева доказать свою независимость от Владимира Путина и пойти на сотрудничество с британским следствием.

В интервью BBCRussian.com Марина Литвиненко сказала, что упорным отрицанием обвинений в причастности к отравлению бывшего сотрудника ФСБ радиоактивным полонием-210 Москва только усиливает существующие в ее отношении подозрени

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7287000/7287580.stm

Российский бизнесмен Андрей Луговой назвал абсурдом новую версию убийства экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко, которая была выдвинута в документальном фильме Britain's Most Wanted, показанном в воскресенье на одном из телеканалов Би-би-си.

Британская Королевская прокуратура официально назвала Лугового главным подозреваемым в убийстве бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко, который умер в Лондоне в ноябре минувшего года, как установило следствие, от отравления радиоактивным полонием-210.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7113000/7113243.stm

Сударь

23-03-2008, 12:40

Дык все дети современных российских правителей и лидеров и их приблеженные
живут и учаться в Европе или США и банковские счета не в Сбербанке имеют .
Да и недвижимости они покупают не в Мухосранске или побережое Баренцева
или Охотского морей . Патриотично есдят не на Москвичах или Жигулях , и так далее.
Я же говорю - этих постепенно сажают или они сами отваливают, имея на руках one way ticket.

А квасных патриотов чтобы в узде держать и доить деньги из них и их детей и будующего
потомства обманывают всякими идеями об фантомных внутренних и внешних угрозах .
Это Вы о развертывании америкосовской ПРО в Чехии и Польше и расширении НАТО? Не надо быть семи пядей, чтоб понять истинные цели. Только провокаторы и лжецы отрицают такие очевидные вещи.

и национальной исключительностью.
Это вы о чем? Смотрите, щас забанят.

Которые к сожелению потомки гомосоветикусов хавают без закуски.
Да, это так. В ельцинские времена хозяева прессы хорошо промыли мозги. Кое-кто еще до сих пор на Боннер молится.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1430403&postcount=18

А в ваших штатах одурачивание еще круче:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1426101&postcount=41

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1426107&postcount=42

flight

23-03-2008, 12:48

Да все ясно что Путин это порождение Ельцина и КГБ и нам всем цивилизованную Россию
хочеться видить .

А вот русский национализм мне ну совсем ни видить ни слышать ну никак не хочеться.

И причем здесь Штаты. Штаты такие разные а русских там более 5 миллионов живет .
А Советских и того более .

Сударь

23-03-2008, 12:51

А вот русский национализм мне ну совсем ни видить ни слышать ну никак не хочеться.
Бросьте вы. Большинство "националистов" проплачены...

И вообще, русское национальное самосознание, по вашему - плохо, а любое иное - хорошо?

Сударь

23-03-2008, 12:54

И причем здесь Штаты.
Это был пример промывки могзгов. Что скажете про свободу прессы и ее независимость там?

Штаты такие разные а русских там более 5 миллионов живет .
А Советских и того более .
РУССКИХ? Русские по нацграфе в США никогда не ехали, за исключением тех, кто выиграл green card, но и там "русский" это тот, кто в России родился - хоть на Чукотке. Вы, как и ваш госдеп, путаете русский и русскоязычный.

flight

23-03-2008, 12:56

Бросьте вы. Большинство "националистов" проплачены...

И вообще, русское национальное самосознание, по вашему - плохо, а любое иное - хорошо?

Образно говоря они проплачены бездностью , бесперспективностью ,
малообразованностью как благодатными почвами для манипуляций
их поведением в угоду власть имущих.

Конечно же национальное самосознание это очень хорошо !

А вот национализм это плохо и опасно . Вспомним Гитлеровскую Германию.

Сударь

23-03-2008, 13:52

Образно говоря они проплачены бездностью , бесперспективностью ,
малообразованностью
Говоря без образов, они проплачены реальными деньгами. Да, деньгами тех, кто был у власти в перестроечную и ельцинскую эпоху. Они же, кстати, и довели до бедности и бесперспективности.

Конечно же национальное самосознание это очень хорошо !

А вот национализм это плохо и опасно . Вспомним Гитлеровскую Германию.
Тут уже давно пошел офф-топ. Откройте новую тему и сформулируйте отличия нац. самосознания и национализма. Там и поговорим, если дадут (I´m afraid - not). Да и чего кивать на побеждунную Германию - лучше начнем с послевоенных событий и до наших дней в других странах. Так ближе к жизни будет.

Dark Scorpion

23-03-2008, 17:53

Да все ясно что Путин это порождение Ельцина и КГБ и нам всем цивилизованную Россию
хочеться видить .

Лично я хотел бы видеть культурную и сильную Россию, с собственной цивилизацией.

flight

23-03-2008, 19:21

Мне величие России видиться в собирании и обьеденении
а не в как мне сегодня представляется в разделении и обособлении

Сан Саныч

23-03-2008, 19:34

Мне величие России видиться в собирании и обьеденении
а не в как мне сегодня представляется в разделении и обособлении
Не совсем верно! Величие любой страны, не только России, прежде всего в благополучии ее граждан! Будет народ жить хорошо, остальные за тобой потянутся....
Та же Америка и Россия. В одну все стремятся, что власти квоты вынуждены вводить, из другой все бегут. В этом году заняли почетное второе место, после Ирака, но числу отъезжающих!
Россия - вторая в мире по количеству беженцев
По данным Организации Объединенных Наций, в 2007 году 18,8 тыс. россиян пытались получить статус беженцев в Европе или Северной Америке.
http://www.rambler.ru/news/russia/0/12393748.html

Сударь

23-03-2008, 19:59

Та же Америка и Россия. В одну все стремятся, что власти квоты вынуждены вводить, из другой все бегут. В этом году заняли почетное второе место, после Ирака, но числу отъезжающих!

http://www.rambler.ru/news/russia/0/12393748.html
Чушь.
1. Все НЕ стремятся.
2. Абсолютные цифры - не корректно в данном случае. Надо использовать % к общему числу граждан страны. Тогда в первых рядах будет другая страна. Возможно - Ирак, который превозносимые вами сша (и в данной теме) сша "демократизируют".

MihaNik

23-03-2008, 22:15

Не совсем верно! Величие любой страны, не только России, прежде всего в благополучии ее граждан! Будет народ жить хорошо, остальные за тобой потянутся....
Та же Америка и Россия. В одну все стремятся, что власти квоты вынуждены вводить, из другой все бегут. В этом году заняли почетное второе место, после Ирака, но числу отъезжающих!

http://www.rambler.ru/news/russia/0/12393748.html
зачем эту чушь для безграмотных тут толкать?
в процентном соотношении число "беженцев" из России составляет -0.013% по отношению к числу общего населения (короче говоря -НОЛь ПРОЦЕНТОВ С ХВОСТИКОМ (что вполне хорошо)

что такое восемнадцать тысячь против сотен тысяч нелегальных мигрантов стремящихся в Россию да и легальных не меньше.

очередная инсинуация

Сан Саныч

23-03-2008, 22:24

зачем эту чушь для безграмотных тут толкать?

Это вы тут что ли грамотный? Сомневаюсь. Иначе бы не ко мне, а к ООН свои претензии предъявили. Считать мол не умеют. Но ведь умеют. Да и не о процентном соотношении речь идет, о общем количестве иммигрирующих! Что же касается циферок, так не забывайте, что за ними стоит. Из страны элита уезжает, главным образом. Сегодня вон Лиепа рассказывал на Эхе о постоянном оттоке самых талантливых балерин, благо что школа пока жива, что воспроизведение гарантирует. По другим то позициям потери уже невосполнимы! Ну а стремятся Рамшаны с Джумшунами, которые очень хорошо в Нашей Раше показаны. Если считаете что такой "обмен" России выгоден, то о чем еще говорить?

MihaNik

23-03-2008, 22:43

Это вы тут что ли грамотный? Сомневаюсь. Иначе бы не ко мне, а к ООН свои претензии предъявили. Считать мол не умеют. Но ведь умеют. Да и не о процентном соотношении речь идет, о общем количестве иммигрирующих! Что же касается циферок, так не забывайте, что за ними стоит. Из страны элита уезжает, главным образом. Сегодня вон Лиепа рассказывал на Эхе о постоянном оттоке самых талантливых балерин, благо что школа пока жива, что воспроизведение гарантирует. По другим то позициям потери уже невосполнимы! Ну а стремятся Рамшаны с Джумшунами, которые очень хорошо в Нашей Раше показаны. Если считаете что такой "обмен" России выгоден, то о чем еще говорить?
я небуду развивать с вами эту безпродуктивную полемику ,что я сказал то сказал, четкие цифры, факты ,а не про то что дядя вася на эхе америки сказал об оттоке балерин и других трудящихся...
отток ноль процентов и этого достаточно. (неверится? ,калькулятор в руки и вперед)считать нужно только в процентном соотношении ,если хотите получить обьективные данные а не интерпритацию на тему.

ну а в "нашей раше" те чернорабочие показаны гораздо более умными и грамотными нежели работадатель.вы просто подтекста незаметили которым обычно эти сценки заканчиваются ,когда они начинают на своем языке рассуждать о философии великих людях и иностранных языках )
хотя я эту передачу и несмотрю ,но глянув заметил.

Сан Саныч

23-03-2008, 22:52

я небуду развивать с вами эту безпродуктивную полемику ,что я сказал то сказал.
За вашими цифрами только ваше желание. Официальных фактов вы ведь не признаете. Ну а коли вы такой упертый обратитесь хотя бы к администрации форума, что бы дали вам статистику регистраций. Почему то уверен, что число форумчан, следовательно, по большей части, переехавших в Финляндию, не уменьшается, а возрастает год от года! Бежит народ из путинской совдепии!:) А может вы конкуренции опасаетесь, потому и голову в песок засунули?;)

MihaNik

23-03-2008, 23:07

За вашими цифрами только ваше желание. Официальных фактов вы ведь не признаете. Ну а коли вы такой упертый обратитесь хотя бы к администрации форума, что бы дали вам статистику регистраций. Почему то уверен, что число форумчан, следовательно, по большей части, переехавших в Финляндию, не уменьшается, а возрастает год от года! Бежит народ из путинской совдепии!:) А может вы конкуренции опасаетесь, потому и голову в песок засунули?;)
это не мои цифры а оффициальные факты ,как то- число населения России и приведенное вами число якобы беженцев. остальное дело сухого подсчета. яже советую,подсчитайте сами если невериться или нехочется верить )

bee

23-03-2008, 23:11

За вашими цифрами только ваше желание. Официальных фактов вы ведь не признаете. Ну а коли вы такой упертый обратитесь хотя бы к администрации форума, что бы дали вам статистику регистраций. Почему то уверен, что число форумчан, следовательно, по большей части, переехавших в Финляндию, не уменьшается, а возрастает год от года! Бежит народ из путинской совдепии!:) А может вы конкуренции опасаетесь, потому и голову в песок засунули?;)
они бегут, чтоб защищать ее из-за границы...

Сударь

23-03-2008, 23:11

Из страны элита уезжает,
И вы еще не уехали?

bee

23-03-2008, 23:13

И вы еще не уехали?
а Вы еще в крепости? а крепость-то где? ;)

Сан Саныч

23-03-2008, 23:20

отток ноль процентов и этого достаточно.
Cчитайте, коли вам от этого легче, что ноль!:) Но от фактов, а не ваших призрачных желаний, не убежишь!
Что на скорую руку нашел по элите! Статистика, кстати официальная, что сродни советской, то есть абсолютно брехливая.
В итоге, по официальным данным, только с 1990 по 2004 год из России уехали около 25 тыс. ученых. Примерно еще 30 тысяч работают в западных институтах по временным контрактам. Треть из них – физики, еще четверть – биологи.
"Практически в каждой научной группе, занимающейся передовыми исследованиями в США, есть российские специалисты, – рассказал "Новым Известиям" профессор Нижегородского государственного университета доктор наук Савелий Грач. – Просматривая свежие публикации в научных журналах, всегда натыкаешься на славянские фамилии. В США среди аспирантов даже родилась ироничная поговорка: "Чтобы преподавать физику, необходимо иметь русский акцент". Почему они там, а не здесь – вопрос другой. Некоторым просто не на что было жить в девяностые. Предложение перебраться в США оказалось настоящим спасением. Вот они и уезжали. Сейчас, особенно в провинции, ситуация изменилась ненамного: зарплата мизерная, аппаратура изношена. Молодежь не хочет идти в науку. Основные НИИ, гордость СССР, держатся только потому, что жива еще старая гвардия – ученые советской закалки, душой радеющие за отечество. К сожалению, люди уходят, ученые стареют и умирают, молодежи нет, и передавать опыт просто некому. В нашей группе на 10 стариков только недавно появился 1 молодой аспирант. Еще лет 10 – и старые кадры исчезнут по естественным причинам. Это очень опасно, так как без привлечения молодежи мы рискуем совсем остаться без фундаментальной науки".
http://www.russk.ru/st.php?idar=15127
Б) «Сколько ученых уехало из России». Президент Путин (видимо, с подачи своих изобретательных советников) называет цифру 10%. Возможно, это так, если считать от общего поголовного состава. Если же учитывать специалистов высокой квалификации (не буду определять точно), то в некоторых областях математики и теор. физики это цифра превзойдет 60% (причем еще оставшиеся – люди обычно не очень молодые).
http://www.gazeta.ru/education/2005/11/08_e_470750.shtml
Из выступления одного академика РАН реальная цифра уехавших ученых, в том числе за последние восемь лет, больше миллиона! Постараюсь найти специально для вас ссылку. Разумеется, учитывая вновь прибывших равшанов, мы только выйграли!:)

flight

23-03-2008, 23:58

Цыфрами по оттоку не владею но четко знаю что США исключило Российскую Федерацию из списков стран , которым разрешено участвовать в розыграше Лотореии
,, ГРИН КАРД ,, . Причина слишком огромное количество вьхавших в США из России.

П.С. И с чего бы это из такой сладкой Путинской России люди валят в ненавистное США ?

И спрошу у МИХАНИКА а сколько американцев в такую хорошую Россию переехали
на ПМЖ. ? Порвав с США, продав все имущество и пр... ???

А Вот этот показатель меня интересует больше всего

Дорогой Механик дайте мне цифры Сколько американцев просили политическое убежище в России ?
Финов ? Англичан ? Шведов ? Норвежцев ? Голландцев ? Немцев ? Израильтян ?
В Статистических данных. И потом сравним кто голосует ногами !

В пальто

24-03-2008, 00:21

Сударь

24-03-2008, 00:21

с 1990 по 2004 год из России уехали около 25 тыс. ученых. Примерно еще 30 тысяч работают в западных институтах по временным контрактам.
вы только забыли сказать, благодаря кому они уехали. Горбачев и Ельцин - вот руководители, при которых это началось (1990 - в вашей ссылке) и развивалось. Сейчас в российской науке хоть платить стали. Не так, как хотелось бы, но многие уже не ищут пути на Запад. Это инфа от знакомых.

flight

24-03-2008, 00:23

Страннное дело. На ветке кто-то писал, что мол результаты расследования Скотланд Ярда нигде не публикуют. Вроде все есть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_1._.D0.94.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.90.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.B7.D0.B4.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.85.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8.

Опубликовано и номер завода дан и город где в России его произвели .
Покопайся сам на сайте БиБиСи , там все есть. На сайте ОРТ естественно этого нету.
Бритиш Петролиум стали в Москве бомбить через неделю после официального отчета
и открытых данных завода откуда этот плутониум был получен.

В пальто

24-03-2008, 00:28

Опубликовано и номер завода дан и город где в России его произвели .
Покопайся сам на сайте БиБиСи , там все есть. На сайте ОРТ естественно этого нету.
Бритиш Петролиум стали в Москве бомбить через неделю после официального отчета
и открытых данных завода откуда этот плутониум был получен.

Не совсем тогда ясны сомнения в том кто был заказчик - ежу понятно что российские спецслужбы...

flight

24-03-2008, 00:31

Не совсем тогда ясны сомнения в том кто был заказчик - ежу понятно что российские спецслужбы...

Для меня не так важен заказчик или исполнитель . Для меня чем больше эти аморальные менты друг -друга перемолотят тем обычным людям жить легче будет . Но ни как страно низость всех тех кто это совершил заключается в том что
ведь вокруг столько невинных и непричастных людей .

Не это -ли и есть первый симптом радиоактивного терроризма ?

В пальто

24-03-2008, 00:47

Для меня чем больше эти аморальные менты друг -друга перемолотят тем обычным людям жить легче будет .

Не перемолотят. Мафия бессмертна!

tigrazoid

24-03-2008, 01:30

Страннное дело. На ветке кто-то писал, что мол результаты расследования Скотланд Ярда нигде не публикуют. Вроде все есть:

Ну и где?
Ни одной прямой ссылки на официаьное расследование СЯ

flight

24-03-2008, 01:35

Не перемолотят. Мафия бессмертна!

Ну да аморфные всегда обьеденяются что бы выжить .
И на место приходят еще более обаморфленные .

Сударь

24-03-2008, 01:42

Ну и где?
Ни одной прямой ссылки на официаьное расследование СЯ
Тут ссылаются на викиПЕДИЮ, как на непреложный факт. А иные ссылки (спасибо нашедшему), что были в этой теме, что-то игнорируют.

"Российское Федеральное агентство по атомной энергии утверждает, что единственный реактор, производивший полоний-210, был закрыт в 2004 году, а небольшой экспорт изотопа в США в 2005 и 2006 году – примерно три унции ежегодно – шел из старого запаса."
Эдвард Дж. Эпштейн – известный американский журналист, занимающийся журналистскими расследованиями. Автор многочисленных книг, его последняя книга – "Экономика Голливуда". В настоящий момент работает над книгой "Вечеринка с полонием"
The New York Sun
http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/560406144.html

В пальто

24-03-2008, 02:07

Эдвард Дж. Эпштейн – известный американский журналист, занимающийся журналистскими расследованиями. Автор многочисленных книг, его последняя книга – "Экономика Голливуда". В настоящий момент работает над книгой "Вечеринка с полонием"
The New York Sun
http://www.rambler.ru/news/events/litvinenko/560406144.html

Статья бредовая. И отравили Литвиенко не поллонием и не ФСБшники, а ЦРУшники и таллием.
Политковскую тоже застрелили ЦРУшники и Трепашкина посадили в российский цугундер, тоже ЦРУшники?
Довольно странно закрывать глаза на простые вещи. Во-первых надо вспомнить о литературном творчестве Литвиненко. ;-) Первый вопрос: правда ли то, что он писал?
Если не правда, то за что тогда сидел Трепашкин?
Т.е. с одной стороны нам рисуют такую картину, что ЦРУ вначале нанимает людей, что пишут ложь про российские спецслужбы и любимого президента, а потом их убивают под видом того, что это дело рук ФСБ. Убийства в россии нежелательных лиц рассматривать не будем, поскольку это тоже можно приписать ЦРУ. Рассмотрим только ту сторону что явно на виду и она такова, что Трепашкин мотает срок, события с НТВ после знаменитых теледебатов, новую газету тоже мягко говоря не жалуют, журналистку выслали за статейку про "черную кассу кремля" ну и с "несогласными" не церемонятся... ;-) Эти факты совмещаются друг с другом только двумя способами: 1) Путин работает на ЦРУ, 2) Литвиненко, Политковскую и прочих устранила та же организация, что и устраивала взрывы жилых домов в Москве - это ФСБ.

Сударь

24-03-2008, 02:24

Статья бредовая. И отравили Литвиенко не поллонием и не ФСБшники, а ЦРУшники и таллием.
Политковскую тоже застрелили ЦРУшники и Трепашкина посадили в российский цугундер, тоже ЦРУшники?
Довольно странно закрывать глаза на простые вещи. .
угу, странно. В той статье есть "странны" вопрос - зачем затевать гимор с полонием, если можно убрать парня тихо? Ведь спецы, кто работает с изотопами, прекрасно знают о "метках", которые позволят идентифицировать источник... Ну и труп засекретили... Да и много чего еще. Вот Бадри тихо "сам" умер в Лондоне и никто уже и не помнит...

В пальто

24-03-2008, 02:45

В той статье есть "странны" вопрос - зачем затевать гимор с полонием, если можно убрать парня тихо?

А вы внимательно почитайте про свойства поллония - его просто так не обнаружить в организме. Счетчик гейгера не поможет. Не думали они, что обнаружат поллоний - лоханулись. Такое иногда бывает со спецслужбами. А когда лоханулись, то стали вопить: "да кому это надо было поллонием травить?", "да нам вапще это не выгодно" и прочие отмазы лепить.... Также было и с Политковской которую убили на день рождения Путина. Сценарий тот же: да кому это надо, да еще и на день рождения Путина - типа явная подстава. Надо думать головой и понимать, что чем наглее убийство тем проще его будет списать на подставу, а уж в ФСБ способны просчитать такие несложные вещи, чтобы потом массы тупили: "а и правда... зачем на д.р. Путина? зачем поллонием?"

Сударь

24-03-2008, 02:51

А вы внимательно почитайте про свойства поллония - его просто так не обнаружить в организме. Счетчик гейгера не поможет. Не думали они, что обнаружат поллоний - лоханулись.
Это вы так думаете :) Гейгер - пугало для бабушек. Про меченые атомы знают на первом курсе... Не думали, не гадали... Ботва... Не катит. Вы и про Бадри забыли... Сам умер или хачапури переел ?

В пальто

24-03-2008, 03:04

Это вы так думаете :) Гейгер - пугало для бабушек. Про меченые атомы знают на первом курсе... Не думали, не гадали... Ботва... Не катит. Вы и про Бадри забыли... Сам умер или хачапури переел ?

А при чем здесь Бадри? Его пестицидами могли травануть, которые практически не оставляют следов и ведут к остановке сердца.

http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23437696-details/The+dead+billionaire+and+the+'KGB+poison+killer'/article.do

Соли поллония тоже непросто обнаружить. А про меченые атомы вы явно не в тему - не учились похоже на первом курсе.

Dark Scorpion

24-03-2008, 04:27

В пальто

Раз уж вы так упорно настаиваете на версию с ФСБ. То каков мотив? И как обьясните тесное общение Литвиенко со Скарамеллой которому кстати предьявлены обвинения в контробанде радиоактивных материалов. Тем более что отравить полонием бесследно... нереально это вам любой физик скажет. Тем более что при вскрытии обнаруживаются вещи гораздо менее заметные. И что интерестно версия о причастности ФСБ возникла сразу, и другие даже не обюсуждались. Что же, как только кто то на шарике откинет копыта это работа сил тьмы из трех букв :)

П.С. И Политковская и Литвиенко это провокации западных спецслужб. Иначе эта партия так четко не развивалась. Все что так хорошо организованно заранее проплаченно.

В пальто

24-03-2008, 09:51

П.С. И Политковская и Литвиенко это провокации западных спецслужб. Иначе эта партия так четко не развивалась. Все что так хорошо организованно заранее проплаченно.

То что Трепашкина посадили и НТВ чуть не разогнали это тоже провокации западных спецслужб????

В пальто
Раз уж вы так упорно настаиваете на версию с ФСБ. [B]То каков мотив?

Мотив прост. Нет человека - нет проблемы.
Надо смотреть на результаты. Каков результат убийства Политковской?
Никакого общественного резонанса нету - более того все считают, что она была агентом западных спецслужб и писала всякую гадость про россию и любимого президента. Так вот результат тут один: просто убрали человека и все.
Ну и заодно свалили все на врагов родины - большинство именно так и считает.
Ничто не сплачивает наш народ так хорошо, как образ врага.

Тем более что отравить полонием бесследно... нереально это вам любой физик скажет. Тем более что при вскрытии обнаруживаются вещи гораздо менее заметные.

Так вот я вам и говорю - можно. Он практически не излучает. Слово "поллоний" громче звучит чем обнаруживается.
Что касается Скарамеллы, то он просто сотрудничал с ФСБ. ФСБшная мафия всегда имела связи с криминалом. Так что это был заказ.

Сударь

24-03-2008, 11:55

А при чем здесь Бадри? Его пестицидами могли травануть, которые практически не оставляют следов и ведут к остановке сердца.
при том. Литвиненко тоже могли травануть без следов. Но нужны были следы.

Соли поллония тоже непросто обнаружить.
но следы остаются...

А про меченые атомы вы явно не в тему - не учились похоже на первом курсе.
Это я для таких, как вы пример привел. Да и говорил уже о следах-примесях (метках) по которым источник можно выявить.

Dark Scorpion

24-03-2008, 11:56

То что Трепашкина посадили и НТВ чуть не разогнали это тоже провокации западных спецслужб????

Мотив прост. Нет человека - нет проблемы.
Надо смотреть на результаты. Каков результат убийства Политковской?
Никакого общественного резонанса нету - более того все считают, что она была агентом западных спецслужб и писала всякую гадость про россию и любимого президента. Так вот результат тут один: просто убрали человека и все.
Ну и заодно свалили все на врагов родины - большинство именно так и считает.
Ничто не сплачивает наш народ так хорошо, как образ врага.

Так вот я вам и говорю - можно. Он практически не излучает. Слово "поллоний" громче звучит чем обнаруживается.
Что касается Скарамеллы, то он просто сотрудничал с ФСБ. ФСБшная мафия всегда имела связи с криминалом. Так что это был заказ.

В любой стране бы посадили ибо нефиг разглашать тайну, а по вашей логике ему дали бы не 4 года а просто шлёпнули.

А какие РЕАЛЬНЫЕ проблемы создавал Литвиенко ФСБ? Однако общественного резонанса нет... Да он подогрет ББС до такого маштаба что кого не спроси все орут Политковская. То что она писала не могло нанести подобного вреда.

Пожалуйста факты сотрудничества.

Нифига меня не излучает... , но отчего тогда умер Литвиенко?
Да только альфа излучение, но опытный врач тут же видит следы лучевой болезни а дальше дело техники. Вот органику действительно трудно обнаружить.

Сударь

24-03-2008, 12:06

Не думали они, что обнаружат поллоний - лоханулись. Такое иногда бывает со спецслужбами. А когда лоханулись, то стали вопить: "да кому это надо было поллонием травить?", "да нам вапще это не выгодно" и прочие отмазы лепить.... Также было и с Политковской которую убили на день рождения Путина. Сценарий тот же: да кому это надо, да еще и на день рождения Путина - типа явная подстава. Надо думать головой и понимать, что чем наглее убийство тем проще его будет списать на подставу, а уж в ФСБ способны просчитать такие несложные вещи, чтобы потом массы тупили: "а и правда... зачем на д.р. Путина? зачем поллонием?"
Что касается Политковской, то вы явно не в ту степь. Все эти шоу делаются для широкой публики, чтобы мобилизовать общественность, вполть до кухарок и имеено для них, т.к. легче хавают. Про нее мало кто вообще знал, пока ее не грохнули, решив использовать отработанный уже материал последний раз... А тут, как по команде, вонь на весь мир в "независимых" СМИ о гибели героини. В итоге, слив негатива на Путина и Россию во всемирном масштабе. Подумайте и ответьте - кому ЭТО было нужно? Путину? Тетку можно было нейтрализовать иначе, без мокрухи. Кстати, а что с героем Бабицким?

Тоже и с Литвиненко. Его практически не знали и вред от него минимален был, а благодаря полониевому пиару в "свободных" СМИ опять виноват Путин. Кому это выгодно?

В пальто

24-03-2008, 14:31

при том. Литвиненко тоже могли травануть без следов. Но нужны были следы.

Легко могли не обнаружить и на это расчитывали.

Это я для таких, как вы пример привел. Да и говорил уже о следах-примесях (метках) по которым источник можно выявить.

Меченые атомы к теме не имеют отношения. Не позорьтесь. Кто их метил??? Источник действительно можно приблизительно выяснить по косвенным данным. Полураспад, к примеру, может точно сказать о дате производства.

В пальто

24-03-2008, 14:40

В любой стране бы посадили ибо нефиг разглашать тайну, а по вашей логике ему дали бы не 4 года а просто шлёпнули.

Тайна была как раз в том, что дома в Москве взрывало ФСБ. Такую "тайну" не разгласить - надо быть подонком.

А какие РЕАЛЬНЫЕ проблемы создавал Литвиенко ФСБ? Однако общественного резонанса нет... Да он подогрет ББС до такого маштаба что кого не спроси все орут Политковская. То что она писала не могло нанести подобного вреда.

По мнению бывшего офицера ФСБ Михаила Трепашкина, изложенному в письмах, переданных им в Скотланд-Ярд, убийство Литвиненко организовали его бывшие коллеги из Управления по разработке преступных объединений (УРПО), карьеры которых сломались после разоблачений планов убийства Березовского. По мнению Трепашкина, ключевую роль в отравлении Литвиненко сыграл полковник Виктор Шебалин — бывший шеф Литвиненко по УРПО. Трепашкин утверждает, что встречался с Шебалиным в августе 2002 г. и последний сообщал ему, что в ФСБ создана «очень серьезная группа» для устранения всех, связанных с Березовским и Литвиненко, к работе которой, и именно с целью убийства Литвиненко, он пытался привлечь Трепашкина, угрожая расправой в случае отказа; Трепашкин, по его словам, сообщил об этом Литвиненко. Российские власти не позволили следователям Скотланд-Ярда допросить Трепашкина.

Нифига меня не излучает... , но отчего тогда умер Литвиенко?
Да только альфа излучение, но опытный врач тут же видит следы лучевой болезни а дальше дело техники. Вот органику действительно трудно обнаружить.

У поллония небольшой период полураспада и его тяжело обнаружить - на это и была ставка. Решили просто чем-то экзотическим травануть, да перестарались.

Dark Scorpion

24-03-2008, 15:39

По мнению бывшего офицера ФСБ Михаила Трепашкина, изложенному в письмах, переданных им в Скотланд-Ярд, убийство Литвиненко организовали его бывшие коллеги из Управления по разработке преступных объединений (УРПО), карьеры которых сломались после разоблачений планов убийства Березовского. По мнению Трепашкина, ключевую роль в отравлении Литвиненко сыграл полковник Виктор Шебалин

У поллония небольшой период полураспада и его тяжело обнаружить - на это и была ставка. Решили просто чем-то экзотическим травануть, да перестарались.

Понятно, то есть одна баба сказала, к тому же имеющая зуб на ФСБ (увольнение в 97м)и конкретно на Шибалина. Реальных мотивов, кроме возможной личной мести нет (а из личной мести полонием,дорогим кстати материалом, не травят). К тому же удивительно интерестно, почему обладая такой конкретной инфо Трепашкин не обратился в Скотленд Ярд раньше? Выходит что он сознательно скрыл

ВСЕ факты о взрывах домов ФСБ либо слухи, либо домыслы. НИ ОДНОГО серьезного доказательства в отличии от 9.11 я не видел.

Полураспад у полония-210 138 дней. А лучевая болезнь это не то что можно "не заметить", тем более при нынешней истерии о нераспростронении оружия МП.

В пальто

24-03-2008, 16:04

Понятно, то есть одна баба сказала, к тому же имеющая зуб на ФСБ (увольнение в 97м)и конкретно на Шибалина.
Реальных мотивов, кроме возможной личной мести нет (а из личной мести полонием,дорогим кстати материалом, не травят).

Трепашкину предлагали свалить из страны, когда дело запахло жареным - он отказался. Это ему дорого стоило - чуть дуба не врезал в тюрьме.

К тому же удивительно интерестно, почему обладая такой конкретной инфо Трепашкин не обратился в Скотленд Ярд раньше? Выходит что он сознательно скрыл
ВСЕ факты о взрывах домов ФСБ либо слухи, либо домыслы.
НИ ОДНОГО серьезного доказательства в отличии от 9.11 я не видел.

Так вы просто не интересовались этим вопросом.
Во-первых Трепашкин не мог обратиться в Скотленд Ярд раньше, поскольку на момент отравления Литвиненко он сидел.
Вот вам для ликбеза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трепашкин
Также рекомендую посмотреть теледебаты на НТВ при участии жителей дома, который собирались взорвать. Доказательств куда как больше, чем на тему 9.11.
Смотрите на здоровье:
http://www.youtube.com/watch?v=jDWxergi71E
http://www.youtube.com/watch?v=7NjnCvSFE80
http://www.youtube.com/watch?v=-eVfY1xiUaY
http://www.youtube.com/watch?v=vA5XxTbuqSQ

Есть что возразить?

Полураспад у полония-210 138 дней. А лучевая болезнь это не то что можно "не заметить", тем более при нынешней истерии о нераспростронении оружия МП.

По свидетельству специалистов, если бы отравление случилось не в Англии, то причину смерти Литвиненко могли никогда не установить. Ошибкой преступника явилась слишком большая доза Po-210, в результате чего развились признаки острой лучевой болезни, что вызвало подозрения и повлекло за собой анализ специализированной аппаратурой, которая и обнаружила причину смерти по следам полония в моче умершего. В малых дозах радиационное отравление Po-210 имеет признаки химического отравления таллием, кроме того, медленная смерть от неизвестных причин скрывает место и время отравления.

Dark Scorpion

24-03-2008, 16:20

Так вы просто не интересовались этим вопросом.
Во-первых Трепашкин не мог обратиться в Скотленд Ярд раньше, поскольку на момент отравления Литвиненко он сидел.

Есть что возразить?

По свидетельству специалистов, если бы отравление случилось не в Англии, то причину смерти Литвиненко могли никогда не установить. Ошибкой преступника явилась слишком большая доза Po-210, в результате чего развились признаки острой лучевой болезни, что вызвало подозрения и повлекло за собой анализ специализированной аппаратурой, которая и обнаружила причину смерти по следам полония в моче умершего. В малых дозах радиационное отравление Po-210 имеет признаки химического отравления таллием, кроме того, медленная смерть от неизвестных причин скрывает место и время отравления.

Есть.

1.Сообщить можно и из тюрмы, тем более что Литвиенко был его партнером

2. Никогда не верю слухам, а тем более "очевидцам" предпочитаю факты а не проплаченные слухи.

3. Тогда почему отравили не таллием а столь неудобным и опасным в том числе для отравителя веществом? Да кстати пожалуйста ссылку на специалистов.

В пальто

24-03-2008, 16:33

Есть.

1.Сообщить можно и из тюрмы, тем более что Литвиенко был его партнером

Боюсь что у Трепашкина были проблемы с этим.

2. Никогда не верю слухам, а тем более "очевидцам" предпочитаю факты а не проплаченные слухи.

Если вы действительно хотите фактов - посмотрите внимательно видеоматериалы, на которые я дал ссылки. Интересуют возражения именно насчет них. Особенно красноречивы теледебаты на НТВ.

3. Тогда почему отравили не таллием а столь неудобным и опасным в том числе для отравителя веществом? Да кстати пожалуйста ссылку на специалистов.

Было ясно сказано, что признаки отравления полонием похожи на химическое отравления таллием. При таком раскладе стали бы искать таллий и не нашли.
Какую вам ссылку надо? Я уже давал ссылку из википедии на "Дело Литвиненко". Там есть внешние ссылки касательно полония:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE#.D0.A1.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0_.D0.BE_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0.D1.85_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Dark Scorpion

24-03-2008, 18:09

Было ясно сказано, что признаки отравления полонием похожи на химическое отравления таллием. При таком раскладе стали бы искать таллий и не нашли.

И что? и так ясно что его отравили. Искали бы дальше. А полоний... Вот вам мнения других экспертов (http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/45/ubiystvo_litvinenko/)

«Все спецслужбы мира проводят “операции по устранению”, впрочем, гораздо реже, чем думают журналисты и авторы политических детективов, но история с Литвиненко на такую операцию совсем не похожа. С полонием еще можно шутить где-нибудь в Центральной Африке, а в Европе… все же понимают, что его непременно обнаружат. Это в 1957 году можно было экспериментировать с лучевыми отравлениями, а после провала с Хохловым о таких глупостях даже и думать странно. Тем более в Британии, где самая дотошная и качественная экспертиза. Так что это в любом случае не ликвидация — это куда больше похоже на провокацию».

И вопрос на засыпку: Если его так чложно обнаружить и он так быстро распадается КАК его смогли обнаружмть в других местах через месяц после смерти Литвиенко?

В пальто

24-03-2008, 18:23

И что? и так ясно что его отравили. Искали бы дальше. А полоний... Вот вам мнения других экспертов (http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/45/ubiystvo_litvinenko/)
И вопрос на засыпку: Если его так чложно обнаружить и он так быстро распадается КАК его смогли обнаружмть в других местах через месяц после смерти Литвиенко?

Эти мнения исходят из того, что полоний легко обнаружить. На самом деле надо знать что искать. Когда знаешь, то обнаружить легко.
Отравление Литвиненко надо рассматривать в связи с его творчеством. Если он вдруг писал правду, то смысл его убивать был, а если неправду, то его бы просто осмеяли и все. Отравление не имело бы никакого смысла. Более того - если Литвиненко писал правду, то преступление связанное с его отравлением становится исчезающе незначительным по сравнением с теми вещами, что он описывал. В связи с этим прошу прокомментировать видеоматериал, ссылки на который я дал. Контрольный вопрос такой: взрывало ли ФСБ дома в Москве? Второй контрольный вопрос: за разглашение какой военной тайны сидел Трепашкин?

Dark Scorpion

24-03-2008, 18:30

Эти мнения исходят из того, что полоний легко обнаружить. На самом деле надо знать что искать. Когда знаешь, то обнаружить легко.
Отравление Литвиненко надо рассматривать в связи с его творчеством. Если он вдруг писал правду, то смысл его убивать был, а если неправду, то его бы просто осмеяли и все. Отравление не имело бы никакого смысла. Более того - если Литвиненко писал правду, то преступление связанное с его отравлением становится исчезающе незначительным по сравнением с теми вещами, что он описывал. В связи с этим прошу прокомментировать ссылки на видеоматериал, которые я дал. Контрольный вопрос такой: взрывало ли ФСБ дома в Москве? Второй контрольный вопрос: за разглашение какой военной тайны сидел Трепашкин?

Поэтому его и отравили в качестве провокации.

Не увидел в материалах ни одной конкретной улики против ФСБ. Только домыслы и предвзятый подбор фактов. А трепашин сидел за секретные документы найденные в его квартире.

Сударь

24-03-2008, 18:32

Отравление Литвиненко надо рассматривать в связи с его творчеством. Если он вдруг писал правду, то смысл его убивать был, а если неправду, то его бы просто осмеяли и все. Отравление не имело бы никакого смысла. Более того - если Литвиненко писал правду, то преступление связанное с его отравлением становится исчезающе незначительным по сравнением с теми вещами, что он описывал.
А почему вы так упорно не хотите рассмотреть все это, но под углом того, что убийство Литвиненко было нужно, чтобы еще раз попугать "все прогрессивное человечество"(тм) кровавой гебней и подложить свинью Путину?

В пальто

24-03-2008, 18:35

Поэтому его и отравили в качестве провокации.

Не увидел в материалах ни одной конкретной улики против ФСБ. Только домыслы и предвзятый подбор фактов. А трепашин сидел за секретные документы найденные в его квартире.

Вы посмотрели теледебаты на НТВ с участием Патрушева? Вас не убедило? Свидетельств и доказательств более чем достаточно. Нелепые отмазы ФСБ выглядят смешно. Вы вообще посмотрели видеоматериал?
Скажите честно положа руку на сердце - вы не засомневались? Неужели после просмотра материала ни одна извилина не шевельнулась? Или может в теледебатах участвовали не жители дома, а агенты ЦРУ?

В пальто

24-03-2008, 18:41

А почему вы так упорно не хотите рассмотреть все это, но под углом того, что убийство Литвиненко было нужно, чтобы еще раз попугать "все прогрессивное человечество"(тм) кровавой гебней и подложить свинью Путину?

Я пытался рассматривать под этим углом. Однако, как я уже говорил, отравление Литвиненко нельзя рассматривать без отрыва от тех вещей которые он писал. Если он писал правду, то вобщем-то кто отравил уже пофигу, потому как свиней у Путина выходит и так целый хлев - одной больше одной меньше разницы нет.
Убедительная просьба внимательно ознакомиться с видеоматериалами ссылки на которые я дал ниже. Особое внимание уделите теледебатам в живом эфире на НТВ.
Дублирую еще раз ссылки:

http://www.youtube.com/watch?v=jDWxergi71E
http://www.youtube.com/watch?v=7NjnCvSFE80
http://www.youtube.com/watch?v=-eVfY1xiUaY
http://www.youtube.com/watch?v=vA5XxTbuqSQ

Сударь

24-03-2008, 18:43

Меченые атомы к теме не имеют отношения. Не позорьтесь. Кто их метил??? Источник действительно можно приблизительно выяснить по косвенным данным. Полураспад, к примеру, может точно сказать о дате производства.
Что вы как маленький?

"Меченый атом - изотоп химического элемента, отличающийся от основной массы атомов того же элемента, входящих в химическое соединение или смесь. Меченый атом отличается либо радиоактивностью, либо изотопной массой.
Меченые атомы применяемые в качестве индикаторов в научных исследованиях, в промышленности, в медицинской диагностике и др."
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RAyus:

Еще раз: я упомянул это, а также про элементы-примеси для того, чтобы показать всем присутствующим возможность выяснить, откуда растут уши... Есть тут и ссылка на то, что 210 продавался из России в США... Так что нет оснований говорить о том, что Литвиненко убил изотоп, доставленный парнями из КГБ и скормленный ему (кем именно, как?).

flight

24-03-2008, 18:48

Пошлите запрос сюда

http://www.sis.gov.uk/output/Page235.html

Dark Scorpion

24-03-2008, 18:54

Вы посмотрели теледебаты на НТВ с участием Патрушева? Вас не убедило? Свидетельств и доказательств более чем достаточно. Нелепые отмазы ФСБ выглядят смешно. Вы вообще посмотрели видеоматериал?
Скажите честно положа руку на сердце - вы не засомневались? Неужели после просмотра материала ни одна извилина не шевельнулась? Или может в теледебатах участвовали не жители дома, а агенты ЦРУ?

Нет не убедило. Труднее всего доказывать что ты не верблюд. ФСБ могло это зделать, но я считаю данный факт крайне маловероятным. По поводу жильцов дома уже говорил. Не верю. У страха глаза велики, да и у человека много разных слабостей, тем более что ни одного факта так приведено и не было.

Тем более что гораздо легче назвать это предотвращенным терактом, а исполнителей по тихому ликвидировать.

flight

24-03-2008, 19:02

Ну а ВОТ ТАК Российские МАСС медия ОБМАНЫВАЮТ россиян

Первая полоса газеты Times, которую телеканал "Россия" показал в выпуске программы "Вести", рассказывая о статье про Березовского, была коллажем. Об этом сообщила пресс-секретарь программы "Вести" Юлия Папилова.

"Это был именно коллаж. Не фотография, не факсимиле полосы Times, - сказала Папилова в интервью Би-би-си. - Слов о том, что это первая полоса в эфире не было".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6924000/6924881.stm

Dark Scorpion

24-03-2008, 19:08

Ну а ВОТ ТАК Российские МАСС медия ОБМАНЫВАЮТ россиян

Но эта статья была в газете?
А в программе про первую полосу никто не говорил.

В пальто

24-03-2008, 19:16

Что вы как маленький?

"Меченый атом - изотоп химического элемента, отличающийся от основной массы атомов того же элемента, входящих в химическое соединение или смесь. Меченый атом отличается либо радиоактивностью, либо изотопной массой.
Меченые атомы применяемые в качестве индикаторов в научных исследованиях, в промышленности, в медицинской диагностике и др."
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RAyus:

Хватит бредить уже. Атомы метят специально для научных целей. Слышали звон, да он отношения к делу не имеет - никто полоний не метил. Выводы о том где он произведен были сделаны по косвенным данным.

В пальто

24-03-2008, 19:20

Нет не убедило. Труднее всего доказывать что ты не верблюд. ФСБ могло это зделать, но я считаю данный факт крайне маловероятным. По поводу жильцов дома уже говорил. Не верю. У страха глаза велики, да и у человека много разных слабостей, тем более что ни одного факта так приведено и не было.

Тем более что гораздо легче назвать это предотвращенным терактом, а исполнителей по тихому ликвидировать.

Вы точно все внимательно посмотрели? Вы понимаете, что предоставленная информация куда как убедительнее, чем та ересь, которой кормили российские СМИ на этот счет? На теледебатах был Патрушев и выглядел он как полный идиот. Неужели ФСБ не могло дать достойный ответ на предъявленые претензии - они вели себя в точности так, как если бы их поймали за руку - что в общем-то и произошло.
Исполнителей кстати ликвидировали. Могу дать ссыль на эту тему.

Сударь

24-03-2008, 19:26

Хватит бредить уже. Атомы метят специально для научных целей. Слышали звон, да он отношения к делу не имеет - никто полоний не метил. Выводы о том где он произведен были сделаны по косвенным данным.
Не гоните. Я же вам сказал - пример был для того, чтобы было понятно в общем и целом. Их можно не метить специально - метка или примеси останутся из-за особенностей конкретного процесса (лаборатории, оборудования).

Итак, можете ли кратко повторить, какие есть док-ва, что 210 - российского производства?

В пальто

24-03-2008, 19:28

А трепашин сидел за секретные документы найденные в его квартире.

Ознакомьтесь пожалуйста:

http://www.youtube.com/watch?v=l0wvZok9xYo
http://www.youtube.com/watch?v=5BnN7k0rhBY
http://www.youtube.com/watch?v=-UUwEJ2v7O0
http://www.youtube.com/watch?v=IgfL7iIzqbY

Конечно же там все на эмоциях базар-вокзал, однако основная линия сторон вполне ясна. В третьей части возникает вопрос за разглашение какой тайны сидел трепашкин. Трепашкин обмолвился на этот счет - опровержений не последовало.

Dark Scorpion

24-03-2008, 19:29

Вы точно все внимательно посмотрели? Вы понимаете, что предоставленная информация куда как убедительнее, чем та ересь, которой кормили российские СМИ на этот счет? На теледебатах был Патрушев и выглядел он как полный идиот. Неужели ФСБ не могло дать достойный ответ на предъявленые претензии - они вели себя в точности так, как если бы их поймали за руку - что в общем-то и произошло.
Исполнителей кстати ликвидировали. Могу дать ссыль на эту тему.

Нет, не убедительнее. НТВ и Новая газета заинтересованны в этом скандале. Отношение изначально предвзятое. Какие еще результаты могут быть?

ФСБ наверняка было что скрывать, но избрание Путина и операция в Чечне практически никак не зависели от этих событий, а это как я понял основные мотивы.

ссылку дайте.

flight

24-03-2008, 19:34

Би-би-си представила свою версию убийства Литвиненко

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_6286000/6286061.stm

Ссылка на причастность России к убийству, как пояснил Гольдфарб "Коммерсанту", основана на оценке профессора, специалиста в области ядерной физики и вопросах нераспространения ядерного оружия, знакомого с российской ядерной техникой.

По мнению этого эксперта, существует большая доля вероятности того, что полоний, которым отравили Литвиненко, был произведен на российском заводе "Авангард" в Нижегородской области.

Dark Scorpion

24-03-2008, 19:36

Ознакомьтесь пожалуйста:

Выборочно просмотрел, ничего нового, сказка про белого бычка, сожалею но полностью посмотреть эту грызню у меня нет сил. Особенно меня убивает что практически все эти "правозащитники" или живут зарубежом или крайне неадекватны. Как обычно, приглашается официальное лицо на дебаты, на него наседают 5-7 оппонентов и сказать ему ничего не дают. Не вижу в таких "мероприятиях" ничего интересного.

flight

24-03-2008, 19:37

четверг, 28 февраля 2008 г., 10:56 GMT 13:56 MCK

В США вынесена резолюция о деле Литвиненко.

Комитет по иностранным делам палаты представителей конгресса США одобрил резолюцию, в которой утверждается, что к гибели бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко могут иметь отношение российские власти.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7268000/7268665.stm

В разделе коментарии и анализ можно просмотреть интервью жены Литвиненко.

В пальто

24-03-2008, 19:40

Не гоните. Я же вам сказал - пример был для того, чтобы было понятно в общем и целом. Их можно не метить специально - метка или примеси останутся из-за особенностей конкретного процесса (лаборатории, оборудования).

Итак, можете ли кратко повторить, какие есть док-ва, что 210 - российского производства?

Это вы гоните. Метка это когда специально метят. Примесь же это нечто случайное.
Все данные касательно происхождения поллония собраны здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.8F.2C_.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D0.BC_.D0.B1.D1.8B.D0.BB_.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD_.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.BE

В пальто

24-03-2008, 19:49

Выборочно просмотрел, ничего нового, сказка про белого бычка, сожалею но полностью посмотреть эту грызню у меня нет сил. Особенно меня убивает что практически все эти "правозащитники" или живут зарубежом или крайне неадекватны. Как обычно, приглашается официальное лицо на дебаты, на него наседают 5-7 оппонентов и сказать ему ничего не дают. Не вижу в таких "мероприятиях" ничего интересного.

Они неадекватны только в одном - слишком много эмоций, однако для людей, которые видят вопиющий беспредел это вполне свойственно. По-настоящему неадекватен их лысый оппонент, который опустился до прямых угроз. Вы слышали его "аргументацию" вообще???
Что касается того, что кто-то живет за рубежом... Во-первых это не показатель, учитывая тот факт, что при текущем строе в россии легко могут шлепнуть или создать серьезные проблемы. Как показывает практика - небезопасно что-то говорить против нынешней власти в россии. Поэтому это вовсе не должно "убивать" - это вполне объяснимое явление.
Во-вторых: кто интересно из присутствовавших в передаче на RTVI живет за рубежом???

Dark Scorpion

24-03-2008, 19:54

Они неадекватны только в одном - слишком много эмоций, По-настоящему неадекватен их лысый оппонент, который опустился до прямых угроз. Вы слышали его "аргументацию" вообще???

Как показывает практика - небезопасно что-то говорить против нынешней власти в россии.

Во-вторых: кто интересно из присутствовавших в передаче на RTVI живет за рубежом???

Серьезные люди не опускаются до эмоций и визга при выяснении какого либо аспекта. Они пригласили человека ответить на вопросы или поорать хором? На его месте я бы просто вышел из студии.

Существование этой передачи и этих новорощщеных диссидентов опровергает 2й пункт

Из присутствующих все на мой взгляд неадекватны, а в фильме о взрывах домов идет ссылка на людей которые уже давно и прочно поселились зарубежем.

В пальто

24-03-2008, 20:07

Серьезные люди не опускаются до эмоций и визга при выяснении какого либо аспекта. Они пригласили человека ответить на вопросы или поорать хором? На его месте я бы просто вышел из студии.
Существование этой передачи и этих новорощщеных диссидентов опровергает 2й пункт

Согласен - они могли бы держать себя в руках. Там только редактор сайта держался спокойно. Однако отвлекаясь от визга нельзя не признать того факта, что основные вопросы были заданы. Реакция лысого товарища была озвучена и она куда более неадекватна, чем все визги.

Из присутствующих все на мой взгляд неадекватны, а в фильме о взрывах домов идет ссылка на людей которые уже давно и прочно поселились зарубежем.

Да что вы говорите??? Жители злополучного дома тоже поселились все зарубежом???
То что кто-то поселился зарубежом еще не повод обвинять его во лжи.
Вы явно исходите из того, что если кто-то живет зарубежом и критикует, то это сразу агент ЦРУ. Я уже сказал, что критиковать из россии просто небезопасно. Также хочу заметить, что видеоматериал о взрывах домов является запрещенным к показу в россии.

P.S. Я не понимаю с чем вы спорите. Вы настолько убеждены что это все полный пшик??? Неужели ни на секунду не возникает сомнений? Те с кем Трепашкин расследовал взрывы домов были убиты при различных обстоятельствах:
Сергей Юшенков, Юрий Щекочихин, Отто Лацис... Нет дыма без огня. А дыма предостаточно и тем не менее вы продолжаете не допускать и мысли о том, что это дело рук ФСБ. Вам дали ссылки на теледебаты, на передачу с Трепашкиным. Именно в таких теледебатах довольно сильно видно чья позиция сильнее. Ложь всегда сложнее защищать. Где вы видели, чтобы люди в таком запале защищали лживые позиции??? У тех кто защищает правду всегда есть что сказать в свою защиту. Что-то я не заметил этого со стороны власти ни в видеоматериале про взрывы, ни в передаче с Трепашкиным.

Dark Scorpion

24-03-2008, 20:29

То что кто-то поселился зарубежом еще не повод обвинять его во лжи. Вы явно исходите из того, что если кто-то живет зарубежом и критикует, то это сразу агент ЦРУ.

P.S. Я не понимаю с чем вы спорите. Вы настолько убеждены что это все полный пшик??? Неужели ни на секунду не возникает сомнений?

Ложь всегда сложнее защищать. Где вы видели, чтобы люди в таком запале защищали лживые позиции??? У тех кто защищает правду всегда есть что сказать в свою защиту. Что-то я не заметил этого со стороны власти ни в видеоматериале про взрывы, ни в передаче с Трепашкиным.

Нет, он может быть относительно честным человеком, но то что я знаю абсолютно точно, во ВСЕХ культурных и иммиграционных фондах очень прочно закрепились местные силовые организации, которые или деньгами, или "нужной" информацией двигают его в нужную сторону.

Читайте внимательней предыдущие посты "ФСБ могло взорвать эти дома, но я считаю что это маловероятно" и пока я не увидел ничего что изменило бы мою точку зрения хотя я стараюсь к ней подходить трезво и не в коем случае не считаю ФСБ белым агнцем.

Вы не правы ложь защищать всегда легче. А запал в обсуждении лживых позиций я вижу довольно часто. На этом увы строится политика. Люди могут искренне верить в то что они говорят и умирать за это с оружием в руках только из за того что их убедили что чёрное это белое.

В пальто

24-03-2008, 20:41

Вы не правы ложь защищать всегда легче. А запал в обсуждении лживых позиций я вижу довольно часто. На этом увы строится политика. Люди могут искренне верить в то что они говорят и умирать за это с оружием в руках только из за того что их убедили что чёрное это белое.

Видите ли... Это вас и многих других убедили в том, что черное это белое. Видеоматериалы довольно убедительны - с этим спорить сложно. Однако вы это делаете. Ложь защищать сложнее хотя бы потому, что сложно ответить на вопрос к которому заранее не готов. Если такое происходит, то человек начинает увиливать, что мы наглядно видели в теледебатах с Патрушевым и Абельцевым. Абельцев же вообще переходит на открытую агрессию.
Любой мыслящий человек посмотревший данные видеоматериалы как минимум бы задумался, однако вы лихо заявляете, что это ничего не доказывает. Значит у вас просто выработан иммунитет к информации противоречаший вашим текущей позиции. Неужели зомбирование российскими СМИ так глубоко засело в мозгу? Честно говоря вначале я думал, что все это бредни параноиков на тему того, что ФСБ имеет отношение к взрывам. Однако подробно изучив позиции обеих сторон становится очевидно где правда. Попробуйте и вы быть беспристрастным.

Dark Scorpion

24-03-2008, 20:56

Видите ли... Это вас и многих других убедили в том, что черное это белое. Видеоматериалы довольно убедительны - с этим спорить сложно. Однако вы это делаете.

Повторяю я беспристрастен. Но я никогда слепо не доверяю фактам а стараюсь их сам обмозговать, кстати советую, очень нужная процедура. Из выводов что я сделал я невижу ни реального мотива данной акции ни доказательств в ее организации. А основывать позицию из того кто как спорит глупо, тем более когда спор идёт на абсолютно предвзятом шоу где даже не пытаются найти правду а просто проталкивают своё слово. В видеоматериалах небыло предоставлено ни одного достоверного факта и я имею все причины сомневатся в том что оно было зделано непредвзятыми людьми.

П.С. И давайте небудем переходить на личности, так как поверте мне тоже будет вам кое что сказать, но я не считаю это конструктивной беседой. Договорились?

В пальто

24-03-2008, 21:11

Но я никогда слепо не доверяю фактам а стараюсь их сам обмозговать, кстати советую, очень нужная процедура.

Фактам доверять можно поскольку это факты, а факты вещь упрямая.

В видеоматериалах небыло предоставлено ни одного достоверного факта и я имею все причины сомневатся в том что оно было зделано непредвзятыми людьми.

Видите ли... Фактов там озвучено предостаточное количество.... Смущает слабость и "виляние" защиты. ФСБ было предъявлено серьезное обвинение.
На теледебатах был Патрушев. И что мы видим??? Он упирается и прячется за формулировки, за секретность и гонит откровенную лажу про учения.
А как себя ведет Абельцев??? У нас перед глазами есть вполне достоверный видеофакт в виде того как ведут себя высокопоставленные люди. Мы вживую видим как им сложно отвечать на прямые вопросы и как они выкручиваются. Что может быть убедительнее??? Подумайте сами какие могут быть предоставлены факты в стране где ФСБ всем неугодным затыкает рот? Вы совершенно не делаете на это поправки.

Повторяю я беспристрастен.

Это не так. Вы не видите довольно убедительных фактов там где они есть.

Сударь

24-03-2008, 21:13

Это вы гоните. Метка это когда специально метят. Примесь же это нечто случайное.
Охренеть, дайте две...

Все данные касательно происхождения поллония собраны здесь:
Я просил вас кратко, суть, а вы кидаетесь статьей. Ну и где там доказано?

Зато вот что пишут:

"По словам главы Росатома С. Кириенко, весь полоний, произведённый в России, поставляется фирмам США, представляющим сертификаты о его использовании «в сугубо научных целях», «но понятно, что эти конечные источники и в полиграфии, и в лакокрасочной промышленности расходятся достаточно широко, и я не очень понимаю, как в мире потом контролируются эти источники»"

Po-210 в виде компонентов некоторых промышленных устройств ... свободно продаётся на мировом рынке. Химическое выделение и очистка полония подробно описаны в открытых радиохимических руководствах, эти работы не требуют чрезмерно дорогих и недоступных реактивов."

Антистатический пистолет производства NRD (Grand Island, N.Y.) содержит полоний активностью 31000 мкКюри и продаётся всего за 225$. Согласно законодательству США, для покупки нейтрализаторов статики и генераторов ионов с активностью до 500 мкКи полония-210 в каждом приборе покупатель не должен получать спецлицензию и регистрироваться в компетентных органах"

------------

ИМХО: можно купить российский полоний в штатах и привезти его в Лондон.

Dark Scorpion

24-03-2008, 21:24

Вы не видите довольно убедительных фактов там где они есть.

Тогда прошу список фактов, а я вам обьясню почему я считаю их несущественными или недостоверными.

Я склоняюсь к версии что ФСБ скрывает подкуп некоторых своих сотрудников 3ми силами, поэтому разыгран этот спектакль с учениями. Тем не менее прошу дать те факты которые вы считаете решающими, а самое главное мотив.

flight

24-03-2008, 21:28

В пальто

24-03-2008, 21:33

Охренеть, дайте две...
Я просил вас кратко, суть, а вы кидаетесь статьей. Ну и где там доказано?

Информация собираемая в википедии характеризуется тем, что пишется вся информация по указанному вопросу. Вот я и кинул статью. Я кстати не говорил, что доказано что полоний на 100% произведен в россии. Это вы просто с чего-то с места в карьер набросились с вопросом на тему того "где доказательства того что полоний был произведен в россии?".
Как я уже сказал стоит ознакомиться с деятельностью Литвиненко и его книгами и ответить себе на вопрос правду ли он писал. Если вдруг это правда, то история с отравлением автоматически становится понятной.
Давайте рассмотрим все варианты.

1. ФСБ взрывало дома, Литвиненко травануло не ФСБ.
Такое в принципе можно допустить, но тогда свиней у Путина довольно много и есть повод задуматься о более важных вещах чем убийство Литвиненко
2. ФСБ не взрывало дома, Литвиненко травануло не ФСБ
Здесь есть некоторые проблемы. Поскольку следует рассмотреть дополнительные факты, касающиеся отсидки Трепашкина и убийства всех тех кто пытался расследовать взрывы. Если рассматривать дело Литвиненко в отрыве от этих фактов, то можно было бы предположить, что он просто нагнал в своей книге и некая организация решила подставить Путина. Однако этот вариант не проходит.
3. ФСБ не взрывало дома, Литвиненко травануло ФСБ
Совершенно идиотская комбинация. Очевидно что это не может быть правдой. Максимум оборжали бы в прессе - убивать бы не стали.
4. ФСБ взрывало дома, Литвиненко травануло ФСБ.
Допустимый и вполне реалистичный вариант.

В пальто

24-03-2008, 21:36

Я склоняюсь к версии что ФСБ скрывает подкуп некоторых своих сотрудников 3ми силами, поэтому разыгран этот спектакль с учениями. Тем не менее прошу дать те факты которые вы считаете решающими, а самое главное мотив.

Извините, но я склоняюсь к мысли, что вы просто не досмотрели видеоматериал до конца, что подверждает то, что вы даже не интересуетесь позицией которая не совпадает с вашей. Пожалуйста наберитесь терпения и досмотрите видео до конца - там про мотивы все сказано.

В пальто

24-03-2008, 21:39

А события в Норд-Ост ?
Как без помощи КГБ могла целая армия вооруженных чеченцев по Москве
проехаться , когда везде менты тормозят и камеры ? В Москве километр
пешком пройдешь и то 5 раз остановят.

Это все мелочи - на такие незначительные факты господа оппоненты плюнут и разотрут. Мне сейчас гораздо интереснее их реакция на те видеоматериалы которые я дал. Пока что видно одно - они даже их не досмотрели. Dark Scorpion прокололся задав вопрос про мотивы ФСБ - значит не досмотрел до конца.

Dark Scorpion

24-03-2008, 21:39

Извините, но я склоняюсь к мысли, что вы просто не досмотрели видеоматериал до конца, что подверждает то, что вы даже не интересуетесь позицией которая не совпадает с вашей. Пожалуйста наберитесь терпения и досмотрите видео до конца - там про мотивы все сказано.

Как я уже сказал я не считаю их существенными. Если вы несогласны, привидите важные с вашей точки зрения и я на них отвечу, а отвечать на весь фильм и писать роман с продолжением я не собираюсь.

В пальто

24-03-2008, 21:46

Как я уже сказал я не считаю их существенными. Если вы несогласны, привидите важные с вашей точки зрения, а отвечать на весь фильм и писать роман с продолжением я не собираюсь.

Я считаю, что это существенный факт, когда господин Патрушев с бегающими глазками не знает что ответить на прямые и простые вопросы.
Так же когда господин Абельцев скатывается до прямых угроз вместо ответов на прямые вопросы, это тоже факт.
Я считаю, что когда люди не могут ответить на простые и прямые вопросы это существенный факт.
Все остальное - свидетельства очевидцев и прочее это факты более мелкие, которые только допольняют картину некоторыми штрихами.

Dark Scorpion

24-03-2008, 21:53

Я считаю, что это существенный факт, когда господин Патрушев с бегающими глазками не знает что ответить на прямые и простые вопросы.
Так же когда господин Абельцев скатывается до прямых угроз вместо ответов на прямые вопросы, это тоже факт.
Я считаю, что когда люди не могут ответить на простые и прямые вопросы это существенный факт.
Все остальное - свидетельства очевидцев и прочее это факты более мелкие, которые только допольняют картину некоторыми штрихами.

Нет так нет, значит диалога не получится потому что я их такими не считаю. Тем более повторяю в последний раз, я НЕ СЧИТАЮ ДОСТОВЕРНЫМ показания гражданских свидетелей. Диалог закрыт. Не хотите, как хотите.

flight

24-03-2008, 22:00

Это все мелочи - на такие незначительные факты господа оппоненты плюнут и разотрут. Мне сейчас гораздо интереснее их реакция на те видеоматериалы которые я дал. Пока что видно одно - они даже их не досмотрели. Dark Scorpion прокололся задав вопрос про мотивы ФСБ - значит не досмотрел до конца.

Есть же полнометражный фильм про то как ФСБ дома позврывало ,
там и менты и жители явно это свидетельствовали . Потом правда
это фильм с РУ нета убрали .
Возможно где-то на просторах интернета он и доступен к рассмотрению.
Там еще Патрушев имел бледный вид перед камерами и мямлил как нашкодивший
шелудивый кот .
И там без всяких эмоций а документально - доказательно .
Начиная от Губербатора и заканчивая обычными жителями.

Здесь ссылка на этот фильм

http://www.domovie.ru/archive/605/

http://www.google.ru/search?aq=f&complete=1&hl=ru&newwindow=1&rlz=1G1GGLQ_RURU265&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

В пальто

24-03-2008, 22:02

Нет так нет, значит диалога не получится потому что я их такими не считаю.
Тем более повторяю в последний раз, я НЕ СЧИТАЮ ДОСТОВЕРНЫМ показания гражданских свидетелей. Диалог закрыт. Не хотите, как хотите.

Важно красноречивое поведение персонажей, которые владеют информацией.
Показания гражданских свидетелей, как я и говорил, дело вторичное.
Почему вы несуразное поведение не считаете за факт? ;-)
Понятное дело, что в настоящем суде такое поведение не было бы фактом.
Однако что поделаешь, если все органы в россии включая судебные под контролем ФСБ??? Поэтому приходится довольствоваться малым - смотреть как ерзает как на иголках Патрушев и Абельцев от прямых и простых вопросов.
Диалога не получится - потому что вам нечего возразить и вы просто уперлись.

В пальто

24-03-2008, 22:05

Есть же полнометражный фильм про то как ФСБ дома позврывало ,
там и менты и жители явно это свидетельствовали . Потом правда
это фильм с РУ нета убрали .
Возможно где-то на просторах интернета он и доступен к рассмотрению.
Там еще Патрушев имел бледный вид перед камерами и мямлил как нашкодивший
шелудивый кот .
И там без всяких эмоций а документально - доказательно .
Начиная от Губербатора и заканчивая обычными жителями.

В третий раз даю ссылки:

http://www.youtube.com/watch?v=jDWxergi71E
http://www.youtube.com/watch?v=7NjnCvSFE80
http://www.youtube.com/watch?v=-eVfY1xiUaY
http://www.youtube.com/watch?v=vA5XxTbuqSQ

Dark Scorpion

24-03-2008, 22:15

Почему вы несуразное поведение не считаете за факт? ;-)

Потому что сама программа устроена провокационно. А одному против толпы трудно. Тем более что я уверен им есть что скрывать, но это не взрывы домов. Например по 9.11 есть четкие факты что башни были взорванны, а здесь кроме костноязычия официальных представителей ничего нет. Интерестно а если бы Черномырдина послали представителем?

Сан Саныч

24-03-2008, 22:20

. Dark Scorpion прокололся задав вопрос про мотивы ФСБ - значит не досмотрел до конца.
Смотреть вообще ничего не нужно! Если конечно у человека голова на плечах, которой он еще пользоваться умеет!;) Понятно что убийство такого масштаба было связанно не с английским этапом жизни Литвиненко, а с некими тайнами из прошлого. Кому была нужна его смерть и почему? Каким-нибудь китайцам, Березовскому, Невзлину? Или какая там последняя версия рожденная в недрах ФСБ? Такой чушью можно разве что пичкать глупого российского обывателя. Я даже не упоминаю что следы полония ведут на конкретный российский завод. Все проще и страшнее! Литвиненко перешел дорогу своим бывшим хозяевам самого высокого ранга. Кто читал Аквариум Суворова, то знает, что вход в Контору-рупь, выход- ногами вперед. Возможно ему бы и простили "измену". Но он покусился на святое! Посмел обнародовать такое, за что по их, корпоративным криминальным понятиям только смерть полагается! И не только в качестве наказания, сколько в назидание другим. Этой установке гэбъе никогда не изменяло. Поэтому столь серьезно подошли к его ликвидации.
Всем давно понятно, что все ниточки тянутся в Москву. Неясны пока пара вопросов. Кто был главным заказчиком убийства? И какое отношение к операции имеет путин?

В пальто

24-03-2008, 22:40

Потому что сама программа устроена провокационно. А одному против толпы трудно. Тем более что я уверен им есть что скрывать, но это не взрывы домов. Например по 9.11 есть четкие факты что башни были взорванны, а здесь кроме костноязычия официальных представителей ничего нет. Интерестно а если бы Черномырдина послали представителем?

Никаких фактов на тему 9.11 тоже нет. Есть только аналитика. Что было на самом деле никогда не доказать. В деле о взрыве домов в Москве фактов не меньше чем в 9.11 - их просто больше. Также не может не вызывать любопытсво тот факт что те кто пытался расследовать это дело либо сыграл в ящик либо сел.
Я не вижу провокационного устройства программы - не надо выдумывать. Люди требовали объяснений - их не было. Патрушев вертелся как уж на сковородке. А кто тянул Абельцева за язык на тему прямых угроз? Он довольно быстро к ним перешел. Так делают люди которые привыкли к определенным методам. Так что никакой провокационный характер передачи не может обьяснить ни поведение Патрушева ни Абельцева. Какой-то совсем уж детский аргумент приводите. Если скрывать нечего, то никакая провокация не заставит человека себя так вести. Я не совсем понимаю почему вы спорите с очевидными вещами приводя мягко говоря слабые аргументы?
Сложно смириться с тем что ваша позиция слаба? Так вы расслабьтесь - все свои. Мы здесь ничем не меряемся - просто пытаемся выяснить истину. А вы вдруг ни с того ни с сего уперлись и не желаете просто верить своим глазам.

Dark Scorpion

24-03-2008, 22:42

Никаких фактов на тему 9.11 тоже нет.

Есть.
Сейсмический толчок к примеру. Он точно никак не обьясним.

В пальто

24-03-2008, 22:55

Смотреть вообще ничего не нужно! Если конечно у человека голова на плечах, которой он еще пользоваться умеет!;) Понятно что убийство такого масштаба было связанно не с английским этапом жизни Литвиненко, а с некими тайнами из прошлого. Кому была нужна его смерть и почему?

Любопытен, тот факт, что те кто утверждают, что убийство Литвиненко это провокация направленная на подрыв репутации власти россии даже особенно не вдавались в подробности того о чем писал Литвиненко и насколько это вообще говоря может быть правдой. Основная масса народа не понимает таких подстав: "ФСБ взрывало дома??? Да ну... Бред... Какие мотивы???". Все дело в том, что для понимания мотивов надо немного подумать. Даже когда даешь прямые ссылки с видео где все разжевано, человеку, который заявляет, что беспристрастен, возникает казус - он не смотрит до конца. Я когда наткнулся на это видео, то посмотрел от начала до конца очень внимательно, хоть у меня и была тогда скептическая позиция по отношению ко всем таким вещам. Т.е. у людей настолько зомбирован мозг, что они даже не хотят ознакомиться с альтернативной точкой зрения, а когда спорить вобщем-то не о чем придумываются какие-то странные и нелепые отмазы на тему провокационного характера передачи.

В пальто

24-03-2008, 23:00

Есть.
Сейсмический толчок к примеру. Он точно никак не обьясним.

Да нуу... То просто землетрясени было. К тому же... Кто делал наблюдение? Гражданские? ;-) Все это происки спецслужб, которые хотят очернить США. ;-))))))
В видео про взрывы домов в Москве в Рязани вначале пришел эксперт, который проверил и нашел гексаген. Он не был гражданским человеком. Он пришел со анализатором, обнаружил гексаген, а ФСБшники заявили, что прибор был плохо помыт. :-))))) Каждый кто хоть сколько-нибудь понимает о чем речь поймет, что это отмаза расчитана на лохов.

Сан Саныч

24-03-2008, 23:08

Т.е. у людей настолько зомбирован мозг
Печальный факт, с точки зрения на российские перспективы, но весьма приятный для тех, кто привык в народе видеть послушное стадо. Поэтому и превратилась страна в криминальную малину!

Dark Scorpion

24-03-2008, 23:21

Даже когда даешь прямые ссылки с видео где все разжевано, человеку, который заявляет, что беспристрастен, возникает казус - он не смотрит до конца.

Послушайте, некромант петрович. Если вам надо разжевывать, ради бога, еште кашицу, фильм я просмотрел и могу сказать. Предвзятая пропаганда. Все. А дебаты в эфире смотрите сами, этот марразм всегда будет лишен смысла.

В пальто

24-03-2008, 23:39

Предвзятая пропаганда. Все. А дебаты в эфире смотрите сами, этот марразм всегда будет лишен смысла.

Врете что просмотрели. Как насчет теледебатов с Патрушевым??? Он отлично подыгрывал предвзятым пропагандистам как и Абельцев в теледебатах с Трепашкиным. Наверное Патрушев и Абельцев тоже на ЦРУ работают???
Ваша реакция мне не ясна - вы уперлись. Когда как факты весьма красноречивы.
Ведете себя прямо как Патрушев на тех теледебатах... ;-))))
Может все же наступите на горло собственному самолюбию и пересмотрите взгляды???? ;-))))))

В пальто

24-03-2008, 23:48

Печальный факт, с точки зрения на российские перспективы, но весьма приятный для тех, кто привык в народе видеть послушное стадо. Поэтому и превратилась страна в криминальную малину!

Посмотрите ка... Темный Скорпион все не сдается. ;-) Эх... Как тяжело дается людям истина - прямо в муках... :-)))))

Сан Саныч

25-03-2008, 00:00

Посмотрите ка... Темный Скорпион все не сдается. ;-) Эх... Как тяжело дается людям истина - прямо в муках... :-)))))
Думаю ученым предстоит большая кропотливая работа по изучению этого феномена упертости у гомо совьетикус. Что самое поразительное, ведь в быту, на работе, такие люди вполне нормальны, прекрасные специалисты. Но стоит только прозвучать паре-тройки каких то кодовых слов, как встает непробиваемая стена отрицания всего разумного..... Остается с этим только смирится. И посочувствовать.

tigrazoid

25-03-2008, 00:16

Полный атас...
Могу поспорить, кое-кто в этой темке готов и
фашистские агит листовки рассматривать, как источник
альтернативной точки зрения, путь эдакий к истине.
Дожили.

В пальто

25-03-2008, 00:30

Думаю ученым предстоит большая кропотливая работа по изучению этого феномена упертости у гомо совьетикус. Что самое поразительное, ведь в быту, на работе, такие люди вполне нормальны, прекрасные специалисты. Но стоит только прозвучать паре-тройки каких то кодовых слов, как встает непробиваемая стена отрицания всего разумного.....

На самом деле и вправду странный феномен.
Я все же не соглашусь с сильным обобщением на тему "гомо совьетикус".
Ярлыки навешивать не нужно, однако я повсеместно встречаю эту фишку у сограждан. С представителями других стран до таких споров не доходит хотя бы потому что спор в любом случае будет более корректный и если кто-то начнет себя вести в дискуссии как Dark Scorpion, то люди просто вежливо улыбнутся, сделают свои выводы и на этом разговор будет закончен.
Феномен наверное заключается в том, что мы-россияне очень гордые.
У нас очень сильно развит дух борьбы. Каждый всегда оценивает себя и сравнивает с другими на предмет достижений - не важно каких. Финансовых, образовательных, а у кого-то жена красавицца - предмет гордости вобщем-то не важен.
Связана эта гордость с тем, что стоит только человеку в россии подняться чуть выше тех, кто живет за чертой бедности, гордость взлетает до небывалых высот.
Человек тутже чувствует себя как минимум крупным специалистом по всем вопросам.
Кстати говоря - у меня были некоторые профессиональные стычки с индусами. Они тоже очень гордые. Мое предположение простое - если в стране много бедных, то будут и гордые - те, которых хрен переубедишь.
Это к сожалению не единственная причина. Многие не дружат даже с элементарной логикой - с ними быстро заходишь в тупик дискуссии. Это я уже отношу к проблемам нашей образовательной системы, которая сейчас оставляет желать лучшего - кто захочет за мизерную зарплату работать учителем???