View Full Version : Американская ПРО - опасность для Европы?
Что касается ответа России на размещение американской ПРО в Европе, то, если технические данные новых крылатых ракет "Искандер", заявленные Ивановым, таковы, а именно, точность 1 метр, то ликвидация пусковых установок противоракет, как заявляют американцы, или ракет двойного назначения, что не исключено, не представляет большой технической сложности и без применения ядерных боеголовок.
Но более интересен вопрос "смогут ли антиракеты защитить Европу от ядерного удара сос тророны Ирана в том случае, если он получит в распоряжение как соответствующие ракеты так и ядерные боезаряды к ним?". Америку противоракеты смогут защитить, тем более, что он в Европе будут играть роль первого эшелона обороны. А вот Европу?
Сторонники или непротивники американской ПРО в Европе заверяют в безопасности самих противоракет, мол это чисто кинетические болванки с ювелирным наведением и при столкновении с ракетой превращают как себя самих, так и атакуемую ракету в пыль. Зададимся вопросом: "что мы сделаем на месте Ирана решившего атаковать союзников Америки в качестве ответной меры на бомбардировки?". Характеристики противоракет нам известны. Какая из стран союзников США испытает на себе ответный удар не столь важно. Прежде всего стоило бы подумать о том, что надо сделать для того, чтобы свести к минимуму способность нейтрализовать эффективность ПРО самым дешевым способом.
Выход прост. Изготовляем такую боеголовку, которая взрывается при столкновении с противоракетой. Таким образом даже в том случае, когда боеголовка не достигает намеченой цели, она наносит ущерб союзникам США, будь то Украина или, Польша, а как следствие ядерного взрыва в любом случае страдает вся Европа.
Поскопльку система ПРО имеет большую инерционность, значительное запасдывание, то вероятность того, что ракета будет сбита над собственной территорией Ирана практически равна нулю. Вообщем Европа своё получит в любом случае и технически задача решается легко и дешево.
=======================================
В связи с изложеным европейцы, вернее правительства европейских стран, представляются мне последними идиотами, поскольку уж кого-кого, а европейцев то американская ПРО не спасет ни как.
=======================================
А коково ваше мнение.
Если оно отлично от моего, аргументируйте, пожалуйста.
Мне кажется европейцы не понимают насколько эта программа для них опасна. Даже несмотря на (очень маловероятный, помоему) пуск ракет с Ирана или С. Кореи (круто загнули!), они что, не понимают что Россия просто обязана ответить, как минимум прицеливая свои ракеты на территории, где эта ПРО находится?
Мне кажется, что они, европейцы, даже не обсудили эту тему на серьезном уровне. Ну если им нравится жить под прицелем, чтобы беречь америкосов, то это совсем другое дело...
Кстати, а не построить ли России свою ПРО на Кубе и Венезуеле? ну мегарадар с ракетами и все такое
Что касается ответа России на размещение американской ПРО в Европе, то, если технические данные новых крылатых ракет "Искандер", заявленные Ивановым, таковы, а именно, точность 1 метр, то ликвидация пусковых установок противоракет, как заявляют американцы, или ракет двойного назначения, что не исключено, не представляет большой технической сложности и без применения ядерных боеголовок.
Но более интересен вопрос "смогут ли антиракеты защитить Европу от ядерного удара сос тророны Ирана в том случае, если он получит в распоряжение как соответствующие ракеты так и ядерные боезаряды к ним?". Америку противоракеты смогут защитить, тем более, что он в Европе будут играть роль первого эшелона обороны. А вот Европу?
Сторонники или непротивники американской ПРО в Европе заверяют в безопасности самих противоракет, мол это чисто кинетические болванки с ювелирным наведением и при столкновении с ракетой превращают как себя самих, так и атакуемую ракету в пыль. Зададимся вопросом: "что мы сделаем на месте Ирана решившего атаковать союзников Америки в качестве ответной меры на бомбардировки?". Характеристики противоракет нам известны. Какая из стран союзников США испытает на себе ответный удар не столь важно. Прежде всего стоило бы подумать о том, что надо сделать для того, чтобы свести к минимуму способность нейтрализовать эффективность ПРО самым дешевым способом.
Выход прост. Изготовляем такую боеголовку, которая взрывается при столкновении с противоракетой. Таким образом даже в том случае, когда боеголовка не достигает намеченой цели, она наносит ущерб союзникам США, будь то Украина или, Польша, а как следствие ядерного взрыва в любом случае страдает вся Европа.
Поскопльку система ПРО имеет большую инерционность, значительное запасдывание, то вероятность того, что ракета будет сбита над собственной территорией Ирана практически равна нулю. Вообщем Европа своё получит в любом случае и технически задача решается легко и дешево.
=======================================
В связи с изложеным европейцы, вернее правительства европейских стран, представляются мне последними идиотами, поскольку уж кого-кого, а европейцев то американская ПРО не спасет ни как.
=======================================
А коково ваше мнение.
Если оно отлично от моего, аргументируйте, пожалуйста.
ага, в правительстве дураки, одны мы - умные, так почему же тогда не вы до сих пор не в правительстве европейский стран?
ага, в правительстве дураки, одны мы - умные, так почему же тогда не вы до сих пор не в правительстве европейский стран?
Хорошо! В правительствах сидят люди с айкью 1,5 и выше.
Обоснуйте технически.
Например так: "траектории ракет, запущеных из С.Кореи в направлении Европы (более 8 тыс. км) лежат, в основном, над территорией России, поэтому это проблема России, а не Европы".
Или так: "Украина и Польша не Европа, поэтому ликвидация ракет или их самоподрыв над их территориями не проблема Европы".
Или так: "Наличие стратегических вооружений на территории Европы будет способствовать снижению цен на российские энергоносители, а потому являться гарантом энергетической безопасности".
Это всё, что я придумал со своим скромным 1,1.
Дополните, пожалуйста.
А сколько стоил контракт на установку системы ПРО (бюджет), а также члены правительства каких стран или их родственники стоят в учредителях или при совете директоров компаний-субподрядчиков?
Американская про- это не только опасность для ЕС, но и для всего мира.
Похоже США ставит прежде всего на силовой вариант. Ну и впрочем, похоже, что другого у него и нету!
Кто-нибудь задумывался на чем держится в EU и США такой высокий уровень жизни!? То есть правильно, на ресурсах! То есть на том что можно и нужно назвать настоящими деньгами, а не виртуальными.
То есть держится на том, из чего и создается этот высокий уровень материального благосостояния!! Ну в буквальном смысле, на том из чего делают все. На простейшей основе!!
Например только США потребляет 1/3 добываемых мировых ресурсов, евросоюз 1/3, то есть вместе "золотой миллиард", примерно, потребляет 2/3 мировых ресурсов. То есть 1 миллиард из 6 потребляет 2/3 всех ресурсов.
За счет этого держится высокий уровень жизни, как в евросоюзе так и в США ( а заодно и в австралии, канаде, новой зеландии, ну и т.д. )
Когда другие страны начнут обрабатывать такое же количество ресурсов, то райская жизнь у "золотого миллиарда" пойдет резко вниз. То есть уровень жизни в странах "развитой демократии" должен начать резко падать, если только не подсуетиться и не установить контроль над запасами самих необходимых ресурсов в мире!
То есть я к чему веду, США по- сути втягивает ЕС в глобальное противостояние со всем остальным миром. То есть даже если бы ЕС и не хотел ввязываться в противостояние со всеми остальными странами
в которых уровень жизни , а заодно и потребления, не такой высокий, то не может этого сделать потому что связан именно с так называемым "западным миром", и не может отказаться от своего уровня жизни и от идеологии которая построена на этом " высоком уровне жизни". Не может EU отказаться от самих себя, фактически!
Поэтому оптимизма по поводу вопроса о ПРО лично у меня нет никакого.
Американская про- это не только опасность для ЕС, но и для всего мира.
Похоже США ставит прежде всего на силовой вариант. Ну и впрочем, похоже, что другого у него и нету!
Кто-нибудь задумывался на чем держится в EU и США такой высокий уровень жизни!? То есть правильно, на ресурсах! То есть на том что можно и нужно назвать настоящими деньгами, а не виртуальными.
То есть держится на том, из чего и создается этот высокий уровень материального благосостояния!! Ну в буквальном смысле, на том из чего делают все. На простейшей основе!!
Например только США потребляет 1/3 добываемых мировых ресурсов, евросоюз 1/3, то есть вместе "золотой миллиард", примерно, потребляет 2/3 мировых ресурсов. То есть 1 миллиард из 6 потребляет 2/3 всех ресурсов.
За счет этого держится высокий уровень жизни, как в евросоюзе так и в США ( а заодно и в австралии, канаде, новой зеландии, ну и т.д. )
Когда другие страны начнут обрабатывать такое же количество ресурсов, то райская жизнь у "золотого миллиарда" пойдет резко вниз. То есть уровень жизни в странах "развитой демократии" должен начать резко падать, если только не подсуетиться и не установить контроль над запасами самих необходимых ресурсов в мире!
То есть я к чему веду, США по- сути втягивает ЕС в глобальное противостояние со всем остальным миром. То есть даже если бы ЕС и не хотел ввязываться в противостояние со всеми остальными странами
в которых уровень жизни , а заодно и потребления, не такой высокий, то не может этого сделать потому что связан именно с так называемым "западным миром", и не может отказаться от своего уровня жизни и от идеологии которая построена на этом " высоком уровне жизни". Не может EU отказаться от самих себя, фактически!
Поэтому оптимизма по поводу вопроса о ПРО лично у меня нет никакого.
А это любой экономист в неофициальной беседе тебе скажет что для того чтобы кто-то был богатым и жил хорошо, кто-то должен быть бедным и жить плохо.
По ПРО вообще такое ощущение что Западная пропаганда держит своих людей за тупых жирных баранов.... Что только стоит то "обещание" что на пункты ПРО будут допущены российские военные инспектора..... ну что за бред! Вы же понимаете, что пока существует ВИЗОВЫЙ режим все это "сотрудничество" очень спорный вопрос.
А это любой экономист в неофициальной беседе тебе скажет что для того чтобы кто-то был богатым и жил хорошо, кто-то должен быть бедным и жить плохо.
В этом то и трагедия, что люди верят. Наивно полагая, что они будут жить также хорошо, как и "золотой миллиард". А на самом деле, чтоб поднять других "западу" нужно опуститься самому, что ни америкосы ни европейцы добровольно не сделают никогда. И я уверен, что американская и европейская элита отдает себе полностью отчет в этом. Это ни какая-нибудь книжная трагедия , это НАСТОЯЩАЯ трагедия!!
Генерал Генри Оберинг, уполномоченный администрации Буша по вопросам системы ПРО, предлагает русским участие в вызвавшем много споров оружейном проекте (http://www.inopressa.ru/spiegel/2007/06/05/09:55:04/obering):
- Будет ли содержать ваше предложение возможность строительства базы на территории России?
- Конечно. Думаю, имело бы смысл комбинировать американские и российские технологии. Если мы будем сотрудничать с Россией и создадим общую систему ПРО, которая сделает подобное оружие в принципе бесполезным, это станет отличной конечной целью.
Во губищю раскатил. Россия будет сбивать ракеты, предназначенные для америки, над своэй территорией?
Задача для России обратная - не допустить ликвидации/самоподрыва над своей территорией, пусть летят по адресу.
Сторонники или непротивники американской ПРО в Европе заверяют в безопасности самих противоракет, мол это чисто кинетические болванки с ювелирным наведением и при столкновении с ракетой превращают как себя самих, так и атакуемую ракету в пыль. =======================================
В связи с изложеным европейцы, вернее правительства европейских стран, представляются мне последними идиотами, поскольку уж кого-кого, а европейцев то американская ПРО не спасет ни как.
=======================================
А коково ваше мнение.
Если оно отлично от моего, аргументируйте, пожалуйста.
Те кто говорит про пыль полные идиоты!!! Может ракета и превратится в пыль без детонации боеголовки, но ведь и боеголовка превратится в пыль урановую или плутониевую, не суть важно, главное, что радиоактивную и представьте себе какую территорию накроет облако радиоактивной пыли спускающееся с высоты в несколько километров! Пол восточной европы будет с счётчиками гейгера ходить в свинцовых трусах. А нейтрализовать ракеты просто. Послать несколько десятков, ну сотню хорошо обученных диверсантов (и у Ирана и у Северной Кореи они найдутся) и они подорвут если не сами противоракеты, то уж до пульта управления ими и замков ракетных шахт доберутся. А с радаром совсем просто пяток фанатиков с ящиком переносного ракетного воорружения за три минуты с расстояния в несколько километров искурочат огромную неподвихную (она выполнена в виде сферы) антенну. В качестве такого оружия подойдут любые ракеты тяжелее стандартных противотанковых. Можно пожертвовать батареей тяжёлых миномётов (цель то неподвижная) благо граници в европпе прозрачные.
В этом то и трагедия, что люди верят. Наивно полагая, что они будут жить также хорошо, как и "золотой миллиард". А на самом деле, чтоб поднять других "западу" нужно опуститься самому, что ни америкосы ни европейцы добровольно не сделают никогда. И я уверен, что американская и европейская элита отдает себе полностью отчет в этом. Это ни какая-нибудь книжная трагедия , это НАСТОЯЩАЯ трагедия!!
Если хотят серъезно защититься от ракет, должны предложить России вступление в ЕС, причем не в перспективе, а уже сейчас. И признать граждан России гражданами ЕС, со всеми вытекающими, такими как полное отмена разрешений на работу, и.т.д. Тогда можно действительно будет говорить о защите каких-то общих интересов.
а почемубы ракетно-ядерный запас России тоже неназвать ПРО ,защитной системой ? и уверять всех что нечего его боятся он исключительно для защиты от... (варианты,японии например мы с ними еще мирный договор неподписали)
размещать где попало ,с тойже формулировкой
Revolucia
05-06-2007, 12:24
а почемубы ракетно-ядерный запас России тоже неназвать ПРО ,защитной системой ? и уверять всех что нечего его боятся он исключительно для защиты от... (варианты,японии например мы с ними еще мирный договор неподписали)
размещать где попало ,с тойже формулировкой
я как-то и не сомневалась никогда, что наш ракетно-ядерный запас постоянно пополняется и расширяется, европейцы не зря попки рвут
я как-то и не сомневалась никогда, что наш ракетно-ядерный запас постоянно пополняется и расширяется, европейцы не зря попки рвут
возобновляется и модифицируется.
не более того *воен.бюджет не резиновый
европейцы ерзают от ракет малой и средней дальности , которые вновь ставят на вооружение россия . но я не о том а о самой концепции представления этого именно как щита а не меча. так как это делают хитрые янки в своем нато-вермахте
для всех, кому интересна тема:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/20/vostochnoevrpeyskaya_provokaciya/
статья хорошая, хотя бы потому, что сделан толковый анализ ситуации без избыточных эмоций.
что касается мнения автора темы, то я не согласна конкрентно с высказыванием о провительствах еропейских стран, как об идиотах. все они ведут свою политику и своего не упустят. как последние идиоты ведет себя как правило наше российское правительство, регулярно поддаваясь на провокации, порой крайне сомнительного качества.
Revolucia
05-06-2007, 13:45
*воен.бюджет не резиновый
существуют, я думаю, две стороны медали - одна для прессы и народа,чтобы не волновался (вспомним обработку Кашпировским), а другая - скрытая для особо избранных,
щита а не меча. так как это делают хитрые янки в своем нато-вермахте
шахматная партия - средненький успех у народа и желание переизбраться на следущий срок...
Те кто говорит про пыль полные идиоты!!! Может ракета и превратится в пыль без детонации боеголовки, но ведь и боеголовка превратится в пыль урановую или плутониевую, не суть важно, главное, что радиоактивную и представьте себе какую территорию накроет облако радиоактивной пыли спускающееся с высоты в несколько километров! Пол восточной европы будет с счётчиками гейгера ходить в свинцовых трусах. А нейтрализовать ракеты просто. Послать несколько десятков, ну сотню хорошо обученных диверсантов (и у Ирана и у Северной Кореи они найдутся) и они подорвут если не сами противоракеты, то уж до пульта управления ими и замков ракетных шахт доберутся. А с радаром совсем просто пяток фанатиков с ящиком переносного ракетного воорружения за три минуты с расстояния в несколько километров искурочат огромную неподвихную (она выполнена в виде сферы) антенну. В качестве такого оружия подойдут любые ракеты тяжелее стандартных противотанковых. Можно пожертвовать батареей тяжёлых миномётов (цель то неподвижная) благо граници в европпе прозрачные.
Этот идиот из программы Познера "Времена", в прошлые выходные. Имя его не помню, но лицо знакомо еще со времен "перестройки". Он видимо привел своё утверждение в пользу ПРО и я естественно обратил на нее внимание как человек с техническим образованием.
=======
Уже после Чернобыля был на сборах и там один офицер из химзащиты прокоментировал Чернобыль так: "если бы это все произошло в виде ядерного взрыва, через два года на тех территориях уже можно было нормально жить". Вполне возможно, что чистая бомба менее опасна в долгосрочной перспективе, чем "грязная".
для всех, кому интересна тема:
хттп://щщщ.ехперт.ру/принтиссуес/ехперт/2007/20/восточноеврпеыская_провокация/
статья хорошая, хотя бы потому, что сделан толковый анализ ситуации без избыточных эмоций.
что касается мнения автора темы, то я не согласна конкрентно с высказыванием о провительствах еропейских стран, как об идиотах. все они ведут свою политику и своего не упустят. как последние идиоты ведет себя как правило наше российское правительство, регулярно поддаваясь на провокации, порой крайне сомнительного качества.
Свою политику, будем надеятся, будет вести Саркози. Что касается политиков некоторых неуказанных стран, то назвать ее "своей" затруднительно, их даже не спрашивают.
Провокация с американской ПРО в Европе о-очень хорошего качества.
Грех на нее не повестись, при условии, что российское правительство отстаивает интересы своей страны.
=============
Тут у нас в теме о выборах в Финляндии приводятся примеры того, какие кадры становятся министрами. Почитайте, не разочаруетесь.
а почемубы ракетно-ядерный запас России тоже неназвать ПРО ,защитной системой ? и уверять всех что нечего его боятся он исключительно для защиты от... (варианты,японии например мы с ними еще мирный договор неподписали)
размещать где попало ,с тойже формулировкой
С точки зрения сдерживания ПРО - часть потенциала ответного удара и в этом смысле, при наличии ядерного потенциала, есть его часть.
С точки зрения нанесения первого удара ПРО предпочтительнее, така как позволяет в определэнных условиях расчитывать на победу.
======
Аналогия. Танк при отсутствии бронезащиты не является в полном смысле наступетельным вооружением. Это уже даже не танк, а орудие.
Здесь из перекликающейся темы.
US ramps up missile tests in the Pacific (http://www.atimes.com/atimes/China/IF05Ad01.html).
Такое впечатление, что америка спешит, очень спешит, как в поговорке "перед смертью не надышишся".
"The increasing missile-defense tests are a destabilizing factor," said Kyle Kajihiro, director of Honolulu-based DMZ Hawaii. "The tests are provoking an arms race in the region between nuclear powers."
Немного из истории вопроса. (http://www.inosmi.ru/translation/234825.html).
....на пресс-конференции перед Генуэзским саммитом 'большой восьмерки' в 2001 г...
.....
'Сейчас нет ни Варшавского договора, ни Советского Союза, а НАТО существует и успешно развивается', - заметил г-н Путин. И это угрожает российским интересам. Он предложил создать в Европе 'единое пространство безопасности и обороны' за счет роспуска НАТО, или вступления России в этот блок, или формирования совершенно новой организации на условиях равного партнерства.
....
Вашингтон не поддержал идею г-на Путина; ее быстро затмили события 11 сентября.
.....
Нам не удалось развеять страх Путина перед Западом, и в результате самому Западу теперь следует его опасаться.
Китай отреагировал (http://www.lenta.ru/news/2007/06/05/china/).
...установка систем станет ударом по стратегическому балансу и стабильности. По мнению Цзян Юй, результатом этих действий Вашингтона может стать подрыв взаимного доверия мировых держав и новая гонка вооружений. В прошлом Китай выступал категорически против размещения систем ПРО США в Азии.
Эта стаья из Guardian (http://www.inosmi.ru/translation/234827.html) открыта для обсуждения. (http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,2095441,00.html)
Вот что уже начинает блуждать в головах староевропейцев:
pelleneroth
June 5, 2007 10:48 AM
The right-wing regimes in Poland and the CR have a lot to answer for, and the decision goes against the wills of their people.
What these leaders are doing are acting as if they have the sanction of other European countries, as well as the US: that is how it must be perceived in Moscow.
Kaczynski and Topolanek mus be told in no uncertain terms - in public - that they do not have the backing of other EU countries on this. And consequences may follow.
Putin should be told by EU leaders: this was nothing to do with us.
America is trying to divide Europe. But Europe must be united on this, bridge and isolate the leaderships of Poland and the Czech Republic, and reach out directly to Moscow. Putin is being very reasonable.
Мой свободный перевод:
"Правые режимы в Польше и Чехии имеют к себе много вопросов, и решение идет в разрез с желанием их граждан.
То, что делают эти руководители выглядит так, как будто они имеют одобрение со стороню других европейских стран в той же степени, как и от США: так это должно выглядеть из Москвы.
Качинскому и Тополанеку должно бють объяснено в откровенной форме - публично - что они не имеют поддержки от других европейских стран в этом вопросе. И за этим должны следовать последствия. Путину должно бють объяснено: в этом нет нашего участия.
Америка пытается разделить Европу. Но Европа должна быть едина в этом вопросе, обойти и изолировать элитю Польши и Чешский Республики, и договариватйся на прямую с Москвой.
Доводю Путина разумны."
====================
Ранее ничего подобного в англоязычной среде не встречал.
====================
Впрочем "либералы" могут объяснить ситуацию как руку москвы.
mikkakaulio
05-06-2007, 18:17
Американская ПРО - опасность для Европы?
А каково ваше мнение.
В любом случае,вся эта гонка вооружений-зло.Ничем хорошим,по определению,это не может закончиться :(
Не знаю,как насчёт ядерной войны,но что бы сдержать её начало,нужно "заварить кашу"/маленькую НЕядерную войну где угодно,что бы "спустить пар".Но и такая практика не принесёт равновесия в странах,обладающих ядерным оружием.
Европе давно пора понять,что ни США,ни Россия не пойдут "на обмен ударами",т.к. в этой весовой категории нет 100% шансов на победу ни у той,ни у другой стороны.А значит,имея под боком Россию(а не далёкую Америку,на другом континенте,за океаном),дружить в вопросах ПРО,надо с Россией,что более логичнее и безопаснее.
Если продолжать "морщить попу" против всё растущего влияния России в вопросах вооружения и обороноспособности(читай и преимуществ нанесения первого удара),то и обижаться потом будет глупо.Но обижаться будут политики,а вот страдать,как всегда,простые европейские налогоплательщики(то бишь,и мы с вами).
ПС.Мирного нам всем мира над головой!Аминь!
Сан Саныч
05-06-2007, 19:41
Прям театр одного актера. Плохого при этом. Это касательно автора темы.
Идет разводка глупой публики давно приевшимися наперстками! А это про ПРО в целом. Простите за тавтологию.
Только если американцы сделав многомиллиардные вложения в технологические отрасли, напрямую связанные с программой, получат в перспективе мультипликативный эффект во всей американской экономике, то лохи беснующиеся по поводу нескольких радаров в дополнение к ныне действующим спутникам слежения и эскадрильи истребителей-перехватчиков в придачу, так ими и останутся!
Гораздо большую реальную угрозу для Европы представляет заявление Путина о перенацеливании ядерных ракет, сделанное на днях. Многие его уже назвали объявлением новой холодной войны!
Зная что из себя представляет российский арсенал, который только по официальным данным составляет 542 межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), 12 ядерных ракетных подводных лодок и 78 стратегических бомбардировщиков. Всего — около 3,5 тысячи ядерных боеголовок, можно понять чего стоит всерьез опасаться европейцам.
У россиян, которых не на словах заботит будущее страны, тоже есть повод для волнений. Не лишенных оснований. Один раз мы уже были свидетелями как демонстрация военной мощи превратилась немощь экономическую….
Уже после Чернобыля был на сборах и там один офицер из химзащиты прокоментировал Чернобыль так: "если бы это все произошло в виде ядерного взрыва, через два года на тех территориях уже можно было нормально жить". Вполне возможно, что чистая бомба менее опасна в долгосрочной перспективе, чем "грязная".
В каком-то смысле да. Насколько я помню там где произошёл ядерный или термоядерный взрыв действует дай бог памяти "правило семи". То есть уровень радиации падает вдвое каждые семь часов. В случае же любого другого распада боеголовки полураспад пойдёт обычными темпами которые составляют сотни и тысячи лет. Кстати хочу напомнить, что в ОМП боеголовки не из простого, а из обогащённого урана. Так что товарищи восточноевропейцы покупайте свинец для трусов.
Есть вероятность, что радара с ракетами не построят. Как я помню в сетевых новостях уже передавали, что сенат один раз отказался выделить на это деньги. У США и так хватает расходных статей + самый большой в мире внешний долг. Все деньги тянут Ирак с Афганом. Там бабло не перекрыть. Помните недавно сенат обломился с планом сегодня беньги, завтра вывод войск? Почему это произошло? Ещё немного и запас денег на Ирак и Афган просто закончился бы, а это значит не медикаментов, ни патродов , ни горючего для действующей армии (я конечно преувеличиваю, но по сути верно), а какой политик пойдёт на то, что бы его обвиняли, что из-за его неуступчивости солдаты остались без патронов? С ПРО же ситуация иная, вероятность удара достаточно призрачна, а расходы на его предотвращение слишком огромны и идея ПРО не слишком популярна в народних массах как США так и НАТО. Так, что есть шанс, что вся шумиха это провокация или чей-то пиар.
Прям театр одного актера. Плохого при этом. Это касательно автора темы.
Идет разводка глупой публики давно приевшимися наперстками! А это про ПРО в целом. Простите за тавтологию.
Только если американцы сделав многомиллиардные вложения в технологические отрасли, напрямую связанные с программой, получат в перспективе мультипликативный эффект во всей американской экономике, то лохи беснующиеся по поводу нескольких радаров в дополнение к ныне действующим спутникам слежения и эскадрильи истребителей-перехватчиков в придачу, так ими и останутся!
Гораздо большую реальную угрозу для Европы представляет заявление Путина о перенацеливании ядерных ракет, сделанное на днях. Многие его уже назвали объявлением новой холодной войны!
Зная что из себя представляет российский арсенал, который только по официальным данным составляет 542 межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), 12 ядерных ракетных подводных лодок и 78 стратегических бомбардировщиков. Всего — около 3,5 тысячи ядерных боеголовок, можно понять чего стоит всерьез опасаться европейцам.
У россиян, которых не на словах заботит будущее страны, тоже есть повод для волнений. Не лишенных оснований. Один раз мы уже были свидетелями как демонстрация военной мощи превратилась немощь экономическую….
Ну чтож, подойдем со всей тщательностью к "разводке лохов".
1. Идея американского ПРО в Европе исходит из того предположения, что "США могут уничтожить Россию одним ударом (http://www.utro.ru/articles/2006/03/22/532688.shtml)".
У упомянутых экспертов мнение несколько отличное от вашего, "не лохского", мнения:
При том, что с момента окончания "холодной войны" ядерная мощь США выросла, Россия после распада Советского Союза потеряла 39% стратегических бомбардировщиков, 58% континентальных баллистических ракет, 80% подводных лодок с баллистическими ракетами. При этом оставшееся вооружение находится в плачевном состоянии.
2. Если бють корректным, а не разводить лохов наперстками, то ответ Путина, который наперсточники называют "нацелить ядерные ракеты на европейские города" звучал следующим образом (http://www.kremlin.ru/appears/2007/06/04/0727_type63379_132365.shtml):
«КОРРЬЕРЕ ДЕЛЛА СЕРА»: Господин Президент, еще два момента по поводу стратегического баланса в Европе. Я хотел бы спросить Вас: Договор об РСМД нужно считать находящимся под угрозой, он может потерять силу после того, что произошло с ДОВСЕ?
И второй момент. Вы сказали, что вы не хотите участвовать в гонке вооружений. Но, если Соединенные Штаты продолжат возведение стратегического щита в Польше и Чехии, не возвращаемся ли мы при этом к ситуации, к тем временам, когда бывшие советские ядерные силы были нацелены на европейские города, на европейские цели?
В.ПУТИН: Конечно. Мы, конечно, возвращаемся к этому времени. И это очевидно, что если часть стратегического ядерного потенциала Соединенных Штатов оказывается в Европе и, по мнению наших военных специалистов, будет нам угрожать, то мы вынуждены будем предпринимать соответствующие ответные шаги. Какие это шаги? Конечно, у нас должны появиться новые цели в Европе. А какие это будут средства для поражения тех объектов, которые представляют, по мнению наших военных, потенциальную угрозу для Российской Федерации, это уже дело техники: баллистические или крылатые ракеты, или это могут быть совершенно новые системы – повторяю, это уже дело техники.
3. Что касается средств нейтрализации американской ПРО в Европе, то решить данную задачю призвана видимо Р-500 (http://www.lenta.ru/articles/2007/05/30/sotona/), и при заявленной Ивановым точности не более 1 метра, для разрушения как радара, так и пусковых установок "противоракет", ядерный заряд не нужен.
4. С вашим "только если" я согласен. Это мы увидим, когда американцы полетят на Луну. На чем они полетят, пока не ясно, во всяком случае не на шатлах.
Действительно, гонка вооружений может как разорить, так и стимулировать экономику. Для этого нужен функционирующий капитализм и соответствующее регулирование.
Россия собирается развивать свои вооружения в рамках 2,7% от ВВП.
Это вполне выполнимо, поскольку "партнер" у нее один, США,
Какая часть от ВВП США идет на вооружение вы, видимо, лучше нам, "лохам", расскажете. Да и "партнером" у них весь мир.
Сан Саныч
05-06-2007, 21:07
1. Идея американского ПРО в Европе исходит из того предположения, что "США могут уничтожить Россию одним ударом (http://www.utro.ru/articles/2006/03/22/532688.shtml)".
У упомянутых экспертов мнение несколько отличное от вашего, "не лохского", мнения:
.
Я понимаю что американским "экспертам" трактаты писать по статусу положено, впрочем как и их российским коллегам. Хлеб это их насущный в прямом значении. Но что бы просто так подобной ерундой занимался занятой человек, вроде вас, выше моего разумения.
Бредни ваши уже осточертели. Коммунисты, в свое время, накормили меня ими по самое немогу.
Уймитесь и лучше займитесь реальными российскими проблемами, которые в разы быстрей изничтожат Россию чем сказочные ПРО и не менее фантастичные, для нормальных конечно людей, планы нападения проклятых имепериалистов на первую в мире страну с суверенной демократией!:)
Больше на вашу бодягу даже внимания обращать не буду.
Есть вероятность, что радара с ракетами не построят. Как я помню в сетевых новостях уже передавали, что сенат один раз отказался выделить на это деньги. У США и так хватает расходных статей + самый большой в мире внешний долг. Все деньги тянут Ирак с Афганом. Там бабло не перекрыть. Помните недавно сенат обломился с планом сегодня беньги, завтра вывод войск? Почему это произошло? Ещё немного и запас денег на Ирак и Афган просто закончился бы, а это значит не медикаментов, ни патродов , ни горючего для действующей армии (я конечно преувеличиваю, но по сути верно), а какой политик пойдёт на то, что бы его обвиняли, что из-за его неуступчивости солдаты остались без патронов? С ПРО же ситуация иная, вероятность удара достаточно призрачна, а расходы на его предотвращение слишком огромны и идея ПРО не слишком популярна в народних массах как США так и НАТО. Так, что есть шанс, что вся шумиха это провокация или чей-то пиар.
Ну зеленых то они напечатают. Вся комичность ситуации в том, что американские "подарки" оплачивают те, кому они предназначены - Европа, Япония, Китай, да и та же Россия.
Россия правда постепенно пытается избавляться от этой "почетной" мисси (http://www.lenta.ru/news/2007/06/04/euro/).
http://pix.lenta.ru/news/2007/06/04/euro/picture.jpg
"Рособоронэкспорт" предложил перевести контракты в евро
Я понимаю что американским "экспертам" трактаты писать по статусу положено, впрочем как и их российским коллегам. Хлеб это их насущный в прямом значении. Но что бы просто так подобной ерундой занимался занятой человек, вроде вас, выше моего разумения.
Бредни ваши уже осточертели. Коммунисты, в свое время, накормили меня ими по самое немогу.
Уймитесь и лучше займитесь реальными российскими проблемами, которые в разы быстрей изничтожат Россию чем сказочные ПРО и не менее фантастичные, для нормальных конечно людей, планы нападения проклятых имепериалистов на первую в мире страну с суверенной демократией!:)
Больше на вашу бодягу даже внимания обращать не буду.
И с чего вы взяли, что я настолько занятой, что у меня нет времени на "ерунду".
=============
Российскими делами я не занимаюсь. Я просто болельщик, за сборную России.
=============
А вопрос в данной теме вовсе не о Росии, а о Европе, в которой я живу, или это выше вашего разумения?
Сан Саныч
05-06-2007, 21:45
И с чего вы взяли, что я настолько занятой, что у меня нет времени на "ерунду".
=============
Российскими делами я не занимаюсь. Я просто болельщик, за сборную России.
=============
А вопрос в данной теме вовсе не о Росии, а о Европе, в которой я живу, или это выше вашего разумения?
Если я ошибся и вы эммигрант, оставшийся без работы, то понимаю откуда ваша озлобленность на все демократическое, что к тому же вас пока еще финансирует в виде пособий и субсидий...:)
=============
Странный вы однако болельщик! Вас больше беспокоит блеск ботинок игроков чем их физическое и духовное состояние.
=============
Европе ПРО угрожает не более, чем России. Но в перспективе, весьма туманной пока, может все же принести пользу. Россия от участия в проекте, как всем известно, отказалась. По причинам ведомым только узкому кругу лиц, вмиг ставшим самой страшной государственой тайной!:)
Если я ошибся и вы эммигрант, оставшийся без работы, то понимаю откуда ваша озлобленность на все демократическое, что к тому же вас пока еще финансирует в виде пособий и субсидий...:)
=============
Странный вы однако болельщик! Вас больше беспокоит блеск ботинок игроков чем их физическое и духовное состояние.
=============
Европе ПРО угрожает не более, чем России. Но в перспективе, весьма туманной пока, может все же принести пользу. Россия от участия в проекте, как всем известно, отказалась. По причинам ведомым только узкому кругу лиц, вмиг ставшим самой страшной государственой тайной!:)
Не волнуйтесь, работа у меня есть и весьма высокооплачиваемая.
А то, что иногда строчу на работе, так это "kahvitauko".
=============
Духовное состояние меня заботит, потому с вами и общаюсь.
=============
Пользу Европе может принести только европейская ПРО.
Сан Саныч
05-06-2007, 22:06
Не волнуйтесь, работа у меня есть и весьма высокооплачиваемая.
А то, что иногда строчу на работе, так это "kahvitauko".
=============
Духовное состояние меня заботит, потому с вами и общаюсь.
=============
Пользу Европе может принести только европейская ПРО.
Вот видите! Опять я ошибся.:) Не озлобленность, презрение в вас говорит, к тем, кто вас работой обеспечил, высокооплачиваемой, а вы трудовое время на глупости всякие тратите...
=============
Вы слишком высокого мнения обо мне. Я отнюдь не психоаналитик и помочь вам не смогу!
=============
Фраза достойная стать перлом!:)
Вот видите! Опять я ошибся.:) Не озлобленность, презрение в вас говорит, к тем, кто вас работой обеспечил, высокооплачиваемой, а вы трудовое время на глупости всякие тратите...
=============
Вы слишком высокого мнения обо мне. Я отнюдь не психоаналитик и помочь вам не смогу!
=============
Фраза достойная стать перлом!:)
Следите за собственными цитатами.
Вы, понятно, не психоаналитик, .вы игрок. (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1100546&postcount=32)
=============
Если вы не в курсе, то работой тут приходится самому себя обеспечивать.
=============
Ну и ни кому я ни чего не должен, я человек свободный. Я делаю работу, работодатель её оплачивает. А кофейный перерыв - моё личное дело. Капиталисты у нас весьма либеральные, хотя и не на столько, как в Швеции.
=============
P.S. Разрешите заметить, что логика у вас опять хромает:
"не психоаналитик" а знаете, что во мне говорит.
Поработайте ещё над психоанализом.
Сан- Саныч, вы что так разнервничались! Примите чего-нибудь успокаивающего, отдохните, проспитесь! А с утра езжайте ка в Африку, там вас ждет непочатый край работы.
Настоящей работы!!
Ну в этом голосе из Америки (http://www.inosmi.ru/translation/234831.html) мы вообще "медленно-медленно спустимся под горку, и медленно-медленно трахнем всё стадо":
Путину надо понять следующее - и это могут объяснить ему эксперты по ядерному оружию: та система противоракетной обороны, которую стремится развернуть Буш, имеет один серьезнейший изъян. Ее датчики не отличают находящиеся в космосе настоящие боеголовки от ложных целей, которые легко можно туда запустить. А неработающая система не может представлять угрозу для России, тем более служить в качестве щита от Ирана. От этой системы выгоду получают только подрядчики из оборонной отрасли, а ослабить она может лишь американских налогоплательщиков.
И ещё, как замечает уважаемый Сан Саныч, мультиплицируется экономика. А вот стадо, извините, "лохи"......
http://www.fortunecity.com/olympia/dimaggio/16/lohi3.jpg
Прям театр одного актера. Плохого при этом. Это касательно автора темы.
Идет разводка глупой публики давно приевшимися наперстками! А это про ПРО в целом. Простите за тавтологию.
Только если американцы сделав многомиллиардные вложения в технологические отрасли, напрямую связанные с программой, получат в перспективе мультипликативный эффект во всей американской экономике, то лохи беснующиеся по поводу нескольких радаров в дополнение к ныне действующим спутникам слежения и эскадрильи истребителей-перехватчиков в придачу, так ими и останутся!
Гораздо большую реальную угрозу для Европы представляет заявление Путина о перенацеливании ядерных ракет, сделанное на днях. Многие его уже назвали объявлением новой холодной войны!
Зная что из себя представляет российский арсенал, который только по официальным данным составляет 542 межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), 12 ядерных ракетных подводных лодок и 78 стратегических бомбардировщиков. Всего — около 3,5 тысячи ядерных боеголовок, можно понять чего стоит всерьез опасаться европейцам.
У россиян, которых не на словах заботит будущее страны, тоже есть повод для волнений. Не лишенных оснований. Один раз мы уже были свидетелями как демонстрация военной мощи превратилась немощь экономическую….
Lohi - это у нас рыба такая, красная рыба.
Рыбу эту разводят в искуственных условиях, и не только в Финляндии.
А вот этих лохов (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/05/AR2007060501762_Comments.html) не я разводил, а самые что ни на есть американские фермеры (http://www.inosmi.ru/translation/234836.html).
Почитайте этих лохов - сплошная "кровавая гэбня" американского происхоождения.
Так что с напёрстками (http://www.ej.ru/?a=note&id=7147) вы несколько поторопились, сиир.
Прим. Чтобы попасть на обсуждение в Вашингтонпост, надо зарегистрироваться на сайте.
для чего нужно про в том виде который есть сейчас? для перехвата отдельных целей.
если представить что рф хочет нанести удар по сша, то одновременно с этим будет нанесен удар по системам раннего обнаружения. короче когда погаснут экраны, ракеты уже взлетят.
если страна изгой (иран, корея хз кто) захотят нанести удар по США они поступят также (подавят любыми средствами средства обнаружения), либо избирут другие средства доставки (а их более дешевых и надежных хренова туча начиная от пассажирских самолетов и кончая морскими контейнерами которые можно переправлять через третьи страны) правда это будет не массированная атака а 2-3 заряда
итак получается что система про является системой обеспечения наступательного воружения. наносится первый удар по ракетным базам, после чего отлавливаются отдельные ракеты не уничтоженные в ходе первого удара.
теперь рассмотрим тезис о возможности подрыва БЧ цели (ракеты) при соприкосновении с ракетой перехватчиком. скорости их сближения велики и если мы рассматриваем баллистическую ракету, от удара она точно превратится в пыль и пар (поэтому один из красивейших способов борьбы с такими ракетами и разброс тонны шариков на орбите)
http://www.saunalahti.fi/pellonka/Kalastus/Kalakuvat/Ville.jpg
Lohi - это у нас рыба такая, красная рыба.
Рыбу эту разводят в искуственных условиях, и не только в Финляндии.
А вот этих лохов (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/06/05/AR2007060501762_Comments.html) не я разводил, а самые что ни на есть американские фермеры (http://www.inosmi.ru/translation/234836.html).
Почитайте этих лохов - сплошная "кровавая гэбня" американского происхоождения.
Так что с напёрстками (http://www.ej.ru/?a=note&id=7147) вы несколько поторопились, сиир.
Прим. Чтобы попасть на обсуждение в Вашингтонпост, надо зарегистрироваться на сайте.
Предположительно не все захотят регитрироваться на "Washingtonpost", посему приведу некоторые понравившиеся мне постю.
Прим. Я болельщик за "сборную России" и сторонник Путина, потому мои цитаты предвзяты. Соответственно "патриоты америки" и борцы с "путинским режимом" могут приводить контрцитаты.
rmorris391 wrote:
Deploying missles, large or small, into bordering countries is no small deal for Europeans. Obviously Russian President Putin is expressing fear of these missles. As NATO expands its reach, Russia feels pressure, and exposure on its borders. Why should Russians trust NATO, when for over 50 years NATO forces have been positioned to defend a Russian offense? If the cold war is over, why not remove all NATO forces from Europe? Mission accomplished.
6/6/2007 12:09:16 AM
"Размещение ракет, малых или больших, в пограничные страны не пустяковое дело для Европейцев. Естественно, что президент Путин выразил обеспокоенность по поводу этих ракет. Когда НАТО расширяшет свои границы, Россия чувствует давление и внешнее воздействие на свои границы. Почему Россия должна доверять НАТО, когда более 50 лет НАТОвские силы были дилацированы для защитю от наступления России? Если холодная война миновала, почему не удалить все натовские силы из Европы? Миссия выполнена"
godspell wrote:
I am appalled at the bias contained in this article. Stating "It's hard to know the real objective..." clearly ignores historical parallel, and the use of euphamism "small missile defense system" defies logic.
For historical reference on how the US would react if a missile system were placed next door, please do some research into the Cuban Missile Crisis. Now, try to understand that the Russians are only reacting in a similar manner. Infact, the Russians announced 14 days after the start of the Cuban Missile Crisis that they would dismantle their installation, yet the US is pressing ahead with this missile installation next door to Russia.
It has also been noted several times that neither Iran nor North Korea possess missiles capable of reaching the locations intended to be 'protected' by this missile system, so logic dictates that the target is indeed some other country.
We readers prefer balanced fact to blind bias. At least this article reminds us, in brackets, that some legitimate questions about the installation have been raised by NATO members and US Congress.
6/6/2007 12:11:35 AM
"Я в ужасе от предубеждений, содержащихся в статье. Начинаясь «Сложно знать реальные цели...» четко игнорирует исторические параллели, и применение эфимизма «маленькая притиворакетная система» пренебрегает логикой.
Для исторической аналогии как СШ могли бю отреагировать если бы ракетная система была размещена у ближайших дверей, пожалуйста сделайте небольшое исследование Кубинского Ракетного Кризиса. Теперь попытайтесь понять, что русские только реагируют подобным же образом. Фактически, русские заявили через 14 дней после начала Кубинского Ракетного Кризиса, что они демонтируют их установки, тогда как СШ жмут упорно с их ракетными установками вблизи дверей Росии.
Так же замечено уже несколько раз, что ни Иран ни С.Корея не обладают ракетами способными достичь мест призванных быть «защищенными» этой ракетной системой, так что логика подразумевает, что целью является какая то другая страна.
Мы, читатели, предпочитаем сбалансированные факты слепым предубеждениям. Как минимум, данная статья напоминает нам, в скобках, что некоторые законные вопросы по этим установкам были подняты членами НАТО и конгрессом СШ."
afraidofme wrote:
I am ashamed to be living under the rule of this DICTATOR....
never in my life, did I expect to be living in a DICTATORSHIP IN AMERICA, and to be thought of as ONE OF THE BADGUYS...
who can trust this corrupt BUSH ADMINISTRATION AND COMPLICIT CONGRESS...and the subgovernment in the CIA and Pentagon???
6/6/2007 12:16:38 AM
«Мне стюдно жить под властью этого ДИКТАТОРА...
никогда в моей жизни я не ожидал жить в АМЕРИКАНСКОЙ ДИКТАТУРЕ, и иметь репутацию ОДНОГО ИЗ ПЛОХИХ ПАРНЕЙ...
кто может доверять коррумпированной БУШЕВСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ И ИГРУШЕЧНОГО КОНГРЕССА... и закулисного правительства в ЦРУ и Пентагоне????»
для чего нужно про в том виде который есть сейчас? для перехвата отдельных целей.
если представить что рф хочет нанести удар по сша, то одновременно с этим будет нанесен удар по системам раннего обнаружения. короче когда погаснут экраны, ракеты уже взлетят.
если страна изгой (иран, корея хз кто) захотят нанести удар по США они поступят также (подавят любыми средствами средства обнаружения), либо избирут другие средства доставки (а их более дешевых и надежных хренова туча начиная от пассажирских самолетов и кончая морскими контейнерами которые можно переправлять через третьи страны) правда это будет не массированная атака а 2-3 заряда
итак получается что система про является системой обеспечения наступательного воружения. наносится первый удар по ракетным базам, после чего отлавливаются отдельные ракеты не уничтоженные в ходе первого удара.
теперь рассмотрим тезис о возможности подрыва БЧ цели (ракеты) при соприкосновении с ракетой перехватчиком. скорости их сближения велики и если мы рассматриваем баллистическую ракету, от удара она точно превратится в пыль и пар (поэтому один из красивейших способов борьбы с такими ракетами и разброс тонны шариков на орбите)
Превратился ли в пар старый китайский спутник связи который они, китайцы, недавно сбили?
http://i.a.cnn.net/cnn/2007/WORLD/europe/06/06/gorbachev.missiles/vert.gorbachev.gi.jpg (http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/06/06/gorbachev.missiles/index.html)
Former Soviet leader Mikhail Gorbachev says that "the U.S. is driving itself into a corner."
Михаилу Сергеевичу в данном вопросе надо верить, уж кто-кто, а он знает как сверхдержавы разваливаются.
P.S. Кликни по головушке, ссылочка и откроется.
Да 10 ракет это не проблема. Проблема радар высокого разрешения, который будет внимательно изучать пуски Тополей, а в синхронном режиме с Норвежской или станцией в мелкобритании позволит получить разрешение около 5 см - т.е. можно будет строить модель боеголовки, чтобы потом научиться ее перехватывать.
Только дурак может подумать что Американское ПРО в Европе (не Европейское, а Американское!) действительно для защиты еще несуществуещих ракет.
Если главным стоял бы вопрос БЕЗОПАСНОСТИ, то должны были бы принять Россию в ЕС. Тогда я бы поверил что цель- себя обезопасить ЕВРОПУ.
Приятно почитать рассуждения умного человека (http://www.inopressa.ru/diepresse/2007/06/06/14:20:43/kissinger).
Но вот тут старик лукавит:
- Можете ли вы понять, почему Россия кипит от ярости по поводу системы ПРО?
- Частично повторяются аргументы 1982 года (спор вокруг двойного решения НАТО; довооружение крылатыми ракетами и ракетами Першинг). Россия снова пытается расколоть Европу, но действует при этом весьма противоречиво: с одной стороны, Россия говорит, что у нее нет намерения атаковать Европу и что она не направляет свои ракеты на Европу. С другой стороны, она утверждает, что чувствует себя под чудовищной угрозой, которую представляет система ПРО, которая как раз и мешает целиться в Европу. Если русские и без того не хотят нападать на Европу, то этот противоракетный щит не должен им мешать. Я надеюсь, что Россия сменит свой угрожающий тон, в котором она разговаривает последнее время.
Никакого противоречия нет - ПРО не европейская, а американская.
"Цели в Европе" - это американские объекты.
Но почему старик рассуждает именно так, понятно из другого вопроса-оптвета:
- Вы как-то писали, что в США существует тенденция представлять внешнюю политику как битву добра и зла. Подобная манихейская позиция затуманивает порой аналитический взгляд на вещи.
- Если вы находитесь в Вене, то вам никто не должен объяснять, что империи могут рушиться. Если вы находитесь в Америке, то вы управляете народом, у которого нет непосредственного опыта во внешней политике и детальных знаний о ней. Я гарантирую вам: если вы покажете 435 членам палаты представителей США географическую карту с отмеченными границами и попросите их нанести на карту 15 ведущих стран мира, даже 10 из них не будут в состоянии сделать это.
Старик конечно силен в географии, но он так же представляет внешнюю политику США как "борьбу добра и зла". То есть штаты первыми не нападут, а если и нападут, то исключительно во имя добра.
Хорошо! В правительствах сидят люди с айкью 1,5 и выше.
Обоснуйте технически.
Например так: "траектории ракет, запущеных из С.Кореи в направлении Европы (более 8 тыс. км) лежат, в основном, над территорией России, поэтому это проблема России, а не Европы".
Это всё, что я придумал со своим скромным 1,1.
Дополните, пожалуйста.
Усиль свой 1,1 и подумай мысль разнице между "пролётом" и бигбадабумом!
Японцы допустили пролёт корейских, но обкакались.
Кремлю пофиг было, когда корейские ракеты упали в экономической зоне России.
Усиль свой 1,1 и подумай мысль разнице между "пролётом" и бигбадабумом!
Японцы допустили пролёт корейских, но обкакались.
Кремлю пофиг было, когда корейские ракеты упали в экономической зоне России.
Вы опять мой пост обрезали (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1099481&postcount=4), и без того короткий, под свой могучий айкью.
Почитайте на досуге вот это (http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/IF07Ag01.html), в частности обратите внимание на четвертую страницу (http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/IF07Ag04.html), особенно в её конце:
The implicit Russian strategy is to destroy the US ABM systems in Europe in the first 15-20 minutes after a perceived US cruise-missile strike, with the help of several specially located ICBMs targeted at Europe or shorter-range missiles with nuclear warhead elements. The approximate flying time to targets in the Czech Republic would be 10-15 minutes, as compared with the estimated 2.5 to three hours needed for a US cruise-missile attack to hit all Russian targets.
At the same time, within an estimated 20 minutes, nuclear missiles fired from Russian submarines in the North Sea could hit targets in Poland. In sum, as Professor Vadim Kozyulin of the Russian Academy of Military Sciences put it, Moscow's strategy is to make it clear that "a conflict with Russia cannot be contemplated without incurring [unacceptable] losses for the attacking side". Moscow envisages that such a paradigm will leave Washington with no choice but to negotiate. But for the moment at least, Washington doesn't seem impressed.
Any Putin-Bush meet in Heiligendamm is more likely to produce tedious arguments than meaningful negotiations. Unlike Oskar's drum, which was burdened by the human condition, Bush's drum excitedly anticipates victories to come - beyond the defeats in Iraq and Afghanistan.
=====
"abulomania" - Käännös:
mielisairaus, jossa tahdon voima on hävinnyt
Dark Scorpion
07-06-2007, 13:49
А вам не кажется что весь этот скандал с ПРО затеян как отвлекающий внимание от чего то более важного? Например перебазировки американских войск из западной в восточную Европу, американских солдат на Украине или чего то другого?
Dark Scorpion
07-06-2007, 16:52
Может ракета и превратится в пыль без детонации боеголовки, но ведь и боеголовка превратится в пыль урановую или плутониевую, не суть важно, главное, что радиоактивную и представьте себе какую территорию накроет облако радиоактивной пыли спускающееся с высоты в несколько километров!
Ядерный взрыв это конечно очень плохо. Но взрыв в небе это копейки по сравнению со взрывом на земле. В воздухе нет носителя за который могли бы зацепится альфа и бета частицы, а их собственный полёт пара сантиметров. К тому ж чем больше они рассеиваются тем меньше эффект радиации. При наземных испытаниях взрывали очень мощные бомбы, и что? К тому же совершенно не обязательно что при попадании боеголовка сдетонирует.
А вам не кажется что весь этот скандал с ПРО затеян как отвлекающий внимание от чего то более важного? Например перебазировки американских войск из западной в восточную Европу, американских солдат на Украине или чего то другого?
Там моного чего "хорошего" может скрываться.
Раскол Европы, например, выгоден как США так и России. Линии раздела только не совпадают. Затем штатам выгодно российские ресурсы переманить от европейцев на себя. Россия этому не сильно сопротивляется. Закон Империи такой - перифирия должна быть бедной и потому послушной.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/43021000/gif/_43021747_breaking203.gif (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6731000/6731557.stm)
Кликни по картинке.
Путин предложил США радар в Азербайджане
Срочная новость
Президент России Владимир Путин предложил США совместно использовать Габалинскую радиолокационную станцию в Азербайджане и отметил, что в этом случае Москва могла бы отказаться от нацеливания своих ракет на Европу.
Во время саммита "Большой восьмерки" в немецком Хайлигендамме Путин встретился с президентом США Джорджем Бушем и обсудил с ним намерение Вашингтона развернуть в Восточной Европе элементы новой системы противоракетной обороны.
Москва считает новую ПРО угрозой собственной безопасности и пригрозила в ответ на ее появление перенацелить свои ракеты на объекты в Европе.
"У нас есть собственные идеи, я их подробно изложил президенту США. Первая, чтобы совместно использовать арендуемую нами РЛС в Азербайджане "Габала", - сказал Путин. - Это снимет необходимость, позволит не менять нашу позицию по ненацеливанию своих ракет, а наоборот создаст условия для совместной работы"
"Вся система, которую можно будет создать, будет закрывать не только часть Европы, а всю Европу без исключения. Это также будет исключать возможность падения частей ракет на европейские страны, потому что они все будут падать в море или в океан", - пояснил российский президент. (http://www.lenta.ru/news/2007/06/07/rls/)
Пусть теперь попрубуют отказаться, а либерасты объяснить почему нужно отказаться.
http://pix.lenta.ru/news/2007/06/07/rls/picture.jpg
[QUOTE=Lawpuh][
"Вся система, которую можно будет создать, будет закрывать не только часть Европы, а всю Европу без исключения. Это также будет исключать возможность падения частей ракет на европейские страны, потому что они все будут падать в море или в океан", - пояснил российский президент. (http://www.lenta.ru/news/2007/06/07/rls/)
Пусть теперь попрубуют отказаться, а либерасты объяснить почему нужно отказаться.
[QUOTE]
вот ето было офигенно... :trussia: :respect:
Гыыы, интересно как Буш выкрутится :)
Ядерный взрыв это конечно очень плохо. Но взрыв в небе это копейки по сравнению со взрывом на земле. В воздухе нет носителя за который могли бы зацепится альфа и бета частицы, а их собственный полёт пара сантиметров. К тому ж чем больше они рассеиваются тем меньше эффект радиации. При наземных испытаниях взрывали очень мощные бомбы, и что? К тому же совершенно не обязательно что при попадании боеголовка сдетонирует.
Учи физику. Альфа и бета частиц не существует есть альфа и бэта излучение которое излучением только называется, но представляет из себя потоки частиц. Они действительно идут не далеко от альфа излучения защитит лист альбомной бумаги. Но при пыль о которой я говорил это пыль из плуттония или обогащённого урана. То есть облако металических пылинок каждая из которых является источником радиации и не дай боже если альфа излучающая частица попадёт в организм с едой или воздухом пиздец полный. А ведь есть ещё и гаммарадиация которая и есть излучение проникающее через всё кроме трёх метров свинца. Небольшое количество гамаизлучающих частицконечно не опасно, но в боеголовках несколько килограммов сверхтяжолого, а соответственно плотного вещества и пыли получится не меренно. На счёт радиации от взрывов читай другой мой пост про "правило семи". Радиация быстро исчезает после атомного взрыва потому, что атомы урана распадаются, а пнри обычном взрыве или столкновении на высоких скоростях они просто разлетаются в стороны в виде небольших скоплений - пылинок.
Царь правильно предложил с радаром на территории азеров. Главна я опасность для нас это не несчастные десять ракет-перехватчиков, а именно чешский радар. Он если будет построен до уральских гор добивать будет, а тот который царь предложил по России гораздо меньше работает. Правильный ход.
РЛС в Азербайджане
Габалинская радиолокационная станция (РЛС), расположенная в районе поселка Зараган Габалинского района Азербайджана, действует с 1985 года и предназначена для слежения за пусками межконтинентальных баллистических ракет в Южном полушарии.
Станция контролирует территории Ирана, Турции, Китая, Пакистана, Индии, Ирака, Австралии, а также большую часть африканских стран, островов Индийского и Атлантического океанов.
Dark Scorpion
07-06-2007, 21:49
Благодарю. Учил. Даже несколько килограмм в атмосфере это мизер. А альфа и бета это именно частицы. Не2+ и е+. В них самое страшное, что при взрыве они взаимодействуют с нормальной пылью делая её изотопной и тогда мы уже говорим о десятках тонн радиоактивной пыли, в атмосфере же ей не с чем взаимодействовать кроме азота и кислорода. Гамма выбрасывается именно при взрыве. Плутоний сам по себе выдает крайне мало этого излучения.
РЛС в Азербайджане
Габалинская радиолокационная станция (РЛС), расположенная в районе поселка Зараган Габалинского района Азербайджана, действует с 1985 года и предназначена для слежения за пусками межконтинентальных баллистических ракет в Южном полушарии.
Станция контролирует территории Ирана, Турции, Китая, Пакистана, Индии, Ирака, Австралии, а также большую часть африканских стран, островов Индийского и Атлантического океанов.
Локаторы хорошо, а спутники лучше (http://russianforces.org/rus/blog/2007/04/chislo_sputnikov_rannego_predupr.shtml).
В СССР была спутниковая ситема раннего предупреждения охватывающая весь шарик. Сколько спутников было изначально не помню, хотя не так давно была передача о системе.
Сейчас осталось 2 спутника, так что видимо они контролируют только одно полушарие. Есть ли аналог у амеров не знаю.
Эта штука хорошая, она фиксирует именно запуски ракет и мусора не видит. К тому же ситема пассивная, не требует излучения.
А в небе сейчас столько объектов, что задача различения именно ракет достаточно сложная. Но я не спец, не знаю насколько сложная.
Станция контролирует территории Ирана, Турции, Китая, Пакистана, Индии, Ирака, Австралии, а также большую часть африканских стран, островов Индийского и Атлантического океанов.
Главное, что не нас! Потому и предложили.
Благодарю. Учил. Даже несколько килограмм в атмосфере это мизер. А альфа и бета это именно частицы. Не2+ и е+. В них самое страшное, что при взрыве они взаимодействуют с нормальной пылью делая её изотопной и тогда мы уже говорим о десятках тонн радиоактивной пыли, в атмосфере же ей не с чем взаимодействовать кроме азота и кислорода. Гамма выбрасывается именно при взрыве. Плутоний сам по себе выдает крайне мало этого излучения.
Да частици если точнее протоны и электроны выделяющиеся из радиоактивных веществ. Свми частици может ни чего и не свяжет, а вот их источники (уран, плутоний) металлы тяжолые выпадут в осадках в реки, на огороды, фермы и т.д. Люди из выпьют съедят, а внутри организма даже мельчайшие источники альфа, а темболее юэта излучения как я риньше и говорил это пиздец. При взрыве плутоний и уран распадаются на эти частицы и гамма-излучение поэтому и радиация спадает быстро. А что будет при любом взрыве кроме ядерного я уже описал.
Dark Scorpion
07-06-2007, 23:50
Да частици если точнее протоны и электроны выделяющиеся из радиоактивных веществ. Свми частици может ни чего и не свяжет, а вот их источники (уран, плутоний) металлы тяжолые выпадут в осадках в реки, на огороды, фермы и т.д.
Хорошо. 2 кг плутония. Насколько сильно распространится пыль от взрыва на большой высоте я не знаю, это зависит от многих факторов, но допустим одна десятая терр Украины. То есть 60 000 км2. 1/30 грамма на км2, собственно количество выделенной энергии не так далеко от обычного рентгена. Это тоже совсем не подарок, но маштаб загрязнения крайне мал даже если сравнить с разломом танкера.
Я не говорю что это хорошо, и надеюсь никому не придётся этого испытать, но просто не стоит ТАК сгущать краски.
Сан Саныч
08-06-2007, 09:15
Царь правильно предложил с радаром на территории азеров.
Посмотрим что скажут специалисты о технической стороне подобного предложения.
Вот более ранная оценка кремлевских знатаков по Турции, которая как известно совсем рядом с Азербайджаном:
Некоторые говорили, что надо переносить системы ПРО в Турцию. Но в Турции их нельзя ставить, потому что радиус у этих перехватчиков от 1000 до 5000 километров. Турция слишком близко расположена к Ирану. Если из Ирана запустить ракету, то пока в Турции будут запускать перехватчик, она уже Турцию пролетит, и это будет посыл вдогонку, абсолютно бессмысленный.
http://kreml.org/opinions/151651233
Саныч! речь теперь о радаре, а не о ракетах ;)
Ракеты, кстати, могут быть расположены даже на самых штатах, коли система предусматривает защиту ИХ территорию (от них по определению не могут летат вдогонку)
Сан Саныч
08-06-2007, 09:50
Саныч! речь теперь о радаре, а не о ракетах ;)
Ракеты, кстати, могут быть расположены даже на самых штатах, коли система предусматривает защиту ИХ территорию (от них по определению не могут летат вдогонку)
При чем тут наши ракеты?
Вопрос в другом, если ты понял, можно ли будет географически отделить радар, расположеный в Азербайджане, от истребителей-перехватчиков, базирующихся в Европе?
Лично я сложностей не вижу, но из меня такой же специалист в этом деле, как и из тебя!:)
При чем тут наши ракеты?
я о них и не говорил :)
При чем тут наши ракеты?
Вопрос в другом, если ты понял, можно ли будет географически отделить радар, расположеный в Азербайджане, от истребителей-перехватчиков, базирующихся в Европе?
Лично я сложностей не вижу, но из меня такой же специалист в этом деле, как и из тебя!:)
http://img.rian.ru/images/6689/52/66895276.jpg
Да подождите вы со своими ракетами.
Позаботьтесь пока о своём Президенте. (http://www.rian.ru/society/20070608/66892071.html)
У него там Полониевая проблема образовалась после вчерашнего:
Президент США Джордж Буш из-за ухудшения самочувствия не принял участие в начавшихся в пятницу в Хайлигендамме заседаниях второго дня саммита.
При этом представитель администрации отметил, что американский президент примет участие в заключительных мероприятиях саммита, однако до этого ненадолго вылетит в Польшу, где у него намечена встреча с руководством страны. Вечером, как предполагается, он отбудет с запланированным визитом в Рим.
Dark Scorpion
08-06-2007, 12:01
Мдаа....
Шокировал его Путин. Тепер США будет крайне сложно отказатся не потеряв лицо.
Весело. Ракеты от 1000 до 5000 км, а скады ведь по моему столько не летят...
Кстати, Саныч, Азербайджанская РЛС, в качестве альтернативы РЛС в Чехии, обсасывалась в так называемой "подконтрольной прессе" задолго до саммита. Если бы ваши спецслужбы заглядывали иногда на другие сайты, кроме "ёжиков" и "каспаровых", то предложение Путина не стало бы неожиданностью.
Можно начать собирать аргументы либерастов против предложения России.
И так:
1. Как заявил Саныч, противоракеты радиуса деьствия 1000-5000 км, то есть сбивать ракеты будут над Украиной и Россией, потому не гадидзе.
2. В случае согласия США ее ПРО будет основываться на стареющем российском оборудовании. (http://www.inosmi.ru/translation/234873.html)
3. Хадли намекнул, что США могут согласиться на это предложение, если РЛС в Азербайджане станет дополнением, а не заменой радара в Чехии.
То есть штаты не устраивает расположение радара, который не охватывает Россию, это при том, что "система не направлена против России".
Пгадолгите, погалуста, Саныч.
Dark Scorpion
08-06-2007, 12:41
США заявляют, что им нужна эта система, которая в соответствии с сегодняшними планами должна состоять из ракет-перехватчиков на польской территории и радарной установки в Чехии и выполнять задачи по отражению ракетных нападений на Европу и Соединенные Штаты со стороны Ирана и прочих государств-изгоев.
Да ладно вам! Вот прямым текстом!
На Ёжике один товарищ аргументы привел. (http://forum.ej.ru/showpost.php?p=686895&postcount=25):
На мой взгляд, история с азербайджанской ПРО только начинается. Путин вывалил на Буша политико-технико-военную идею, которую Бушу, чтобы дать внятный ответ, надо глубоко анализировать. Пока происходят лишь ритуальные расшаркивания.
Видимо, Александр бабахнул из главного калибра рановато. Впрочем, его можно понять: обсуждаемое – его специальность, пропустить такое без комментария невозможно.
Вот какие сомнения посещают:
1. Путинский аргумент про зазор между первыми испытаниями и постановкой на боевое дежурства – явный блеф. Дежурство – это у нас со Штатами. А стране-изгою дежурство не нужно, ей шантаж нужен. Для его развертывания 3-5 лет не требуются.
2. Нет никаких гарантий, что точка в Габале равноценна точке в Чехии. Скорее всего, подсчитав, американцы заявят, что без чешского радара они все равно не обойдутся.
3. Перехватчики по-любому должны стоять в Восточной Европе.
Итого: США, подумавши, заявят, что любезное предложение Путина принимают, готовы начать строительство американской базы в Азербайджане прямо сейчас, но планов на Польшу и Чехию все это не отменяет.
После чего можно будет начать новый виток наката на Штаты, типа, ага, вот вы и попались, вам не против Ирана ПРО нужно, а против России, да еще и базу в новой стране на наших границах обманом захапали, и восьмерка ваша – только прикрытие вашей агрессии, вы меня сладенько кормили-поили, а сами нож за спиной точили, ну и т.д...
И Путин все это прекрасно понимает. Не карт-бланш от раздобревших амеров ему нужен (ненадежный он, карт-бланш этот), а усиление конфронтации. Образ врага ему нужен. Консолидация нации перед внешней угрозой ему нужна. Управляемость России ему нужна на все следующие срока.
Хорошо, то хорошо, только как бы сейчас не "произошла" какая-нибудь заварушка со сменой правительства в Азербайджане. Или какая нибудь чрезвычайная экскалация насилия между Азербайджаном и Арменией, или в Грузии че-нибудь не случилось, или скажем вдруг откуда нивозмись появились.... исламисты с джихадом в Азербайджане и устроили чего-нибудь отмороженное в своем стиле. Это если причина нужна будет там не ставить ПРО.
El Sirujano
08-06-2007, 21:10
хттп://имг.риан.ру/имагес/6689/52/66895276.йпг
Да подождите вы со своими ракетами.
Позаботьтесь пока о своём Президенте. (http://www.rian.ru/society/20070608/66892071.html)
У него там Полониевая проблема образовалась после вчерашнего:
По другой теории второй грузовик с тухлой буйволятиной из Польши все-таки прошел через кордоны и Буша ею накормили. :)
И третья теория: полоний или же буйволятина предназначались английскому премьеру, но Буш занял его место за столом, нарушив протокол. Значит Буш случайная жертва :)
друг только что прислал:
В этой связи вспоминается старая история, когда генерал Де Голль в ранге президента Франции приехал в СССР и попросил показать ему наш ракетно-ядерный щит. Придя в совершеннейший ужас от увиденного, генерал спросил:
-- И, в случае войны, по чему будет нанесен первый удар?
-- По штабу НАТО - получил он беспристрастный ответ.
-- Но штаб НАТО ведь в Париже!
-- А мы не по Парижу, мы по штабу НАТО.
http://lenta.ru/news/2007/06/08/blue/
В пятницу госсекретарь США Кондолизза Райс зявила, что неожиданное предложение президента России Владимира Путина о совместном использовании Габалинской РЛС в Азербайджане не повлияет на переговоры о размещении компонентов ПРО в Чехии и Польше, передает агентство Associated Press.
Глава Госдепартамента признала, что приглашение Путина застало администрацию Буша врасплох. По ее словам, США изучат инициативу России, однако продолжат подготовку к установке элементов ПРО в Восточной Европе.
http://lenta.ru/news/2007/06/08/blue/
В пятницу госсекретарь США Кондолизза Райс зявила, что неожиданное предложение президента России Владимира Путина о совместном использовании Габалинской РЛС в Азербайджане не повлияет на переговоры о размещении компонентов ПРО в Чехии и Польше, передает агентство Associated Press.
Глава Госдепартамента признала, что приглашение Путина застало администрацию Буша врасплох. По ее словам, США изучат инициативу России, однако продолжат подготовку к установке элементов ПРО в Восточной Европе.
надеюсь теперь они небудут лепить отмазы типо -Россия нам друг и т.п
Габалинская РЛС неконтролирует территорию России а это главное,и какой тут нахрен (хрен -это овосч) иран с прочими....
XtreamCat
09-06-2007, 11:33
а почемубы ракетно-ядерный запас России тоже неназвать ПРО ,защитной системой ? и уверять всех что нечего его боятся он исключительно для защиты от... (варианты,японии например мы с ними еще мирный договор неподписали)
размещать где попало ,с тойже формулировкой Так ведь так и будет.
Т. Блэр (Бушу): Жора, не пей больше, возьми себя в руки, Жора. Ты ему так сходу жостко скажи «Путин, вы не демократ, подите вон». Скажи ему «ваши руки по локоть в полонии, господин Путин, признайтесь и покайтесь». А мы не подкачаем, выложим все козыри, это будет разгом.
А.Меркель: Жора, мы его ссцанными тряпками под лавку загоним, я ему так прямо и скажу, «господин Путин, ваше место у параши». Натюрлих.
М. Саакашвили (с энтузиазмом забегает в зал): И тут в зал забегаю я с шампанским и кричу «Да здравствует демократия!!!», у меня все отрепетировано!
Ж.Буш (раздраженно пинает Сакашвили): Пошель на@ отсюда (жалобно Блэру) не нравится мне все это, я спать хочу (беспокойно) где Саркози?
А.Меркель: С утра Путина маринует, я подслушивала, до его слез его довел, дерзкий француз! Даст ист фантастиш!
В комнату входят Путин и заплаканный Саркози.
В. Путин (Саркозе): А твой оперативный псевдоним теперь , запомни, «Бормотун», ну все, рожу попроще, не ссцать, держи пресс (тычет Саркози пальцем в живот).
Ж. Буш (делает решительный шаг навстречу Путину): Господин Путин…
В. Путин (тычет пальцем Бушу в живот): Держи пресс. Молодец (Меркель) Анжелочка два пива за этот столик.
Меркель (растерянно мямлит): айн момент…кстати…ваше место у…
В. Путин: Да, спасибо, я уже справа сел, спасибо.
Буш (суетливо прыгает на стул слева от Меркель)
Блэр (краснеет) Пааааазвольте…
Буш (смотрит в сторону): Отъебись
В. Путин (Блэру): Там в углу у бочки свободно.
Саркози (плачет)
Путин (Саркозе): Бормотун, не ссцать, ты все сделал правильно.
Буш: А вот к вопросу о ПРО!!!
(в зал врывается Сакашвили с шампанским): А вот и я!!!
Путин (Бушу): К вопросу про ЧТО?
Блэр (из угла): да-да-да, вот именно…
Путин: Давайте выпьем за Махатму Ганди. Жора, расслабься, ты какой то нервный, держи пресс (тычет пальцем).Молодец. Ты что сказать то хотел?
Буш (срывается): Они ругают меня, велят, чтобы я вас прогнал!
Путин: Какие гнусные интриги, как я это называю, Кто смеет обижать нашего славного, нашего рубаху-парня, как я его называю, нашего королька?
Буш: (показывает пальцем на Блэра у параши)
Блэр: Жора, ты дурак, а вы, господин Путин, на этот раз не отвертитесь. Вся мировая демократическая цивилизация осуждает ваш гнусный авторитаризм, ваши тоталитарные преступления, мы лишим вас демократических инвестиций, можете считать это ультиматумом!
Путин (ржот, вытирает слезы): Ну ты даешь, лишить иностранных инвестиций, ну уморил! А за газ кто платить будет? Пушкин? Ну ты Блэр, молодец, держи пресс (тычет пальцем в живот, Блэр пукает) тебе Бени Хилл часом не родственник? Молодец, после смерти Петросяна хоть будет с кем поговорить.
(Из-за параши с достоинсвом выходит эстонский президент): Мы от лица комсомола… мнннэээ… новых членов Евросоюза…
Путин: Прибалт в бабочке! Давай к роялю, Раймонд, отожги!
(из торта выскакивает голая министр обороны Чехии): Хэппи бёздей мистер президент!
Путин (встает): Ого! Ну, пацаны, мне пора, не буду вам мешать (обращается к растерянному Саакашвили с шампанским в центре зала) А вы зайдите ко мне на следующей неделе.
Бормотун, не сcцать, держи пресс!
(уходит)
Блэр (с ненавистью смотрит на Буша, Буш демонстративно смотрит в другую сторону, делает знак охране).
Секюрити Буша начинают ,бить по йайтцам Блэра.
Маркель хлопает стакан водки, ослабляет воротник, начинает грустно напевать по-русски «…зеленою станет трава, чтобы позвать закружить, вслед за тобою слова, я не хочу уходить…»
ЗАНАВЕС
(c) Хардкор
Ussat'sä, откуда взял? Или собственный талант?
Ussat'sä, откуда взял? Или собственный талант?
Да гуляет по Сети :)
Сан Саныч
10-06-2007, 15:30
Пример либералистической логики
Lawpuh, простите, а Путин кто?
Либераст? По вашей классификации? Он ведь сам себя демократом называет.
Может тогда суверенный либераст?
Подскажите ради бога!
Lawpuh, простите, а Путин кто?
Либераст? По вашей классификации? Он ведь сам себя демократом называет.
Может тогда суверенный либераст?
Подскажите ради бога!
Демократ - это не то же самое что либераст
Вот Лула (президент Бразилии) - демократ, но от лебирализма далееееек...
ЗЫ: а кто из политиков в мире называет себя НЕ демократом?
Сан Саныч
10-06-2007, 15:48
Демократ - это не то же самое что либераст
Я так и знал!
И здесь некоторые некую "вторую свежесть" придумали!:)
Тони, будь с Lawpuh проще!
Если конкретный человек дерьмо, он им и останется независимо от своей политической ориентации.
А ярлыки вещать это видимо удел только патриотов.
Я так и знал!
И здесь некоторые некую "вторую свежесть" придумали!:)
Тони, будь с Lawpuh проще!
Если конкретный человек дерьмо, он им и останется независимо от своей политической ориентации.
А ярлыки вещать это видимо удел только патриотов.
Ага, по вашему есть только "мы" и "они", так будет проще? опасная у вас идея...
а вот это перл: :D
А ярлыки вещать это видимо удел только патриотов.
Назвать оппонентов патриотами, конечно, не называется "вещасть ярлыки" :lol:
ЗЫ: а про политика в мире, который называет себя НЕ демократом - скромно проигнорировали... ;)
Сан Саныч
10-06-2007, 16:20
Назвать оппонентов патриотами, конечно, не называется "вещасть ярлыки" :lol:
Так для меня эти два понятия одинаково плохи, поэтому не вижу причины их не объеденить!:)
Настоящие патриоты, которых на самом деле ох как мало и которые себя не афишируют, вызывают уважение.
ЗЫ: а про политика в мире, который называет себя НЕ демократом - скромно проигнорировали...
Могу и озвучить свое мнение. Не скрываю его.
Дело в том, на мой взгляд, что являясь сегодня НЕ демократом человек противопоставляет себя прогрессу, не приводля никаких достойных аргументов в защиту своей позиции, только критикуя передовое. Это ошибка. История доказала. При всей своей порой не привлекательности, альтернативы демократии нет!
Конечно все это не означает что люди придерживающиеся каких либо иных взглядов обязательно мерзавцы и негодяии. Отнюдь. Но их заблуждение не намного умаляет их невежество.
В связи с этим всегда вспоминаю чудесный фильм "Коммунист". Ангел отстаивающий дъявольское дело....
XtreamCat
10-06-2007, 17:09
Так для меня эти два понятия одинаково плохи, поэтому не вижу причины их не объеденить!:)
Так так.. Вот с этого места поподробнее пожалуйста!:D Ты оказывается космополит?:D Так почему тебя так волнует Путин с компанией? Почему до сих пор не на западе живешь? Я вот например, патриот России и никогда, в случае войны(не дай Бог), не встану в ружье на финской стороне. Ни один финн не услышал и не услышит от меня ни одного гадкого слова в адрес России: за это кстати - уважают. С декабря возможно, получится перебраться в штаты: до этого, с семьей никак не получалось.. А ты? Если космополит, почему до сих пор в своем Питере?:) Талантами не вышел, или?:)
Могу и озвучить свое мнение. Не скрываю его.
Дело в том, на мой взгляд, что являясь сегодня НЕ демократом человек противопоставляет себя прогрессу, не приводля никаких достойных аргументов в защиту своей позиции, только критикуя передовое. .. Ни один человек, который делает этот прогресс, не будет за то, что б любое ничтожество могло управлять государством.:) Власть народа = демократия, это такая же утопия, как и коммунизм.:) Передовое, создается личностями, которым часто мешают некоторые отрыжки демократии: в виде всевозможных чиновников, депутатов и прочих гумманитариев...:)
Сан Саныч
10-06-2007, 17:57
Так так.. Вот с этого места поподробнее пожалуйста!: Так почему тебя так волнует Путин с компанией? Почему до сих пор не на западе живешь? Я вот например, патриот России и никогда, в случае войны(не дай Бог), не встану в ружье на финской стороне. ? Если космополит, почему до сих пор в своем Питере?:) Талантами не вышел, или?:)
Ну ты еще скажи, что все уехавшие талантливы и гениальны. И пример этого форума приведи. Можешь даже ники не называть, они и так у всех на устах. Всем известны местные вундеркинды имеющие по десять высших с кучей докторских в придачу!:)
Теперь по существу.
Разница между мной и тобой только в том, что я не называю патритотизмом любовь к действующей власти. Ты называешь. Точно так же будешь называть и следующую, которая вполне вероятно объявит путинский режим преступным......
Я не объединяю страну, ее народ и того же Путина в одно целое. Давно научился отделять мух от котлет. Мухи улетят, котлеты останутся...
Поэтому и воевать мы возможно будем по разные стороны, если скажем Россия нападет на Финляндию, в угоду, например, каких то газовых амбиций кремлевской власти.
Какую-нибудь иранскую агрессию не обсуждаю, тут под одной шинелькой будем. А так уволь!
Ни один человек, который делает этот прогресс, не будет за то, что б любое ничтожество могло управлять государством. Власть народа = демократия, это такая же утопия, как и коммунизм. Передовое, создается личностями, которым часто мешают некоторые отрыжки демократии: в виде всевозможных чиновников, депутатов и прочих гумманитариев...
Я разве говорил что совсем еще молодая демократия, по историческим меркам, идеальна, без изъянов?
Зачем же тогда передергивать? Пытаясь подменить разговор о имеющихся ее недостатках приговором к четвертованию в виду ее недееспособности? Если отбросить все малозначимое, кто или что сегодня побуждает человечество к движению вперед, является его форпостом? Ответ очевиден. Отрицая его или извращая, вразумительного ты ничего ответить не можешь. Только шпаришь шаблонами вековой давности.... Вновь смешивая людей, отдельных личностей, депутатов, мух, котлеты.... в несъедобный венигрет!:)
XtreamCat
10-06-2007, 19:19
Ну ты еще скажи, что все уехавшие талантливы и гениальны. ) Нет. Этого я не говорил и не говорю. Что касается конкретно Финляндии, то у меня вообще впечатление, что Россию покинули в большинстве своем: не лучшие ее представители.:( У меня вообще был период, когда я не мог общаться с местными русскими, пока по крупицам не нашел себе хороших друзей из диаспоры. Просто, продолжая твою логическую цепочку, можно заключить, что ты очень любиш сша и не любиш русских и Россию. Любую критику администрации белого дома, ты воспринимаеш болезненно("на святое наступили"), а когда пытаются обосрать Россию и русских(я не о кремле), то ты вливаешься в общий бездарный хор.
Я не объединяю страну, ее народ и того же Путина в одно целое. Давно научился отделять мух от котлет. Похоже не научился.:)
Я разве говорил что совсем еще молодая демократия, по историческим меркам, идеальнра, без изъянов?
Зачем же тогда передергивать? Пытаясь подменить разговор о имеющихся ее недостатках приговором к четвертованию в виду ее недееспособности? Если отбросить все малозначимое, кто или что сегодня побуждает человечество к движению вперед, является его форпостом? Ответ очевиден. Отрицая его или извращая, вразумительного ты ничего ответить не можешь. Только шпаришь шаблонами вековой давности.... Вновь смешивая людей, отдельных личностей, депутатов, мух, котлеты.... в несъедобный венигрет!:) Демократии вообще нет нигде. Все это разводка для лохов.:) Власть толпы(демократия), это вообще страшная вещь. Демократия была при живом Боге, когда Пилат предложил толпе решать..:( И что из этого получилось? В некотором смысле, я согласен с Troll. Миром правит интеллект и капиталл: опираясь на силу. Запиши это себе в памятку и больше не говори глупостей.:) В сша, и подавну нет никакой демократии. В качестве примера можешь вспомнить как буш "честно" "обошел" Гора, фальсифицировав непонятки с бюллютенями во Флориде...
Dark Scorpion
11-06-2007, 15:16
Дело в том, на мой взгляд, что являясь сегодня НЕ демократом человек противопоставляет себя прогрессу, не приводля никаких достойных аргументов в защиту своей позиции, только критикуя передовое. Это ошибка. История доказала. При всей своей порой не привлекательности, альтернативы демократии нет!
Прогрессу??? Демократия далеко не самая новая форма правления так что прогресс здесь как то не причём. А какие нужны аргументы, если самые успешные мировые лидеры в принципе были(стали) диктаторами? К тому же какую демократию вы имеете в виду? Американскую? Британскую? Древне Римскую?
Джентельмены, возвращаемся к ПРО и ракетам. Хорошая порцайка каши для мозга
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/130119
Интересно, что Вован с Саркози сделал?
http://www.youtube.com/watch?v=AfO7-PeRne0&mode=related&search=
Dark Scorpion
13-06-2007, 11:44
Интересно, что Вован с Саркози сделал?
http://www.youtube.com/watch?v=AfO7-PeRne0&mode=related&search=
Да ужж...
Вот что значит по нашему, по Русски выпили за избрание, за встречу, за....
http://www.vz.ru/upimg/m_88715.jpg (http://www.vz.ru/top/)
Чехам показали атомный взрыв (видео)
Выглядит очень натурально.
mikkakaulio
18-06-2007, 17:20
А как вам такое предложение США?
Что это-наглость,наивность или попытка "кидка"?
"Американские власти намерены предложить России инвестировать средства стабфонда и фонда будущих поколений в свою экономику. Этот вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящего на этой неделе визита в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта, отмечает Opеc.ru.
Объем стабфонда РФ на 1 июня составил порядка 3,027 триллиона рублей (116,85 млрд долл.), увеличившись в мае на 105 миллиардов рублей. Средства этого фонда в настоящее время размещаются в валюте — по 45% в евро и долларах, 10% — в фунтах стерлингов."
ПС.Или нечистоплотные замыслы тех,кто имеет доступ к этим деньгам в России?
А как вам такое предложение США?
Что это-наглость,наивность или попытка "кидка"?
"Американские власти намерены предложить России инвестировать средства стабфонда и фонда будущих поколений в свою экономику. Этот вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящего на этой неделе визита в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта, отмечает Opеc.ru.
Объем стабфонда РФ на 1 июня составил порядка 3,027 триллиона рублей (116,85 млрд долл.), увеличившись в мае на 105 миллиардов рублей. Средства этого фонда в настоящее время размещаются в валюте — по 45% в евро и долларах, 10% — в фунтах стерлингов."
ПС.Или нечистоплотные замыслы тех,кто имеет доступ к этим деньгам в России?
Это отсюда? (http://www.rian.ru/economy/20070618/67359886.html).
Амеры России не враги, не так ли?
Они "заклятые партнёры".
Я так считаю: коли предложения стоящие, почему нет. Лучше сбережения держать в активах, чем в "зелёных", которые в один "прекрасный" день могут стать "деревянными".
===========
Европа то таких предложений не делает, напротив сопротивляется российским инвестициям как может. А вот амеры в чем, в чем, а в бизнесе разбираются.
За свой эйрбас европейцы вон как горой. А у амеров в Москве больше 1000 инженеров боинги проектируют. Где сейчас Боинг, а где Эйрбас?
===========
Ну и чем теснее переплетены экономически, тем меньше хочется повоевать.
Я давно подозреваю, что амеры ведут игру на то, чтобы переориентировать Россию с Европы на себя.
Dark Scorpion
19-06-2007, 01:54
Амеры России не враги, не так ли?
Они "заклятые партнёры".
Ну и чем теснее переплетены экономически, тем меньше хочется повоевать.
Я давно подозреваю, что амеры ведут игру на то, чтобы переориентировать Россию с Европы на себя.
Или попытки не дать их вложить в свою экономику...
К благородным жестам со стороны Америки особенно в экономической сфере Россия как то не привыкла... Да и сама идея на мой взгляд с душком. Насколько же экономика США в кризисе, если они ПРОСЯТ инвестиции??? Да еще и у России! К тому же не стоит забывать что США любит делать с собственностью других стран когда возникают конфликты.
Сан Саныч
19-06-2007, 10:03
К чему столько ненужных слов? Будте проще друзья!
http://img404.imageshack.us/img404/5697/18pi5.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/2861/30kf0.jpg
Смысл всех антиамериканских тем уважаемого Lawpuh можно отобразить всего лишь двумя старыми плакатами! Ничего нового.:)
Или попытки не дать их вложить в свою экономику...
К благородным жестам со стороны Америки особенно в экономической сфере Россия как то не привыкла... Да и сама идея на мой взгляд с душком. Насколько же экономика США в кризисе, если они ПРОСЯТ инвестиции??? Да еще и у России! К тому же не стоит забывать что США любит делать с собственностью других стран когда возникают конфликты.
Благородство тут вообще не ко двору. Благородство оставим пуделям и полякам.
У России проблем с инвестициями пока не замечено, те же амеры инвестируют.
В кризисе американская экономика или нет, не берусь судить, но что велосипед - точно. Ей надо постоянно двигаться.
Ненадёжные они конечно, но и другие не более надёжны. Потому не стоит все яйца в одну корзину.
=========
Интересно где норвежцы свои "яйца" хранят?
http://www.inosmi.ru/media/docs/06/07/04/228558.jpg
Статья годичной давности. (http://www.inosmi.ru/translation/228558.html).
Перепечатали через год. (http://www.inosmi.ru/stories/07/05/15/3512/235029.html)
Читайте внимательно, подпин.. <censored>, амерофилы, и думайте, думайте, думайте.
Более того, даже в ее нынешнем 'усеченном' виде Россия способна вести и, вероятно, выиграть 'холодную войну' на новом гигантском 'поле боя' - постсоветском пространстве.
А как вам такое предложение США?
Что это-наглость,наивность или попытка "кидка"?
"Американские власти намерены предложить России инвестировать средства стабфонда и фонда будущих поколений в свою экономику. Этот вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящего на этой неделе визита в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта, отмечает Opеc.ru.
Объем стабфонда РФ на 1 июня составил порядка 3,027 триллиона рублей (116,85 млрд долл.), увеличившись в мае на 105 миллиардов рублей. Средства этого фонда в настоящее время размещаются в валюте — по 45% в евро и долларах, 10% — в фунтах стерлингов."
ПС.Или нечистоплотные замыслы тех,кто имеет доступ к этим деньгам в России?
Ну это предложение вкладывать не в развитие, образование подрастающих детей и строительство будущего для них, а в развитие переработки ресурсов для нужд населения США, которое уже и так, к слову, безумно обожрало большую часть человечества!!
Я бы сказал, что это довольно "неприличное" предложение!!
Dark Scorpion
19-06-2007, 20:12
Благородство тут вообще не ко двору. Благородство оставим пуделям и полякам.
У России проблем с инвестициями пока не замечено, те же амеры инвестируют.
В кризисе американская экономика или нет, не берусь судить, но что велосипед - точно. Ей надо постоянно двигаться.
Ненадёжные они конечно, но и другие не более надёжны. Потому не стоит все яйца в одну корзину.
=========
Интересно где норвежцы свои "яйца" хранят?
Благородство благородством, а деньги деньгами. По поводу инвестиций в Россию, то они растут, но даже по сравнению с Кубой (а не допустим Тайванем, Кореей) они малы, и всё таки согласитесь что экономика России не в лучшем состоянии и требует влива средств. Тем не менее мне кажется что вкладывать деньги в экономику недружественной страны неразумно. Если уш приспичило вложить, то лучше в Индию.
mikkakaulio
19-06-2007, 20:32
Если уш приспичило вложить, то лучше в Индию.
Странно,что всё никак "не приспичит" вложить деньги в самих себя-в Россию!
Странно,что всё никак "не приспичит" вложить деньги в самих себя-в Россию!
Да ты что, этож инфляция, другое дело в ВПК грохнут`. А чтобы в дороги закопат` , развит` инфраструктуры, тут какаято напряженка с дал`носрочными вложениями.
Dark Scorpion
20-06-2007, 00:58
Да ты что, этож инфляция, другое дело в ВПК грохнут`. А чтобы в дороги закопат` , развит` инфраструктуры, тут какаято напряженка с дал`носрочными вложениями.
Ещё один миф... Я конечно не экономист по образованию, но насколько я помню инфляция это когда денежная масса превышает товарную. При чём здесь стаб фонд который в баксах??? На эти тугрики можно закупить массу орудий и машин производства (здесь я согласен с Зюгановым) зарубежом и восполнят товарную массу, но уже своими а не дядиными товарами.
По моему фраза одного из министров Наполеона "Страна неспособная прокормить себя не может считатся серьёзным военным противником".
Harris Interactive опросили европейцев, кто бяка. Результаты следующие: США, Китай, Иран, Ирак КНДР, Россия. По оценкам европейцев, США примерно в 7 раз опаснее России (если проценты посчитать).
http://www.utro.ru/articles/2007/06/20/656998.shtml
Harris Interactive опросили европейцев, кто бяка. Результаты следующие: США, Китай, Иран, Ирак КНДР, Россия. По оценкам европейцев, США примерно в 7 раз опаснее России (если проценты посчитать).
http://www.utro.ru/articles/2007/06/20/656998.shtml
Там примечательно, что "Действия Пхеньяна пугают около 25% опрошенных американцев ". Это же надо, как мозги промыли народу... Так и в Прибалтике боятся Иран и ту же С. Корею и под эту ботву новые элементы ПРО пропихивают.
Ещё один миф... Я конечно не экономист по образованию, но насколько я помню инфляция это когда денежная масса превышает товарную. При чём здесь стаб фонд который в баксах??? На эти тугрики можно закупить массу орудий и машин производства (здесь я согласен с Зюгановым) зарубежом и восполнят товарную массу, но уже своими а не дядиными товарами.
По моему фраза одного из министров Наполеона "Страна неспособная прокормить себя не может считатся серьёзным военным противником".
Ну так и я к тому, что что-то неслышно каких-либо долгоиграюших прогрмм-вложении в собственную экономику. Видимо при размешении капиталов на западе, легче куски пожирнее откалыват`.
Как выразился Путин, "карты розданы, можно начинать игру".
И так, у "империи добра" две шестерки - Полония и ЧР, у "империи зла" шестерка - Габала, и дама пик - Армавир?
А ведь "зло" ещё свои козыри не показывало, или я что-то упустил?
В какую игру будут играть "шахматисты"?
Мне кажется, "добро" предпочтет играть в подкидного, в соответствии, так сказать, со своей миссией.
Dark Scorpion
04-07-2007, 03:03
Как выразился Путин, "карты розданы, можно начинать игру".
И так, у "империи добра" две шестерки - Полония и ЧР, у "империи зла" шестерка - Габала, и дама пик - Армавир?
А ведь "зло" ещё свои козыри не показывало, или я что-то упустил?
В какую игру будут играть "шахматисты"?
Мне кажется, "добро" предпочтет играть в подкидного, в соответствии, так сказать, со своей миссией.
К сожалению "добро" редко играет по правилам, и сомневаюсь что сейчас игра будет честной.
Радар - это такая хреновина, которая излучает в некотором диапазоне и принимает отраженный сигнал..
Почему бы не поставить антирадар, который будет рисовать радару готовые картинки?
Таким образом можно было бы легко манипулировать ПРО как тебе захочется.
мать моя женщина, какие тут все профессионалы в политике и военном деле собрались
ржунимагу, так вас и послушают
Рад, что вашей мамой была женщина, а то в наш век однополой демократии всякое может быть.
На профессионала не претендую, просто мысля посетила, пытаюсь предугадать какую там "кузькину мать" русские придумали.
Правда может и блефуют. Иванов объявил, что "ответ найден".
То, что русские способны какую-нибудь "бяку" для "заклятых партнеров" придумать, я не сомневаюсь. Вот по теме читал, о радарах. Тот радар, советский, что в Латвии взорвали, стоил 1 миллиард баксов, а тот, что на юге России строят стоит 2 миллиарда рублей. Разницу чувствиете? К тому же он модульный, собирается как конструктор.
Ну а почему бы не наделать игрушек для обмана мерских радаров? Такая мысль не может не придти в голову инженеру.
Радар - это такая хреновина, которая излучает в некотором диапазоне и принимает отраженный сигнал..
Почему бы не поставить антирадар, который будет рисовать радару готовые картинки?
Таким образом можно было бы легко манипулировать ПРО как тебе захочется.
такое ведь давно существует, называется электронная война ;)
такое ведь давно существует, называется электронная война ;)
Если давно существует, тогда не ассиметрично.
Что существует - это, насколько мне известно, просто помехи.
Надо что-то ассиметричное придумать, настолько ассиметричное, чтобы "партнеры" не смогли виртуал от реальности отличить. Оптические миражи создавать сложно, хотя сама технология уже применяется, голографией кажется называется.
А вот в любимом амерами X-диапазоне рисовать трехмерные "запуски ракет" может и не так сложно и дорого.
Вот здорово было бы, за призраками гоняться. Тогда ПРО превратится в ППО, противопризроковую оборону.
Рад, что вашей мамой была женщина, а то в наш век однополой демократии всякое может быть.
На профессионала не претендую, просто мысля посетила, пытаюсь предугадать какую там "кузькину мать" русские придумали.
Правда может и блефуют. Иванов объявил, что "ответ найден".
То, что русские способны какую-нибудь "бяку" для "заклятых партнеров" придумать, я не сомневаюсь. Вот по теме читал, о радарах. Тот радар, советский, что в Латвии взорвали, стоил 1 миллиард баксов, а тот, что на юге России строят стоит 2 миллиарда рублей. Разницу чувствиете? К тому же он модульный, собирается как конструктор.
Ну а почему бы не наделать игрушек для обмана мерских радаров? Такая мысль не может не придти в голову инженеру.
за мать мою значит радуешься, ну-ну...
дык иди и делай эти свои "игрушки", инженер
чего тут то сидишь
Если давно существует, тогда не ассиметрично.
Что существует - это, насколько мне известно, просто помехи.
Надо что-то ассиметричное придумать, настолько ассиметричное, чтобы "партнеры" не смогли виртуал от реальности отличить. Оптические миражи создавать сложно, хотя сама технология уже применяется, голографией кажется называется.
А вот в любимом амерами X-диапазоне рисовать трехмерные "запуски ракет" может и не так сложно и дорого.
Вот здорово было бы, за призраками гоняться. Тогда ПРО превратится в ППО, противопризроковую оборону.
Идея интересная, только для этого, нужно чтобы источник (призрак) был на нужном месте (т.е. вне России)
Но для того, чтобы создать такую штуку, надо знать насквозь тех. характеристики чешского радара.
Но к сожалению думаю ФСБ сейчас не в силе приобрести таких схем...
...или можно как-нибудь иначе??
за мать мою значит радуешься, ну-ну...
дык иди и делай эти свои "игрушки", инженер
чего тут то сидишь
Как "чего сижу". За мать твою радуюсь.
Ну и еще немного, чтобы в доме вашем свет не погас.
Идея интересная, только для этого, нужно чтобы источник (призрак) был на нужном месте (т.е. вне России)
Но для того, чтобы создать такую штуку, надо знать насквозь тех. характеристики чешского радара.
Но к сожалению думаю ФСБ сейчас не в силе приобрести таких схем...
...или можно как-нибудь иначе??
Ну радар же под боком будет, легко будет его просканировать.
Ну и "посотрудничать" не помешает.
==============
Ситуаций в целом интересная. Россия аналогов, как это делал СССР, не создает. Соответственно штаты не создают аналогов, поскольку нет у русских того, против чего это создавать.
Пути развития стратегических систем радикально расходятся. Победит тот, чья "кузькина мать" будет дешевле.
Ну а сбивать летящие болванки аналогичными болванками - это круто:).
Понятно, что ракета против самолёта - сила. Но вот ракета против аналогичной ракеты - это тупик. За последние 50 лет ничего нового в физике не открыли, пользуемся дедовскими открытиями. Можно вроде лазером пользоваться, но "керосину" не напасешся.
=============
Впрочем пожелаем великому американскому народу успехов в ударном труде. Они потратили 20 миллионов на разработку авторучки для космоса. Пусть потратят еще в миллиард раз больше на летающие болванки. Красиво жить не запретишь.
=============
Недавно с интересной статистикой познакомился: во времена "бури в пустыне" на каждого американского солдата приходилось по 15 литров горючки в день, ныне - 60 литров в день. Прогресс однако.
=============
P.S. Призрак рисуется на расстоянии от источников излучения, если делаем по принципу голограммы, рисовалки в России - призраки в Иране...или Ираке, Израиле, ну и дальше по списку.
мать моя женщина, какие тут все профессионалы в политике и военном деле собрались
ржунимагу, так вас и послушают
Есть вопросы - спрашивайте. Я вот десять лет отдал РВСН.
Opiskelija
05-07-2007, 09:35
Если давно существует, тогда не ассиметрично.
Что существует - это, насколько мне известно, просто помехи.
Надо что-то ассиметричное придумать, настолько ассиметричное, чтобы "партнеры" не смогли виртуал от реальности отличить. Оптические миражи создавать сложно, хотя сама технология уже применяется, голографией кажется называется.
А вот в любимом амерами Х-диапазоне рисовать трехмерные "запуски ракет" может и не так сложно и дорого.
Вот здорово было бы, за призраками гоняться. Тогда ПРО превратится в ППО, противопризроковую оборону.
Голограммы, рентген, рисование рентгеном... Да вам сценарии к Звездным войнам писать:)
Opiskelija
05-07-2007, 09:36
Есть вопросы - спрашивайте. Я вот десять лет отдал РВСН.
О, может знаешь, что американцы делают с рентгеновскими лучами в ПРО?:)
Это лазеры с ядерной накачкой в ренгеновском диапазоне. Примитивно - нейтронная бомба, которая бабахает пучком в указанном направлении. Поражение точечное, остаточной радиации нет. Но я работал в другой области.
Гоогле в помощь
http://www.krugosvet.ru/articles/113/1011335/1011335a3.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80
Впрочем пожелаем великому американскому народу успехов в ударном труде. Они потратили 20 миллионов на разработку авторучки для космоса. Пусть потратят еще в миллиард раз больше на летающие болванки. Красиво жить не запретишь.
А российские ученые дали асимметричный ответ: построили сортир для МКС и продали его тем же амерам за 19 миллионов. "Почувствуйте разницу"(с) :gy:
"NASA купило у России туалет для МКС за 19 миллионов долларов"
http://lenta.ru/news/2007/07/06/nasa/
А российские ученые дали асимметричный ответ: построили сортир для МКС и продали его тем же амерам за 19 миллионов. "Почувствуйте разницу"(с) :gy:
"NASA купило у России туалет для МКС за 19 миллионов долларов"
http://lenta.ru/news/2007/07/06/nasa/
Космическая туалетная бумага продается отделно, за дополнителные 5 миллонов :lol: :lol: :lol:
Кстати, шутки в сторону. Такой туалет разработать ой как непросто. Явно несколько НИИ участвовали.
Кстати, шутки в сторону. Такой туалет разработать ой как непросто. Явно несколько НИИ участвовали.
Конечно.
Шутка в том, что 20 лим выброшены пиндосами на ручку, которая не заменила карандаш (деньги - на ветер), а супер WC, без которого ну никак, они не разработали сами, а купили за 19...
Понятно, что ракета против самолёта - сила. Но вот ракета против аналогичной ракеты - это тупик.
Так оно и есть:
"Россия построит новую базу атомных подлодок на Камчатке, заявил сегодня журналистам в Петропавловске-Камчатском главком ВМФ адмирал флота Владимир Масорин, прибывший на Дальний Восток с инспекционной поездкой.
"В ближайшие два-три года в Вилючинске будет создана современная база для подводных сил Тихоокеанского флота", - пояснил он. По его словам, база предназначается для новых стратегических подводных лодок - атомных ракетоносцев типа "Борей", ...
В.Масорин также отметил, что "в течение нескольких лет" будет построена новая база надводного флота в Авачинской бухте Петропавловска-Камчатского."
http://top.rbc.ru/society/09/07/2007/108625.shtml
ИМХО: это один из пунктов ответа на размещение ПРО в Европе. С той разницей, что "придраться" нет возможности - ведь новая баз подлодок будут на территории России. Хотя всем понятно, что подлетное время к "главной" цели из этого региона гораздо меньше, чем из региона нынешней базы на Кольском = сложнее перехватить ракету ракетой... Да и вывести лодки с базы в район боевого дежурства можно быстрее...
Dark Scorpion
09-07-2007, 13:04
Очень понравился ответ Путина на упрёк по поводу разработки новых наступатульных вооружений (тополь М)
"Я полностью согласен если Вы говорите что ПРО направлено не против нас,то и наше новое оружие не направлено против Вас!"
Btw, при необходимости ПЛ запросто может провести пуск прямо от причала, и достанет до супостата.
Так оно и есть:
"Россия построит новую базу атомных подлодок на Камчатке, заявил сегодня журналистам в Петропавловске-Камчатском главком ВМФ адмирал флота Владимир Масорин, прибывший на Дальний Восток с инспекционной поездкой.
"В ближайшие два-три года в Вилючинске будет создана современная база для подводных сил Тихоокеанского флота", - пояснил он. По его словам, база предназначается для новых стратегических подводных лодок - атомных ракетоносцев типа "Борей", ...
В.Масорин также отметил, что "в течение нескольких лет" будет построена новая база надводного флота в Авачинской бухте Петропавловска-Камчатского."
http://top.rbc.ru/society/09/07/2007/108625.shtml
ИМХО: это один из пунктов ответа на размещение ПРО в Европе. С той разницей, что "придраться" нет возможности - ведь новая баз подлодок будут на территории России. Хотя всем понятно, что подлетное время к "главной" цели из этого региона гораздо меньше, чем из региона нынешней базы на Кольском = сложнее перехватить ракету ракетой... Да и вывести лодки с базы в район боевого дежурства можно быстрее...
А посмотрите какой оперативный простор для АПЛ!
Найти подлодку на той стороне Земли сложнее, чем иголку в стоге сена.
http://lh5.google.com/alextepmeister/RpOnyaKAd_I/AAAAAAAAE9Q/SrFIEfv5ePA/PRO.jpg?imgmax=640
А посмотрите какой оперативный простор для АПЛ!
Найти подлодку на той стороне Земли сложнее, чем иголку в стоге сена.
http://lh5.google.com/alextepmeister/RpOnyaKAd_I/AAAAAAAAE9Q/SrFIEfv5ePA/PRO.jpg?imgmax=640
А если еще чуть повернуть шар, то станет виднее, что российским подлодкам будет очень удобно прятаться с внутренней части Курильской дуги... В открытом океане есть хоть теоретическая возможность их обнаружения подлодками "потенциального друга и партнера", а к западу от Курил - нет. А оттуда можно быстро выдвинуться и запустить ракету прямо у "дружественного" берега, так что перехватить ее уже шансов практически не останется...
Более того, со строительством новой базы облегчается и боевое дежурство - теперь не так далеко (и долго) надо ходить и проще вернуться домой, если необходим ремонт и т.п.
Очень понравился ответ Путина на упрёк по поводу разработки новых наступатульных вооружений (тополь М)
"Я полностью согласен если Вы говорите что ПРО направлено не против нас,то и наше новое оружие не направлено против Вас!"
я об этом уже говорил до Путина в 12м и 14м постах....видимо был не понят.
да и это собственно говоря неизбежный ответ-ход который предсказать несложно в условиях гонки вооружений ,а она началась помаленьку и это уже факт
Что озвучит Белый Дом устами Кондо-Лизы на этот раз? Будут и дальше тупить о несуществующей угрозе и необходимсоти участия Польши и Чехии для ее устранения?
--------------
http://pix.lenta.ru/news/2007/07/18/station/picture.jpg
"Россия предложила использовать для отслеживания ракетных пусков Ирана строящуюся радиолокационную станцию в Армавире, сообщает РИА Новости.
Как сообщил журналистам начальник Международно-договорного управления Минобороны РФ генерал-лейтенант Евгений Бужинский, Россия предлагает США совместное использование радаров в Габале и Армавире для отслеживания ракетных программ Ирана и других стран. "Как только мы засечем (со стороны Ирана) первый испытательный пуск, у нас будет, по крайней мере, пять лет, чтобы подготовиться к отражению этой угрозы - подготовиться совместно", - сказал Бужинский.
Одновременно генерал Бужинский заявил, что, по его мнению, в течение ближайших 15-20 лет "ракетная угроза" со стороны Ирана не появится. "Иран не способен создать в настоящее время не только межконтинентальные баллистические ракеты, но и ракеты дальностью 5-6 тысяч километров", - сказал представитель Минобороны.
Радиолокационная станция типа "Воронеж-ДМ" в Армавире сооружается с мая 2006 года. 15 декабря 2006 года начались ее испытания. Полный ввод станции в строй ожидается в 2008 году. Новая РЛС обеспечит прикрытие южного направления и в перспективе заменит радиолокационную станцию в Габале. "
Eсли бы не сдерживающая сила НАТО , в Европе уже давно была бы развязана безответственными
младо Российскими ,,политиками ,, Европейская Чечня.
Очень позитивно что на Европейской политической сцене появились
адекватные лидеры как Саркози и Гордон Браун .
Хоть с сегодняшнего дня этот факт заставил Кремль призадуматься
о ведущей в никуда внешней политике.
Eсли бы не сдерживающая сила НАТО , в Европе уже давно была бы развязана безответственными
младо Российскими ,,политиками ,, Европейская Чечня.
Очень позитивно что на Европейской политической сцене появились
адекватные лидеры как Саркози и Гордон Браун .
Хоть с сегодняшнего дня этот факт заставил Кремль призадуматься
о ведущей в никуда внешней политике.
Было бы интересно, кроме фатальной веры в прогрессивную роль НАТО, познакомится и с аргументами.
===============
В чем выражается адекватность Саркози? В том, что французкий Тотал допущен в освоение Шотмана?
Согласен.
В чем заключается адекватность Гордона Брауна? В том, что на переговорах по конституции ЕС, ЮК отстояла неподзаконность Британии общеевропейским законам? И сразу после этого Браун уговаривал поддержку ЕС в требовании к изменению российской Конституции под "версию БАБа и К"?
Не согласен.
===============
НАТО не сдерживает, оно сдерживается, причем с трудом, от сования своего носа везде, где его не ждут. Пока эта организация не может сдержать даже талибов.
===============
Ну и потом, "европейская Чечня" уже была - бывшая Югославия. А ведь цветущая страна была, пока НАТО не потребовалось добить оплот социализма в Европе.
И ведь будет ещё продолжение, когда Косово разыграют до финала. Они же "Великую Албанию" строить начнут, а албанци не только в Косово. Где албанцы будут бороться за "историческую справедливость", там и моджахеды. Ждите беженцев, на прибалтийцеев Европа тоже квоту введет, не одним же "старым" отдуваться.
================
Стройте мечети пока ЕС деньги дает.
Адекватность НАТО уже в том что ВЫ живете в SATAKUNTA
а не в Жмеренке или Кондопоге без права выехать в Монголию.
И рассуждаете в интернете а не слушаете радио МАЯК и Лебединое Озеро.
И вообще что чем-то кроме битвы за урожаи рассуждать возможность имеете.
Адекватность НАТО уже в том что ВЫ живете в SATAKUNTA
а не в Жмеренке или Кондопоге без права выехать в Монголию.
И рассуждаете в интернете а не слушаете радио МАЯК и Лебединое Озеро.
И вообще что чем-то кроме битвы за урожаи рассуждать возможность имеете.
Я был свидетелем распада СССР. Уверяю Вас. НАТО там было ни при чём.
ГКЧП - вот истиный двигатель прогресса.:(
============
Не знаете Вы той, советской, действительности. Рассуждали о всём и анекдоты рассказыавали о Брежневе, Хрущеве, Сталине и Ленине, хотя большей популярностью пользовалось "армянское радио". Сейчас даже такогой термин забыт. Конечно информация не была столь доступной, как сейчас, но люди умели делать логические выводы и по неполной информации. И комсомольцев с запудренными мозгами тогда было уже очень мало, не сравнить с количеством представителей "либеральных демократов" с напрочь запудренными мозгами в наше время. А ведь информация доступна, только думать не ленись.
============
Осмелюсь напомнить давно озвученное наблюдение: "то, что нам говорили об СССР оказалось неправдой, зато то, что о "западе" - правдой".
Не лукавьте сами себе.
А подумайте от чего распад СССР произошел . Уж не от лопнувшей-ли от гонки вооружения дутой нефтяной советской экономики.
И поверте на слово что с советской действительностью я знаком .
И при советской действительности все Ваши логически-умные выводы
закончились бы в лесах Мордовии.
А сейчас Вам в худшем случае угрожает только БАН от Админа.
И то чисто символически.
С Уважением !
Не лукавьте сами себе.
А подумайте от чего распад СССР произошел . Уж не от лопнувшей-ли от гонки вооружения дутой нефтяной советской экономики.
И поверте на слово что с советской действительностью я знаком .
И при советской действительности все Ваши логически-умные выводы
закончились бы в лесах Мордовии.
А сейчас Вам в худшем случае угрожает только БАН от Админа.
И то чисто символически.
С Уважением !
Ну если Вы знакомы с советской действительностью, то должны помнить как в 70х посмеивались над Китаем, типа "владелец швейной машинки считается богатым".
Сейчас над Китаем никто не смеётся. Накануне распада СССР я жил неплохо, хотя воровать не научен. Ничто в текущей истории не определено: распад СССР был неожиданностью для "запада", такой же неожиданностью явился и подъём России.
Очень позитивно что на Европейской политической сцене появились
адекватные лидеры как Саркози
Хоть с сегодняшнего дня этот факт заставил Кремль призадуматься
по поводу адекватности Саркозы WATCH THIS!=) (http://youtube.com/watch?v=AfO7-PeRne0)
O его адекватности призадумались не только "кремлины" но и немалая часть французов.
США развяжут войну с Россией
http://www.vz.ru/politics/2007/7/19/95207.print.html
Вот вам и "ПРО"американскиая безопасность для европы... грустно от таких прогнозов.
Сан Саныч
20-07-2007, 10:04
США развяжут войну с Россией
Вот вам и "ПРО"американскиая безопасность для европы... грустно от таких прогнозов.
А вы почаще читайте кремлевскую пропагандиндистскую брехню так вообще спать перестанете!:)
А вы почаще читайте кремлевскую пропагандиндистскую брехню так вообще спать перестанете!:)
Не хотелось бы переходить на личности,но вот у меня кореш в том году закончил универ,там у него препод был по геополитике,ну сидели мы в одной компании, "отмечали выпуск",дык энтот товарищ,коего трудно осудить в предвзятости и необъективности,мне,да и всем нам присутствующим,ТАКИЕ ВОЗМОЖНЫЕ сценарии развития отношений между станами_блоками описывал,что прочитанное сегодня в принципе не самое и страшное что может быть... Всем не до сна будет!
А вы почаще читайте кремлевскую пропагандиндистскую брехню так вообще спать перестанете!:)
Вы вообще мало что читаете кроме Эхо Москвы(?) и newsru. Сливаете тут дезу от них + куча отсебятины без всякого подтверждения реальными фактами. Так что от вас советы такого рода выглядят более чем странно.
Сан Саныч
20-07-2007, 15:49
Вы вообще мало что читаете кроме Эхо Москвы(?) и newsru. Сливаете тут дезу от них + куча отсебятины без всякого подтверждения реальными фактами. Так что от вас советы такого рода выглядят более чем странно.
Местных сталинистов я подразделяю на две группы. В первой те, кто обязан, то ли местом работы, скажем в каком-нибудь филиале газпрома, то ли по долгу службы отстаивать линию партии и правительства какой бы дремучей она не была. Во вторую отношу людей искренних, но зомбированных еще в детстве. Аппелировать к разуму и в том и в другом случаях бесполезно. Но если вторые потеряны для общества окончательно, то первым просто скажу, ребята не считайте полными идиотами форумчан, сознательно выбравших западную демократию, которую вы постоянно помоями обливаете и себя такими не выставляйте, тошнит ведь уже давно от чрезмерной глупости...
tigrazoid
20-07-2007, 18:40
Местных сталинистов я подразделяю на две группы. В первой те, кто обязан, то ли местом работы, скажем в каком-нибудь филиале газпрома, то ли по долгу службы отстаивать линию партии и правительства какой бы дремучей она не была. Во вторую отношу людей искренних, но зомбированных еще в детстве. Аппелировать к разуму и в том и в другом случаях бесполезно. Но если вторые потеряны для общества окончательно, то первым просто скажу, ребята не считайте полными идиотами форумчан, сознательно выбравших западную демократию, которую вы постоянно помоями обливаете и себя такими не выставляйте, тошнит ведь уже давно от чрезмерной глупости...
Знаещь что самое прикольное?
То, что при всей декларируемой приверженности демократии,
сам же в полном объеме кушать демократию не хочешь никак.
В часности совершенно невосприимчив к критике.
Неоднократно, многие юзеры замечали, что посты твои
голословны, что в них отсутствует конструктив, а ты, вместо
того что бы вникнуть, осмыслить и исправиться, отмахиваешься от опонентов,
обзываешь обидными прозвищами, делишь на группы.
Где, позволь спросить, прячешь логику и здравый смысл?
В догонку, позволь задать вопрос личного характера.
На альтернативном ресурсе гражданина Б. сталинистов
я так думаю нет. Почему там не тусуешься?
Какая нужда заставляет окучивать суоми.ру?
Служебный долг?
Сан Саныч
20-07-2007, 21:27
Знаещь что самое прикольное?
То, что при всей декларируемой приверженности демократии,
сам же в полном объеме кушать демократию не хочешь никак.
В часности совершенно невосприимчив к критике.
Неоднократно, многие юзеры замечали, что посты твои
голословны, что в них отсутствует конструктив,
Многие юзеры это кто? И о каком конструктиве речь идет? О личном мнении, которое я всегда высказываю по адекватным вопросам или вместо этого я должен сыпать обилием цитат из партийных документов или ссылками на них, чем тут так злоупотребляют мои оппоненты? А может всерьез полагаешь что должна быть какая то нормальная реакция на очередную гэбэшную страшилку о нападении США на РФ? Или я должен постоянно "конструктивно" опровергать насквозь лживые посты ониксов? Как например в последнем случае:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1152600&postcount=16
А чтобы отделить вот здесь:
"Статья Министра иностранных дел России Сергея Лаврова, предложенная в мае 2007 года для публикации редакции журнала Foreign Affairs, не будет опубликована из-за цензуры.....
Хотя на самом деле:
Редактор журнала Foreign Affairs Джеймс Ходж выразил категоричное несогласие с утверждениями аппарата главы российского МИДа о том, что журнал подверг цензуре текст статьи министра иностранных дел России Сергея Лаврова. Текст был принят к публикации и включен в обычный процесс редактирования для прояснения конкретных пунктов и сокращения повторов, но ни в коем случае не для изменения политического содержания, рассказал редактор в интервью "Избранному".
По его словам, отредактированный текст был направлен Лаврову с рекомендациями внести любые изменения, которые он сочтет необходимыми для выражения своих идей. Так редакция работает со всем авторами. Текст был возвращен с рядом изменений, которые были включены в окончательный вариант текста. Пресс-атташе российского посольства в Вашингтоне одобрил отредактированный текст и не выразил никаких сомнений в том, что какое-либо из существенных высказываний министра иностранных дел было исключено или искажено, отметил редактор.
http://www.newsru.com/world/20jul2007/cenzura.html
В догонку, позволь задать вопрос личного характера.
На альтернативном ресурсе гражданина Б. сталинистов
я так думаю нет. Почему там не тусуешься?
Какая нужда заставляет окучивать суоми.ру?
Служебный долг?
Отвечу на твой личный вопрос, хотя наверное сам знаешь как с ними принято в сети поступать. Форум гражданина Б. мне мало интересен своей предсказуемостью. На нем действительно стерильно, но скучно. А так как я в Финляндии бываю постоянно, то здесь мне удобней отслеживать последние “сплетни”. Тем более что не исключаю для себя перспективы переселения в эту замечательную страну.
Позволь и мне спросить кое о чем. Почему, коли тебя воротит от западной демократии, типичным представителем которой является Финляндия и все так нравится в путинской России, ты проживаешь в первой, а не во второй? Вот здесь вопрос о служебном долге будет более уместен. Постарайся внятно ответить.
tigrazoid
20-07-2007, 22:10
Позволь и мне спросить кое о чем. Почему, коли тебя воротит от западной демократии, типичным представителем которой является Финляндия и все так нравится в путинской России, ты проживаешь в первой, а не во второй? Вот здесь вопрос о служебном долге будет более уместен. Постарайся внятно ответить.
На форуме я ни разу не высказался против демократии "вообще".
Считаю наиболее перспективным и конкурентно способным складом общества
из существовавшего ДО...
Но штука в чем....
Жители демократических стран имеют широкий спектр гражданских прав и свобод.
Из всего спектра российских "демократов" заинтересовала одна чисто
анегдотическая возможность --- критиковать власть.
Нашли свой конек и не могут слезть, не смотря даже на то, что за 20 лет
практики, метод заметных положительных результатов не дал.
Нахожу это забавным, поучительным и стоящим постебаться при случае.
Сан Саныч
20-07-2007, 22:18
Из всего спектра российских "демократов" заинтересовала одна чисто
анегдотическая возможность --- критиковать власть.
Нашли свой конек и не могут слезть, не смотря даже на то, что за 20 лет
практики, метод заметных положительных результатов не дал.
Нахожу это забавным, поучительным и стоящим постебаться при случае.
Двадцать лет практики чего? Непонятно. Если учесть что последние почти восемь сам знаешь кто командует. И что предлагаешь вместо критики, которая вписывается в рамки и нормы закона? С оружием в руках, на баррикадах демократию делать? Интересный стеб у тебя получается. Ленинский я бы сказал, это он живя в швейцариях все стебался над россиянами.....
tigrazoid
20-07-2007, 22:40
Двадцать лет практики чего? Непонятно. Если учесть что последние почти восемь сам знаешь кто командует. И что предлагаешь вместо критики, которая вписывается в рамки и нормы закона? С оружием в руках, на баррикадах демократию делать? Интересный стеб у тебя получается. Ленинский я бы сказал, это он живя в швейцариях все стебался над россиянами.....
Ага...
Вначале критиковали комуняк, потом просто критиковали.
Результат: 8 лет у власти сам знаешь кто.
Вывод: надо и дальше критиковать еще решительнее и непримиримей.
Или на баррикады.
Не ясно куда задевался альтернативный вариант и был ли когда вообще.
Взять пример с западных коллег: много и плодотворно работать на пользу
Родине.
Сан Саныч
20-07-2007, 22:51
Взять пример с западных коллег: много и плодотворно работать на пользу
Родине.
Западные коллеги сумели выбрать адекватные власти. Твои же призывы к работе на чью то там пользу, сродни аналогичным в совдеповские времена. Ты так до сих пор и не понял, что благополучие страны определяется не столько нефтяным потоком, образно говоря, сколько справедливым распределением пользы от него. Что в наше время может обеспечить только демократический строй без всяких лицимерных добавок типа "суверенный".
Западные коллеги сумели выбрать адекватные власти. Твои же призывы к работе на чью то там пользу, сродни аналогичным в совдеповские времена. Ты так до сих пор и не понял, что благополучие страны определяется не столько нефтяным потоком, образно говоря, сколько справедливым распределением пользы от него. Что в наше время может обеспечить только демократический строй без всяких лицимерных добавок типа "суверенный".
Ты так и не понял. В современном мире не будет "лицемерной добавки" суверенный, не будет и страны, будет Сомали :lol: Никому не нужная страна, особенно демократическим странам, мол делайте что хотите, главное поставки всевозможных природных ресурсов обеспечьте, а мы вам мешки с консервами сбрасывать будем. :lol: Саныч, ты хочешь мешки с фирменными знаком ООН получать?
Сан Саныч
20-07-2007, 23:08
Саныч, ты хочешь мешки с фирменными знаком ООН получать?
Мы разве уточняем где рай на земле уже успели построить? Но вот каким путем к нему идти короче обсудить стоит. Вернее и так все уже согласны что на данный момент путь этот только демократический, по сути, уточнять признаки демократии наверное нет смысла, который конечно, в зависимости от страны, может отличатся деталями. Вот о них речь и идет. Их в России сейчас вообще не наблюдается. Доказать обратное никто из путинских защитников не в состоянии. Вместо этого сплошные помои на западный образ жизни, который, как все и без них знают, идеальным назвать нельзя. Но самое забавное, что "нападающие" почему то выбрали именно его!:)
Мы разве уточняем где рай на земле уже успели построить? Но вот каким путем к нему идти короче обсудить стоит. Вернее и так все уже согласны что на данный момент путь этот только демократический, по сути, уточнять признаки демократии наверное нет смысла, который конечно, в зависимости от страны, может отличатся деталями. Вот о них речь и идет. Их в России сейчас вообще не наблюдается. Доказать обратное никто из путинских защитников не в состоянии. Вместо этого сплошные помои на западный образ жизни, который, как все и без них знают, идеальным назвать нельзя. Но самое забавное, что "нападающие" почему то выбрали именно его!:)
Помои на западный образ жизни? Гонишь... Наоборот, посмотри умников из "клуба кинопутешественников",естественно во всевозможных современных вариациях. Только идеал запада...
Вот странный ты человек, был я недавно в России, чего то не увидел разочарования в президенте. Зарабатывать можно, я бы сказал на много свободней чем здесь в Финляндии, что многие и делают.
Сан Саныч
20-07-2007, 23:40
Вот странный ты человек, был я недавно в России, чего то не увидел разочарования в президенте. Зарабатывать можно, я бы сказал на много свободней чем здесь в Финляндии, что многие и делают.
Можно где зарабатывать и сколько? В Москве да Питере действительно есть возможность, ничем, кстати в будущем экономически не гарантированная. А вот на переферии, там где проживают остальные 90% населения страны.... Где средняя пенсия 3 тыщи.... Где работы нет....Цифры то наверное знаешь что нищета при Путине, вернее при фантастических ценах на нефть, практически не уменьшилась, о чем он сам говорил, как была треть населения так и есть, еще треть на пороге нищеты....Что одних беспризорных с 500 тысяч в 2002 году сейчас стало два миллиона.... Что люди мрут от нехватки лекарств....Да и о чем я говорю? Все это известно. Даже цензурное телевидение постоянно вынуждено показывать, так как видимо не хватает бравурных вестей с полей, чем по настоящему живет страна. А живет она одним днем. Безотрадно и без надежд на будущее. Я конечно о народе говорю, а не о "золотом путинском миллионе".
Можно где зарабатывать и сколько? В Москве да Питере действительно есть возможность, ничем, кстати в будущем экономически не гарантированная. А вот на переферии, там где проживают остальные 90% населения страны.... Где средняя пенсия 3 тыщи.... Где работы нет....Цифры то наверное знаешь что нищета при Путине, вернее при фантастических ценах на нефть, практически не уменьшилась, о чем он сам говорил, как была треть населения так и есть, еще треть на пороге нищеты....Что одних беспризорных с 500 тысяч в 2002 году сейчас стало два миллиона.... Что люди мрут от нехватки лекарств....Да и о чем я говорю? Все это известно. Даже цензурное телевидение постоянно вынуждено показывать, так как видимо не хватает бравурных вестей с полей, чем по настоящему живет страна. А живет она одним днем. Безотрадно и без надежд на будущее. Я конечно о народе говорю, а не о "золотом путинском миллионе".
Какая Москва , Питер? Был в самой так сказать переферии! Ты о чём вообще? Ты точно из Питера? Люди покупают квартиры и машины, дачи Слава Богу от родителей ещё остались, что не видать например финским наследникам, чтобы получить от родителей дачу в наследство надо очень много попотеть, а главное заплатить! В России я отдыхал! Мы могли спокойно сидеть на берегу озера всю ночь и петь песни, делать шашлыки, не оглядываясь, а можно ли? А удобно ли? А не частная ли это территория? Ты, живя в России этого не понимаешь, здесь всё по-другому. На рыбалку с оглядкой... на пикник по-плану, костёр по разрешению..., что хотите сказать нет? Так и есть!
Сан Саныч
21-07-2007, 00:14
Какая Москва , Питер? Был в самой так сказать переферии! Ты о чём вообще? Ты точно из Питера? Люди покупают квартиры и машины, дачи!
В данном случае свое мнение высказывать не буду, обращусь к официальным источникам. Об их тенденциозности можно только предполагать, но коли они такое пишут....
По данным ВБ, доля пятой части беднейших россиян в общенациональном потреблении составляет лишь 6%. Всемирный банк посчитал также, что около 12% наших граждан жили в 2003 году менее чем на 25 руб. в день. Этот год и для России – точка отсчета. О том, что власти поставили тогда задачу удвоения ВВП за 10 лет, еще многие помнят. О другой провозглашенной тогда же цели – сократить бедность в России вдвое к 2007 году, правительство, похоже, и не хочет вспоминать. В 2004 году официальная статистика показывала, что за чертой прожиточного минимума находилось 17% человек. Казалось, планы легко выполнимы – с 2001 по 2004 год доля населения за чертой бедности сократилась на 10%. Если бы эти темпы сохранялись, то в этом году число бедных сократилось бы до 7%, то есть даже более чем вдвое. Однако еще тогда Всемирный банк назвал эту задачу «трудновыполнимой», так как экономический рост в РФ сказывается больше на увеличении разрыва между бедными и богатыми, чем на искоренении нищеты. Видимо, поняв, что ВБ прав, власти уже со следующего года попросту перестали считать бедных.
Как сообщили «НИ» в Росстате, с 2005 года статистика уровня бедности не велась, поскольку не было принято нового закона о прожиточном минимуме. Впрочем, даже если бы была такая статистика, пусть и по старым критериям, она бы не отражала реальную картину. «Если считать по потребительской корзине 2004 года, то, по нашей оценке, уровень бедности снизился примерно до 10%, – сообщила «НИ» эксперт Международной организации труда, директор научных программ Независимого института социальной политики Лилия Овчарова. – Однако эта потребительская корзина безнадежно устарела. Она, например, абсолютно не учитывает расходов на образование, считающееся у нас бесплатным, и определяет мизерные траты на лекарства даже для пожилых людей, хотя для них это основанная статья расходов, и цены на медикаменты существенно выросли».
Другие показатели, которыми оперируют политики, не менее лукавы. Скажем, в последнее время много говорится об уровне ВВП на душу населения, который вроде бы постепенно приближается к восточноевропейскому уровню: у нас 12 тыс. долларов в год, а например, в Польше – 14 тыс. Однако граждане не видят ВВП, они получают зарплату. И если, скажем, в Великобритании средняя зарплата выше, чем ВВП на душу населения (46 тыс. долларов против 31 тыс. в год), то в России она составляет лишь чуть больше 5 тыс. «зеленых» при ВВП – около 12 тыс. долларов в год. «Сегодня в РФ около 35% населения получают зарплату менее 5 тыс. руб. в месяц, – дополняет картину Лилия Овчарова. – К сожалению, государство не занимается самым главным – созданием качественных рабочих мест, потому и получается, что при высоком ВВП труд оплачивается очень плохо. Это связано и с низкой производительностью труда, и с отсутствием понимания проблемы со стороны властей. У нас можно привлечь гастарбайтеров для какой-нибудь стройки, но, к примеру, разрешить строительство частных домов для престарелых, где богатые люди содержали бы родителей, а бедные получали бы высокооплачиваемую работу – до такого власти догадаться почему-то не могут»......
http://www.newizv.ru/news/2007-04-17/68055/
Если желаешь и дальше отстаивать свою точку зрения о расчудесной российской жизни, завтра подберу аргументы повесомей и пострашней!
В данном случае свое мнение высказывать не буду, обращусь к официальным источникам. Об их тенденциозности можно только предполагать, но коли они такое пишут....
http://www.newizv.ru/news/2007-04-17/68055/
Если желаешь и дальше отстаивать свою точку зрения о расчудесной российской жизни, завтра подберу аргументы повесомей и пострашней!
Как всегда, своего мнения нет, ссылки, ссылки...
Ты с людьми то общаешься?
Сан Саныч
21-07-2007, 00:25
Как всегда, своего мнения нет, ссылки, ссылки...
Ты с людьми то общаешься?
А ты молодец однако!:) Ловкий парень!:)
Только я ведь к таким финтам разводчиков еще лет пятнадцать назад привык и ничего кроме иронии они у меня не вызывают. Ты лучше скажи, тебе что нужно, если ты не признаешь ни чье то личное мнение, ни даже ссылки на официальные источники это мнение подтверждающее?
Может я дерну у себя волосок на бороденке, прошепчу заклинание и удовлетворю твое недоверие ко всему миру, акромя путинских СМИ?;)
А ты молодец однако!:) Ловкий парень!:)
Только я ведь к таким финтам разводчиков еще лет пятнадцать назад привык и ничего кроме иронии они у меня не вызывают. Ты лучше скажи, тебе что нужно, если ты не признаешь ни чье то личное мнение, ни даже ссылки на официальные источники это мнение подтверждающее?
Может я дерну у себя волосок на бороденке, прошепчу заклинание и удовлетворю твое недоверие ко всему миру, акромя путинских СМИ?;)
А что, так называемые "путинские СМИ" вызывают недоверие во всём мире? И чего эти СМИ сказали не правильно, на твой взгляд?
Что мне нужно? Да ничего ни от тебя, ни от кого либо ещё. Я просто вижу больше тебя, находясь на так называемом "западе" и вижу эту пропаганду которая похлеще чем была в сесесере. Чем больше Россия становится независимой, тем больше появляется всяких "дел литвененко", сносов памятников и сумашедшишь саакашвилей...
Я ж тебе уже говорил, знал бы ты финский и попробывал так же разглогольствовать о правительстве Финляндии на местных форумах или просто высказывать своё мнение, если оно не дай Бог отлично от центральных новостей тв Финляндии... карьеру не построил бы себе , как минимум...
Поэтому тут и чешутся всякие ревревы и подобная шалупень, в надежде что их ЗАМЕТЯТ...
Короче, не всё так просто как кажется. :)
tigrazoid
21-07-2007, 01:58
Западные коллеги сумели выбрать адекватные власти.
Да не они выбрали, а ИХ. Чуешь разницу?
А быть выбранным это надо серьезно потеть. Изобличая "преступный режим"
далеко не уедешь.
Твои же призывы к работе на чью то там пользу, сродни аналогичным в совдеповские времена.
Ну... если предложение не изобретать велосипед, пользоваться чужими
нароботками, которым, кстати, уже сто лет в обед, рождает аналогии с совком... Хм...
Озадачил...
Ты так до сих пор и не понял, что благополучие страны определяется не столько нефтяным потоком, образно говоря, сколько справедливым распределением пользы от него.
Ура!!!!!
Не прошло и двух лет, как выяснились политические предпочтения Сан Саныча.
Столо быть социалист.
Ну если Вы знакомы с советской действительностью, то должны помнить как в 70х посмеивались над Китаем, типа "владелец швейной машинки считается богатым".
Сейчас над Китаем никто не смеётся. Накануне распада СССР я жил неплохо, хотя воровать не научен. Ничто в текущей истории не определено: распад СССР был неожиданностью для "запада", такой же неожиданностью явился и подъём России.
Над Китаем никто никогда не посмеивался а наоборот его всегда побаивались !
И СССР и США.
Только ,извините мне совсем не понятно к чему был написан этот Ваш пост ?
Типа ,, грузите апельсины бочками ?
Над Китаем никто никогда не посмеивался а наоборот его всегда побаивались !
И СССР и США.
странно както СССр побаивалось ,продавая оружие и технологии китаю ,неужели настолько запуганны были?!
п.с Россия тоже продает (страх видимо непрошел )))
Над Китаем никто никогда не посмеивался а наоборот его всегда побаивались !
И СССР и США.
Только ,извините мне совсем не понятно к чему был написан этот Ваш пост ?
Типа ,, грузите апельсины бочками ?
1. Вы слишком молоды и советскую действительность знаете только с 80х.
2. Поясняю. Над Китаем смеялись в семидесятые, над Россией в девяностые
В отношении Китая "западу" уже более 10 лет как не до смеха.
Смеяться над Россией всё более сложно, хотя и есть ещё товарищи, повторяющие мантру девяностых.
"Запад" явно переоценивает свои силы, оценивая их в чисто долларовом номинале.
Но скоро и в номинале будет не до смеха.
странно както СССр побаивалось ,продавая оружие и технологии китаю ,неужели настолько запуганны были?!
п.с Россия тоже продает (страх видимо непрошел )))
Продажа Китаю ядерных технологий была целая отдельная история.
И СССР было трудно балансировать на грани идеологии и целесообразности
безопастности нераспространения ядерных технологий. Извините за туфталогию.
Но Китай в конечном итоге не смотря на его страстное желание в те года так и не получил желаемого. пришлось самим пыжиться.
Кстати для любителей истории. Фидель Кастро попался на эту же удочку.
И во время его первого визита в СССР , через г. Североморск - 1 , Мурманской обл.
сильно надеялся что ему будут проданы технологии по производству ядерного оружия.
Что сильно подогревалось ЦК КПСС. Именно эти обещания и легли в основу советского
военного присутствия на Кубе.
Кстати для любителей истории. Фидель Кастро попался на эту же удочку.
И во время его первого визита в СССР , через г. Североморск - 1 , Мурманской обл.
сильно надеялся что ему будут проданы технологии по производству ядерного оружия.
Что сильно подогревалось ЦК КПСС. Именно эти обещания и легли в основу советского
военного присутствия на Кубе.
если выражатся филосовски ,то -куба это клеточка на шахматной доске и игрок решает ставить туда ферзя или нет.
Какая Москва , Питер? Был в самой так сказать переферии! Ты о чём вообще? Ты точно из Питера? Люди покупают квартиры и машины, дачи Слава Богу от родителей ещё остались, что не видать например финским наследникам, чтобы получить от родителей дачу в наследство надо очень много попотеть, а главное заплатить! В России я отдыхал! Мы могли спокойно сидеть на берегу озера всю ночь и петь песни, делать шашлыки, не оглядываясь, а можно ли? А удобно ли? А не частная ли это территория? Ты, живя в России этого не понимаешь, здесь всё по-другому. На рыбалку с оглядкой... на пикник по-плану, костёр по разрешению..., что хотите сказать нет? Так и есть!
Ну не понимаю, хот и неприлично вмешиватся в частную жизн, но какие высшие причины заставляют жит на западе, если плюс ко всему судя по вашим постам свободные выборы, отсутствие пропаганды, независимые сми, здоровая критика правителства и тд.и тп...
"Статья Министра иностранных дел России Сергея Лаврова, предложенная в мае 2007 года для публикации редакции журнала Foreign Affairs, не будет опубликована из-за цензуры.....
Хотя ...
Редактор журнала Foreign Affairs Джеймс Ходж выразил категоричное несогласие с утверждениями аппарата главы российского МИДа:
http://www.newsru.com/world/20jul2007/cenzura.html
Очень показательно:
1) Опять цитата с newsru (других источников, кроме этого и Эха Москвы нет?)
2) Министру иностранных дел своей (??) страны вы доверяете меньше, чем пишущей проститутке из журнала «Foreign Affairs - это официальное издание "Совета по международным связям" (Council on Foreign Relations) - американской организации, ..."
«Скажи мне, кто твой кумир, и я скажу, кто ты»
3) Вижу, вы забанены. Когда реинкартнация, капрал?
Dark Scorpion
05-08-2007, 13:45
Конгресс обрезал финансирования ПРО в Европе, но остальные данные о вокнном бюджете США впечетляют (http://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/10900956.html)...
Сан Саныч
11-08-2007, 20:22
С точки зрения сдерживания ПРО - часть потенциала ответного удара и в этом смысле, при наличии ядерного потенциала, есть его часть.
С точки зрения нанесения первого удара ПРО предпочтительнее, така как позволяет в определэнных условиях расчитывать на победу.
Президент удовлетворен качеством построенной под Санкт-Петербургом РЛС
Владимир Путин удовлетворен качеством построенной под Санкт-Петербургом РЛС по предупреждению о ракетном нападении и надеется, что новое руководство Минобороны РФ обеспечит безусловную реализацию всех планов модернизации армии и флота, сообщает РИА "Новости".
РЛС в Лехтуси, открытая 22 декабря прошлого года, способна контролировать территорию от Северного Полюса до Северной Африки. "Это как раз то, что мы называем современным развитием вооруженных сил, инновационным развитием вооруженных сил - это в разы дешевле, в разы эффективнее и в разы надежнее", - отметил президент.
http://www.newsru.com/russia/11aug2007/fdg.html
Lawpuh, можно ли РЛС отнести к ПРО и если да, что очевидно, то кому в таком случае несут опасность российские ПРО?
И не опоздали американцы с европейцами со своим ассиметричным ответом очевидной угрозе?
Dark Scorpion
12-08-2007, 19:47
РЛС можно. А противоракеты нужно.
Не очень понял о ответе, тем более ассиметричном. Как новые установки собираются боротся с РАДАРОМ????
Будет интерестно когда Путин перебросит танки из Сибири
Сан Саныч
12-08-2007, 19:56
Как новые установки собираются боротся с РАДАРОМ????
Точно так же как и радар с НИМи!:)
Если путинские полководцы считают что радар несет угрозу, то наверное не менее логично предположить, что и станции, которые по сути тоже самое, не менее опасны? Или имеется какое то особое мнение на этот счет?;)
А что там за сибирские танки? Это типа медведей?
Dark Scorpion
12-08-2007, 22:01
Точно так же как и радар с НИМи!:)
Если путинские полководцы считают что радар несет угрозу, то наверное не менее логично предположить, что и станции, которые по сути тоже самое, не менее опасны? Или имеется какое то особое мнение на этот счет?;)
А что там за сибирские танки? Это типа медведей?
А как он борется с ними(установками)??? То есть вы признаёте что ПРО США направлена таки против России? А угрозу несёт скорее не радар а противоракеты.
Одно различее. Наш стоит на НАШЕЙ территории а не Кубе к примеру.
Медведи-медведи... Лучшие в мире!
Микка К.
13-08-2007, 11:49
Анекдот:
"Путин: В ответ на размещение американских ракет в Европе, из-за ядерной
угрозы со стороны Ирана, Россия может почувствовать ядерную угрозу со
стороны Парагвая и разместить свои ракеты на Кубе.
Буш: Так у Парагвая нет ядерных ракет!
Путин: Уже есть, мы продали."
"В Израиле активно разрабатываются новые системы противоракетной обороны, и за последние несколько лет военные провели серию успешных испытательных пусков ракет-перехватчиков.
Местные СМИ вспоминают, что на базе «Пальмахим» в прошлом испытывалась ракета-носитель «Шавит», предназначенная для доставки космических спутников, и, судя по сообщениям зарубежной печати, различные модификации баллистических ракет «Иерихон» дальностью до семи тысяч километров. "
http://news.mail.ru/politics/1564137/
----------
С кем собрались воевать ракетами до 7000 км?? С Северной Кореей ? Или вняли предложению Жириновского "Давайте лучше вместе ё:censored:нем по Тбилиси" ? :gy:
Если по Тбилиси - то самое время.
Dark Scorpion
18-01-2008, 13:13
С кем собрались воевать ракетами до 7000 км?? С Северной Кореей ? Или вняли предложению Жириновского "Давайте лучше вместе ё:censored:нем по Тбилиси" ? :gy:
Если по Тбилиси - то самое время.
Будут точечными ядерными взрывами охотится на террористов...
А ты молодец однако!:) Ловкий парень!:)
Только я ведь к таким финтам разводчиков еще лет пятнадцать назад привык и ничего кроме иронии они у меня не вызывают. Ты лучше скажи, тебе что нужно, если ты не признаешь ни чье то личное мнение, ни даже ссылки на официальные источники это мнение подтверждающее?
Может я дерну у себя волосок на бороденке, прошепчу заклинание и удовлетворю твое недоверие ко всему миру, акромя путинских СМИ?;)
То есть, 15 лет тебя посылают и посылают, но ты упорен и лезешь во все темы обратно? Эту бы энергию да в мирных целях. Женился бы что-ли :)
Украина добавлена в список государств, на территории которых могут быть размещены объекты дальнего оповещения о ракетном нападении, являющиеся элементами системы ПРО США. Об этом, как сообщает Defense News, заявил журналистам помощник министра обороны по международной безопасности Александр Вершбоу (Alexander Vershbow). Он также сообщил, что украинские официальные лица "упомянули" о своем интересе к этому.
Такие планы рассматриваются военным ведомством в рамках создания новой архитектуры ПРО в Европе, о которой ранее заявили в Вашингтоне.
Вершбоу отметил, что после отказа США от прежних намерений в Москве наблюдалась "эйфория" по поводу этого решения, однако российские официальные лица осознали, что новый план предусматривает развертывание у границ РФ еще большего количества ракет и кораблей, оснащенных ЗРК "Aegis". "Я думаю, что эйфория проходит", - подчеркнул представитель Пентагона.
А как он борется с ними(установками)??? То есть вы признаёте что ПРО США направлена таки против России? А угрозу несёт скорее не радар а противоракеты.
Одно различее. Наш стоит на НАШЕЙ территории а не Кубе к примеру.
Медведи-медведи... Лучшие в мире!
А если даже и против России, что с того? Может быть пьяный какой кнопку нажмет, а так все перехватят... Только ПРО с 10 ракетами уж точно бАльшая проблема, теперь ПРО и более будет на кораблях развернута и что с того? Большая победа... как всегда
Submariner
12-10-2009, 21:23
А если даже и против России, что с того? Может быть пьяный какой кнопку нажмет, а так все перехватят... Только ПРО с 10 ракетами уж точно бАльшая проблема, теперь ПРО и более будет на кораблях развернута и что с того? Большая победа... как всегда
Обеспечить боевую устойчивость корабельной группы вдалеке от береговых баз - задача непростая. К тому же запас автономности у кораблей ограничен. Так что всё это будет не так просто, как может показаться непрофессионалам.
Обеспечить боевую устойчивость корабельной группы вдалеке от береговых баз - задача непростая. К тому же запас автономности у кораблей ограничен. Так что всё это будет не так просто, как может показаться непрофессионалам.
Совершенно согласен, но сменяемость кораблей может дать какой то результат, а базы в портах Балтики, Средиземного/Красного морей помогут разрешить ситуацию + американский опыт использования авианосцев в дальних походах.
Submariner
13-10-2009, 19:25
Совершенно согласен, но сменяемость кораблей может дать какой то результат, а базы в портах Балтики, Средиземного/Красного морей помогут разрешить ситуацию + американский опыт использования авианосцев в дальних походах.
Балтика маленькая и практически вся легко перекрывается береговой авиацией, а во многих местах - даже береговой артиллерией (ракетной). Кроме того, корабли горючку жрут, а если им придётся регулярно друг друга заменять, а не стоять на якорях на месте, это в копеечку выйдет...
Т.е. получается не очень надёжно и совсем недёшево.
do_scrum
13-10-2009, 20:43
ИМХО, ничего конкретного при Обаме не развернут.
а) У них нету денег.
б) Миф об "Опасном Иране" постепенно теряет момент. Наверное в США наконец извлекли уроки из революции 70-х.
в) У них нету денег.
г) Россия, как партнер им становится гораздо важнее, чем как страшилка для своих граждан.
д) У них нету денег.
Радары раннего оповещения и наземные системы ближе к самим Штатам - вот их ПРО. А партнам по НАТО будут свои системы продавать.
Балтика маленькая и практически вся легко перекрывается береговой авиацией, а во многих местах - даже береговой артиллерией (ракетной). Кроме того, корабли горючку жрут, а если им придётся регулярно друг друга заменять, а не стоять на якорях на месте, это в копеечку выйдет...
Т.е. получается не очень надёжно и совсем недёшево.
Ну Балтика то маленькая, почти все в НАТО, а корабль США может зайти с дружественным визитом в любую страну, поди уследи... А то что перекрывается - это да, только если чем перекрыть?
ИМХО, г) Россия, как партнер им становится гораздо важнее, чем как страшилка для своих граждан.
Клинтон уже пригласила, русские в шоке... что отвечать то?
do_scrum
13-10-2009, 21:15
Клинтон уже пригласила, русские в шоке... что отвечать то?
Ну, надо поломаться, как это делает сейчас МИД РФ, и , может, согласиться.
[russian.fi, 2002-2014]