View Full Version : Сериал Штрафбат
Вчера на YLE1 начался показ российского сериала "Штрафбат".
На мой взгляд замечательно видеть русское кино, особенно новое кино в Финляндии.
Как вы думаете, насколько интересен этот сериал и его тематика финнам?
Какие чувства он у них вызывает?
Правильный ли это выбор на суд финскому зрителю?
Как мне показалось, финский перевод был очень куцым и только относительно передавал речь героев, а некоторые фразы и вообще опускались или смягчались. В этом плане впечатление негативное, хотя я и понимаю, что всего не переведёшь, но хотя бы попытаться-то можно было.
pofigist
08-06-2007, 14:58
Olka
Я его еще в России смотрел. Прикольный. А сама думаеш какие чуства? Очередной ненависти к рюссям, для етого и показывают
Riku rik
08-06-2007, 15:01
Сериал не смотрел, буду смотреть. Первая серия понравилась. Кое как отговорил жену не смотреть секс в большом городе.:)
Перевод по моему адекватный
pofigist
08-06-2007, 15:02
Rick Forrester
Бедная жена, ты лишил ее смысла жизни!
Как мне показалось, финский перевод был очень куцым и только относительно передавал речь героев, а некоторые фразы и вообще опускались или смягчались. В этом плане впечатление негативное, хотя я и понимаю, что всего не переведёшь, но хотя бы попытаться-то можно было.
на финский язык вообще мало что можно перевести без потерь ))) Генри Миллера читала по-фински? это ж убожество! (позавчера , кстати, было 27 лет как он умер)
и это лишь проза. а попробуйте передать на финском Есенина, хе-хе.
Я его еще в России смотрел. Прикольный. А сама думаеш какие чуства? Очередной ненависти к рюссям, для етого и показывают
Я в России не смотрела, но он есть у меня на двд, так и посмотреть не успела, теперь вот по тв таращусь. Сомневаюсь что выбрали этот сериал для пропаганды ненависти, но тем не менее выбор меня удивил - почему именно Штрафбат? И именно финнам?
FINOCHKA
08-06-2007, 15:04
Сериал очень-очень интересный.
Смотрела 2 года назад весь вечер и всю ночь.
Мысль была одна "Если бы я была на их месте - вмиг бы поседела и сердце разорвалось"
Там Вор правильно всё говорил - надо было развернуть пулемёты и прикончить всех энкавэдэшников. и мой тёзка - яркий персонаж :)
pofigist
08-06-2007, 15:06
Olka
Чисто для очередного витка ненависти. Государственная политика такая.
на финский язык вообще мало что можно перевести без потерь ))) Генри Миллера читала по-фински? это ж убожество! (позавчера , кстати, было 27 лет как он умер)
и это лишь проза. а попробуйте передать на финском Есенина, хе-хе.
Согласна, про поэзию я помалкиваю, но уж фильм-то можно перевести нормально? У меня сложилось такое впечатление что денег на нормального переводчика пожалели, а все эти блатные фразы, обороты вообще опускались, впрочем как и другие, особенно в начале. Я почему возмущаюсь? Просто при таком куцем переводе и впечатление от фильма будет куцым.
~aurinko~
08-06-2007, 15:06
Рицк Форрестер
Бедная жена, ты лишил ее смысла жизни!
прикалываешься, а сериал между прочим хороший:))))))
Чисто для очередного витка ненависти. Государственная политика такая.
Не знаю, не считаю так. "Анастасию" ведь тоже показывают, "Кукушку", "Любовника", там-то какая месть?
pofigist
08-06-2007, 15:07
~ауринко~
Я то прикалываюсь. А сериал хороший какой?
а все эти блатные фразы, обороты вообще опускались, впрочем как и другие, особенно в начале.
наши блатные присказки на финский непереводимы )))) им не понять.
pofigist
08-06-2007, 15:09
Olka
По мойму "Анастасию" не по гос. каналу показывают ето другое. Про остальные не знаю.
Можем долго спорить, но я убежден, что все так и есть
~aurinko~
08-06-2007, 15:09
Вчера на ЫЛЕ1 начался показ российского сериала "Штрафбат".
На мой взгляд замечательно видеть русское кино, особенно новое кино в Финляндии.
Как вы думаете, насколько интересен этот сериал и его тематика финнам?
Какие чувства он у них вызывает?
Правильный ли это выбор на суд финскому зрителю?
Как мне показалось, финский перевод был очень куцым и только относительно передавал речь героев, а некоторые фразы и вообще опускались или смягчались. В этом плане впечатление негативное, хотя я и понимаю, что всего не переведёшь, но хотя бы попытаться-то можно было.
я не смотрела, так что ничего сказать не могу, вообще первый раз о таком слышу. насчет почему его именно выбрали. фины показавали Окна по субтв, Бедная Настья идет по нелонен, показывали Особенности национальной чего-то, Сибирьский цырюльник был. и ктоме етого еще и другие фильмы показывали. так что по моему очень разные вещи показывают. тоесть не все одного типа и ето хорошо:)
наши блатные присказки на финский непереводимы )))) им не понять.
Ладно, убедил :) Эквивалентов не нашлось.
Olka
Чисто для очередного витка ненависти. Государственная политика такая.
мне тут недавно на улице всё высказал добрый дядя про красных сволочей, которые убили бомбами 84 000 финнов и отобрали их любимую карьялу. которую потом засрали. и он мне цитировал Тютчева по-русски наизусть.....
я ему мог заметить, что у вас и цитировать-то некого... 7 братьев что ли? ха-ха-ха..не смешите...
~aurinko~
08-06-2007, 15:12
~ауринко~
Я то прикалываюсь. А сериал хороший какой?
тот, о котором Ольга говорит я не смотрела, а Sinkkuelämä прикольный. Из того, что показывают по тв, он очень прикольный был.
Olka
Я его еще в России смотрел. Прикольный. А сама думаеш какие чуства? Очередной ненависти к рюссям, для етого и показывают
с чего вдруг? там, вроде как, не про финнов близко нет...
Riku rik
08-06-2007, 15:15
У меня сложилось такое впечатление что денег на нормального переводчика пожалели, а все эти блатные фразы, обороты вообще опускались, впрочем как и другие, особенно в начале.
Такие вещи не перевести.
Понравилось как перевели:
Пахан-pomo
Гражданин следователь-kansalainen kulustelija:)
pofigist
08-06-2007, 15:17
D_F
А ты что не знал, что при виде русского солдата того времени у финнов вся моча к мозгам прилевается и думать разумно они уже не могут?
не знаю, может быть приклеивается. но скорее не только того времени и не столько.
мои друзья (финны) у меня двд с русскими фильмами про войну берут переписать.
pofigist
08-06-2007, 15:21
D_F
Хотят знать врага в лицо!
D_F
А ты что не знал, что при виде русского солдата того времени у финнов вся моча к мозгам прилевается и думать разумно они уже не могут?
Пофигист, давай не будем превращать тему в очередную волну, мягко скажем, критики финского менталитета, ок? Не будем ссориться, тема создана не для этого. Благодарю за понимание.
pofigist
08-06-2007, 15:25
Olka
Я никого не критиковал. Я разве сказал, что ето плохо или не правильно? У них своя правда у нас своя и никогда мы не сойдемся во мнениях
D_F
Хотят знать врага в лицо!
да... наверное ))
dj tune up
08-06-2007, 21:26
Фильм хороший, такова жизнь.
kisumisu
08-06-2007, 21:41
смотрела вчера- муж- тоже. понравилось
а блатной жаргон переводить- попробуйте сами-получится? даже не всем проф.переводчикам такое удастся. ну а мат- упускают специально- обычно его напрямую не переводят.
жаль что я уезжаю- и досмотреть не смогу.
а жизнь была жестокой- выбора не было- или умереть защишая родину или умереть в тюпьме. брр
когда один там проиграл ботинки- новые ему не выдали и пошел он воевать в дырявых носках- муж сказал что человеческую жизнь не ценили совершенно- гнали на фронт как "мясо" на убой- все равно преступники и чуть что- расстрел. я даже не могу представить себе что эти люди чувствовали. брр
А как он в программе называется? Он только раз в неделю будет?
Aikuinen
08-06-2007, 23:54
Такие вещи не перевести.
Понравилось как перевели:
Пахан-pomo
Гражданин следователь-kansalainen kulustelija:)
А пошел ты- перевод-хайста....дословно -нюхай....
Aikuinen
08-06-2007, 23:56
А пошел ты- перевод-хайста....дословно -нюхай....
По четвергам...11 серий...
Я его на двд смотрела сразу весь сериал в прошлом году,но щас все равно смотрела...
~ауринко~
Я то прикалываюсь. А сериал хороший какой?
"Освобождение", "Они сражались за Родину"...
Ну или достаточно 2-серийного белорусского "Иди и смотри"... пусть бы посмотрели...
Там перевод не нужен, совсем... Сиди и смтри, если сможешь...
смотрела вчера- муж- тоже. понравилось
...а жизнь была жестокой- выбора не было- или умереть защишая родину или умереть в тюпьме. брр
когда один там проиграл ботинки- новые ему не выдали и пошел он воевать в дырявых носках- муж сказал что человеческую жизнь не ценили совершенно- гнали на фронт как "мясо" на убой- все равно преступники и чуть что- расстрел. я даже не могу представить себе что эти люди чувствовали. брр
Я и не сомневался, что мужу, а тем более тебе понравится...
http://r-komitet.narod.ru/smi/Shtrafbat.htm
"Герой "Штрафбата" не столько комбат Твердохлебов, - обаятельный, но схематичный образ сурового и мужественного правдолюбца, - сколько целая банда героев-уголовников, выглядывающих из-за его стандартно красивой кинематографической спины. Это и вор в законе Глымов - рассудительный убийца, обстоятельный бандит, обаятельный людоед; и вор-картежник, режущийся в очко даже в разведке и обыгравший немца-языка до нижнего белья, и геройски погибшие от рук подлецов-особистов уголовники, ограбившие буквально лопающихся с жиру тыловиков.
- Что касается штрафных батальонов, то на мой взгляд, с точки зрения законов страшного военного времени, их создание было оправдано. Война - разрешенное убийство людей. Здесь свои правила. Нелепо было бы помещать уголовных преступников в среду обычных солдат, что посеяло бы лишь дезорганизацию и хаос. Что касается особой жестокости, небережного обращения с жизнями штрафников, то вспомним Курскую дугу, Сталинград, Переправу через Днепр, да и многие другие великие битвы. Сколько сотен тысяч простых солдат, пожилых и молодых, погибали, не будучи штрафниками, в этих кипящих котлах...
Недавно, в рекламном анонсе перед началом фильма "Штрафбат" диктор объявил, что "сегодня наконец-то признано, что эти люди подверглись политическим репрессиям". Как видите, теперь в репрессированные записаны и уголовники. Анонс только подхватывает явно проглядывающую идеологическую тенденцию фильма - все особисты и командиры вне штрафбата - "красноперые". Ненависть к большевикам и коммунистам демонстрируется при любом удобном случае. Глымов, например, говорит о том, что ему гораздо больше жаль убитого немца (молодого, красивого, угощающего выпивкой), чем негодяя-особиста, "красноперого" майора Харченко...
...Тем, кто видел великие фильмы о войне с участием Баталова, Бондарчука, Шукшина, такая пропаганда не страшна, но для молодежи и детей она крайне опасна, так как исподволь формирует отношение к истории России..."
Именно поэтому и выбран этот фильм для показа в Фи.
Olka
Я его еще в России смотрел. Прикольный. А сама думаеш какие чуства? Очередной ненависти к рюссям, для етого и показывают
Это фильм не первый по этой теме.
Был и орленок и про Олега Кашевого и другие.
Причем тут рюсся и т.д и т.п...
многие финны смотрят с удавольствием , на работе спрашивали о деталях.
Вообще интересно было посмотреть.
Рожи артистов лащеные и сытые.
Но всеравно...
Новая Россия новый взгляд.
вообще смотрел кусками,тяжко, дед в 42 в штрафбате погиб под Ораниенбаумом.
3 месяца успел повоевать!
считай живучь был как кошка:(
Я горжусь им.
kisumisu
09-06-2007, 01:11
...Тем, кто видел великие фильмы о войне с участием Баталова, Бондарчука, Шукшина, такая пропаганда не страшна, но для молодежи и детей она крайне опасна, так как исподволь формирует отношение к истории России..."
ага. значит штрафных рот не было- враки да и тюрем с заключенными врагами народа не было.
"крайне опасна" - конечно же- вся история отбелена- кому-то совершенно не нужно чтобы наши дети знали жестокой правды.
kisumisu
09-06-2007, 01:14
Это фильм не первый по этой теме.
Был и орленок и про Олега Кашевого и другие.
Причем тут рюсся и т.д и т.п...
многие финны смотрят с удавольствием , на работе спрашивали о деталях.
Вообще интересно было посмотреть.
Рожи артистов лащеные и сытые.
Но всеравно...
Новая Россия новый взгляд.
вообще смотрел кусками,тяжко, дед в 42 в штрафбате погиб под Ораниенбаумом.
3 месяца успел повоевать!
считай живучь был как кошка:(
Я горжусь им.
ну надо же все перевести на "ненависть" их к нам. как будто других фильмов не показывали
а ты гордись своим дедом! А я горжусь своим, хоть и не воевал- а был выслан и расстрелян
ну надо же все перевести на "ненависть" их к нам. как будто других фильмов не показывали
а ты гордись своим дедом! А я горжусь своим, хоть и не воевал- а был выслан и расстрелян
Хороший фильм
о жестоком времени.
Память о наших погибших.
Согласна, про поэзию я помалкиваю, но уж фильм-то можно перевести нормально? У меня сложилось такое впечатление что денег на нормального переводчика пожалели, а все эти блатные фразы, обороты вообще опускались, впрочем как и другие, особенно в начале. Я почему возмущаюсь? Просто при таком куцем переводе и впечатление от фильма будет куцым.
Я одним глазом стотрел, пока белье гладил..
Но мне перевод показался очень неплохим.
Даже, сделана неплохая попытка переводить песни..
Над голивудскими фильмами с бюджетом в миллионы,на мой взгляд
так даже не напрягаются.
Переводчику , на мой взгляд 4 с плюсом.
Во всяком случае лучьше перевод чем у "Брата"
Это и вор в законе Глымов - рассудительный убийца, обстоятельный бандит, обаятельный людоед; и вор-картежник, режущийся в очко даже в разведке и обыгравший немца-языка до нижнего белья, и геройски погибшие от рук подлецов-особистов уголовники, ограбившие буквально лопающихся с жиру тыловиков.
все особисты и командиры вне штрафбата - "красноперые". Ненависть к большевикам и коммунистам демонстрируется при любом удобном случае. Глымов, например, говорит о том, что ему гораздо больше жаль убитого немца (молодого, красивого, угощающего выпивкой), чем негодяя-особиста, "красноперого" майора Харченко...
...Тем, кто видел великие фильмы о войне с участием Баталова, Бондарчука, Шукшина, такая пропаганда не страшна, но для молодежи и детей она крайне опасна, так как исподволь формирует отношение к истории России..."
Именно поэтому и выбран этот фильм для показа в Фи.
Глымов всё правильно говорил. я утром уже писал то же самое. надо было краснопёрых давить. а то молодцы были с пулемётами сзади стоять. так шли бы лучше сами в бой, черти. и у Шукшина в родной деревне на Алтае такие гниды как харченко шлёпнули группу мужиков по сфабрикованному делу, о чём Шукшин вспоминал после.
Астафьев писал, что комиссаров надо было шлёпать к чёртовой матери.
...Астафьев писал, что комиссаров надо было шлёпать к чёртовой матери.
Ну дк... Был советский писатель, да весь вышел... Никому не нужен стал, а кушать хочется... Ну и понеслось, кто больше грязи выльет, того и заметят... Падких на сенсацию в "стране дураков" всегда хватало...
http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt
Александр Бушков. Россия, которой не было...
"Еще о блудливых перьях. В последние годы отчего-то вдруг объявил себя
матерущим антикоммунистом писатель Виктор Астафьев. Да-да, тот самый --
Герой Социалистического Труда, кавалер ордена Ленина, лауреат совдеповских
премий и собутыльник парочки генсеков. Что поделать -- года после 1991-го
многие разуверились в коммунистической идее, в том числе члены Политбюро ЦК
КПСС и генералы КГБ... Но суть не в том. Последнее время Астафьев
(прозванный красноярскими ветеранами войны "злобственным старичком")
усиленно внедряет в сознание читателя простую, как мычание, идею: во время
Великой Отечественной комиссары отсиживались в землянках на безопасном
удалении от передовой, а солдаты войск НКВД только тем и занимались, что
палили из пулеметов в спину простой пехоте.
Я не питаю любви ни к комиссарам, ни к войскам НКВД. Однако вспомнил
поговорку о истине и Платоне -- благо Астафьев мне и не друг...
Были, конечно, и заградительные отряды (к слову, впервые в русской
истории изобретенные Петром I для Полтавской битвы). Однако основная масса
дивизии НКВД не охраняла концлагеря, а шла на немецкие танки бок о бок с
армейской пехотой. В сорок первом под Москвой немцев останавливали и войска
НКВД -- однако впоследствии они как-то выпали из военной истории, их подвиг
забылся, а ветераны стыдились даже упоминать, где служили. Виной всему,
конечно, порнографическое шоу под названием "XX съезд КПСС" (к подробному
рассмотрению коего я обращусь в одной из последующих глав).
Вернемся к комиссарам. Свидетельствует писатель Иван Стаднюк,
повоевавший даже малость поболее Астафьева -- с первого дня войны. "Из
училища нас выпустили в конце мая 1941 года полторы тысячи человек (три
батальона политработников). А после войны по картотеке партучета
Политуправления сухопутных войск я выяснил, что из них уцелело всего лишь
около двух десятков..." [183).
А ведь училище, которое закончил Стаднюк, было отнюдь не
единственным... Двадцать уцелевших из полутора тысяч -- как вам процент
потерь? Не похоже на "блиндажи в глубоком тылу"...
Можно быть антикоммунистом, коли это модно и безопасно. Когда это модно
и безопасно. Вот только не надо гадить на солдатские могилы."
и это я тоже читал. Бушков, ясно дело, о войне лучше знает, чем Астафьев. это Бушков вдруг что-то начал на исторические темы писать. модно стало.
...ага. значит штрафных рот не было- враки да и тюрем с заключенными врагами народа не было.
"крайне опасна" - конечно же- вся история отбелена- кому-то совершенно не нужно чтобы наши дети знали жестокой правды.
А кто говорит что не было..? Марусь, ты как всегда в своём репертуаре, стрелки переводишь... Были и штрафные роты, и батальоны, и лагеря, и даже враги народа - тоже были, и в ковычках, и без...
Были и тупоголовые генералы, обрекающие армии на разгром.., были и трусы бежавшие без оглядки или просто сдавашиеся на милость врагу... Это была более жестокая правда, чем отдельный "солдат без сопог"... Неизвестно чем бы закончилось это паническое бегство, и был бы остановлен враг под Москвой и Сталинградом, если бы не приславутый ПРИКАЗ №227
Приказ № 227 ПРИКАЗ HАРОДHОГО КОМИССАРА ОБОРОHЫ СССР № 227
28 июля 1942 г.
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него
потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые
районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и
убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у
ворот Северного Кавказа. Hемецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и
хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и
хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск,
Россошь, Купянск, Валуйки, Hовочеркасск, Ростов-на-Дону, половину
Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и
Hовочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои
знамена позором.
Hаселение нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной
Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие
из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо
немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Hекоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы
можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много
земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят
оправдать свое позорное поведение на фронтах. Hо такие разговоры являются
насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что
наши средства не безграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а
люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья,
дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг - это хлеб и
другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики,
заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После
потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало
меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла,
заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба
в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над
немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит
загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок
оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять
нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность
без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата,
населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми
и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим
отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без
фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление. Hи шагу назад! Таким теперь
должен быть наш главный призыв.
Hадо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр
советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать
его до последней возможности. Hаша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны
остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило.
Hемцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы.
Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем,
ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает
все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает? Hе хватает порядка и дисциплины в ротах, полках,
дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный
недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную
дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Hельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и
соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Hельзя терпеть дальше,
когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров
определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других
бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца,
политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего
командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие
комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше,
являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и
поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину,
истребить и победить ненавистного врага. После своего зимнего отступления под
напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы
для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к
неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся
в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные
участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали,
далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в
нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов,
поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои
грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их
позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в
случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в
плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска
дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска
имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины,
а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска,
имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят
ввиду этого поражение.
Hе следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в
прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что
следует.
ВЕРХОВHОЕ ГЛАВHОКОМАHДОВАHИЕ КРАСHОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной
рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и
дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному
суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых
позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных
батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и
соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении
дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные
участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления
против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий,
допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа
командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания
военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов
(по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых
дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии
расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий
выполнить свой долг перед Родиной;
в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот
(от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших
командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или
неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им
возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов,
допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии,
отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для
предания военному суду;
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле
укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах,
штабах.
Hародный комиссар обороны
И. СТАЛИH
... надо было краснопёрых давить. а то молодцы были с пулемётами сзади стоять. так шли бы лучше сами в бой, черти....комиссаров надо было шлёпать к чёртовой матери.
"№50. Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов. (не ранее 15 октября) 1942 г.
В соответствии с приказом НКО "227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформированно - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их формирования (с 1 августа по 15 октября) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131094 человека.
.................................................. .....................................
29 августа с. г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл.
Действующий за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с. г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков стали отходить, оставляя рубежи.
Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи обороны.
.................................................. .....................................
13 сентября с. г. 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с. г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вёл бой с превосходящими силами противника в районе ж. д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбыивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии..."
Хороший фильм
о жестоком времени.
Память о наших погибших.
В самой идее фильма лежит ложь: штрафные батальоны и роты не формировались из уголовников, "грабивших сберкассы и убивавших инкасаторов", как говорит один из "героев"; в 42 году никаких священников и в помине не было на фронте.
Вывод: фильм, основанный на лжи, по определению не может быть хорошим.
К гадалке не ходи, следующим российским фильмом, который госканал предложит финскому телезрителю - будет фильм "Сволочи".
kisumisu
09-06-2007, 17:25
А кто говорит что не было..? Марусь, ты как всегда в своём репертуаре, стрелки переводишь... Были и штрафные роты, и батальоны, и лагеря, и даже враги народа - тоже были, и в ковычках, и без...
моя реакция была на ЭТО
...Тем, кто видел великие фильмы о войне с участием Баталова, Бондарчука, Шукшина, такая пропаганда не страшна, но для молодежи и детей она крайне опасна, так как исподволь формирует отношение к истории России..."
и это ты лично выделил- почему? значит согласен с автором о "пропаганде"? или просто подчеркнул мнение автора- дабы все видели какого он мнения?
я не собираюсь судить о том- насколько исторически этот фильм прав(в деталях)- это художественный сериал, а не хроника истор.событий- относиться надо проще- где-то добавили, где-то убавили, где-то приукрасили- никто ж нормальный не воспримет художественный фильм за чистую правду- автор статьи только сильно разволновался почему-то.
лично я люблю смотреть военные фильмы- поэтому 1 серия- понравилась- смотрится легко, хоть тема очень тяжелая.
не знаю почему все свели к "обсиранию" Родины и истории.
kisumisu
09-06-2007, 17:32
В самой идее фильма лежит ложь: штрафные батальоны и роты не формировались из уголовников, "грабивших сберкассы и убивавших инкасаторов", как говорит один из "героев"; в 42 году никаких священников и в помине не было на фронте.
Вывод: фильм, основанный на лжи, по определению не может быть хорошим.
К гадалке не ходи, следующим российским фильмом, который госканал предложит финскому телезрителю - будет фильм "Сволочи".
СТАР ТРЭК тоже основан на лжи- еще так далго никто не летал-а ведь какой популярный сериал был!
фильми про Иисуса- тожде ложь- никто не доказал что он был- значит плохой фильм
или просто подчеркнул мнение автора- дабы все видели какого он мнения?
я не собираюсь судить о том- насколько исторически этот фильм прав(в деталях)- это художественный сериал, а не хроника истор.событий- относиться надо проще- где-то добавили, где-то убавили, где-то приукрасили- никто ж нормальный не воспримет художественный фильм за чистую правду-.
Вариант: предлагаю сюжет для российского сериала о Зимней войне - финский юноша с риском для жизни переходит через границу из Финляндии и Россию, по пути его пару раз избивают финские полицейские, но он, с риском для жизни и т.п. - приносит командующиму Советской Армии, ну или Куусинену, обращение финского народа с просьбой освободить трудящихся от гнета финской буржуазии. Его делают начальником какого-то батальона и он начинает вести борьбу за освобождение Финляндии в составе... так серий 8. Финал - его лучший друг-финн оказался предателем и сдал его спящего финской полиции. Юношу расстреливают (или вешают - что художественнее?) на Сенатской площади. Титры - "всех не перевешаете".
А чё? ну это же художественный сериал... где-то добавили, где-то убавили... где-то приукрасили... Проще надо относится.
kisumisu
09-06-2007, 21:51
Вариант: предлагаю сюжет для российского сериала о Зимней войне - финский юноша с риском для жизни переходит через границу из Финляндии и Россию, по пути его пару раз избивают финские полицейские, но он, с риском для жизни и т.п. - приносит командующиму Советской Армии, ну или Куусинену, обращение финского народа с просьбой освободить трудящихся от гнета финской буржуазии. Его делают начальником какого-то батальона и он начинает вести борьбу за освобождение Финляндии в составе... так серий 8. Финал - его лучший друг-финн оказался предателем и сдал его спящего финской полиции. Юношу расстреливают (или вешают - что художественнее?) на Сенатской площади. Титры - "всех не перевешаете".
А чё? ну это же художественный сериал... где-то добавили, где-то убавили... где-то приукрасили... Проще надо относится.
ну так в чем проблема? напишите сценарий и предложите снять сериал
мне тут недавно на улице всё высказал добрый дядя про красных сволочей, которые убили бомбами 84 000 финнов и отобрали их любимую карьялу. которую потом засрали. и он мне цитировал Тютчева по-русски наизусть.....
я ему мог заметить, что у вас и цитировать-то некого... 7 братьев что ли? ха-ха-ха..не смешите...
считаю и буду дальше считать что самым мощным произведением финской литературы является Калевала, наполненная неодекватом и мистикой...даже фильма снять не могут, сложно...
а там есть что процетировать, сильная книга...мне мой финский друг подарил Калевалу в виде комикса, вооще круто;)
а сериал не смотрел, финский коллега по работе спрашивал не смотрел ли я вчера...ему понра... прим., этот финик имеет многочисленную муз. подборку В. Высотского, хотя и слов не понимает...:)
моя реакция была на ЭТО
...Тем, кто видел великие фильмы о войне с участием Баталова, Бондарчука, Шукшина, такая пропаганда не страшна, но для молодежи и детей она крайне опасна, так как исподволь формирует отношение к истории России..."
и это ты лично выделил- почему? значит согласен с автором о "пропаганде"?
.. это художественный сериал, а не хроника истор.событий...
... никто ж нормальный не воспримет ...
...не знаю почему все свели к "обсиранию" Родины и истории.
Именно поэтому я и выделил, что:
1. "пропаганда", создание отрицательного образа русской армии, изображения русского -как человека криминального, аморального...
2. Нет сомнений, что любой финн, воспримет показ фильма, созданного тем более в России, как исторический! Даже сами многие "русские", именно так и воспринемают, включая тебя и некоторых тут же на форуме.
3. В статье говориться о молодёжи в России... Многие действительно не видели большинство фильмов о войне, не слышали рассказов отцов и дедов, и вообще не очень интересуются историей... Что уж тогда говорить о финской аудитории в целом..?
Какие советские, российские фильмы о войне здесь показывали, чтобы было с чем сравнить? Кроме мной выше перечисленых, может быть "Судьба человека?", или "Живые и мёртвые", а может быть "Балладу о солдате", "А зори здесь тихие", "Летят журавли", "Два бойца", "Горячий снег", "Торпедоносцы", "Никто не хотел умирать"..?
Или хотя бы "В бой идут одни старики", я уж и не говорю о Молодой гвардии"
Вот когда покажут хоть половину из перечисленных мной фильмов, тогда пожалуйста, можно и "художественные" измышления показывать.
СТАР ТРЭК тоже основан на лжи- еще так далго никто не летал-а ведь какой популярный сериал был!
фильми про Иисуса- тожде ложь- никто не доказал что он был- значит плохой фильм
и что? не путайте вымысел чистой воды, и фильмы, "основанные на реальных событиях".
с тем же успехом можно сказать, что и фильм "300" тоже самый замечательный исторический фильм, ибо там всё правда, сам смотрел и с описанием в газете сравнивал.
я не смотрела, так что ничего сказать не могу, вообще первый раз о таком слышу. насчет почему его именно выбрали. фины показавали Окна по субтв, Бедная Настья идет по нелонен, показывали Особенности национальной чего-то, Сибирьский цырюльник был. и ктоме етого еще и другие фильмы показывали. так что по моему очень разные вещи показывают. тоесть не все одного типа и ето хорошо:)
Еще "Олигарха" показывали по YLE TEEMA
А как он в программе называется? Он только раз в неделю будет?
Rangastus pataljoona, будет раз в неделю по Чт в 22.00 по Yle1
[russian.fi, 2002-2014]